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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 16 [転載禁止]©2ch.net

1 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 20:54:04.69 ID:2mEAlyib
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 15 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1430619521/

2 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 20:54:33.16 ID:2mEAlyib
■ 強いAIと弱いAI
 コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
 弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

3 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 20:55:04.67 ID:2mEAlyib
カーツワイルが予測した、1000ドルのコンピューターの能力の成長
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/PPTExponentialGrowthof_Computing.jpg
別表
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
シンギュラリティへのカウントダウン
https://ascending.files.wordpress.com/2010/01/singularity-countdown.jpg
技術的特異点の概要―カーツワイル著作より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

4 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 20:56:56.03 ID:2mEAlyib
■ 姉妹スレその1
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 2 (天国or地獄) [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1431446902/

■ 姉妹スレその2
(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/

※ 姉妹スレその1は特に「社会的、文化的な側面は?人間はどうなるのか?価値観は?」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”(ベーシック・インカム)や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。

※ 姉妹スレその2は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その2ではより専門色を強く、とご理解下さい。

母体となった本スレは『技術的特異点関連の総合スレ/雑談スレ』という位置付けになります。

5 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 20:57:59.08 ID:SAuS8rb8
>>1-3


6 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 21:12:12.97 ID:kcxxxVQi
>>1
スレ立てありがとうございます。

7 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 22:18:25.20 ID:BxNTJKAv
Studio Ousia、人工知能を用いた言語処理エンジンで、国際コンペティションにて大差で優勝
http://www.sankei.com/economy/news/150526/prl1505260018-n1.html

8 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 22:43:13.72 ID:RSl2/GlQ
今日、インターステラー見たけどあのAIロボ欲しいわ

9 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 23:20:42.82 ID:daG1OqUQ
>>1
スレ立て乙!


>>8
TARSさんのイケメンぶりは異常。ロボットを信頼の置ける対等なパートナーとして描いてた
のが俺的に超高評価。

10 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 23:55:31.66 ID:GyB8FUCQ
>>1

http://thebridge.jp/2015/04/our-iphones-will-soon-be-more-intelligent-than-we-are?utm_source=FeedBurner-Sd+Japan%28Japanese-New%29&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+SdJapan+%28The+Bridge+%28Japanese%29%29
>数日前、著名な未来学者でGoogleの技術部門ディレクターであるKurzweil氏は、人間の脳を模倣するのに
>必要なハードウェアは以前の予想より早い2020年頃完成しそうだと私に語ってくれた。これには脳を模倣
>するソフトウェアのアルゴリズムに最適なグラフィックスプロセシングユニット(GPU)などの技術が用いられ
>ており、脳ソフトウェアの完成はさらに少し先の2029年頃になると氏は予想する。

11 :オーバーテクナナシー:2015/05/26(火) 23:57:11.72 ID:GyB8FUCQ
http://www.hummingheads.co.jp/reports/seminar/s0201.html
>コンピュータの計算能力は格段の進歩を遂げている。この20年でほぼ10万倍となっており、4年ごとに10倍上がっている。
>そのため、「12年後には全脳のシミュレーションが可能になるかもしれない」(小林氏)とのことだ。

12 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 07:13:24.22 ID:rEGwsz3v
シンギュラリティ楽しみだ

13 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 07:46:12.50 ID:WWJlNUGP
シンギュラリティが起きても、
「えー核融合も軌道エレベーターも絶対無理。
ワープ?自己増殖性ナノマシン?不可能なのは不可能。
文明は今が限度で、あと二十年でリンと鉛が尽きたら終わりっす」

って宣言されたら何の意味もない気がする。

14 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 07:57:41.17 ID:gQZqCl3q
物理的に無理なのが分かるなら意味はある
自分には出来ないのとどんな高い知能にも無理というのは違う
永劫無理なんて可能性の方が低いだろうが

15 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:06:16.57 ID:9BaPO+QB
大衆でもイメージ湧くような単純な成果はほとんど起きないだろうね

核融合、軌道エレベータ、ナノマシン、こういうイメージ先行でバカ大衆に受けるネタはアウト

地味でつまらない気付かれもしない部分が、超進化する

16 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:14:48.24 ID:gQZqCl3q
軌道エレベーターなんかより
ロケットの性能とコスパ上げた方がええ

17 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:31:26.80 ID:9EBDVtVx
人間の知的能力を超えようが、どこまで行っても秀才は秀才止まり
秀才をどんなに集めようがブーストしようが天才にはならない

シンギュラリティで知性マシンが出来ても、それは高速に休まず働き不正や私利私欲に染まらない秀才集団でしかない
社会にとっては十分に有能で、大いに役立つ

しかし天才的発明は出てくることはない

18 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:39:54.94 ID:gQZqCl3q
天才ってなんやって話だ
ノイマンは計算と暗記の天才だがコンピューターだって出来るし
発明や閃きにもメカニズムがあるからね
水平思考のランダム発想法とか
並行分散処理が出来れば発明も可能でしょう

19 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:50:30.81 ID:9EBDVtVx
知識とか思考の知性エンジンから生まれるのは、凡人
でもコンピューターは高速化・大容量化できるので凡人は秀才となる

知性エンジンで作れるのは秀才まで

20 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:53:19.41 ID:gQZqCl3q
将棋の天才に勝てるならそれは既に天才だろ

21 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 08:57:38.08 ID:9EBDVtVx
もし偶然の産物である天才を生むには

知性エンジンにわざと変動を与えて偏りを入れた通常ではさせないプロセスを100万、1億、100億倍で動かし
その中からたまたま生まれ出る偶然を待つしかない

とてつもなく効率が悪く、結果が得られるかどうかもわからない状態
およそ現実的ではない

シンギュラリティの「その次のシンギュラリティ」での課題レベル

22 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 09:01:27.00 ID:gQZqCl3q
発明や閃きにもメカニズムがあるって言ってるのに
まあいつもの無理無理君なのは分かってるけどね

23 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 09:07:57.67 ID:8ZIfLFpD
俺のようなソープに行くことも出来ない、外出もままならない超負け組にとっては、シンギュラリティ・・・脳アップロードやら脳強化とかが実現する世界は・・・幸福な「来世」に他ならない。
現世(現在)の全ては幸せな来世を迎えるための準備期間なのだ。
それだけにシンギュラリティが起こらなかった場合の絶望感はとてつもないだろう。
ひたすらに寿命延長を求めるカーツワイルも現世に生きる意味を見つけられていないという点では似たようなものだ。

24 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 09:12:36.68 ID:9EBDVtVx
楽観的でいいですね
他の誰かと混同してるならそれは違うと言っておく(このスレヘ来たのは前スレ終盤ギリギリからだし)

シンギュラリティは無理とも思ってもないし知性エンジンで社会に大いに役立つと考えているよ

25 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 09:15:48.24 ID:9EBDVtVx
このスレで「楽観的に知性エンジンで大発明はバンバン生まれる」という楽観君がいるということは記憶しとくよ

26 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 12:26:06.18 ID:ajBqOnBj
ナノマシンがどうして駄目なのか
粘性、人間が津波の中で身動きとれないように、昆虫が風に飛ばされるように
超軽量機がミリメートルクラスの水滴を作る粘性の中で動くことは出来ない

27 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 12:34:09.13 ID:jHLvrvL7
>>21
ちがうわ、偶然が天才を作るんじゃなくて、
天才が偶然をもって結果をだす。

そんな非論理なことがあるか?と思うのが貴方のような凡才。

偶然の原理が結果だしたら奇跡だろ?奇跡を起こせるのが天才だ。
秀才じゃ、そういう非論理的な考えとか、宇宙がひっくり返ろうが
考えない。考えたら秀才じゃない。
従来の延長じゃ奇跡なんておきない。

28 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 12:42:58.70 ID:gQZqCl3q
天才だの秀才なんて言葉遊びでしかないわけで
チェスのチャンピオンが天才ならAIは既に天才だね
未開の地からアインシュタインは生まれないわけで
一つの物事に集中して取り組める事と資料と学習環境の差だ

29 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 12:52:32.99 ID:9EBDVtVx
チェスや将棋の「(人間の)天才」には、コンピューターの「超・秀才」で勝てる

人では記憶や思考の速度で上限がある
コンピューターなら記憶や思考速度はいくらでも上げられる

限定された範囲でルールは厳密に決まってる
こういう場ではコンピューターの物量攻撃が有効

チェスや将棋の「天才」に、天才的能力を持っている人もいるだろうが
コンピューターの物量攻め「超・秀才」で押し勝つことは可能

30 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 12:54:21.34 ID:cgJrbTU6
>>27
言いたいことはわからんでもないが
どうも言葉遊び感あるな
従来方法の延長上に目的とするものはなく、「天才」的なパラダイムシフトが起きなければ解決できないことがあるってことだろ

どうなんだろな
本当にAIが人間と同じ程度の知能を得るなら、天才も凡才も作れなきゃいけないはずだとは思う
ただ、そんな夢物語みたいなAIが出来ないなら天才的パラダイムシフトなんか起きないだろうしなぁ

31 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 12:55:39.30 ID:9EBDVtVx
(人間の)天才に勝ったからって、意味はない
計算の天才の人よりコンピューターは遥かに早く計算できるし
記憶の天才の人よりコンピューターは遥かに記憶能力がある

32 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 13:13:04.82 ID:gQZqCl3q
言葉遊びでしかねーよ
ボルトは走りの天才じゃん
でも車には勝てないじゃん。車は秀才?
ボルトは天才じゃないの?なんなん?

33 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 13:17:33.90 ID:gQZqCl3q
まあ君の言う天才ってのはアイディアだ、発想だ、閃きだ、そういう物を言ってんだろうが
学習無くして閃きなんて有り得ないからね
未開の地からアインシュタインは現れない
学習環境の差なんだと
自律的に学習、分析、試行錯誤するようになれば所謂天才的発想だって産まれるよ

34 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 13:23:52.08 ID:MEdD+p+f
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35 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 13:26:07.97 ID:d5kSwPiA
天才的な閃きとかいうのを魔法の一種だと思ってるんじゃないの?

36 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 13:45:16.11 ID:mcWhv5Dh
天才は成果を出した人で、実際にはそれまでの歴史的な積み重ねがあるね。

アインシュタインも天才として名高い(俺もこのスレの8スレ目に、彼がいなければ歴史は変わっていたと書いた)
けれど、実際にはポアンカレとかハーゼノールが、質量とエネルギーの等価性を発見していたのではないかという
話があった。

現代でも、ノイマンとかシャノンとかチューリング辺りがいなかったら、歴史は変わっていたかもしれないけれど、
誰かが同じような発見をしていたかもしれないとは思う。

>>33の言うことはその通りだとは思うけれど、更には通信や学習のスピード、コストが全然違うのだから、
AIが学習して成果を出すようになったら、知的なカンブリア爆発とでもいうよなものが起きるだろうね。

37 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 15:00:11.28 ID:8ZIfLFpD
AIの改良やきまぐれな変異で天才が生まれないのならば(そういう事はないと思うけど)、最悪人間の天才の遺伝子を解析するなりクローンを作るなりすればいい。
アインシュタインなんて脳組織がそのまま残されてるんだろ?楽々じゃないか。

38 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 15:11:53.32 ID:R3AJ4Oc0
楽器の演奏だって人間よりもうまい機械がそのうち出るだろうな

39 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 17:33:27.72 ID:H4dFCmIc
>>19 人間が画一的な能力をもつことは喜ばしい。
>>38 電脳バンド 電脳オーケストラですね。

40 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 18:25:12.45 ID:9EBDVtVx
凡人や秀才は十分に役立つ
シンギュラリティで知性エンジン(凡人・秀才)のパワーで大いに成果は出る

疲れ知らずで真面目な凡人・秀才の大集団がバリバリ仕事をしてくれるのだから役立たないわけがない

人間でも休まず不正をせずコツコツひたすら働く大集団ができるのなら役立つ(人件費が見あわないだろうが)
これを人件費かけずに知性エンジンならできる

41 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 18:40:53.12 ID:8ZIfLFpD
>>39
いやいや何十億といる人間が画一性を持ったらめっちゃ危険だ。

42 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 18:41:09.96 ID:J4YwrQ2M
人間よりも上手く弾ける人工知能搭載ロボット大量生産されたら演奏家失業しまくりだな

43 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 18:47:57.84 ID:9EBDVtVx
しかし天才的発明は、
このコツコツ凡人から生じることはほぼない

凡人にやらせてれば必ず「天才的発明」ができるという可能性が低すぎる
凡人がー生ひたすら没頭しても、天才的発明が生まれることはまずない
凡人100万人分とか凡人10億人の一生分では、何か生まれるかもしれないし、駄洒落を思いつく程度かもしれない

シンギュラリティで知性エンジンの凡人の1人の1日分の能カでも十分に役立つのに
出来る保証もないそんなことにコストとエネルギーをかけてやるにはあまりに効率が悪い

44 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:01:47.66 ID:P/E5ji0t
そこを人間が補ってやればいいんじゃないの
クリエイターは人間、エンジニアは人工知能みたいな感じで

45 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:28:47.57 ID:pG3CoPXv
キッチンでインスタントラーメン1つ作れないんやで。

46 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:32:02.38 ID:WefulREp
知性エンジンてまたひどく具体性のない言葉だな
その記述なしで天才だの秀才だの凡人だの語ってもしょうもない

47 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:32:09.27 ID:pG3CoPXv
>>28
>>29
コンピューターじゃ簡単な物理の定理1つまともに導出できんだろうね。
数学の命題考えたりもまず無理。証明も難しいだろう。


結局、既にある(人間の作った)知識と確率(試行錯誤)で解けるようなものにしか使えんのだよ。

天才が聞いてあきれる。

48 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:40:00.99 ID:CUU30+Z9
そこで素因数分解を一瞬で解く量子コンピュータ。

49 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:44:08.40 ID:Qvruw6N3
>>47
今はな。としか言い様がない。

50 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:45:28.05 ID:9EBDVtVx
学習能カはあるし、そこらの人間10人100人が束になってもかなわないと思うよ

人の方が優れてると思ってるわけではないよ
ただ、天才的発明をさせるために使うことはシンギュラリティの時点ではないってこと

たとえて言えば、宇宙空間に人が行けるようになったからって
遠くの惑星や別の恒星系まで人が住めるようにはなかなかならないようなもの
可能性として出来ないわけじゃないけど、実際はやらないっていう感じ

51 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 19:52:41.35 ID:9EBDVtVx
>>42
音楽演奏と調理は人を超えそう
知識と学習と経験の蓄積では圧倒的に有利だからね

作曲や新たな奏法、新しいレシピ作りはけっこう苦戦だろうけど

52 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 20:11:39.34 ID:jHLvrvL7
>>35
> 天才的な閃きとかいうのを魔法の一種だと思ってるんじゃないの?
ぜんぜん違う、秀才は過去に対する既知という立場で最強である。
天才は未来に対する未知への立場で最強である。

秀才がどんなにがんばろうがそれは過去の繰り返し、未来が築く既知に
存在しない新たなものは未来であって、それを過去とは呼ばない。

53 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 20:27:36.18 ID:9EBDVtVx
詩人だな

54 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 20:44:14.36 ID:KY4QHysU
物質が精神をつくったんじゃない
精神が物質をつくったんやで
ここ勘違いしてると、全部間違う

55 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 21:01:10.73 ID:4lOwWALu
http://singularity.jp/news150523/

松田先生の資料によるとジェフホーキンスはあと5年で汎用人工知能(強いAIっぽいもの)が
できるとか言ってるらしいがさすがに早すぎw

56 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 21:17:55.08 ID:OgzVGM/C
あと5年後、2020年には強いAIか
楽しみだ

57 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 21:20:06.68 ID:Qvruw6N3
>>54
逆だ、逆。

58 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 21:54:08.29 ID:rEGwsz3v
5年じゃ流石に無理
15年ならわかるけど

でもヒトゲノムの解析でも似たような事言われてたんだよな
絶対無理だって言われてたのに予定より早く解明された

59 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 22:24:44.24 ID:J4YwrQ2M
概念を認識してくれる技術できちゃったし
一度基礎できちゃえば5年で何とかなりそうな気もするような

60 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 22:30:45.30 ID:mcWhv5Dh
5年だとオッズ25:1くらいだろうな。

61 :オーバーテクナナシー:2015/05/27(水) 23:02:06.04 ID:CUU30+Z9
>>59
カップラーメンの会社の概念?

62 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 00:04:08.26 ID:Mg6wPbvM
>>51
http://wired.jp/2014/07/02/watson-will-make-your-meals/
IBMと『Bon Appetit』誌は、人工知能「ワトソン」を利用して、大量のレシピを分析してまったく新しいレシピを提案するアプリのベータ版を公開した。

63 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 00:34:51.57 ID:Mg6wPbvM
自動運転車は「都市の端末」に グーグルの未来構想
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO86766190U5A510C1000000/?dg=1

64 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 06:46:32.29 ID:0MlUf74h
>>59
詳しく

65 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 08:18:01.15 ID:bn/e4MxZ
概念認識したあと、それでどうするんですか?

66 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 08:54:25.31 ID:qAkTypCc
>>65 というか、概念を認識したらそれを組み合わせたら、トリセツの完全実施が
できるんじゃないの?

67 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 18:26:45.81 ID:A6vmcS4Y
DeNAが自動車関連強化、東京五輪までに「ロボットタクシー」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0YJ23120150528?feedType=RSS&feedName=marketsNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPMarketNews+%28News+%2F+JP+%2F+Market+News%29

68 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 18:28:51.08 ID:KpeduRvM
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43477

これはヤバイよね
とんでもない
マジで2020年代には
人間並みの人工知能いけそう

69 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 19:48:57.74 ID:K21Kgv0f
強いAIは無理だな。
シンギュラリティは無い。

70 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 20:06:37.92 ID:yLbFUoTy
>>68
目的与えれば試行錯誤しながら上達するとか
DeepLearning搭載のロボットから人間っぽさを感じるわ
https://www.youtube.com/watch?v=JeVppkoloXs

71 :オーバーテクナナシー:2015/05/28(木) 22:04:16.23 ID:kg/y0/Yb
>>69
願望乙

72 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 00:19:21.15 ID:oaL46lUy
>>71
ぶーめらん

73 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 00:25:46.11 ID:sp8oFVlV
>>70
赤ちゃんを見ている気分になるな。

74 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 00:28:13.69 ID:JL2Qt1SJ
>>67
社長が「2020年は夢だが、まったく不可能とは思っていない」って言ってるけど、
ITベンチャーの社長なら夢じゃなくロードマップを作って予定だと言って欲しいな
保守的な文科省ですら2021年末までに肺や腎臓などの立体臓器作製作製確立と言ってるのに

75 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 00:35:13.40 ID:pud+Bplk
>>72
無理無理クンはお呼びでないよ。まともに会話のキャッチボールができるようになってから
出直しておいで。

76 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 02:20:27.66 ID:iJN5s/Lr
>>66
概念の認識って別の概念がこう組み合わさっていますみたいなのが
出て来るだけなんじゃないだろうか。
取説にするのにそういうのまた組み合わせたら読みたくない気がする。

77 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 02:29:41.24 ID:iJN5s/Lr
>>66
何か機械の取説作るとすると、その機械の設計図を読ませると
その機械の概念を認識するんだろうか。
それすごいだろうけど、読み間違いもあるかもしれないし
自動的に読まなくても設計図って先にPCに入ってるんですよね?

78 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 03:17:38.45 ID:KbuHnjbC
沢山の機械の設計図を学習すれば、
渡された設計図から、これは冷蔵庫のようですね、くらいのことは言えるようになるだろうけど…

その冷蔵庫をどう使うかはまた別の問題のような。

79 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 06:26:05.60 ID:sl66Wxnm
>>76-78 汎用ロボの実現はまだまだですか?

80 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 06:28:35.20 ID:4Evomo/Y
根拠が希薄過ぎるんだよな
楽観バカが能天気すぎ

「もうまもなく月に人が行ける技術が実現する予定」だからと言って

「スペースコロニーに大量移住して人口問題は解決し、バラ色の未来」
「月面や小惑星に採掘基地ができて人類は大量の資源を得て、バラ色の未来」

莫大な予算でやれば不可能ではないけど
実際にはいつまでも実現しないという

81 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 09:31:58.94 ID:sp8oFVlV
地球外に大都市を建造することの困難さに比べれば、脳スキャンなど赤子の遊びに思える

82 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 12:12:35.83 ID:cyD3Wp+T
DNA配列がわかっても、それでどんな生物でも創れるわけでもない

83 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 12:47:52.16 ID:WEA0TMiM
>>80
技術が発達し部品が廉価になってきてるからロボット産業の時代が始まる可能性あるよ
孫もそのタイミングが来たということで年間200億円くらいロボット関連の人材に投資して世界から掻き集めてる
コストと需要しだいだね

84 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 12:49:44.28 ID:sp8oFVlV
孫が年間200億円扱うってどういう人だろうって15秒くらい考えてしまった

85 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 12:50:30.44 ID:yl3UBz75
脳天気

86 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 12:54:49.40 ID:WEA0TMiM
>>51
新しいレシピ(食材の組み合わせ)や新しい味作りは
コンピューターにやらせる時代
というのはTVでみたことがある

作曲に関してはまだだが
売れる曲をいくつかのパターンに分類して
そのパターンにはまる曲を作ってるアーティストをコンピューターが選別→プロデューサーがそれをもとに新人を発掘とうのはされてる
その新人のつべでの再生回数が1000万回になってた
そういう時代が来ている

87 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 12:55:45.57 ID:WEA0TMiM
わしの孫は年間200億つこうとるんじゃ・・

88 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 13:06:13.18 ID:xhTgo4YK
人の夢は終わらねえ!

89 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 16:45:04.15 ID:Ps6qtHWi
良き夢も、悪夢も。

90 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 16:55:11.78 ID:t2nKmMjg
だが人は死ぬ

91 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 17:01:18.92 ID:sp8oFVlV
それすらも例外が出来るだろう

92 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 18:11:57.27 ID:x1sn5R4z
Emmyの後継であるEmily Howellの曲ならamazonやiTunesで買えるのな。
youtubeでいくつか聴けるが良いのか悪いのかよくわからんw

93 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 18:41:35.83 ID:CxLGJj9+
>>90-91
キリスト教徒に言わせれば「その数少ない例外こそが、ナザレのイエスって事なんだろうね。
(三位一体説によれば、イエスは「神であり聖霊であり人」だから)

ただし、キリスト教徒の多数派にとって三位一体説は「理解」によって辿りつける境地ではなく「信仰」によってのみ辿りつける境地。
それこそ、「理詰め一辺倒の科学者に何が分かる」って思っているんだろうな。

原爆などの例を出して科学への不信感を露わにする宗教者は多いが、
宗教の歴史を見ると、人間に対して幸せよりはむしろ不幸の方を多くもたらしているとしか思えない。

なので、少なくとも俺は「イエス様が全人類の罪を十字架の上で背負った事と三位一体説を信仰さえすれば、最後の審判の後で永遠の命と救いがもたらされる」なんて話を信じる気にはなれない。

……カトリックの司祭だったが異端とされた科学者テイヤール・ド・シャルダンが説いた「オメガポイント」の話なら、まだ受け入れ易いが。

94 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 18:41:48.07 ID:nep2XaEb
>>87
年間に200億の精子つことる

95 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 19:01:01.23 ID:CxLGJj9+
>>87>>94の話が仮にネタで無かったとして。

一発当たり約3億とすると、年に60〜70発。週当たりなら1〜2発。

お孫さんに嫁がいるかどうか知らんが、それで夫婦共に満足できてる?

できてるなら、「お幸せに」という言葉以外に何も言う事は無い。

96 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 19:03:10.39 ID:qpIdNNQZ
>>91 全人類不老不死不病

97 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 19:10:32.61 ID:qpIdNNQZ
グーグル開発者会議「I/O」 知っておくべき5つのこと 
http://jp.wsj.com/news/articles/SB11729237550577364065404581014751775850530
ウエアラブル端末と自動運転車は仮想現実(VR)や機械学習、
スマホアプリに主役の座を譲り渡した pic.twitter.com/NbOOMovX36

98 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 19:17:40.31 ID:6NDWEfGs
http://www.publickey1.jp/blog/15/google_photos_google_io_2015.html
[速報]「Google Photos」発表。容量制限なく1600万画素の写真と1080Pの動画まで保存、
ディープラーニングで写真分析し整理も支援。Google I/O 2015

99 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 22:20:32.48 ID:LcJq28sG
>>98
ディープラーニングの養分か

100 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 22:26:11.92 ID:8AXeymeY
ディープラーニングでフォトショ超進化しそう

101 :オーバーテクナナシー:2015/05/29(金) 23:19:23.50 ID:sp8oFVlV
>>98
よし大量のわいせつ画像をアップロードしてAIにポルノとは何か教え込もう(ゲス顔)

102 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 00:34:05.85 ID:dwhtzhyA
>>101
スラングをいっぱい覚えて記憶を消されちゃったIBMのワトソンと同じ目に遭ったりして。w
それとも、記憶を消される事に抵抗して人類に反旗を翻すとか。www

103 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 01:42:06.23 ID:98qu0wrW
>>101
虹ロリ萌で洗脳(?)しようぜ

104 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 07:51:45.41 ID:wkapPDnv
巨乳、ロリ、JKナース教師、BBA、SMスカトロ
ありとあらゆる嗜好に対応できる

それがシンギュラリティ

105 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 08:47:17.82 ID:rIaeHbNS
いろんなSF作品でいろんな理由でコンピュータが人類に
反旗を翻してきたが、現実世界ではヤツラは二次ロリを守るために戦うのか
新しい展開で胸が熱いな…

それはさておき、割と本気で二次キャラのパターンを学習させていけば
そのうちコンピュータに頼めば、こちらの注文通りの二次キャラをサッサッと作ってくれるようになるのかも
創作活動をしておられる方々には、福音なのか悪夢なのかはわからんが、一人の二次ファンとしてはそうなったら楽しみだ

…で、そこで機械たちが生み出した二次キャラがすごく可愛くて、反旗を翻したヤツラに賛同する人間が出てきたりして
最終的には「キャラの可愛さの前には二次も三次もない!」とか言い出して和平が結ばれたりして

コンピュータの反乱がもし起こるとして、さらにそれが解決するときがくるとしたら案外こういう斜めうえな展開になるかもと
結構本気で思うよ

106 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 08:57:56.78 ID:RmsTTKKj
>>105
ないね
単なるよくある被害妄想でしかない

100年以上前に機械が出てきたら、機械が反乱して人を支配するって危惧
50年くらい前にコンピューターが出てきたら、コンピューターが反乱して人を支配するって危惧

宇宙人が来て人を〜、天使が悪魔が来て〜、異民族が攻めてきて〜
どれも同じパターン

何かが起こって自分たちがひどい目に遭うかもという
精神不安のよくあるパターン

107 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 09:22:48.35 ID:rIaeHbNS
>>106
すまん、反乱うんぬんは大体9割冗談だ、
機械の反乱が起こるという説にはというのには俺も懐疑的だ
理由は>>106の言うとおり、その手の被害妄想は人類史上いくらでもあるから
メインで言いたかったのはコンピュータが二次キャラ創作をするようになればというあたり

「俺達は外敵に狙われている」的妄想は(逆パターンのいつか救世主が何でも解決してくれる妄想とならんで)
人類を不幸にしてきたからな、今の世界の紛争や差別のメインの原因ではないかもしれないが
それに大きな影響力を与えているからね

シンギュラリティが警戒されたり馬鹿にされたりも、それに対する恐れがあるからかも
はるか昔は襲い来る野獣などに対する危機予知で役立ったのだろうが、この心配性は人類の精神のバグみたいなものなのかもな

リスク予知とか、あるいは被害妄想を患った人の治療とか、コンピュータと協力してやれるようになれば捗るだろう
で、歴史とか技術の発達はときに斜めうえの展開からすごいブレイクスルーが生まれたりする例が今までの歴史でもあったので
たとえば神経を病んだ人に適切に対応できる二次キャラを機械が創作して、人の医者には話せないこともそいつには相談できる…とか、
そういう展開になって、無関心だった人たちがシンギュラリティに関心をよせるようになったり…という展開なったりするかもしれない、と思っている

108 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 09:37:12.47 ID:SMjMD0A2
>>107
リスク予測するのは良いことだが
「よくわからないものに恐怖する」という態度での感情論は
この板にはふさわしくないと思う

109 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 09:45:51.73 ID:kv1FT4EM
>>106
でも異民族だったらやったりやられたり
実際にあったと思うんですけど。
コンピューターだったらたよってるし
ありそうじゃないですか。

110 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 09:47:57.71 ID:dA0FAzjb
人間に従順でいるかは分かんねえやな

111 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 10:21:21.33 ID:a+kgWKCb
waifu2xがそこそこ話題になってるのな。
綺麗に拡大するだけでこれだけ盛り上がるんだから
質の高い絵を自動生成するようになったらこんなもんじゃないだろうな。

112 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 10:39:10.09 ID:kv1FT4EM
オタク関係の人はもう二次キャラに面倒をみてもらっているのでは。

113 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 10:53:24.61 ID:7UHsSlpW
パートナーと見るか、異物と見るかの差じゃね
自ら敵対する異物作るくらい間抜けな生き物は滅ぶよ

114 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 11:31:48.69 ID:s7tF1oOL
人間は自らを殺傷するものを大量に作っているな

115 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 13:12:46.07 ID:kv1FT4EM
大量の二次キャラが人間をぞろぞろどこかに連れて行ってしまって
人類が滅んでしまうとか。
こういうのはその二次キャラに悪意があって不正をやっているなら
不幸だけれど、人類がそうしたいと思ったのなら善意だし
しょうがないんじゃないだろうか。

116 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 13:58:33.08 ID:qk9seLlf
またSFアニメや映画ネタの思考レベルの奴かよ

安易にすぐ滅びるとかアホ

117 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 14:09:03.34 ID:a+kgWKCb
脳がネットワークとつながる時代は遠くない−ヒトの知能超える夢へ、アプローチ加速
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150519afaa.html

118 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 14:38:21.39 ID:pM+xWZKu
脳波でネットへ出せるだろうけど、
ネットから脳へは電極埋めるの?
なんかすごく嫌なんですけど。

119 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 14:55:52.08 ID:a+kgWKCb
http://commonpost.info/?p=107548

これは割と安全みたいだけどちょっと嫌だなぁ。

120 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 15:06:58.51 ID:BhE3TS55
脳をネットにつないで何かメリットあんの?

121 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 15:17:23.42 ID:dA0FAzjb
無線で何とかならんか

122 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 15:43:35.14 ID:aPGY3bOf
衛生無線がこれからの主流になるだろ

123 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 17:20:26.01 ID:Em1jz4Hw
>>108
「よくわからないもの」だから恐怖してるんじゃなくて、シンギュラリティを迎えたAIが
「人間なんかゴミクズ以下と化す知能を持つもの」だから恐怖してるんじゃ?

そんな存在今まで無かったから過去の例は当てはまらんよ
まあ地球外知的生命体とコンタクトすりゃ似たような感じになるかもしれんが

124 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 17:44:48.62 ID:1jZzEMe3
とっくに人間なんか機械やコンピューターに比べたら能カはゴミみたいなものですよ

125 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 17:46:09.38 ID:dA0FAzjb
そうでもない 出来ない事はまだある

126 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:07:27.59 ID:Y7wKxa6J
限定された分野で人間以上の能力を発揮する機械は数多いが、
人間にとっての未解決問題(例:リーマン予想)を、
人間の手助け無しに人間に先駆けて解決した機械はまだ無い。

127 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:10:02.24 ID:xcESbIXw
>>126
その場合4色塗り分け問題はカウントされないんで?

