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★ オペアンプ #8

1 :774ワット発電中さん:2012/09/06(木) 18:05:28.46 ID:4tKiV/Rf
オペアンプ Operational Amplifier PART8

(222) 二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品
j "''".|  オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil  簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜!!

★過去スレ
    http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076506958/
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116574927/
    http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141218695/
    http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1165316779/
    http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212643761/
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1258576345/
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287256098/,

922 :\___________________/:2015/05/22(金) 01:41:54.80 ID:U4alpsmJ
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  (  ;)  /  NFJ万歳 ヽ
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    已 7 ィ彳彡/;;;;;;\ミミミミミミミ
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923 :774ワット発電中さん:2015/05/22(金) 14:27:31.48 ID:WVQadWIo
負け爺とか言うキ印がAAコピペ荒らししてる模様

924 :907:2015/05/22(金) 15:00:21.04 ID:P22/O9HO
補足
そう云う…電流雑音で考えてみると、LF356もイイ線いってるんだなぁ。

925 :774ワット発電中さん:2015/05/22(金) 21:49:55.81 ID:yw+KINBY
>>907
受け側じゃなくて信号源インピーダンスで考えるべきでは?
どういう計算してんの?

926 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 00:29:32.43 ID:ioWZYlhu
ヤフオクのはどれもこれも偽物なんだな
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429863347/

927 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 02:27:15.57 ID:bQSjrl8B
なんか昨日辺りから酷いね、ピュア板の方は2回線使ってやらかしてたのは確認

http://hissi.org/read.php/pav/20150522/VE9XVG9Jb2Q.html
http://hissi.org/read.php/pav/20150522/OS9kSmM5QVA.html

928 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 03:20:27.14 ID:7ZTRAUVX
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    ヒ 1ィ彡彡/敗北者\ミミミミミミ
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929 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 03:37:14.71 ID:HXG5AqAC
↑このAA貼ってるキチガイは負け爺つーアスペだから触ったちゃダメだよw

930 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 04:38:45.18 ID:jAmt+K6S
電子は超初心者ですが、教えてください。

OP AMPの出力にトランジスタで付ける電流ブースターで、
トランジスタにアイドリングを流さないと、±0.6Vの不感帯?でクロスオーバー歪みが出ます。
入力に正弦波を入れた場合、OP AMPが出力を見張っているので、実際には-0.6V→+0.6Vの間は、
ベース電圧が「サッ」と変化して、出力には、何事も無かったかのような電圧が出ます。

この場合、もし入力に0Vが入り続けた場合はどうなるのでしょうか?
ちょうど0Vになるので、トランジスタはNchがonしたりPchがonしたりを繰り替えして、
平均すると0Vらなっている、でしょうか? それとも、Nch, Pchのトランジスタが
半導通の状態で電流が流れて0Vを作り出すのでしょうか?

931 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 04:41:04.74 ID:7ZTRAUVX
↑自分と他人の違いを理解できないアスペ特注のはしゃぎっぷりw
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    ヒ 1ィ彡彡/敗北者\ミミミミミミ
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932 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 05:56:50.82 ID:aoC7SV2V
>>930
±0.6vのオフセットが分っているならOP-AMPの電源も±5v以上有るよね
ならば最初に戻って、OP AMPが出力を見張っているので・・・・・・・

933 :907:2015/05/23(土) 08:02:01.38 ID:mG4tPttH
>>925
一番単純な例(受け側入口での600Ω/47kΩとかの終端抵抗+ボルテージフォロワ)で
考えてました。
信号源インピーダンスにも、受け側に使うオペアンプの入力換算雑音(の電流成分)は
影響するけど、とりあえず除外してます。

934 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 09:15:16.46 ID:xWQ0SJ3j
>>914
最新のウェアラブルICだね
自分に実装できるタイプ

935 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 09:17:25.52 ID:IUGesFd5
>>914
昔、16ピン丸ピンソケットでそれやったわ
足の裏に2列に丸い穴が並んで流血・・・・思い出して痛くなってきた

936 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 09:20:29.72 ID:xWQ0SJ3j
IC型BCGかな?

