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毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー★6mg [転載禁止]©2ch.net

1 :毛無しさん:2015/01/26(月) 13:21:03.22 ID:oNZ5XQ0m
前スレ

毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー★5mg
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1391139959/

2 :毛無しさん:2015/01/26(月) 14:46:16.08 ID:ii4mO3YD
>>1

3 :毛無しさん:2015/01/26(月) 20:58:22.48 ID:LaePuLyz
◆独立行政法人 国立健康・栄養研究所「亜鉛」
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail672.html
◆厚生労働省 日本人の食事摂取基準 「亜鉛」(PDF)
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4ai.pdf

▲独立行政法人 国立健康・栄養研究所「セレン」
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail682.html
▲東京都福祉保健局「セレン」
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/anzen_info/selen.html

4 :毛無しさん:2015/01/26(月) 22:41:04.04 ID:A9S5jOOo
ほんとに亜鉛効くのかよ

5 :毛無しさん:2015/01/27(火) 04:26:44.95 ID:J6ate/PC
ピコリン酸とLオプどっちがいいん??
ピコリン50mgだからいい気がするんだけどやっぱ人気のLオブ?

6 :毛無しさん:2015/01/27(火) 07:23:53.76 ID:FenEVGSn
30超えてから性欲が減退した。
風俗でもイケなくなった。
どうすれば良いですか?

7 :毛無しさん:2015/01/27(火) 07:57:14.86 ID:qXbYIKsO
           ||
           |l_ 彡⌒ミ
            {\ ( ´・ω・) >>1 そうめん食べる?ズズズズー      
           \ (っ=|||r 〉
              ( ヽニフ:::\
               し \:::::::\
                    \ \

8 :毛無しさん:2015/01/27(火) 10:09:53.46 ID:BNINixWR
>>6
おれの性欲分けてやりたいわ
毎日オナニーしないと生きてけへん

9 :毛無しさん:2015/01/27(火) 13:39:19.46 ID:bT2oWdki
俺は40代なンだけど性欲は20代のころに比べて
1/10くらいに減ったな
いざ本番のときなかなかエラクチオンしないし、一度
萎えるともう戻らないから逝くときは一気に行かないと
中折れしてしまうンだ
おかげで早漏って言われてる

10 :毛無しさん:2015/01/27(火) 17:10:30.65 ID:FenEVGSn
20代の頃は腹に付くくらい勃起してたし、電車内で痴漢しそうな衝動を理性で抑えてました

11 :毛無しさん:2015/01/27(火) 18:15:48.45 ID:6ZYHAjgD
セレンは髪によくないんだよね?
落ちちゃったけど、他の亜鉛のスレに書いてあったんだが

12 :毛無しさん:2015/01/27(火) 19:32:43.87 ID:1W/9Yr5p
>>11
セレン入ってないの買えば?

13 :毛無しさん:2015/01/27(火) 19:59:20.43 ID:GGQW1PNg
>>11
>>3にあるじゃん
とり過ぎると脱毛するってのにセレン入りの亜鉛サプリ多いんだよな
市販のだとネイチャーメイド亜鉛には入ってない模様

14 :毛無しさん:2015/01/27(火) 20:46:38.26 ID:dVz+5IR8
あとディアナチュラのパウチタイプもセレンなしだよ
ディアナチュラの方が含有量も多いけどamazonのレビュー数見る限り売上はかなり少ないっぽい

15 :毛無しさん:2015/01/28(水) 02:01:19.14 ID:uOkF41BA
これはマジでやばい
童貞の自分にも出来てしまった

☆をnn2chに変える↓
http://s☆.net/s11/0128mika.jpg

16 :毛無しさん:2015/01/28(水) 13:36:11.19 ID:UBJdFghI
セレンいらないのに何でわざわざ入れるのだろう
脱毛するほど過剰摂取にはならないと思うが
精神的によくない

17 :毛無しさん:2015/01/30(金) 13:42:44.53 ID:2nigdbpX
髪の毛が太くなる!

18 :毛無しさん:2015/01/31(土) 00:18:53.12 ID:f9Y5/P+s
3年ぶりに飲み始めたよ

19 :毛無しさん:2015/01/31(土) 18:33:57.58 ID:Kp7/IDmO
どれぐらい飲めばいい?

20 :毛無しさん:2015/02/01(日) 10:47:05.35 ID:btpWBdFa
上限が40mgくらいだから食品でも摂れることも加味して
自分で決めたらいい

21 :毛無しさん:2015/02/01(日) 20:15:43.57 ID:syz+PX9z
>>16
わざわざ入れてるんじゃなくて、亜鉛のサプリ作ろうとするとセレンも混ざっちゃうって聞いた
純粋な亜鉛だけ取り出すのは難しいらしい

22 :毛無しさん:2015/02/04(水) 00:08:23.53 ID:nGDs7pmy
亜鉛を飲み始めたら変化があったよ〜まだ半月程度だが・・
・爪が硬くなり伸びるのが早くなった
・精子が濃くなった?(ドロっとしたのが出る)
・後頭部や襟足の髪が少し硬くなってきた感じ
・オシッコが近かったが少し待てるようになった
でもつむじの薄い部分の毛は変化が感じられない・・
効果が感じられるサプリって噂は本当だな

23 :毛無しさん:2015/02/04(水) 00:23:03.32 ID:5FdeGTAF
今まで費やしてきた数年単位の時間と心の取り返しがつかなくて焦るハゲwww
年単位で釣られて居ない人を追いかけてたwww

このフサ画像の人に
http://img.vc/image/2o

馬鹿にされ髪に嫉妬したこの荒らし歴10年の朝鮮ハゲが
http://img.vc/image/2x

すでに卒業してこの本人不在
http://i.imgur.com/hw8jZCm.jpg

の状態で3〜4年何かと戦っている状態ですwwwwww

24 :毛無しさん:2015/02/04(水) 00:29:30.02 ID:jYEotIEI
>>22
セレン入りは逆に禿げるで

25 :毛無しさん:2015/02/04(水) 05:56:57.06 ID:JoSmE8+/
255 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2012/07/20(金) 21:08:43.03 ID:AeNJtIr8
男性ホルモンを増やすなら玉ねぎが近道です。
1日に半玉でテストステロンが3倍に増えるそうです。
とうぜん副作用はありませんし血液もきれいになります。
スライスしたものを30分ほど寝かせてから食すのです。
私はエビオスには長いキャリアがありました。
しかし玉ねぎを始めて愕然としましたね。
まずは2週間食べてください。
寝起きの気合(テストステロンは寝起きに分泌されます)が違ってきます。
一ヶ月も続ければ、いよいよ実の入り方が半端なくなります。

359 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2012/08/02(木) 21:41:34.90 ID:vElizlZ3
>>356
玉ねぎ一番だって。そく試して結論だせや。こんなに試しやすいサプリも無いだろう?
しくじっても腹いっぱいになるだけ。
硫化アリルがテロメアを伸ばし成長ホルモンとテストステロンを20代の状態に戻してくれる。
黙っていても骨格筋は増え、造精能力は数倍に、角度は限りなく鋭角に、飛距離は2mを越える。

26 :毛無しさん:2015/02/04(水) 09:32:54.88 ID:wOKMDwep
>>25
要するに、ハゲは玉ねぎ食えってこと?

27 :毛無しさん:2015/02/04(水) 12:35:46.77 ID:jYEotIEI
>>26
男性ホルモン増えたら禿げるんでね?

28 :毛無しさん:2015/02/04(水) 12:57:39.74 ID:6RkYPB/U
>>27
男性ホルモンは一定レベルを保った方が禿げない
男性ホルモンが減少するとジヒドロテストステロンが増えるからヤバイ

29 :毛無しさん:2015/02/04(水) 13:37:03.51 ID:jYEotIEI
>>28
でも女に禿げ少ねーじゃん

30 :毛無しさん:2015/02/04(水) 18:31:47.00 ID:eB5L208c
難しい事を考えずに牡蠣食っとけば良いんでねぇの?
亜鉛などのミネラル、ビタミンB群、タンパク質、タウリンが豊富。

31 :毛無しさん:2015/02/04(水) 19:19:50.54 ID:zy5rIP5D
ノコヤシが一番いいと思う

32 :毛無しさん:2015/02/06(金) 13:18:37.09 ID:fY4COKKp
性欲減退しますよ

33 :毛無しさん:2015/02/06(金) 23:40:38.99 ID:P/Ve4qB2
勃起力低下とセットで脱毛が来たおれの場合。テストステロン不足型+血流不足型の併発だった。
亜鉛+たまねぎ+筋トレ+ウォーキング+椿油クレンジング+目安静で完全復活。
全てが組合わさって効いたと思う。発毛に王道なし。
とにかく自分の脱毛原因を見極めること。脱毛原因にあわした対処方法をとること。

34 :毛無しさん:2015/02/06(金) 23:45:25.26 ID:P/Ve4qB2
フィナ系で生やすのではなく、男性ホルモン系の剛毛で勝負したほうがいい。数より太さ。
男の発毛は、とくに、30代後半からの脱毛はこれで勝とう。

35 :毛無しさん:2015/02/06(金) 23:53:55.19 ID:P/Ve4qB2
薄いかどうかは、数もさることながら太さ。
髪の毛の太さこそが男性ホルモンの象徴。若き日の剛毛だよ。
女性ではありえない太さ。
発想を変えよう。

36 :毛無しさん:2015/02/06(金) 23:58:49.60 ID:YW2aMg1V
a

37 :毛無しさん:2015/02/06(金) 23:59:42.91 ID:P/Ve4qB2
それと低炭水化物ダイエットには手を出すな。
たしかに低炭水化物ダイエットは体が、ひきしまる。しかしコメはきっちりとろう。
髪の毛はタンパク質で生成されるとしてもあくまでも炭水化物:タンパク質は、2:1。炭水化物を減らしてはいけない。

38 :毛無しさん:2015/02/07(土) 00:04:38.65 ID:95f5SdT3
>>13
その亜鉛とディアナチュラルのビタミンCとビタミンBをとってる
まだ様子見だけど睡眠時間が足りなてないのが気になってる

>>25
玉ねぎか・・・生のやつをラーメンに入れて食べたな
生たまキツいからすぐやめたが

>>37
夜は米食べてない代わりに昼食べてる

39 :毛無しさん:2015/02/07(土) 00:07:20.63 ID:P9OpFkbu
最後に射精について。
射精のみならず発汗により大量に亜鉛やタンパク質が失われる。
ポイントは発汗でも、失われるということ。寝汗も要注意
テストステロン不足型の男性は、射精してもいいが出したら栄養補給。
ビュンビュン出して焼肉ごはん大盛りだよ。

40 :毛無しさん:2015/02/07(土) 00:15:40.80 ID:P9OpFkbu
基本的にaga理論が正しいだろう。ただ20代のスイッチとアラフォーのスイッチは訳が違う。
アラフォーでスイッチ入る人はテストステロン不足と考えていい。
それと仕事のストレスや眼精疲労による血流障害。

41 :毛無しさん:2015/02/07(土) 00:38:03.48 ID:Qh3zrdLr
イキッた禿がいると聞いて飛んできましたw

42 :毛無しさん:2015/02/07(土) 21:15:48.36 ID:NuIZ73oY
>>41
で、噂は本当か?!

43 :毛無しさん:2015/02/08(日) 10:04:16.14 ID:yNNY8SNd
出たな妖怪!髪の毛針!

                 _  ─
      彡 ⌒ ミ  ─ -  ‐   一
   ┌ ( `・ω・)       ─
    U     /j
    |   〈   シュババババ
     | /ヽ i
    ー´  ー'


     〆⌒ ヽ
   (´・ω・`)
    |    |
    'J   j                      ミ
    |  | |                   ミ
     ー´ー                彡     ミ

44 :毛無しさん:2015/02/08(日) 10:52:19.68 ID:m1T+o7Ek
男性ホルモンを増やせばハゲないとか

ハゲにひどい嘘をつくな

45 :毛無しさん:2015/02/08(日) 22:05:57.64 ID:oK76eOgy
若いときは少なく、40以降は増やしたほうがいい

46 :毛無しさん:2015/02/09(月) 13:05:51.10 ID:yVtgPe7W
亜鉛といっしょに取るのは、ビタミンCとマルチビタミン、どちらがいいのかな?

47 :毛無しさん:2015/02/09(月) 22:26:41.24 ID:3Y8xDCHM
そりゃマルチ。マルチだもの

48 :毛無しさん:2015/02/12(木) 14:20:30.24 ID:dZokgsEO
たまねぎって生で食べるのが一番効果的なの?
茹でたら駄目なのかな。
茹でたら大量に食べられるけど生で大量に食べるのはキツイね。

49 :毛無しさん:2015/02/12(木) 15:15:35.02 ID:klTygaHk
ブロッコリーには育毛効果があった!? 知られざる真実を知って今年もヘルシーにいこう!
http://news.mynavi.jp/news/2015/02/11/302/

>近畿大学薬学部の医療薬学科公衆衛生研究室と、毛髪クリニックでおなじみの「リーブ21」の
>共同研究によると、ブロッコリーから抽出したエキスから育毛の効果がある成分が発見された
>そうです。
>さらにブロッコリーは血管の老化防止にも役立つそうです。
>ブロッコリーを食べれば「艶髪」そして「若い血管」のふたつが同時に取り入れられてしまうよう
>ですよ。

50 :毛無しさん:2015/02/12(木) 20:58:21.98 ID:gBkBvNgb
  ⌒⌒⌒~ヽ
 (::::::::::::::::::::::::::::::)
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::)
(;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::) フッサ
(;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::)  フサ 
(;;;;::::::: :;;;人::::::::::::ノ
,, (;;( ´・ω・`)

51 :毛無しさん:2015/02/14(土) 03:41:43.02 ID:4M5DQyIL
薄毛対策に
親戚にハゲ居ない&オナニー頻度多い
って事で亜鉛摂取を試してみる結論に至った。今日から始める

52 :毛無しさん:2015/02/14(土) 12:52:17.63 ID:2HOiX7b2
          ノ
     彡 ノ
   ノ    〜
 ,ノノ   ミ 
彡 ⌒ 彡   
( ´・ω・`) 今日も風が強いね

53 :毛無しさん:2015/02/14(土) 20:41:03.35 ID:UnFbaI86
亜鉛がハゲに効くなら、もっと売れてるよ!

54 :毛無しさん:2015/02/14(土) 21:23:19.40 ID:mbn+OcFg
手遅れになってる人には亜鉛効かないもんな
それくらいの人はミノフィナ試さなきゃ無理

亜鉛は進行を遅らせる程度の目的で副作用が少ないから保険的に飲むもので
飲んだからと言って急激にブッシャーと生えてくるものじゃない

55 :毛無しさん:2015/02/14(土) 22:05:58.31 ID:aRYOQBsm
薬でもプッシヤーはないからね
髪に関してサプリなんて何の意味も無いと断言する

56 :毛無しさん:2015/02/14(土) 22:11:05.23 ID:HFoFJopF
>>55
亜鉛はあるやろ

57 :毛無しさん:2015/02/14(土) 23:15:21.64 ID:M3V6OP9k
>>55
一応、亜鉛に5αリダクターゼを阻害するかもしれないって効果はあるぞ
ただ個人差環境差諸々で誰にでもその効果が期待できるって訳じゃないから
効果があったら良いなって期待して飲む程度のモノ

58 :毛無しさん:2015/02/15(日) 09:46:18.88 ID:dYSFQkII
>>53
そりゃ亜鉛不足が原因の人に効果があるだけだからね。

59 :毛無しさん:2015/02/15(日) 18:14:06.57 ID:KJVnGM+n
『誰と間違えているの?』
http://img.vc/image/2x

wwwwwwwwwwwww

60 :毛無しさん:2015/02/15(日) 20:59:41.32 ID:StZ/hSWq
>>58
亜鉛不足そんなにならないってマジ?

61 :毛無しさん:2015/02/15(日) 23:27:08.86 ID:nKH+5UkN
マジも何も単純に亜鉛入ってる食物やサプリを食ってればならない
食ってなければなる。自分で何食ったか調べればわかる

62 :毛無しさん:2015/02/16(月) 00:30:36.85 ID:t/sMrNRJ
>>61
白米とか肉に?

63 :毛無しさん:2015/02/16(月) 08:13:52.04 ID:5ygihkDv
毎日カキ食えハゲ

64 :毛無しさん:2015/02/16(月) 20:24:44.49 ID:vnptX1Ax
カキ食えば

65 :毛無しさん:2015/02/16(月) 20:28:32.93 ID:qXLiN8FS
チンコ勃つ勃つ

66 :毛無しさん:2015/02/16(月) 21:56:07.25 ID:K44OsBY4
包茎寺

67 :毛無しさん:2015/02/19(木) 07:54:47.92 ID:Y41R5jkh
           |
           |        また髪の話してる
            |  彡⌒ミ  , , ,,, 
           \ (´・ω・`彡´  ミ
             (|   |(´・ω・`):::: してるね
              (ω /:(|   |)::::::
               し \(ω /::
                    し´

68 :毛無しさん:2015/02/21(土) 02:05:01.85 ID:2veMuHqJ
オナニーし過ぎると亜鉛消費するって話はどうなの?

69 :毛無しさん:2015/02/21(土) 15:40:41.20 ID:teyEdxgO
消費するけどその分を補充したらいい

イケメンヤリちんがハゲかというとそうではないだろう

つまり結局ハゲはオナ禁してもしなくてもハゲなのさ

70 :毛無しさん:2015/02/21(土) 20:04:53.25 ID:qY/BgAgi
食べ物から亜鉛摂るなら吸収率(20%ぐらい?)を計算して摂れよ
あと納豆の亜鉛はほぼ吸収されないから気をつけろよ
というか豆は一緒に食うな

71 :毛無しさん:2015/02/21(土) 20:08:33.67 ID:teyEdxgO
なにそれ>あと納豆の亜鉛はほぼ吸収されないから気をつけろよ

そんな話あったのか?

72 :毛無しさん:2015/02/22(日) 10:14:42.61 ID:Y5dideBs
吸収されないなんてことはないが
食べ合わせによっては吸収されない

73 :毛無しさん:2015/02/22(日) 14:38:02.15 ID:y2TOQDPn
亜鉛サプリ続けてるけど、やっぱり気休め程度なのかなとは思う

74 :毛無しさん:2015/02/22(日) 15:30:41.76 ID:XT4HQdh4
>>73
そりゃそうだろ、サプリ程度で劇的に何かが変わったら逆に怖いわ
簡単に買えるもんなんて、そんなもんだろ

75 :毛無しさん:2015/02/22(日) 16:32:34.98 ID:ZoySECfh
亜鉛サプリは地道に続けてやっと効果あるかな?程度だから
そんなに影響あったら薬だろう

76 :毛無しさん:2015/02/22(日) 18:18:14.10 ID:y2TOQDPn
ごめんw
そうだよなw
まあこれからも髪だけじゃなくて肌とか健康にも良いだろし亜鉛とマルチビタミンは続けて飲むようにするよw

77 :毛無しさん:2015/02/22(日) 19:26:13.88 ID:LqvMBWYY
どんなことでもそうだけど
双子で全く一緒の生活しながら片方だけ亜鉛サプリ摂る
とかしないと有意な検証結果は得られないよな
そしてそんなことをする奴はいない

78 :毛無しさん:2015/02/24(火) 22:49:25.10 ID:jfFNSYjJ
ハゲは屁理屈ばかり言って何もしないのだ

79 :毛無しさん:2015/02/25(水) 10:09:39.29 ID:XKdpthbr
ハゲが絶倫っていうのは嘘やさけ。
男性ホルモン分泌量のピークは20歳前後だが20歳前後にハゲは殆どおらんさかい。

80 :毛無しさん:2015/02/25(水) 12:18:18.08 ID:HNNvhWov
テストステロンが分泌されてる間は何とも無いからな
テストステロン分泌量が低下するとその分を補うためにジヒドロテストステロンが出て禿げる

81 :毛無しさん:2015/02/25(水) 14:08:02.81 ID:LjgNRqtQ
>>79
判定スレに行けば20過ぎのガチハゲがザラにいるぞ

82 :毛無しさん:2015/02/25(水) 14:23:37.82 ID:qeBzq8Bn
>>79
ハルク・ホーガン「呼んだか?」

83 :毛無しさん:2015/02/25(水) 16:31:03.82 ID:0D0odXP+
全部が全部は当てはまらないでしょw

ただ一般的には>>80の言う通り
加齢と共にハゲが増えるのは
加齢と共にテストが減ってジヒドロが増えてる証拠
ジヒドロの作用は性欲減退たから加齢と共に性欲減退する訳だ

84 :毛無しさん:2015/02/25(水) 21:32:09.81 ID:MWfY8b1A
加齢にスルー

85 :毛無しさん:2015/02/26(木) 08:09:04.63 ID:Afos4m0r
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・`) そういや性欲も髪も落ちたなぁ・・

86 :毛無しさん:2015/02/26(木) 09:14:14.76 ID:EAu+BZX3
オナラ臭くなったのは亜鉛が九州されてる証拠なん?

87 :毛無しさん:2015/02/26(木) 10:26:46.95 ID:K9G3lIsn
>>86
大腸ガンじゃね?

88 :毛無しさん:2015/02/26(木) 16:32:50.03 ID:Iy15CUhY
Lオプチとかじゃなくて市販のどこでも売ってる亜鉛サプリ使ってる人、どこのメーカーの飲んでる?
おれDHCなんだけど

89 :毛無しさん:2015/02/26(木) 16:41:26.83 ID:bWsPgWrq
ディアナチュラ

90 :毛無しさん:2015/02/26(木) 16:41:38.64 ID:K9G3lIsn
>>88
ディアナチュレスタイル
セレン入ってないから

91 :毛無しさん:2015/02/26(木) 22:25:00.81 ID:TMP/LfPO
DHCはセレンたっぷり!

92 :毛無しさん:2015/02/26(木) 22:55:40.79 ID:QI76CSNO
ディアナチュラ
セレンと銅入ってる奴あるで

93 :毛無しさん:2015/02/26(木) 23:41:40.64 ID:38T1it99
ネイチャーメイド最強伝説

94 :毛無しさん:2015/02/27(金) 09:45:38.42 ID:zZs0fUQv
43 名前: ビタミン774mg 投稿日: 2015/02/25(水) 23:47:35.35 ID:IlckuwMg
今までKAL社の亜鉛50mgを飲んでました
これはムラムラが凄かったです
今はNOW社の亜鉛50mgベジタリアンビーガン仕様を飲んでいます
これは全然ムラムラしません
ムラムラした方が亜鉛がよく効いていたのか、KAL社の亜鉛に戻した方がいいのか悩んでいます

95 :毛無しさん:2015/02/27(金) 11:56:27.65 ID:RSZ4ab5I
みんなありがとう!

96 :毛無しさん:2015/02/27(金) 12:26:48.60 ID:MI4FrXR3
亜鉛飲み始めて髭や体毛が濃くなった人いません?

97 :毛無しさん:2015/02/27(金) 12:39:55.15 ID:8ueELVJp
>>96
なぜか乳首の毛の成長が早くなった気がする
濃いのは1本しかないから、ある程度伸びたら抜いてたんだが、期間短くなってきた

98 :毛無しさん:2015/02/28(土) 11:38:55.78 ID:8IN256QD
クロムセレン少ないからDHCからダイソーに変えてみた。
100均でサプリってどうなのって思うんだけど実際どうなんだろう

99 :毛無しさん:2015/02/28(土) 12:26:29.30 ID:fOLmHXH/
>>98
100円で売っても利益がとれる質と内容

100 :毛無しさん:2015/02/28(土) 17:18:13.52 ID:LP8oC6xV
ディアナチュラかネイチャーメイドの亜鉛がいいのか...

101 :毛無しさん:2015/02/28(土) 18:27:24.02 ID:fOLmHXH/
>>100
デュアナチュラ×
デュアナチュラ・スタイル○

二種類存在する
上はボトル/セレンあり
下はパウチ/セレンなし

102 :毛無しさん:2015/03/01(日) 01:53:06.02 ID:lnlhVrxO
>>101
ディアナチュラにも2つ種類あったんですか!
ありがとうございます!
ディアナチュラ•スタイルの方見に行ってきます!

103 :毛無しさん:2015/03/03(火) 08:07:56.99 ID:pgon4qAc
   _┴
  彡´   `ミ
  i.       .i  
  i. ´・ω・` .|  
 ∪ ───‐ν
 │廿 ∞   .|
 ├――――.|
  ヽ_:´`:._丿

104 :毛無しさん:2015/03/03(火) 10:01:31.96 ID:Bu7Xq9F9
>>103
ハゲッシーか?w

105 :毛無しさん:2015/03/03(火) 12:11:57.48 ID:pgon4qAc
彡 ⌒ ミ
( ´;ω;) シクシク
(0 UUO

106 :毛無しさん:2015/03/03(火) 15:11:33.60 ID:1nvDy6FK
>>104
自分で説明するなよW

107 :毛無しさん:2015/03/03(火) 17:10:48.44 ID:Bu7Xq9F9
>>106
???

108 :毛無しさん:2015/03/06(金) 07:08:57.70 ID:IFv3+1bh
,,, ,.:::.⌒:::⌒::::ヽ
 (::::::::::::::::::::::::::::::)  
 (::::::::::;;;;人:::::::::ノ    
 ,,ヽ:( ´・ω・`)っd■~   グッモーニン

109 :毛無しさん:2015/03/06(金) 10:26:44.63 ID:gKN55c2f
調べたらノコギリヤシってのもいいらしいけど、性欲が減退するのか。
別にオナ禁はしたくないしなぁ・・

110 :毛無しさん:2015/03/06(金) 10:47:29.07 ID:9KU7UlGq
フィナもミノタブもノコヤシも経験あるけど、性欲減退は起きない
酒の方が性欲減退効果がデカいw

111 :毛無しさん:2015/03/10(火) 20:56:13.89 ID:CwyK2dTB
亜鉛とノコヤシとリジンは定番

112 :毛無しさん:2015/03/10(火) 21:03:34.40 ID:gFfAqQVN
まさか髪に効くとか思ってないよねww

113 :毛無しさん:2015/03/10(火) 21:42:12.27 ID:T30ehD+v
>>112
何言ってんだこいつ

114 :毛無しさん:2015/03/11(水) 08:30:31.41 ID:ZClbtm5T
>>112
何いってんの?