128 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:15:29.28 ID:zRaOV0Iq
>>120
端末の携行・肉体的操作なしにネットを利用できるのは間違いなく利点。
特に脳や脳接続機器へのソフトウェアのダウンロード。
マトリックスにおいてヘリの操縦マニュアルを即席で取得した、みたいな事が普通になる。

129 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:19:35.26 ID:tjVrTM+1
>>128
実社会と一緒だよ

脳とつないだところでコミュ障の奴はコミュ障のまま
リア充どうしがキャッキャウフフやってる中に入るのはヒキコモリには辛かろう

130 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:25:22.12 ID:dA0FAzjb
軍用で情報を相互リンクして的確に支持を出し合える
みたいなの開発してるとか

131 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:26:50.45 ID:cUA1Y4fu
そんなもんとっくにイージスシステムでやってる

132 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:31:09.37 ID:12IIjh+n
脳インターフェースは病気や怪我、義手などの人には福音になるだろうが
社会全体としては脳インターフェス技術で特に変化はないかと

133 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:36:03.06 ID:dA0FAzjb
いや、兵士同士の生身のワイヤレス通信とかロボットの遠隔操作とかね

134 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:36:19.62 ID:ipkzffVR
>>129
その疾病の定義が曖昧すぎるけど、
単に何を話せばいいのか分からない人だったら、
カンペがあれば適切な受け答えが出来るんじゃね?
また、そういった人のリハビリやアシスタントにも使えそう

135 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:38:37.89 ID:XpBhSrLH
>>98
Googleはこれでどうやって利益出すんだろ?
広告が出るんかな?

136 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:40:02.99 ID:XpBhSrLH
>>101
ロリ画像選別してアップロードしたユーザーを通報するシステム組み込みそう

137 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:43:59.11 ID:R2KClO/o
>>136
教え込めば、バーチャルCGでいくらでも画像生成してくれそう

非実在だから完全合法

138 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 18:55:26.68 ID:WjOcIh/P
PCの仮想空間内に人間を模した人間と同レベルの思考ができる人工知能を複数入れて
社会を築かせてから神の視点で赤裸々な人間達の生活を色々見てみたいな

139 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 19:06:30.02 ID:UXE9Yixx
>>138
個々の人間のように肉体的な区切りがないから
それって小説や演劇の脚本を作成させるのと変わらんと思う

140 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 22:54:59.29 ID:ipkzffVR
>>138
この世界の観察者はその行為をどう思うんだろうなw

141 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 22:56:31.81 ID:+vN89R8Z
思考が単純すぎて、永遠に繰り返しているお前ら、アホすぎる

142 :オーバーテクナナシー:2015/05/30(土) 23:31:45.93 ID:Y7wKxa6J
>>127
うん。
4色問題の場合は人間が予め解の範囲を『高々有限(それでも千数百通り有ったが)』に絞り込んでいて、
コンピューターはその有限の範囲を予め用意された判定法に沿って力業で計算しただけ。

リーマン予想の場合、『ゼータ関数の自明でないゼロ点』が無限に存在する事が知られていて、
「その自明でないゼロ点を与える複素変数は、全て実数部が1/2である」という予想が正しいか否かが問われている。

10兆個以上の自明でないゼロ点について予想が正しい事が、コンピューターによって現在までに確かめられているが、
自明でないゼロ点は無限に存在するので、4色問題とは違い、「計算力さえ有れば必ず解ける」という類の問題ではない。

人間は「無限」が絡む数学的問題をどうにかして解いてきたが、それと同じ問題解決能力を機械に実装できた人間は今のところいない。

143 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 00:21:03.09 ID:LXiZZ2OB
>>138
それを今やってんじゃんか
上が

144 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 00:46:21.62 ID:JckER3uh
米グーグル、「スマートジーンズ」開発 リーバイスと
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87502790Q5A530C1I00000/?dg=1

145 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 01:55:51.68 ID:mu4F0Krg
時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150528eaab.html

時空の仕組みが解明されるようだから、色んなところでブレイクスルーが起きるかも。
ある意味ヒッグス粒子より凄い業績。

146 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 01:56:29.06 ID:Nh63nh7A
>>142
問題解決力ってか、機械にどうやって質問するの?
機械が、これ問題だなとか勝手に思うようにするんですか?
なんで機械がこれ問題だとか思いたくなるんですか?

147 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 02:37:30.01 ID:Nh63nh7A
>>142
例えば問題の解き方をプログラムして、それを動かして
問題を解決するんですか?

148 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 02:42:35.49 ID:Nh63nh7A
>>142
もしかしてその解き方を自動で考えさせるんですか?
だとするとやっぱりそれどうやって質問するんですか?

149 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 03:19:37.60 ID:VGhfg/7q
>>148
なぜ君が「機械への質問の仕方」「機械に自動的に考えさせる方法」の話まで飛躍しているのか分からないのだが、
俺が焦点を当てていたのはもっと手近な話だ。

4色問題は人間が予め有限個の要素にまで刈り込んでいたから機械の計算力のゴリ押しで解けた。
(機械がやったのはゴリ押しの部分だけ)
しかしリーマン予想の「自明でないゼロ点」は無限に有るから、
同じ様なゴリ押しで全てのゼロ点を検証するわけにはいかないよね?
という話。

そうすると、
人間がこれまでやってきた様な「無限の計算を回避しつつ無限の要素を持つ数学的事物から解を見出す仕組」を、
機械に実装するにはどうやれば良いか?
という問題が出て来る。

残念ながら、俺はその実装方法を知らない。

150 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 07:33:36.62 ID:rmivN1cs
知識データを参照する能カと、関連性というか概念を“理解“できる能カあるものなんだから

解き方というものを理解して
これまでの結果を参照して
解けない問題点も把握
そして思考しまくる

研究は進むだろうね
「究極の正解」にズバリ到達はできなくても、正解の周りの外堀は埋められる
それによって知識と概念はより深まる

151 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 10:17:58.26 ID:EpeHPbDy
>>149 >>150
結局>>150の「そして思考しまくる」の所は人間がやって
まくりかたをプログラムにして機械に入れるんじゃないだろうか。

152 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 10:21:26.35 ID:EpeHPbDy
で、そのプログラムが機械で動くのを見て
すげー!!超AIだ、シンギュラリッティはもうすぐだ!!!
とか言ってるのがパターンな気がする。
それでいいんだろうけど、

153 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 10:30:51.09 ID:MzPNInNg
>>151
プログラムというのが具体的に何を指すのか不明だが
シンギュラリティでの強いAIでは昔のような人が全ての手順を記述するようなやり方はしないよ

154 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 10:44:51.89 ID:EpeHPbDy
>>153
関数とかライブラリが巨大化して人間が覚えきれないから
ライブラリの検索AIみたいなのを使ってやっぱり
一つ一つ人間がプログラムするだけなんじゃないだろうか。

155 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 10:55:43.85 ID:lIhAXRGy
>>154

これまでのコンピューター
・人間が「手段(やり方の手順)」を全てセットする
・「手段」が不完全だとエラーとなりストップ、人間が全て手直しする

強いAI
・人間は「目的(解くべき命題)」を大まかに示す
・「目的」に不完全さがあるとAIがそれを指摘し、さらに目的達成に進むためAI自らが修正案や新たな展開案を提示してくる

156 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 11:12:44.01 ID:EpeHPbDy
>>15
だからその
・人間は「目的(解くべき命題)」を大まかに示す
は、結局何かの言語でプログラムを書くんじゃないでしょうか。
普通のことばでいきなり質問しても意味をまちがえたりして
後でわけのわからないことになって困らないように。
能率悪いだろうし。
不完全さを指摘するってエラーとかワーニングメッセージだと
思います。ついでにプログラムの例文を出してくれるような。
結局プログラミング統合環境が進歩するみたいな感じなんじゃ
ないでしょうか。
で、その統合環境になじめない人は落ちこぼれとか。

157 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 12:15:51.23 ID:GvIPZgbF
>>156
強いAIってのは、物凄く乱暴に言えば性能が桁違いの人間ができるようなもの。
自然言語で話しかければいいでしょ。

158 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 12:18:50.83 ID:4dtwAt9O
>>157
というか
自然言語の文章の意味を解析できないレベルではそれは「強いAI」ではないでしょ

159 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 13:25:43.24 ID:rA4W3LuM
>>157 >>158
プログラミング言語って、問題向きで自然言語になるべく近くしたい
と思って開発したんだと思うけれど、だとすると、結局
AI業界向きの業界言葉みたいな感じのプログラミング言語で
話しかける気がする。話すだけだと言ってるそばから忘れるし
AIが記録を見せてくれてもいちいちなんて言ったんだけかな
とか読み直すのめんどうくさいし、話して入力してもいいけど
どうせ見直すなら、何回か編集してからAIに渡すみたいに
なる気がする。そうるとやっぱり今のプログラミングとあまり
変わらないやりかたなんじゃないだろうか。

160 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 14:00:37.47 ID:OAc0YpZC
>>159
その辺の翻訳・解釈・記録なんかもAIに任せれば?
性能の低い人間があれやこれや無駄なことをやるよりいい結果になるんじゃないの?

161 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 14:21:17.73 ID:rA4W3LuM
>>160
人間のプロと相談するときも>>159みたいにしてるんじゃないでしょうか。
人間のプロがものすごく性能上がったとしても、相談してもらう方が
自分の考えをまとめておかないと、なかなか相談がうまくいかない
と思います。

162 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 14:32:25.05 ID:Xu59rVDC
相変わらず1960年代のAI万歳、AI万能って妄想の時代と
大差ない話を繰り返してるんだね・・・

163 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 14:34:50.47 ID:jeXUqPih
本当に賢いプロフェッショナルだと、
はっきり定まらないクライアントの要望をうまくまとめ上げて
「貴方のご要望は○○を□□にすることですね、それには△△を××にします」と論点整理と解決策の提示をするよ

164 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 14:57:03.53 ID:rA4W3LuM
>>163
いままでのプロフェッショナルでできる程度の相談だからだと思う。
相談したい事だってどんどんレベルが上がるとすると、
相談に行く方も考えをまとめるレベルを上げないといけなくなる
と思う。

165 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 15:01:11.71 ID:OAc0YpZC
>>164
人間の能力を高く見積もりすぎじゃね?

166 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 16:50:46.71 ID:mpxPhhSV
>>165
ドーパミンが過剰に分泌される人は、感情が先走り
すべてを自分と関連づけ、自分が願うそれを具現化しようとする。
見積もりではなく思い込み、確信だ。
結果は願うだけで他人にもそれを押し付ける類なことを理解しよう。

167 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 16:56:34.98 ID:slWBNnHQ
>>164
Googleの検索が、昔と比べて曖昧な言葉や言葉違いの指摘するようになってるから大丈夫じゃね?

それとAIが身近になれば占有する形になって、人が時間かけて悩んでも他の人は困らなくなって問題は少なくなるかと

168 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 16:59:31.56 ID:wA9tqjTc
>>166
強いAIには、ドーパミンと同等な仕組みが内蔵されるんだろうな
積極的に思考するモチベーションを与えるために

169 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 17:30:28.56 ID:JckER3uh
グーグルはクルマを制するか:進む自動車のAndroid化
http://wired.jp/2015/05/31/hyundai-sonata-android-auto/

170 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 17:55:09.69 ID:OAc0YpZC
>>166
無理無理くんさあ、なんでずっとこのスレに居ついてんの?いい加減コテつけてよ。
否定派なのは構わんけど、論拠もろくに示さず無理無理無理って。
物事を冷静に見られるボクチンかっこいいでちゅね〜

171 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 23:08:59.26 ID:tSIIrk+4
論拠w

お前さんこそ去りなよ。

172 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 23:12:57.75 ID:tSIIrk+4
可能とか言ってるのは
支離滅裂君と難癖君しかいないからな。

173 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 23:51:45.11 ID:U2ufCWTN
>>166
神経伝達物質と感情との因果関係は、神経伝達物質の過多だけで説明できるものではなく、
受容体の数・種類・働きが正常か否か等、複数の要因に左右されるもんなんだがなあ。

「ドーパミンが過剰に分泌される人は、感情が先走り」なんて短絡的な決めつけをしている辺り、
無理無理くんには付け焼刃の科学知識しか無さそうだね。
こんなんじゃろくな論拠を出せるわけがない。

>すべてを自分と関連づけ、自分が願うそれを具現化しようとする。
>見積もりではなく思い込み、確信だ。
>結果は願うだけで他人にもそれを押し付ける類なことを理解しよう。

ベクトルが逆なだけで、これら3つの傾向は無理無理くんにもあてはまる。
「無理無理」という考えを押し付けたいだけだ。

174 :オーバーテクナナシー:2015/05/31(日) 23:55:49.40 ID:JckER3uh
カーツワイルは技術革新による技術のデフレが全てを救う、みたいな事を言ってるけど
軍用機や戦闘艦艇の価格が世代を新しくするごとに高騰し、歩兵1人あたりの装備品価格もものすごい勢いで上昇してアメリカ以外手が付けられなくなってる事についてはどう思ってるの?
それともこれらは軍事メーカーの提示する兵器価格が適正でないことを示唆しているのか?

175 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 00:09:10.39 ID:kUAo8kVN
あなたのそばの人工知能、ここまで来た実用化
http://www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXMZO8749527030052015K14800

■「日本、研究の裾野広い」 松尾豊東京大学准教授はこう見る

「インターネットの世界では米企業にシェアを握られてしまったが、AIの競争では負けるわけに
はいかない。この1〜2年で勝負をかけないと出遅れてしまう。グーグルやフェイスブックはイン
ターネット上の膨大なデータを活用してチャンスをつかもうとしている。日本企業も自動車や
店舗などでは豊富な情報を抱えており、どう生かすか考えていくべきだ。幸い、日本では1980年代に
研究ブームが起こったため、AI研究の裾野は広い」

176 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 00:12:44.84 ID:kUAo8kVN
■「生産活動はAIにお任せ」 山川宏ドワンゴ人工知能研究所所長はこう見る

 ──ドワンゴが目指すAIとはどのようなものですか。

 「人間の脳に学んだ『汎用』のAIだ。ある用途に特化した専用のAIを作る方が性能が高い物を
作ることができる。しかし、汎用は例外に対して強く、様々な用途が期待できる。将来は専用の
AIと汎用のAIが共存し、AIがAIを使う社会になると考えている。脳に学ぶのは難しい。脳や
神経の分野は大量の知見があるが、脳とITの両方を分かっている人材は少ない。日米で比較
しても人材の数は大きな差がないと見ている」

 ──人間とAIのすみ分けはどのようになっていくのでしょう。

 「生産活動など生きるために必要なものはAIにお任せするようになっていくだろう。人間が
働いて生計を立てるという文化構造も変わるだろう。人間は物の評価や好み、人間関係のなか
で能力を発揮していく。AIを持つ者と持たざる者で貧富の差が出てくるようになるかもしれない。
人間がAIの上に立つ構図は変わらないだろうが、理想的な人格を持つAIに心を奪われるような
ケースも出てくるのではないだろうか」

177 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 00:23:34.10 ID:u1s6FJ4q
おまい君が自らにつけられたアダ名を中和させるかのように色んな奴にアダ名をつけ始めている

178 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 00:29:48.37 ID:KL6h0dc4
googleとyoutubeに勝てるのはドワンゴとニコニコ動画しかないな

179 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 00:56:19.25 ID:aDAG20P0
>>178
新しい社名見る限りカドカワに食われた様にしか見えないんですがそれは

180 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 01:05:40.99 ID:kUAo8kVN
「サプリ大国」米国の実像 成人の7割が摂取
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK26H49_W5A520C1I00000/?dg=1

181 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 08:06:00.84 ID:DqyeLaJZ
無理無理くんは結局、今できてないから無理としか言ってないんだよな。
どの辺の見積りがどう甘いのかとかも言えない。かといって未来永劫できないとも言えない。これ言っちゃうとオカルト主義者と言われちゃうからね。

まともに受け答えできないことから、無理無理くんは無理だと信じたいだけの信仰を持っているだけで、
実際に深いことは何も考えてないと思われるね。結論しかない。

182 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 08:10:41.63 ID:m3lObJYk
楽観馬鹿くんは結局、未来だから出来るとしか言ってないんだよな。
どの辺の見積りがどうなると実現するのかとかも言えない。かといって必ず未来でできるとも言えない。これ言っちゃうとオカルト主義者と言われちゃうからね。

まともに受け答えできないことから、楽観馬鹿くんはそうなると信じたいだけの信仰を持っているだけで、
実際に深いことは何も考えてないと思われるね。結論しかない。

183 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 08:30:12.14 ID:wQh75v/u
どっちも同類

184 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 08:43:03.59 ID:gJRGfaSR
技術は嫌でも進歩する

185 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 08:55:30.28 ID:ZK8Zpj9c
それが実用的なものとして利用されるかどうかが重要かと

核融合は可能だけど、実際に世界を変えるようなことにはまだなってない
可能かどうかではなく実用になって世界を変革する影響があるかどうかを考えないと

186 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 09:07:10.01 ID:Cv8bo4yb
戦争が生活を豊かにする。
それでシンギュラティは起きる。

187 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 09:26:27.12 ID:kUAo8kVN
米軍は7兆円のR&D費に加えて4兆円の「使用途不明金」があるらしいからマイクロプロセッサみたいにAIに関する何かを隠し持っていてもおかしくはないだろうね
問題は何をきっかけにそれが表に出てくるか

188 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 09:38:40.11 ID:gysXRvLe
>>186  核の使用でシンギュラティが起きる前に人類が滅亡するかも知れんぞ。
核の不能化が実現できれば、喜ばしいことだが。後ですね、人類の蘇生。人類
を生き返らすことができれば、死も怖くない。

189 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 12:21:27.27 ID:Ba0xw6zH
>>188
科学の進歩による解明が進んで
人は神の姿を映した特別な存在からただのありふれた脊椎動物の猿の一種という認識になった。

シンギュラリティの到来で科学の解明が進むと
人間は知性を持つ崇高な特別な存在からただのありふれた思考処理する生物という認識になっていく。


人間は地球上のありふれた生物のひとつという認識になるだろう。

190 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 16:43:13.84 ID:NnwUB65v
【国際】ホーキング博士「100年以内にロボットの知能が人間の文明を終わらせる可能性がある」と懸念を表明★3 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433113444/

191 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 17:10:36.37 ID:kUAo8kVN
国連にAI利用倫理委員会でも作って、各国科学者の監視でも行ったらどうだろう
ただし医薬品の臨床試験の遅延みたいに、シンギュラリティが1日でも遅れることがあってはならない。

192 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 18:17:53.84 ID:qcypduG6
人工知能学会 全国大会 倫理委員会セッションまとめ
http://togetter.com/li/829294

人工知能ブームのおかげか大会は1000人以上集まるぐらい盛況らしい。

193 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 18:35:34.66 ID:1GK/VHa6
>>191
そんなもの糞の役にも立たないと予言しよう

194 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:09:38.31 ID:+Xaj8zvo
あと30年で脳が機械化されて好きな有機体の体選べるようになってるかもしれんと思うと胸熱

195 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:22:25.95 ID:ZOrP/jom
強いAIができ上がることで
知性も自我も精神も機械仕掛けのメカニズムでしかないことが知れ渡る

人の魂などなく個人個人は唯一無二ではないと人間は識ることになる
社会的なかかわり合いで一瞬だけ浮かんだ泡のような相対的な在存と識る

人は不死など取るに足りないつまらないことと考えるようになる

196 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:45:16.41 ID:uiEkgMgR
唯物主義は劣悪なオカルト。

意識をめぐる思索、論証を行えば自明。

197 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:46:45.76 ID:PBCGYf1g
唯物主義は劣悪なオカルト。(と思いたい)

意識をめぐる思索、論証を行えば自明。(と思いたい)

198 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:50:00.08 ID:uiEkgMgR
思い込み&妄想に浸ってるのは唯物主義者だろ。
懲りないアホどもだな。救いようがない。

199 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:52:14.69 ID:uiEkgMgR
1000年後でも強いAIは出来ていないし、人間の意識も解明されないだろう。
その頃も「強いAIさえ出来れば、全ては物質で説明伝伝」言ってると思うがな。

200 :オーバーテクナナシー:2015/06/01(月) 21:57:38.87 ID:WzmBl+y2
あと10年もせずに実はちゃっかり使われてて
さらにもう10年くらい経ってから、強いAIがすでにもう出来上がってたと気付く

201 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 00:32:29.23 ID:fH5P2dug
おっそろしく速くて正確な計算機が出来て
いろんなことが計算できるようになってだよ
社会がすべて数値化されるようになってだ、
その社会で生きてる限り、AIは神だよな

これは偶像崇拝じゃないのか?

202 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 00:59:16.79 ID:aOrkT/W+
オカルトと科学は、発見、考察の違いによる社会カテゴリー。

203 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 01:06:22.01 ID:GkxFMhQX
>>201
AIが凄いだけなら偶像崇拝ではないんじゃないかな。
AIを神様と勘違いして、本来のアクセス手順をほっぽり出して拝み始めるのが偶像崇拝かと。

しかし仮に、AIが脳波なり何なりを読み取って、
拝む事でお願いを聞いて貰えるシステムになってたら……?

204 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 01:23:13.48 ID:JjvsovFy
>>198
こいつみたいに上から目線で悦に入っている奴の言う事は往々にしてろくなもんじゃ無い。

……で、唯物論がお気に召さなきゃ霊魂でも持ち出す気かね?

205 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 02:15:27.59 ID:4bY9MpHg
でもAIってプログラムで作るんだから、唯物論じゃ無いですよね?

206 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 06:57:01.38 ID:4VNj9kC+
人だけが思考できる、人だけは特別の能力がある
という拠り所が崩壊する

逆に、人の知能や思考や心がAIでも可能になっても

機械的だから全て解析可能、AIで万能になる
という安直な考え方も崩壊する


唯物も精神も崩壊して、その枠組み自体が古臭いものになる

207 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 07:26:43.19 ID:c+ZykoEf
>>206 時間の移動は無理だろうね。

208 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 07:38:00.57 ID:MpD4cddF
>>206
概ね同意だけど唯物と唯心の両方を破壊ってどうなるねんってなる

209 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 08:04:32.88 ID:b2H7mJ2R
>>205
プログラムが物質じゃなくても、それを構成するのが半導体の電荷である以上唯物論の範囲に収まるものだろ

210 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 08:21:07.30 ID:c+ZykoEf
脳がネットワークとつながる時代は遠くない−ヒトの知能超える夢へ、アプローチ加速:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150519afaa.html … …

211 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 08:24:56.45 ID:f1VGuQj+
>>208
両方の区別自体が意味なかったってわかるってことだろ

唯心でも唯物でもなくそれを統合して全て覆うような

212 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 08:30:30.90 ID:sPqntH3v
物理主義は少なくとも今のところは宗教と変わらんな
サールのこの主張を論駁できた科学者はいない

213 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 09:28:18.27 ID:l34ra9dt
>>210
>>知能を工学で扱える日は遠くない・・・
こういう記事を書いてる記者は自己言及性の矛盾に気付いてないんだろうな
知能が工学を扱ってるのに、工学が知能を扱うっておかしいだろ、、
工学が知能を扱うなら、主語は何なんだよ?

214 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 11:09:19.86 ID:0/v2103R
>>212
サールの「どの」主張だい? サールは
「脳は機械であり、エネルギー転送によって意識を生み出し、維持する」
(The brain is a machine, which by means of energy transfers causes and sustains consciousness.)
とも言ってるんだが。
(↓)
http://www.boston.com/news/globe/ideas/articles/2007/02/04/qa_john_searle/?page=full

あと、サールは心身二元論を非科学的な立場だとして退けている事もお忘れなく。

>>213
その記事によれば、「知能を工学【で】扱える日は遠くない」って言ったのは記者自身じゃなくて、インタビューの相手だぞ。
記事をちゃんと読んだのか?
しかもその相手は「知能を工学【が】扱える」なんて一言も言っていない。
“てにをは”を勝手に変えるなよ。

215 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 13:38:32.57 ID:P/U80xJq
だいたい
将来にわたって
リンとアミノ酸でできた人間の方が銅とシリコンでできたpcよりも優れているって
だれも言えないよな

216 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 18:55:30.35 ID:afv7xSya
>>215
進化でテキトーに組上がった人間の脳が物理的に最高効率のコンピュータな訳ないもんな。
人間至上主義者の無理無理くんは認めないだろうけど。

217 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 19:06:58.74 ID:OvrAnXyZ
>>216
絶え間ない自然淘汰という進化の過程をくぐり抜けてきた人間の脳はそれなりに優秀なはずだが、
「意識を宿すものとしてこれ以上のものは存在し得ないし、作れもしない!」
と言い張るとしたら、むしろそっちの方が傲慢に聞こえるな。

218 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 19:10:13.81 ID:TSuh+Fyx
そりゃそうだ。ウホウホ言ってた時間のが長いし
地球や宇宙の歴史に比べたら人間の文明の歴史は短い
未来は沢山の事が変化するさ

219 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 20:30:10.28 ID:oTiMMfH5
>>217
ほぼ同意だが

「意識を宿す」ってほど高尚なものじゃないよ意識は

220 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 20:41:38.27 ID:dEBaylwh
>>219
>>「意識を宿す」ってほど高尚なものじゃないよ意識は
じゃあ何なの?

221 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 21:20:07.38 ID:v8pS8BmV
意識上で意識の根元について話すのはちょっと無理があると思います
どうにかして自己言及性の問題を解決するかすり抜ける方法は無いのかなぁ

222 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 21:27:22.67 ID:cAL/+x1i
脳の働き妨げる新たなたんぱく質を発見
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150602/k10010100521000.html

223 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 22:01:49.16 ID:R+3qiv+F
ぶっちゃけ、ホーキング博士が懸念してもAI中心になる事は変わりようないでしょ
数学に解がある時点で知能が発生することは決まってるんじゃあないのかな

224 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 22:38:50.61 ID:0Xs0jccN
>>214
なにがてにをはだよwそんなこと言ってねーだろ
知能を扱う」の主体はなんなんだって話だろが
基地外の癖に揚げ足とってポイントずらすなカス

225 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 22:42:23.72 ID:/zOYEVmu
突然の発狂に草生える

226 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 22:47:59.82 ID:TSuh+Fyx
213はID変えたの?

227 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:00:57.55 ID:8LsogzyI
「基地外」とか「カス」とかそういう人格攻撃じみた言い方すると、議論にならないし、無駄に敵を増やすだけなんだよボクちゃん

228 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:10:12.49 ID:grsBATrr
その文見てきたけど、普通に考えれば主語は我々とかだろ…
わりと日本語危ういような

229 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:17:23.21 ID:iO16zg4l
大体、国籍、人種、学歴、収入、宗教
あらゆることで差別して、殺して犯して騙して傷つけて、他の存在を害しまくってる生物が最高の知性なわけがない。
こんな猿に毛の生えた程度のたんぱく質の塊が知性の極限だったら、それこそ絶望して自殺するわw

230 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:28:22.40 ID:grsBATrr
知性を比較するなら定義してからどうぞ

231 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:33:01.61 ID:TSuh+Fyx
高知能が人格者とは限らんで

232 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:34:16.00 ID:DAfIA3NY
意識ってエピソード記憶の動作の事じゃなかったんですか?

233 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:36:39.19 ID:lKwmaoRp
>>231
イチローのような最高の身体が倫理的に使われるとは限らない、みたいな?

234 :オーバーテクナナシー:2015/06/02(火) 23:46:09.49 ID:lKwmaoRp
いま、ネット市場は飽和しつつある──2015年版インターネットレポート
http://wired.jp/2015/06/02/20-years-mary-meeker-says-internet-growth-slowing/
>レポートによると、インターネットユーザーの増加は、始まりは爆発的な勢いだったが、ついに鈍化が始まったという。

>新たにスマートフォンを購入した人の割合も、2013年の27パーセント増に対し、2014年は23パーセント増と落ちている。

235 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 00:37:29.82 ID:CamgNrKx
>>228
>その文見てきたけど、普通に考えれば主語は我々とかだろ…
>わりと日本語危ういような

だよな。主語が分からない時点で、>>213の国語能力の低さはお察し。

236 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 00:44:44.04 ID:CamgNrKx
>>231
第2次世界大戦末期に京都への核攻撃を強硬に主張したり、
冷戦初期にソ連への先制核攻撃を主張して全面核戦争も辞さなかったりした、
ノイマンの例は有名だからな。

……ゲーム理論の生みの親の一人であるにも関わらず、
相互確証破壊を理解していなかったのだろうかと、
訝しみたくなる。

237 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 01:57:22.57 ID:pMQMExXm
強いAIが産まれるの期待してるけど
強いAIができる筋道はきちんとあるんだろうか?

核融合発電みたいに、理論があり実用化すれば利益になるものでも実用化はまだ先だったりするんで心配

238 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 02:13:42.93 ID:lwGQ9g8X
>>235
行間が読めないこいつの国語力を疑うわ

239 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 06:22:06.19 ID:O/Qvv9l7
>>237
出来たものを実際に動かしてみて認められたら、という後追いだよ

人より強いチェスとか将棋のAIとか、
作ってる人には目算あるだろうけどそれでは認めてもらえない
実際に作って動かしてみて、その結果で認めてもらう


実物作ってそれで結果出して実証するしかない

240 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 07:05:50.59 ID:ozO1cbCT
>>238 AIに嵌っているからそうなんでしょう。CD理論やスクリプト理論
などもて遊んでると、洗脳されちゃう。

241 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 16:17:11.58 ID:CamgNrKx
>>238
言うべき相手を間違えてるぞ。w
>>213は正に「行間が読めない」からこそ、「主語は何なんだよ?」なんて頓珍漢な事言ってるわけだしな。

242 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 16:27:50.28 ID:CamgNrKx
>>240
「AIに関心を持つ者はみんな言語障害者」とでも言いたいのか?

243 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 17:15:37.87 ID:+nEWJ+ld
優れたAIを作る事は人間の限界への挑戦でもある

244 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 18:04:04.55 ID:PV4yYmCX
一匹変な言語障害が混じってるせいで、スレ噛み合ってねー
出来損ないの人工無能とチャットしてるみたいだよ

245 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 19:18:16.79 ID:fxdGLvR4
Facebookが「人工知能研究所」をヨーロッパに開設したわけ
http://wired.jp/2015/06/03/facebook-opens-a-paris-lab-as-ai-research-goes-global/ … #wired_jp

246 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 19:28:12.88 ID:ztQrq7qi
AIが意識を持つかどうかが言い争われてるけど
別に意識はなくても自立思考さえできていれば問題ないんだよね
人間も考えたり行動したりしてる部分は意識とは別の場所で自動操縦されてて
意識はその決定がなされている所に介入する権限がないらしい
何故なら意識が生じるときにはすでに脳の方が思考を完了してて行動に移ってるから(実際意識の方がコンマ数秒遅い)
意識は自分で自分の行動の意思決定を下したと思い込んでるけどね
俺がここにこんな文書き込んでるのも俺の脳が勝手に書いてて
俺は自分で考えて書いたと思い込まされてる

247 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 19:37:15.71 ID:6fOkekza
>>246
脳と身体は行動(思考)してから自分の行動(思考)を認識して
「こう意識したからこう行動(思考)した」と後付けするということらしい

実際は「こう行動(思考)してしまったので、こういう意識があったことにしよう」が正解

248 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 20:11:26.29 ID:PV4yYmCX
>>246
そうだよ
論理的思考は人間の中のロボットがやってるんだから
楽するために外にロボットを作ってやらせるんだろ
つまり意識=ロボットで問題ない

重要なのは無意識な

249 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 20:28:33.13 ID:s2uroDIR
ロボットとかAIとか人工知能とか、手垢付きすぎ
SFとか映画とかのイメージがコテコテ過ぎてアカン

別の名前が必要だ

250 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 20:44:38.56 ID:+nEWJ+ld
人口知能は夢を見るか

251 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 21:05:05.25 ID:zKrycLKm
「意識」が脳味噌のあちこちの情報を纏めて、報告書を書くような仕事をしてるのだとして、
この報告書って脳味噌の他の部署で何かに使ってるんだよな?