937 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 09:42:56.68 ID:kVBW0YaN
ベース・コレクタ・ゲートの変態素子を妄想してしまう病気に

938 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 21:40:59.57 ID:Nf+TL6eo
>>930
トランジスタがONに成らない電圧では電流流れないのでエミッタ出力は浮いてる状態
もしOPAMPのNFBループ内に有るのなら設定電圧に成る
NFB量が多いのでバイアス無くても歪は問題無いレベルかも知れん。

939 :774ワット発電中さん:2015/05/23(土) 22:16:14.04 ID:24RfOjdn
ごめん、言っている意味がわからない。

940 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 00:10:35.86 ID:t1zOQas+
普通に分かるが

941 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 00:20:34.17 ID:aFRCX9ad
>>940

>>938
>エミッタ出力は浮いてる状態
>設定電圧に成る
日本のエンジニアに通じるように訳してくれ。

942 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 01:17:29.82 ID:j38jejxb
これが分からない日本のエンジニアはいないかと。

943 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 02:54:01.02 ID:b+MlCWEM
件の回路でエミッタが浮く、ハイインピーダンス状態になるか?
設定電圧ってどの箇所の電圧?

日本語では誰かが設定した電圧の事だが、入力電圧をそう呼ぶ国があるのだろうか。

944 :907:2015/05/24(日) 07:41:07.38 ID:BaoAabPc
>>925
信号源インピーダンスが十分低ければ(例えば、信号源の終段保護&ケーブルとかの
容量性負荷での発振止め兼用の抵抗で1kΩとか)、受け側のハイ受け(47kΩとか)と
並列になっても十分低いのに変わりはないから、入力換算雑音の電流成分の
影響は無視出来るのではと云う意味でしたら、その通りです。

受け側が50kΩとかの可変抵抗だったら効いてくる場合もあるか…。

945 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 11:17:01.79 ID:6vFye1QW
>>943
>ハイインピーダンス状態になるか?
なるでしょ。
>>944
今まで勘違いしてたんだろ、素直に言いなさいw

946 :907:2015/05/24(日) 12:06:23.99 ID:kj7WRkb2
>>945
いや、今まさにハイ受け1/2アッテネータ+ボルテージフォロワで悩んでるとこ。

947 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 20:31:08.16 ID:N4MmBn5I
話ぶった切ってすまんのだが、ものすごく基本的な質問させて

オペアンプを使ったアクティブフィルタ(ローパスフィルタ)で
同じカットオフ周波数のものを2段3段と重ねる場合の目的はカットオフ周波数付近での減衰量を稼ぐで良いのかな?

948 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 20:54:08.33 ID:GaaJRFeW
そだお

949 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 20:55:29.13 ID:GaaJRFeW
当然、スロープも急峻になるお

950 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 22:32:08.45 ID:N4MmBn5I
ありがとう、1個でもいいやんと思ってモヤモヤしてたのがスッキリした

951 :774ワット発電中さん:2015/05/24(日) 22:59:52.23 ID:/gLLjI3Q
>>947
Linkwitz–Rileyフィルタにしてるとか。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Linkwitz%E2%80%93Riley_filter

952 :774ワット発電中さん:2015/05/26(火) 15:32:47.86 ID:fjf/BuhY
>>947
>2段3段と重ねる場合の目的はカットオフ周波数付近での減衰量を稼ぐで良いのかな?
違うと思う。
カットオフ以降の傾斜部分の傾きが急になるだけで、
カットオフ付近は甘くなる。

953 :774ワット発電中さん:2015/05/26(火) 20:53:04.07 ID:ARWxnjY/
>>947
カットオフ周波数 -3dBポイントはフィルターの次数を増やしても同じ(規定値)
次数を増やすとオクターブ毎の減衰カーブが急峻に成る
(オクターブ毎→周波数が倍の時の減衰量、CR1次数では-6dB 2では-12dBなど)
オーディオ用途ではフィルターかかった周波数の位相変化が急峻で無い物が良いなどで
フィルターの種類を選択する。

954 :774ワット発電中さん:2015/05/27(水) 20:08:46.78 ID:O4KQDSSM
まじで言ってんのかよ…

955 :774ワット発電中さん:2015/05/27(水) 20:13:23.69 ID:lu4rYyn7
カスケードの話じゃなかったのか。

956 :774ワット発電中さん:2015/05/27(水) 20:17:35.80 ID:O4KQDSSM
ホントだよな…
カスケードしてfcでの減衰量が倍にならないなんてどんな理屈だよっていう

957 :774ワット発電中さん:2015/05/27(水) 20:21:37.36 ID:O4KQDSSM
ああ、書き方が悪かったな
同じフィルタをカスケードしたとき倍ってのはdB表記でのはなしね
比で言えば二乗な
つまらん突っ込みが入ると面倒だから一応補足

958 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 10:45:43.09 ID:YT2zErbX
AD549やOPA128を使ったフォノイコライザを、ホスピタルグレードならぬ
精密計測器グレードと称して売り出せば、オーオタを騙せたりしてw