115 :毛無しさん:2015/03/11(水) 20:43:01.00 ID:RziEjg6r
髪の毛はじめ体毛が全体的に、太くなるのは間違いない。

細毛が原因で薄く見える人には効果あるかも…

お茶とか牛乳と相性悪く吸収率が下がるから注意。

116 :毛無しさん:2015/03/12(木) 05:48:29.22 ID:8BnPFWvm
まだ1か月くらいだけど、抜け毛が減った気がする。
今までシャンプーの時、手を見ると毛がごっそり絡み付いてたんだけど最近は明らかに少なく感じる

117 :毛無しさん:2015/03/12(木) 12:30:06.17 ID:wc9+X8M2
亜鉛で期待される効果
・TSを増やして髪の毛を太くする
・TSを増やして5αの活性化を抑制する
・TSがT型5αと結び付くのを阻害
・毛を作るケラチンの原料であり発毛促進

118 :毛無しさん:2015/03/12(木) 20:45:44.68 ID:NPwndcnC
>TSを増やして5αの活性化を抑制する

テストステロンを増やすと、”5α還元酵素そのものの量”とDHTが増加することが知られているよ

>TSがT型5αと結び付くのを阻害

テストステロンが増えると、テストステロンを原料にして作られるDHTタイプ1、2、やエストラジオールは増加することがよく知られている
また、薬によってDHTへの変換を阻害させると、当然テストステロンが増え、それに伴いエストラジオールが増加する

>毛を作るケラチンの原料であり発毛促進
後頭部の毛やヒゲ、陰毛、その他体毛が正常に生えているのであれば、体毛を発生さえるために十分な亜鉛濃度が体内にあるとわかる
また、サプリメントとして、亜鉛を単独摂取した場合、前立腺癌の発症率が優位に増加されることが知られているので、その点について留意しておくべきだと思う

119 :毛無しさん:2015/03/12(木) 20:49:48.92 ID:wc9+X8M2
1.
テストステロンが体内で不足する

2.
不足分を補おうと、テストステロンが毛母細胞中の酵素「5aリダクターゼ」と結合する

3.
この結合によってジヒドロテストステロン(DHT)が生まれる

4.
ジヒドロテストステロン(DHT)が毛母細胞における髪の生成を妨害する

5.
さらに、ジヒドロテストステロン(DHT)が皮脂腺を刺激し、皮脂が過剰に分泌する。その皮脂が毛穴の古い角質と混ざり合い、毛穴を塞ぎ、髪の生成を妨げる。

120 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:17:09.82 ID:zOt8buQm
>>118
じゃあ亜鉛取っちゃ行けないってことになるが?

121 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:22:50.55 ID:Hz/lcFmq
>>118
馬鹿乙国内の1個10mg程度の亜鉛なら問題ないんだが?海外のサプリが問題なんだろうが
まるで単独搾取がダメみたいな印象操作するな

>1日100mg以上の亜鉛の摂取は前立腺がんの発生頻度を高めることが報告されている。
http://www.1ginzaclinic.com/topics/019.html

122 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:34:29.26 ID:NPwndcnC
>>119
全然違うよ
1→男性型脱毛症の患者の”遊離(dhtに変換される)”テストステロンは、コントロール郡の遊離テストステロンより優位に高いことが複数の研究により証明されている

2、3→加齢に伴って、アンドロゲン受容体やエストロゲン受容体の量は増えていくものである
また、テストステロンを増加させると、5α還元酵素の量やDHTの量が増えることはよく知られている
日本のAGA研究の第一人者も、特定の泌尿器科の医師と協議した結果、「テストステロンを増やすと、男性型脱毛症に悪影響を及ぼす」と結論付けている

5→その皮脂が毛穴を塞ぐことで、髪の生成を妨げぐことはないことは医学的に証明されている
臨床的に著しい炎症を起こしている場合は、脱毛を起こすことがあるが、炎症を治療することにより髪量は元に戻る、毛髪のミニチュア化は起こらない
DHTが男性型脱毛を引き起こすメカニズムは、
DHTが受容体と結合した後に直接遺伝子に働きかけることで、TGF-βなどのたんぱく質をつくり、毛母細胞の抑制、毛包の退行期誘導などを行うからである

123 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:47:41.79 ID:NPwndcnC
>>121
お前みたいな馬鹿の存在は、デマ拡散機みたいなものだから、発言を慎むべきだと思うわ・・・
亜鉛サプリは、前立腺がんのリスクを上昇させないか、またはリスクを上昇させるとされている
また、確かその研究では、1日100mg以上の亜鉛または容量に限らず10年以上亜鉛を摂取している人の前立腺がんの発症リスクが優位に高かったという話だったよ

124 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:49:46.90 ID:NPwndcnC
「上昇させないか」ではなく「変化させないか」

125 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:54:08.11 ID:QKUypfkN
亜鉛そんな効果ないだろ?3日に1錠でいいくらい。もしくはそれでも取り過ぎときいたが

126 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:58:20.76 ID:NPwndcnC
>>121では「ビタミンEが前立腺癌の発生率を減少させる」と錯覚させるような書き方をしているが、このデータは喫煙者のグループにのみみられる現象ね
禁煙者がビタミンEを単独摂取した場合は、前立腺癌の発症率が優位に増加することが証明されているからね

127 :毛無しさん:2015/03/12(木) 21:59:31.07 ID:Hz/lcFmq
>>123
1日10mg搾取したらどれくらい増えるの?
増える%は?デマとはなんだ?ソースもちゃんと出したんだが?
しかもお前と違ってちゃんと科学的根拠に基づいたデータな
お前みたいに口だけ野郎より俺の方が皆の為になる


>1日100mg以上の亜鉛を補充している男性は、亜鉛のサプリメントを使用していない人に比べて、進行した前立腺がんになるリスクが2.29倍に上昇することが示されている。
>つまり、亜鉛の補充は前立腺がんの発生リスクを高める可能性がある。食事からの亜鉛の摂取は前立腺がんの発生リスクとは関連しない。

それならトマトを食べれば良い

>トマトが前立腺がんの発生を予防する可能性がいくつかの疫学的研究で示唆されている。
>例えば、14000人のデータでは、トマトを使った料理を1週間に5皿以上摂取している人は、
>1週間に1皿以下の人に比べて、前立腺がんの発生率が40%低下することが報告されている。

てか俺にレスすんじゃねーよ
急に亜鉛煽りとはどうした?亜鉛スレが伸びて都合が悪いの?

128 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:00:47.04 ID:Hz/lcFmq
亜鉛サプリ100mg以上で亜鉛サプリ取ってない人の2.29倍ってデータ出てるだろうがボケ
お前はそのソースすら出さなかった
そのソースを出した俺の方が説得力は上

129 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:04:02.66 ID:NPwndcnC
>>127
お前みたいな馬鹿は、>>123の文章も読めないのかな?

>確かその研究では、1日100mg以上の亜鉛または容量に限らず10年以上亜鉛を摂取している人の前立腺がんの発症リスクが優位に高かったという話だったよ

130 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:07:04.72 ID:Hz/lcFmq
>>126
>>129
はい、ソースを出しましょうね〜
ソースを出せないお馬鹿さんはただの口だけ野郎ですからね〜
過剰搾取が問題なら2日1回とか3日に1回とか休ませれば良いだけって理解出来ないアホなのかな?
確かその研究って奴のソース出せって言ってるだろ本当に使えない野郎だな
お前のレスがソースになる訳ねーだろ
あと俺の質問にも答えてねー?
6スレ目でどうして亜鉛煽りしてるのかな?逃げないで答えてね

131 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:07:28.04 ID:NPwndcnC
ID:Hz/lcFmqみたいな馬鹿は死んでもかまわないが、デマを拡散して、みんなを巻き込もうとしないで欲しいよ

132 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:10:09.50 ID:Hz/lcFmq
>>129
リスクが優位に高かったデータ
その優位は全く搾取してない人に比べて何%又は何倍になるのか
全て証明出来ないとお前の負けw
>>131
はぁ?それなら亜鉛スレが伸ばしてる奴が戦犯って事になるんだけど馬鹿なのかなぁ?
それなら亜鉛サプリ取るな亜鉛スレ伸ばすなって事になるんだけど?

133 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:14:53.57 ID:NPwndcnC
>>130、132
亜鉛に関する科学的な知見を書いただけで、「煽り」になるのかよw
こういう馬鹿は、デマ拡散機でしかないから、みんなはスルーした方がいいよw


独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトから引用
・前立腺がんに対して効果がない、もしくはリスクを上昇させると考えられる (66) 。
・大規模調査においては、亜鉛サプリメントを100 mg/日以上もしくは10年以上摂取している人では前立腺がんの発症リスクが高かった
・日常的に亜鉛を高濃度摂取していると、良性の前立腺肥大になるリスクが高まる可能性があるという予備的な知見もある。
また100 mgの亜鉛サプリメントを毎日摂取するか、あるいは10年以上摂取した場合、前立腺がんのリスクが2倍になるという疫学調査結果がある

134 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:17:52.75 ID:Xfhrp3ep
>>133
横からだけど君は亜鉛は前立腺癌になるから取るなと注意喚起してる様にしか見えないけど?
つまりそれって亜鉛スレの否定になるよね?
過剰搾取になるなら休めれば良いだけじゃん

135 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:25:34.66 ID:NPwndcnC
>>134
いや、>>117の書き込みから読み直してくれれば分かると思うが、自分は、亜鉛摂取が前立腺癌の発症率を上げることについては、それほど重視していなんだよね
ただ、前立腺癌の発症率に対して、明らかに喧嘩姿勢でレスを付けてくる人がいたから、丁寧を説明して上げていただけだよ

136 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:30:42.53 ID:Xfhrp3ep
>>135
そうなのかありがとう
亜鉛で抜け毛減ったのは気のせい?
抜け毛防止目的搾取しない方が良いの?毎日ネイチャーメイドの取ってますセレンが入ってない奴

137 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:38:49.67 ID:NPwndcnC
>>136
ちなみに、独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトでは、亜鉛サプリメントについて、次のような記述もあるけど、
抜け毛が減ったと感じているなら続けてもいいんじゃないかな?


・経口摂取で効果がないことが示唆されるのは、
 1) 免疫機能の向上
 2) 鉄と葉酸のサプリメントを摂取している妊娠中の女性における鉄状態の改善
 3) アトピー性皮膚炎
 4) 湿疹、乾癬およびリウマチに由来する関節炎
 5) 脱毛症
である。

一般情報
・脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている

138 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:39:21.96 ID:4ZwC9cHH
ID:NPwndcnC氏は
前立腺がんの注意喚起だけなら分かるけど
髪に効くか否かっていう一番重要なところの根拠となる文献なり論文なり出してよ
AGA研究の第一人者が何者かとか(ここが特に怪しいw)

一般に出回っている情報である
亜鉛、ノコヤシは5αリダクターゼの働きを阻害するっていう点を
否定する根拠が薄くて専門用語で煙に巻いてるようにしか見えないな

自分は亜鉛サプリをテストステロン量を増加させるのではなく
維持するために飲むには十分な効果があると思うけど

139 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:47:10.75 ID:0fT+LSDT
>>137
脱毛症レベルではなくて抜け毛の改善の話何だけど?

140 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:51:49.38 ID:NPwndcnC
>>138
>>137を読めばいいかと
あと、AGA研究の第一人者とは佐藤明男先生のことね
日本でいち早くプロペシアによるで男性型脱毛症の治療を行い、これまでに8000人だったかな?の患者を診察しており、AGA関する論文もいくつも発表している
彼は自身のサイトで、男性抗加齢学会で講演をした際の泌尿器の先生方との話し合いで、男性ホルモンの補充により男性型脱毛症を進行させると考えに至ったというような内容の書き込みをしていたよ

141 :毛無しさん:2015/03/12(木) 22:54:00.50 ID:YI8Yj1y/
>>140
抜け毛予防に意味が無いならこのスレの存在を否定してるじゃん
やっぱり馬鹿なんだね
ズラ板に亜鉛スレがあるのは何でだか理解してないの?

142 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:00:13.24 ID:NPwndcnC
>>139
「脱毛症」という言葉には、初期の脱毛症も末期の脱毛症も含まれてると思うよ
男性型脱毛症の初期段階では、太い髪の抜け毛が増えるだけで、ぱっと見はハゲとは分からないね
抜け毛の改善などの脱毛症に効果が認められているとしたら、 「経口摂取で効果がないことが示唆される」
「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」とは記述されないと思うけど、>>139効果を実感しているなら
継続して亜鉛を摂取すればいいと思うよ

143 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:02:38.67 ID:wc9+X8M2
亜鉛はもっとも良くあるミネラルの1つですが、非常に効果的な抗アンドロゲン物質であることはあまり知られていません。
抗アンドロゲン物質はある特定の種類の男性ホルモンの効果を抑制する物質です。脱毛症の治療には特に重要な物です。
研究では、亜鉛が高い濃度で用いられたとき、酵素である5-αリダクターゼの活動を阻害することによって
DHT(ジヒドロテストステロン)を減少する、あるいは排除さえすることが示されています。
DHT は男性型脱毛症の主な原因であることを知られていますが、
それは男性ホルモンテストステロンの派生物であって、酵素5-αリダクターゼが介在して形成されます。
研究では毛包内の5-αリダクターゼの介在とDHTが脱毛症の一大要因であることが分かっています。
亜鉛は DHTによってもたらされる皮膚の過剰皮脂分泌を除くことが出来るのでニキビなどの座瘡の治療にはすでに広く使われていますが、
この過剰な皮脂分泌がまた脱毛症の原因の1つでもあると信じられれています。
DHTとコレステロールが過剰な皮脂の蓄積を招き、それが最終的に毛包を詰まらせるのだとする理論もあります。
座瘡に亜鉛を塗布して治療するのと同じように、亜鉛も頭皮の余分な皮脂蓄積を取り除くことにより脱毛症治療に用いることが出来ます。

144 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:04:50.62 ID:wc9+X8M2
しかしながら、亜鉛が効果的な5-αリダクターゼ阻害剤として作用するためにはビタミンB6 と一緒に用いられるべきです。
脱毛症治療についての亜鉛の科学的研究というのは極めて少数しかありません。その理由は亜鉛は製薬会社にとって研究投資の価値がないからです。
というのも亜鉛は一般に入手できるミネラルであるので、製薬会社が脱毛症治療の化合物として特許を取ることは事実上不可能だからです。
プロペシアやプロスカー(すなわちフィナステリド)など他の 5-αリダクターゼ阻害剤と比べ、亜鉛はミネラルであり、副作用がないのでずっと安全です。
ミノキシジルのような他の毛成長刺激剤と合わせて亜鉛を使うことは完全に安全です。
同じ5-αリダクターゼ阻害剤でも、フィナステリドは、性衝動を喪失させたり、もし女性によって使われたなら、奇形を引き起こすかもしれません。
亜鉛は経口摂取だけよりも塗布したほうが脱毛症治療では恐らく効果が高くなります。
研究では座瘡に悩む人たちは、血中では亜鉛のレベルは正常であっても、皮膚では亜鉛は欠損傾向にあることが分かっています。
もちろん、最大の効果を得るには経口・経皮の両者を組み合わせることがもっと良いかもしれません。

145 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:06:31.27 ID:YI8Yj1y/
>>142
論文出せって言われてるのに何で出さないんだ?
佐藤明男先生だか何だか知らないが明確なグラフとかデータ出せないなら
それも主観だろ?

146 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:06:45.32 ID:wc9+X8M2
<ジヒドロテストステロン(DHT)の働き>
・髪の生成を妨げる
・体毛、ひげを濃くする
・前立腺肥大、前立腺ガンを引き起こす
・精力減退

多くて困る男性ホルモンは、テストステロンではありません。
テストステロンの急激な減少は、男性更年期のさまざまな不快な症状を引き起こします。

147 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:08:45.02 ID:4ZwC9cHH
>>140
ググって色々見てきた
要約すると「ミノフィナ使え」「洗髪あんま意味無い」「マッサージしたら余計禿げる」
って意見の医師らしいね
ミノフィナ売りたい医者みたいだからどこまで信用していいのか分からないけど
露出は多いみたい
亜鉛摂取の否定というよりミノフィナ推奨って感じた

148 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:11:45.82 ID:YI8Yj1y/
>>147
ミノフィナこそ使っちゃ行けない物筆頭何だがな
特に海外ではPFS症候群と言うのが広まりつつある
フィナの副作用の方が酷いよ

149 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:13:45.01 ID:NPwndcnC
>>141
脱毛症に関する無根拠の民間療法は沢山あるし、また男性型脱毛症の原因がシャンプーにあると錯覚させてしまうような内容のCMに対しては、
ある男性型脱毛症を専門に研究している大学教授が、まったく医学的根拠がないという内容で批判していたよ
まぁ、俺は、科学的な知見を書き込んでいるだけだし、それを必死に否定しようとする信心深い人の存在を否定したいとはこれっぽっちも思ってないけどね

150 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:17:12.69 ID:YI8Yj1y/
科学的(笑)その割にはミノフィナ勧める先生を頼りにするとはねw
あのねーデータ示さないと誰も信用しないって言ってるの理解出来ないのかな?

151 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:19:18.46 ID:wc9+X8M2
シャンプー(笑)
また適当な論点を勝手に作って
話題をそらす(笑)

152 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:21:13.78 ID:NPwndcnC
>>143
>研究では、亜鉛が高い濃度で用いられたとき、酵素である5-αリダクターゼの活動を阻害することによって

この研究って実際にあるのかな? また、「亜鉛が高い濃度で用いられたとき」でしか5-αリダクターゼの活動を阻害しない可能性もあるわけだ
そして、高濃度の亜鉛の摂取は、前立腺癌のリスクを上昇させることが示されているわけである
ちなみに、容量によって効能が異なることはよくある、アスピリンは血流に関する症状の改善は低容量でしか見られないはずだね

153 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:23:01.78 ID:NPwndcnC
>>146
上にも書いているとおり、テストステロンが上昇するとDHTも上昇するんだけどな

154 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:25:52.32 ID:NPwndcnC
>>150
それ以外の書き込みは、その先生の発言を元にしたものではないけどな

155 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:26:11.90 ID:YI8Yj1y/
>>149
亜鉛の話してるのに何でシャンプーの話何してんの?
育毛シャンプーとかそんなの意味無いのなんて俺でも知ってるレベル何だけど?
科学的な知見とか言う割にお前はズレまくってるよ
論文でも良いから出してって言ってるんだけどなー
論文出せば納得するって言ってるの
>>152-153
はい、分かったから論文出してね
君が書いたからって「はいそうですね亜鉛は意味無い」なんて納得する訳無いから
フィナ使えとか言ってる先生なんて信じる訳無いだろ

156 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:26:28.24 ID:YI8Yj1y/
>>154
論文出してね

157 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:27:27.58 ID:NPwndcnC
>>151
君は、話の流れも読めないの?>>149>>141に対するレスね

158 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:27:53.30 ID:4ZwC9cHH
>>153
テストステロンの減少を放置してDHT増えた場合のDHT増加量と
テストステロンを増やして(維持して)ジヒドロ化を防いだ場合の差が分からないことには
どっちが良いとは言えない

…で、どっちなの?

159 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:29:56.69 ID:YI8Yj1y/
>>157
屁理屈だけは一著前なんだね
要は否定する根拠も出せないただの間抜けって事じゃないか
お前は論文も出せない馬鹿って事

160 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:33:00.99 ID:Wr+98W6z
>>157
お前こそ話の流れ読めてないんじゃないの?
亜鉛を否定するデータを出せって言われたのに自分のレスをアンカしてこれを参考にしろとか馬鹿と言われても仕方ないね
結局突然何故亜鉛否定のレスをしだしたのかそれに対する返事も無し
都合の悪い書き込みは返事したくないみたいね

161 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:33:08.02 ID:NPwndcnC
>>151

俺は、>>141にある「ズラ板に亜鉛スレがあるのは何でだか理解してないの?」のレスに対して、
まったく根拠のない民間療法を信じている人がいるよという意味で、シャンプーについての話題を持ち出しただけだよ
てか、独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトで論文付きで、「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」と記述されている亜鉛をなぜそんなに執拗に擁護するのかな?
何か裏の意図があるんじゃないか?

162 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:35:53.08 ID:YI8Yj1y/
>>161
逆にこのスレに執着してるお前の方が謎なんだが

163 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:39:47.33 ID:NPwndcnC
>>158
>テストステロンを増やして(維持して)ジヒドロ化を防いだ場合

そもそもテストステロンを維持できるという研究結果がないし、ジヒドロテストステロンが増加するのは、単純に
加齢にともなって、5α還元酵素や、アロマターゼの量が増えるからかと
また、テストステロンの減少率は、遺伝子(ARのCGCリピート)によって決まっていて、個人差が非常に大きいぞ

164 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:44:26.55 ID:NPwndcnC
>>162
俺は、今日ここに着たばっかりだし
科学的がないのにもかかわらず、亜鉛が男性型脱毛症に効果があると書き込んだり、
亜鉛が脱毛症に効果がないというか科学的な知見を必死に否定しようとして執拗に書き込んでいる(しかも喧嘩腰)
人を見れば、そりゃ裏の意図があると思って、淡々と科学的知見を書き込むよ

165 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:52:40.40 ID:NPwndcnC
>>163にあるアロマターゼの量は、加齢にともなって増加するけどDHTの量とは直接関係ないね
アロマターゼによってテストステロンから作られるホルモンは、エストラジオールだし

166 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:53:30.15 ID:YI8Yj1y/
>>164
じゃあ勿論他の亜鉛スレにも書くんでしょうね?
科学的知見を必死に否定も何も俺は論文出せって言ってるだけ何ですがねぇ
頑なに出さない理由も言わないし突っ込まれて当然じゃん

167 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:56:14.85 ID:wc9+X8M2
<テストステロンの働き>
・骨の形成
・筋肉の維持
・脂肪蓄積の抑制
・認知機能の老化を防ぐ
・血管機能の健康を維持
・やる気、行動力の増進
・性欲の増加、精子形成

最近の研究で、テストステロンが減少すると、脳の認知機能をつかさどる海馬の神経シナプス数が減少するという研究結果が報告されています。このことが、認知機能やストレス耐性を低下させ、抑うつ症状を引き起こすと考えられています。

168 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:57:13.18 ID:wc9+X8M2
<ジヒドロテストステロン(DHT)の働き>
・髪の生成を妨げる
・体毛、ひげを濃くする
・前立腺肥大、前立腺ガンを引き起こす
・精力減退


多くて困る男性ホルモンは、テストステロンではありません。
テストステロンの急激な減少は、男性更年期のさまざまな不快な症状を引き起こします。

169 :毛無しさん:2015/03/12(木) 23:58:29.83 ID:wc9+X8M2
ジヒドロテストステロン(DHT)は、テストステロンが不足することによって生まれます。そして、頭髪の工場とも言える「毛母細胞」と、皮脂を分泌して皮膚や毛髪の保護・保湿をする「皮脂腺」に悪影響を与え、髪の生成を妨げます。

170 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:06:17.57 ID:jh6HHHEO
>>166
>じゃあ勿論他の亜鉛スレにも書くんでしょうね?

さすがに、頭悪過ぎないか?
俺は、今日亜鉛スレが目に入ったので、亜鉛に関する科学的な知見を書き込んだところ、
なぜかその書き込み対して、特定の人から喧嘩腰でレスついているので、対応してあげているだけだよ
なんで、おれはわざわざ他の亜鉛スレを検索して、間違った認識をもった人を探し、レスを書き込むことが当然と思っているの?

てか、>独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトで参考論文付きで、「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」と記述されている
と書いてあげているわけだから、それくら自分で検索しろよ・・・お前はそんな簡単なこともできない馬鹿なのか?

171 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:10:32.03 ID:jh6HHHEO
>>168

男性型脱毛症を直接引き起こしているホルモンは、ジヒドロテストステロンだが、
海外の複数の論文では、男性型脱毛症患者の遊離テストステロンが、コントロール郡の遊離テストステロン
と比較して、優位に高いことが証明されているよ

172 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:10:56.95 ID:ktmqubr7
>>170
たまたま見かけた割に嫌に執着してるねお前って
「科学的な知見」ってフレーズがやけに気に入ってるけど口癖なの?
お前は融通の効かないただの馬鹿だよ?

173 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:17:13.25 ID:jh6HHHEO
>>169
その皮脂が毛穴を塞ぐことで、髪の生成を妨げぐことがないことは、AGAを専門的に研究している大学教授が紹介していたな

臨床的に重度の脂漏性皮膚炎の場合は、雑菌繁殖による炎症によって、脱毛を起こすことがあるが
皮脂が過剰に分泌されることで脱毛が引き起こされることはない
DHTが男性型脱毛を引き起こすメカニズムは、DHTが受容体と結合した後に直接遺伝子に働きかけることで、TGF-βなどのたんぱく質をつくり、毛母細胞の抑制、毛包の退行期誘導などを行うからであることはググレはすぐ分かるかと

174 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:20:04.50 ID:jh6HHHEO
>>172
科学的知見を受け入れることができず、またなんとかしてそれを否定しようと頑張っているしている人よりは馬鹿じゃないと思うんだけどね

175 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:21:27.37 ID:xbXu6v4r
科学的な知見って言うけれど
科学的っていうのは再現可能っていうだけで
再現できないけれど効果が期待できるものを否定する材料にはならないんだけど

特に髪の場合はいろいろな環境要素が複合して事象が発生するから
全く同じ環境を用意して効果を調べる事は無理
いま科学的に認められている発毛薬はミノキシジル・フィステナリドだけで
どちらも重篤な副作用の発現が認められている危険な薬

一方亜鉛は効果が科学的には肯定されていないけれど
効果が出た人も居るサプリで副作用がそこまで存在しない
前者と後者なら後者を摂るのが普通じゃないの?