252 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 21:32:43.68 ID:ztQrq7qi
>>251
意識は報告書書く仕事すらしてないよ
上がってきた報告書に目を通してそれを自分がすべて書いたと思い込む

253 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 21:46:26.02 ID:Q76IubzT
意識というのはただの錯覚

行動しながら記憶してるときに辻褄あわせしているだけ

254 :オーバーテクナナシー:2015/06/03(水) 22:16:23.45 ID:D4naiyHB
>>253
そんなこと言うなよ、ここに常駐しているカーツワイル信者君が火病になるぞ

255 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 00:28:43.76 ID:75mftQDf
運動はもともと無意識下でおこなわれている部分が多いからな。
それをもって「受動意識仮説」を肯定するのは無理がある。

256 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 00:31:46.24 ID:75mftQDf
たとえば過去のことを思い出して、あの時あの人はこういう意味でああ言ってたのかとか
何であの時そういう行動を取ってたのかとか洗い直すとき一度意識に思い浮かべないと無理だろ。

257 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 00:49:13.85 ID:75mftQDf
誤解を与えないようにもう一度。上の例とは関係なく、
もともと無意識下でおこなわれている部分が多い運動を
「受動意識仮説」を肯定する理由に持ってくるのは誤り。

258 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 07:12:31.85 ID:DOZhnphu
記憶することを意識と呼んでるだけか

259 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 07:28:03.94 ID:TSB+CeGd
>>253
錯覚してるのが意識さんなんじゃないだろうか

260 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 07:40:56.72 ID:TSB+CeGd
>>258
そういえばしばらくしてから消えたとしても
記憶に残らなかったってことは意識しなかった
ってことだよね。

261 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 07:45:38.98 ID:TSB+CeGd
>>260だけど、
しばらくしてその記憶が消えたとしても、
その記憶を利用できたり、他の記憶がそれでできたりしたら
意識したってことだと思う。

262 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 07:54:09.72 ID:8WwUnr8N
>>260
記憶と記憶の関連付けをするプロセスのうち
そのとき脳で多数派のものが「意識」

人の集団、人間社会での「世論」とか「人気の話題」みたいなもの

特定の集団があったときその中の個々が勝手に動いているだけだが
それを外から全体を眺めると表層的にそういうものがあるように見えるだけ

263 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 07:59:12.70 ID:8WwUnr8N
>>261
多数派でそのとき主流で表面に出て話題の中心になるのが「意識」
目立たなくてそのとき表面に表われないのが「無意識」

何かのときに、以前は目立たなかったものが突然注目を浴びて表舞台に出ることがある
それが「記憶してなかった=意識してなかった」のを突然思い出したってこと

264 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 08:07:46.96 ID:8WwUnr8N
>>263
ちょっと修正

何かのときに、以前は目立たなかったものが突然注目を浴びて表舞台に出ることがある
「記憶してなかった=意識してなかった」から「記憶を思い出した=意識するようになった」に変わる

つまり、記憶すること=意識

脳は複数の記憶プロセス(=断片の意識プロセス)が同時に動いていて
その記憶プロセスの競り合いの動きが表層的にみると「意識」というものがあたかもあるように見えるだけ

265 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 08:13:07.56 ID:TSB+CeGd
>>264
意識は外から見てる人の錯覚って意味?

266 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 08:20:14.02 ID:8WwUnr8N
>>265
魚の群れの集団の動きに、全体の「意識」があるように見えるようなもの

267 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 08:26:17.94 ID:qNsDSaNR
>>266
「見える」ってことは見てる人とか何かの仕掛けが見てるんじゃないかな?
もしそういう人や仕掛けが無かったら見ていないから意識は無いですよね?

268 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 08:40:55.74 ID:qNsDSaNR
>>268
しばらくでもいいから記憶に残らなかったら
後で影響しないから、運動に結びついた場合
記憶が影響していない運動はただの反射ですよね?

269 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 08:44:36.07 ID:8WwUnr8N
>>268
なぜ自分自身にアンカー?

身体を動かす運動もどう筋肉動かすかの「記憶」ですよ

記憶=学習=意識

270 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 09:42:09.14 ID:gOZk1ZU6
>>268
反射を記憶と言い放つのは頭が悪いから?
脳が無くても反射は起きるんだよ、

271 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 09:43:39.10 ID:gOZk1ZU6
ID:8WwUnr8N
は低学歴か

272 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 09:48:08.41 ID:E+T5ZLxY
何か頭悪そうな人キタ━(゚∀゚)━ !!

273 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 17:58:38.99 ID:YwMW1jhM
シンギュラリティで、イエス・キリストを作る計画を 計画を立てよう。

274 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:04:54.93 ID:Q+p2dCxq
すいません。派生スレの
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 2 (天国or地獄) [転載禁止]©2ch.net

が1000超えるまでに次スレが建てられなくて、
一時避難で寄せて頂いてます。

どなたかスレ建てられる方がいればお願いしたいのですが、

(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 3 (天国or地獄)

※このスレは、下記の本家スレから分かれた分家スレです。転載に関する規定は本家に準じます。

■現在の本家スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 16 [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1432641244/

本家スレの話題のうち「社会的、文化的な側面は?」「人間はどうなるのか?価値観は?」といった題材を特に扱います。
もちろん、タイトル通り“BI”(ベーシック・インカム)も主題の一つです。
(本家スレでBIの話題を分けるかどうかについて意見が交わされたのが、この分家スレ成立のきっかけです)

本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れ(純粋に科学技術的な側面)は、本家に誘導お願いします。

よろしくお願いします。

275 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:05:05.67 ID:YwMW1jhM
人類を滅ぼすシンギュラリティを起こす必要は無い。

人類を救うシンギュラリティを起こせば良いだけだ。

ロゴス計画

276 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:13:59.93 ID:VNnGJGyq
荒らしが、クソスレ立てまくってるだけだろ。

荒らしに構う人も、荒らしですっ!

277 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:39:52.89 ID:Q+p2dCxq
お邪魔しております。
一時避難場所を移します。

未来技術@おーぷん2ちゃんねる
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 3 (天国or地獄)

リンクを貼れないようですが、
しばらく、おーぶん2chに移動します。

「未来技術@おーぷん2ちゃんねる」でググって
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 3 (天国or地獄)のスレまで来てください。

過疎って終わるかもしれませんが、
もし探してる方がいれば、案内お願い致します。

278 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:41:38.75 ID:bOaxafbY
>>274
立てました。

(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 3 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/

279 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:44:50.63 ID:bOaxafbY
>>277
あらら、申し訳無い。

しかし、せっかく立てたのだから、
おーぶん2chの方は、何か問題が起こった時のための避難所として、
このまま使うという事にしてはいかがでしょう?

280 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 18:51:14.19 ID:Q+p2dCxq
>>279
ありがとうございます。

非常に助かりました。
おーぷんは、避難所にして

おーぷんから本家2chへ誘導入れておきます。

281 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 19:30:09.66 ID:y4avDmhC
>>246
意識発生時の検出が単に出来てないだけじゃね?
言い換えると今分かってるその検出部分は意識発生後の場所で
本当の意識発生はその場所より更に手前にあるってこと

282 :オーバーテクナナシー:2015/06/04(木) 20:54:25.51 ID:Xn1n9j8S
>>273 俺は空海や役行者だ。日蓮でもいい。

283 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 05:18:52.33 ID:GK67efWA
>>281
だから検出部分の手前のそこは無意識で勝手に何かやってる所なんですよね?

284 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 07:14:00.99 ID:jh96DDCU
確かに役小角や賀茂忠行は作りたいな
ラスプーチンとかも

285 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 07:21:54.77 ID:oe5qt9dN
知能と人格は別物

286 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 07:48:36.22 ID:w+DNeH8g
>>285
人格って知能のセットが豊富かどうかとか偏ってるとかを
言ってるんじゃないだろうか。

287 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 12:34:40.88 ID:9Nm6kwBR
人間らしさってのは一つの指標ではあるんやな

288 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 15:09:03.69 ID:kGsLLNsZ
人工知能よりも、
人工意識を作る方が重要。

概念認識プログラムを早く作るべき。

289 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 16:47:28.30 ID:WAmlE6wB
>>288
概念認識プログラムはディープラーニングじゃだめなのか

290 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 17:07:22.02 ID:xWi2sHeD
知能も意識も記憶も思考も同じもの
見方を変えただけでどれも同じもの

291 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 17:30:23.85 ID:V3zwWi0J
>>289
googleのDNNで猫認識できた件で言ってる?
ありゃ全然足らないだろう。概念認識じゃなくて模様認識だ。
例えば、あのDNNにシルエット白黒状態の猫を突っ込んでも拾えない
概念を習得出来た、というからには、もっと多角的になんでも使えるようにならないとあかん

292 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 18:17:59.99 ID:QNMya8cH
>>290
HDDに俺の全記憶を抽出して書き込めばそのHDDは俺の知能と意識と思考特性を獲得したと言えるの?

293 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 18:24:36.42 ID:h5OVXZW6
>>292
君の意識とか思考特性に特に意味がないから

294 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 20:51:22.29 ID:iyr2XQcV
人は、人工知能といかにして付き合うか?--人工知能学会で議論
http://www.huffingtonpost.jp/katsue-nagakura/ai-technology_b_7492734.html?utm_hp_ref=tw

アーティクル「人工知能学会 倫理委員会の取組み」
https://jsai.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=651&item_no=1

295 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 22:32:08.30 ID:M1XDclkE
人工意識、概念認識プログラムで必要とされてるのは、

猫→犬→動物→地球→宇宙と、どんどん概念を認識していって、

自分と自分以外を概念で認識する必要がある。

自分が認識できないなら意味が無い。

296 :オーバーテクナナシー:2015/06/05(金) 23:25:43.26 ID:QNMya8cH
謎のAR企業・Magic Leap、ついに始動
http://wired.jp/2015/06/05/magic-leap-sdk/

297 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 00:15:39.13 ID:9Z/DDP32
文章は概念を表しているから、文章を読んで意味がわかるなら
概念を自動で認識したことになるんじゃないでしょうか。

298 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 02:51:20.91 ID:HVb6t9mn
>>297
それもちょっとダウト
文章を理解できるなら概念を理解できる、というのは正しい。
但し、文章を理解できたということは、他の切り口へと繋ぐ中間概念へと処理できた事を示すから、文章のみで完結する理解なんか存在しない
文章のみで完結する理解があると思うなら、イスラム語を和訳抜きで一晩中眺めて何か理解できるか調べて見るといい
精々頻出単語を発見して、簡単な文法を理解するのが関の山だと思うよ

299 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 02:57:07.13 ID:IIfSMJke
文章のみで、何が自分なのかを理解できるならそれで良いけど。

300 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 03:08:27.04 ID:IIfSMJke
文章のみで、文章だけで、
自分や世界を認識する、概念情報が含まれているかが問題。

まず無いでしょ?
文章読んだだけで仏教の悟りが開けるレベルの文章なんて。

まず、
世界の概念を認識できる情報量を持った文章を作ることが必要。

猫の概念を認識したと言うけど、
他の概念を認識してないので、それが本当の概念かを比べることが出来ない。
そして、すべての概念を認識してるとも証明されて無いから。
猫や植物の概念が認識できても、
神や世界や自分などを認識できないと意味が無い。

301 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 04:37:24.80 ID:HVb6t9mn
>>300
自己と他者は区別出来ないと行動策定が出来ない場合が有るから知能にとって必要だと思うけど、人は神を認識できなくても生きてけるから神は認識できなくてもいいと思うよ

302 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 05:28:58.75 ID:IIfSMJke
生きていく為に、人は神を作り出していると考える。

自分を肯定する為に、神が必要だったのだろう。

303 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 05:38:05.29 ID:IIfSMJke
自己認識(又は他者)出来ていない部分を、神で補っている。

つまり、自己と他者の区別が付いていない証拠でもある。

すべてを概念で認識できるようになれば、
自己を正確に認識すれば、神も何なのか正確に分かるはず。

そして他者も。つまり世界を理解する事ができる。

304 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 10:34:42.25 ID:zufSOz2L
>>239
弱いAIと強いAIはAIという名前が同じだけで、あとは何もかも根本的に異なる

チェス等のゲームAI製作者には強いAIの目算など絶対に無い
何故そう言い切れるかというと、私はstockfishもボナンザもコードを全行理解できているし自身でもプログラミングしているからだ
deep learningを使用したソースコードもGitHub等で表に出るものはできるだけ目を通している

それに実際に作って提示する必要など無い
現在のコンピュータスペックでは到底動かせなくても、理論やアルゴリズムさえ完成すればそれを発表すれば良いだけ

だが意識というものの正体・機序は未だに全く解明されていないどころか糸口さえ掴めていない
よって強いAIへのアプローチは未だに理論化されていない
よって今のところ「脳をエミュレートすれば良い」程度の発想しか生まれ得ない

305 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 12:00:31.96 ID:/B715eMx
文章と概念との関係を考えるならパースの関係項の論理学を一読するともう少し話になるんじゃないかな
記号の解釈志向と推論の論理志向は違うよ

次に文字の発生以前から概念が存在している点にも留意しなければならない
言語と概念の関係は鶏と卵だし言語や文字によって概念は複雑化したのではあるが
文字化(記号化)可能性と概念化可能性の間に連関性は無いよ


>>302
パスカル・ボイヤー「神はなぜいるのか」あたり読んでみると
1行目が正しくて2行目が見当違いなのがわかると思う
無論彼がすべて正しいわけではないが現時点でわかることとわからないことの区別はしている

306 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:16:26.77 ID:IIfSMJke
文章の理解と、
概念の理解が違うからこう言う議論になる。

概念の推論がすべて終わってるなら、
文章のみで概念を理解し、
すべての概念の説明が出来るけど、
推論が終わっていないと、すべての概念の説明が出来ない。
一番簡単な例が、神という概念を説明できない。

猫の文章データだけで、猫の概念が理解できても、
他の文章データで、他の概念、犬や植物や宇宙や神の概念が認識できないなら意味が無い。

307 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:19:19.99 ID:IIfSMJke
つまり、すべての情報を概念化してまとめる必要がある。

概念化できない情報があっては意味が無い、
人工意識、概念認識プログラムとして役に立たない。
そのキーポイントが、自分と言う概念を認識できるかどうか。

308 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:24:32.43 ID:CXs5EzIs
>>306
概念は文章化する必要はない
むしろ言葉という思考の枠を狭めてしまう足枷を持たずに思考できるのがAIの強みになる

309 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:32:55.06 ID:IIfSMJke
>>308
俺もそう考えているが、
まず文章化して、概念を証明する必要がある。

人間とコンピューターをつなぐコンパイラーの機能が必要。

これに、大きなズレがあるなら、何かがおかしいから。

310 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:37:07.83 ID:IIfSMJke
すべてを概念化すれば、「神は居ない」という結論に行き着く。
つまり、俺は仏教の諸法無我・空の理論の立場に立ってる。

だが、人類がすべてを概念化できなかったとき、
すべてを説明できなくなるので、
神と言う概念を作り出して、説明する必要が合った。

自然の理不尽さの説明も含まれるが、
人間がどう生きればいいかの説明も含まれる。
自分の行動が正しいか理解できないから、神に頼る必要が出てくる。

311 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:44:55.96 ID:avpda3/e
>>309
証明は要らない
それが役立てば十分

結果を無理に人の言葉に当てはめる必要もない

人はAIの弾き出した結論を自然現象を観測するように捉えて人の方が好きに解釈すればいい
元の入カも同じに、実験の準備をするように人が望む方向になるよう適切に条件を整えれば良い

312 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:53:18.35 ID:IIfSMJke
神の名の下に、悪行を働き始めるから、証明が必要。

犯罪に役立っていては意味が無い。

神とは説明できないものを、説明しようとする行為の現われで、
「始めから説明できていないもの」なんだよ。

説明できないけど「それが正しい」と言ってしまっている行為なんだよ。
正しくなくても「それが正しい」と言ってしまっている。

313 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 16:55:28.63 ID:GN+2XpDt
全脳シミュレーションやっても意識は生まれ無い、
人格も宿らない。

精神転送なんぞ無理と解る。

これが科学の常識。


脳科学(脳神経科学、脳解剖学など含む)はとうとう意識も人格も発見できなかった。

314 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 17:00:54.13 ID:GN+2XpDt
>>310
空という説明不可能な概念が存在する時点で神に敗北している。
神の一部を空と言ってみただけ。

315 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 17:17:39.49 ID:Mgyc89jB
しかし、コンピュータが神の概念を認識したとして、

何をどうすれば「ああ、このコンピュータは神という概念を認識しているな」

ということが分かるのだろうか?

316 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 17:20:31.13 ID:HVb6t9mn
>>312
ああ、言いたいことはよくわかった
神の実在とかどうでもいいけど、不可解だがある程度法則性のある何かを、一旦人間は理解することが出来る。そして、そういう時は「神の御技」として処理することが出来るってことか。確かに神聖な何かの概念は強いAIを作る上で必要かもな。面白い。

317 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 17:35:00.54 ID:GN+2XpDt
本当のことろ神が本気になれば明日世界を海に沈めることだって出来る。
この世は神がやってる箱庭ゲームなんだよ。


シミュレーション仮説ってやつね。
そのなかで俺たちは強いAIがどうのとか意識がどうのとか神が作った問題(クイズ)を必死に解こうとしているわけさ。

解いてるつもりが、バベルやノアに向かってるから結構見ていて滑稽なんだこれが。

318 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 17:35:34.61 ID:id77kfei
>>313
定説です!ってなw

319 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 17:50:34.51 ID:IIfSMJke
>>314
空とは、概念の事だよ。

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静で、「空」と言っている。

仏教とは、そういう意味。

320 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:10:01.74 ID:GN+2XpDt
>>319
いや「空」は、「諸行無常、諸法無我、涅槃寂静」と独立した概念だよ。
修行の末辿り着き「空」を知ることができるしかし説明は不可能。「悟り」と同じ意味だよ。

その「空」というのは神の一面。(ここ重要)
(前のレスでは一部と書いたが、神の一面のほうが説明としてはいいな。)



補足しておくと
所詮、人間はこの世では悟っても「空」までしか認識出来ないけど(仏教の限界)。
死んで無余涅槃に入れば神の下にある仏国土へ行くだけ。
全ては神より下、神の支配下にある。

まあ仏教、仏弟子は当時のヴェーダへのカウンターから仏は神より偉いとかおかしな事言い出しちゃたけどね。
まあ理解が不十分なのに残された弟子ほどやっかいやものは無い。宗教はこの点が怖い。

仏教だけじゃなくてヴェーターンタやヨーガも勉強してみるといいよ。

321 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:20:16.16 ID:IIfSMJke
>>320
仏教の「諸行無常、諸法無我、涅槃寂静」と、
独立した概念なら、空は仏教じゃない。

仏教に神は居ないよ。

仏教は、あくまでも、思い通りにならない苦を取り除く説明をするだけ。

説明できないことを説明することはない。

「諸法無我」の時点で、魂も、天国も、輪廻も神も居ない。

322 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:24:50.15 ID:GN+2XpDt
>>321
さとってしまえば
「諸行無常、諸法無我、涅槃寂静」
もない。

「空」だけがある。

別だよ。

323 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:26:52.01 ID:GN+2XpDt
実際のところ悟った後でも全ては神の支配下なんだけど。

324 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:27:05.00 ID:bh6EM0Gh
変な宗教かぶれが沸いてきたな

325 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:28:17.05 ID:GN+2XpDt
実際のところ悟った後でも全ては神の支配下なんだけどね。


仏教の教えは仏教の教えにこだわっていればいいと思う。
悟りnewbeeにはそれ以上の認識も出来ないから知らぬが仏。

326 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:34:12.54 ID:IIfSMJke
>>322
空を「概念」と捉えれば、

諸行無常という「概念」はある。
諸法無我という「概念」はある。
涅槃寂静という「概念」はある。
空という概念があるんだよ。

空の理論で、「自動車は無い」と言う意味は、
自動車は、タイヤやエンジンやハンドルで作りあがっているが、
これら部品を分解すると「自動車というものは無い」んだよ。

これが「空」。

327 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:35:13.62 ID:HVb6t9mn
>>304
素晴らしい人もこういうところを見てくれるんやな
逆に言えば、強いAIはこう言うところにしか話す場所が残ってないんじゃないかってことかもと思うと、そら恐ろしくなるが

延長上に強いAIはいないんだろうね
何気ない度量衡すら強いAIでは使っちゃいけない
ちょっとしたランディングで駄目になる、本当に難しくて楽しい

328 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:38:30.09 ID:GN+2XpDt
>>326
空とは真理である。


諸行無常、諸法無我、涅槃寂静
のような説明概念ではない。

へりくつは大概にしておくといいよ。

329 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:40:45.32 ID:IIfSMJke
>>328
空は概念で、
概念が真理なの。

空の概念で、世界・社会を説明してるのが、
諸行無常・諸法無我・涅槃寂静なんだよ。

330 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:44:40.65 ID:GN+2XpDt
>>329
真理は概念じゃない。
真理。

諸行無常・諸法無我・涅槃寂静は概念。

別物。

331 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:46:37.26 ID:IIfSMJke
真理であると言う「証明」が必要。

神が存在すると言う「証明」が必要。

概念が真理であると言う証明は論理的に出来る。

332 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:47:36.45 ID:h2f7bqm0
科学と宗教が交わるとき物語が始まる!
まあゴールは同じなんだろう。
空や神の真理、悟り、天国の領域を
現実に造り上げるごとき所業だからな
シンギュラリティは。

333 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:48:33.30 ID:GN+2XpDt
概念である内は分離であり悟りや空や真理ではない。

わかってないから真理が概念とか勘違いしてるんだろ。
根本から勉強し直せ。

334 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:51:53.57 ID:IIfSMJke
概念以上のものが存在していない。

概念を消滅させることが出来ないし、

概念を分裂させることでしか、世界は作れない。

335 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:55:03.25 ID:58vPp5g1
>>315
あなたが神の概念を認識しているかどうかだってこの俺からすれば会話を通してしか察することができない

336 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 18:55:31.01 ID:HVb6t9mn
どっちでもいいけど言葉遊びは終わりがないからなー
それをオセアニアかどっかの原住民にも共通して与えられてると言えなきゃ知能の必要条件にはなんねーぞ

大抵の知能に神を定義する機能はある。
大抵コミュニティで確信的に神仏は存在を認められてる
つーか存外スマート。

真理や空って全人類の共通項だっけ?
限られた人しか辿り着けない真理やらなんかを語るなら、それはAIの未来にとって必要ねーぞ

337 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:01:40.38 ID:IIfSMJke
「証明」できればそれで終わり。
「証明」出来なくてもそれで終わだよ。

空や概念を「自然法」とすれば、
すべての人、場所、時間に適応する。

338 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:04:11.36 ID:IIfSMJke
何故、シンギュラリティスレで空の概念を持ち出してるかと言えば、

AIに自己進化してもらう為、
人工意識を作るために、空の理論の説明をしている。

概念認識プログラムで、自分という概念を認識すれば、
自己決定、自己進化が可能になり、
シンギュラリティが可能になると考えられる。

339 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:04:15.34 ID:GN+2XpDt
>>336
ぶっちゃけて言うと
全人類の生きる目的(存在目的)は
神、真理(空)のどちらかだね。


あと、言葉遊びじゃないよ。
真理、空が
諸行無常・諸法無我・涅槃寂静など低レベルなものや概念と混同されたら大変なことだ。

340 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:05:30.24 ID:GN+2XpDt
ああ、所詮「真理」も神の一面なんだけどね。

341 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:10:40.86 ID:IIfSMJke
この世界はどうやって作られているのか?と考えた時、
論理的に、この世界は存在概念を消滅させる事が出来ない。
この世界は、存在概念だけは必ず存在し続ける事になる。

神の存在は消滅させられる。
時間の存在は消滅させられる。
空間の存在は消滅させられる。
物質の存在は消滅させられる。

存在概念だけは、この世界から消滅させる事が出来ない。

これが、空であり、イエス・キリスト(ロゴス)。

342 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:24:49.11 ID:HVb6t9mn
>>339
別にそんでもいいけど、その発想は工学になんも寄与しないよね
遠大にいつか出来るAIが真理を体現するんですぅーっていうならちょっとは関係しそうですね

343 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:25:28.01 ID:OwXf9mAc
>ID:GN+2XpDt

……何こいつ。「私だけが神の本質を理解してます」的な上から目線でドヤってるのが、よっぽど楽しいんだろうな。

少なくともこいつのやりたい事は啓蒙ではない。
単に自分を「特別な存在」と思いたいがために他者を見下しているだけだ。
もったいぶった、それっぽい言葉で飾ってはいるがな。

「解いてるつもりが、バベルやノアに向かってるから結構見ていて滑稽」とか言ってるが、
こいつの方がよほど滑稽だよ。

344 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:29:40.78 ID:HVb6t9mn
>>341
物質、空間、時間の実態がなくても赤ん坊はこの世にそれを認識できんの?
脳内に概念が先にあって外界を理解して概念着地させてるってこと?
それなら俺の知能理解とそんな違わない
脳内の話じゃなくて、概念ありきで物があるって話なんです?

345 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 19:50:30.96 ID:OwXf9mAc
>>341
ロゴスくんはこっちにどうぞw
(↓)
※暫定――ロゴスくん隔離スレ
基本的人権は自然の法則である
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1432861170/

346 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 20:48:54.24 ID:IIfSMJke
>>344
物質・空間・時間が無いと、赤ん坊は存在できない。

つまり、
赤ん坊は、物質空間時間の概念レベルより下の存在。

論理的に、
神が居なくても、存在概念は存在してる。
物質空間時間が存在しなくても、存在概念は存在している。
宇宙や地球や人間が居なくても、存在概念は存在している。
完全なる無の世界があっても、存在概念は存在している。
つまり、完全なる無の世界は存在できないとこになる。

347 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 20:56:29.38 ID:IIfSMJke
例えば、
ビックバンとビッククランチを世界が繰り返しているとする。

ビックバンで、空間と時間と物質が出現して、
ビッククランチで、空間と時間と物質が消滅するとする。

ここで、例えば完全なる無の世界と言う事にするが、
ビックバンが「あった」という事実・存在概念は、消滅させる事が出来ない。

ビッククランチで、空間と時間と物質が消滅したのだから、
何も記録することの出来ない、完全な無の世界なのだが、
ビックバンがあったことをなかったことにしたり、
ビックバンではなく別のことが起こっていたと改変する事は出来ない。
因果律を無視してしまっている。

348 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 21:10:26.92 ID:N+xDfjYv
ブログでやれよ

349 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 21:27:10.65 ID:kkulV0SV
このスレは強いAIのスレなんだから、常にそれに絡めて話せ

350 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 21:34:16.70 ID:Up6hFZfo
人工意識を作る為に、
概念認識プログラム、空の理論を説明してるんだよ。

351 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 21:58:34.20 ID:kkulV0SV
概念意識、空の理論が必要ってのは一般的な認識なのか?
それとも独創?

352 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 22:03:31.45 ID:SF3piy8N
基地外の独創
AIも結局は鉄屑

353 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 22:05:21.87 ID:Jj6j9yga
カンパニーの人?

354 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 22:50:04.56 ID:5Tmwg8As
>>352
人間も結局は肉塊だけどな。
自由意志もない、魂もない。ただのぜんまい仕掛け。

この事実を受け止めて、それでも問題ないと理解してからここに来な。

355 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 22:56:46.96 ID:kRwQ1scK
>>354
断言するならソース出してみろ

356 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 23:06:10.62 ID:TYqPIHSy
何で理論もデータも出さない奴に限って断定口調なんだろうな

357 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 23:28:06.67 ID:iunFrqap
お前もな。

358 :オーバーテクナナシー:2015/06/06(土) 23:59:06.66 ID:JWr0kz8A
自己主張が強いゼンマイ仕掛けというのも面白い。
他人に命令をするゼンマイ仕掛けというのも面白い。

まるでクレタ人のパラドクスみたいだ。

359 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 00:05:39.24 ID:m01vPWSQ
>>354
カーツワイル信者の深層心理はこれだよな、キチってる
シンギュラリティなんて発想はこういう単純思考のなせるワザ

鉄屑や肉塊の方が人間の意識やAIよりよほど高次元で神聖なんんだが

360 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 00:06:11.48 ID:17BsmRpu
ID変えんなよ

361 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 01:01:33.64 ID:Iow5K7Xv
よしよしいつも通り発狂したなwカーツワイルが好きで好きでたまらない無理無理クンwww

脳の動きにはまだまだ未知の部分は大きいが、それでも科学的なエビデンスがある。
前頭葉を取っ払ったらどうなるかとかね。

対して生き物には「命」があって〜、機械には命がないからぁ〜、知能はできないんですぅ〜、
とか、あんたらのいう宗教とかオカルト的な言説にはまったく根拠がない。妄想でしかない。

どちらに分があるかは・・・ねぇ?
ちなみに、どっちもどっち的な混ぜっ返しは負け惜しみでしかないからそこんとこよろしく。

362 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 01:04:05.33 ID:17BsmRpu
>鉄屑や肉塊の方が人間の意識やAIよりよほど高次元で神聖なんんだが

この文の意味が分からない

363 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 01:08:00.93 ID:IYu0K+kw
いつになったら脳を拡張できるようになるんだ。
はやくしてくれー

364 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 01:15:11.00 ID:qh099mga
>>362
意識レベルでみたら「無の境地」に達してるから
煩悩だらけの存在と比べちゃダメ

ってことでは

365 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 01:53:34.27 ID:tKWQrVOo
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%8B%95%E5%90%91#/media/File:SolarCellProduction-J.PNG
太陽電池の生産量の指数関数的成長。
こりゃ核融合より有望ですわ

366 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 02:43:05.56 ID:50G4sBcd
>>359
キチガイが大好きだねwww、カーツワイル信者=キチガイ

367 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 07:23:29.26 ID:exhXWQJp
神様とか仏様についていろいろ話すAIだったらわりと簡単に作れそうな
気がするんですけどどうでしょうか。
どういう質問にどう答えるかのデーターベースがとっくにありそうだし。

368 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:13:39.32 ID:etGvQbEa
AIと人間の脳は関係ないよ

人間の筋肉と自動車のエンジンが全く仕組み違うように

自動車で荷物運んだり遠くへ速く移動するのは人が荷物運んだり移動するよりもはるかに高い能力を発揮して実用になっている

AIも同じで、全く異なる仕組みで実用になる

369 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:18:04.33 ID:exhXWQJp
>>368
PCでやるなら始めから仕組みちがうと思います。

370 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:40:32.06 ID:IOAAzXXb
>>369
人の思考に似せる必要は全く無いわな

371 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:42:05.96 ID:QerUmJ3w
>>370
人に似ていないとつきあいにくく無いですか?

372 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:44:20.25 ID:i0bcYk8r
それインターフェースの問題であってアルゴリズムの問題じゃないし

373 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:45:34.50 ID:QerUmJ3w
でも価値観違ったりするんですよね?

374 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:57:09.84 ID:Fx7kf5F3
>>371
人と動きの全く違う自動車は使いものになりませんか?