959 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 13:33:52.14 ID:KPRCN7Gc
オーヲタに計測器はダメ
「オーディオは測定器の奴隷ではない」というカリスマのご託宣があるし
「楽器の音は歪みだらけだ」と言った西洋の人の言葉を聞いて、アンプも歪みだらけで良いと信じている日本人がいるし
特に真空管アンプではひずみ率に関係なくクリッピングレベルで「再大出力0.8Wが得られた」という記事が平気で掲載されている

プッシュするなら
キャンパッケージが音が良い一派や、(AD549なら)MIL規格が良い一派にアピールすると良いかも

960 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 15:08:24.57 ID:QO0aJDp0
楽器の音は歪みだらけって当たり前w
AD549とかOPA128って有名なエレクトロメータアンプじゃん、
オーディオに使う意味がないw

961 : ◆HIKaRi/Dzs :2015/05/30(土) 15:13:27.69 ID:IPhOm8Qe
一般にオーディオアンプは入力された信号を忠実に拡大コピーして
スピーカーに送り出すことが求められるので、原音に含まれない歪みが
アンプで付加されたら、実質それはエフェクター付きアンプですね
実際のアンプは、少なからずこのエフェクター要素があるのでそれぞれ
好みが分かれるんだと思いますが…

962 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 15:27:15.45 ID:0t2Pay54
実際は価格のエフェクター効果が絶大w

963 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 16:00:47.78 ID:R/j3+Zvo
高い物のほうが売れるよね。

964 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 17:24:01.42 ID:q5Z/+tCE
>>961
>オーディオアンプは入力された信号を忠実に拡大コピーして

それメーカーの宣伝文句。
「Straight Wire With Gain」

これに毒された人の多いこと。

本当にこのような性能を求められるのは、オーディオアンプじゃなくて計測用の増幅着なんだけどね。

965 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 17:29:51.05 ID:CE/b3CPZ
いやいや、オーディオアンプもそうだろ
何のためにみんな負帰還かけてんだよ
まあ、こんなこといったら真空管アンプ厨がうだうだ言ってきそうだが

966 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 21:33:58.61 ID:VGfOlIK4
計測器なら出力は客観的データになるけど、オーディオアンプの出力はスピーカーという高歪変換器を通して人間という主観的データ処理にかかるから「Straight Wire With Gain」なんて無意味。
昔、国産メーカーが当時の技術でできうる限りフラットで色付けの無い高級アンプを出したら、評論家連中から個性の無いつまらない音と酷評されて結局たいして売れずに消えたって事があった。

967 :774ワット発電中さん:2015/05/30(土) 21:41:15.42 ID:mFoXiEch
メーカが淘汰されてアナログIC作っても売れない時代やなあ
携帯電話のスピーカアンプで最後だったかなあ 

968 :958:2015/05/31(日) 00:06:21.53 ID:ET1YOJWd
一部の精密オペアンプのデータシートに載ってる、
基板の歪みを避ける実装方法(オペアンプICの周囲(の基板)に切れ込みを入れて、
基板の歪みがオペアンプICに及ばない様にする)なら、
安いオペアンプにも使える手法かもw

>>959
MIL規格をありがたるのって、通工用真空管をありがたるのに通じてますねw

>>960
意味が無いからいいじゃんw

969 :774ワット発電中さん:2015/05/31(日) 00:21:19.08 ID:NDk6ju/O
>>967
高付加価値なアナログIC作ってるメーカー(LTとかアナデバ)の収益性はすごいよ。汎用品が儲からないだけ。

970 :774ワット発電中さん:2015/05/31(日) 09:42:10.32 ID:wHk1sr7c
>>969
汎用は利益出なさそうですよね
そういう私も試作で1500円の計装アンプをLTとADから10個ずつ買ったばかり

971 :774ワット発電中さん:2015/06/01(月) 00:04:36.05 ID:PYADJeth
>>969  >>970
汎用といっているのはデータシートを公開している商品
アナログで儲かっているのは汎用品だよ

携帯機器のICはカスタムが多かった、売上は凄いけど商品の売上げ寿命が3年もたない
逆に20年ぐらい前の汎用品がいまだに売れていたりする

972 :774ワット発電中さん:2015/06/01(月) 20:58:10.71 ID:Exheno7A
OP07よりも低オフセットの石に変更すれば、調整用半固定抵抗を
省略出来るのにって場面でも、OP07使っちゃう心理ってあるよね。
多分使い慣れてて安いからなんだろうけど。
調整の為の人件費は考えてないんだろうなw

973 :774ワット発電中さん:2015/06/04(木) 07:40:55.43 ID:KHEdAX+X
DC入力を1000000倍に増幅しようとしたら、オフセット電圧の最悪値が±5uVの
やつ使っても±5Vになって…。
orz

974 :774ワット発電中さん:2015/06/04(木) 11:47:04.48 ID:dxmTnq5A
チョッパ使えよ。

975 :774ワット発電中さん:2015/06/04(木) 19:22:40.85 ID:36ic4odT
>>973
つ https://www.google.co.jp/search?q=isis&biw=1080&bih=592&tbm=isch

976 :973:2015/06/04(木) 21:44:46.10 ID:wJtt1+Jg
>>974
LTC1151を検討してるんだけど…駄目?