176 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:24:10.02 ID:wjevw90z
どっちも摂ります

177 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:24:34.88 ID:ktmqubr7
>>174
受け入れるも何も独立行政法人の奴1個しかソース無いのにドヤ顔で科学的知見な意見なんて誰が信じるんだか

178 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:26:37.92 ID:ktmqubr7
>>170
はいまた馬鹿発見!
その効果がないと記述があるならデータを出してくれないとね

179 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:36:18.24 ID:jh6HHHEO
>>175
>一方亜鉛は効果が科学的には肯定されていないけれど

科学的には「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」ね
また、>>139にも書いた通り、効果を実感できる人は、継続して服用すればいいと思う
あと、亜鉛サプリメントに副作用がそこまで存在しないという発言の根拠はどこから出てきたのかな?
もしかしたら、サプリメントは薬と異なり、副作用発言率の臨床検査されていないことを根拠にして、そう思っているわけではないよね
ちなみに、フィナステリドの2副作用は、300人くらいを対象に検査した結果では、確か2パーセントくらいだったと思うが、3年後には0パーセントになっていたはず

180 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:38:40.60 ID:bPlMKwqt
>>179
PFS症候群も理解出来ないなら黙ってると良い
科学的知見(笑)も証明されてるよ悪いけど

181 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:40:10.04 ID:xbXu6v4r
>>179
キリスト教の教会に行ってキリストは神ではありません
って叫んでる奴をどう思う?

182 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:43:44.08 ID:jh6HHHEO
>>177
参考にした論文は、何十もあっただろ?
前立腺癌の発症率を増加させることと、脱毛症の治療に効果がないことに対しては、それぞれ一づつだが
独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトでは、このスレと違って、実際の論文を示した上で、書き込まれているからな

183 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:46:04.02 ID:jh6HHHEO
>>178
「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」ね
>独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトで参考論文付きで、「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」と記述されている
という文章の意味も理解できなかのか、それとも自分で検索することも出ない馬鹿なのか・・・

184 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:52:22.21 ID:jh6HHHEO
>>180
まぁいいんじゃない?プロペシアの添付文章では、何万に一人にしか現われない副作用も紹介されているし、
また他の薬の添付文書では、何百万人に一人にしか現われない副作用も記載されているけどね
300人に一人も現われない副作用に怯える人の気持ちも少し理解できるよ

185 :毛無しさん:2015/03/13(金) 00:53:43.33 ID:bPlMKwqt
>>184
お前の好きな海外でPFS症候群に関する報道はかなりされてるんだけどなw

186 :毛無しさん:2015/03/13(金) 01:09:38.83 ID:jh6HHHEO
>>185
いやPFS症候群は、300人を対象に臨床検査を行っても一人も確認できなかったしな
ちなみに、数百万人に1一人の確率で発症することがわかっている特定疾患の予防接種の副作用も、以前大々的に報道されていたね
てか、このスレでプロペシアについて書き込むことは、スレ違じゃね?

187 :毛無しさん:2015/03/13(金) 01:15:15.99 ID:3qKV1eU3
>>186
アルツハイマーみたいな症状にもなると聞いたが

188 :毛無しさん:2015/03/13(金) 01:21:38.28 ID:jh6HHHEO
>>187
確かに、独立行政法人国立健康栄養研究所の亜鉛サプリのページでは、「アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある」と記述されているね

189 :毛無しさん:2015/03/13(金) 01:32:33.23 ID:3qKV1eU3
>>188
じゃあダメってことなん

190 :毛無しさん:2015/03/13(金) 01:38:57.16 ID:3qKV1eU3
>>188
俺はプロペの事について言ったんだが

191 :毛無しさん:2015/03/13(金) 01:51:34.96 ID:78/WsduB
>>188
亜鉛が蓄積で?もう2ヶ月搾取しちゃったんだが

192 :毛無しさん:2015/03/13(金) 02:09:36.81 ID:Hs3eEr5t
>>188
独立行政法人だけじゃなくて他の機関が発表した論文を見せてもらいたいんだが
亜鉛の蓄積でアルツハイマーになるやんて新説は初めて聞いたんで
○○で見て来いじゃなくちゃんとソースを出して欲しいね
それだけは聞き捨てならないので

193 :毛無しさん:2015/03/13(金) 02:41:54.92 ID:jh6HHHEO
>>190
ああ、そうなん?プロペシアについてそのような危険性があるという論文は見たことがないな
それにプロペシアに関する書き込みはスレチかと
>>191
そう亜鉛の蓄積
>>192
このスレにある書き込みを信じてしまうような人が、独立行政法人国立健康栄養研究所の参考論文付きの記述を疑うのかよw
そういう人は、亜鉛摂取がアルツハイマーに関係しないと思い込んでいればいいんじゃね?

194 :毛無しさん:2015/03/13(金) 02:49:26.44 ID:Hs3eEr5t
>>193
日本の論文はそうでも海外の発表した論文では違うとかあるじゃん
その論文が正しいと言う根拠は?
噛み付く割にお前はちょくちょくおかしい所が見受けられるよね

195 :毛無しさん:2015/03/13(金) 03:01:41.22 ID:jh6HHHEO
>>194
それは、お前が勝手な想像をしながら、俺の文章を読んでいるからだろ
俺は断定的に「亜鉛摂取がアルツハイマーを発症させる」とは言っていないし
独立行政法人国立健康栄養研究所も、「アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある」という根拠として、参考論文も提示しているんだから十分だろ
むしろ、アルツハイマーの専門家でもないお前みたいなヤツが「亜鉛の蓄積でアルツハイマーになるやんて新説は初めて聞いたんで 」とか書きながら、
自分の妄想だけで、それを否定しようとしているとろこがかなり滑稽に見えるよ

196 :毛無しさん:2015/03/13(金) 03:15:28.03 ID:zY7Mq6aS
>>195
その独立法人とやらの論文を貼れって言ってるんだよ無能
こいつって亜鉛スレ荒らしに来て迷惑掛けに来た大馬鹿だよな本当に
こう言う空気の読めない馬鹿が専門板を荒らして機能させなくするんだよな

197 :毛無しさん:2015/03/13(金) 03:36:29.00 ID:jh6HHHEO
>>196
そんなんも自力で検索して調べることもで馬鹿が、何を偉そうに他人に要求しいてるんだ・・・
てか、参考にしたものは、論文ではなく、「最新栄養学 第7版 (建帛社) 木村修一ら 翻訳監修」らしいな
ただ、こういった書籍が、科学的なデータもなしに「アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある」という内容のことを書いているとは思えないな

>こいつって亜鉛スレ荒らしに来て迷惑掛けに来た大馬鹿だよな本当に

俺は、亜鉛に関する科学的な知見を紹介しているだけだし、そういった科学的な知見に基づいて、男性型脱毛症の改善について検討したいと考えている人は少なくないと思うよ
スレ住人のすべてが、「亜鉛は脱毛症に効果がある!」「亜鉛はアルツハイマーとは関連がない!」などの自分の妄想を根拠にしただけの書き込みを望んでいると考えているとしたら、お前は相当頭が悪いと思うわ

198 :毛無しさん:2015/03/13(金) 04:55:04.01 ID:HrIUHBgm
>>197
科学的知見ってセリフかなりお気に入りなんだなやっぱり
男性型の改善点なんて結局プロペだろ?何が科学的知見(笑)だよそんなの俺でも言えるんだけど?
アルツハイマーの原因が亜鉛が直接的な原因と言う新説が聞いた事無いのなんて当たり前だろ?
お前は自分の言葉に酔ってる低脳だよ
てか俺にこの時間帯にレスしてる時点で俺と同類の馬鹿だな

199 :毛無しさん:2015/03/13(金) 06:09:31.74 ID:jh6HHHEO
>>198
発言の内容ではなく、文章中で使用されている特定の単語や、投稿時間を理由して、相手を「馬鹿である」と評価しているところが最高に馬鹿っぽいけど

>男性型の改善点なんて結局プロペだろ?何が科学的知見(笑)だよそんなの俺でも言えるんだけど?

亜鉛に関する科学的な知見に対して、自分の妄想で必死に否定しようとしている(ORできると考えている)馬鹿が何を言っているんだ?

>アルツハイマーの原因が亜鉛が直接的な原因と言う新説が聞いた事無いのなんて当たり前だろ?

アルツハイマーの専門家でもない馬鹿が「亜鉛の蓄積でアルツハイマーになるやんて新説は初めて聞いたんで」
という原因、理由をもtって、相手に「〜ちゃんとソースを出して欲しいね 」と要求しているところが最高に馬鹿っぽくて面白いんだよ

>てか俺にこの時間帯にレスしてる時点で俺と同類の馬鹿だな

てか、このスレにいる人が知りたいことは、亜鉛に関する情報だけだということに気付けよ
ちなみに、>>143の書き込みは、おそらくInhibition of 5 alpha-reductase activity in human skin by zinc and azelaic acid.という論文を参考にしたものだと思う
しかし、この論文では、試験管内に存在する5α還元酵素に、高濃度(3または9mmol/l)の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きを止めることができるという内容しか書かれていない
生体内でこの条件下の環境を再現できるかはわからないし、また生体内で亜鉛が同じ働きを示すとも限らない
上にも書いている通り、亜鉛を高濃度で摂取すると、(5α還元酵素でテストステロンから還元される)dHTが原因で引き起こされている前立腺肥大や前立腺癌の発症リスクが増加するという知見もあるからだ
また、試験内と生体内では異なる結果が示されることはよくある、たとえば、濃度の低いのザクロ果汁に前立腺がん細胞を入れると、短時間で前立腺がん細胞が死滅するという結果が得られる
しかし、実際にザクロを日常的に飲用していても癌発生率の低下は認められない、前立腺癌摘出後のPSAの倍加時間が伸びるだけである

200 :毛無しさん:2015/03/13(金) 07:14:03.34 ID:jh6HHHEO
生体内での亜鉛の影響を調べた論文もあったので、簡単に紹介しておくわ
Effect of zinc administration on plasma testosterone, dihydrotestosterone, and sperm count.
亜鉛を服用すると、テストステロンが4.8 ng/ml以下の人たちの場合は、テストステロンとDHTが著しく上昇し、
テストステロンが4.8 ng/ml以上の人たちの場合は、テストステロンは変化しなかったがDHTが著しく上昇した

201 :毛無しさん:2015/03/13(金) 07:34:49.78 ID:IVe8LkSC
急にスレが盛り上がり始めたな(´・∀・`)

202 :毛無しさん:2015/03/13(金) 09:37:52.11 ID:vTHT6JIz
文章を短くまとめられない馬鹿は来ないで欲しい
最初の3行しか読んでない

203 :毛無しさん:2015/03/13(金) 12:58:51.75 ID:ZqSujI6+
>>199
亜鉛がアルツハイマーに関与してるなんてそんなに告知されてないし可能性だけなら広まらなくて当たり前だし
むしろ亜鉛の蓄積でアルツハイマーになるなんて説を知ってて当然みたいな言い方するのは良くないのでは?
アルツハイマーの詳しい医師が解説したサイトや
病院のHP等ではそんな説明無いからむしろ知らない人の方が多いのは当然だろう

204 :毛無しさん:2015/03/13(金) 13:27:04.08 ID:kf3MYX6f
要するに昨日から必死に書き込んでいる科学的見地君は
亜鉛やめてプロペシア飲んで医者に金入れてEDになれって話

205 :毛無しさん:2015/03/13(金) 14:01:18.49 ID:63Io8Pwc
亜鉛スレで亜鉛を必死に否定する人っておもしろいねw
ここではテストステロンの減少でDHTが増えるという一般的見解に基づいているだけで
そこに目くじら立てられても困るよねw
亜鉛と髪の毛の大規模な臨床実験なんて無いんだし真実なんて分からないでしょ?
テストステロンは髪の毛を太くするしケラチンは髪の毛の成分だから亜鉛は髪の毛に良いかもしれない
けど臨床実験で証明された訳じゃないから分からない、でいいじゃん
薬じゃなくてサプリなんだからさ?もっと気楽に考えろよ
でもせっかく飲むなら効くと思って飲んだ方が効くだろ?たからわざわざ否定するやつは凄い邪魔なの

分かるかな?

206 :毛無しさん:2015/03/13(金) 15:19:57.08 ID:puP5KpjA
まあまあ
目くそ君も鼻くそ君も亜鉛でも飲んでもちつけ

207 :毛無しさん:2015/03/13(金) 16:08:13.78 ID:jh6HHHEO
>>203
>アルツハイマーの専門家でもない馬鹿が「亜鉛の蓄積でアルツハイマーになるやんて新説は初めて聞いたんで」
という原因、理由をもtって、相手に「〜ちゃんとソースを出して欲しいね 」と要求しているところが最高に馬鹿っぽくて面白いんだよ


と書いてあるだろ

208 :毛無しさん:2015/03/13(金) 16:09:10.64 ID:jh6HHHEO
>>204
事実を事実として受け止められない馬鹿って存在しているんだな

209 :毛無しさん:2015/03/13(金) 16:19:13.12 ID:EDyZTDM7
>>207
馬鹿も何も求められて当然じゃん
2ch初心者なんやな君は
URL出せばそれで解決なのにそれすら出来ない無能と言われても仕方ないな
頼むからコテ付けてれる?NGするから
事実も何も可能性の1つだから独立行政法人とやらも大っぴらに言ってないんだから
まるで事実の様に印象操作するのが呆れますわ

210 :毛無しさん:2015/03/13(金) 16:34:06.97 ID:jh6HHHEO
>>204
>テストステロンの減少でDHTが増えるという一般的見解に基づいている

そんな一般的見解なんてないぞ
テストステロンが増加することでDHTが増加することはよく知られている
ちなみに去勢によってテストステロンレベルを減少させると、DHTレベルも減少し、AGAの影響を受けなくなる
しかし、テストステロンを投与することで、再びAgAの影響を受けるようになる

>テストステロンは髪の毛を太くするし

テストステロンは、全身の毛を太くする作用がある
しかし、DHTが直接遺伝子に働きかけ、TGF-βなどのたんぱく質をつくり、毛母細胞の抑制、毛包の退行期誘導などを行うという働きを阻害することはない

>ケラチンは髪の毛の成分だから亜鉛は髪の毛に良いかもしれない
後頭部の毛やヒゲ、陰毛、その他体毛が正常に生えているのであれば、前頭部や頭頂部の毛髪のケラチンが不足しているとは考えられないんだよ

>でもせっかく飲むなら効くと思って飲んだ方が効くだろ?たからわざわざ否定するやつは凄い邪魔なの

国立の機関で「効果がないことが示唆されている」という評価されている亜鉛を、「飲むなら効くと思って飲」み続けるような人は、俺のレスをスルーすればいいだけじゃない?
君みたいな信心深い人にとっては、簡単なことだと思うよ
また、一般的かつ科学的な知見を知りたいという人も少なくないと思うのにで、そういう人にとっては、君のように論文などを参考にせずに間違った知識を断定的に披露する輩も邪魔なわけだよ

211 :毛無しさん:2015/03/13(金) 16:40:55.45 ID:jh6HHHEO
>>209

>まるで事実の様に印象操作するのが呆れますわ
俺はそもそも>>187の「アルツハイマーみたいな症状にもなると聞いだが」に対して、誤解が生じることを避けるために「アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある」と訂正してやったんだぞ
なにが「印象操作するのがあきれますわ」だよ

212 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:07:01.91 ID:jh6HHHEO
・テストステロンの補充治療後にDHTレベルが上昇する
・運動後すると、テストステロン、DHTレベルが上昇する
・亜鉛を経口摂取すると、テストステロンとDHTが”著しく”上昇する
・去勢して、テストステロンレベルを下げると、AGAの進行が止まる(DHTレベルが下がっていると思われる)
・去勢したAGA患者に、テストステロンの補充治療を行うと再びAGAが進行する(DHTレベルが上がっていると思われる)

213 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:14:41.19 ID:MkEFWh/R
>>210
俺にレスしないでくれない?ガイジくん
お前は誰にも歓迎されてないの、分かる?
空気読もうねお馬鹿さん説得失敗したなら出ていこうね

214 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:23:52.92 ID:Y+oH2Xpq
自称科学的知見様(笑)とやらが叩かれて笑えるw
俺が正しいんだ!お前ら現実を認めろ くぁwせdrftgyふじこlp
あっそフーン(鼻ホジー)

215 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:28:06.54 ID:jh6HHHEO
>>213
閲覧しているだけの人も含めて、このスレにいる人全員が、「亜鉛に関する科学的な知見なんて知りたくない!!!! 俺は 視野狭窄に陥っている馬鹿だから亜鉛の効果を妄信するんだ!!!!!!!!!!」というスタンスを持っているわけじゃないから
うーん、ガイジくんには難しいかな?少なくとも君のような存在は、真剣に自分の脱毛症に向き合っている人たちの中では少数派にあたるよ

216 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:33:20.39 ID:Y+oH2Xpq
>>215
ガイジって言葉も>>213のオウム返しだねw
人の猿真似しか出来ない馬鹿なのは分かったから
亜鉛の効果や亜鉛に関する情報交換するスレですがw
いつから亜鉛の逆効果を言うスレになったんですかねw
その口調だと今までの数々のスレでもそうやって荒らして来たと見たね
見えない敵と戦ってるんだもん
お前が上から目線で来るからそれ相応の態度で示してるだけだw
お前は一方的に書き込んでスレを見辛くしてるだけの邪魔な存在
さっさとコテ付けてくれない?

217 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:35:52.98 ID:jh6HHHEO
>>214
ん?科学的知見をだ受け止められず自分の印象や感情に基づいて否定しようとするような人は、何か別の意図をもって書き込んでいる可能性が高いと思われるので、ソイツらをわざわざ説得しようとなんて思っていないよ
ただ、そういった別の意図をもっている人の書き込みに騙されないように、暇つぶしに亜鉛に関する知見を書き込んでやっているだけだよ

218 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:38:17.91 ID:/fnFO+uL
隔離スレ作るべきだなこれは
いつまでも居座られると亜鉛スレも崩壊だからね
亜鉛スレがこの荒らしのせいで殆ど機能してない

219 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:45:28.53 ID:jh6HHHEO
>>214
>人の猿真似しか出来ない馬鹿なのは分かったから
ガイジ君は、自分の発言がブーメランになっていることも気付けない馬鹿なんだね

>いつから亜鉛の逆効果を言うスレになったんですかねw

こういったガイジ君は、自分の感情や印象に支配されながら物事を考えようとしてしまうんだよな
このガイジ君には、亜鉛に関するネガティブな情報を書き込もうという意図が見えているのかもしれないが、俺はただ単に亜鉛に関する知見を書き込んでいるだけだ

220 :毛無しさん:2015/03/13(金) 17:50:32.44 ID:jh6HHHEO
アンカー間違えてたわ>>219>>216に宛てたものね
てか、このガイジ君は、科学的に脱毛症には効果がなく(しかも臨床試験ではdhtが”著しく”上昇している)、さらに前立腺癌やアルツハイマーとの関連も指摘されている亜鉛をどうしても皆に服用して欲しい理由でもあるのかな?

221 :毛無しさん:2015/03/13(金) 18:48:57.24 ID:nux8Aqbi
めちゃくちゃ伸びてるからなんだと思ったがアホが煽り合いしているだけかよ

222 :毛無しさん:2015/03/13(金) 19:26:22.09 ID:UpEgZV2M
栄養学の専門医が

亜鉛が不足すると、細胞分裂や再生がスムーズに行われません。
成長期の髪の毛は、月に約1〜1.5cm伸びますが、毛根(毛球)の栄養に敏感に反応します。
毛根には亜鉛が多く含まれているため、髪の毛のスムーズな成長には亜鉛が欠かせません。
せっかく育毛・発毛が正常に行われていても、髪の毛が弱いものでは意味がありません。

亜鉛は髪の毛の新陳代謝だけでなく、「質」にも関与しています。
髪の毛は表面がうろこ状のもの(クチクラ)でおおわれているのですが、
これは髪の毛を摩擦などの刺激から守る役目をしています。
亜鉛が不足するとこのクチクラが上手く作られなくなることから、切れやすい髪の毛となります。
髪の毛の質を丈夫にするためにも、亜鉛は普段からしっかりと補給しましょう。

って言ってたり、他に亜鉛摂取を実践して良化したという人が多く居て
サイトで紹介していたりするのに
一つの論文をお題目に亜鉛摂取を止めさせようとする意図はミノフィナを売ろうとしているとしか
考えられない

223 :毛無しさん:2015/03/13(金) 20:01:08.00 ID:63Io8Pwc
そもそも論文の信憑性もどうだかw
フコイダン食ったらガンが消えた!論文並みの胡散臭さを感じるわ
ミノフィナ売りたい人にしたらただのミネラルの亜鉛ごときに効果があったら困るんだろうなw
製薬会社か製薬会社から金をもらってる医者か天下り先の人かなw

224 :毛無しさん:2015/03/13(金) 20:16:52.34 ID:jh6HHHEO
>>222

国立の機関は、亜鉛の働きに対して「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という評価を下しており、また生体内での亜鉛の働きを調べた臨床検査の結果では、「亜鉛を経口摂取すると
、テストステロンとdhtを”著しく”上昇させる」ことを示している(しかも亜鉛を服用すると、DHTが原因で引き起こされる前立腺癌や前立腺肥大のリスクが上昇していると、国立機関のサイトで、参考論文と伴に掲載されている)

高濃度の亜鉛が、5α還元酵素の働きを抑制するという記述は、in vitro(試験管内の)論文でしか確認されていない
また>>143の文章は、サプリメントを販売している会社のサイトから引用したものである
(亜鉛を売りつけることを目的として、)前立腺癌やアルツハイマーの危険性をひた隠し、かつ「効果がない」という国立機関の知見を否定したいを考えている人が混じっている可能性も考えられる

>亜鉛が不足すると、細胞分裂や再生がスムーズに行われません〜
亜鉛が細胞分裂に必要な成分であることは間違いないが、後頭部や陰部、鼻下あご下の部位で、健全な状態の毛髪が作ることができているのであれば、
前頭部や頭頂部の毛髪を作る亜鉛も足りていると考えられる

>亜鉛が不足するとこのクチクラが上手く作られなくなることから、切れやすい髪の毛となります
脱毛症と「切れやすい髪の毛」とは異なる
このスレにいる人は、生え際や後頭部のみがハゲている男性型脱毛症の人が多いと思う
男性型脱毛症は、DHTがARと結合しに直接遺伝子に働きかけることで、TGF-βなどのたんぱく質をつくり、毛母細胞の抑制、毛包の退行期誘導などを行うため、「(一部分の頭髪にのみ)ミニチュア化が起こる」
決して、「(頭髪全体的に)切れやすい髪の毛を作る」わけでない
後頭部などの毛が最後まで健全な状態で残る男性型脱毛症患者が、髪の毛は表面(クチクラ)を心配して亜鉛を呑んでも、「脱毛症には、効果がないことが示唆されている 」のである

225 :毛無しさん:2015/03/13(金) 20:37:51.32 ID:63Io8Pwc
AGAの専門医とか製薬会社から金もらってそうで一番信用ならんw
亜鉛の効果については医師より栄養士に聞いた方がいいよ。栄養学の知識は栄養士の方が上

ミノキもリアップ5%が販売された瞬間に個人輸入でも1ヶ月分しか買えなくなったし
国内にミノフィナ売りたいやつ多すぎw

226 :毛無しさん:2015/03/13(金) 20:47:01.01 ID:jh6HHHEO
>>225
国立機関が、論文を提示した上で結論付けている科学的知見を否定するサプリメント業者の方ですねw商業的な目的で(しかも無根拠w)国の知見を否定するヤツは一番信用ならんw
俺は、亜鉛や、フィナステリドやミノキが売れようが売れまいがどうでもいいんだよ
このスレの住人の大半が知りたいと思っていることは、単純に亜鉛に関する科学的な知見だと思う
サプリメント業者は、やっぱり考え方がズレてますねー

227 :毛無しさん:2015/03/13(金) 20:48:18.00 ID:63Io8Pwc
しかし国立の機関(笑)の記述にも一応亜鉛が5αを抑制することには触れているのには笑ったw

228 :毛無しさん:2015/03/13(金) 20:52:01.12 ID:63Io8Pwc
俺は大正製薬がリアップ5%を販売するようになったとたん
個人輸入に規制がかかった瞬間に
この件に関して国は信用ならんと思ったw

229 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:03:23.38 ID:jh6HHHEO
>>227
嘘ついてまで亜鉛に効果があると思わせるようになったかwこりゃ完璧にサプリメント業者だねw
>>228
それを理由にして、国立機関が薬やサプリメントの効果を捏造しているだろうと考えてるようになるのか
さすがミスリードを狙っているサプリメント業者の書き込みは違うわw

230 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:07:11.59 ID:IFFEIs3i
亜鉛売りたい業者とミノフィナ売りたい製薬関係者が必死ということでいいの?