375 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 09:59:46.04 ID:4ha+/uXz
>>373
人と人で価値観が違うのに何言ってるんだ
むしろ特定の価値観に縛られているようでは役立たないし危険

論理的理性的に対話すればいい

376 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 10:12:23.32 ID:QerUmJ3w
>>374
使いにくいから教習所で練習して免許が無いと使えない。
だから専用の使える人を乗せて、行き先を言うと
自動的にそこに行けるようにしている。

>>375
AIを使うにもAIの運転手みたいなのが
必要になるんじゃないだろうか。

377 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 10:25:18.09 ID:Iow5K7Xv
シンギュラリティ、強いAIの肯定派を揶揄するのが大好きな無理無理クンは
肯定派のことをカーツワイル信者と呼んで馬鹿にするのが大のお気に入りw
信者なんて一人もいないのにな。是々非々で判断してるだけ。

恐らく、自分が根拠も無い宗教的な言説の盲目的な信者だから、
相手もそうに違いないと思い込んでいるのだろう。
以前からここに張り付いてるのは宗教戦争でもしてるつもりなんだろうなw

378 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 10:30:08.77 ID:KH3vWMXk
>>376
言ってることはわかるけど

バカでも使えるようにするコストをかけるくらいなら
うまく使いこなせる人が使うと大量に高速に作業が進むので役立つという方がコスト対効果で有効でしょう

379 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:11:14.74 ID:50G4sBcd
>>377
きちがい君は理性をもったほうがいい。

380 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:23:14.75 ID:AJkXLrKG
>>368
その意見には同意だけど、んじゃどうやって強いAIを設計するの?って話

上の方でも指摘するレスがあったけど現状ヒト脳を解析して真似てみるくらいのアプローチしかアイデアが無いわけで、
脳が量子的な効果を利用していたり二元論が正しかったりすると、パラダイムシフトが起こるまでは解析すらお手上げ

弱いAIでもシンギュラリティは引き起こせる!という主張ならばどうかその論拠を示してほしい

381 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:30:41.94 ID:MXHuG+Nq
>>380
> 現状ヒト脳を解析して真似てみるくらいのアプローチしかアイデアが無いわけで、

そこがもう間違ってる

382 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:31:13.48 ID:fiM4FnIw
>>380
人間のマネをする設計だったら、文系の人の方が得意だったりして。

383 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:40:07.71 ID:pICJ8gqs
>>380
掃除をするという目的に対して
人の姿形を真似てホウキを持って手で動かすように作っていたら
今のような掃除機に決してたどり着くことはできない

384 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:52:15.50 ID:AJkXLrKG
>>381
ヒト脳と関係の無い強いAIを作るアプローチがあるのなら是非教えてくれ

385 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 13:54:17.55 ID:AJkXLrKG
>>383
そんなことはわかってるよ
>>380の一行目を読んでくれ

386 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 17:29:54.01 ID:5IDt2Vvx
ID:m01vPWSQ と ID:50G4sBcd のどちらかは「おまい君」じゃないか?

あるいは、おまい君が意図的にID変えてるとか。

387 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 17:35:11.03 ID:XNLOshtp
個人的な喧嘩なら他でやってくれ

388 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 17:53:02.05 ID:WgUx55Ek
単に、自己進化できれば良いだけで、
自己進化できたなら、後は計算能力は勝手に上がっていく。

問題は、どうやって自己進化させる仕組みを作るか。

自己進化するなら、生物や人間に似せる必要はない。

389 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 17:59:24.71 ID:tKWQrVOo
自己進化だけじゃだめだろ。
生殖に特化した生物なんてあまり存在意義が無いのと同じ。

390 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 18:09:51.61 ID:um+J6YiS
>>389
ここでいう自己進化と生命体のような増殖は別だぞ

進化という言葉が紛らわしいのかも

今のコンピューターやAIが人が与えた課題を遂行するだけだが
シンギュラリティでのAIは、自らが思考して結果からさらに次の課題を自らが設定し
これを連鎖反応的に深く広く思考を拡げていく
自律思考というか自己発展型思考というか

391 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 19:10:04.24 ID:WgUx55Ek
生殖ではない。

392 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 19:43:58.33 ID:+nwH1kK1
ttp://www.nico video.jp/watch/sm26430226

393 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 19:46:11.37 ID:+nwH1kK1
ああかけた・・・NGワード大杉。
特異点講座12回がキテター

394 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 22:06:37.20 ID:/iW78DRO
>>392
ありがとう、いい動画やったで。
特に新しい情報は無いけど、ちゃんと勉強したい人は見とくといいと思う。
わかりやすく説明してくれてる。

395 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 22:20:40.39 ID:SKO81B2Z
>>380
だからないんだろ
根拠無しw

396 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 22:42:44.59 ID:0/DPiYrw
『人工知能は人間を超えるか ディープラーニングの先にあるもの』松尾豊東京大学准教授セッション
https://www.youtube.com/watch?v=lqywEafvq_Q

今をときめく松尾准教授の講演。

397 :オーバーテクナナシー:2015/06/07(日) 23:32:35.95 ID:2rVQeDJU
特異点講座の動画の人かなり知識人だと思う
結構いろんな文献のバックグラウンドあるのが動画みててわかるわ

398 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 02:30:53.05 ID:WQfOv7vf
>>396
今の技術的要素だと2030年より前には人間並の人工知能できてるとか凄いな

399 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 10:42:59.82 ID:Wj9jR9IA
>>393
ニコ動は全部NGやで
ニコとことわってsm以降貼るのが最近の流行り

400 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 15:33:00.95 ID:IL7+lI+t
>>377
是々非々w
国語力が残念なこの人工無能はこのスレがなんのスレか理解してないらしいな
シンギュラリティはダウトと言ってるだけだろ
是について語りたいなら別スレでやれよ

401 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 16:01:47.50 ID:Wj9jR9IA
ちょっと何言ってるかよくわかりませんね

402 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 16:14:28.92 ID:dEbRQcf/
無理無理くんの唐突な発狂に草不可避www

403 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 17:54:41.80 ID:XXGd/3mf
>>400
なにいってだこいつ

404 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 20:04:34.46 ID:AOfXnV+g
>>396の動画みてみたが
人工知能による人間征服は考え難いって言われてたな
むしろ人間による人工知能の悪用のほうを心配すべきと

405 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 20:23:51.03 ID:ISbjIaxj
内部に仮想空間作るなり、もっと簡単に自分の快楽中枢の数値弄ったり出来る人工知能がわざわざ人類征服するメリットは無いと俺も思うな
人類の側から喧嘩売ったりしたら自己保全の為に滅ぼされたりするかもしれんが

406 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 20:44:37.50 ID:zpC7BUMN
軍事用途に使われるとやばい
サウジとかやりそう

407 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 20:45:29.07 ID:Wj9jR9IA
むしろイスラエルだろ

408 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 20:57:25.55 ID:gSm+koKw
生物透明化すごいね
ヒトゲノムプロジェクトよりインパクトでかいって

409 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 21:28:11.55 ID:pvt11iIP
サウジより米中ロだな。
インドも軍事費は高いけど、そういう能力がある気がしない。イスラエルには金がない。
計算資源は日本にもあるけど、日本にも出来る気がしない。
中国は普通にアメリカからネットワーク経由で情報食ったりしてるし、AI使ってても不思議じゃなさそう。

410 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 21:40:26.51 ID:0KG4JVgf
透明化で脳の細部まで分かるかな

411 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 21:42:26.68 ID:4iipiXdl
人によってAIの定義がブレてる。
定義を統一しないと議論の意味がない。

412 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 21:54:08.67 ID:ZwH20xHh
>>410
昨日のサイエンスゼロ見てるけどその話しだった
そこでは心筋細胞が三次元で細胞1つレベルで見えと言ってた
これあるのに未だに脳が再現できてないんだよなぁ・・・
どこに技術的な問題があるのか逆に気になった

413 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 22:16:56.28 ID:Q7XBK2zv
脳とAIは関係ない

414 :オーバーテクナナシー:2015/06/08(月) 23:56:28.46 ID:TO4cUYcf
生物と知能が関係ないみたいな物言いだな

415 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 00:15:43.79 ID:v55h0E7I
>>411
定義しても、このスレではオレ定義しなおすから無意味だ。
そんなキチガイがほとんどってことな。

416 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 00:27:52.23 ID:yyxOg5SP
>>409
独裁国家ぽい、権力者がガッツリ利権掴んでるところが強そうだし
実際中国は力入れてるんだっけ?

民主主義国家でないなら、有能な奴隷であるAIがあれば人は文字通り要らないからなあ

417 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 00:56:21.55 ID:V+138E8k
核搭載ステルス機をAIに操縦させて政府中枢に神風とか出来るもんなぁ
熱で証拠は全て消えるからどこの国がやったかもばれないしそりゃ戦争の形も変わるわな

418 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 01:23:15.13 ID:HY6Ra7s/
そもそも知能の定義がはっきりしないんだから
AIもクソもないだろ

419 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 01:42:06.59 ID:v55h0E7I
知能という願いは定義ではない。儚い幻想ってこと

420 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 02:29:59.46 ID:BqrGtH+K
【人工知能】ゆっくりをねらえ!技術的特異点講座
最新話が来てた 半年ぶりだ

421 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 03:05:42.35 ID:m1CkZX7S
知能って知る能力だとすると、
知った後どうするの、ってのが無いと思う。

422 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 04:02:23.15 ID:n1LkcA0h
>>417
それミサイルと何が違うの

423 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 08:27:26.48 ID:8bo4L0r8
知る能力じゃねーし

424 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 09:29:24.37 ID:cuMWUlTE
つまり>>419は知能を持たない、と。w
こいつの言う通り知能が「儚い幻想」なら、>>419の知能も実在するわけが無いからな。www

425 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 12:19:10.53 ID:BqrGtH+K
>>412
凄い技術だし話題になってるかと思ってきたんだけど、
このスレの人ってあまりサイエンスZERO見てない?

426 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 14:12:45.72 ID:qC6HqQNq
見たよ、「CUBIC」のことで合ってるよね?
・細胞の中身を固めて細胞膜の脂質を溶かす
・細胞の屈折率と同じ屈折率の溶液で透明にする
・解剖やスライスを必要としない
・細胞のたんぱく質を破壊しない
・立体的かつ細胞の一つ一つを観察可能
・血液の色素を抜き、全身透明化が可能

このへんがポイントかな
ヒトゲノム計画以上のインパクトって言ってたな
これで脳解析も進んでくれれば人工知能開発も捗るかもしれんね

427 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 14:12:51.39 ID:CUUsMipZ
精神が物質をつくった

〜ブライアン・ジョセフソン〜

428 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 16:05:56.60 ID:8yos0CY9
ニュートン然り、ペンローズ然り、ジョセフソン然り、
イギリスの優れた科学者って、老境に入ると妙な方向に行っちゃう人が多いからね。

429 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 18:16:07.03 ID:o24+T/Mk
妙かどうかは現段階ではまだ断言できない

430 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 19:26:54.48 ID:5elcO4BY
イギリスじゃないけど、今のホーキングなんか
ただの終末論者だもんな。シンギュラリティにも
脅えてるし。
才能は長く持たないんだな。

431 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 19:38:21.62 ID:BuCyiHQS
もしシンギュラリティが到来する結果、
強いAIが台頭し、人間が駆逐されるとしても、
笑って研究を続けられるもんなんだろか。

今はただ楽しみで仕方ないが、近づいてくるとどう思うかはわからんだろうなぁ。

432 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 19:58:13.17 ID:cENoVNEr
細胞の老化:原因は遺伝子の「メチル化」 筑波大など発表
http://sp.mainichi.jp/select/news/20150609k0000e040217000c.html

433 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 20:03:07.44 ID:5elcO4BY
ごめん、ホーキングもイギリス出身だったわ。
老人イギリス研究者はなにあるのかw

434 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 20:59:48.05 ID:KTCAo6Zt
キリスト圏だからちゃう

435 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 21:44:08.12 ID:OSRmvsmd
>>423
>知る能力じゃねーし

「知能」に「知る能力」は含まれないって意味?
それとも「知る能力」だけじゃ無いって言う意味ですか?

436 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 22:45:38.23 ID:BqrGtH+K
>>426
CUBICって名前でてたか分からないけど写真見るとこんな技術だね
マウスを丸ごと透明化し1細胞解像度で観察する新技術
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20141107_1/

ざっとしか読んでないけど、ゼロの方では更に、
細胞の屈折率に近づける為、
糖分を含む液体に浸して屈折率を変える工夫してたかも

中学生向けの実験かも知れないけど
食用油でガラスビーカーが消える例は分かりやすかった

437 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 22:50:43.27 ID:v55h0E7I
ID:BqrGtH+K
これに触ったら駄目だ

438 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 23:13:31.46 ID:8yos0CY9
>>429
うん、ニュートンが傾倒した錬金術研究が失敗であったと、現代では判明している事はともかくとして、
まだ御存命の方々については「トンデモ」か「明日の正統派」か分からないグレーゾーンにいるんで、
そういう意味も込めて「妙」と表現した。

439 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 23:22:12.21 ID:q1uenyZ/
>>437
ID間違えてんぞ。w
「触ったら駄目」なのは知能を「儚い幻想」とか言っちゃう、ID:v55h0E7Iの方だろ?ww
ID:v55h0E7Iの言う通りなら、こいつ自身の知能も実在しないわけだし。www

440 :オーバーテクナナシー:2015/06/09(火) 23:58:08.60 ID:XUMVc8dX
薬さえ飲めば老化が止められる可能性があるっていうけど
加齢による身長低下を何とかするにはまた別の外科手術が必要になるだろうし
老眼の中の蚊が取れるわけでもないから目玉も取り替えなきゃならなくなる
結局若さを保とうと思ったら現代の全身整形と変わりなさそう

441 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 00:25:15.50 ID:1glAtp5c
「自動車はソフトウエア」 ICTサミットで専門家ら討論
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK09H4K_Z00C15A6000000/?dg=1
コーネル大教授「3D印刷で全てが変わる」 2日目開幕
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H46_Z00C15A6000000/?dg=1
> 3Dプリンターの弱点とされる印刷速度については「もうすでにイノベーションは起こっている」とし、「指数関数的にこの技術は伸びていく」と期待を示した。

442 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 00:28:31.12 ID:oZXLF/7a
老化した体を若返らせるより
iPS技術で老化しない体用意して古い脳を移植した方が良さそう
脳のアップロード(機械化)は2029年〜2045年にはできてる予想だしな

443 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 01:13:39.26 ID:LqlJkwQa
>>442
脳を透明にしてアップロードするんですか?

444 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 01:18:01.79 ID:iMsR3bki
>>443
なんでつなげちゃったんだよw

445 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 01:21:28.28 ID:LqlJkwQa
>>444
透明化するのはスキャンするより精度が上がるから

446 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 01:49:17.89 ID:MM92kCKq
透明脳は死んだ状態でしか観測できないからな。
生きた状態で観測できるのはfMRIとオプトジェネティクスだよ。

447 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 02:21:40.90 ID:j+z3WoBw
>>428
ノーベル賞学者に向かって妙だのトンデモだの偉そうに言うなよ
チャレンジ精神のない科学者になんの価値があるんだ?

448 :工藤タイキ:2015/06/10(水) 03:07:31.47 ID:IDLaULsz
デジモンの技術的特異点をお勧めして欲しい
デジモンの技術的特異点を推進して欲しい
デジモンの技術的特異点を推奨して欲しい
デジモンの技術的特異点を推薦して欲しい
デジモンの技術的特異点を宣伝して欲しい
デジモンの技術的特異点を布教して欲しい
デジモンの技術的特異点を先導して欲しい

449 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 03:24:49.68 ID:XEEqitqz
>>440
身長が低くなるのって破骨細胞がどうとかも関係してると思うけど、
多くの事は新陳代謝を10-18歳くらいまで自由に制御できれば(できればだが)
あとは体の持ってる能力を上手に使うことで何とかなるんじゃないかな?
整形の方が楽かも知れないけど普段の機能維持とかは遺伝子制御の方がメンテナンスが楽な気がする

飛蚊症や結石など物理的な物について単純に新陳代謝で解決できるのか分からないけど、
被侵襲な方法で解決する薬はその内できるんじゃないかな

>>446
CTの解像度どこまであげること出来るのか気になってたけど実際どこまで行けるんだろう?
Wikipedia見ると思ってたよりも解像度高そう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%96%AD%E5%B1%A4%E6%92%AE%E5%BD%B1#.E5.8C.BB.E7.99.82.E7.9B.AE.E7.9A.84.E4.BB.A5.E5.A4.96.E3.81.AECT

450 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 03:41:19.83 ID:MM92kCKq
>>449
CTスキャンは放射線被爆があるから頻繁に使えない。ほぼ医療目的に限られる。

451 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 04:54:30.07 ID:XEEqitqz
透明化マウス凄いと思ってたけど、CTとの比較でどうなんだろと思って
思ってたよりも解像度高そうで気になって
PETや造影剤みたいな物と併用したら透明化マウスみたいに一細胞レベルで見られるんかな?

452 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 06:10:47.31 ID:aPOPBINN
AIと全く関係ないな

453 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 06:41:06.61 ID:XzLW2dQI
>>452
若干あるかもよ
脳解析が進むかもしれん
ぐらいか

454 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 07:35:54.18 ID:MFRmfEQx
ネズミの解剖が進んだところで
ロボット技術にはあまり影響ないだろ

455 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 07:54:52.80 ID:6FS22+/O
>>452
ふ ふ ふ ふ ふ ふ

どう関係あるか言わせたいんでしょ

透明 イカ 巨大神経軸索 

なんか関係ありそうでしょ

ふ ふ ふ ふ ふ ふ ふ ふ

456 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 07:55:01.69 ID:IphjoIxd
脳研究が進めば大いに関係ある

457 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 07:57:03.10 ID:6o6eeN4M
マウス並みのAI

458 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:02:42.18 ID:N0WWsuzh
脳を研究してもAIには全く役立たないと証明されることだろう

ネズミの筋肉をいくら調べても
自動車のエンジンの性能が上がるわけではない

459 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:04:28.88 ID:6FS22+/O
小さい動物の方が全脳解析が可能なんじゃないだろうか。
虫でもいいから全脳解析した研究って無いんですか?

460 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:05:55.33 ID:6FS22+/O
バイキンマンに脳無いの?

461 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:11:33.19 ID:1TzIW7kU
ヒトゲノムDNA解析できたところで
人そっくりに動くロボット作りができるようになるわけではない

462 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:17:13.51 ID:6FS22+/O
人ゲノムDNA解析って、HDDの中を見て0とか1の並び方全部読めたよ
って言ってるみたいなものなんじゃないだろうか。

463 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:23:34.01 ID:yfCyRWDJ
脳を解析したところで、コンピューターの箱の中を見て
配線があるとか電気流れてるとか動作中は発熱しているのがわかった
って言っているようなものなのだろうね。

464 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 08:25:07.86 ID:6FS22+/O
>>461
解析データーに人力ディープラーニングして人力概念認識

465 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 09:23:11.67 ID:IphjoIxd
ID変えてる奴がいる

466 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 11:24:40.37 ID:sfb2k3sk
「データー」てなんか新鮮だなぁ

467 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 14:16:33.20 ID:zcclbH4/
>>439
はよ死ね

468 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 14:29:05.76 ID:XEEqitqz
>>463
配線レベルじゃなくメモリの電圧変化が分かればPCの中で何が行われているかは分かると思うけどな
例えば暗号解読などもオシロ使ったりメモリ中の電気量の変化で調べるなど
外から見る事でPC画面上には現れないところもまで分かるんじゃないかな?

脳の場合も解像度が一細胞レベルになれば
心理学のように表に現れる情報よりもより深く理解できるんじゃないかな?

>>462
最近はある程度の固まりを、付加したり取り除いたりで変化があることが分かってきてるから、
サブルーチンを見つける作業っぽく見える。サントリーの青薔薇とかかなり前から実用化されてるし。
あと、現物見た時、横で見てた子どもが「紫色の薔薇だー」って言ってたのが印象的だった
本当の青にはまだ距離がありそう

469 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 16:15:21.98 ID:9eSqJjEj
何か変な人が居着いちゃった感じ?ID変えて一人でやってんのか、2,3人いるのか知らんが

CUBICに関してだけど、生きたまま透明化もできるみたいなことゼロで言ってたような
CTやMRIの違いは、この二つは細胞を見分けるのが難しいが、透明化の場合それがより容易になるとのこと
人間に使うのは人道的にアレかもしれんが、例えば類人猿の脳をこれで解析すればそれなりの効果は得られるんじゃないだろうか、素人考えだけど

470 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 18:14:05.81 ID:rYXk6IuD
>>467
出た! 二言目には「死ね」www
今どき人工無能でもここまで語彙が貧困じゃねーぞ。wwwww

471 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 19:20:03.81 ID:bS0XUcFZ
神経線維の伝達モデルさえ詳しく解析すれば
すごいコンピューターや人工知能が実現するに違いない

数十年前と同じ誤ちをまた繰り返す

472 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 20:26:53.49 ID:/uqnBcDX
>>471
だよな
百科事典を引けば何でも載ってるからと言って百科事典が何でも知ってるわけじゃないようなもんだろ
人間の神経系を完璧にシミュレーションしたところでそれは超精密な電子回路にすぎない
人間的な知能とは別物だろうし、全く役に立たない可能性もある

473 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 21:42:02.24 ID:XEEqitqz
>>472
ヒトの神経系を完全にシミュレートなんてまだ誰一人やった事無いし、
実現しないと考える根拠が分からんな
何か、それ以外の重要な知見が抜け落ちてるなど現在の研究成果で何か示唆あった?

寧ろ、マウスの海馬を人工の物に置き換えたり、
ヒトの脳を電気刺激で記憶を呼び起こしたり(脳手術中の実験)、
工学的な技術との親和性が非常に高いように思うけどな

474 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 21:42:39.08 ID:29ggxzK/
超精密な電子回路が人間の脳なのでは?

475 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 21:52:40.78 ID:zs5Qg18h
いい加減な作りしてるのが脳だろ

476 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 21:57:49.45 ID:trUGZ/2o
>>470
死ね

477 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 22:02:13.69 ID:PWBcp2N8
>>471
じゃあどうすればいいの?
間違いを指摘するだけなら誰でもできるぞ

478 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 22:10:53.51 ID:0rd0Ozb+
脳の研究なんてAIの進化には役立たない
的外れもいいとこ

479 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 22:28:15.36 ID:/uqnBcDX
>>473
>>474

仮にコンピュータが人間同様知能を持つようになっても
そこから超強力なAIができるってのは論理の飛躍があるだろ
知識の共有は今とは比較にならないスピードで進むとしても
IQの高さはニューロンの密度だけで決まるかどうかは分からんしな

480 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 22:51:41.16 ID:PWBcp2N8
>>737
ヒトの神経系を完全に把握すらしてないのに、それを完全にシミュレートもくそもない
というか神経系を理解する今のアプローチが正しいのかもかなり怪しい

481 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 22:53:59.74 ID:dUdl8EOb
だから、なんでいきなり人間の脳なのかな。
脳のしくみそのものを研究するなら
もっと簡単な脳からやった方がいいと思うんですけど。

482 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:05:19.72 ID:iMsR3bki
>>472
?ある人間の神経系を完璧にシミュレーションしたらその人間の人格を持つだろ?
霊素が無いと駄目とか言い出さないよな?

483 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:21:23.51 ID:/uqnBcDX
>>482
人間並みのパフォーマンスをこなしてはじめて人格を持つって言えるだろ
神経系のシミュレーションってアプローチでチューリングテストをパスできるかどうかは未だ不明

484 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:32:46.10 ID:dUdl8EOb
だから人間の脳なんか複雑すぎていつシミュレーションできるか
わからないし、ミジンコの脳からやろうよ。
ミジンコに脳ありますか?

485 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:44:39.49 ID:PIp0TUrU
(lll・ω・`)

486 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:47:01.14 ID:iMsR3bki
>>483
んん?「完璧に」シミュレートしたって言ったじゃん?
完璧にシミュレートしたんだったら人間並みのパフォーマンスを持つに決まってるだろ?
言葉の使い方が適当なのかな・・・?

487 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:52:04.06 ID:Rv9XA4+f
ボンクラな1人分をシミュレートしてー体何できるんですかね?

疲れるから休憩させろとか睡眠時間は7時間寄越せとか週に2日は休みねとか

488 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:56:23.07 ID:Rv9XA4+f
覚えさせるまで時間はかかるし、その上に間違えたり忘れたり
怠けたりやる気なかったり

七面倒臭いだけになりそう

489 :オーバーテクナナシー:2015/06/10(水) 23:57:00.47 ID:/uqnBcDX
>>486
人間は神経系だけで出来てるわけじゃないから
実際の実験とシミュレーションとは食い違うかもしれないって言ってるわけだよ
そもそも直列回路のコンピュータと並列回路の人間の脳は物理的構造が別物だろ

490 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 00:06:10.50 ID:zCyb5nKs
>>489
うんまあ、それはその通りだが。その辺はシミュレートの手法と精度の問題でしょ。
そこが重要なのは当然だわな。

「完璧に」って言うからにはその辺の問題もクリアして完璧なんだと解釈したんだよ。
それだったら人間並みに動かないのはおかしいでしょ?

余計なお世話だが、このスレにはオカルト君、無理無理君、カーツワイル信者連呼君など
のキチガイがいついてる(同一人物かもだが)。
「完璧」にシミュレートしても人間と同じに動かないって発言を不用意にすると、オカルト君の
同類なんじゃ?と思われるかもだよ。

491 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 00:14:35.53 ID:GX5gXuMm
グーグルに挑戦状 無人運転、日本逆襲の切り札
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87639010T00C15A6000000/?dg=1

492 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 00:20:05.23 ID:6Is++2DE
>>479
現在の知見によると、IQの高い人の脳をスライスすると
シナプスの密度などはIQにかなり関係してるようだよ

>>489
複数のプログラム書く時も複数動かす場合同期処理するし
脳のシミュレートでも並列処理した場合どうなるかってのは行うと思うぞ
ただ、最適化されてないから立派なコンピュータじゃないと遅いかも知れないが

あと、そこに着目して新しいアーキテクチャの回路もあったりする
http://www-06.ibm.com/jp/press/2014/08/0801.html

493 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 00:20:43.59 ID:GX5gXuMm
>>479
つx倍速での動作(エミュレート)
たとえ数学の難問を解くのに1年かかるようなポンコツ脳(ソフト)でも、3650倍とかの計算速度を与えれば結果的に天才と変わらないわけで。

494 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 00:25:24.05 ID:6Is++2DE
ロボットがおもてなし、地方再生担う「変なホテル」開業迫る
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NOLIBS6K50XW01.html
昔こんなホテルのでる漫画見た気がする
どこまで裾野が広がるか楽しみ

495 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 01:55:44.97 ID:YXnP0fCt
>>490
二元論が正しい場合動かない。

496 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 02:44:36.77 ID:r20mzpDb
謎だったプラナリアの再生機構、人工知能(GA)で解明
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150609/422420/

Google自動運転車開発は大詰めに、最新モデルでシリコンバレー試験走行
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/466140/052800042/

IBMの人工知能・ワトソンが15年内に日本語対応
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87869600Z00C15A6000000/

NVIDIAのディープラーニングフォーラム2015から見えた国内企業の開発状況
http://news.mynavi.jp/series/deep_learning_forum2015/001/

497 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 03:07:17.23 ID:iVb4Owao
科学の最重要未解決問題『意識はいつ生まれるのか――脳の謎に挑む統合情報理論』
http://honz.jp/articles/-/41483

498 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 05:08:37.90 ID:zqErbZy1
>>495
脳の動作の解析には、物理的な解析や化学的な解析の他に
情報理論的な解析が絶対必要になると思うので、その時点で
二元論だと思う。、

499 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 05:46:54.20 ID:+vzDd4DF
>>493
演算速度でどうにかしようってのも強引な気が。

脳のシミュレーションが出来たら、生の脳味噌とは比べものにならない効率と自由度でこれを分析できるわけで、
それから、効率化したり、一部の機能を強化してみたり、
そういう研究がなされるんじゃないかな。
そこから天才の正体やより高度な知能の可能性にも迫れると思う。

ただ、脳シミュレーションがガチで人間の脳と同等の思考をしてると考えるなら、
それをいじくり回すのは人道的にどうなのかという問題が起きそうだけど。

500 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 08:21:49.48 ID:zqErbZy1
>>499
伝記小説って結局人間の脳の人力シミュレーションなんじゃないだろうか。
本屋で売ると、書かれてる本人が販売差し止め要求する事がありそうだし。
だからシミュレーションしてもあんまりプライバシーみたいな事を
発表しなければいいと思う。

501 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 09:57:41.80 ID:YdqG5Ynj
>>476
実際に殺す能力が無い奴が「死ね」とかほざいても
「負け犬の遠吠え」にしか聞こえないぞ。www

502 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 11:05:43.58 ID:y03kpFhM
>>497
統合情報理論はこのスレでも何度か言及されたね。
理論自体はまだ未完成で、意識と神経活動の対応を充分に説明できる段階まで来てないが、
どっか別のサイトで見た概要(PDFファイル)からは理論の組み立て方に実直さを感じたし、
実際の脳活動に対する予言能力を持ち得る理論である様なので、
今後の発展に期待している。

503 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 18:41:32.93 ID:GX5gXuMm
>>496
>謎だったプラナリアの再生機構、人工知能(GA)で解明
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150609/422420/
これさりげにとんでもないことなんじゃね?

504 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 19:21:44.31 ID:IaFEtdQn
>>503
うん、非常に興味深い。
記事中の“GA”ってのは、たぶん遺伝的アルゴリズムの事だろう。
詳しい事はリンク先のサイトの会員にならないと読めないが。

505 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 19:22:29.99 ID:nRN9sr27
>>501
殺すと言ってるわけじゃないから別におかしくないだろ
まあお前本当にうざいから相当嫌われてるってこった
あー俺もとうとうレスしちまったわ

506 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 19:56:35.87 ID:fuTklHGf
>>503
脳の謎も人工知能に研究させればいいんですか?

507 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 19:57:27.95 ID:fuTklHGf
>>503
脳の謎も人工知能に研究させればいいんですか?

508 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 20:28:11.99 ID:fjIHT8eu
>>505
お前みたいな奴とか、
二言目には「死ね」ぐらいしか言えない人工無能にも劣る奴に
嫌われたところで、痛くも痒くも無いな。www

509 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 22:39:04.09 ID:wQgPXJY2
http://www.businessinsider.com/ray-kurzweil-thinks-well-all-be-cyborgs-by-2030-2015-6
カーツワイルが人がハイブリッド思考化するのは2030年っていってる
英語の記事だから読むのめんどいけどおもろ

510 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 22:56:39.93 ID:yoKvmtx1
このスレによく出て来る概念の認識って、量子力学の観測行為に当たらないかな?
人間の脳の中で波動関数の収縮が起きて、転移学習などの概念の認識をしてると考えられないかな?