977 :774ワット発電中さん:2015/06/04(木) 22:35:28.11 ID:N3afPRjh
|LTC1151は高電圧で動作する高性能のデュアル・ゼロドリフト・オペアンプです。
|他のチョッパ・アンプでは通常外付けする必要のある1アンプあたり2個のサンプル&ホールド・コンデンサが、
|チップ上に集積されています。

978 :774ワット発電中さん:2015/06/05(金) 08:45:34.27 ID:gGGsnSCs
>>976 高そう

979 :973:2015/06/05(金) 18:20:55.14 ID:oR6Hs43D
リニアテクノロジー直販で$7.15/個はオペアンプにしては高い方か。
でもチョッパ自作しなくて済むしなぁ。

>>978
LTspiceへの御布施だと思えば!(違

980 :774ワット発電中さん:2015/06/05(金) 19:05:23.19 ID:Z6PoUJcK
>>973
ゲイン高すぎだろw
何しようとしてるの?

981 :973:2015/06/06(土) 00:02:19.04 ID:TANCf8Oa
>>980
微小電流の測定です:
電流検出用の高抵抗→増幅→A/D変換(±10VFS)

市販の測定器の様な高い精度は要らない代わりに、沢山チャンネルがホスィ…。

982 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 02:04:42.63 ID:eHFnsVGo
>>981
I-V変換回路なら何でオフセット電圧が問題になるのか、
どこから>>973の話が出てきてるのか理解できないんだが。

983 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 04:17:07.09 ID:u2So4cAw
>電流検出用の高抵抗

ってとこで察してやれよ。

984 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 05:21:16.83 ID:qTXMboVI
LTC1151C の入力バイアス電流は最大 ±100pA なんだが
……じゃまにならないのかな? ミ'ω ` ミ

985 :973:2015/06/06(土) 08:50:38.03 ID:kn8Q22ti
>>982-983
トランスインピーダンスアンプヤダヤダw

>>984
なりますorz

986 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 09:19:45.70 ID:m52S5aJx
>>981
つ 3OPAMP

987 :973:2015/06/06(土) 09:52:04.62 ID:kn8Q22ti
>>986
どういう事?

988 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 11:20:12.42 ID:89XdP1rk
質問投げかけるなら、微小電流の信号源仕様と欲しい出力くらい明かせよ。

989 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 12:16:02.36 ID:I4czWure
次スレ

★ オペアンプ part9
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1433560481/

990 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 12:32:47.37 ID:5gXfWKgk
LTC1151C の入力バイアス電流は最大 ±100pA なんだが
……じゃまにならないのかな?

991 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 13:07:37.12 ID:eHFnsVGo
>>985
トランスインピーダンスアンプが使えない理由は何?

992 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 13:50:41.03 ID:89XdP1rk
計装アンプをだな、

993 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 13:51:41.92 ID:rVqZDyzi
をなんだよ?

994 :973:2015/06/06(土) 13:57:51.79 ID:a/YodCgh
>>991
入力に繋がってるケーブルが長くて、トランスインピーダンスアンプ内の
位相補償が面倒だからw

995 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 15:40:35.17 ID:mvLTYGf1
周波数特性は? 帯域幅が狭ければいいが
ゲイン上げるとノイズも大きくなるので帯域制限かけないと難しいね
センサーICで高感度にする場合はIC内で変復調していたなあ
ロックインアンプと同じ原理

996 :973:2015/06/06(土) 19:45:10.56 ID:WeC59gah
自己レス

>>994
とは云うものの、トランスインピーダンスアンプには、オフセット電圧が
増幅されずに出力される利点があるのか…。

そっちで行くしかないか。

997 :774ワット発電中さん:2015/06/06(土) 22:48:42.66 ID:vNEFivUK
>>987
>>992

998 :973:2015/06/07(日) 19:39:11.24 ID:OtgQSx0m
NFの中の人が書いた本
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32841.htm
に従って缶入りオペアンプを調べてみたけど、あまり選択肢が無いのな。

999 :774ワット発電中さん:2015/06/07(日) 20:39:41.09 ID:WnihvSBg
うめ

1000 :774ワット発電中さん:2015/06/07(日) 20:41:16.68 ID:WnihvSBg
書けたから一言。
お前らはすげ〜よ。
尊敬する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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