231 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:24:50.34 ID:jh6HHHEO
>>230

亜鉛に関する国立機関の見解を書き込む=ミノフィナを売りたいと考えている人
とは普通ならなくね?
ただ亜鉛に関する国立機関の見解に対して、いきなり「馬鹿」とか言いながらめっちゃ喧嘩腰で絡んできたり、また無根拠で否定しようとしたり、
さらに、ミノフィナに関するサゲ情報を唐突に書き始めだす奇妙な人は、サプリメント業者である可能性も十分考えられると思うけどね

232 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:25:29.61 ID:RwmzdZXj
>>230
亜鉛スレだから亜鉛擁護派の方がスレの理に適ってるよ
いきなりこのスレに来て亜鉛は危険だ!とか騒いでるお馬鹿さんの方が邪魔
国の機関ガー
STAP細胞はどうなりました?

233 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:26:13.52 ID:63Io8Pwc
ちなみにその国立機関の亜鉛の記述の前に以下の注意書きがあります
「下記の内容は、文献検索した有効性情報を抜粋したものであり、その内容を新たに評価したり保証したりしたものではありません。」
つまり効果が無いことをその機関が結論付けている訳じゃない。赤字で書いてるんだからしっかり見とけ

234 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:29:30.30 ID:u49IPe7O
>>231
亜鉛アンチはいい加減黙っとけば?

235 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:33:33.63 ID:IFFEIs3i
亜鉛が脱毛を防ぐとは思わないけど
髪の毛は太くなってる気がするのでこれからも飲むけどな
癖毛が出てきたしw

236 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:40:51.35 ID:vsTSpjuj
>>226
>国の知見を否定するヤツは一番信用ならん

知見知見うるせぇなさっきから
こいつは要はネトウヨだろ?
国に逆らうな!とか政府が発表したら何でも信じそうだな
自民の安倍首相曰く景気回復してるらしいけど実際はマイナス成長なんだけどどんな気持ち?
STAP細胞の件で理研の信用が落ちましたね〜
一応国から予算もらってる政府の公認機関ですよ〜?

237 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:55:43.84 ID:jh6HHHEO
>>230
君のように、亜鉛に関するデマに自ら騙されたいと思っている人は、そんな多くないんだよ
また亜鉛サプリメントを販売している会社のサイトには「高濃度の亜鉛が、5α還元酵素の働きを抑制する」という内容の記述があるので、それをみて、亜鉛を服用し始めようかな?と思う人はいるかもしれないね
ただし、その記述の内容が、in vitro(試験管内の)論文でしか適応されず、またin vivo(生体内での)論文では、逆に「亜鉛がDHTを過剰分泌される」ことが示されているということを知れば、
亜鉛を飲みたいと妄信的に思う人も少なくなると思うよ(業者はこれからも必死に亜鉛を持ち上げようとすると思うけど)

>>233
>「下記の内容は、文献検索した有効性情報を抜粋したものであり、その内容を新たに評価したり保証したりしたものではありません。」

それが、亜鉛に関する論文を否定する根拠になっているのかな?、この人は、「こういった前書きがあるから、亜鉛に関する論文は全部嘘だー亜鉛は脱毛症にも効果があるし、前立腺癌やアルツハイマーの危険性を上げることはない!!!!」とか考えていたりして
てか、>>227では、「国立の機関(笑)の記述にも一応亜鉛が5αを抑制することには触れている」という明らかなデマを流していたけど、さすがにミスリードを狙っているサプリメント業者の書き込みは、なんか捨身な感じで違うな

238 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:58:08.75 ID:63Io8Pwc
>>236
国立機関w
まあ論文で効果が無いと示唆されていると紹介しているが
論文そのものにお墨付きを与えた訳じゃないんだよね
論文を保証するものではないってはっきり書かれているしw

239 :毛無しさん:2015/03/13(金) 21:59:41.50 ID:63Io8Pwc
下記の内容は、文献検索した有効性情報を抜粋したものであり、その内容を新たに評価したり保証したりしたものではありません

つまりその亜鉛の論文は国立機関が保証した訳ではありません

240 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:01:41.89 ID:jh6HHHEO
>>236
ネトウヨって、ひたすら、韓国や韓国人のことを非難する人のことだっけ?
その国に関する正しい客観的な知識を身に付けようとせずに、自分の印象や感情に任せて批判しようとする姿は、まるまるサプリメント業者の姿とかぶるよね

241 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:02:10.38 ID:63Io8Pwc
僕は国立機関が論文を正しいと認めていると誤解しちゃったw

242 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:12:07.41 ID:jh6HHHEO
>>238-239

科学の世界では、100パーセント  ってのはまずないからね
海外の論文では、亜鉛を摂取すると、テストステロンとジヒドロテストステロンの値が著しく上昇していると示されているけど、
国立の機関のサイトでは、「下記の内容は、文献検索した有効性情報を抜粋したものであり、その内容を新たに評価したり保証したりしたものではありません 」と書いてあるから
きっと、亜鉛はdhtを下げてくれるはずだし、dHTが原因で起こる前立腺肥大や前立腺癌のリスクが2倍以上上昇していることは、きっと間違いだし
アルツハイマー発症の関与も指摘されているけど、なんとなく事実と異なるような気するし、やっぱり亜鉛はすごいよ!!!!!俺は亜鉛を飲む!!!!!って人は飲めばいいと思うよ
純粋にそういう考えをしている人がいるとしたら、ちょっと応援したいなーと思った

243 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:16:01.77 ID:jh6HHHEO
>>241
国立の機関のサイトで、論文付きで紹介されてあるわけだから、その論文の信用性高さそのものに対しては、ある程度認めている部分もあるんだと思うよ

244 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:22:23.18 ID:63Io8Pwc
ID:jh6HHHEOが>>226で「国立機関が、論文を提示した上で結論付けている」なんていうから
僕は国立機関が論文を正しいと認めていると誤解しちゃったw
国ガー国ガー言わないで欲しいわw

245 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:26:59.14 ID:jh6HHHEO
>>244
なるー

246 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:30:41.67 ID:63Io8Pwc
さっきから上げんな

247 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:44:26.10 ID:IFFEIs3i
そろそろやめろよ
今後は亜鉛の実体験のみにしてください

248 :毛無しさん:2015/03/13(金) 22:48:35.81 ID:oolvlZ3B
>>245
上げんなクズ

249 :毛無しさん:2015/03/14(土) 00:14:40.85 ID:/s5Zu1wP
三日で1錠で充分。ビタミンEとCとった方がいいと思うよ。

ソースは、イケメンフサフサな俺の体験談!今やチンポが乾く暇ないくらい女とセックスやりまくり!

250 :毛無しさん:2015/03/14(土) 00:15:13.03 ID:/s5Zu1wP
書き忘れたけど、色々な女とね!

251 :毛無しさん:2015/03/14(土) 00:58:01.57 ID:yG5Ik5tJ
249 名前:毛無しさん[] 投稿日:2015/03/14(土) 00:14:40.85 ID:/s5Zu1wP
三日で1錠で充分。ビタミンEとCとった方がいいと思うよ。

ソースは、イケメンフサフサな俺の体験談!今やチンポが乾く暇ないくらい女とセックスやりまくり!
249 名前:毛無しさん[] 投稿日:2015/03/14(土) 00:14:40.85 ID:/s5Zu1wP
三日で1錠で充分。ビタミンEとCとった方がいいと思うよ。

ソースは、イケメンフサフサな俺の体験談!今やチンポが乾く暇ないくらい女とセックスやりまくり! 👀

252 :毛無しさん:2015/03/14(土) 02:22:36.24 ID:/s5Zu1wP
ハゲを受け入れてパーっと楽しくいこうぜ!亜鉛がザーメンに替わる時にハゲ物質だすからそんなアホみたく服用するなよ。だーから過剰取りダメな栄養になってんだよ。

ソースは即尺や即ハメ大好きなイケテルメンズな俺!よろしく

253 :毛無しさん:2015/03/14(土) 12:53:19.98 ID:csQdLgrL
いいからとりあえず結論だけ書いてくれ

254 :毛無しさん:2015/03/14(土) 15:26:51.71 ID:o4JqmQnP
『経緯』
1.ミノフィナ推奨する医者(AGA第一人者w)の発言と国立何ちゃらのサイトに載ってる
 論文一つ(誰も肯定も否定もしていない論文)を盾に亜鉛効かねえ止めとけって叫びだす
 奴が突然出現する
2.そう言いながら効果があれば飲めばいいんじゃないの?ふふぅーんと上から目線w
3.お前ミノフィナ売りたい奴だろと問うと、ならお前はサプリ業者だろと否定しない
4.急に相手をサプリ業者と認定して戦い始める(ミノフィナ推奨者確定)
5.ミノフィナの副作用を指摘すると300人中副作用は出ていないと持論を展開
 (事実としては服用による副作用を訴える使用者は多数存在しているが)
6.医学or薬学に関する知識はそれなりに持っている(自分に都合のいいデータしか出さないがw)

ここまでくれば何をしたい奴なのか分かるよな
これ以上やりたいなら自分で「亜鉛は効きません」ってスレ立ててそっちでやれ

255 :毛無しさん:2015/03/14(土) 18:46:36.83 ID:L+DVP7om
>>254
1→ 俺はAGAに関する論文(または、その論文を執筆している研究者の発言)を根拠にして、書き込んでいるね
しかし、>>143にある「(生体内でも?)高濃度の亜鉛が5α還元酵素を阻害するという」という考えは、亜鉛を販売するサプリメント会社のサイト上でし確認されないものである
俺は、亜鉛に関するin vitro(試験管内)とin vivo(生体内での)論文をそれぞれ提示した上で、その考えに、誤りがあることをを丁寧に教える
また、国立機関のサイトでは、ある論文を参考にして「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という記述をしており、
また別の論文も取り上げて、「大規模調査により、DHTで増加する前立腺癌のリスクが2倍以上に増加する」という内容の記述もしている
これらのすべての論文の結果が、偶然に一致しているとは到底思えないので、俺はその旨を(サプリメント業者以外の一般人のみんなに向けて)書き込む

256 :毛無しさん:2015/03/14(土) 18:47:47.89 ID:L+DVP7om
3、4→>急に相手をサプリ業者と認定し戦い始める
唐突に業者と認定し戦い始めた人は、自分のイメージまたは感情を根拠にして医学論文の内容を否定しよう必死になっている亜鉛擁護者なんだよね
>業者だろと否定しない
俺はもちろん業者じゃないよ でも、あなたは、「サプリメント業者であることをまったく否定しない人」に対しては、一切「業者だろと否定しない !」と追及をしていないなど、不自然な行動をとっているので、おそらくサプリメント業者側の人間なんだよね
(自分の勝手な”イメージ”以外は)一切根拠を示さず、医学論文の結果を否定しようとしたり、(または、サプリメント会社のサイトの文章を引用したり)などしているが、
このスレにいる皆をミスリードして、「亜鉛は脱毛症に効果がある」「亜鉛に副作用がない」と思い込ませなければならない理由があるんだと思うよ
また、このスレでは、「国立機関のサイトで、亜鉛の働きについて5α還元酵素を阻害すると言及している」という明らかな捏造・デマを書き込んだ上で、亜鉛を擁護し出す奇妙な人の存在も確認されているので、
このスレには、サプリメント業者が紛れ込んでいる可能性が高いと考えられるね
5、→あなた頭の中にある勝手なイメージより、医学論文や臨床検査の結果の方がずっと信頼性が高いからね
(以前、マスメディアでは、ある薬剤について取り上げて、何百万人に一人の確率でしか現れないことが明らかになっている副作用を大々的に報道していたこともあったし)

ここまで書けば、みんなには、>>254がどういった目的をもって書き込んでいるのか、容易に推察することができると思う
サプリメント業者さん、ごくろうさまです

257 :毛無しさん:2015/03/14(土) 18:49:16.98 ID:L+DVP7om
ごめん、このスレはsage推奨だったかな?

258 :毛無しさん:2015/03/14(土) 18:59:48.04 ID:L+DVP7om
>>256の「業者だろと否定しない !」は、て「業者じゃないと否定しない!」の間違いだね

259 :毛無しさん:2015/03/14(土) 19:05:16.91 ID:Hpxk4gob
別にどうでもええわ
食事で偏ってて亜鉛が足りなかったから亜鉛10mgをたまに飲んでただけだし
髪はパントスチンとかポラリスとかリアップで十分

260 :毛無しさん:2015/03/14(土) 19:27:49.73 ID:+vH4ajjF
亜鉛飲んでどう?からとか近況報告したり情報交換するスレなのに
亜鉛を必死に否定する馬鹿のせいでこのスレ台無しになったわ
亜鉛のデメリットしか言わないアホなんて叩かれて当たり前
科学的とか言えば何でも正しいと思ってるゴミは黙ってた方が良いよ
てかこいつずっと否定しかしてないよね
科学的知見とか誰も求めてないんだけどね
それを求めた奴はそもそもこのスレにいない
一方的に居座ってヘイト集めてるだけ
てか誰も科学的知見さんの意見を聞いてる人いないしw

261 :毛無しさん:2015/03/14(土) 19:54:14.99 ID:L+DVP7om
>>259
まぁ、そうなんだよね
内服薬に抵抗がある人は、リアップ(ポラリス)など医学的に効果が証明されている塗り薬を使う方が、合理的な考え方をしているように思う
この時代に、根拠のない(というか臨床検査でテストステロンとDHTを”著しく”増加させると判明している)行動を必要はないと、マジで思ってしまうわ

>>260
>近況報告したり情報交換するスレなのに
この人は何を言っているの?、自分や、一部の人の考え方をスレ全体に適用しようと考えないようにね
>てかこいつずっと否定しかしてないよね
俺が捏造してまで「脱毛症に効果がないことが示唆されている」などの知見を否定しなければならないのかな?
俺は、>>187の「アルツハイマーみたいな症状にもなると聞いだが」という書き込みに対して、誤解が生まれないように、「アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある」と訂正しているし、
科学的な知見を正確に書き込んでいるだけなんだけど、さすがに捏造する気にはなれないよ

262 :毛無しさん:2015/03/14(土) 19:54:31.83 ID:oEicCcw+
Lオプ2日に一錠飲んでるよー
性欲が凄まじく戻ってきてわろたw
細毛進んでたけど、髪に効果あるか試してみるわ

263 :毛無しさん:2015/03/14(土) 19:58:36.44 ID:IOG+1JHy
>>261
誰も求めてなのは事実じゃん
それを受け止めたら?
誰がお前の「意見参考になりました」って言ってるの?
そんな感じの意見眺めてるけど全く無いじゃん
お前過去スレ見て来い情報交換や亜鉛取って何日髪がどうだの肌がどうだのそんな内容ばっかじゃねーか

264 :毛無しさん:2015/03/14(土) 20:08:07.28 ID:GpvFnv1R
>>261
>この人は何を言っているの?、自分や、一部の人の考え方をスレ全体に適用しようと考えないようにね

スレの今までの傾向を見てそう言っただけ何だが?
全くこれだから自称理系君は融通が利かない馬鹿なんだよな・・・
頭は良いかもしれないが引き際と言う物を全く知らないらしいな
普通これ以上荒れないように身を引くのが上策だろ?それをお前が引かないで必死に否定ばかりするからこうなる
いい加減身を引け!お前の意見が正しいと言う事にしといてやるから
わざわざこんな下らない事にムキになってスレを無駄に消費すんなよ
>>254の言う通りそう言うスレを立てて自分でそこに書いてろ
それでも嫌って言うなら自分でHPでもブログなり開設するなりしてそこで意見求めろ
育毛ブログとかなんかはそう言う風にしてコメント欄でやり取りしてるよ?
お前の意見が正しいならそれが広まるし正しくないなら広まらないただそれだけの事

長くなったからまとめ
これ以上こんな下らない事で亜鉛スレを荒らす様な事をするな
これ以上まだ続けると言うならこちらから隔離スレを立てる事にしたお前の出入りを禁止にする

265 :毛無しさん:2015/03/14(土) 20:09:56.74 ID:GpvFnv1R
お前にそんな自治する権限は無いかって?
簡単だ、だからこそ隔離スレに非難して今まで通りの亜鉛スレを続ける
そこで科学的知見くんがこのスレを好きに展開すれば?
逆に俺が隔離スレを立ててあげても良いんだよ?

266 :毛無しさん:2015/03/14(土) 20:18:19.96 ID:lPp8+ZVg
専門スレが機能しなくなる瞬間に巡り会えてこんなに嬉しいことはない

267 :毛無しさん:2015/03/14(土) 20:30:48.46 ID:L+DVP7om
>>263

だから、自分や、一部の人たち(自分の勝手なイメージに基づいて、医学論文の結果を否定しようとする人であったり、なにか裏の意図が感じられる人)
の考え方を、スレ全体に適用しないようにねと
ロム専の人を含めれば、このスレを閲覧している人は決して少なくないんじゃないかな?
ミスリードを狙っている人は、「亜鉛は脱毛症に効果がある」「亜鉛に副作用がない」というデマをこのスレで定着させようとして、必死に科学的な知見を否定しようするかもしれないけど
それ以外の人たちは、特に亜鉛に思い入れがあるわけではないし、また豊富な知識もないと思われるので、わざわざ書き込む理由も見当たらないんだと思うよ


>お前過去スレ見て来い
単純に亜鉛に関する論文を探そうとする人がいなかっただけじゃないか?
まぁ、ミスリードを狙っている人も、「脱毛症に効果がないことが示唆されている」亜鉛について、
有益な情報が載っている論文を探してくるこは不可能だしね

268 :毛無しさん:2015/03/14(土) 20:32:22.58 ID:GpvFnv1R
>>267
お前深読みしすぎ
ただ単にこのスレ過疎ってるだけだから

269 :毛無しさん:2015/03/14(土) 20:47:09.93 ID:L+DVP7om
まぁ、同じ脱毛症に悩んでいる人に向けて、亜鉛に関する正しい情報を伝えようとした人を、むやみに否定しようとしたり、また追い出そうとする人は、
普通に考えて、何か別の意図を持って書き込んでいると思われるから、みんなは気を付けた方がいいよ

270 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:02:15.19 ID:W/tFfL0e
この基地外は本気でプロペシアの副作用が無いと思い込んでいるみたいだな
乳房女性化、ED、癌、鬱の副作用無視か

大体、亜鉛の効果について「脱毛症」と「育毛」と混ぜて話してミスリードしようとしているし
一つしかない論文に偏重して実体験軽視しているし
これ以上の書き込みは荒らしとして通報する
ID:L+DVP7omは次書き込んだらアウトな

271 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:06:58.40 ID:GpvFnv1R
>>269
お前がいなくなって欲しいという想いしかないよ
サプリの業者ならもっとさりげなくステマするんで

272 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:08:35.13 ID:GpvFnv1R
フィナステリドが嫌だからポラリスとか付けてるのにアホか
プロペとか売りつけるステマ野郎なんた誰が信じると思ってるの?

273 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:13:45.54 ID:3zJV9YFF
>>269
そもそも脱毛症に悩んでるなら亜鉛飲んでる場合じゃないだろ
本当に脳タリンだなお前は
サプリはあくまで補助的な物と言うのを忘れてるらしいな
お前がサプリの効能を否定してるじゃん
てかお前の書き込み信じてる奴いない時点でお前以外みんなお前を邪魔だと思ってるんだよ

274 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:22:40.50 ID:L+DVP7om
>>270
この基地外は、なんで唐突にプロペシアについて語り出しているの?ここは亜鉛スレだし、スレチじゃね?
ちなみに、300人くらいを対象にしたプロペシアの副作用を調べる検査では、副作用発現率は2パーセント程度だが確認されているよ(継続して服用することで3年後には0パーセントになっていたけど)
また、添付文書では、少人数を対象にした治験では確認できなかった、数万人に一人に現われる副作用も、随時追加記載されている
(上にも書いたとおり、何百万人に一人の確率でしか現れないことが明らかになっている副作用も記載される)

>一つしかない論文に偏重して実体験軽視しているし

ボクちゃんは、>>255のレスも読むことができないのかな?

1→ 俺はAGAに関する論文(または、その論文を執筆している研究者の発言)を根拠にして、書き込んでいるね
しかし、>>143にある「(生体内でも?)高濃度の亜鉛が5α還元酵素を阻害するという」という考えは、亜鉛を販売するサプリメント会社のサイト上でし確認されないものである
俺は、亜鉛に関するin vitro(試験管内)とin vivo(生体内での)論文をそれぞれ提示した上で、その考えに、誤りがあることをを丁寧に教える
また、国立機関のサイトでは、ある論文を参考にして「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という記述をしており、
また別の論文も取り上げて、「大規模調査により、DHTで増加する前立腺癌のリスクが2倍以上に増加する」という内容の記述もしている
これらのすべての論文の結果が、偶然に一致しているとは到底思えないので、俺はその旨を(サプリメント業者以外の一般人のみんなに向けて)書き込む

275 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:25:55.00 ID:L+DVP7om
>>272
サプリメント業者が、何も言えなくなってひたすらディスりモードに突入してしまったな

276 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:31:47.23 ID:L+DVP7om
>>273
ノウタリンのサプリメント業者が意味不明な発言をし出したぞw
「脱毛症」という言葉には、初期の脱毛症も末期の脱毛症も含まれてるし、男性型脱毛症の初期段階は、太い髪の抜け毛が増えるだけで、ぱっと見はハゲとは分からない
科学的な見地からは、亜鉛は、初期の脱毛症も含めて「脱毛症には、経口摂取で効果がないことが示唆される」し、また経口摂取した場合、”著しく”DHTが上昇するので
前頭部や頭頂部にのみ脱毛が起こる男性型脱毛症は悪化させることが考えられる

277 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:47:46.52 ID:GpvFnv1R
>>276
脳タリン君また俺の蔑称の使い方の猿真似かい?
せっかくこっちが代案用意までしてやったのに無視とか
更にサプリメント業者とか言う見えない敵と戦いだしたぞ?
こいつは放置でOKだな

278 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:49:42.38 ID:ayaFDE3O
>>276
傍から見たらただお前が暴れてる様にしか見えないよ
なんか変な使命感持ってるみたいだけどお前はなんと言われようと荒らしと言われても仕方ないね

279 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:56:53.83 ID:L+DVP7om
>>277
あーこの脳タリン君は、自分の発言がブーメランになっていることも気付かないんだね
脳タリン君は、「科学的な知見をすべて無根拠に否定し『亜鉛は脱毛症に効果がある』『亜鉛に副作用がない』というデマを必死に定着させるとするスレ」でも立てて、
サプリメント販売会社のサイトにある文章を引用しながら、デマ活動に勤めたらいいんじゃね?

280 :毛無しさん:2015/03/14(土) 21:59:51.48 ID:GpvFnv1R
>>279
俺の発言真似する事についてはノーコメントなのかな?
ガイジ、脳タリン俺の猿真似じゃんw

281 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:00:02.56 ID:L+DVP7om
>>278
そう?俺が亜鉛に関する情報を書き込んだだけで、いきなり喧嘩腰で「馬鹿かよ」とか書き込んだり、無根拠で論文の内容を否定しようとしている人たちに対してはどう感じている?
 

282 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:04:40.17 ID:ayaFDE3O
>>281
それに言い返してる君も同じ穴の狢まとめて消えるべき
被害者ヅラしてるけどそんな訳ないよね

283 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:04:54.86 ID:L+DVP7om
>>280
「ガイジ」「脳タリン」という単語を、その性質を持っている人が使うというギャクなのかね?
「ガイジ」「脳タリン」という単語がブーメランになって突き刺さっていることも認識できない馬鹿な人に対しては、その馬鹿本人の言葉を使って諭してやるのが効果的だよね

284 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:07:15.35 ID:L+DVP7om
>>282
>それに言い返してる君も同じ穴の狢まとめて消えるべき
なるー

285 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:08:37.28 ID:ayaFDE3O
>>284
なるーじゃなくてわかったから消えてくれない?

286 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:09:10.81 ID:GpvFnv1R
俺が1レスしたら長文で怒涛の3レスしてくるんだぜ?
どっちが悪いかなんて一目瞭然だよなぁw

287 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:12:48.02 ID:L+DVP7om
>>285
「俺が亜鉛に関する情報を書き込んだだけで、いきなり喧嘩腰で「馬鹿かよ」とか書き込んだり、無根拠で論文の内容を否定しようとしている人たち」には、同じことをいわないのかな?

288 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:14:07.15 ID:ayaFDE3O
>>287
消えるつもりはなさそうね

289 :毛無しさん:2015/03/14(土) 22:19:59.63 ID:L+DVP7om
>>288
いや、俺の書き込みの内容に対して、何かしら書き込みしている人がいるし、また自分も暇だから、それにレスしているだけだけど

290 :毛無しさん:2015/03/15(日) 19:13:55.49 ID:kWJsM6+t
自分の書き込みが否定されたのが粘着の理由なんだ〜
ふ〜ん

291 :毛無しさん:2015/03/15(日) 20:01:54.24 ID:opcRcw+X
文章量と髪の量は反比例するみたいだな

292 :毛無しさん:2015/03/15(日) 22:14:33.35 ID:O1nFmzYP
くだらないことばっかり気にしてるからハゲるんだよ

293 :毛無しさん:2015/03/15(日) 22:57:34.90 ID:n+8N0Cti
こういう論文見つけたけど今実際使っている人は効果ありますか?
実際使ってみて副作用はありませんか?
って聞けばいいだけだったのに論文ガー論文ガーだもんなw

副作用出るから止めろって叫んでたけど一つも副作用出たってレス無いっていう

294 :毛無しさん:2015/03/16(月) 01:57:19.90 ID:dw6PL/UY
要するに亜鉛摂取したらどんなデメリットあんだ?
俺はミノフィナ使ってるから亜鉛ごときのデメリット気にはしないが、一応

295 :毛無しさん:2015/03/16(月) 08:46:09.75 ID:ZAr2URYC
過剰摂取じゃなく容量を守っていればデメリットなんてほとんど無い。あったらヤバイ。

296 :毛無しさん:2015/03/16(月) 09:58:10.57 ID:imTrlNrW
過剰摂取って厚労省のの定める1日に必要な量×10 以上でしょ?