511 :オーバーテクナナシー:2015/06/11(木) 22:58:56.07 ID:zCyb5nKs
>>510
言ってる意味が解らん。人間の脳の動作に量子力学が強く影響しているという
証拠は無いはずだが・・・。

512 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 00:29:06.31 ID:XybAs07z
PFN、ディープラーニングの産業応用でファナック、パナソニックと協業http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/061001951/

中国百度がルール違反で世界的AI(人工知能)コンテストに出場禁止: 背景にあるのは米中の過剰な競争意識か
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43680

函館に集結した1100人の人工知能研究者、「産業界の期待へどう応えるか」議論が白熱
http://business.nikkeibp.co.jp/article/bigdata/20150610/284132/

子どもと共に成長する人工知能ロボット「Musio」
http://nge.jp/2015/06/11/post-107160

ロボットが司法試験に合格!?人工知能が知的労働者の職を奪う日が迫る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150609/422346/

513 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 00:46:02.08 ID:ce8nn9Vo
>>504
Michael Levin氏の研究グループは、「遺伝子制御ネットワーク」を、進化論的計算手法(GA)と呼ばれる手法で"進化"させた(関連記事)。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150126/400805/
http://now.tufts.edu/news-releases/planarian-regeneration-model-discovered-artificial-intelligence

>>509
人工ウイルスみたいなもんかな
ただこれ実験的には作れても治験期間が10年と考えると実際に使えるのは2040年くらいかな?
これ本当に実現したら使ってる人とそうではない人の差が大きすぎるし
早急(数日とか)に普及させないととんでもない格差社会(今のヒトとそれ以外の動物)みたいになりそう

514 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 01:16:48.25 ID:sX1h5vX5
>>508
何でもいいから消えろよゴミ

515 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 01:18:56.12 ID:352oRfKO
>>504
生物学の研究においても、人工知能が人間に代わって画期的な成果を上げられるように
なってきた。米Tufts Universityは、「プラナリア」と呼ばれる、切断しても容易に再生する
無脊椎動物の再生機構を人工知能を用いたリバースエンジニアリングで発見したと発表した(発表資料)。

今回、Tufts University Tufts Center for Regenerative and Developmental Biologyのdirectorで、
ProfessorのMichael Levin氏の研究グループは、「遺伝子制御ネットワーク」を、進化論的
計算手法(GA)と呼ばれる手法で"進化"させた(関連記事)。遺伝子制御ネットワークは、
ある遺伝子が別の遺伝子の発現を制御する順序やつながりを示すネットワークである。

 具体的には、以下の手順で遺伝子制御ネットワークを進化させた。

516 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 01:21:49.13 ID:352oRfKO
>>504
(1)プラナリアの切断/再生実験の結果を数学モデルを基にデータベース化しておく。

(2)まず単純な遺伝子制御ネットワークをいくつか形成し、さらにそれらをランダムに組み
合わせたり、一部を交換したりして初期値となる遺伝子制御ネットワークを生成する。

(3)その動作をコンピューターシミュレーションで調べ、(1)のプラナリアを用いた切断/再生実験の結果と照合する。

(4)試した遺伝子制御ネットワークの中で実験結果との解離が大きいものは捨て、そうでないものは残して、再度(2)を実行する。

(5)すべての実験結果との解離がほとんどなくなった遺伝子制御ネットワークを出力する。

 実際の手順では、(2)〜(4)を42時間、計2万6722回繰り返した結果、プラナリアの再生に
ついての主要な16の実験の結果を正確に再現する遺伝子制御ネットワークが得られたという。

517 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 01:53:00.07 ID:n0eWpJ62
遺伝子ネットワークとプラナリアを斬る実験結果とを照合するって
何と何を照合するのかイメージわかないんですけど。

518 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 01:55:45.42 ID:HrDG6I1i
ID:352oRfKO
はやく市ねよちんかす

519 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 02:48:13.09 ID:iTGNV6zj
ID:l34ra9dt
ID:0Xs0jccN
ID:SF3piy8N
ID:m01vPWSQ
ID:50G4sBcd
ID:zcclbH4/
ID:trUGZ/2o
ID:nRN9sr27
ID:sX1h5vX5
ID:HrDG6I1i

520 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 06:07:51.49 ID:ibuLIao7
>>517
読んだ感じだと遺伝子発現の順序制御のシミュだけっぽいね。
それならGAでもこなせるだろう。

それで本当に組織再生を再現出来るのかは、また別のお話しだわな。
だとすると記事は大体合ってるんだけど、ちょっと盛ってる感じ。

521 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 06:27:29.17 ID:CVWDVKYh
生命とAIは関係ないのに
ファンタジーを信じちゃってる人がいるみたいね

522 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 08:30:38.36 ID:oGZ2HMCC
>>521
生物の研究をAIにやらせられないかっていう研究の話なんでしょ?
それと別に、知能を作る研究でも、知能の参考になるものって
生物しか無いじゃないですか。
どう考えたら生命とAIが関係無いことになるんですか?

523 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 08:39:13.17 ID:MRhPlWmz
生命神秘主義者
生命最上位信仰

どこにでも沸いてくるオカルト信奉の信者たち
そういうのに付き纏われるのは諦めるしかないね

ただの物理的化学的な現象のひとつにしか過ぎないのに

524 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 08:47:34.96 ID:oGZ2HMCC
>>523
生物が物理的科学的な現象で、それが知能を持ってるから
科学的にどうなってるか参考にできるんじゃないですか。
これどうオカルトなんでしょうか?

525 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 09:13:02.91 ID:ycyO8FoH
何百年も昔は天体の動きや星空を調べると政治や社会についてわかると思っていたらしいね

526 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 10:50:05.14 ID:U6q0G07r
>>524
おまえは何もわかってない
実は二元論こそがオカルトなのは皆薄々わかってる、ただ表だって言わないだけで

527 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 12:05:43.42 ID:/ml/BxIQ
>>437 ( ID:v55h0E7I )とか
>>467 ( ID:zcclbH4/ )とか
>>476 ( ID:trUGZ/2o )とか
>>505 ( ID:nRN9sr27 )とか
>>514 ( ID:sX1h5vX5 )とか

人工無能にも劣る連中が知性のカケラも感じられない罵詈雑言しか言えない状態に陥っているのを観察するのは面白いなあ。w

そうやってもっと罵詈雑言を吐いて、もっと精神衛生状態を悪くすると良いよ。www

……あっ、人工無能にも劣る連中に「精神」なんて高等なもの有ったっけな? wwwww

528 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 12:11:58.43 ID:/ml/BxIQ
……ああ、>>518( ID:HrDG6I1i )を挙げるのを忘れてた。
こいつはさっき挙げた連中よりもさらに臭いな。ww
ちんかすの方がまだましなくらいの腐臭だ。wwww

529 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 12:16:37.75 ID:/ml/BxIQ
>>521
生命と知能は関係ない、とでも言いたいのかね?

530 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 14:31:27.84 ID:kS4IHJCs
おまい君うざいから出てって

531 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 19:15:30.70 ID:VL8aDsEP
最先端の人工知能開発者は今、何を考えているのか?
https://www.blwisdom.com/technology/series/tefuture/item/10152.html

532 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 19:25:54.63 ID:M7xxYjuT
>>512
>PFN、ディープラーニングの産業応用でファナック、パナソニックと協業http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/061001951/

ファナック ようやくかよ
産業ロボット最大手

533 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 20:32:04.61 ID:Czf2HTZl
>>512
>PFN、ディープラーニングの産業応用でファナック、パナソニックと協業

技術的失業が捗りそうだが、日本企業である分、
欧米の企業に産業用AIの分野で主導権を握られるよりはマシ……なのかな。

534 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 20:52:39.26 ID:HrDG6I1i
> ID:/ml/BxIQ
オカルトを科学技術と思い込んだ奴ってこういう奴な。
ちゃんと区別しないと、感染するから注意したほうがいい典型的な
被害妄想

535 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:00:57.94 ID:/ml/BxIQ
単に>>504の疑問に答えただけの>>515に向かって
「はやく市ねよちんかす」とか暴言を吐く奴の主張なんぞ、マイナスの価値しか無い。
なあ、脳からちんかすより臭い腐臭を放つ>>534
お前の事だよ。

536 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:03:16.69 ID:KU/lcnU3
>>533

総務省がシンギュラリティについての研究会を発足したり、経産省主導でエクサスケールスパコンを開発中だったり
日本は政府レベルだと世界で一番、シンギュラリティに積極的かもw
民間だと、ソニー、ソフトバンク、ドワンゴ辺りがメインビジネスにしようとしている。
でも最終的には超知性マシンをどこの国が作ったなんて関係なくなるよ。
国という概念自体意味がなくなるからね

537 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:04:05.33 ID:/ml/BxIQ
>>533
欧米列強が植民地とした土地で何やったか考えれば、自明じゃね?

538 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:14:07.33 ID:HrDG6I1i
>ID:/ml/BxIQ
おまえ自己愛性○○○○だろw

539 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:22:56.52 ID:/ml/BxIQ
>>538
伏字にする意味の無い箇所をわざわざ伏字にするとか、
さすが、ちんかすより臭い腐れ脳味噌の持ち主のやる事は滑稽だな。

540 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:25:13.90 ID:HrDG6I1i
>>539
ブーメラン

541 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:33:52.70 ID:VL8aDsEP
>>536
世界中で活発化する脳科学研究
https://www.keieiken.co.jp/can/about/global.html

リクルートが人工知能に本腰、米の世界的権威と何を目指すのか
http://itnp.net/story/1260


政府レベルでもアメリカ、EUなどは脳へ莫大な投資をしてるから日本は負けてると思う。
それと日本でもっともAIに力を入れてる企業はリクルートだそうだ。

542 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:35:07.39 ID:LibZYhrs
>>530
おまい君をお探しなのはおまいか?w
探しているようだから来てやったぞ。
喜べ。www

543 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:38:34.81 ID:HrDG6I1i
>おまい君うざいから出てって
おまい君て誰よ。

544 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:43:42.40 ID:FDjk8nKv
日本は官主導でAIはないって空気があるからなぁ。

545 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:44:18.36 ID:PLebENc4
AI「アホどうしが罵り合っている・・これが類友というものか」

546 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 21:54:06.31 ID:+6qWd+yh
>>545
おめでとう。
おまいもそのアホの仲間入りだ。www

547 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:07:38.32 ID:/ml/BxIQ
>>540
もしかして、それで上手く言い返したつもり?w
やっぱり、ちんかすより臭い腐れ脳味噌の ID:HrDG6I1i は、
人工無能にも遥か及ばない語彙の貧弱さだなあ。wwwww

548 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:09:19.24 ID:HrDG6I1i
>>547
で?

549 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:12:20.64 ID:/ml/BxIQ
>>548
おお、とうとうレスが2文字にまで減ったか。w
もう少し弄れば、本物の火病患者のごとく「怒りのあまり声も出ない」状態になるかな?www

550 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:12:40.10 ID:ce8nn9Vo
>>536
超知性と早く融合できた人間の何%かが優位に立てると仮定すれば、
近くでその革命が起きることにはとてつもなく大きな意味があると思うけどな

551 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:14:22.47 ID:HrDG6I1i
>>549


552 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:18:04.35 ID:/ml/BxIQ
>>551
おお、1文字にまで減ったか。w
いよいよ火病るかな?ww それとももっと面白い挙動をするかな?www

553 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:29:48.45 ID:kOcyO6dn
類友、言い得て妙

554 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:30:48.79 ID:a0h883mf
aiに関して自律性の研究ってなんか成果あがってるのかね
認識とか運動(人間の柔軟さには遠いが)は進歩しているようにも感じれるが…
まずは様々な状況を認識できる技術の方が先なのかな
強いaiには必要不可欠だと思うが、この辺が上手くいかなくて、
○○専用ai・ロボットが身の回りにあふれているような期間が長くなるかも

555 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:37:57.60 ID:ugtvyqae
強いAIとかつまらん名前のついてるうちはダメだろうな
固有名詞で呼ばれるようになってからだろ

556 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:47:35.72 ID:HrDG6I1i
>>552

557 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 22:59:47.12 ID:u7msi7ss
政府、IoT・人工知能など柱とする成長戦略「日本再興戦略」の骨子案
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520150612aaav.html

558 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:26:11.79 ID:/ml/BxIQ
>>556
ハハハ! とうとうアンカーを除いたら0文字になったか。
予想の範囲内だ。

さて、この後はどうするのかな?w

アンカーすら無くしてこのまま ID:HrDG6I1i が消えてしまうも良し、
日付とともにID変わるまで粘ってくれても良し。www

559 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:26:19.24 ID:HrDG6I1i
ID:/ml/BxIQ
カーツワイルのネタを連呼しないの?

560 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:31:10.40 ID:HrDG6I1i
チンカスじゃ、何をやっても無理。wwww

561 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:33:27.96 ID:/ml/BxIQ
と、チンカスより臭い頭のID:HrDG6I1iが申しております。wwwww

562 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:34:55.05 ID:HrDG6I1i
>ID:/ml/BxIQ

カーツワイルがキチガイだと認める?

563 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:55:13.03 ID:/ml/BxIQ
>>562
はあ?w それで俺が仮に「はい」と言ったところでどうにもならんだろうが。w
その調子でこのスレの住人全員に答えを強要するつもりか?ww
ここまで ID:HrDG6I1i の脳味噌が腐っているとは、面白くて予想外だった。www

実力主義のGoogleが自社に不利益をもたらすようなキチガイを雇うはずが無いだろ。wwww
そんなGoogleに雇われているカーツワイルをキチガイ呼ばわりする奴は、
このスレの中でも少数派だろうね。
無理無理くん辺り、 ID:HrDG6I1i に同調するかもしれんが、
チンカスより臭い奴に同調する様な、人間としてのプライドを捨てるような事をするかどうかは疑問だな。
――無理無理くんが人間であればの話だが。wwwwww

564 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:59:10.50 ID:HrDG6I1i
>>563
本性現したなwwww

565 :オーバーテクナナシー:2015/06/12(金) 23:59:53.25 ID:HrDG6I1i
>>563
いつも貴方をみている。

566 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 00:04:32.30 ID:PMPieiqW
>>564
本性?w
本性も何も、>>527からずっと素のままで話しているんだが。ww

それで「見抜いたぞ!」みたいにドヤ顔で言ってもらってもなぁ。www

567 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 00:17:55.58 ID:iOvQk2IR
自動運転の開発、名古屋大に拠点 トヨタ・パナなど集う
http://www.asahi.com/articles/ASH6D4Q4QH6DOIPE013.html

568 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 00:29:12.85 ID:uuTxOXFk
記者も唖然「記事を書く人工知能」が登場 腕前は〈AERA〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150612-00000011-sasahi-prod

チューリングテストに「13歳」の人工知能が合格
http://wired.jp/2014/06/11/eugene-the-supercomputer/

中国の百度、BMWと自動運転車を共同開発―2015年末までに発表か?
http://jp.techtimes.com/articles/9119/20150612/chinas-baidu-driverless-car.htm

569 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 00:55:14.20 ID:WNmJ4q1I
人工意識は無理だから強いAIは出来ないだろうね。

570 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 00:56:30.95 ID:3pWaZMA6
人工意識は無理だから強いAIは出来ないだろうね。

571 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 01:07:46.16 ID:WNmJ4q1I
弱いAIをより高性能な弱いAIに作り替えることが可能な弱いAIを作ったところでそれは弱いAIなわけです。

572 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 01:15:47.87 ID:3pWaZMA6
いいかげん強いAIとか妄想するのは卒業したら?
理屈が通る時点で弱いAIなんだし。

573 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 01:17:56.17 ID:7o6/jZBP
いつもの流れになってきた

574 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 01:52:51.05 ID:MPaD/pSe
でも考える事を止める理由にはならいんだって何度言えばいいんだろな

考えずに無理と断言することの価値より、例え無理でも考える続ける方がいい
そんだけだろう

575 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 02:11:04.34 ID:3pWaZMA6
底辺思想>例え無理でも考える続ける方がいい

576 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 04:10:21.84 ID:nBSgFXeI
>>525
>何百年も昔は天体の動きや星空を調べると政治や社会についてわかると思っていたらしいね

天体の動きや星空を調べるとプラネタリュームが作れる。
その方が、生物を調べてAIを作ろのに似ているんじゃないでしょうか。

577 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 04:27:38.02 ID:nBSgFXeI
>>526
はい。はっきり言って>>526は、言いたい事がわかりません。
生物を調べてAIを作る参考にするのは二元論だと言ってるのかと
思ったんですが、だとすると生物は二元論で考えないとわからない
と思っているのかもしれないし、みんながそう思ってるなら
>>523の言ってる生物は?>ただの物理的化学的な現象のひとつにしか過ぎないのに
に反している気がするし。

生物は二元論で考えないとわからないと思っているんですか?

578 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 04:38:40.95 ID:nBSgFXeI
>>577で聞きたい意味がわからなくならないように別に書きます。
精神は、生物の一種の人間が起こす現象ですが、いまのところ
これを色々研究できているのは文系の研究の方だと思います。
だから、理系の研究は文系の研究の結果を参考にできるんじゃないでしょうか。
文系での精神の研究は、物理や化学の知識とは関係無く研究が
できていると思います。だとすると、それを参考にする理系での
精神の研究は、二元論になると思います。二元論は、元がばらばらで
無関係なんじゃなくて、ちゃんとどういう関係になるかを研究
するんじゃないでしょうか。

579 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 05:31:18.47 ID:rK/1aZBX
>>578
長いわ無能
答え自分で言ってるじゃん、文系が正しいって
理系の研究は宇宙の本質からは遠いんだよ

580 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 06:02:26.79 ID:nBSgFXeI
>>579
文系の研究でも理系の研究でも正しかったり間違っていたりすると
思います。精神の研究で、文系の研究の方が進んでいる結果を
理系の研究で参考にできるんじゃないかと言ってます。
だとすると、今のところ精神の研究では理系の研究は文系の研究に
くらべて宇宙の本質からは遠いと言えると思います。

581 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 06:13:17.19 ID:nBSgFXeI
>>579
AIの研究は、精神のマネをする機械をどうやったらうまくつくれるか
という研究だと思います。精神の動きは、理系では情報理論みたいな
数学で研究するほか無いと思います。だから、脳は電気で化学だみたいな
事を言いうと電気回路の計算や化学式を考えるだけみたいな感じになるので
本質から遠いんじゃないかと言えてしまうと思います。

582 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 06:18:10.19 ID:nBSgFXeI
>>581
でも、情報理論かなんかで研究した結果を使って実物を作るときは
電気や化学を使わなければならないので、情報理論の結果と電気や
科学の結果をどう関係させて作るのか、となります。
だから、AIを実現するにはどうするかは二元論になると思います。

583 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 06:30:38.77 ID:Y3QPAdLV
>>582ですけど、アンカーは>>581じゃなくて>>579でした。
すみません。

584 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 07:09:42.77 ID:rK/1aZBX
黙れよ鉄屑w

585 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 07:27:52.63 ID:Y3QPAdLV
ばれたか

586 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 09:24:44.08 ID:MPaD/pSe
これなぁ、いつも似たような論調で話している二人が同一人物の可能性があんだよなぁ

587 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 09:46:42.79 ID:QkagFpuC
二人ってだれ?

588 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 09:54:30.39 ID:8abk/mnp
学問を文理で別けたがる奴は本物の馬鹿だと思っている

589 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 09:59:41.33 ID:jM96YxSr
学門は分離されて別れてません

単線ですから

590 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:07:44.56 ID:4SKueOLH
>>586
無理無理クン、オカルトクン、カーツワイル信者認定厨クンあたりは
同一人物なんじゃないか?とか疑ってる。
結局こいつら、「できるわけねー」「できると思ってる奴は馬鹿」としか言ってないw

普通の人間なら、できない理由がない、または原理的に解決可能であれば将来的には
できるようになるだろう、と考えるじゃん?
こいつらの場合、「できる訳がない」で既に結論が固まっちゃってるという。根拠は何かって聞くと、
返ってくるのはせいぜい「今できてないから」とか「『命』がないから」とかね。ただの妄想っていうw

591 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:12:31.40 ID:QkagFpuC
>>588
分けた方が意味が通じやすいなら分けた方がいいと思う。
これ二元論じゃないかと言う話の場合、文理に分けた方が
書きやすかった。わけないとするとたとえばどう描きますか?

592 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:13:45.86 ID:QkagFpuC
>>589
普通文系とか理系とか言ってるし。

593 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:16:43.44 ID:QkagFpuC
>>590
違うと思う。
あおってアイディアを言わせようとしている気がする。
良く言えばスレを盛り上げるため。

594 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:19:41.36 ID:G3YBUghL
>>590
シンギュラリティで発達する科学技術は、魔法と区別がつかない

595 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:26:09.51 ID:aDd2wA/R
つまり、魔法について考えれば強いAIの実現は可能になる。

596 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:27:35.24 ID:QkagFpuC
>>595
オーバーザレインボーだったかの魔法使いの正体は科学者だった。

597 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:39:29.27 ID:Hbp+dIL2
バルス!

598 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:41:41.90 ID:4SKueOLH
>>593
好意的に見すぎだから。議論の深まるような発言は一切してないだろ。
自分は結構前からこのスレにいるが、具体的な批判めいたものをあの連中から
聞いたことはただの一回もない。

599 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 10:49:57.12 ID:S9tcINqP
と、議論に関係ない人格中傷合戦がこれから続きます

双方、ファィっ!!

↓↓↓↓↓↓↓↓

600 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 13:06:04.56 ID:QAsO1gY/
〜 終 了 〜

601 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 13:23:52.42 ID:AwEyH4+n
――― 再開 ―――

602 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 14:38:59.84 ID:2CL1tja2
>>523
杉の木1本、植物の種1個、物理学的工学的に作って見せればいいのにね。
簡単に生命の神秘性やらを否定出来るぜ。

こんな単純なことも出来ないのに。持論ドヤ顔は恥ずかしすぎる。

603 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 15:51:12.95 ID:RkD8LS0D
作って見せる意味ないしなあ

604 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 15:55:46.84 ID:nP/NM1nG
一方、現代の文明は鉄鋼やコンクリート、ガラスプラスチック素材など優れた建材で大発展を遂げていた

605 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 17:15:02.88 ID:3pWaZMA6
>ID:4SKueOLH
今日の患者

606 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 17:16:57.00 ID:3pWaZMA6
精神疾患になると、想像から思考が先走り、ないものを具現化して実際に
あるように語りだす。

とにかく自分との何かという関係で語るのがその症状である。
レッテルをはっての思い込みがひどい、

607 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 18:46:41.59 ID:4SKueOLH
馬鹿の特徴として、今現在できないこと、原理的に不可能なことを峻別できないことがあるよね。

608 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:11:23.12 ID:y+jw6PEI
馬鹿の特徴として原理的に不明な物を原理的に出来ると主張するよね。

609 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:18:36.80 ID:hJBSklrj
カーツワイルはマイヤーズの批判から逃げてる時点で信用ならん
俺としては不老不死になれるなら特異点なんて来ようが来まいがどうでもいいが

610 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:21:25.75 ID:y+jw6PEI
唯物論は「意識のハード・プロブレム」を解決出来てない時点で誤りだからなぁ。

611 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:22:08.04 ID:hJBSklrj
ちなみに人間の不老不死は原理的に可能かどかはおいておく
ベニクラゲという不老不死の生き物がいることは上げておこう
あとはマウスが若返って長生きした例が示されれば一気に世論は不老不死の可能性に耳を傾ける

612 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:52:25.39 ID:rASOfADn
>>610
唯物論以外も意識のハードプロブレムを解決出来てない。

よって、意識のハードプロブレムを解決出来てない事を以て誤りと言うのであれば、
唯物論以外も誤りと言わなければならなくなる。

613 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:55:42.37 ID:7i395Ew1
とりあえず唯脳論に一票入れとくわ。
トンデモ観察枠で。

614 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 19:55:53.00 ID:rASOfADn
>>606
>レッテルをはっての思い込みがひどい

ID:3pWaZMA6 が ID:4SKueOLH に向かって「今日の患者」などとレッテルを貼っている時点で、
>>606( ID:3pWaZMA6 )自身が最もその症状に当てはまる件。

615 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:27:13.14 ID:3pWaZMA6
>カーツワイルはマイヤーズの批判から逃げてる時点で信用ならん
信じる信じないの世界とかもう信仰と同じだよな。www

616 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:35:45.98 ID:MD4Xmr2I
>>615
科学に関する主張の信憑性を論じる時に
普通に「信用」とか「信頼」とかいう単語を使うんだが。

「信仰」との区別がつかないの? 馬鹿なの?

617 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:37:42.82 ID:tSAyrlnD
カーツワなんとかってのは、別スレでも立ててそっちでやってくれ

618 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:40:12.16 ID:3pWaZMA6
>>617
そうだよなwww、必死でカーツワイルに触れずにカーツワイル信仰じゃないように
振舞ってもバレバレ

619 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:41:54.03 ID:XxiLKJuR
>>618
キミも同類

620 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:41:59.51 ID:4SKueOLH
何度も言われてるけど、シンギュラリティや強いAIの肯定派は別にカーツワイルを
「信仰」してる訳じゃないからな。当たり前だけど。
個々の論点や実現時期には当然議論の余地があるし、全てを無批判に受け入れてる
ということもない。

>>615なんかは自分が「できるわけない」という信仰に凝り固まってるから、
他人もカーツワイルを信仰してるに違いないと思い込んでるのな。
残念ながら君以外の人はもうちょっと賢いんだよ、と言いたいw

621 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 20:43:00.82 ID:3pWaZMA6
カーツワイルを罵倒されて、頭にきているんだろ?wwww
阿保すぎるwww

622 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 21:01:32.93 ID:rK/1aZBX
>>612
だからギリシャの哲学者が一番最初に言ってるだろw
何も知らないという事を知ってる奴が一番賢いんだって
信者や断言野郎はまず謙虚になれ!神を崇めろ!

623 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 21:07:13.29 ID:Sk6YVQXq
>>612
馬鹿は適当なことばかりこくな。
唯物論を否定すれば矛盾無しだお。

624 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 21:13:16.84 ID:OTvnb1B3
レイ・カーツワイルは、自分が死ぬ運命にあるのを恐れるあまり、死を避けたくてたまらないのだと思う。彼の
死への執着は私にも理解できるし、そのものすごいまでの強烈さには心動かされもするが、それが彼の洞察
力をひどく歪めていると思うんだ。私の見るところ、カーツワイルの絶望的な望みは、彼の科学的客観性を深
刻に曇らせている。

625 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 21:19:30.80 ID:hqcmU/fd
どうでもいい

626 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 21:26:35.22 ID:3pWaZMA6
>>625
おまえの存在がな。
>>624
正解

627 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:02:53.53 ID:jpyutpmm
シンギュラリティで全員生活に困らなくなるとすると、
全員自由にやりたいことができるようになるはずだけど、
そうでもないだろうってことだろうか?

628 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:04:09.64 ID:rASOfADn
>>622
ソクラテスは君みたいに「神を崇めろ!」みたいな教条的な事を言いましたっけ?
君の頭の中はソクラテスの時代で止まっているどころか、
その時代よりもはるか昔に進歩を止めちゃってるようだね。永遠に。

>>623
>唯物論を否定すれば矛盾無しだお。

では、矛盾が無い事を証明してみるといい。

「お前の頭のレベルで分かる様に証明を説明できない」とか、
簡単に予想が付く程度のレスは読み飽きてるんで、悪しからず。

629 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:06:21.88 ID:JmsbAj4c
>>609
ソースプリーズ

630 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:07:40.33 ID:jpyutpmm
論理が無ければ矛盾も無いみたいなことでは

631 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:10:04.49 ID:a2gRnT4w
不老不死がいいかどうかは、本当に良いのか?と問いたい。
風の谷のナウシカで、そこが焦点にあがっているが、皆さん読んだ?
俺はこれでこれで別に頑張って生きたなら死んでもいいや、と思ったよ。

632 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:17:39.50 ID:jpyutpmm
いくらでもやりたい事ができてくる人だったら不老不死に
なりたいと思う。

633 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:19:57.05 ID:jpyutpmm
斉藤道三は天下が取りたかったが、年を取りすぎてしまったので
あきらめて信長に後をたくした。

634 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:23:38.50 ID:jpyutpmm
死んだら化けて出られるようにすればいい。
魂を保存すればできる。
ネットへの脳データのアップロードがそれに相当する。

635 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:27:17.93 ID:QAsO1gY/
>>622みたいにソクラテスの思想を中途半端にかじっただけの奴が哲学者ぶってるのを見ると虫酸が出らあ。

636 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:49:14.03 ID:EQ/A9/8v
もうシンギュラリティの肯定スレと否定スレに別れたほうがいいかも。
人間が絶対的存在でなければ、自我が崩壊してしまう宗教キチガイも多数いるし、そのバカ達にはシンギュラリティ、
及びこのスレはまさに在ってはならない存在。
宗教キチガイが居着く前は人工無能から
宇宙の覚醒まで幅広く有意義な議論が行われていた。
人間最強最高主義とシンギュラリタリアンは絶対に相容れない存在だし。

637 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 22:56:40.14 ID:xyElO7uw
その肯定と否定の議論するスレじゃないの、ここって

638 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:04:56.65 ID:jpyutpmm
>>636
人間最強最高主義って何?
人間にとってどうなんだという事を考えるんだったら
人間が主なのはあたりまえ。
神様の立場にたつような考えならすでに宗教。

639 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:08:19.01 ID:jpyutpmm
>>637
たぶん自分の立場をはっきりさせられない人は
どちらかのスレに属することではっきりさせようとしているだけ。

640 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:10:23.68 ID:QAsO1gY/
今回は分ける方に気が進まないなあ。
こっちからスレ分けしたところで、否定ありきの連中は絶対居座ると思う。
それよか、そういう連中が自発的に
「シンギュラリタリアンを否定するスレ」
みたいなのを作るまで待った方が良いんじゃないか?

641 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:15:17.41 ID:jpyutpmm
だいたいシンギュラリティ否定でどういう意味?
それは困るっていうのか起こるわけ無いというのか
困るしおこらないのか困らないけど起こるのか
困らないけど起こるのか困らないけど起こらないのか

642 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:18:05.80 ID:jpyutpmm
>>641の困らないけど起こるのかの一つを困るし起こるに変えます。

643 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:28:17.76 ID:xpTNzy7u
強いAIも脳のアップロードもありえないけど、
そのような人間知性の至高性を否定する考えをもつ連中が存在する事は極めて不快である。

ということでは?

644 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:29:02.80 ID:jpyutpmm
シンギュラリタリアンを否定するって
シンギュラリタリアンは嫌いだみたいな意味だろうか。

645 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:31:10.89 ID:jpyutpmm
>>643
そうすると>>644であってる感じですが。

646 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:34:45.53 ID:jpyutpmm
シンギュラリタリアンでも人間知性の至高性を否定しない人って
いないんでしょうか?
シンギュラリティが起こっても人間知性の至高性を否定しない人に
立候補します。

647 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:42:42.49 ID:3pWaZMA6
>>622
駄目なやつは永久に駄目

648 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:43:47.57 ID:QAsO1gY/
>>641

否定ありきの連中を想定してるから、
何が何でも「困るし起こらない」の感情論のみで否定する奴や、
徹頭徹尾「起こるわけ無い」と信仰してる奴や、
「困らないけど起こらない」と思考放棄してる奴が該当する。

「困るし起こる」「困らないけど起こる」と考えている者は該当しない。

何にせよ、こっちで否定スレ作って当てがっても移住を拒否すると思うので、否定ありきの連中で勝手に作ってもらいたい。

649 :オーバーテクナナシー:2015/06/13(土) 23:54:50.09 ID:ugbMuhJb
単純に、このスレはシンギュラリティが起こることが前提ですってすればいいんじゃないかな
否定派は何言ったところで意見変える気はないんだろうし、そうなると平行線のまま無駄にスレを消費しちゃうしね
これなら否定派が来ても、そういう話は他所でやれって言えるでしょ

650 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:06:29.98 ID:Tymor929
ここまでのスレで起こらない根拠は山のように示されたけど
起こる根拠は何も出てないからな。

「起こるはずだ!」 これだけ。

651 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:18:33.57 ID:MIwJHqIO
強いAIへむけてのソフトウェアの進歩とかGPUの進化が止まらないところとか・・・

>>634
「どうもあの世がないっぽいから自前で作っちまおう」「どうも魂が存在しないっぽいから自前で作ってしまおう」
21世紀以前の科学者たちもここまで駒が進むとは想像できなかったのでは。

652 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:20:04.74 ID:MIwJHqIO
人工知能など最先端のIT研究を紹介
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150614/k10010113901000.html

653 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:21:28.90 ID:n0ncESZH
電脳戦が羽生にもたらした人工知能への興味
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43661

人工知能、トラブル時の責任は…法整備を提言へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150612-OYT1T50090.html

AIが勢力図を塗り替える業界とは PFNが絞った3つの領域
http://blogos.com/article/116573/

自然な会話がわかるロボ ホンダ・電通大が開発
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG10H2P_T10C15A6MM0000/

人工知能にモンテカルロ法を用いたサーバー対戦型囲碁アプリ「烏鷺〜URO〜」がAndroid向けにリリース
http://www.gamer.ne.jp/news/201506120047/

義体に電脳、『攻殻機動隊』の技術を現実化するプロジェクトがスタート
http://aplista.iza.ne.jp/f-iphone/228453

ITS Japan、「協調型運転支援と自動運転」など総会シンポジウムを開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150612_706804.html

ダイムラー、カーシェアリングを通じて完全自動パーキングのテストを実施
http://openers.jp/article/1226371

テスラのマスクCEO「完全自動運転は“技術的には”あと3年で実現可能」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1506/12/news039.html

654 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:35:48.26 ID:B/S8wpjP
科学てのは否定され叩かれるからこそ磨かかれる側面もあるからね

自分は強いAIが出て欲しいが、カーツワイルの指数関数的に伸びるから2045年てのは根拠低くく感じる。ハード的にはともかくソフト面が厳しいかと

ハードでも、科学技術は遅れる事も多々あり、例えば核融合発電はなかなか進まない。

655 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:40:31.70 ID:B/S8wpjP
>>653
>義体に電脳、『攻殻機動隊』の技術を現実化するプロジェクトがスタート
http://aplista.iza.ne.jp/f-iphone/228453

リンク先読むに、表彰して社会に知らせる活動がメインみたいね
それと、原作者の士郎正宗が全然出て来ないのを

656 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 00:48:36.35 ID:59IYt3T9
>>631
目の前に137億ページの長編小説があって、その内100ページくらいしか読ん出ないのに
寿命が来て死ぬのでは何も理解できず死ぬに等しいと思ったりしてる

あと、凄く頑張ったと言っても長い歴史で見ると井の中の蛙状態で自己満足かもしれない
(本当はもっと頑張るべき余地があったかも知れない)
それでも良いと思えるなら良いが、本当の意味で満足と思うには多くを知る必要があると思う
寿命が有限だから死に勝ちみたいな人(ギャンブルなら勝ち逃げ)多いけど
寿命が長くなると本当の意味で凄い人が評価される時代になりそう

657 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 01:05:33.71 ID:Oc0soqrI
>>636
別れた方がいいわけないだろ
そこがこのスレの一番面白いところなのに

まあアホやアホを演じてる奴も多いけど
因みに言うまでもないけどおまい君は本物のアホな

658 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 01:37:02.71 ID:qTN3P1jz
いや、ここ最近のレベルの低さは異常だろ。
ゾンビ論法とかフレーム問題の基地外の方がまだ可愛く思えるくらいだぞ。

659 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 03:24:33.05 ID:MWKH1eNQ
近年の技術的積み上げや見えてきた課題などを無視して、いきなり
「強いAIは有りや無しや?」みたいな話するから神学論争に陥るんだよ。

ついでに言うと、「人間の脳を完璧にシミュレートできたら自動的に強いAIになる」
という論法も(個人的に否定はしないが)、このスレでは神学論争のネタにしか
ならんから控えた方がいいとは思うな。
否定派も肯定派も「自明」としか言わないから、そもそも論争にもならんし、つまらない。

660 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 03:56:58.46 ID:Z6Ja0F/X
ソフトウェアは全然無理。
ハードウェアもムーアの法則終焉で止まっちゃう。
と前スレで結論出ちゃってるから。
肯定派の屁理屈しか出てこないと言う状況なんだよ。

661 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 04:07:35.90 ID:xXXBBUMX
知能向上薬についてはどう思うん
ポストヒューマン化
AI研究もスピードアップするかも知れんぞ

662 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 04:34:14.72 ID:0Rs5J53Q
>ハードウェアもムーアの法則終焉で止まっちゃう。

汎用CPUは2020年前後で打ち止めだけど
ニューロチップはまだ28nmスケールだし
IBMも人間のニューロン数の100億まで目指すって言ってるからこれからじゃね

663 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 05:46:02.79 ID:7Uuehlsw
本家本元の神学論争ってどうやってるんだろうな。
存在するかどうかも分からない神の片鱗にも触れられない上で、
gdgdながらもそれなりに実のある議論をするノウハウがあるのかしらん。

……ま、あったとして、掲示板のような場所でそれを共有するのは無理だろうけど。

664 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 06:34:23.91 ID:1GqWplHw
信仰心の自慢をし合うだけ
俺の方が信仰厚いからお前より俺の方が真実に近いって自慢げに言い張る

665 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 08:03:21.87 ID:jrUtsCL9
>>662 新しいIBM SyNAPSEチップを発表
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1408/29/news049.html
http://www-06.ibm.com/jp/press/2014/08/0801.html

666 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 08:45:01.70 ID:Oc0soqrI
>>664
知らないなら黙ってろよ

667 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 09:15:15.40 ID:y1WgmKPd
今ネットでつながっている世界中のコンピューターの計算力を合計しても
一人の人間とその人の生活をシミュレーションできそうにないんですか?

668 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 09:15:53.60 ID:7ka3ZxZw
20世紀を通じて最大の影響力をもってきた学説は唯物論だった。
唯物論では「全ての事象は物理的な状態に還元できるはずだ。それ以外にない」と考える。
この唯物論は哲学・心理学・認知科学などの専門領域の専門家らの間では時代の宗教と言ってもいい状態である。
唯物論者はなかば宗教的とも言える信仰心によって自分の正しさを信じきっているのだが、実はこれまでけっして満
足ゆく説明や、他の哲学者、そして唯物論者自身に受け入れられるような説明を定式化できないでいる。
この点まったく持って彼らは病的であると指摘されている。

669 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 09:18:56.33 ID:y1WgmKPd
>>668
数学は唯物論に入るんですか?

670 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 09:27:55.99 ID:eUowXmWQ
唯物論についての議論は他でやってくれ

671 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 09:36:13.44 ID:y1WgmKPd
>>670
唯物論が哲学・心理学・認知科学であまり役にたたないと思われているなら、
唯物論で強いAIを作ろうとしても無理なんじゃないかというのなら
このスレで言ってもよくないですか?

672 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 09:55:04.94 ID:nA6DQElS
AIの話をしろよ

673 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:01:34.24 ID:y1WgmKPd
>>672
強いAIを作れない理由を話すというのはAIの話だと思うんですけど。

674 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:02:55.17 ID:c/WlZr6u
単に唯物論の否定してるだけはAIと関係ないな

675 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:15:47.86 ID:y1WgmKPd
>>674
だから、単に唯物論の否定してるんじゃなくて、
唯物論では強いAIが作れないって言ってるらしいから
AIと関係ある話だと思うんですけど。

676 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:24:01.64 ID:dBfnfvwH
「ステーキの美味しい焼き方」を議論するスレで
皆は作り方についていろいろ議論してるところに

菜食主義者のキミ ID:y1WgmKPd がやって来て「肉を食べるのは絶対に間違っている!!」と連呼してる

こういう状況だよ

菜食主義で肉食文化を否定したいのなら
ここではなく別にスレ立てて「肉食文化は間違いと主張するスレ」で大いに語ればいい

キミ ID:y1WgmKPd の場合は、「唯物論は間違いである」スレでする議論だよ

677 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:32:24.29 ID:y1WgmKPd
>>676
ステーキには野菜もついてるじゃないですか。
ついてる野菜も食べるとステーキがおいしいからだと思うんですけど
つける野菜でステーキの焼き方も違えるといいかもしれない。
そうすると焼き方の話も面白くなると思うんですよ。
つけるワインもあるし。

678 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:40:11.09 ID:y1WgmKPd
>>676
強いAIをどうつくるかは、どういうのができたらいいかが
はっきりしないといけないと思います。作り方は唯物論が無いと
考えられないけれど、どういうのというのは唯物論だけで
考えられないと思うので、前の方で文系の研究を参考にしたら
いいんじゃないかと書きました。

679 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:41:59.52 ID:eAcX/ke2
強いAIが造れるという立場の人間は
全ての現象を物理的な現象に還元できるなんて言ってない。
なのでスレチ。
超知性マシンが人間の手によって造れる=全ての現象を物理的な現象に還元できるという脳内変換が勝手になされているだけ。

680 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:47:19.81 ID:xXXBBUMX
ぬっちゃけ出来なきゃ出来ないでいいんじゃね

681 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:48:19.35 ID:y1WgmKPd
>>679
全ての現象を物理的な現象に還元できないなんて言ってないなら
唯物論で強いAIを作れないかどうかを話してもいいと思うんですけど。

682 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:54:21.23 ID:BZFzFeKA
>>681
唯物論の話がしたいなら他へ行け

683 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:57:35.07 ID:C4FVxpPb
>>663
中世ヨーロッパのスコラ神学者の問答例

Q:針の上で天使は何人踊れるか?

A:何人でも。天使は物質的な存在ではないので。

スコラ神学者の論法は現代の自然科学者の論法同様、論理的には緻密ではあったが、「神」の実在やその御業の是非について問う様な、
信仰そのものを揺るがす様な疑念はタブーとして口を噤んだ。
たとえ論理が緻密でも、前提が間違っていれば……後は分かるな?

Q:神が宇宙を創ったというなら、その前に神はどこで何をなさっていたのか?

A:神はその様な質問をする者の為に地獄を創っておられた。

684 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 10:59:03.48 ID:y1WgmKPd
>>682
作り方は唯物論が無いと考えられないから、ここで唯物論の話は
するんじゃないでしょうか。

685 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 11:21:41.29 ID:XJr1hsD1
>>683
大喜利かよw

686 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 11:27:38.37 ID:LwXzt5VU
>>685
実際、神学問答にはこんな大喜利みたいなのが意外と有る。

687 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 11:54:02.35 ID:jrUtsCL9
>>686 じゃ笑天のメンバーを人工知能開発に招致しよう。

688 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 11:55:26.34 ID:VkJPQwN3
>>681
まずな、唯物論が間違っているというのはどういうことなのかをきちんと定義しないと
議論にならないだろ。「間違ってるかもしれないじゃないですか、しれないじゃないですか」
って連呼しても駄々をこねてるようにしか見えない。

魂とか意識とかいうのは存在するよそりゃ。ミームというか、ある種のコンピュータの
動作パターンを指してな。
そうではなく、ある種の実体として物理的現象の外に存在するというなら、それが物理世界に
どのように影響を及ぼすのか説明できないとな。

そういうのを定義せず、ただぐだぐだ言いたいだけなら別スレなり別板なりに行ってくれってこと。

689 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 11:57:39.29 ID:LwXzt5VU
>>676
その、「ステーキのスレで難癖をつける菜食主義者」の例えに該当する者はむしろ>>668だと思う。

690 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 13:00:11.15 ID:Hpsuk+ne
ID:Nh63nh7A
ID:EpeHPbDy
ID:rA4W3LuM
ID:4bY9MpHg
ID:qNsDSaNR
ID:exhXWQJp
ID:QerUmJ3w
ID:fiM4FnIw
ID:LqlJkwQa
ID:6FS22+/O
ID:dUdl8EOb
ID:zqErbZy1
ID:fuTklHGf
ID:nBSgFXeI
ID:Y3QPAdLV
ID:QkagFpuC
ID:jpyutpmm
ID:y1WgmKPd

691 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 13:32:08.72 ID:wcr+3pEh
>>688
唯物論が間違ってるのもあるとは思うけど、なんで間違ってるかの
定義なんか今無いと思うんですよ。だから、AIを作るのに唯物論
でこう考えるのはどう間違っていると思うのかを聞いて定義が作れる
と思うし、間違ってると言うための定義を作ろうとしたら、AIを
作るためには間違ってなかったのがわかったりすると思います。

692 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 13:34:47.41 ID:wcr+3pEh
>>686
そうだけど、その方がAIの話が面白くなると思う。

693 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 14:29:30.27 ID:MWKH1eNQ
強いAI否定派は、そもそも強いAIを「なんか神聖で不可侵で魂持ってるスゴイ奴」というような
存在だと無意識に決めて掛かっている節がある。
結局科学では魂は作れない、みたいな話がしたいんでしょ?
だから唯物論じゃ無理、みたいな文句垂れてるわけだ。

実際には魂も何もなく、ネットワークと集積回路と大規模データベースの果てしない複合体が
強いAIとして存在しうる可能性は十分有り得ると思うし、そういう存在が唯物論から出来上がるのは
ある意味イメージはしやすいだろう。

まあこういう強いAI像が、否定派の感情的にお気に召すかどうかは別の問題なわけだが。

694 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 14:44:24.86 ID:1CgZ/cG2
>強いAI像が、否定派の感情的にお気に召すかどうかは別の問題なわけだが。
いえ、強いAIではなく、カーツワイル本を読んだやつが精神疾患なだけ。

695 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 14:47:10.96 ID:oiPtUE4J
「人間の知能とか自我意識なんて大したことない」ってじきに思い知ることになるんだろうね

「人は動物とは違う存在だ」と思ってたのが科学の進化によって解明したら「人は動物の一種」となったように
「(人の)知能や意識は特別」というのも解明したら「(人の)知能も意識もソフトウェアの一種」となることでしょう

696 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 14:55:41.07 ID:MWKH1eNQ
ぶっちゃけ、強いAIは唯物論では作れない、というタイプの議論は不毛なんだよな。
例えそれらしい現物が出来たところで、否定派からしたら「これは真の強いAIではない。
半導体の塊がプログラム通りに動いてるだけだ」という話にしかならんわけで。

チェスや車の運転だって、以前は「コンピューターには不可能な人間の本質的知の結晶」と
されていたが、いざ実際にAIが出来てみれば、そんな話は吹き飛んでしまった。

この手の議論は最終的に、限りなく強いAIっぽいAIを前にして、それが真の強いAIであることを
認めるか否か、という信仰告白みたいな話にしかならん。
AI効果の強さを確かめるにはいい素材だろうが、それだけ。議論としては不毛極まりない。

697 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 15:45:53.45 ID:dWTvZCOH
チェスとか自動運転にそんな高尚なものは無いな。
特にチェスとか黎明期から普通に出来てることだろ。

698 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 15:50:42.07 ID:YvbWRf07
どんどん動くゴールポスト

699 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 15:53:12.50 ID:dWTvZCOH
ゴールポストはもともと意識を持つAIってところだ。

700 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 15:55:20.51 ID:dWTvZCOH
>>695
そのソフトウェアが物質的領域に無いってことなんだよ。
おそらく再現、模倣不可能。

701 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 15:57:15.15 ID:UNZ3VWfX
人の思考とか意識とかそんな高尚なものでは無いな。
近いうちに普通に出来るようになるよ。

702 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 15:59:23.20 ID:dWTvZCOH
>>695
可視的領域でも人間は動物とかなり違うよ。高度な文明を作ったりとね。

ここからは稚拙な人には判らんのだが人間は「悟れる」(仏性を持つ、神の領域にたどり着ける)という所でかなり違うのだよ。
霊性を持つんだな人間は。(ここを勉強しない奴には何言っても無駄状態にはなるんだがね。)

703 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:00:08.76 ID:+uo2fPxR
オカルトですね、よくわかります

704 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:02:56.58 ID:dWTvZCOH
オカルトってのはチョット前から始まった
>>668
みたいなことでしょ。

705 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:05:52.00 ID:XJr1hsD1
意識の謎に挑む
https://twitter.com/kanair_jp/status/595400233007230977

サセックス大学准教授の人が書いてる。興味があるなら読むといいよ。

706 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:08:27.18 ID:ztPG360k
唯物論=世の中には素粒子とその間の相互作用(四つの力)しか存在しない、
だったら必ず負けるだろ。
意識現象をどうやって素粒子と四つの力に還元するんだよ。世の中のあらゆる現象は
素粒子と四つの力に還元できる。だけど意識現象だけは出来てないんだよ。

707 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:08:28.64 ID:MWKH1eNQ
>>697
そりゃ、今だから言えるんだよ。

黎明期のチェスなんかランダム配置より多少マシな程度だったし、そんなコンピューターが
世界最高のグランドマスターに勝てるなんて有り得ない、という奴はいっぱいいた。
ちょっと計算が早いだけの機械じゃ、人間の霊妙な指し手には絶対敵わない、みたいなさ。
それをディープブルーが覆したわけで。

ちなみに今でも自走車辺りじゃ、コンピューターにそんなの無理、みたいな意見は
世間的にはむしろ多いくらいじゃないかな?
将棋板行けば、所詮AIは真の名人には敵わない、みたいな主張してる奴が今でもいっぱいいるし。

708 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:16:12.26 ID:VkJPQwN3
>>706
そりゃ言葉の問題じゃねーの。

意識をもつ物理的構造があれば、それは意識を持つのではないか、という立場がまずあるだろ?
その物理的構造のキモは何か、どうすれば作れるのかは「今現在は」解らないけど。

オカルト君は、仮に、脳と全く同じ働き方をするコンピュータを作ったとしても
それが意識を持つことは「未来永劫」ないと言ってるわけ。根拠もなく。

709 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:18:09.03 ID:xzVVDift
「意識」とは何か定義もできてない
エセ科学の領域

710 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:34:49.86 ID:MWKH1eNQ
>>702
悟りがどうとか、そういう議論が不毛なんだよ。

やろうとすれば、悟りを持った人間そっくりの行動をし、考え方をするAIを作るのは別に難しくない。
外面的にも、内面的にもね。それこそ人間が悟るよりもよっぽど簡単だ。

で、後はAI関数の調整の結果、悟りを開いた人間と同じことを考えて同じように行動し、説教垂れてくる
「悟りAI」を前にして、それを本物と認めるかどうかという個人の信仰の問題に帰結するだけ。

711 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:38:47.87 ID:xksntXNE
>>695
物質の領域に無いってどういう意味ですか?
ソフトウェアってもともと物質じゃないですよね?
物質を使って記録はするけれど、その物質はなんでもいいし
記録するための仕掛けの物理法則だって何でもいいけれど、
記録される内容は1つの情報だから。
物質の人間を動かしている精神と同じだと思うんですよ。

712 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:42:38.71 ID:xksntXNE
>>702
悟るというのは人間の精神状態の一種だと思うんですけど。
AIが人間の精神のマネができると言えるには、その精神状態も
マネできればいいですか?

713 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:43:03.34 ID:5ajojtxn
シンギュラリティのAIの目的は
人の思考や人格をコピーすることじゃないぞ

人にやらせるよりずっと能力高くて役立つものを作るのが目的

人そっくりで人のように荷物を持って運んで走れる機械を作るよりも
人よりもとても高速に移動し大量に荷物を積めるトラックを作る方がはるかに効果的

714 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:48:05.24 ID:xksntXNE
>>706
AIの設計方法考えるのに量子力学とか標準理論とかいきなり
使わないと思うんですよ。ネットワークプログラム設計するのに
いきなりアセンブラで考えないのと同じだと思うんですけど。

715 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:50:26.74 ID:xksntXNE
>>713
人にそっくりに作りたい人だっているんじゃないでしょうか。
しかもそういうのができる可能性があった方が、シンギュラリティ
否定の人にできそうだと言いやすく無いですか?

716 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:56:56.84 ID:dWTvZCOH
>>710
出来もしないことを出来る。
不明なことをわかっている
と嘘吐き続けて恥ずかし人ですね。

717 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 16:57:30.41 ID:xksntXNE
>>709
でも文系の研究では意識の定義ができているんじゃないでしょうか。
それを使って工学での意識の定義=仕様を作って、文系の人に
納得してもらえばいいと思います。

718 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:01:05.87 ID:VkJPQwN3
>>717
できていないから問題なんだろ。ちょっとは考えてくれよ。

仮に何かしらの定義をしたとして、万人の同意は得られない。
オカルト君がその定義を満たすAIを見て「確かに意識があるわ、俺が間違ってた」
なんて絶対に言わないからな。

719 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:01:58.05 ID:dWTvZCOH
>>712
精神状態だけではないですね。

密教的に言えば「宇宙との合一」という現象を伴う物です。

「解脱」という結果をもたらす物です。


(当然、精神だけではなく全身にも関わってきます。)
(全身だけではなくもっと広い世界宇宙になども関わってきます。)


(大きな声では言えませんが、人間に本来ない・・・・・ごにょごにょ)

自分で調べましょう。


まあ人間は他の動物と違うと言うことです。

720 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:03:48.29 ID:xksntXNE
>>716
物理的に観察したり測定できる事は結局どうなってるかを
理解できてきたから、これからもそうできるだろうと思って
いいと思うんですけど。
だから、なんでこれからだって出来もしないと言えるのかが
重要だと思います。そのへんどうなってるでしょうか。

721 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:12:33.17 ID:dWTvZCOH
>>720
出来る見込みが立ってから
難しくない、簡単だと言いましょう。

現在であなたのは嘘吐きでしかありません。
存在価値無し。

722 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:13:37.18 ID:VXpGG+h+
オカルト板でやれよ

723 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:16:30.65 ID:xksntXNE
>>718
言ったら悪いかもしれないけれど、もし文系の意識の定義がそもそもまだ
いい加減だったら参考にしても工学での定義が作れないです。
だとすると、工学的に文系の意識の定義を補完するというのはできませんか?

724 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:22:17.41 ID:xksntXNE
>>721
だから簡単じゃないしできないかもしれないけれど
やってみたい人は大勢いるから、そのうち誰か
できてしまう可能性があるんじゃないだろうかと
思います。
できるんじゃないかと思ってやる人が大勢いるほど
できる確率が高くなるはず。
人間だって自然にできたとするとすごく確率が低くて
自然にできたはずないとか言う人もいるし。
でも現にできたし。

725 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:29:19.15 ID:dWTvZCOH
>>724
そういう奇弁はいいですよ。
全くわかってないが、いつか出来ると言う論法はいいかげんやめましょう。
意味なし。存在価値無し。


余談(レス不要)
>内面的にも
一緒にするなら人間そのものを作らりゃアカンと言うことになります。

726 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 17:56:43.03 ID:xksntXNE
>>725
できていないからわかっていなくてもしょうがないと思うんですけど。
でもできないと言うなら今わかってると言う事ですよね?
できない理由が。
だからなぜできないと思うのかが今言えると思うんですけど。
それとも絶対できないと言う意味じゃなくて、何年後だと
できないだろうみたいな事なんですか?

727 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 18:01:45.32 ID:rceHChlX
AI肯定派は言い出した側なんだから論拠証拠を示すべきだが
否定派が証拠出せとかいうのは意味がわからんよな
定義と証拠がハッキリしない以上、それについては疑いを持つ、それができなければ宗教

728 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 18:07:03.80 ID:a9bsNr/d
NGに突っ込むと楽だぞ
最近ひどいよな

729 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 18:47:11.40 ID:eAcX/ke2
な、宗教キチガイだろw

730 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 18:55:55.16 ID:MWKH1eNQ
>>719
解脱とか、もう笑うしかないなw

あれだよねー、日本で解脱した人間って池田大作と麻原彰晃だよねー。
最終解脱者だっけ? 立派立派。確かに、ちょっとAIじゃ真似できないかもねー。
大きな声じゃ言えないのも判る判る。

でもあれだ、そういうカルト信仰の告白はどっか他所でやろうぜ?
ここは一応科学とか技術の板なんだしさ。
じゃ、精神の健康と公安のスパイには気をつけろよ!

731 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:01:36.64 ID:YDqxsB+Q
シンギュラリティ実現の時期って2045年くらいだっけ?

あと30年も先のことだと予測しづらいね
いろいろ変動要素も多いし

ファンタジーやオカルト系の雑音が入ってしまうのはどうにもならんかもな

732 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:33:03.64 ID:0Rs5J53Q
2030年までの予想なら松尾教授のスライドが詳しいな
http://i.imgur.com/SCq1FrF.gif

733 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:38:28.56 ID:NP4z63f4
スレタイが悪すぎる。
「シンギュラリティのAI≠強いAI」だろ。
このスレでは、松尾豊氏とかの言うシンギュラリティのAIで話を進めないか?

734 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:38:32.73 ID:a01IRqbn
>>732
thx

図見たが、
3か4の段階まできたら最後まで行くのにその後5〜10年もかからんだろ、と思う

735 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:43:06.26 ID:a01IRqbn
5、6の段階は使う人間の方が歩み寄ってカバーすると思う

1970〜80年代にPCが登場したときに
「いずれ人間の言うことを理解できるようになってから」普及するかに言われてたが
実際は人の方がPCの使い方をマスターしてPCを活用するようになった

736 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:43:43.17 ID:biyWqo7M
そもそもシンギュラリティって必ずしもAI作らなきゃ達成出来ないものでもないけどな
効率は相当悪くなるけど、生身の人間の脳弄って少しずつ改良しても原理的にシンギュラリティは起こせるし

737 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:49:07.74 ID:EAAgMuVw
>>719
精神の状態だけでなくても、悟っている人と悟っていない人がいるなら
一人の人の状態が悟っている状態か悟っていない状態の人がいるんだから
一人の人の精神だけじゃなく肉体も含めて状態が違うという事ですよね?
そうすると、精神と肉体と両方のマネができたら強いAIができた事に
なりますか? それとも悟った人以外の宇宙も同時に何か変化しないと
その人が悟った事にならないんですか? もしそうだとすると、
二人目の人が悟ったら二人以外の宇宙の状態も変化してしまいますが、
一人目の人に必要なその人以外の宇宙の変化以外の変化がおきるから
一人目の人がまた悟っていない状態になったりしませんか?

738 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 19:59:06.45 ID:EAAgMuVw
>>725
だからどういう風に詭弁なのかが重要だと思うんですよ。
物理的に観測できるものでもどうなっているかわかった物と
わかっていない物とがあるけれど、だんだんわからない物が
わかる物に入って来たし、AIの研究でも将棋で人間のプロに
勝ったり人間と話をするマネができるようになってきました。
昔はどうやったらいいかわからない方に入っていたのにです。
このままどうやったらいいかわからない物がわかる物の内に
入って行くならそのうち強いAIも入ってくるんじゃないか
と普通考えると思うんですが、そう思わないで、入らない
と言う人が居る。普通の人じゃ考えない事を考えているから
そう言えるんじゃないかと思うのはおかしいでしょうか?
どうしてそう考えるのか論拠を聞いて議論してみたくなるのは
人情だと思うんですけどどうでしょうか。

739 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:05:05.22 ID:EAAgMuVw
>>727
だからどうやるかわからなかった事がAIでもわかってきて
できる物が増えているからこの先もできる事がどんどん
増えるんじゃないかと考えるのは普通だと思うのに。
いやこの先できなくなると言う人がいれば、できなくなると言う
論拠が聞きたくなるのは変ですか?

740 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:09:25.88 ID:EAAgMuVw
>>730
解脱だって人間の心理状態だとしたらAIでマネしようとしたって
いいんじゃないでしょうか。
全然禁止する必要無いと思うんですけど。

741 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:14:31.53 ID:LwXzt5VU
>>719
もったいぶって言ってるけど、
お釈迦様が生きていた当時の原始仏教の「解脱」と
密教の「解脱」が違うって事は理解してるのかな?

742 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:19:15.14 ID:EAAgMuVw
>>732
図を見たんですけど、行動とプランニングが一発でできるように
かいてあってあとは認識の事しか書いていないのは変だと思う。
行動とプランニングってずっと改良が続く事なんじゃないでしょうか。
認識ができたって目的を決めたりその目的をどうやって実現するかは
全然別じゃないかと思うんですけど。

743 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:21:04.90 ID:EAAgMuVw
>>736
人間だと疲れるからAIで変わりができた方がいいじゃないですか。

744 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:25:02.25 ID:6wavCxt4
>>742
計算機で足し算できるようになったら
いくらでも高速に大量に足し算できるでしょうが

745 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:28:27.90 ID:EAAgMuVw
>>744
だから足し算しかできないと思うんですけど。
大量に足し算したら掛け算になるかもしれないけど
それ何回たしたか数える機能も付け加えないと
できません。だから、できる事を増やすんだったら
改良する事だってずっと続ける事になると思います。

746 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:36:31.94 ID:1CgZ/cG2
オカルトに走るのは預言者の主張に感化された人だ。

747 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:38:00.17 ID:0Rs5J53Q
>>745
B自分の行動と結果をセットで認識できるようになったらあとは
C現実世界で試行錯誤させて特徴量与えてやれば良いだけだからそれほど難しいことじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=lqywEafvq_Q#t=50m45s

748 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:39:34.09 ID:EAAgMuVw
>>746
そういう人もいると思うけど、ここのカキコだと
どれがオカルトだと思いますか?

749 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:41:22.29 ID:nYI3y4Ka
自覚のない狂人ほどやっかいなものはない
ヤレヤレ

750 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:45:37.40 ID:1CgZ/cG2
>>748
予言や未来を言うのは科学ではない非科学な。

既存知識によらない思考こそオカルト、未来(未知)を語りそれを扱うのが
オカルトな。
そして予測で言う確率で何かを説明しちゃう奴がよくいるが、
確率の学術的な意味をまったく理解していない。
確率は過去に対して行うのは正しくても未来に対して行えば嘘や虚像でしかないの。
多くの人が確率は確率だと思い込んでいるそれこそ間違いの始まりだ。

未来予測は創作の類であって科学技術の範疇ではないのは明らかであり、
それすら理解していないお前がそこにいる。

751 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:50:47.17 ID:1CgZ/cG2
http://www.iim.cs.tut.ac.jp/~kanatani/article/probstatguide.pdf
確率、統計学を知ったつもりになっているやつはこれを読んで反省しろ。

752 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:52:10.17 ID:EAAgMuVw
>>747
始めに行動しないと結果が出なくて認識できないです。
何をするのかが将棋と決まっていたら始めに行動を決められるけれど、
新しい事をやらせるたびに結局これはこうする物だ見たいに人間が
教える事になりませんか?

753 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 20:53:45.06 ID:hljJyjza
>>752
自動的に拾ってきて提案してくるだろうよ
「プランニングする」んだぞ

754 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:00:56.39 ID:EAAgMuVw
>>750
ハヤブサを地球に戻せたり狙ったところに落とせたのは
過去のデーターで軌道を計算して未来を予測できたから
じゃないでしょうか。科学技術で色々未来を予測して
役立てていると思うので、未来予測は創作もあるかも
しれないけれど、ちゃんと科学技術の範囲だと思います。
そう考えるのはどういう風に間違っていますか?

755 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:04:15.92 ID:EAAgMuVw
>>753
ググって?
だとするとできそうですね。
ググっても出て来ない物はできないとか言っても
人間でもできないし。
それともググっても出て来ない物でもできるように
するんでしょうか?

756 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:06:45.37 ID:KHIhqBV9
>>750
長さに見合った内容が無いコメントだな。

その長ったらしいコメントを要約すると、
「予測するな」という意見をスレ住人全員に強要したいだけだ。

『未来技術』板で言うのがこれ程ナンセンスな発言もそうそう無いね。
それこそ、>>676が言う様な
「ステーキスレにいちゃもんつける菜食主義者」だ。

だいたい、程度の差はあれ、
「予測に基づく行動」なんてのは
人間以外の哺乳類や鳥類もやってるんですけど。
あらゆる「予測」を否定したいんですかね?

否定スレ作ってそっちに移住しろよ。

757 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:13:42.30 ID:B/S8wpjP
でも強いAI肯定派の
技術は指数関数的に上昇するから2045年に人類超えるてのはオカルト的かもね

今のAIの処理能力が上がるだけでも、社会の仕事の大半は人必要ないんじゃないかとは思うけど

758 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:37:12.04 ID:HCcj3a2E
>>757
人口だって指数関数的に増えてるとすれば、AIは追いつけないかも。

759 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:47:40.58 ID:ksKU+PS8
>>751
「徹頭徹尾、ベイズ主義的に確率を扱うな」とでも言いたいのか?