297 :毛無しさん:2015/03/16(月) 16:23:08.14 ID:k5SBAhCD
あれ?また国ガー君が国が正しいと認めた訳ではない論文を武器に国ガー国ガー連呼してんの?しかも
>国立機関のサイトでは、ある論文を参考にして「脱毛症の治療をには、効果がないことが示唆されている」と記述をしており
とか言っちゃってるし…
国立機関は論文を参考にして脱毛症への効果を述べている訳ではない
「〜されている」という表現なのだから、それが示唆されている論文を紹介しただけである
もちろん国立機関がある程度信頼性のある情報だと判断しているのだろうが
確証はないから効果を検証したひとつの論文、という形での紹介になっている
つまり国立機関が論文を参考に自分の意見を記述した、ということではないからな!

298 :毛無しさん:2015/03/16(月) 17:30:46.70 ID:Z8x+1B5m
>>290
自分の勝手なイメージを根拠にして、相手の考えや立場を推測しながら会話する癖を直した方がいいよ
俺は、俺にレスしてくれている人に対して、レスを付けているだけだね
>>293
再度このスレを読み直して、話しの流れをつかんでから発言した方がいいと思うよ
>>294
前立腺癌になるリスクが2倍以上に増加し、アルツハイマーにかかるリスクも高くになる可能性が考えられるが、5αリダクターゼ阻害剤を服用しているのであれば、DHTが増加するとは考えられない
テストステロンの補充治療を受けていても、5αリダクターゼ阻害剤を服用していれば、DHTの増加を抑えられると考えられているからだ

>297
>あれ?また国ガー君が国が正しいと認めた訳ではない論文を
何を言っているんだ?誰も国が認めたとは書いていないだろw
国立の機関のサイトでは、国立の機関という自分の立場を明確にした上で、これらの論文を提示し、ある事柄に対して言及しているのだから、
その論文の信用性高さそのものに対しては、ある程度認めている部分が高いんだと思うよ
俺が伝えたいとこは、そこね
そもそも科学の世界では、100パーセント正しいと考えに至る場面はないだろうし、どの国の機関も、ある論文を参考にして、ある事柄に言及することがよくある  
「国立機関のサイトでは、ある論文を参考にして「脱毛症の治療をには、効果がないことが示唆されている」はただ事実を述べているだけだね

299 :毛無しさん:2015/03/16(月) 17:41:22.58 ID:Z8x+1B5m
>連呼しているの?

てか、自分のイメージや感情を基にして、複数の論文が示している事柄を否定しようと必死になっている人に対しては、その言動を非難するレスを付けないのは何故かな?
俺は、同じ脱毛症に悩んでいる人に向けて、↓のように科学的な知見を伝えにきただけなんだよね

>しかし、>>143にある「(生体内でも?)高濃度の亜鉛が5α還元酵素を阻害するという」という考えは、亜鉛を販売するサプリメント会社のサイト上でし確認されないものである
俺は、亜鉛に関するin vitro(試験管内)とin vivo(生体内での)論文をそれぞれ提示した上で、その考えに、誤りがあることをを丁寧に教える
また、国立機関のサイトでは、ある論文を参考にして「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という記述をしており、
また別の論文も取り上げて、「大規模調査により、DHTで増加する前立腺癌のリスクが2倍以上に増加する」という内容の記述もしている
これらのすべての論文の結果が、偶然に一致しているとは到底思えないので、俺はその旨を(サプリメント業者以外の一般人のみんなに向けて)書き込む


ただ、このような複数の論文が示している事柄に対しても、自分のイメージや感情を根拠にして必死に否定しようとする奇妙な連中(おそらくサプリメント業者)が現われているよね
この露骨な態度を示す連中の目的は、想像に難くないよね

300 :毛無しさん:2015/03/16(月) 17:47:19.29 ID:Z8x+1B5m
”と記述しており”が抜けていたな
示唆されている」”と記述をしており”はただ事実を述べているだけだね〜

301 :毛無しさん:2015/03/16(月) 19:19:40.84 ID:k5SBAhCD
国立栄養研究所のサイトに論文が紹介されただけで大袈裟すぎだよw
科学に100%はない?よく分かってるじゃん
なら100%脱毛症には効果ないと決め付けたような書き込みは控えるべきだね

302 :毛無しさん:2015/03/16(月) 19:52:33.45 ID:k5SBAhCD
ここでの「〜されている」という表現は自発的な動詞ではないからな
「この論文には○○のように記載されている」のように内容の紹介にすぎない
論文を参考にした?参考にしたのなら参考にした上での結論があるよね?
結論はどこ?「〜と推測される」とか「〜と思われる」のような推測でもかまわないから
「見りゃ分かるだろ」みたいな脳内解釈ではなくはっきりとした文言で教えてくれ

303 :毛無しさん:2015/03/16(月) 20:35:45.23 ID:alI5N/I5
なんかダラダラと長文書くヤツがいるな
レスを文字で埋めても頭皮は髪で埋まらんぞw

304 :毛無しさん:2015/03/16(月) 20:51:46.53 ID:IMGgiPua
俺は長文は読まない主義

305 :毛無しさん:2015/03/16(月) 21:08:44.08 ID:Z8x+1B5m
>>301
>科学に100%はない?よく分かってるじゃん
たぶん君は、よく理解していないよね
「科学に100%はない」というフレーズは、「ある事柄が100%の確率で成立すると”断言する”ことは、科学的なスタンスでの発言とはいえないから、前置き的な意味で付け加えておくよ」
という意味であるである。そういったことは大体文脈でわかると思う

>なら100%脱毛症には効果ないと決め付けたような書き込みは控えるべきだね
勝手に自分が読み間違えているだけなのにも関わらず、相手を批判するような行動は控えるべきだね、俺は、一貫して次のように記述している

・脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている
・大規模調査においては、亜鉛サプリメントを100 mg/日以上もしくは10年以上摂取している人では前立腺がんの発症リスクが高かった
・日常的に亜鉛を高濃度摂取していると、良性の前立腺肥大になるリスクが高まる可能性があるという予備的な知見もある。
・「高濃度の亜鉛が、5α還元酵素の働きを抑制する」という記述は、in vitro(試験管内の)論文、またはサプリメント業者のサイトでしか確認できない
・in vivo(生体内での)論文では、亜鉛を傾向摂取させると、テストステロンとDHTが”著しく”上昇したと記述されている


そもそも、俺は、医学論文を参考にして、淡々と科学的な知見を書き込んでいるだけだよね、(科学的な立場から100パーセント成立するとは一度も言っていないし、そう思ってもいない)
勝手に自分の妄想を膨らませて相手を批判したり、無根拠に論文の内容を否定しようとする行為は慎むべきだとおもうよ

306 :毛無しさん:2015/03/16(月) 21:25:21.15 ID:Z8x+1B5m
>>302
国立機関は、国民に向けて、ある論文を根拠にして「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という文章を自身のサイトで掲載している、ってだけの話なんだよ

このスレにいる(おそらくサプリメント業者)人が、「その論文の結果は、間違いなんだ!亜鉛を経口摂取するとテストステロンやDHTが”著しく”上昇したとする論文の結果も間違いだ!
大規模調査では、dHTによって引き起こされれる前立腺癌のリスクが2倍以上に上昇することが判明したがその結果も間違いがある!」と思っているのであれば黙って亜鉛を亜鉛を服用すればいいだけの話だよ
そのような考えを持つことが悪いとはわけでは決してないからね
でも、わざわざ、自分の感情や印象を根拠にして、それらの論文の内容を否定しようとする必要はないよね

307 :毛無しさん:2015/03/16(月) 21:44:43.22 ID:k5SBAhCD
俺は前立腺ガンのリスクとかどうでもいいwそんなこと書き込んだ覚えはないw

論文を根拠にって何?
だから論文を根拠に脱毛症への国立栄養研究所としての結論を出しているのなら
その文章を教えてくれよw
根拠にするということはそれを根拠にして何らかの結論を導いているんだろ?どこ?何行目ですか?
お前の推測を聞いているんじゃないんだ。国立栄養研究所の文章をそのまま引用して答えてくれ

308 :毛無しさん:2015/03/16(月) 21:54:30.65 ID:Z8x+1B5m
国立機関のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という文章を掲載しているだけの話だと何度言えばわかるんだ?

309 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:00:31.49 ID:k5SBAhCD
国立栄養研究所が論文を参考にして?根拠にして?脱毛症には効果がないと断じているんだよね
だからその文言はどこですか?と言っているだけだよ
「示唆されている」という表現は論文の内容を紹介したにすぎないからね
その「示唆されている」論文を根拠にした国立機関の結論はどこなの?

310 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:03:28.15 ID:k5SBAhCD
提示した?ようは紹介しただけって事だよね
じゃあ君が言っていた根拠にしたっていうのは何?
それを根拠にした結論はどこなの?

311 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:15:45.42 ID:Z8x+1B5m
>>309 
>>305を読めよ、勝手に自分が読み間違えているだけなのにも関わらず、相手を批判するような行動は控えるべきだね


国立機関のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という文章を掲載している
これは紛れもない事実であるが、そういった紛れもない事実に対しても、否定しようと考えている奇妙な人が住み着いているのかな?

>>310
国立機関のサイトでは、「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という文章を掲載する当たっての、「(どんな表現でも伝わると思うが)科学的根拠、論文、ソース」を伴に掲載されているって話だよ

312 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:40:19.37 ID:GVjF8cea
また出た〜www
で、同じことの繰り返ししか書かないwww
「読んでみれば分かるよ」←匿名掲示板でここまで自意識過剰な奴滅多に居ねえぞ
何様だよコイツ

いい加減居座るならコテつけろよNG入れるから

313 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:41:17.72 ID:oVwpdTOu
>>311
科学系のスレ見れないね君
国立機関が発表=問答無用に信じてる奴なんて情弱だけ
科学ニュース板とか論文を出してもそれで議論されたりしてるし

314 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:46:37.64 ID:k5SBAhCD
「文脈で分かると思う」とか俺はお前の推測を聞きたい訳じゃないんだ
さっきからずっと論文を根拠にした国立機関の結論の箇所を示してくれと言ってるんだ
「示唆されている」というのは「示唆している」論文を紹介しているだけだ
国立機関の結論はそこにない

315 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:51:24.90 ID:GVjF8cea
「考えられているからだ」「〜とされている」

こういう書き込みするならその元の発言者が書いた根拠となる論文の引用した部分を挙げて
臨床での事象も挙げて整合性とってから書き込めよ
科学的科学的言ってる割に書き込んでいることは全然科学的じゃないな

316 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:56:08.82 ID:k5SBAhCD
「脱毛症には効果がないと示唆している」国立機関のサイトに載った論文があることは分かってる
載った以上の証明が出来ないんだよお前は
>>226で国立機関が結論付けているとまで言ったのにだ

317 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:57:02.95 ID:Z8x+1B5m
勝手に自分が読み間違えているだけなのに、一人でヒートアップして相手を批判してしまったり、自分の感情や印象をもって論文の内容を否定しようとするような人には理解できないんだろうね
自分は、ネットに何かしら文章を投稿した場合であっても、決してスレにいる全員に理解してもらおうと考えているわけではなく、話の通じる最低限の知能を持っている人を対象に語りかけているに過ぎないんだと思う
自分の感情や印象を根拠にして科学的知見を否定するアレな人に、理解を求めることはあまりに酷であり、彼らは、その対象からしばしば外される

318 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:59:30.50 ID:Z8x+1B5m
>>313

俺は論文を根拠にして書き込んでいるよ
君は、その論文を自分の願いを込めて否定している(できると考えている)だけ

319 :毛無しさん:2015/03/16(月) 22:59:35.46 ID:GVjF8cea
逃げたwww

320 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:00:18.62 ID:h6K4nuKH
>>317
✕科学的知見
○お前の個人の意見

321 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:00:22.85 ID:k5SBAhCD
相手が読み間違えたことにしたい気持ちは分かるw

322 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:02:06.16 ID:Z8x+1B5m
>>314

だから、手に自分が読み間違えているだけなのにも関わらず、ヒートアップして相手を批判するなよ
俺は、「国立機関のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を掲載している」としか書いていないし、それ以上でもそれ以下でもない

323 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:04:38.09 ID:GVjF8cea
断言してたくせに急に「それ以上でもそれ下位でもない(キリッ

そりゃ書いてない物は提示できないよなwww

324 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:04:59.81 ID:Z8x+1B5m
>>315

俺は、論文を提示した上で発言しているが、それで納得できないなら、「高濃度の亜鉛が、5α還元酵素の働きを抑制する」というサプリメント業者の書き込みを信じて亜鉛を服用しようよ

325 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:06:24.19 ID:h6K4nuKH
国が名乗れば何でも正しいと思い込む馬鹿の典型
今まで何回この手の結論は覆されて来たと思ってるの?
日本と海外では研究や臨床結果に差があったりしたりするのに
それと科学をSTAP事件とかのおかげで更に信頼低下

326 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:06:27.57 ID:Z8x+1B5m
>>316
結局、君が読み間違えていただけだねW

327 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:07:05.36 ID:2RBEn54h
>>324
URL出せないんだろ?

328 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:08:30.25 ID:Z8x+1B5m
>>323

>断言してたくせに

結局、お前らは自分の妄想と戦っていたというわけかよ・・・馬鹿らし・・・

329 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:08:54.47 ID:GVjF8cea
>>324
だから直接「脱毛症に亜鉛は効果が無い」と書かれている論文を提示しろって

お前の言ってる事はお前自身には正しいことかもしれないけれど
他人にとっては「風の噂で聞いたことがある」って事を断言してるただの馬鹿にしか見えない

330 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:10:50.05 ID:GVjF8cea
>>328
お前の最初のレスからどう読み取っても亜鉛は効果が無いって断言してるんだがな
日本語通じますか?

331 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:11:33.76 ID:Z8x+1B5m
>>325

亜鉛が脱毛症に有益な効果をもたらすという論文はないし、普段から論文を読む機械のない君みたいな人にでもよく理解できるように、国立機関のサイトにある記述も含めて紹介しただけだよ

332 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:12:45.73 ID:Z8x+1B5m
>>327
上で論文の題名は書いてあると思うぞ

333 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:13:18.08 ID:k5SBAhCD
>>326の中では俺が読み間違えたことになっているらしいw

334 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:16:32.45 ID:k5SBAhCD
さーてちょっとID変えるよー
俺が読み間違えたのかID:Z8x+1B5mが間違っているのか
ハッキリさせてやるからね

335 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:20:27.46 ID:Z8x+1B5m
>>329

「脱毛症に亜鉛は効果が無い」ではなく、「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」な
お前は、単純に、自分の読み間違えが原因で相手の発言を理解することができない状況に陥っているだけなんだが、そのことにまったく気付いていないんだよ
また、このスレで、何度も何度も、「独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を掲載している」と書いている
お前は、この文章の意味も理解できなかのか、それとも自分で検索することも出ない馬鹿なのか?

336 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:21:25.73 ID:h6K4nuKH
>>332
題名しか書けない無能って事ねw
今まで科学系のスレROMって来たけど○○に載ってるから見て来いなんて奴ほとんど居なかったぞ
そんな奴は釣り扱いされて終わり
URLも出せ無いバカって事はわかったから

337 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:22:23.31 ID:Z8x+1B5m
>>330
そういう妄想はいいから、一度精神を落ち着かせて、冷静になってから読んでみたらどうだろうか?

338 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:24:17.58 ID:h6K4nuKH
>>337
誰一人も理解してもらえない気分はどう?w
コテ付けろと言う提案すら無視するし都合の悪い事は無視してると捉えられて当然

339 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:25:50.90 ID:Z8x+1B5m
>>333
いや、俺は>>245>>244の書き込みに対して「なるー」と書き込み、それ以降は、
「国立機関のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を掲載している」というようなフレーズで書き込んでいる

340 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:25:57.93 ID:G8+h7wi3
変更完了。オレはID:k5SBAhCDですので

ID:Z8x+1B5mは>>226
>国立機関が、論文を提示した上で結論付けている
とレスしていいます。
つまりID:Z8x+1B5mは論文を根拠に結論を出しているということですね
ここ読み間違えていますか?
読み間違えているのならご教授願うよ

341 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:27:58.26 ID:Z8x+1B5m
>>336
論文の題名まで出してもらっても、自分で検索して調べることもできない馬鹿がそんな偉そうな態度で書き込んでて滑稽にしか見えないと思うから、マジで止めたほうがいいと思う

342 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:29:25.45 ID:Z8x+1B5m
>>340
>>339

343 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:29:34.74 ID:G8+h7wi3
>>339
お前の「なるー」とかどうでもいい
俺がどう読み間違えてるか聞いてるんだよ
俺が読み間違えたと言ったのはお前だろ
答えろよ

344 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:31:56.55 ID:G8+h7wi3
ID:Z8x+1B5mはあくまで俺が読み間違えただけで
自分は間違ったことを言っていないと言っているからな
で、俺はどこを読み間違えたんだ?

345 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:34:30.34 ID:h6K4nuKH
>>341
馬鹿じゃないのURL出せば解決するのに結局出せないって事ですやんw
>>342
そうやって自分のアンカを打って誤魔化すのね
科学的恥見は見てて恥ずかしいw

346 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:35:38.75 ID:Z8x+1B5m
>>343
「独立行政法人、国立健康栄養研究所のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を掲載している」という文言を字面通りに受け止めず、
拡大解釈していることは自分でも理解しているよな?
お前みたいな頓珍漢なレスを付けられてこっち迷惑に感じていただよ、自分の妄想を膨らませて相手の考えを推測してすいませんでしたと素直に謝罪しようね?

347 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:38:36.04 ID:h6K4nuKH
>>346
お前がここまでレス伸ばした事にみんなが迷惑してると思うんだけど?
科学的恥見さんw

348 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:41:47.60 ID:Z8x+1B5m
>>345

自分は、さっき、ネット上で何かしら文章を投稿した場合であっても、決してスレにいる全員に理解してもらおうと考えているわけではなく、話の通じる最低限の知能を持っている人を対象に語りかけているに過ぎないんだと書き込んだと思う
論文の題名まで出して貰っても、自分で検索して調べることもできない馬鹿を対象に書き込んでいるわけでもないし、君みたいに偉そうな態度でいる割りに、まったく自分では何もできない馬鹿を一から教育してあげようと思うほどお人よしでもないのよ

349 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:42:56.61 ID:h6K4nuKH
>>348
終始上から目線で哀れだね君は
そんな事言ったら化学板とか見れなくなるよ?w

350 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:44:51.71 ID:G8+h7wi3
>>346
>国立機関が、論文を提示した上で結論付けている
だから結論はどこに記載されているの?って言ってるんだけど
本当は結論付けられてないって事か?俺の読み間違い?
じゃあどう読んだら
>国立機関が、論文を提示した上で結論付けている
これが結論付けられてないことになるの?

351 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:51:06.55 ID:Z8x+1B5m
>>349
いや、亜鉛に関する科学的な知見をみんなに伝えようとしたところ、
いきなり喧嘩腰で「馬鹿」「ガイジ」とか書き込んだり、その知見や、論文を無根拠で否定しようと必死になる人に遭遇したら君はどう思うのよ?

352 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:52:42.28 ID:Z8x+1B5m
>>350
>>339

353 :毛無しさん:2015/03/16(月) 23:54:46.58 ID:h6K4nuKH
>>351
普通にNGするが?テメーはいい加減コテ付けろって言ってるんだよ
>>352
アンカつけて逃げるの止めろ

354 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:01:17.56 ID:el1a+7D8
>>352
「なるー」はお前の文章がおかしいと認識した「なるー」じゃないの?
文章がおかしいと認識しているなら何でお前は>>305以降で
俺が読み間違えたと連呼しているの?

そうではなくて文章は正しいという認識なの?
それなら>国立機関が、論文を提示した上で結論付けている
をどう俺が読み間違えているか教えて欲しい

355 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:02:23.01 ID:q0HtZnA3
>>35
>普通にNGするが
idは一日で変わってしまうから、あまり有効な対策とはいえなくないか?

さすがに、>>350に対するレスは、>>352で十分だと思うわ、
>>339のレスをそのまま引用して投稿してもいいかもしれないが、そういった書き込みの方法にまで君がいちいち口出しする必要はなくね?

356 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:04:52.24 ID:ZCy6qJNT
>>355
お前やっぱ頭悪いな
NGワードも使うに決まってるだろ
科学的恥見さんはそう言う基本的な事が分かってないみたいねw
で、いつコテつけるの?いい加減にしてくれない?

357 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:07:36.57 ID:el1a+7D8
結局自分の文章は間違ってないと言い張る訳ねw
まあ認めたら認めたで今まで言い張っていたことの理由を問うけどな

358 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:09:07.98 ID:q0HtZnA3
>>354

いや、そもそも、君がどの書き込みをしているのかを確認する手段がないんだけど
俺は>>245>>244の書き込みに対して「なるー」と書き込み、
それ以降は、「国立機関のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を掲載している」
という文言に訂正して書き込んでいるわけで、訂正した後にギャーギャー騒がれてもね

359 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:13:22.74 ID:el1a+7D8
>>358
だからその「なるー」はお前が自分の文章おかしいと認識した「なるー」じゃないの?
おかしいと認識してるなら俺を読み間違い呼ばわりしないだろ?
間違えてるの自分なんだから

360 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:14:00.89 ID:q0HtZnA3
>>356

いやわざわざそんな対策までして、彼らのレスを目にしたくないというわけではないからね
自分のそういった考えが、他の人の頭の中でも、そのまま適応されるという前提で物事を捉えているお前は、やっぱり知能レベルが低いんじゃないかな?

361 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:20:14.09 ID:q0HtZnA3
>>359

お前はID:k5SBAhCDではないのか?
お前は、訂正した後の文章に対しても、文言を字面通りに受け止めず、拡大解釈して一人でヒートアップしていたんだろ?
だから、そこは素直に、「自分の妄想を膨らませて相手の考えを推測してすいませんでした」と謝罪しなよ

362 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:24:01.91 ID:ZCy6qJNT
>>360
知能レベルが低いからとか一々煽らないと気が済まない有様
お前がガイジって言われたのも納得
てかお前改行下手糞だな凄くw
コテ付けたがない理由は何?理由を聞いてやらない事も無いよw
てかお前がまるで頭良いみたいに話進めてるけど
頭良い人程頑なに国立機関ガーとは言わないぞ

363 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:25:51.71 ID:ZCy6qJNT
>>361
お前がこのスレで大暴れしなかったら普通の過疎スレだったんだが
先ずここまでスレを伸ばして荒らした事について謝罪しろよ

364 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:34:23.25 ID:q0HtZnA3
>>362

頭良い人程頑なに国立機関ガーとは言わないぞ

これが馬鹿の発想か・・・
俺は、普段から論文を読む機会のない馬鹿でも理解できるように、国立機関のサイトにある記述も含めて紹介していただけだね
てか、亜鉛に関する情報に対して、レスされるなら構わないんだけどさ、>>262みたいな馬鹿は、馬鹿にされたことだけが許せなくてレスしてくるからなー

365 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:38:40.79 ID:ZCy6qJNT
>>364
実際の体験だから仕方ないね
科学ニュース、未来技術、地球科学、天文・気象、宇宙
見てるけどお前みたいなアホは論外w
亜鉛でドヤ顔してる辺りお前が頭悪い事は分かるw
お前みたいに煽ってソースも出せないお馬鹿さんは袋叩きされて終わるw
現にお前はみんなから袋叩きにあってるじゃないかw
国立機関ほど胡散臭い物は無いw

366 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:40:29.13 ID:el1a+7D8
>>361
ID:k5SBAhCDだけど?
どの文章がどのように間違っていると認識してどこでどう訂正したか、教えてくれ

367 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:49:51.91 ID:q0HtZnA3
>>365
>実際の体験だから仕方ないね

俺は、亜鉛に関する複数の論文やその内容を紹介したが、お前みたいな馬鹿は、なんの根拠も示さず、また自分の考えや思いを根拠にして、それらの論文を否定しようとするんだよね
そういった馬鹿な行動が、何の価値もないものであることくらい理解して欲しいね
馬鹿は、自分の印象や感情に流されて、相手の発言を曲解して受け止めてしまう性質でもあるのかもしれないね

たとえば
・脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている→脱症の治療には、100パーセント効果がないこと
・大規模調査においては、亜鉛サプリメントを100 mg/日以上もしくは10年以上摂取している人では前立腺がんの発症リスクが高かった→亜鉛を服用すると100パーセント前立腺癌になる
・アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある→亜鉛を服用すると100パーセントアルツハイマーになる


そういった知能レベルの低いに限って、「高濃度の亜鉛が、5α還元酵素の働きを抑制する」というin vitro(試験管内の)でしか起こらない現象を、
無条件でin vivo(生体内で)で適応されるとか勘違いしてしまうんだろうな

368 :毛無しさん:2015/03/17(火) 00:55:56.88 ID:q0HtZnA3
>>366

お前が、今日投稿したお前自身の書き込みを再度読んだ上で、それが理解できないのであれば、どうでもいいわ
俺は、一からお前を教育してやるつもりもないし

369 :毛無しさん:2015/03/17(火) 01:00:41.28 ID:el1a+7D8
>>368
一気に出来ないならひとつずつでもいいけど
まず自分のどの文章が間違っていると思ったんだ?

370 :毛無しさん:2015/03/17(火) 01:09:36.29 ID:q0HtZnA3
>>369
人に質問する前に、お前が今日書き込んだレスを、再度初めから読み直してこいよ
お前は、訂正した後の俺の文章に対しても、「国」という単語に脊髄反射してか(訂正していないとでも思ったのか?)、的はずれな書き込みをしていただろ?
「国立機関のサイトでは、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を掲載している」
という書き込みは紛れもない事実だし、そのことに対しては、すでにお前も文句はないと思うから、もうその話はいいんじゃないか?