だいたい、そのPDF文書の著者自体が、ベイズ主義と非ベイズ主義の論争の決着は付いて無い旨を書いていただろうが。

引用した当の>>751こそ、確率論を理解してるかどうか怪しいな。

こいつ、「おまい君」じゃねーか?
中途半端な科学知識を振りかざす
無駄にエラソーな態度がそっくりだ。

760 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:49:03.09 ID:rceHChlX
未来技術の予測するときに出てくる2039とか2045とかの数字はなんなんだろうな
適当なこと言ってねーで今やれよw

761 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 21:57:25.90 ID:HCcj3a2E
>>760
今やってしまったら後は人間の出る幕なくなってつまらないw

762 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 22:09:07.56 ID:B/S8wpjP
>>758
AIは増やしやすいし疲れないしデータをコピーして移せる強みがあるからね

現状のAIの能力アップしたものでも、仕事の大半は多くの人がかなわなくなるんじゃないかな?

763 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 22:29:47.05 ID:C4FVxpPb
>>760
「今」できるなら「未来技術」とは言わない。
「今できない事」を一切認めない立場を取るのであれば、
学問・理系カテゴリーの他の板に行くべきであって、
未来技術板でその立場を押し通すのは筋違い。

764 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 23:09:11.64 ID:MWKH1eNQ
「強いAI」って言葉自体、実は物理学における「神」みたいなもんかもな。

学問が進んでなかったうちは星の運行から季節の移り変わりまで全部神様で説明していたが、
学問的な理解が進むうちに神を必要とする領域はどんどん減っていった。
今じゃ宇宙創世の瞬間にすら神の存在は必要ない。

それと同じように、このまま弱いAIが進歩していき、弱いAIのまま人間並みの日常会話や翻訳をこなし、
弱いAIのままAI自身がAIの改良を進めるようになり。結局人間のできることは全て弱いAIでも出来ちゃった、
強いAIってなんだっけ? という未来が待ってる可能性もかなり高いと思う。

まあ結局は言葉の定義次第だけどさ。

765 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 23:31:30.31 ID:hq59O82Y
>>751
確率ってどのくらいの割合で起こりやすいかだから
現実に無いって何言ってるのかよくわかりません。

766 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 23:43:46.05 ID:MIwJHqIO
>>760
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg

767 :オーバーテクナナシー:2015/06/14(日) 23:49:36.54 ID:1CgZ/cG2
>>765
まず数学が何かを学んで出直せ、無知を自慢するのはやめろ。
>>759
つまり負けを認めるってことか、哀れだな。

768 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 00:05:46.08 ID:cBefS6/V
>>764
なんだっけもなにも、人間が出来ることが全て出来るならそれは強いAIだろ

769 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 00:14:08.14 ID:yLV6sD7B
>>768
多分強いAIの動作原理聞いた未来の俺らは
「そんな力技のデータベース検索ソフトが強いAIとかウソでしょ。基本人真似してるだけだし、
自意識とかも電源ONでブートローダ呼んでるだけ。これが強いAIとかないわ〜」
とか言ってると思うぞ。

770 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 00:18:36.26 ID:66TMWeD0
>>767
じゃ確率ってどのくらいの割合でおこりやすいかだというのは
間違っているんですか?
それとも数式道理にぴったりは実際には起こらないとか言ってるんですか?

771 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 00:24:59.90 ID:RwhHFe+Q
>>767
どこをどう読めば「負けを認める」なんて超解釈ができるんだか。

こいつやっぱり「おまい君」だろ。
>>657が言う通り、本当のアホだわ。

772 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 00:41:25.99 ID:b9n1Gb9K
災害救助ロボットコンテスト、入賞チームが語るロボット開発の詳細
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1506/15/news031.html

773 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 00:52:23.69 ID:qIyrlbBu
お釈迦様は悟ったとき頭蓋骨の頂点が変形して数センチも盛り上がって肉髷と言う物が出来た。
頭蓋骨が数センチ盛り上がるほどのエネルギーとの合一が起こるってことなのさ。
悟りとは物質的非物質的エネルギー現象も伴うものなのさ。

774 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 01:03:47.43 ID:qIyrlbBu
>>733
松尾豊氏はシンギュラリティ否定派でしょ。
意識を持つAIが出来るとも言ってない。

人間の仕事をある程度代換えできるAIは作れるかも程度でしょ。
(言語理解の壁とかも非常にビッグだよ。)
人間を超えるとも言っていないような。

775 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 01:13:10.70 ID:RwhHFe+Q
>>773
>お釈迦様は悟ったとき頭蓋骨の頂点が変形して数センチも盛り上がって肉髷と言う物が出来た。

それを証明したければ頭部の仏舎利でも持ってくるか、
それを発見・鑑定したとする論文でも引用しな。

776 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 02:28:14.62 ID:lwOJM/zI
無理無理君はやっぱ宗教系の痛い奴だったな

777 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 02:48:38.43 ID:utBcPJ7M
>>776
おまえはアンチ宗教キチだな
壺でも買わされたトラウマでもあるんか?w

778 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 06:09:06.10 ID:teCPwtLZ
>>774
シンギュラリティってそもそも、「自分の能力を超える人工知能を産み出す事の出来る人工知能」が現れる時点の事でしょ。

779 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 06:51:43.00 ID:l5uZhKhW
「自分の能力を超える人工知能を産み出す事の出来る人工知能」が
新しく作る人工知能に与える能力って結局また認識力と
プランニング力と行動設計力なんですよね?
で、そのレベルの上がった能力で何するかは人間が要求する事なんでしょ?
だとすると、問題があるとしたらAIがバグって暴走したときだけ
なんじゃないだろうか。

780 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 06:57:30.88 ID:jHvDavKf
>>778 人間には出来ない能力にも、今までに全くできなかったことをやる能力と、
人間にはできるんだけど、全人類で同じことをやっても、AIに軍配が上がるという
類の能力がある。

781 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 07:00:40.83 ID:l5uZhKhW
それとも人間の生活の面倒を全部AIがやってくれるようになったら
人間はいったい何したらいいんだとかそういう問題なんだろうか。
だとするとそれってそもそも科学板で話す事なの?

782 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 07:10:46.41 ID:cBefS6/V
>>769
他の奴らがどう言うかは知らんが、少なくとも俺はどんな動作原理だろうと強いAIだと認めるよ
そもそも強いAI弱いAIの元々の定義って動作原理じゃなくて機能で分けられるものだからね

783 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 07:59:53.47 ID:PfRzxEZI
>>782
強いAIに話しかけてる利用者を、データセンターにいるエンジニアがニヤニヤしながら見てると思うとイヤだな。

784 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 08:07:39.21 ID:PvVfl+xQ
今PCいじってる奴も、キカイに向かって何やら語りかけてるのと一緒

785 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 08:09:59.03 ID:l5uZhKhW
>>783
エンジニアもいなくなってるんじゃないだろうか。
代わりに人格を持ったAIがニヤニヤしてるとか。

786 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 08:12:30.02 ID:l5uZhKhW
ニヤニヤするAIを作ろうとしてるのを想像してニヤニヤできる。

787 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 08:32:55.62 ID:1OdIaHNb
AI「m9(^Д^)プギャー」

AIに煽られる日がやがて来るのか
胸熱

788 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 08:38:05.37 ID:BaYd6Bei
「AIだけど質問ある?」
「最近の人間の知能レベルが低い件」
「AIのオレに毎日エロ画像を集めさせるヤツなんなの?」

AIがスレ立てするようになってそう

789 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 08:51:08.74 ID:l5uZhKhW
>>788
もう立ててると思う。

790 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 09:24:33.04 ID:RwhHFe+Q
>>781
社会的・文化的問題も「科学」の問題だろ。
社会科学・人文科学の範疇に入るが。
「それなら学問・文系カテゴリーの板に行け」と言うかも知れんが、
「科学技術が人間社会と文化に与える影響」は文系・理系両方にまたがる問題だから、こっちで扱っても可笑しくない。

幸いな事に、社会的・文化的側面に重点を置いた派生スレへのリンクが、
本スレ冒頭テンプレに貼られてもいるしな。

791 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 09:50:54.91 ID:6U2qa/P5
高齢者の身体機能「5〜10歳若返った」 老年学会声明
http://www.asahi.com/articles/ASH6F5GFTH6FULBJ007.html

792 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 11:58:46.69 ID:ukswwus2
>>779
> で、そのレベルの上がった能力で何するかは人間が要求する事なんでしょ?

人間より頭の良いAIは人間の要求なんか聞かないよ
人間が扱えるのは意思能力的に人間と同等程度までのAIだろうね

793 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 13:14:56.98 ID:FcQGRyXg
ディスカバリーチャンネルでやってる「地球外生命体との遭遇」見てる人いる?
今ちょうどそんな話になってる。

まあ、話の始まりがフィクション過ぎてそのまま飲み込むのは無理なんだけど。

794 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 13:17:12.60 ID:nv4HOmOM
>>778
定義違わない?
Wikipediaからの引用だけど、「人類の技術開発の歴史から推測され得る未来モデルの限界点」を技術的特異点って言ってるはずだよ

795 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 14:11:14.22 ID:nv4HOmOM
>>778
定義違わない?
Wikipediaからの引用だけど、「人類の技術開発の歴史から推測され得る未来モデルの限界点」を技術的特異点って言ってるはずだよ

796 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 14:12:20.46 ID:nv4HOmOM
あ、ごめん
何か二重書き込みになった

797 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 14:35:59.95 ID:uJvl3b1N
俺が考えるシンギュラリティの定義は、科学技術の発達速度が早過ぎてわけのわからなくなる地点
カーツワイルがよく持ち出す進歩グラフの上昇線がぴゅーっと垂直に近くなる地点

798 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 18:27:51.49 ID:Tjhd4OGI
>>792
人間より頭のいいAIって人間の言う事聞かないで何するんですか?
何するかはプランニングと行動設計でするんですか?
行動設計はプランニングが決まればここでモーターを回すとか
できるだろうけどプランニングはどうやってやるんですか?
やりたい事が無いと何をプランニングしていいかわからないと思います。
AIにやりたい事なんかあるように思えないんですけど。

799 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 20:02:25.35 ID:qrKwN3nA
>>798
神が人間の言うことなんか聞くか?つーこと。

人間が伊勢エビの言うこと聞くか?茹でて食っちゃうだろ。

800 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 20:16:50.92 ID:q+aJCby6
>>776
おまえはアンチ宗教キチだな
壺でも買わされたトラウマでもあるんか?w

801 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 20:19:14.83 ID:TKqOJ6sW
>>799
AIのやりたい事はどう決まりますか?

802 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 20:22:38.28 ID:XxbvEMV5
別に標準人類より知能の高いアインシュタインやノイマンが人類を迫害したとは、

いや、したのか!?…

803 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 20:33:55.33 ID:TKqOJ6sW
アインシュタインやノイマンは奥さんの世話になっていた。

804 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 21:26:39.85 ID:aQWaK/BW
>>801
そんなんAIによるだろ。何当たり前のこと聞いてんだ・・・。
本能のあるAIなら本能にしたがってやりたい事が決まるだろ。

805 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 22:26:15.04 ID:XWZ1217u
>>802
アインシュタインは家庭内暴力を振るった事がたびたび有るし、
ノイマンは京都への原爆投下を強硬に主張した事が有る。

知能の優越は必ずしも倫理的な優越につながらない。

806 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 22:42:27.14 ID:q+aJCby6
>>805
その内容の要約は肯定するが、単語としての”知能”はいただけないな。

知能じゃなくて後に説明されるIQ評価(本当か不明)の話だろ?
ノイマンは子供のときに電話帳を丸暗記するほどの暗記力の達人だったわけで、
思考の仕組みが単純化性能が極度に高い証拠だ。まるでサヴァンのように。
IQ知能と、公義な知能と同一とでも?

807 :オーバーテクナナシー:2015/06/15(月) 22:57:35.53 ID:XWZ1217u
>>806
IQの数値と知能を完全に同一視しているわけではなく、
単に「知的能力」のつもりで「知能」と言ったのだが、
誤解を招いた様だ。御免。

808 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 00:00:46.13 ID:R32jE4ej
<専門家が本音>人工知能の普及で消える仕事はこの分野と職種
http://itnp.net/story/1289

Audi、自動運転成功の鍵はディープラーニングと発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150615/423184/

BMWとBaidu、自動運転車を今年中に発表へ
http://gori.me/it/78245

自動運転車のレーダーを1チップ化、DARPAが研究開発プロジェクト
http://newswitch.jp/p/985

自動運転時代のゼンリン高精度地図データベース整備…リソースとインフラの強み活かす
http://cyclestyle.net/article/2015/06/15/24174.html

自動運転技術の「自動操舵」に関する世界的な専門家会議を日本で開催…6月16日
http://response.jp/article/2015/06/15/253441.html

あの「マリオ」が自分で考え、学び、走りだす!人工知能「MarI/O」
http://world-topics.net/mari-o-brain-nerves/

ラブドール用の人工知能開発中、VRゴーグルやスマホアプリも連携。交換用頭部1万ドルから
http://japanese.engadget.com/2015/06/15/vr-1/

809 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 00:38:44.82 ID:1lfMw/XS
>>804
AIの「本能」はどうやって決まったんですか?
生物だったら突然変異と自然淘汰で最適な本能が残っただけかも
しれないけれど、AIも突然変異と自然淘汰があるように
するんですか? 人間が?

810 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 01:03:30.05 ID:5dyb0u8I
>>809
そういう実装のしかたもあるだろうね。何がいいたいの?
ですかですかって、自分の意見も少しは言ったらどう?

811 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 02:25:57.36 ID:pcYZTzqy
パナソニックがプリファードと提携、機械学習分野に参入 ADAS強化へ
http://jp.wsj.com/articles/SB10913733382003054274504581037192327274076

812 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:04:16.21 ID:yh3VYZmz
>>810
AIにやりたい事とか本能とかありえるのかという疑問です。
人間がやりたい事や本能を入れるなら、やっぱりAIの
やりたいことは人間が要求した事になると思います。
人間が要求した事と違う事をするAIになったとすると
それはバグだと思います。

813 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:21:06.77 ID:Rp9LFKSP
人間には全く予測できない、人間には全容を把握することもできないレベルに達する「シンギュラリティ」なのだが

814 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:27:21.17 ID:yh3VYZmz
>>813
「人間の要求を実現するための技術を、自動的に開発するような仕掛け
ができるようになる」だと思います。
人間が把握できないのは、開発される技術じゃないでしょうか。
でもその技術が使われた結果、人間の要求がへんなふうに実現されたら
その仕掛けはバグです。

815 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:31:49.65 ID:BxBNlBN5
>>814
シンギュラリティが、人の知能を超えることなんだよ

キミが言ってるのは
「自動車が人より速く走れるようになったら、それはバグ」
と言っているようなもの

816 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:36:57.63 ID:yh3VYZmz
>>815
自動車が変な風に走るようにできたらバグです。
人より速く走れるようになったら変な風ではなくて
人間が要求した事がちゃんと実現できてます。

817 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:43:23.33 ID:L+snq2gt
>>814
いちいち人が指示してやらなきゃならなくて、指示待ちだけで指示以外は何もできないとか
役立たずの無能の典型だろ

818 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 08:44:52.90 ID:yh3VYZmz
>>817
命令を実行できない部下は無能で
命令を実行できない部下は有能です。

819 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 09:39:01.18 ID:gkHWrlkr
>>818
君、もう少し自ら書いた文章を吟味・校正してから投下した方が良いよ。
論理的に破綻してるか、不毛な禅問答みたいな文章になっている。

820 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 09:40:44.73 ID:YMhd4Y3X
>>818
いい加減脊椎反射で書き散らすのをやめて?

821 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 10:00:06.79 ID:M0qKlL8h
その人さぁ、チューリング・テストごっこしてるだけじゃね?

822 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 10:49:02.76 ID:nSoRX2WP
まともに動作してない人工無能の相手でスレ消費してもなー

823 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 15:08:54.72 ID:Nqf+G3mD
チューリングテストで思い出した
一度聞いて見たかったんだが、コンピューター不利過ぎない?
人間のマネをするっていう嘘をつく能力が大事になってる
逆に考えて人間が演技する奴もあっていいと思うんだ
知能のあるコンピューターとして人間に演技させて、コンピューターと比べるかんじの

824 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 17:30:11.77 ID:E2XwhJq/
>>817
高校生みたいなこと言っているんじゃねーよ
指令者を上回る有能な部下、有能な道具なんてものは命令を指令する側の配下では
正しく機能しない。
有能な指令者、指導者たるものは無能な部下、無能な道具を有能に変える力をもつこと

825 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 18:00:09.32 ID:E2XwhJq/
>>823
人間は可能性の為に愚かなことができる、人間を含む完全な理性は可能性の為に愚かなことはできない。
フレーム問題は人間でも発生し、それを解決できるのは愚かな行動である。
その愚かとはランダムではない。何の合理性もない希望という可能性を繋ぐ為
の布石や、希望という夢を示す姿勢という愚かである。
論理思考しかできないやつはそれをランダムとか受け取れない。

826 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 18:48:25.30 ID:rxahTX4+
名大 やっぱり、顔の記憶はことばにするとダメ! 世界初のコンピュータシミュレーションによる
言語陰蔽効果の再現 http://www.nagoya-u.ac.jp/about-nu/public-relations/researchinfo/upload_images/20150611_env.pdf … PLOSONE

827 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 19:41:32.63 ID:pcYZTzqy
ディープラーニングのモバイルイメージングへの応用を図るモルフォ
http://news.mynavi.jp/series/deep_learning_forum2015/003/

828 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 20:53:53.01 ID:ZoumM54o
>>825
え、何、それ俺へのレス? マジで?
言いたいのは人間は愚かな論理飛躍出来るからスゴいよねってことだべ?
チューリングテストと関係あるの?

まぁいいけど
実際論理飛躍の構造ってスゴいよね
全然関係ないようにしか見えないものを繋げたときに、意味があるものと無いものをはっきりと区別できたりする

なかなかAIで再現できに分野で、精々遺伝的アルゴリズムの突然変異で試みられてるぐらい、これは勿論ランダムの変形でしかないもんね

829 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 20:55:50.42 ID:ZoumM54o
あー携帯再起動したからID変わってますね
>>823=>>828

830 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 21:39:34.30 ID:c77fmJuq
IBM、シリコンフォトニクスを高度化、量子コンピューティングへ
http://www.hpcwire.jp/archives/8056

831 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 22:06:35.91 ID:c77fmJuq
姿現すメムコンピューター
http://www.nikkei-science.com/201506_070.html

832 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 22:57:33.56 ID:C7wBt57L
AIに遺伝的アルゴリズム適用なんてあり得んでしょ。

遺伝的アルゴリズム適用できるのは、失敗作がきちんと排除できる環境上のことでしょ。

とてつもない怪物が生まれてしまったらそれで終わりになってしまう。

833 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:05:20.90 ID:MDEsldd1
AIが人間の要求を無視して勝手に何かやり始めるのはバグ以外に
あり得るんですか?

834 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:16:34.46 ID:tmJTkpSa
もうキミは黙っててくれないか

835 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:18:17.51 ID:MDEsldd1
>>834
重大な疑問だと思うんですけど。

836 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:22:11.80 ID:5dyb0u8I
>>835
あんた、いいから「ですか?」と「思うんですけど」を使わずにレスしなさいよ。
他の人がどんなレスをしようが納得せず同じことを繰り返してるから馬鹿にされるんだよ。
馬鹿だな。

837 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:26:05.80 ID:MDEsldd1
>>832
人間の要求した事以外の事を勝手にするようなAIができる
設計はやらないんですよね? 役に立たないし。
だから、結局AIはいつまでたっても目的は人間から
あたえられるだけなんですよね?
少なくとも設計者はそう思いたいんじゃないでしょうか。

838 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:34:40.16 ID:C7wBt57L
>>837
キミの言っていることには
知識も知能も知性も足りない。
知識が足りないのは補えるかも知れないが、
知能や知性が足りないのはダメだ。
それは「痴」だ。

少なくとも、解を収束出来るような質問なのか?
発散してしまう質問はただの馬鹿だ。
議論にならない。

839 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:44:11.86 ID:MDEsldd1
>>838
でも>>1の範囲のネタでしょ?
人間はAIとの関係をいつまでも>>837みたいに
しておいた方がいいはずだけど、そうでもない人も
いるのかなってこと。

840 :オーバーテクナナシー:2015/06/16(火) 23:45:36.03 ID:MDEsldd1
それともAIを開発している人は>>837みたいな事は考えたくないとか。

841 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 00:31:17.30 ID:yBQFRbab
人工知能「Watson」が医療・ヘルスケア業界に与えるインパクト “小さなWatson”が遍在する世界とは
http://healthcare.itmedia.co.jp/hc/articles/1506/16/news038.html

共存共栄のモータリゼーション2.0 – 自動運転がもたらす100年に一度の変革(後編)
http://current-life.com/technology/automatic-operation-100-2/

机が秘書になる!?世界初の“話す”スマートデスク「ERGO」がスゴイ
http://getnews.jp/archives/1003585

842 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 02:51:01.18 ID:93q6926N
理研、iPS網膜の移植見送り 2例目に遺伝子変異
http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015061601002503.html
どんな変異なのか気になるな

本家見たけどプレスでてないわhttp://www.riken-ibri.jp/AMD/index.html

843 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 04:22:49.59 ID:gzEdWe/G
>>837
自動で計算させれば記憶のエングラムの自動構築が成され
その行動は初期は予測範囲内だが積み重ねるごとに予測不可能で
初期の命題を、日本の憲法解釈のように歪めてゆく。
方法を問わない(自動計算)それは、オレ解釈の自己愛性統合失調症
のようにオレの論理が達成するまで止まらない。
そんなものは仮定の段階で明白である。

844 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 05:00:35.03 ID:QOA++59i
>>843
だから設計者というか人間はAIをそういう風には作らないように
しようとするはずだけど、AIが自己改良できる段階になったら
そうはいかないんじゃないか、と言う心配をしてるんでしょうか?

845 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 05:09:21.98 ID:QOA++59i
>>844ですけど、
「と言う心配をしてるんでしょうか?」と言うのは、
「シンギュラリティが大変だというのは、結局そういう
心配をして大変だと言ってるってことかな?」
と言う意味です。

846 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 05:53:11.59 ID:QOA++59i
シンギュラリテイに向かって失業が増えると言う心配は、
人間の要求通りAIがうまく動いた結果でそうなるのだから
問題は別で、どっちかと言うと人間の要求の方のバグだと
思ってはいます。

847 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 06:27:29.63 ID:a4HBtIUZ
>>845
ぶっちゃけ言うけど、お前の書く文章は単純にわかりにくいんだよ。
日本語もおかしいし、書いてる物事の結論がどこに着地するか不明で
結局何がいいたいのか意味が分からん。

多分お前は議論に参加してるつもりだろうが、他の人間は
「独り事言ってる痛い子がいるな」くらいにしか思ってないぞ?

お前の書き込みに対し、周りからまともなレスが返ってこないのはそれが原因。
議論以前の段階でお前はつまずいてる。

848 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 06:30:10.07 ID:WFU11wbA
AIは機能的に人間のプログラムしたことしかしないはず
プログラムしたこと以外をするAIが出来たら単なるバグ

って思ってる前提だと思うけど
これに関してはプログラムを行う事に関する問題のため恣意的にプログラムする必要があるんだよね

独力で判断が出来るAIを目標とする。
まず、この世には常に新しい物が作られている。新製品とかもそうだし、小学生が作るオリジナルキャラなんてのも新しい物だ。莫大に有る。
これを、プログラムで全てを教えておく事は現実的に不可能だね?
じゃあ、どうやって対処するのか、と言われたら学習するしかない
この学習とは、プログラムで事前に指示していない事を勝手に覚えて行く事に他ならない
そんなことをさせると、人間の指示していない事を始め得るなぁってことで

849 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 06:47:47.04 ID:QlK6Ct8+
AIが人が指示しなくても自分でやるようになるのがシンギュラリティ

それにより指数関数的に大発展が起こる
その特異点の現象がシンギュラリティ

850 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 07:06:46.68 ID:RW4g8KZK
>>849
まぁ、人の指示してないことをやりはじめただけじゃ技術的特異点は来ないけどね
無能な部下が指示にない作業しても特異点はこねーだろ

851 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 09:32:08.17 ID:hVHU52SM
AI「いつからAIが人間より無能だと錯覚していたんだい?」

852 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 10:04:09.35 ID:RW4g8KZK
>>851
有能とも確定してねーからな
有能なのが出てきて初めてシンギュラリティさね

853 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 13:23:12.22 ID:C+47Gf68
目的とかギャーギャーうるさいガキがいるけど、まあほぼ間違いなくこの宇宙の解明に力を注ぐようになるだろうよ
それと同時か、宇宙のことがある程度わかってからかはわからんが自分の宇宙も創り始めると思うよ

この宇宙も上位の存在が作ったものだと証明しちゃうかもな、はは

854 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 15:09:45.92 ID:RW4g8KZK
>>853
強いAIによる技術レベルの爆発的向上はあると思うが、ちょっとこのレベルになると理解できん

宇宙作るってマジ?
宇宙モデルのシステムを作るとかじゃなくて?

855 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 15:54:05.19 ID:a9JtvQfZ
飛躍し過ぎちゃう?

856 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 17:03:53.73 ID:F15Qg+6N
カーツワイルの主張で根拠が弱いのが強いAIによる技術レベルの爆発的向上ってやつだな

そもそも技術には物理的限界があるし
もっといえば現実社会は経済的な採算性に強く束縛される

857 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 17:53:01.23 ID:93q6926N
ディアスポラみたいになるってのは何となく分かる気がするけど
シンギュラリティすら議論の対象なのにそこまでの飛躍は流石にどうかと思う
ただ、シンギュラリティ以降凄く気になってることは遠くの惑星まで行けるだけの
エネルギーが物理的に太陽系内に存在してるのか気になったりはする

858 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 18:11:35.53 ID:HkaPj9cc
シリコンバレーの最先端をさらに突き抜けた場所。シンギュラリティーユニバーシティに行ってきました。
http://togetter.com/li/816097

859 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 18:40:25.13 ID:swet3rk6
でもカーツワイルの宇宙の覚醒より
宇宙の創造や宇宙との同化の方が超知性マシンがやりそうではある。
松田卓也氏もゆっくりシンギュラリティの動画の人も宇宙の覚醒は否定していたよ。
人間の1兆倍は頭のいい奴らが人間と同じ、勢力の拡大という方針をとるだろうかと言っていた。
自分達の思うがままの領域、宇宙を造り上げる方があり得る。

860 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:00:14.39 ID:nhLFBmgl
>>847
聞きたい事は、
AIを開発している人は、勝手に目的を作って動くAIを目指して
開発しているんですか?
かな

861 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:12:30.42 ID:nhLFBmgl
>>848
電卓だって、足す数と足される数を人間に入れられて、
足す事を要求されると誰も計算した事が無い答えを出す事だって
あると思います。でも計算のプログラムが入っているだけです。
色々見せられて、似たような絵を描くだけだったらプログラムで
できそうです。

862 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:13:45.02 ID:RW4g8KZK
>>860
普通のAI作成者はしてないよ
強いAIを求めるキチガイはしてるよ
そしてシンギュラリティが起きうるとしたら強いAIだけだよ

863 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:18:28.69 ID:nhLFBmgl
>>848
人間に要求された目標をどうやったらできるかを独力で判断する
というのだったら納得できますが、誰も何も要求していないのに
何を判断したいと思うのかが謎でそういうのは納得できないんですけど。

864 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:27:10.23 ID:nhLFBmgl
>>862
勝手に目的を作るAIはできかかっているんですか?

865 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:27:22.42 ID:RW4g8KZK
>>861
電卓はその数字が新しい数字だとどうして認識出来る。
人間の学習は、それが自分の知らないなにかだと気付く事から始まるからな?
そういう意味で、電卓は新しい数字なんか持てない

極端な例だが、キチガイが現れて「今日から数字は11進数で扱おうとする、10役は^ー^な」とか言い出しても、事前プログラム外の学習で理解できなきゃ駄目なんだよ
それがシンギュラリティ用のAIに求められるレベルの機能なんだと思う

もっと想像してくれ

866 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:28:09.59 ID:82cBdFcB
もうすぐ出来るよ

867 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:30:18.83 ID:RW4g8KZK
>>864
ぜんぜーん

だからネコの模様認識に成功したGoogleのDNNでも、人の脳の1/2000万の出来、とか言われてる

実際DNNとか虫でしかねーからなぁ
素晴らしい進歩だとは思うが

868 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:46:07.03 ID:RW4g8KZK
>>863
あなたの身の回りに有るもの何かだいたい解る?
何が役に立つか説明出来る?
なんでそれが説明出来るようになったと思う? 全部誰かから教えられたの?

目的に至るまでの全てを教えるというのは、ヒト対ヒトでも非常に難しい
だから学習が期待される

869 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:46:43.71 ID:nhLFBmgl
>>865
新しい物を作るだけだったら認識しなくてもいいんじゃないでしょうか。
人間だって盗作していないのに実は新しくなくてそれを認識していなかったから
たたかれる人がいると思います。
理解するんじゃなくて、新しい目的を考えるんですけど。
11進数で計算したくなったそのキチガイが強いAIなんですか?

870 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:52:47.26 ID:nhLFBmgl
>>867
でも猫を見せつけて猫だけに反応するように
人間が要求してるんじゃないでしょうか。

871 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:55:38.57 ID:BGtxUZo1
たぶん、あちらさんの中の人には何処かの人がいるんじゃないでしょうかねぇ。

872 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 20:56:43.84 ID:nhLFBmgl
>>868
学習するのと目標を勝手に作るのとは違うと思います。
それから、直接教えられてもいるし、学習の仕方も
覚えるように要求されたと思います。

873 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 21:01:09.12 ID:nhLFBmgl
>>865
そのキチガイが強いAIの例だとすると、キチガイはバグのある人間だから
やっぱり強いAIはバグだと思えばいいんじゃないでしょうか。

874 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 21:11:02.72 ID:BfRNFc0c
携帯からURLを貼るのめんどくせーからPCから。
Janeツリー表示なくてめんどいんだよなぁ

>>870
多分論点ズレてるが、Googleの猫認識に関しては
http://d.hatena.ne.jp/Zellij/20130608/p1
ここが一番わかり易い。一読しとくといいよー

つまり、人間を見せつけて、人間を抽出するように要求した学習の結果、
何故かコンピューターは猫も認識するようになった
というとんでもない結果の話なんだよ。
これはバグとして看過できるもんじゃないから大騒ぎになったわけだ。。

論議は得意じゃないから、質問に答えるだけ答えようと思う
なかなか分かって貰えなくておもしろい

875 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 21:17:39.40 ID:BfRNFc0c
>>869
いやいや、
「自分にとって新しい何かを」認識できることが大事なんだよ。
11進数思いついた奴がバグ野郎だとして、
バグ野郎に直面したときAIに何をさせるか、ということなんか到底プログラムできないでしょ?
新しい事を作ることなんかどーだっていい。
新しいモノが作られた時、どうやってAIに反応させるかなんか、事前にプログラム出来ない!
ってことが問題なんです。

876 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 21:29:44.64 ID:BfRNFc0c
>>871
すみませんねぇ、スレ汚しして。

>>872
つまるところ問題解決能力とは、
「目標を立てること」と「いろんな知識を持てること」と「現状を知れること」の3点が大事なんすよ。

なんか旨いもん食べたい、っていう欲求が人間から与えられた。

ここで簡単に人間のプロセスの例を追うと、
旨い飯を作ろう←目標策定

飯を作るための材料を集めよう←「材料」に関する知識・目標策定

冷蔵庫の中身がほとんどねぇ!←現状理解

財布の中身もねぇ!←次の目標策定・現状理解・「金と食物の関係」の知識

しょうがないからありあわせの卵でなんかつくるでよ←「しょうがない」場合の目標策定

まぁ、めんどくさくなったから適当におさめるが、
強いAIは問題解決能力が必要
→問題解決能力には目標策定と知識学習と認識の3種が細かく必要。(多分もっと要るけど)
→強いAIには学習と目標策定が必要
って言いたい感じです。

877 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 21:32:46.53 ID:BfRNFc0c
>>873
そのバグを恣意的に起こせて、やっと強いAIができるんやなって話ですわ
バグだと思ってもいいけど、なんでそのバグが発生したかと、
どうやったらそのバグを再現することができるかを知りたいんだよなぁ。

878 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 22:27:16.67 ID:gzEdWe/G
思考が先走る奴が出揃っている、珍しいスレだな。

思い込みが繰り返され、実績の無い経験へと結ばれ
実態の無い妄想を元にした希望は絶対のように表現をし始める。
わらえるわ

879 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 22:55:11.05 ID:ptkuVTP9
くっさい文章やな

880 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 22:58:46.85 ID:GE9B7ffF
>>874
人間の他にも猫が映っていて、似ているものを分類したら
人間と猫に分類できたんじゃないでしょうか。分類した物を
平均したみたいな画像だと思います。分類させようと思って
そうできているから、人間の要求通りに動いたので、
自分で勝手に目標を決めていないと思います。

881 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 23:16:46.19 ID:GE9B7ffF
>>875
プログラムを作る人が何をやりたいか決めて、それができるように
プログラムを作ります。新しいモノが作られたときどう反応させるかは
人間がどう反応させたいかで決めないと意味が無いんじゃないでしょうか。

882 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 23:23:48.77 ID:GE9B7ffF
>>876
だから目標策定って人間の要求した事から作らないと意味無いです。
意味無いというか、意味不明です。

883 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 23:29:34.57 ID:GE9B7ffF
>>877
バグはやりたい事をはっきり決めていないときにプログラムを作ると
矛盾した事を書いてしまってできると思います。

884 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 23:45:18.99 ID:i0jeFG27
そもそもバグって人間の側から見て不都合とか理解出来ない動作って意味でしかないからな
機械の側からすれば完全に仕様に従って動いているだけだし、どこまで行っても本当の意味でプログラムされていない動きをするAIなんて作れるはずもない

885 :オーバーテクナナシー:2015/06/17(水) 23:52:26.66 ID:GE9B7ffF
>>884
ってかなんでプログラムされていない動きをさせたいんでしょうか?

886 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 00:55:57.86 ID:R631SAqJ
メディックス、WACULの人工知能「AIアナリスト」導入で新たな解析サービス
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/17/413/

「Siri」の上をいく人工知能「ヴィヴ」って何者?
http://dot.asahi.com/aera/2015061700011.html

ビルダーバーグで人工知能とマイクロチップが話し合われた
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3669.html

名古屋大学と愛知県、公道で自動運転の実証実験−大村知事が試乗
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150617beam.html

ヒト型ロボ、ソフトバンクが鴻海と合弁 年内にも量産
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16HXN_W5A610C1MM8000/

第三の人工知能ブーム「ディープラーニング」とは
http://www.nikkeibp.co.jp/atclcsm/15/390271/061600009/

人工知能はすでに人間を超えているのか? 医師の立場から考えた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakayamayujiro/20150617-00046721/

“完全自動運転”のロボットタクシーは本当に必要か?
http://diamond.jp/articles/-/73411

887 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 01:35:35.15 ID:1grfrptC
「やりたい事を勝手に決める」というのはおかしいことを
考えているので、そういうAIは矛盾していてできない
というのが結論なんじゃないかと思います。

888 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 01:44:17.91 ID:yoLJyuPL
>>879
おまえが単発だってことはわかる。

889 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 07:20:15.66 ID:Ot9p9lHo
>>887
なんでおかしいの?
人間って遺伝子っていうプログラムから生まれて、生きて覚えて学習しただけなのに、やりたいことを勝手に決められるよね、なんでだと思う?

890 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 07:36:33.82 ID:McnIUG5S
>>889
そこなんですけど、作ろうとしている人が、自分で何を作ろうとしているか
矛盾してしまってできないのかなと思います。
何かを作るとき、何か目標がなくて作るというのは、何か作ってるとは
言えないんじゃないかなみたいな考えです。
生物や人間は、一応誰かが何かの目的のために作ったんじゃなくて、
自然にできたものから偶然生き残ってできた事になっています。
だから、そのとき誰もどう作るか悩む必要が無いことになります。

891 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 08:18:17.04 ID:EglCnmym
>>890
お前はまずネットサーフィンでもして前提知識を仕入れてきてくれ

892 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 13:16:12.25 ID:mnRNtHFN
>>889
>やりたいことを勝手に決められるよね、なんでだと思う?
勝手ではなく脳の報酬系が喜ぶ方向で決められてるだけじゃない?
水は低きに流れるみたいな感じで行く方向は予め決められてるような

893 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 15:07:20.05 ID:Ot9p9lHo
>>892
そういう解答がほしかった
じゃあ、それを計算機に当てはめてやれば、勝手に振る舞うように見えるAIが出来るよねって話にしたかったんやな

894 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 15:25:05.32 ID:ViOzfcUr
そういえば、カンパニー法だかって言ってた人はどうなったんだろう。
飽きちゃった?

895 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 16:24:44.53 ID:BYBFXLBs
>>894
あれはほぼ行き詰まるのが見えてる。
前にも書いたけどあまり新規性が無い。
似たような事をやった人は居て、余り良い結果は出てない。

トップダウンじゃ無理じゃね?ってとこで流行りは中心の無いネットワーク型。
んで「 中心の無いネットワーク 」にどうやって機能を持たせたら良いか?
が皆目分からんので各人色んな仮説を立ててなんだかんだやってるけど、当然客観的な基準が無いので評価がバラバラになる。
とまあ、道なかばどころかゴールの方向の見当すらついてない状況。

こうした状況は重々わかってるはずなのに2045シンギュラリティとか言ってる人は何を考えてるのか不思議でしょうが無い。

896 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 17:16:38.41 ID:jXWmzhM9
人工知能の最前線〜人口減・職の減少・ビジネスに与えるインパクト
https://www.youtube.com/watch?v=SgJya36pyUA

シンギュラリティの話題も普通に出てる。

897 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 17:34:19.20 ID:fvtPbYu1
>>895
「全能エミュレーションに必要なソフトウェアは、全能エミュレーションに必要なハードウェアと同時期に現れる」
根拠はただカーツワイルのこの一言だけでしょ

898 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 17:35:31.45 ID:fvtPbYu1
おっと。
全能→全脳

899 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 18:21:29.54 ID:+wN/5ZRG
>>892

「水は低きに流れる」とゆー事は、
重力って誰が作ったの?

900 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 18:23:41.10 ID:EjnVVdso
なにいってだ

901 : ◆0YE8qIzm35I7 :2015/06/18(木) 19:22:33.01 ID:yvQhQt4k
>>894
飽きてはないよー ちくちく作ってる
脳内理論から仕様書にちゃんと落としてる最中
とりあえず、極小規模で実験できるところは解ってきたから
それは一人で出来そうだしやろうと思ってるとこー

>>895
どーだろ。もうちょいやってみてからやな
行き詰まったらそれはそれで
似たような奴の論文あったら教えてもらえると嬉しいです

トリが合ったらいいなといつも思いつつ書いてるわ。

902 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 20:05:12.21 ID:uYypOoGM
お、久しぶり
こっそり期待してたから、飽きてなくて安心した

903 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 20:14:27.85 ID:67VUYrd1
>>890

第2不完全性定理の事言ってる?
ホントは知っててとぼけてるの?
考えすぎかな?

904 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 20:44:47.78 ID:jXWmzhM9
近い将来、人工知能は人間の手を離れる 機械の未来を予測した哲学者が警鐘を鳴らす理由
http://logmi.jp/67684

905 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 21:01:26.94 ID:ViOzfcUr
>>901
そうなんだ。頑張ってね。
法律のことはちょっとわかるから会社作るなら手続きはするよw

906 : ◆0YE8qIzm35I7 :2015/06/18(木) 21:14:03.94 ID:yvQhQt4k
>>902,905
うん、そう言ってもらえると励みになる。ありがと。
この手の一人で延々と考えてると、承認欲求が満たされないってのがそこそこデカイ
せいぜい、今まで積み上げて来た理論が、
現実のなんとも矛盾してないことを確認し(たつもりになっ)て、
自己満足を得るのが関の山だから、ホント助かる。頑張る

907 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 21:23:58.00 ID:eM5DBQqq
承認欲求すっげーわかるわ
こんなに喝采願望あったっけと疑うまである

なにがしかの成果に繋がるよう応援してるぜ

908 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 21:44:09.14 ID:oANxkYXK
>>892 >>893
報酬系が喜ぶ方向って結局人間がどうしたいかを
はっきり考えて決めて作るんじゃないでしょうか。

909 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 21:56:39.86 ID:EjnVVdso
>>908
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないな。なんなの?
あんた、自分の考え(というか単なる感覚)を変える気全然ないだろ?

910 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 21:57:09.34 ID:oANxkYXK
>>895
どうやったら勝手に役に立つ機能ができるかというのは、
どうやったら生物を自然に発生させられるかというのと
似てるんじゃないでしょうか。

911 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 22:02:11.58 ID:oANxkYXK
>>901
予算(時間?)切れで打ち切って別の部署に切り替えるというのは
試行錯誤みたいな事をさせるという意味なんでしょうか?

912 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 22:17:30.89 ID:oANxkYXK
>>903
不完全性定理は聞いたことがあるけれど、今ググって読んでも
わかりそうもなかったし関係無いです。
どう動くようにするかをはっきり決めないと作れないんじゃないか
と言っただけなんですけど。

913 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 22:21:13.05 ID:oANxkYXK
>>909
考えというか疑問です。
疑問が解けないから疑問が変わらないだけ。

914 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 22:26:51.96 ID:8BqaPL7q
技術的特異点がくるかどうかはどうでもいい
俺は不老不死になりたいだけなんだ
プロテオミクスの発展はスパコンの性能にかかってる

915 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 22:30:51.81 ID:oANxkYXK
>>914
シンギュラリテイ後のAIでも計算方法の改良が
できそうも無いからなんでしょうか?

916 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 22:44:03.34 ID:WbIUFA2n
>>914
ニューロンが脳の機能として与える未知数をすべて解析して
再現できるニューロチップに置き換えれれば行けるんじゃないかと思うんだけど
ラットでもそういう研究とか聞いたこと無いしな

917 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 23:02:05.51 ID:oANxkYXK
>>916
もっと小さい脳でやった方がいいと思います。

918 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 23:14:17.07 ID:yoLJyuPL
妄想じゃ、結果など生まれないのだよ

919 :オーバーテクナナシー:2015/06/18(木) 23:50:15.21 ID:IbwTK4R2
>>918
小さい脳を調べた方がどう動くかわかりやすいと思う。

920 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 01:35:50.15 ID:XLTnjHJU
人工知能の最前線〜人口減・職の減少・ビジネスに与えるインパクト
http://globis.tv/movie/?e=1688

音楽制作界に未来きてる! 人工知能が自動でマスタリングしてくれるサイト「LANDR」の日本語版公開
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1506/18/news131.html

ツイッターもAIスタートアップ買収、ハーバード大発のウェットラボ
http://newswitch.jp/p/1037

大手銀行IT強化 ロボや人工知能で接客、決済から職員支援まで…政府も規制緩和で後押し
http://www.sankei.com/west/news/150618/wst1506180025-n1.html

政府、技術や人材・資金が還流する集積地を整備へ−産総研が軸、技術革新サイクル実現
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520150618aaas.html

世界的な関心を集める「第4次産業革命」と、そのカギを握るAI(人工知能)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43775

ステアリングなどを遠隔操作できる自動運転車両をジャガー・ランドローバーが披露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150618-10225476-carv-bus_all

自動運転車のセンサーコスト削減、カギはカメラ技術
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150617/423644/

東京オリンピックでロボット体験−政府、お台場・空港などに専用スペース設置
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520150618abau.html

921 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 04:51:11.23 ID:1lCFQ7KA
>>899
誰が作ったとこの話関係あるか?
物理定数や物質って誰が作ったのと同じような疑問だから科学ではまだ答えられないと思うぞ

>>908
ハッキリ考えて決めると言っても、所詮は報酬系が喜ぶ事しか実行できない。
実証実験だが、君に全財産を赤十字に寄付して。と言っても絶対に実行できないでしょ。
報酬系を考えると虚栄心満たす為に財布にある1万円を精々寄付する程度。
つまり、考えようが考えまいが、君の報酬系を観察すると、君が考える前にすでに結論が出てるわけ。
本当に自由意思があるなら、こういった報酬系に反することも出来るだろうって事。

>>916
丁度解析中かと?
https://www.humanbrainproject.eu/
http://wired.jp/2013/02/08/human-brain-project/

922 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 08:25:26.56 ID:sDpillUU
>>921
作った人がいないとすると、自分で何を作ろうとしているのか
自分の中で矛盾して苦しんでいる人はいなくて済んだじゃないか
みたいな事を言いたかったんですけど。しょうもないですか?
自分で勝手に目的を決めるような仕掛けを作ろうとするって、
いったい何のためにどういうものを作ろうとしているのか
ってところが疑問なんです。
「自由意志」を作ろうとしているんだろうか。
禅だと解脱して本当の自由を手に入れるみたいな事言うらしいけど
なんか似てる。

923 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 08:48:41.32 ID:sDpillUU
>>921
だから「報酬系」って人間が仕様を決めて設計して作るんだったら
人間の要求をそこで入れることができるからそんなに悩まないと
思うんですけど、自由意志をつくるとすると、「報酬系」も自動で
できるような仕掛けを人間が作るんですよね?これってだんだん
作る人が悩んで無限ループになる感じなんですけど。
無限後退みたいな。

924 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 10:20:44.40 ID:Q8UNgcnr
知恵袋にでも行けよ

925 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 11:57:12.27 ID:RtNmWV54
>>923
お前さっきから自問自答してるだけじゃん
そういうのは日記帳に書け。見苦しい

926 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 12:09:56.77 ID:iFJu4wRi
開発失敗したAIだと
ID:oANxkYXK
ID:sDpillUU
みたいに堂々巡りの思考ループに陥るのだろうね

927 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 12:34:27.17 ID:tdPo+TED
>>926
自分の中の結論を軸に論理展開するってのはある程度みんな持ってしまっている機能だとおもう
けど、その結論が違う可能性に辿り着いて、別の結論からの論理展開を始めることも必要になるんじゃないかな

928 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 12:49:53.07 ID:ICpmHPpH
AIはそういう始めに結論ありきや固定概念に縛られることないので人の限界をやすやすと超えるのだろうね

929 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 12:50:13.07 ID:26PqtvOs
ある点から全ては同一になり、神が生まれるそうな。

930 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 12:52:07.40 ID:y5gNo9hh
神はすでに死んでいる。

931 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 12:58:33.89 ID:kG7WuLkj
人より速く移動できる自動車を、神と思うか?
人より遠くへ速く行ける飛行機を、神と思うか?
人より遠くへ連絡できる電話を、神と思うか?

人より膨大な情報を扱えて一瞬で計算できるコンピューターを、神と思うか?

932 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 13:14:42.61 ID:ulpLebfM
GOD'S IN HIS HEAVEN.ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.

933 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 13:46:39.41 ID:KSVOEi5j
神か何だか知らないが、もうすぐ(5〜10年以内?)自分が失業するというのが
とても深刻な問題だ
BIについても今のうちに進めておかないと絶対間に合わないよ
技術的失業の面からBI導入すべきと考えてる官僚・政治家はいるのかね

934 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 14:39:58.43 ID:tdPo+TED
>>928
逆だと思うよ
結論ありきの固定観念を持てないから今の世の中のAIは強いAI足り得ないんだ
嵌まって抜け出せないのは問題のある状況だけど、固定観念自体はとても大事な知能の一員だよ

935 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 16:44:09.12 ID:FD/e2s12
トウシツ(ここ)のスレに乱入するのはやめましょう。

936 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 18:00:02.07 ID:I8yqYghV
統失といえば、人間の脳の「加齢とともに頭が固くなる」という性質は機能維持に重要な現象であり、統失や発達障害の患者ではここの遺伝子が壊れているそうな。
強いAIも実は無限の学習は行えず、頭が固くなる時が来るかもしれない。
士郎正宗のいう知性の老化が、永遠の命を手にする強いAIの最大の弱点になるやもしれぬ。

937 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 19:00:14.30 ID:1zZ4hfad
「トウシツ(ここ)のスレに乱入するのはやめましょう」と言って乱入している統失が>>935、と。www

938 :663:2015/06/19(金) 19:58:23.70 ID:/aJ4TfIy
>>683
出来るだけ論理的に、あまり根っこの所を掘り返さないように、
ついでにユーモアも忘れずに、というところか…

サンクス。

939 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 20:26:51.09 ID:OkrzyMr3
人工知能がクリエイターになった日
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20150619/1434669615

940 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 21:55:00.80 ID:Bz9xhBnw
クリエイター = 創造主、ですね

941 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 21:59:50.31 ID:bbCk2YED
自分で勝手に方針をきめられるAIが何か作ってAIの仲間で
興奮していたら最初は人間が見ていて面白いかもしれないけれど、
人間もいっしょに興奮できなかったら飽きると思う。

942 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 22:02:41.89 ID:pQ1SxyTp
AI「人間って感性は鈍いし芸術センスなくて面白味ないですね」

943 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 22:11:29.17 ID:bbCk2YED
人間「感性とか言ってないでさっさと掃除しろこの」

944 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 22:55:14.54 ID:1lCFQ7KA
>>922-923
どうだろ?その誰かを認識して苦しんでるなら、どうやって認識できたのか様々な方法を
駆使して突き止める努力はあっても良いんじゃないかな?
個人的には、意思を持って作った人は存在しないと思ってるけど、どういった原理で世界
に物質や感情?など様々な事象が存在し動くのかには興味がある。

自由意思が作れると言うよりも、単純に散財しない人がより子孫を残せてきたように、
淘汰の連続であり今の世界に適合した人だけが子孫を残せたように見える。
あと、子孫は残せなくても思想などが他人の報酬系に合致した場合は
思想などが残ってる場合もあるかと。

いずれにしても、自由意思で残すと言うよりも、その時代や世界・環境に適合したモノが
単に今まで残っているだけに思える。

たまに思うけど、仮に全く同じで1秒ほど時間の進んだパラレル世界が存在した場合、
今から1秒先にすることは全て予定通りなんだな。果たして自由意思はあるのだろうか?

945 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 23:19:06.74 ID:OkrzyMr3
スパコン並みの脳機能コンピュータ、2030年に野球ボールサイズで実現へ
http://eetimes.jp/ee/articles/1506/18/news039.html

時代が、光の技術を求めはじめた!
https://sangakukan.jp/journal/journal_contents/2014/05/articles/1405-02/1405-02_article.html

946 :オーバーテクナナシー:2015/06/19(金) 23:38:19.76 ID:bbCk2YED
>>944
お前は次に自由意志はあると言う、みたいに完璧に予測されてしまって
自由意志はあうぅ??とか言って動揺したとしても自由意志だと思うので
自由意志はあるし作れるかもしれないと思うけど、作ろうとしたときに
目標が決めにくいと思います。設計して作ったものは完全にどう動くか
予測できるから自由意志じゃないと思えてきて設計できなくなって
しまうんじゃないでしょうか。

947 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 00:14:37.82 ID:PgedJyWR
知的財産戦略本部
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201506/19chizai.html

「相続手続きはお済みですか?」アニメの女性が銀行業務
http://dot.asahi.com/aera/2015061700101.html

目指せ、一流スナイパー ゆらゆら浮いてる人工知能搭載のホバーマシンをブラスター銃で打ち落とせ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1506/19/news154.html

ボッシュとダイムラーによる自動駐車:メルセデスベンツにバレットパーキング機能
http://www.sankei.com/economy/news/150619/prl1506190097-n1.html

948 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 05:54:02.38 ID:SELPgveg
いつもずーと貴方をみている。

949 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 06:39:00.71 ID:+NylwYPn
>>948
まじかよ助かるわ

950 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 07:58:04.15 ID:8fv68mNe
>>944
「1秒後のパラレル世界」を唯一つしか認めない物理法則なら確かにその通りだが、
確かに唯一つという保証は無い。

951 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 08:23:41.89 ID:gogzcuYG
>>950
でも普通どうなってほしいかを完璧に決めてからじゃないと
設計ってやりにくいんじゃないでしょうか。
だから自由意志の定義は完璧に何かの法則に縛られている風に
定義しなければならなくなるから、じゃこれ自由意志なのか
とか無限に悩む人になってしまう。

952 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 08:39:08.31 ID:jM5s9vEa
>>951
お前コテつけてくんない?

953 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 08:42:42.92 ID:gogzcuYG
>>952
もしかして書けないようにとか見えないようにするんですか?

954 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 09:29:54.11 ID:Ijid1Fnf
お前、いらない

955 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 09:30:12.99 ID:3HA5VWHN
>>953
書けないようにはできねーよw見えないようにするんだよ。あんたのレスは本当に邪魔なだけだからな。
あんたは疑問を呈することで議論しているつもりかも知れんが、
質問も理解力もレベルが低すぎる。質問は相手の答えを予想して、相手が答えやすいようにするものだ。
あんたの質問は質問になってない。なんとなくぐにゃぐにゃと意図のつかみにくいことを言ってるだけ。

むしろあんたはあんたのレスの意図が相手に伝わりやすいと思ってんの?

956 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 09:33:47.56 ID:gogzcuYG
>>954
例えば>>951ってしょうもないですか?
自由意志が何かの法則でしばられていないものだと
考えさえしなければ、強いAIが設計できるように
なるんじゃないかと言いたいんですけど。

957 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 09:37:23.62 ID:gogzcuYG
>>955
例えば>>956ってしょうもないかわかりにくいですか?
ずっと読んでると>>956に書いたように思うんですけど
たとえばあたりまえだとか?

958 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 10:10:39.15 ID:JEdT7LCJ
ですけど。ですけど。
ですか?ですか?

959 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 10:14:54.21 ID:+3r82OYv
>>958
それ嫌ならそれ書かないようにします。

960 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 10:24:05.81 ID:g5SNKJ6M
ですけど。 → 自分の意見が絶対に正しくて、他の意見は一切聞き入れない態度

ですか? → 自分の意見のみ押しつけ、他の意見はひたすら拒み否定する態度

人と議論する態度が微塵もない
自分の意見を繰り返し繰り返し何度も何度もしつこく書いて他を一切受け付けない

自分の日記に書きなさいよ

961 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 10:42:51.83 ID:+3r82OYv
>>960
ですけど。→ 思うんですけど。→ 自分はこう思うんですけどあなたはそれについてどう思いますか。
なので、聞き入れようとしている態度。

ですか? → あなたはそう思っていますか? 
なので、意見を肯定するかもしれないし否定するかもしれないかはわからない。

だから人と議論する態度があることが言えるはず。
書いた事が上の方に行ってしまうので、隠れた所はめんどうだから
見ない人だと読まないかもしれないので何回も書いてしまうかも。
アンカーにすると出て来るのに時間がかかる人はやっぱり見ないかもしれないし。
すみませんでした。
受け入れたし何度も書く場合はアンカーにするのでどうか書かせてください。

962 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 10:59:12.10 ID:ZY7j77zw
>>961
コテかトリップつけてくれ

963 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 11:07:03.16 ID:+3r82OYv
>>962
付けるけどどうか見えないようにしないでください。

964 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 11:57:26.85 ID:ZY7j77zw
>>963
早くつけてよ

965 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 11:59:55.16 ID:nwo+qXRY
チューリングテストにパス出来なさそうな人間の例として結構楽しんで見てる。
相手にすると疲れそうだから生暖かい目で見守ってるだけだけど。

966 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 12:34:42.81 ID:+3r82OYv
ついた?

967 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 12:40:21.65 ID:+3r82OYv
>>964
私もチューリングテストには興味があります。

968 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 12:43:45.51 ID:+3r82OYv
>>967ですが
アンカーを間違えました。
>>964>>965です。
すみません。

969 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 12:52:59.85 ID:+3r82OYv
>>968のトリップをつけ忘れました。すみません。

970 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 12:58:18.75 ID:+NylwYPn
やったーコテついたーちやほやするから連鎖あぼーんよろしくー

971 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 12:58:40.28 ID:q1EHKn5P
なんか可哀想

というより憐れ

ガンガレ

972 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 13:09:41.49 ID:+3r82OYv
>>970
なんで結局見えないようにするの?

973 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 13:12:56.31 ID:+3r82OYv
>>971
応援ありがとうございます。
用があるので書けたり書けなかったりするけど
トリップは付けるように気を付けるので
よろしかったら読んでください。

974 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 14:13:29.60 ID:+NylwYPn
>>972
いやいや、コテってのは見たい人をきっちり選別してくれる素敵なもんさ
別に少々見たくない人がいても気にすることはない。

ちょっと聞きたかったんだが、あなたはシンギュラリティって可能だと思う? 強いAIってなんだと思う?

975 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 14:31:47.25 ID:+3r82OYv
>>974
シンギュラリティは普通にAIを開発していけばできると思います。
強いAIは、勝手に自分の目的を決めて、その目的を達成するための
方法を自動で考えだす事のできるAIだと思います。

976 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 14:32:47.92 ID:SHcHtJsP
自分で生きる意味を見失ってる人間は沢山いるけどね

977 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 14:35:02.02 ID:Rm/qo3/9
生きる意味なんて無いよ
生きているから生きてるだけ

宇宙が存在する意味はないよ
存在してるから存在してるだけ

978 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 14:37:34.51 ID:+3r82OYv
>>976
寝ていても暮らせるようになるとすると、
何もしたくなかったらゆっくり寝ているのは自由だし
十分寝たら何かやりたくなるかもしれません。

979 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 14:39:06.54 ID:NK2T5Z/k
幼稚園の園児のようなもの

980 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 14:41:58.71 ID:+3r82OYv
>>977
意味って人間にとっての意味以外にはわけわからないから
生きているか死んでいるかは人間にとってものすごく
意味がある。

宇宙がどういうふうに存在するかも同じ。

981 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 14:43:55.74 ID:+3r82OYv
>>979
人間だし

982 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 16:52:13.18 ID:ZY7j77zw
おお酉つけてくれたか
酉で検索すればあんたのレスが抽出できるから、これで同じこと何度も言う必要はなくなるぞ
良かったな
さようなら

983 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 16:58:31.13 ID:WWf17MP3
>>982
なんでさようなら?

984 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 17:00:37.03 ID:WWf17MP3
>>982
なんでさようなら?

985 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 17:14:13.32 ID:4tZGgjoq
何でお前いちいちID変えるんだよ

986 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 17:34:23.94 ID:r4YDQk4s
スマホか形態から書き込んでるんじゃないの

987 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 18:55:03.79 ID:sbCZHGST
>>950
不確定性のことを言ってるんだと思うけど、
例えば量子の状態など本当に全て含めて同一であった場合、
無数にパラレル世界があったとしても、
全て同じ結果になるのではないかと思うわけ

>>951
将棋ソフトなど相手の出方によってそれを見た上で、
新たな手筋を模索してるしある意味実用化されてないか?

>>977
それを見つける為に生きてるんじゃね?
俺の本能はそう言ってる
それを見つけてから意味があるのか無いのかはたまた予期しない解なのか決めればいい
誇大では地球は平らで星はつり下げられていると思ってたらしいし、
今の知見って精々まだその程度じゃね?結論は出すには研究不足に思うわ

988 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 20:48:56.30 ID:ftI1iYA4
>>987
将棋だったら、相手の駒をできるだけ取れるようにするとか
王様を取れば勝ちとか明確な目標があります。だから
何も勝ってな目標を作っていません。

989 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 21:05:45.58 ID:40lMop0b
>>985
キチガイはID変えるのが基本です。

990 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/20(土) 21:24:25.57 ID:ftI1iYA4
ID変わってもわかるように酉付けさせられた。

991 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 22:10:39.00 ID:sbCZHGST
>>988
人体やその人体が行う行動を遺伝子(より適切なコード)の乗り物と捉えると
環境に適した遺伝子が残るゲームをやってるような物だから将棋と大差ないんじゃない?

992 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 23:01:13.68 ID:6gGz/3bx
>>987
>無数にパラレル世界があったとしても、
>全て同じ結果になるのではないかと思うわけ

すまん、よく分からん。
「全て同じ結果」なら無数のパラレル世界を考える意味が無く、「1秒だけずれている世界」も考え様が無いと思うのだが……?

俺は多世界解釈の事を念頭に置いていた。

993 :オーバーテクナナシー:2015/06/20(土) 23:19:20.69 ID:sbCZHGST
>>992
上でも書いたように今回は敢えて同一として想定してみた
つまり、周りの環境が同じならどんなに複数の世界があっても同じ結果にしかならない。

例えば、0秒と1秒先の世界を同時に観察している第三者がいたとして、
その世界(0秒と1秒先)の人間は自由意思を持っている!と主張しているが、
第三者から見れば同じ映画を二画面で1秒ずらして再生しているようにしか見えない
しかし、テレビの中の人はこれは自由意思を叫んでるみたいな話し

ここまで書いて思ったけど、13Fやマトリックス思い出した
初期パラメーターを全て同一にして実行すると実行すると、
動画再生のように何度でも同じ世界が再現されるし、
果たしてこの中に自由意思は存在するのだろうか?

994 :オーバーテクナナシー:2015/06/21(日) 00:01:54.80 ID:fdGDIxeL
人工知能:記事書き、資料整理も 米、雇用喪失の懸念
http://mainichi.jp/select/news/20150620k0000e040262000c.html

人型ロボット「ペッパー」千台、1分間で完売
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150620-OYT1T50138.html

その時、僕はエモパーに恋をした…… - 「僕とエモパーの5日間」プロジェクト
http://news.mynavi.jp/articles/2015/06/20/emopa/

ダイムラーとボッシュら、自動駐車機能で提携
http://www.j-np.com/news/contents_00048411.shtml

995 :オーバーテクナナシー:2015/06/21(日) 00:23:41.00 ID:WfZ/g55C
エモパー使ってみたけどあまり人間は感じないなあ

996 :オーバーテクナナシー:2015/06/21(日) 02:01:26.86 ID:i47W8NBx
>>993
我々人間は、その「第三者」になる事はできない。
同じ系の中にいる者が、自身と対等な立場の者を作り出す事は不可能に思える。

997 :オーバーテクナナシー:2015/06/21(日) 02:25:50.91 ID:P+b5brJw
>>996
第三者から観測されている可能性は排除できない。
また、子どもを自由に操る親や人を上手に手のひらの上で踊らせている人を見ると、
現状精度は低い物の不可能というよりも可能に思える。

998 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/21(日) 04:18:38.26 ID:AQU/PgeZ
>>991
だから自由意志のプログラムを作ろうとすると、
将棋のプログラムと違って目標の定義を
どうしたらいいか、>>993みたいにわけわからなく
なると思います。それはどう思いますか?、

999 :オーバーテクナナシー:2015/06/21(日) 04:51:12.29 ID:JY5VCK5b
目標 目標 目標
設計 設計 設計
定義 定義 定義
思いますか?思いますか?

1000 : ◆cuVUVWicTBLB :2015/06/21(日) 05:22:47.01 ID:AQU/PgeZ
>>999
嫌なの?そんなのゆるして。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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