371 :毛無しさん:2015/03/17(火) 01:18:07.83 ID:el1a+7D8
>>370
あーもうそれでいいよ
じゃあ寝る

372 :毛無しさん:2015/03/17(火) 01:18:37.45 ID:ZCy6qJNT
>>371
隔離スレ立てたからこっちで平和にやろう

毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー★6.5mg [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1426522174/

373 :毛無しさん:2015/03/17(火) 02:40:00.94 ID:gB/3Xp/b
まだやってんのかよ

374 :毛無しさん:2015/03/17(火) 03:38:53.19 ID:DJl40rT3
>>370
この状況が嫌な人が出て行って隔離スレ立てたのに
このスレだけに飽き足らず隔離先のスレにまで書き込むとは本当に空気が読めないんだなお前は
偶然このスレに辿り着いた割にかなり粘着質な様で
お前言ってたよな?>>348で「決してスレにいる全員に理解してもらうと考えてるわけでもなく」ってな
お前の考えに同意してないから出て行った
普通はそれで終わり
だがお前は6.5mgスレにまでわざわざ主張しに書き込みに行った
あれ?理解してくれないならそれで良いんじゃないですか?何これ矛盾してまよね〜
これ完全に自分の意見以外を封じようとしてる独裁者だよな?
お前の弁明聞いてやるから書いてみろよ

375 :毛無しさん:2015/03/17(火) 04:33:07.01 ID:q0HtZnA3
>>374
>>372のリンク先のスレでは、明らかな嘘を付いてまで俺を批判している馬鹿な>>1がいたから、俺はレスを付けたまでだよ
便宜上、>>1に対してレスを付けている形式になっているが、俺は>>1に理解されることを期待してレスを投稿したわけではない
さっきも書き込んだ通り、ネット上で何かしらの文章を投稿した場合であっても、決してスレ住人全員に理解してもらおうと考えているわけではなく、
最低限の話の通じる知能を持っている人を対象にして、語りかけているだけに過ぎないんだと思う
このスレやリンク先のスレでは、ロム専の人も含めれば、決して少なくない人が閲覧していると思うし、俺は、彼らに向けて、「頭の悪い>>1の書き込み」に騙されないように説明しただけなんだよ
そんなことも丁寧に説明されないと、相手の考えを推察することができないような人を対象にして、話しかけているわけではないんだ
だから、俺はこれからもリンク先のスレにも書き込むことはあるんじゃないかな
てか、自分の印象や感情だけを基にして、医学論文の内容を否定できると考え、また否定したことにしないと納得ができない人は、独裁者というか、単なる馬鹿だと思うよ
↓の結果を示す論文を提示された場合、普通は、その論文と相反する論文が見つからない限り、「へーそうなんだー」と受け止めて終わりだと思うよ
このスレにいる一部の奇妙な人たちは、自分の感情や印象を根拠にして、その論文の内容を否定しようとするんだよね
あと、科学の世界では「100% 」は存在しないと思うし、自分は、科学的なスタンスからある物事に対して断言的に発言することはないけど、
その当たり前のことを指摘して論文の内容を否定できたと考えている人がいるとしたら、その人はかなり馬鹿な人だと思う

376 :毛無しさん:2015/03/17(火) 04:33:47.47 ID:q0HtZnA3
・ある国立機関は、国民に向けて、ある参考論文を提示した上で、『脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている』という文章を自身のサイトに掲載している
・大規模調査においては、亜鉛サプリメントを100 mg/日以上もしくは10年以上摂取すると、DHTによって引き起こされる前立腺がんの発症リスクが2倍以上になった
・日常的に亜鉛を高濃度摂取していると、良性の前立腺肥大になるリスクが高まる可能性があるという予備的な知見もある。
・アルツハイマー病に亜鉛の蓄積が関わっている可能性がある
・「高濃度の亜鉛が、5α還元酵素の働きを抑制する」という記述は、in vitro(試験管内の)論文、またはサプリメント業者のサイトでしか確認できない
・in vivo(生体内での)論文では、亜鉛を傾向摂取させると、テストステロンとDHTが”著しく”上昇したと記述されている

377 :毛無しさん:2015/03/17(火) 09:59:50.33 ID:ntIWFEXk
医療機関でも亜鉛のDHT抑制に言及しているところはあるんだね

【亜鉛】

人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。

http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

378 :毛無しさん:2015/03/17(火) 10:10:32.61 ID:gB/3Xp/b
3行以上はURL貼ってくれよ
または長文はコテつけてくれ
今まで何も読んでないから

379 :毛無しさん:2015/03/17(火) 11:35:11.44 ID:ntIWFEXk
亜鉛 DHT でぐぐると亜鉛がDHTを抑制すると紹介してるホームページばかりがだな…
q0HtZnA3はこんなところで粘着していないで
手始めにwikipediaの亜鉛がDHTを抑制するという記述を削除に動いた方がいいんじゃないの?w
Wikiの記述はここより余程影響力があるよ

380 :毛無しさん:2015/03/17(火) 13:24:45.38 ID:D41tkpb5
  ⌒⌒⌒~ヽ
 (::::::::::::::::::::::::::::::)
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::)
(;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::) フッサ
(;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::)  フサ 
(;;;;::::::: :;;;人::::::::::::ノ
,, (;;( ´・ω・`)っd■~ コーヒー美味いお

381 :毛無しさん:2015/03/17(火) 13:42:19.47 ID:8VbLa/yf
亜鉛不足が薄毛の原因だった人が亜鉛を摂取すると薄毛が
改善するのは至極当然の結果だろ〜

薄毛の原因が亜鉛不足と関係ない人が亜鉛を摂取しても意味
薄いが(薄毛だけに)

もう一度言う  「薄毛だけに」

382 :毛無しさん:2015/03/17(火) 14:30:46.28 ID:ntIWFEXk
※以下は脱毛症ではなく前立腺肥大症の話だけど医師の見解

亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。

http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

383 :毛無しさん:2015/03/17(火) 16:42:23.76 ID:q0HtZnA3
>>379
男性型脱毛症のwikiを読んできたけど、亜鉛に関する記述だけではなく、男性型脱毛症の記事全体で、間違った情報に溢れていていることに、ちょっとワロタ
参考論文を提示しつつもその論文に対して間違った解釈を行うことは至極当然だし、また、論文の存在によってすでに否定されている事柄を無根拠で掲載などもしているし、なかなか面白いサイトだな
てか、正確に論文を読むこともできない人が編集しているサイトの情報に、価値を見出しているような人は、自分にとって、ちょっと別次元の存在かな
うぃきはネット掲示板と異なり、文章を投稿してもレスが返ってこないので、面白みに欠けるが、今度気が向いた時があったら、正確な情報に書き換えておいてあげるよ

>>381
そもそも前提が間違っているよね
少なくとも、亜鉛欠乏が男性型脱毛症になることを示唆している論文はないからね
人が亜鉛を経口摂取すると、(テストステロンと)DHTが”著しく”上昇したという論文はある
また、アンドロゲンとエストラジオールに対する亜鉛の影響を研究した動物実験もあるが、亜鉛欠乏飼料を与えられた個体では、対象郡と比較して、テストステロンで低値を示していた
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に高く、テストステロンからDHTへの変換が優位に低くかった

>>382
その医師がビタミンB6に言及していることから、参考にした論文は、俺が提示したin vitro(試験管内の)論文であることが分かるね
一介の臨床医だから、in vivo(生体内での)論文の存在も知らなかったり、また物事を短絡的に捉えて、発言してしまったんだろうね

384 :毛無しさん:2015/03/17(火) 17:24:19.99 ID:45LZC8WB
>>383
>一介の臨床医だから、in vivo(生体内での)論文の存在も知らなかったり、また物事を短絡的に捉えて、発言してしまったんだろうね

馬鹿ガイジとうとう正当な医師免許持ってた奴にケチ付ける
素人のお前より全然信用出来るわw

385 :毛無しさん:2015/03/17(火) 17:24:33.48 ID:QyAS61Bw
甲子園栗木皮膚科クリニック院長ブログ - 亜鉛と前立腺肥大

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。

http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

386 :毛無しさん:2015/03/17(火) 17:45:55.61 ID:q0HtZnA3
>>384

いや俺は、複数の論文を示した上で、その見解が間違いである可能性が高いと発言しているだけだよね?
試験管内にある5α還元酵素に、高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文はあるけれど、俺はその論文の内容を否定しているわけではないということに気付いてないの?
知識不足から、拡大解釈してしまっている人の書き込みを、無条件で信じてしまうような情報リテラシーの低い人はちょっと黙っていた方がいいんじゃないかな

387 :毛無しさん:2015/03/17(火) 18:01:10.92 ID:45LZC8WB
>>386
ここお前だけのスレじゃないんで
反論されたくないならチラシの裏に書いたらどうですか?^^;
高卒が無理に論文語らなくて良いよ
要はお前はただの最近流行ってる意識高い系の馬鹿
先ず君が信用出来る根拠が無いんだよね

388 :毛無しさん:2015/03/17(火) 18:08:05.20 ID:bI1uMU1R
毎日いるし夜中も昼間にもいるし完全に学生か無職の馬鹿だろ
こんな糞ガキがネットリテラシーとか科学的恥見言ってるから笑えるんだよ
普通の人は昼間働いてますし仮にも夜勤なら夜は書けませんw
春休み満喫中の糞ガキか無職のおっさんで確定なのは明らかだね
仮に理系ででそっちの人なら別だがね
まぁどうせ文系でしょw

389 :毛無しさん:2015/03/17(火) 18:19:36.85 ID:q0HtZnA3
>>387

自分の感情に酷く依存した頭の悪い考え方をしているよね
俺は、複数の論文を示した上で、その見解に間違いがあることを指摘しているが、
この馬鹿は、それに対して、「相手の性質が信用できないから、相手が提示した論文の内容も信用できない」と表明しているだけなんだよ
亜鉛に関する科学的知見を否定したいという感情を抑制できないのか、相手の立場、性質を妄想で作り上げて、それを必死に罵倒しているが、
「そういった行為が、論文の内容を否定ことに有効である」と思い込んでいるようである
こういった情報リテラシーの欠ける馬鹿の書き込みは何の価値もないけど、本人は正当な反論だと思い込んでいるだろうね

390 :毛無しさん:2015/03/17(火) 18:36:57.04 ID:q0HtZnA3
なんか普通に驚いてしまったわ
一部の酷く頭の悪い人は、「相手の性質を否定する」=「相手が提示した論文の内容を否定する」と思い込んでいることが示されたけど、彼らは本当に健常者なのかな?と疑ってしまうほど可哀想な人たちだと思う
彼らは、自分の感情にネガティブに働く論文に対して、科学的な根拠のある正当な反論をすることはなく、また「相手の性質を否定する」という行為を行うことで、その「論文の内容を否定することができた!」と思いこんでいるのだが、
最低限の知能を持った人であれば考えられないような思考だと思う、小学生の思考でも、もっと細分化されていると思うのだが

391 :毛無しさん:2015/03/17(火) 18:57:33.10 ID:QyAS61Bw
前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります
http://www.j-drugs.com/ed/378

392 :毛無しさん:2015/03/17(火) 19:09:17.49 ID:QyAS61Bw
亜鉛とDHTの関係なら前立腺肥大症で調べた方が詳しく出てくるな

ヒト前立腺肥大症の亜鉛について(論文は有料だから内容は知らん)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003045042

393 :毛無しさん:2015/03/17(火) 19:18:41.70 ID:q0HtZnA3
前立腺肥大の原因には、アロマターゼによってテストステロンから変換されるエストラジオールがあることが知られているから、単純に比較できないけどね


・試験管内にある5α還元酵素に、高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文がある
・しかし、亜鉛を経口摂取するとDHTが著しく増加するという論文がある

ただ、これだけの話
亜鉛は、アロマターゼの働きを抑制する効果があると言われているが、生体内ではDHTの働きを抑制する効果は報告されていない
そもそも、テストステロンを上昇させるのだから、テストステロンから変換するDHTも当然減少する

394 :毛無しさん:2015/03/17(火) 19:20:10.85 ID:QyAS61Bw
亜鉛はテストステロンをジヒドロテストステロンに変えるのを妨げ、それゆえ前立腺
肥大を防ぐ(Leak, et al, [J Steroid Biochem 198420:651-665])と報告されてきた。また
Fahim とSutcu は亜鉛治療が前立腺の大きさを減少させ得ると見出した[Andrologia,
1993 Nov-Dec;25(6): 369-375]。 現在までの研究から、亜鉛、セレニウムそしてマグ
ネシウムは健全な前立腺を維持するために明確な役割を果たすミネラルと思われる。

http://www.ca-nutrients.com/albion_pdf/2002_09_%20Vol.11,No.3.pdf

395 :毛無しさん:2015/03/17(火) 19:29:52.25 ID:q0HtZnA3
>>394
前立腺肥大の原因には、アロマターゼによってテストステロンから変換されるエストラジオールがあることが広く知られているわけだから、
亜鉛によってアロマターゼが抑制されて、エストラジオールが減少することで、前立腺肥大に効果がでる場合があるかもしれないね
そもそも俺は、前立腺肥大に対しては、日常的に亜鉛を高濃度摂取していると、良性の前立腺肥大になるリスクが高まる可能性があるという予備的な知見もある、としか書いていないしね
ただし、亜鉛が経口摂取によって、テストステロンとDHTが著しく増加するということは事実なわけ、脱毛症の治療には、「効果がないことが示唆されている 」んだよ

396 :毛無しさん:2015/03/17(火) 19:52:42.32 ID:QyAS61Bw
亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。

http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

397 :毛無しさん:2015/03/17(火) 19:56:48.90 ID:C92uZENQ
>>395
で、示唆されている論文があれば何だっての?お前は何をしたいの?
1回書けば分かる事を何で百レス近くしてる訳?俺は正しいからこのスレにいる人は従えっての?

亜鉛服用して滅茶苦茶薄くなったと言う人は居ないよな
その実体験、現実についてお前は何を言えるの?

亜鉛は効果が無いという論文だけ引っ張り出して
亜鉛は効果があるという誰かの発言を必ず否定する姿勢で向き合って
それが科学的だといえるの?
ここまで全員に否定されていながらスレに居座り続ける理由は?

398 :毛無しさん:2015/03/17(火) 20:01:16.42 ID:QyAS61Bw
亜鉛を摂っていると、うれしいオマケがついてくる。
高齢の男性に多い前立腺肥大症は、ジヒドロテストステロンというホルモンが関係しているが、
亜鉛がその働きを抑制することで症状の改善に役立つ。
ちなみにジヒドロテストステロンは、109ページで登場した髪を薄くするホルモンのことである。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16157?page=5

こんな書籍もあります
URLが長いので分けてます。繋げてご覧ください
https://books.google.co.jp/books?id=MUanIetImvwC&pg=PA214&lpg=PA214&dq=%22%E4%BA%9
C%E9%89%9B%22%E3%80%80%22%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E8%82%A5%E5%A4%A7%22
%E3%80%80%22%E3%82%B8%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%AD%22&source=bl&ots=8t-b3cVhO-&sig=bCK7YUfgu1qWl9e8VlrF96ckQ
Mc&hl=ja&sa=X&ei=mAcIVZvfB5TX8gWdtYBg&ved=0CFMQ6AEwCTgo#v=onepage&q=%22%E4%BA%9C%E9
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399 :毛無しさん:2015/03/17(火) 20:13:49.67 ID:QyAS61Bw
亜鉛はテストステロンをジヒドロテストステロンに変えるのを妨げ、それゆえ前立腺
肥大を防ぐ(Leak, et al, [J Steroid Biochem 198420:651-665])と報告されてきた。また
Fahim とSutcu は亜鉛治療が前立腺の大きさを減少させ得ると見出した[Andrologia,
1993 Nov-Dec;25(6): 369-375]。 現在までの研究から、亜鉛、セレニウムそしてマグ
ネシウムは健全な前立腺を維持するために明確な役割を果たすミネラルと思われる。

http://www.ca-nutrients.com/albion_pdf/2002_09_%20Vol.11,No.3.pdf

亜鉛はDHTを抑制する
でもそれを否定してきたからと言って俺は自分の意見を他人に押し付けようとは思わないが

400 :毛無しさん:2015/03/17(火) 20:37:17.39 ID:QyAS61Bw
※以下は脱毛症ではなく前立腺肥大症の話だけど医師の見解

亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。

http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

401 :毛無しさん:2015/03/17(火) 20:51:24.24 ID:q0HtZnA3
>>399
ID:QyAS61Bwは、論文を理解することが出来ないのだから、わざわざ他のサイトから引用して、みんなをミスリードするような行為は慎むべきだと思うよ
その論文も、グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射すると、前立腺の重量が減少するとしか書いていないね

ID:QyAS61Bwが伝えたかったこと
・試験管内にある5α還元酵素に、高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文がある
・グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射したところ、前立腺の重量が減ることを示す論文がある

これらの論文が示す結果は事実だと思うけど、結局、”5α還元酵素に対して、直接高濃度の亜鉛を浸すと”5α還元酵素の働きが抑制されるということしか書いていないんだよね
だから、俺が提示した論文に対して、それらの論文を持ってくる時点で、君は、話の流れを理解していない、または、論文を読んでいないということが分かる

俺がみんなに伝えたかったこと
・人が、亜鉛サプリメントを経口摂取すると、(テストステロン)とDHTの値を”著しく”上昇させたという論文がある
・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、亜鉛欠乏飼料を与えられたラットでは、テストステロンが低くかった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に高く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に低くかった ”

このスレは、亜鉛サプリメントについてのスレなんだから、試験管内での研究や、直接前立腺に亜鉛を注射したときの影響を調べた研究ではなく、
俺が提示した論文のように、経口摂取した場合のデータを参考にするべきであることを理解してほしい

402 :毛無しさん:2015/03/17(火) 21:02:33.10 ID:q0HtZnA3
・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、通常の飼料を与えられたラットでは、テストステロンが高かった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に低く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に高かった ”

と書いた方が話の趣旨が伝わりやすいと思うので、訂正しておくね

403 :毛無しさん:2015/03/17(火) 21:56:28.56 ID:hv8JJneA
ネズミ並みの脳しか持ってないから
自分の意見以外は理解できないんだろうな
バ科学的恥見君は

404 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:00:10.68 ID:el1a+7D8
亜鉛は人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります。
亜鉛を十分に補給すると男性ホルモンもうまく働くようになり、前立腺の負担も軽減し、尿が元気に出るようになることもあります。
しかし、サプリメントで亜鉛をとる場合は摂取量に注意しましょう。亜鉛を過剰に摂取すると毒性があります。いろいろな病症が起こるかもしれません。
http://www.j-drugs.com/ed/378

405 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:04:55.44 ID:yEIZTjgC
>>402
誰も聞いてないぞw

406 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:07:06.71 ID:q0HtZnA3
>>404

何回同じ書き込みしているのかな?もしかして、俺の提示した論文に対して有効な書き込みになっていると思っているほど頭が悪いわけじゃないよね?
そもそも、前立腺肥大の原因には、アロマターゼによってテストステロンから変換されるエストラジオールがあることが広く知られているわけだから、
前立腺肥大と、脱毛症を単純に比較しても意味がないんだけど


ID:QyAS61Bwは、論文を理解することが出来ないのだから、わざわざ他のサイトから引用して、みんなをミスリードするような行為は慎むべきだと思うよ
その論文も、グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射すると、前立腺の重量が減少するとしか書いていないね

ID:QyAS61Bwが伝えたかったこと
・試験管内にある5α還元酵素に、高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文がある
・グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射したところ、前立腺の重量が減ることを示す論文がある

これらの論文が示す結果は事実だと思うけど、結局、”5α還元酵素に対して、直接高濃度の亜鉛を浸すと”5α還元酵素の働きが抑制されるということしか書いていないんだよね
だから、俺が提示した論文に対して、それらの論文を持ってくる時点で、君は、話の流れを理解していない、または、論文を読んでいないということが分かる

俺がみんなに伝えたかったこと
・人が、亜鉛サプリメントを経口摂取すると、(テストステロン)とDHTの値を”著しく”上昇させたという論文がある
・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、通常の飼料を与えられたラットでは、テストステロンが高かった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に低く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に高かった ”

このスレは、亜鉛サプリメントについてのスレなんだから、試験管内での研究や、直接前立腺に亜鉛を注射したときの影響を調べた研究ではなく、
俺が提示した論文のように、経口摂取した場合のデータを参考にするべきであることを理解してほしい
 

407 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:11:25.23 ID:el1a+7D8
>>401
俺は別にあんたの出してる論文を否定するために論文を出してる訳じゃないよ
俺は淡々と亜鉛とDHTの関連に関する記述を書き込んでいるだけだ
否定されたと思っているのであればそれはあんたの被害妄想だ
自分の意見を何としても押し通したいという意思の表れじゃないのかな
俺はそういう事は考えていないからあんたを否定するつもりもない
情報を取捨選択するのはここの人達

408 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:12:30.29 ID:hv8JJneA
だからな>>397も言ってるが
副作用なく実際使っている人に
お前の大好きな論文が当てはまっていない事実があるんだって

亜鉛使って薄くなりましたってレス今まであったか?ネズミ野郎

409 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:12:57.10 ID:yEIZTjgC
>>407
NGするか隔離スレの6.5mgスレに来れば良い

410 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:15:32.86 ID:el1a+7D8
亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります。
亜鉛を十分に補給すると男性ホルモンもうまく働くようになり、前立腺の負担も軽減し、尿が元気に出るようになることもあります。
しかし、サプリメントで亜鉛をとる場合は摂取量に注意しましょう。亜鉛を過剰に摂取すると毒性があります。いろいろな病症が起こるかもしれません。
http://www.j-drugs.com/ed/378

上記は医師の見解として載せただけです。経口摂取を前提とした記述ですね

411 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:19:02.55 ID:hv8JJneA
>>409
6.5スレに行こうと思ったけど
いきなり>>2でネズミ野郎が降臨してて向こう行っても無駄な気がしてる

412 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:19:23.41 ID:q0HtZnA3
>>407
だから、君が提示している論文の内容はすべて「5α還元酵素に対して、直接高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制される」なんだよ
その論文に対しては、すでに俺が、複数の論文を提示した上で、「亜鉛の経口摂取には適応されない」ということを示しているし、
君がin vitro(試験管内の)論文をひたすら書き込む理由は、みんなをミスリードしようとしているか、論文の内容を理解することができないからでしょ

413 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:21:55.65 ID:IZAKD1/B
>>406
何回も何もお前は無視されてるだけ
誰もお前に耳を傾けてないのが証拠
そうやって自分の意に沿わない奴を頭悪いとか言うけどお前みたいなゴミこそ黙ってるべきじゃないかな

414 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:27:51.76 ID:q0HtZnA3
>>410
>>382のリンクにある医師は、ビタミンB6に言及していることから、俺が提示したin vitro(試験管内の)論文を参考にしていることが分かるね
in vitro(試験管内の)論文の結果が、in vivo(生体内で)も適応されると勘違いしてしまった医師も実際にいることが分かる
そして、亜鉛を経口摂取によって、DHTが低下したという結果を示す論文は存在しないんだよ

415 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:28:09.72 ID:IZAKD1/B
>>412
ストーカー野郎気持ち悪いよ
ミスリード言ってレッテル貼ってるだけの馬鹿でしょ?お前は

416 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:31:46.74 ID:el1a+7D8
ID:q0HtZnA3は完全にここでは嫌われてしまったからねw
誰も耳を傾けないよ。この性格だと実社会で孤立してるんじゃないか?
俺は論文否定なんてしたことないのにさw
さらに自分と違う意見だからって実名の医師まで攻撃するありさまだし
どうしようもないな

417 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:33:57.13 ID:oCQPnigD
>>411
openならスレ立て人はアク禁出来るみたいよ

418 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:35:37.18 ID:q0HtZnA3
>>415

ミスリードされていることも理解できないような馬鹿は、安易な発言を慎もうよ
君みたいな人は、自分の感情にネガティブに働く論文脊髄反射して、自分の感情や印象に基づいて、論文を否定しようと考えているだけの馬鹿なんだけど、自力でそれに気付くこともできない馬鹿なの?
科学的な根拠のある正当な反論をすることはなく、また「相手の性質を否定する」という行為を行うことで、その「論文の内容を否定することができた!」と思いこんでいる池沼さんが現実にいると思えないんだけど、新手のギャグかな?

419 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:39:15.78 ID:el1a+7D8
自分の意見が正しい!医者は勘違いしてる!

はいはい分かった分かった
じゃあその医院に行って抗議でもしてこい

420 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:39:56.72 ID:P/7YsNYs
>>418
亜鉛は必要な栄養素だからお前の理屈なんて全く聞いてなかったわごめんねw

421 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:40:51.72 ID:hv8JJneA
認知症みたく同じことは繰り返し書くくせに
自分に都合の悪いことは何も書かないのな

ネズミ野郎の大好きな論文によれば亜鉛摂取で禿げ上がるらしいが
誰もそうなっていない事については完全スルーw

422 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:41:46.78 ID:q0HtZnA3
>>416

>実名の医師まで攻撃するありさまだし

複数の論文を提示した上で、その発言に誤りがあることを指摘しているだけであるが、 ID:el1a+7D8のような人種の人は、その行為を「攻撃」と捉えるらしい
日本では、性欲増進させる効果のあることが広くしられている「DHT」に対して、「性欲減退」の作用があると、自身のサイトで断言してしまった医師もいるくらいだし、
論文を読めない人が一部の医師の発言を鵜吞みにして暴れていても、滑稽なだけだよ

423 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:45:07.70 ID:q0HtZnA3
>>420
亜鉛は生命活動において、必要不可欠な成分であるが、亜鉛を服用すうとDHTが著しく増加するよって話ね
また、亜鉛が少ない食事を取ると、テストステロンが減り、テストステロンからDHTへの変換が減少することが示されているね

424 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:48:31.00 ID:hv8JJneA
他人の発言についてレッテル貼って否定して
一部の論文だけを頼りに臨床を無視して暴れるネズミ野郎

これ以上書き込みするなら亜鉛摂取で誰も禿げ上がっていないことについて
科学的知見wで答えてみせろや

425 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:49:55.85 ID:ZCy6qJNT
>>421
おーぷん2ちゃんねるにもズラ板あったぞ
一応スレ主がアンカで指定した奴をアク禁出来るっぽい

・スレ立て人がアク禁の権限を持っている
・アク禁を解除する事も可能
・効果はそのスレに限りずっと続く

この科学的恥見君をアク禁出来るし移る事も出来るよ
勿論専ブラからも見れるし避難所としては打ってつけなのでは?

426 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:53:18.07 ID:q0HtZnA3
>>421、424
>認知症みたく同じことは繰り返し書くくせに
たしかに、すでにこのスレで否定されているin vitro(試験管内の)論文を繰り返し書き込んでいるアレな人がいるな
自分にとって都合の悪いことは、受け入れることができないんだろうな


>ネズミ野郎の大好きな論文によれば亜鉛摂取で禿げ上がるらしいが

・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、通常の飼料を与えられたラットでは、テストステロンが高かった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に低く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に高かった ”
という簡単な文章も理解できない馬鹿なのかな?自分の理解力の無さを理由に相手を非難する行為は非常に滑稽だからやめるべきだと思うよ

というか
「グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射すると、前立腺の重量が減る」ということを示す論文を提示して、亜鉛サプリメントが脱毛症に効果的であるとミスリードしようとしていた人に対してはどう感じているの?

427 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:54:02.32 ID:el1a+7D8
>>422
医者だって間違ってることはあるし論文だって間違ってることはある
自分の意見だけが正しいとお前に押し付けるようなことはしない
その証拠に俺は論文を否定しなんかしていない
お前の中では否定されたのかもしれないがただの被害妄想だ
自分と違う考えを頭ごなしに否定するのは敵を増やすだけだよ
このあたりで引いた方が君のためでもあると思うのだが?

428 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:54:47.05 ID:ZCy6qJNT
>>426
×ミスリード
○お前はしね

429 :毛無しさん:2015/03/17(火) 22:59:38.03 ID:hv8JJneA
お前のネズミ脳じゃ理解出来てなかったようだが
>>426じゃ答えになってねえよ早く>>424について答えろ
「なぜ論文と実際の事象が異なっているんだ?」
あと隔離スレまで立ててくれた人に謝罪するべきだろ
隔離したのに書き込みやがって
ネットリテラシー云々とかよく言えたもんだ

>>425
どうせネズミ野郎はそろそろ消えるんじゃない?
馬鹿みたく同じことしか書いてないし
数日様子見してからでもいいかと

430 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:02:01.29 ID:ZCy6qJNT
>>429
は?俺はお前に消えろって言ったんだけど?
何で俺に持ちかけてんだよ調子に乗るな糞ガキ

431 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:04:12.87 ID:ZCy6qJNT
はい、また煽り方が他人の猿真似きましたー
ネズミ野郎と言うフレーズも丸パクリ
本当に芸の無い猿野郎だな
いや、猿の方が懐くしまだ可愛いなw

432 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:05:47.60 ID:hv8JJneA
>>431
落ち着いてID見ろ

433 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:06:52.95 ID:q0HtZnA3
>>427

医師は、医学論文を参考にして、新たな知見を得ているんだよ
だから、医師の発言は、論文を根拠にして否定することができるし、
またその一方で、論文の結果は、相反する結果を示す論文が存在しない限り、一介の臨床医の発言(論文の読み間違い)を根拠にして、否定することはできない、至極当然の話だよ
ここは、亜鉛サプリメントについての語るスレなんだから、いきなり「直接前立腺に亜鉛を注射したときの影響を調べた論文」を持ち出されても、苦笑いしかでてこないよ

434 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:11:11.46 ID:el1a+7D8
あーあーせっかく忠告してやったのに…
じゃあ医者の発言より信用してもらえるようにせいぜい頑張ってくださいな

435 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:15:12.80 ID:q0HtZnA3
>>429
お前はただの馬鹿なんだから無理してレスをつけなくていいよ・・・

・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、通常の飼料を与えられたラットでは、テストステロンが高かった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に低く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に高かった ”


亜鉛濃度が高値であると、テストステロンからDHTへの変換が高くなるので、AGAの遺伝子を持っている人はAGAの影響を受けやすくなると話でしかないからね
「運動をした人全員がハゲていないぞ!!どうゆーことだ!!」とか騒いでいるだけようようなもの、それを理由にして論文の内容を否定できると思っていることがすごいな
君は、「グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射すると、前立腺の重量が減る」という論文を根拠にして、亜鉛を服用し続ければいいと思うよ

436 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:15:13.28 ID:ZCy6qJNT
>>432
すまん
全くコテ付けて欲しいなネズミ科学的恥見くんは

437 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:20:50.99 ID:hv8JJneA
>>435
お前はネズミで馬鹿すぎて理解出来ていないようだが
薄くなってきたから亜鉛飲んだという時点で
既にAGAの影響を受けやすい状態である事は理解できるだろ
その状態で亜鉛を服用すると
お前の大好きな理論によればDHT増えて更に禿げるって言ってるのに
実際とは違うね不思議だねwww

>>436
いや、ネズミに安価打たなかったこっちも悪かった

438 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:34:10.49 ID:q0HtZnA3
>>437
君が臨床的にAGAといわれている脱毛症を患っていることは確認できないし、また、悪影響を受けていないことも臨床的に確認することがないからね
脱毛症を訴えて病院を受診してくる人の中には、脅迫神経症などを持ち、まったく症状がないのにも関わらず、治療を望んだり、また、症状がまったく変わっていないのにも関わらず、「悪化した」思い込んだり「改善した」と思い込む人もいる
そもそも、ネット上で感情的になって、論文の内容を否定しようと必死になっている人が何を言っても価値はないかと
もしかして、本気で個人的な体験(発言)を根拠にして、「亜鉛を服用すると(テストステロン)とDHTが著しく増加するという論文の結果」を否定できると思っているわけでないよね?

439 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:34:28.19 ID:QJxQI+fv
>>399
良性前立腺過形成の患者 32 人の亜鉛とマグネシウムの血清値が一日に 4mg を摂
取するプラゾシン治療の前後に調査された。治療を止めるにつれ亜鉛値が 99.79 から
103.29mcg/dl へわずかに上昇することが観察された。マグネシウム値はどんな実数
値へも変化しなかった。他の器官と比べ、人間の前立腺は亜鉛とマグネシウムが高く
含有されることで特徴づけられる。良性前立過形成において亜鉛値は増加する。また
前立腺癌や前立腺炎においては著しく減少する。亜鉛とマグネシウムは様々な酵素
反応を促進するものとして重要な役割を果たしており、この 2 つの成分の濃度の変化
は平行しているとみなされてきた。Kvist は洗浄を誘導する精子核染色質の凝縮を亜
鉛が阻止することを見出した。その効果は緩衝流動体内のより高い亜鉛濃度を用い
て断言された。他のニ価陽イオンがそのような状況下において細胞核染色質を固定
する際には効果のないものであることも見出された。ジスルフィド交差結合の減少や
細胞核の凝縮を防ぐ際に、精子内の亜鉛が果たし得る役割が仮定された。亜鉛はま
たプロテインの結合において重要な役割を果たす。亜鉛イオンは前立腺のアンドロゲ
ンの新陳代謝を抑制する。生理学的な亜鉛の血清値は均等であるか、または 90 ミク
ログラム/dl である。亜鉛と違いマグネシウムは前立腺の異なる部分で一様に分布し
ている。良性前立腺過形成では、前立腺内のマグネシウム値は正常でもあり増加し
ているとも報告されてきた。マグネシウムは ATP メタボリズムと関連するホスファター
ゼ活性体として鍵となる役割を果たし、このように分解作用と同化作用の両過程に影
響している。

>亜鉛イオンは前立腺のアンドロゲンの新陳代謝を抑制する。

亜鉛はやはり抗アンドロゲンと考えられるの?

440 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:39:17.34 ID:ZCy6qJNT
一々なげー見てるだけでイライラするわ

441 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:39:46.16 ID:YrQr9RL/
>>437
亜鉛はDHT抑制するって言ってる医者もいるんだし
抑制されたんじゃないの?

442 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:42:53.61 ID:hv8JJneA
>>438
なら人間が亜鉛を服用してAGAが進行した臨床データ出してみろよ

443 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:53:55.63 ID:YrQr9RL/
ID:q0HtZnA3が医者対してに論文を読み間違えてると言うのなら
医院にでも出向くなり電話するなりして訂正させればいいのにw
そしたらみんなID:q0HtZnA3を信用してくれると思うよ

444 :毛無しさん:2015/03/17(火) 23:57:26.23 ID:IVxUyWEx
ビタミンBと一緒に飲んでる

445 :毛無しさん:2015/03/18(水) 00:40:28.03 ID:ICfnRXxD
魔除け

亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。
http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

亜鉛は人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります。
亜鉛を十分に補給すると男性ホルモンもうまく働くようになり、前立腺の負担も軽減し、尿が元気に出るようになることもあります。
しかし、サプリメントで亜鉛をとる場合は摂取量に注意しましょう。亜鉛を過剰に摂取すると毒性があります。いろいろな病症が起こるかもしれません。
http://www.j-drugs.com/ed/378

446 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:03:07.62 ID:Y6cl/Fve
>>339
>亜鉛イオンは前立腺のアンドロゲンの新陳代謝を抑制する。

アンドロゲンという単語には、「テストステロン」「 ジヒドロテストステロン  (DHT) 」 「デヒドロエピアンドロステロン (DHEA)」などのホルモンが含まれているが、どのホルモンを指し、またどのような条件化でそのような現象が起こると書いているか理解できる?
また、androgen metabolism(直訳すると、アンドロゲン代謝)が抑制されるとはどのような意味か理解しているかな?
例えば、肝臓の機能が弱まり、エストロゲンの代謝が弱くなれば、エストロゲンの作用を強く受けて、エストロゲン過剰症になるよね?

447 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:06:40.40 ID:Y6cl/Fve
>>341

高濃度の亜鉛に直接5α還元酵素を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文は存在するが、亜鉛を経口摂取すると、DHTの値を”著しく”上昇させるという論文しか存在していないんだよ

448 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:16:15.19 ID:s4hQ0iGc
※特許の内容です。参考程度にどうぞ

男性用の発毛および育毛用経口摂取食品

【課題】、発毛および育毛の促進を図ることができる発毛および育毛用経口摂取食品を提供する。
【解決手段】L−メチオニン、L−ヒスチジン、L−リジン、L−シスチン、およびL−アルギニンのアミノ酸、少なくとも大豆たんぱく、脱脂粉乳を含むたんぱく質、少なくともビタミンB1、ビタミンB2、ビタミンB6、ビタミンC、ビタミンEを含むビタミン、
少なくとも亜鉛酵母を含むミネラル、少なくともトウガラシ末、大豆抽出物、ノコギリヤシエキス末を含む植物および植物抽出物を配合すると共に、更に補助材として穀物麹およびトルラ酵母末を配合する。

http://www.ekouhou.net/%E7%94%B7%E6%80%A7%E7%94%A8%E3%81%AE%E7%99%BA%E6%AF%9B%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%82%B2%E6%AF%9B%E7%94%A8%E7%B5%8C%E5%8F%A3%E6%91%82%E5%8F%96%E9%A3%9F%E5%93%81/disp-A,2012-171901.html

449 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:18:41.14 ID:Y6cl/Fve
>>442
AGA遺伝子を持った人が、運動をすることで「AGAに悪影響を与える可能性がある」と発言をした研究者がいたが、彼はその根拠として、「運動によってDHTが増加すること」を上げていたね
俺は、亜鉛がAGAに悪影響を与える可能性があるという考えの根拠には、 「亜鉛を服用すると、DHTが著しく増加するという論文」と
「通常の飼料を与えられたラットは、亜鉛が不足しているラットと比較して、テストステロンからDHTへの変換が優位に高かったという論文」を提示しているね

450 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:20:02.51 ID:Y6cl/Fve
>>443
そもそも自力で論文を読むこともできない馬鹿は、亜鉛を取ってテストステロンとDHTを”著しく”増加させていればいいんじゃないか?

451 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:21:08.31 ID:Y6cl/Fve
>>445
はい、馬鹿除け


ID:QyAS61Bwは、論文を理解することが出来ないのだから、わざわざ他のサイトから引用して、みんなをミスリードするような行為は慎むべきだと思うよ
その論文も、グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射すると、前立腺の重量が減少するとしか書いていないね

ID:QyAS61Bwが伝えたかったこと
・試験管内にある5α還元酵素に、高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文がある
・グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射したところ、前立腺の重量が減ることを示す論文がある

これらの論文が示す結果は事実だと思うけど、結局、”5α還元酵素に対して、直接高濃度の亜鉛を浸すと”5α還元酵素の働きが抑制されるということしか書いていないんだよね
だから、俺が提示した論文に対して、それらの論文を持ってくる時点で、君は、話の流れを理解していない、または、論文を読んでいないということが分かる

俺がみんなに伝えたかったこと
・人が、亜鉛サプリメントを経口摂取すると、(テストステロン)とDHTの値を”著しく”上昇させたという論文がある
・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、通常の飼料を与えられたラットでは、テストステロンが高かった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に低く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に高かった ”

このスレは、亜鉛サプリメントについてのスレなんだから、試験管内での研究や、直接前立腺に亜鉛を注射したときの影響を調べた研究ではなく、
俺が提示した論文のように、経口摂取した場合のデータを参考にするべきであることを理解してほしい
 

452 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:25:47.10 ID:KOlGSObX
亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。
http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

亜鉛は人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります。
亜鉛を十分に補給すると男性ホルモンもうまく働くようになり、前立腺の負担も軽減し、尿が元気に出るようになることもあります。
しかし、サプリメントで亜鉛をとる場合は摂取量に注意しましょう。亜鉛を過剰に摂取すると毒性があります。いろいろな病症が起こるかもしれません。
http://www.j-drugs.com/ed/378

医師のコメントをソースのリンク付きで紹介します。ご参考になさってください

453 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:33:20.24 ID:aaRZxbd8
openにスレ立てて来るね
因みにopenのスレは板の取得URLを変更すれば良い
板取得URLはこれ
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/op.sc.m0.20.p0/-all/bbsmenu.html
SCが読み込まれてしまうのがデメリットかな・・・
これ追加すれば専ブラからopen読み込めるはず
この馬鹿科学的恥見にはもう我慢が出来ん

454 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:34:33.06 ID:Y6cl/Fve
>>448
国立機関は、国民に向けて、ある論文を根拠にして「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」という文章を自身のサイトで掲載しているが、今度は特許情報を持ってきたかw
特許申請には、科学的なデータが必要とされるのかな?てか、医学論文の内容はどうしても受け入れられないのに、自分の感情にポジティブに働くことが書いているサイトは鵜吞みにしてしまっているけど、亜鉛に関する正しい情報を得ようとはしていないだろ
てか、亜鉛ではなく、亜鉛酵母だし

455 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:37:12.60 ID:aaRZxbd8
2ch + PINK + まちBBS + jikkyo.org + VIPサービス + Open2ch + Next2ch + blogban + 2ch避難所
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.op/-all/bbsmenu.html

これとかに切り替えるだけでopenのハゲ・ズラ板も読み込めるはず

456 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:38:41.55 ID:Y6cl/Fve
>>452
だから、お前は、論文を理解することも出来ない馬鹿なんだから、わざわざ他のサイトから引用して、みんなをミスリードするような行為は慎めって

ID:KOlGSObXの馬鹿がミスリードを狙って必死に伝えようとしていること
・試験管内にある5α還元酵素に、高濃度の亜鉛を加えると、5α還元酵素の働きが抑制されるという論文がある
・グルコンサン亜鉛とアルギニンをラット(ねずみ)の前立腺内に直接注射したところ、前立腺の重量が減ることを示す論文がある

要するに、”5α還元酵素に対して、直接高濃度の亜鉛を浸すと”5α還元酵素の働きが抑制されるということしか書いていない

俺がみんなに伝えたかったこと
・人が、亜鉛サプリメントを経口摂取すると、(テストステロン)とDHTの値を”著しく”上昇させたという論文がある
・亜鉛欠乏飼料を与えられたラットに(ねずみ)と、通常の飼料を与えられたラット(ねずみ)を比較すると、通常の飼料を与えられたラットでは、テストステロンが高かった
またテストステロンからエストラジオール(女性ホルモンの一種)の変換が優位に低く、”テストステロンからDHTへの変換が優位に高かった ”

このスレは、亜鉛サプリメントについてのスレなんだから、試験管内での研究や、直接前立腺に亜鉛を注射したときの影響を調べた研究ではなく、
俺が提示した論文のように、経口摂取した場合のデータを参考にするべきであることを理解しなよ

457 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:41:51.68 ID:KOlGSObX
俺はちゃんとリンク付きで全文見れるように紹介してるから
リンクを付けてないやつに文句を言われる筋合いはないね

亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。
http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

亜鉛は人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります。
亜鉛を十分に補給すると男性ホルモンもうまく働くようになり、前立腺の負担も軽減し、尿が元気に出るようになることもあります。
しかし、サプリメントで亜鉛をとる場合は摂取量に注意しましょう。亜鉛を過剰に摂取すると毒性があります。いろいろな病症が起こるかもしれません。
http://www.j-drugs.com/ed/378

458 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:42:01.00 ID:aaRZxbd8
>>455の追記

▼ 以下各種専ブラ設定方法 ▼
★【 Jane系 (StyleやXeno他) 】の場合
 1.メニューから「ツール」→「設定」を選択。
 2.「基本」→「通信」にある[ ボード一覧取得URL ]を上記リンクに変更して「OK」
 3. メニューから「板覧」 → 「板一覧の更新」を実

Andoridの場合
2chmate
実験的→BBS MENU→BBS MENUのURL→>>455のURLを貼り付けて読み込みする

459 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:50:58.31 ID:aaRZxbd8
>>458を訂正
openでスレ立てました

毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー 避難所
http://uni.ope n2ch.net/test/read.cgi/hage/1426610886/

★【 Jane系 (StyleやXeno他) 】の場合
 1.メニューから「ツール」→「設定」を選択。
 2.「基本」→「通信」にある[ ボード一覧取得URL ]を上記リンクに変更して「OK」
 3. メニューから「板覧」 → 「板一覧の更新」を実行。

★【 2chMate(Android) 】の場合
 1.メニューから「設定」→「実験的」を選択。
 2.「 BBS MENUのURL 」を選択して上記リンクに変更して「OK」→ 「 板一覧の更新」を実行。

460 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:52:25.21 ID:aaRZxbd8
どうやらopenが禁止ワードの様ですので
ope n2ch.netでスペースで開けてるのでコピペする時はくっつけて下さい

461 :毛無しさん:2015/03/18(水) 01:57:18.82 ID:Y6cl/Fve
>>452
一番上リンクにある文章も、> 亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き
とあるので、この文章を書くに当たり、参考にした論文は、俺が提示した in vitro(試験管内の)論文であることが分かるね
俺は、この論文に対しては、既にin vivo(生体内での)論文を提示した上で否定しているし、その論文を読んだ上で、そのような行為をとっているお前は「自力で論文を読むこともできないは単なる馬鹿」であるということだ
医師は、医学論文を参考にして、新たな知見を得ているわけだが、医者の発言を根拠にして論文の内容を否定しようとしているお前は本当に頭が悪いよ
性欲増進させる効果のあることが広くしられている「DHT」に対して、「性欲減退」の作用があると断言してしまった医師が一人いるが、論文の読めない馬鹿なお前は、「DHTは性欲減退の作用があると」と言い張るのかな?

462 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:01:40.39 ID:KOlGSObX
何度も言うけどリンクも付けないやつに文句言われる筋合いはない

亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。
http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

亜鉛は人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

前立腺には亜鉛が濃縮されています。ペニスの健康を守るために必要となっています。
なお。その亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
前立腺にさらに大量のテストステロンを吸収させ、DHT数値を高めて前立腺肥大症をより悪化させる可能性のあるプロラクティンというホルモンが、脳下垂体で生成されるのを抑制する働きも亜鉛にはあり、前立腺肥大症を改善する可能性があります。
亜鉛を十分に補給すると男性ホルモンもうまく働くようになり、前立腺の負担も軽減し、尿が元気に出るようになることもあります。
しかし、サプリメントで亜鉛をとる場合は摂取量に注意しましょう。亜鉛を過剰に摂取すると毒性があります。いろいろな病症が起こるかもしれません。
http://www.j-drugs.com/ed/378

463 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:05:32.95 ID:aaRZxbd8
openにスレ立てた理由
1.2ch.netのハゲ・ズラ板に隔離板作っても科学的恥見が行き来出来る為
2.scは抵抗がある人がいる為、.netのレスもスクロールされるがレスしてもあっちには届かない為
壁打ちになってしまう
3.openも転載を自由にされてしまうと言うデメリットがあるがscよりはマシと言う考えの為
4.openに移った最大理由の1つスレ立てた人だけの特権アク禁機能がある為(効果はそのスレが完走するまで持続)
5.今みんなが使ってる専ブラがbbsmenuを変えてそのまま使えるから

next2ch等にしなかった理由はアク禁機能が無いのでスレを立てても科学的知見とのレスの応酬になってここと変わらないから

464 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:05:52.18 ID:Y6cl/Fve
>>452
こいつはマジもんの障害者だろw
明らかに間違いであることは分かっている文章であっても、「繰り返し貼り付ける」=「その正しさが証明される」が成立するとでも思っているのだろう

465 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:10:21.04 ID:aaRZxbd8
まとめると
bbsmenuのURL変えてもこのスレつまり本家2ch.netは読み込めるので大丈夫
板一覧にopenとscが追加されてしまうが通常は本家が一番上なので今までと同じ感覚で使える
openの感覚は専ブラから閲覧すれば2chと全く同じ感覚でレスが出来る
IDの桁が3桁?とにかく短いIDの羅列
こんな感じですかね
今まで通りこっちのURLも見れる筈(現に試した所openと2ch本家見れました)ですので
下にscとopenが追加されると思っていただければ

466 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:10:34.25 ID:KOlGSObX
ミズリードしていると思われたくないなら
全文が分かるようにリンクなりを付けて書き込んでね
俺はそうしている

467 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:14:22.71 ID:APF11IJa
mateでもopenアクセス成功しました
もし荒れてしまった時(現在そうですが)
はopenのスレに避難もどうぞ

468 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:23:37.36 ID:gvkQwd0e
>>446
前立腺肥大に関与する前立腺のアンドロゲン代謝を抑えるといったら
真っ先にテストステロン→DHTの代謝が思い浮かんだ
短絡的だがそれだけ

469 :毛無しさん:2015/03/18(水) 02:24:33.12 ID:Y6cl/Fve
>>466
俺もかなり調べたけど、DHTに対する亜鉛の経口摂取の影響を調べた論文はこの二つしかないね
あとは、5α還元酵素が入っている試験管に、直接高濃度の亜鉛を加えたものだな

ffect of zinc administration on plasma testosterone, dihydrotestosterone, and sperm count.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7271365
Dietary zinc deficiency alters 5 alpha-reduction and aromatization of testosterone and androgen and estrogen receptors in rat liver.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8613886

470 :毛無しさん:2015/03/18(水) 09:21:18.58 ID:I2mvdLKF
亜鉛が足りないと頭が悪くなることが判明! 研究者「鬱病やパニック障害にもなりやすくなる」
http://buzz-plus.com/article/2015/03/17/aen/

>亜鉛が足りないことが判明したため、先日からあわててサプリメントを飲んでいるわけですが、その流れで2013年に出た
>「亜鉛と鬱病の関係を調べた論文」(英文)を読んだらいろいろ怖くなってきましてね。

>・脳内の亜鉛量が5割も減少
>これは、亜鉛がメンタルに与える影響を調べた臨床実験でして、なんでも亜鉛は鬱病で脳の細胞が死んじゃうのを食い止
>める働きがあり、ストレスによるダメージをおさえてくれるんだそうな。逆に統合失調をわずらった人は脳内の亜鉛量が5割
>も少なくなっていたらしい。うーん、恐ろしや。

>・神経回路の発達スピード
>でもって、亜鉛にはBDNFって成分を分泌する働きがありまして、これが脳のシナプスやら神経回路の発達スピードをあげ
>てくれるみたい。

>・鬱病やパニック障害の引き金
>BDNFは脳の働きに超大事で、これが少ないと鬱病やパニック障害の引き金になっちゃう。書籍『脳を鍛えるには運動しか
>ない!』には、軽度の運動をくり返すことで増やせると書いてありましたが、亜鉛でも分泌量をアップできるとは知らなんだ。

>・ストレスを感じやすい人は要注意
>ちなみに、心理学でいうタイプAの性格の人(ストレスを感じやすい人)は亜鉛が足りなくなりやすいんで注意が必要とのこと。
>自分のタイプがわからない人はサイト「タイプA行動パターンチェック」なんかが参考になります。

>・1日25〜40mgの亜鉛摂取が望ましい!?
>研究によれば、ストレスが多い時期は1日に25〜40mgの亜鉛を摂るのが望ましいとのこと。わたしのようにストレスに弱い人
>間は、積極的に亜鉛サプリを飲んだほうがいいみたいですねぇ。

471 :毛無しさん:2015/03/18(水) 09:44:49.54 ID:lsXK831P
亜鉛(ZINC、ジンク)は髪の毛がつくられるときに必要なケラチンの生成に必要なミネラルです。
また、亜鉛は「5αリダクターゼ」という酵素の働きを阻害するといわれています。
5αリダクターゼは、男性ホルモンである「テストステロン」が「ジヒドロテストステロン(DHT)」へ変換される時に必要な物質で、このDHTが毛根へ働きかけることにより男性の脱毛が進行すると考えられています。
亜鉛のサプリメントを摂取することにより、男性ホルモンが毛髪へ与える影響を軽減することが期待できます。
プロペシアの主成分である「フィナステリド」も同様に男性ホルモンの働きを阻害する物質ですが、医薬品ですので当然亜鉛より大きい育毛効果をもつと考えられます。
亜鉛を1日15mg〜50mgを摂取することで育毛効果があるとする研究結果が報告されていますので、プロペシアやミノキシジルなどの育毛剤と併用することでさらなる育毛効果が期待できるのではないでしょうか。
亜鉛は日常の食生活ではどうしても不足しがちになってしまうので、サプリメントで補充するのが効率が良いみたいですね。
http://bestpropecia.com/price/zinc.php

>亜鉛を1日15mg〜50mgを摂取することで育毛効果があるとする研究結果が報告されていますので、

本当?

472 :毛無しさん:2015/03/18(水) 10:24:50.97 ID:yqLBFxOw
>>469
不妊患者の話か
俺は不妊患者じゃないから関係ないな

473 :毛無しさん:2015/03/18(水) 12:18:28.75 ID:8wJiNY6/
ここまで書くのはありなの?w
DHTブロッカー
http://www.melatoninusa.com/instruction/BT00128.pdf

474 :毛無しさん:2015/03/18(水) 12:37:26.27 ID:8wJiNY6/
・通常の育毛剤に食事から亜鉛を補充することで、発毛が促進されるという研究結果が数多く発表されている
http://hontonano.jp/nutrition/607_zinc.html

475 :毛無しさん:2015/03/18(水) 13:15:21.17 ID:D2TyPElO
亜鉛は医学の研究において明らかにされました。服用し 内部で取られる時にホルモンのレベルに影響する
時事的に適用される時のDHTの抑制生産。現在、にきびの取り扱いにおいて亜鉛が使われるという事実とともに、しばしば、関連したアンドロゲンであり、これを立証させているいくつかの研究があります。

亜鉛は、外皮において成生されたDHTを明確に抑制します。亜鉛は、 5αリダクターゼの活動と(DHT)dihydrotestosteroneの生産を抑制する働きが見られた. したがって, この鉱物は、はげの治療に有益なものかもしれない。

別の研究は, B6と亜鉛と一緒に合成されたアゼライク酸が5αリダクターゼ活動の90%の抑制を起こすことができることを示した。

476 :毛無しさん:2015/03/18(水) 14:03:31.13 ID:Y6cl/Fve
>>472
通常の飼料を与えられたラットが、亜鉛欠乏飼料を与えられたラットと比較して、テストステロンからDHTへの変換が優位に低くかったという、
自分にとって都合の悪い論文(経口摂取によるDHTへの影響を調べている論文は他には存在しない)は見て見ぬ振りをしてしまうんだね
グルコンサン亜鉛とアルギニンをラットの前立腺内に直接注射したり、試験管内で、5α還元酵素に高濃度の亜鉛を加えた論文の結果を持って、
「亜鉛サプリメントを服用すればDHTが減少する」と拡大解釈をするのにね
”経口摂取”によるDHTへの影響を調べている論文の結果に対しては、拒絶反応を示し、かたくなに否定するのかな


>>474

論文が示されてないのなんとも言えないが、結局は「脱毛症の治療には、効果がないことが示唆されている」ということだよ
そもそも、その男性型脱毛症を対象にして調べた研究ではないかもしれないしね
男性型脱毛症ではない場合は、全身の体毛を太くする作用があるテストステロン(DHTの作用に拮抗する働きは無い、またARを増加させる働きを持つ)
が増加することは、それほど悪い影響が与えるようにも思えない


・通常の育毛剤(プロペシア)に食事から亜鉛(テストステロンとDHTを増加させる作用がある)を補充することで、〜

という意味であれば、テストステロン補充治療と5α還元酵素阻害剤を併用した状況とほぼ同じだね
DHTを抑制し、テストステロンを上昇させるので、「発毛が促進される」ことが考えられるかもしれないね

>>475

>別の研究は, B6と亜鉛と一緒に合成されたアゼライク酸が5αリダクターゼ活動の90%の抑制を起こすことができることを示した。

それは、俺が教えてあげたin vitro(試験管内の)論文を参考にしたものだね
そんな個人ブログに文言を取り上げて発言しても何の価値もないということに気付いてくれよ、また参考にした論文の意味を自分で理解してから書き込んでくれないか?

477 :毛無しさん:2015/03/18(水) 14:44:33.50 ID:maMwT3n3
>>476
お前の発言の方が価値ないから安心してくれ
>>118から350以上無駄なレスの応酬を繰り広げ
更には自分の意に沿わない奴を罵倒して排除
スレの機能を停止させたお前はそろそろ謝罪してもらおうか?科学的恥見くん
亜鉛の効果があるとバレると都合が悪いんだろ?輸入業者さん

478 :毛無しさん:2015/03/18(水) 15:17:52.58 ID:TjFh0OnW
亜鉛の発毛効果を実感した人のブログ
http://ikumouhayasu.net/archives/341

逆に亜鉛で脱毛症が促進したと実感した人のブログ
http://www.lcgsl.com/entry6.html

479 :毛無しさん:2015/03/18(水) 15:33:16.36 ID:Y6cl/Fve
>>477

ラットの前立腺内に直接亜鉛を注射したり、試験管内で、5α還元酵素に高濃度の亜鉛を加えた論文の結果については、理解していると何度伝えれば、理解できるのかな?
「亜鉛を服用した場合の生体内の反応を調べた論文」をかたくなに否定し、(俺が既に否定している)「ラットの前立腺内に直接亜鉛を注射したり、試験管内で5α還元酵素に高濃度の亜鉛を加えた内容の論文」をもって
みんなをミスリードしようと考えている人は、亜鉛を販売するサプリメント業者である可能性が高いよね
そもそも、ある論文に対して、他人の文言を必死に探しだして反論しようとしている人がいるが、その人は、参考にしている論文を読むことが出来ないので、その論文の結果が示す事柄の適応範囲を理解していない
そのような人の発言などなんの価値もないことに気付いてくれよ

480 :毛無しさん:2015/03/18(水) 15:42:03.05 ID:eEELFdpC
とりあえずウザいんだけど?
医者の発言に対しても頑なだったしな
ここでギャーギャー言ってないで医院に直接電話でもすればいいのに
どうせ本物の医者を前にしたら何も言えないチキンだろうなw

481 :毛無しさん:2015/03/18(水) 15:51:32.77 ID:eEELFdpC
以下医者の見解
否定したいなら直接本人にどうぞ

亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。(しかし、長期にわたり亜鉛のサプリメントを摂るのは危険です)。
http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm

亜鉛は人体に有用な栄養素のひとつだが、頭髪に関しては、ジヒドロテストステロン(DHT)を産み出す
ジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
育毛サプリメント等に利用されるようになっている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
栄養アプローチにより亜鉛を十分に摂取することで、前立腺肥大が改善し、前立腺肥大のマーカーであるPSAが低下するといわれています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

482 :毛無しさん:2015/03/18(水) 15:55:47.17 ID:Y6cl/Fve
>>481

こいつはただの障害者ねw
明らかに間違いであることは分かっている文章であっても、「繰り返し貼り付ける」=「その正しさが証明される」が成立するとでも思っているだよw

483 :毛無しさん:2015/03/18(水) 15:59:29.09 ID:eEELFdpC
>>482
直接医者には言えないのかw
ここでギャーギャー言うことしか出来ない
ただのチキン野郎w

484 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:01:01.68 ID:BM/74P6y
>>479
お前がフィナ業者じゃない証拠は示せる?
人に対してそんなレッテルしか貼れない時点でお前の頭は終わってるんだよ
ミスリードしようとしてるのはお前じゃないかな?
第一君の発言を支持してる人がここにいない時点でミスリードも糞も無いよね
だってミスリードする間でもなく君自身の信頼性0だから
ミスリードして他の人に情報操作する間でもないし
先ず亜鉛は必要な栄養素だしねー

485 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:02:34.55 ID:BM/74P6y
>>482
君ここに来た当初煽られたから煽り返してるみたいな言い方してるけど
自ら煽ってるよね君の頭鶏なの?

486 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:05:10.47 ID:eEELFdpC
Wikiの記述も訂正するんでしょ?
ミスリードされる恐れがあるからね
なら医者の発言はなおさら訂正させないとね
早く意見してくるといいよ

487 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:16:24.68 ID:6iJrAsOG
ミスリードって意味は識者に誤解させるって意味でしょ?
亜鉛スレで亜鉛勧めたらサプリ業者認定って流石に無理あり過ぎ
髪以外にも必要なんだから亜鉛サプリ否定する意図が不明
髪以外にも肌や傷の治りが早くなったり(亜鉛不足による傷の治癒が遅い場合)するんだから

488 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:28:01.04 ID:Y6cl/Fve
>>484
お前が亜鉛業者じゃない証拠は示せる?そんな一切の価値もない質問を一々してこなくていいから

>ある論文に対して、他人の文言を必死に探しだして反論しようとしているような人は、参考にしている自力で文を読むことが出来ないので、その論文の結果が示す事柄の適応範囲を理解していない
それなのに、「亜鉛を服用した場合の生体内の反応を調べた論文」をかたくなに否定し、「ラットの前立腺内に直接亜鉛を注射したり、試験管内で5α還元酵素に高濃度の亜鉛を加えた内容の論文」を持ち出し、
(すでに否定されている)生体内でも、その結果が適応されるとしていることは、レッテル張りじゃなく紛れも無い事実だよね?

489 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:30:43.13 ID:eEELFdpC
いつになったら医者に直接意見してくるの?

490 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:31:23.49 ID:b4O0UI1B
>>488
価値が無いとかどうでもいい
簡単に答えられる質問をはぐらかすなよ

491 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:32:22.45 ID:b4O0UI1B
>>489
チキン野郎だからそんな事出来る訳ないじゃんw
こいつは亜鉛に恨みがあるみたいだから放置でおk

492 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:34:42.52 ID:Y6cl/Fve
自分で論文を読むことが出来ず、他人の文言を必死に探して貼り付けている人は、論文の結果が示している事柄の適応範囲を理解することができないので本当に滑稽だと思う
例えば、wikiでは、「有酸素運動をすることにより、DHTのベースラインを減らすことができる」と編集しているいるが、
参考にした論文を読んでみてと、一切DHTを測定していないことが分かる
そもそも、別の論文では、適度な有酸素運動の習慣を身に付けると(一年後に測定すると)、対象郡と比較して、大幅にDHTが増加することが判明している
それでは、WIKIで提示されている論文には何が書かれているのかといえば、「持久力の訓練を受けた人が、意志の限界まで走った時(適度な有酸素運動ではなく、最強度の持久力走)
コルチゾールというストレスホルモンの働きによって、テストステロンが減少することが明らかになった」としか書いていないのである
度の越えた運動をすると、逆に筋肉が付きづらくなることを聞いた人もいるかしれないが、テストステロンが減るのだから当たり前である
また、このコルチゾールというストレスホルモンは、このような肉体的なストレスだけでなく、精神的ストレスでも増加し、テストステロンを減少させるものである
有酸素運動すると、テストステロンを増加させることが広く知られているが、きわめて限定的な条件化でのデータをもって、「DHTのベースラインが減少する(テストステロンが減少する)」と断言するような人は、あまりに情報リテラシーを欠けた人であことが分かる
また、そのような「論文の結果が示す適応範囲」を見極めることができない人が編集したサイトの文言を参考にしている人は、さらに情報リテラシーに欠けると思うね

493 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:36:57.23 ID:w0P2Pkdc
>>492
今度は有酸素運動をしたらハゲが促進するとミスリードですかー?

494 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:40:14.42 ID:eEELFdpC
>>492
文章なげーよ。短くまとめろよ
医者には何も言えないチキン君よ

495 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:42:33.11 ID:Y6cl/Fve
wikiでは、男性型脱毛症患者は、(生涯ほとんど変化しない)総テストステロンは低いと書いているが、
5α還元酵素によってDHTに変換される”遊離テストステロンは”すべての論文で高値を示しているんだよね
ああいう記述もなんだかなーと思ってしまうよ

496 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:44:06.93 ID:w0P2Pkdc
>>495
文章まとめるの下手糞過ぎて笑うw
運動したらDHT増加するで良いだろw
こんなシンプルな一言で終わる話を長ったらしくコピペみたいな長文を書くとは文章まとめるの下手なんだなって分かるよ

497 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:49:45.07 ID:eEELFdpC
読み手を疲れさせて「もういいわ」って思わせる作戦なんじゃないか?

498 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:50:08.62 ID:j03WHpON
有酸素運動はダメなら歩いて通勤したらみんな禿になっちゃうな
外歩いてるだけで上昇するから歩いちゃダメだな
運動しないで過ごす事によるリスクの方がでかいんだけど(メタボ、運動不足による骨の弱体化、心臓病など動脈硬化等)

499 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:55:31.99 ID:eEELFdpC
>>495
そういうのも本来はwikiを編集した人と直接議論して欲しいわ
まあwikiの場合は相手の身元が分からないから仕方ないがな

500 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:57:00.60 ID:Y6cl/Fve
>>493
論文も読めむ能力がない人が、ミスリードを狙って編集しているかもしれないWIKIの記事を信じていればいいんじゃないかな?
>>494
自分が頻繁に使っているこの掲示板という範囲内でみんな事実を伝えようとしているだけだからね あなたが勝手な推測をして、相手がある行動をとらないことを根拠にして「チキン」と判断されても何を言っているんだこの人は、と思ってしまうんだけど
>>496
自分で論文を読まない人がいるみたいだから、具体的に説明しただけなんだけど、まぁ君のいうとおり、文章を纏めることが上手なわけではないけどね

501 :毛無しさん:2015/03/18(水) 16:57:01.20 ID:j03WHpON
>>499
おーぷん一応お気に入り入れといて

502 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:06:19.32 ID:j03WHpON
>>500
ミスリードミスリードって本当に馬鹿だね
俺も本当にって言葉何回使うんだか・・・
第一意図的に誤解させてる証拠なんて無いだろ?
本人は効果があると思ってるからその効果の結果や情報を載せてるに過ぎないんだけど
ミスリードとか言うからには証拠があるんだよな?
wikipediaは確かに参考にはならんが意図的に間違えてる訳じゃないし
少しでも違うとミスリードって事にしたいんだね
おめでたい脳で羨ましい

503 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:07:09.42 ID:Y6cl/Fve
>>498
>外歩いてるだけで上昇するから歩いちゃダメだな

論文では、適度な有酸素運動の習慣を身に付けると(一年後に測定すると)、対象郡と比較して、大幅にDHTが増加することが判明していると書いているだけだからね
AGAという脱毛症は、遺伝的な要因が大きく関与しているから、仮にAGAの遺伝子をもっている人が有酸素運動の習慣を身に付けたとしても、誤差程度の違いしか現われないんじゃないか?と個人的には思っているんだけどね
ただ、wikiの間違った解釈である「有酸素運動をするとDHTのベースラインが減少する」を鵜吞みにして、有酸素運動を身に付けようと考えている人がいるとすれば、かなり不憫で可哀想だと思ったので言及したけど
  

504 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:15:59.63 ID:Y6cl/Fve
>>502

”かもしれない”と書いてあるだけだし、自分もwikiを編集している人に対しては、単純に「知識や読解力がない」人だと思っているけどね
また、>>502のような書き込みをするのであれば、、相手の考えや立場を勝手に推察して、「論文を提示しただけの人」に対して、いきなり「業者だー」と騒ぎ立てた人はなぜ批判しなかったのは何故かな?

505 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:20:15.10 ID:Ubeb+V16
>>503
じゃあ良い方に解釈するなら有酸素運動してもその程度じゃ変わらねーよっ解釈するがよろしいか?

506 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:30:24.96 ID:Y6cl/Fve
>>505
「誤差程度の違いしか現われないんじゃないか」と文言は、自分の勝手な推測なので、あまり参考にしてもらっても困るけど
wiki編集者の間違った解釈である「有酸素運動をするとDHTのベースラインが減少する」を鵜呑みしているわけではなく、別の目的をもって有酸素運動を身に付けようと考えているのであれば、
それは、まったく問題のないことだと思う、他人がとやかく口を挟むことではないし、自分自身で判断して決めればいいんじゃないかなと思ったよ  

507 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:46:39.47 ID:eEELFdpC
自分で難しい医学論文なんて読む必要なんてないよな
そういうのは医者にやらせとけばいいじゃない
そしてそれを治療に活かすのが医者だ

508 :毛無しさん:2015/03/18(水) 17:50:30.23 ID:eEELFdpC
ここの全員が無条件でwikiを信じるぐらい>>506は嫌われてると思う

509 :毛無しさん:2015/03/18(水) 18:40:34.53 ID:0eP7KFb4
>>508
みんなが頭良い前提で語るから困る

510 :毛無しさん:2015/03/18(水) 18:46:37.64 ID:65e4Ztns
ここでいくらwikipediaの編集をダメ出ししても意味なし
向こうも反論があるだろうが
ここでダメ出ししてる分には言いたい放題だから
楽でいいよなw

511 :毛無しさん:2015/03/18(水) 20:41:44.70 ID:xQsgBHv8
普通にハゲ同士で語るならいいんだが
長文連投する暇なクソニートは消えろよ

512 :毛無しさん:2015/03/18(水) 21:14:29.88 ID:wQU8fHiJ
結局何だかんだ言って医者には直接何も言えないチキン君
ミスリードされることが心配なら医者に意見してこいよ
こんなところで持論を展開してる場合じゃないよなw

513 :毛無しさん:2015/03/18(水) 21:15:36.97 ID:D7ljDS9E
AGA治療の新橋ファーストクリニック

髪の栄養補給パックの説明
パックには、亜鉛、ビタミンC、ビタミンE、ビオチンという4つの薬剤が含まれています。

【亜鉛】
髪の毛はたんぱく質からできていますが、亜鉛はたんぱく質の細胞分裂に必要になるミネラルです。
日本人の7割は亜鉛不足といわれており、日々接種することにより、髪の毛の育毛、発毛に効果が期待できます
【ビタミンE・ビタミンC】
ビタミンEはアンチエイジングに効果があると最近話題ですが、抗酸化作用と末梢血管の拡張作用が主な働きです。
頭皮にある末梢血管を健康にすることにより、発毛や育毛に期待ができます。
さらにビタミンEはビタミンCと一緒に摂取することにより、吸収効率が高まるといわれています。
【ビオチン】
ビオチンはビタミンHとも言われる栄養素です。たんぱく質や脂質の分解を防ぐ、髪の毛の寿命を延ばす効果があるといわれるなど、髪の毛や肌を健康に保つといわれます。
育毛だけでなく、白髪の抑止などにも効果があるといわれています。

http://aga.first-clinic.jp/medi/care_pac.html

514 :毛無しさん:2015/03/18(水) 21:24:03.36 ID:D7ljDS9E
城西クリニックで薬をもらってきました(ブログ)

どうも、若ハゲ番長です。
ついに城西クリニックからAGA治療薬をもらってきました。
もらってきた薬はこんな感じ。
普通にプロペシアとか、市販の薬がもらえるのかと思いきや、クリニックの方で調合したやつでした。
院内製剤なので商品名は特についてないんですが、薬効成分は一般にAGA治療に有効だと言われているフィナステリド(プロペシアの有効成分)とミノキシジル(リアップの有効成分)です。

中盤略

改めてもらった薬を確認するとフィナステリド、ミノキシジル(経口摂取)、亜鉛とかのサプリメント、ミノキシジル(直接塗るやつ)の4つです。

http://www.pnai.org/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A7%E8%96%AC%E3%82%92%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

515 :毛無しさん:2015/03/18(水) 22:22:41.16 ID:4162qh0u
で、科学的チキン君は当然医学か栄養学の学位を持ってて発言してるんだよね?
まさか他人の論文を、日本語が読めるだけの知識しか無い一般人が評価して
ここで広めてる訳じゃないよね?

当然、「示唆」の意味も分かってるよね?分かってなくて言っているなら教えてあげるけど
【それとなく知らせること。ほのめかすこと。】なんだよ
確定した論文でもなくそれを肯定、否定する論文も無い示唆という表現の論文を
そこまで引用することは全く科学的ではないのだよ

論文を読んだだけで専門家を気取るのやめてくれませんかね

516 :毛無しさん:2015/03/19(木) 01:37:24.58 ID:gJEYUE/B
皆なんかごめんね。自分は、ある科学的な事柄に対して、論文などの科学的根拠に基づいて発言するような人としか基本的に付き合いがないので、
自分の感情や印象を根拠にして、提示された論文の結果を本気で否定できる人が現われるとは思わなかったんだ
2chのような掲示板で行われる、科学的な事柄に対する話し合いでは、一般的に、内容そのものが重要視されるため、誰がそれを言ったのかは特に重要視されないことが多いと思います(もちろん発言の根拠の信頼性(論文)は重要視されますが)
自分の立場、肩書きを持ち出せないことで、一部の人からは、強い反発を受ける可能性がありますが、立場、肩書きを明確にすることにはあまり価値は無く(明確にすることでポジティプにもネガティブにも働く可能性がありますし)、
そもそも「誰が発信していても、間違った見解は、間違っている」ことには変わりないのです
性欲を増進させるDHTに対して、「性欲を減退させる」と断定的に紹介している医師もいます
提示された論文の結果に対して、感情が邪魔をして納得が出来ない一部の人は、相手の立場や肩書きを否定することで、相手が提示した論文の結果も伴に否定できると本気で思っているのかもしれませんし、
自分は、そのような人たちとのコミュニケーションをとり方をよく知りません
自分は、科学的な事柄に対しては、他の場所で語ることにしたいと思います




属性防御それ自体は「お前それ言っちゃうの?それ言ったらアレだよ?」という類の言葉なので、もうそれはその人自体がアレという認定をして相手にしないくらいしか対処方法がないのかもしれない。

517 :毛無しさん:2015/03/19(木) 01:39:09.93 ID:gJEYUE/B
下の一文は消し忘れです
みなさん、スレを汚してすいませんでした

518 :毛無しさん:2015/03/19(木) 09:12:47.14 ID:kIyAGwsX
なるほどーw
立場や肩書き容易に否定できるレベルの方なんですね
その程度の人が論文の読み方について手前勝手な解釈で医師を否定し自分の意見を押し通そうとしていた訳ですね
で、結局医師には直接何も言わないのですかねチキン君は
自分が正しいと確信しているのなら医師ご本人に意見されることをお勧めします
あなたの期待に応えられるであろう論文が読める相手ですよ?
あ、でも国語力はもう少し鍛練なさった方がいいです。恥をかきますよ

519 :毛無しさん:2015/03/19(木) 11:26:11.95 ID:Co1kuRUz
>>516
謝罪してる様に見せ掛けて全く謝罪してない件について
結局お前が正しいと言う前提で話を進めてるじゃねーか

>そもそも「誰が発信していても、間違った見解は、間違っている」ことには変わりないので

この時点でおかしいお前が間違ってるのにまるでお前が正しいかの様な言い草
論文を出したのは国立機関(笑)のサイトの1個しか出してない
安心しなよお前の言ってる事は殆ど間違ってるからw
亜鉛嫌いで大暴れした馬鹿な奴と認識しといてやるよw
あばよ二度と来るなよ

520 :毛無しさん:2015/03/19(木) 13:22:40.56 ID:XuyshNOZ
で、結局立場明かせない理由は何?
暇で専門知識も無いのに論文読んだだけ此処まで主張してた訳?
>>515がクリティカルヒットして逃走?

もう理由とか書かなくてもだいたい察したがw

521 :毛無しさん:2015/03/19(木) 13:30:46.12 ID:kIyAGwsX
国立機関のサイトに論文が載ってるだけで大袈裟なことこの上ないね
論文が国立機関の見解であるならば論文を紹介したうえで「効果はないと思われる」という結びになるはずである
「効果がないことが示唆されている」ということは「効果がないと示唆している」論文の紹介にすぎない
そもそも冒頭の注釈に「論文の内容を保証するものではない」と明記されてる

522 :毛無しさん:2015/03/19(木) 13:34:05.56 ID:kIyAGwsX
DHTは性欲を減退させるという医師がいる一方、STAPのような論文もある訳だよ
STAP事件の直後、多くの論文から画像の切り貼りが見つかったのは周知の事実だよね
そのような論文が信用できる?(提示された論文がそうだと言ってる訳ではないよ)

亜鉛は>>513>>514のように実際に病院でAGA治療に用いられている実績もある
DHTを抑制できると発言している医師もいる
育毛を目的とした特許製品(>>448>>473)にも亜鉛は含まれており>>448のように特許取得過程の検証実験を確認できるものもある
また亜鉛15〜50mg/日の摂取で発毛が促進されるという研究結果もあるという

何れが正しいのか確証はないし、自分の考えを押し付けるつもりもないけどね
自分は育毛の補助には有用であると判断しているので今後も使用します

523 :毛無しさん:2015/03/19(木) 20:41:01.03 ID:gJEYUE/B
一応、これまでのスレの流れを纏めておくね
まず俺が提示した論文を紹介する
・Effect of zinc administration on plasma testosterone, dihydrotestosterone, and sperm count.
亜鉛を経口投与すると、テストステロンが4.8 ng/ml以下の人では、テストステロンとDHTが”著しく(significantly.)”上昇し、また、テストステロンが4.8 ng/ml以上の人たちでは、DHTのみが”著しく”上昇したという内容です
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7271365
・Dietary zinc deficiency alters 5 alpha-reduction and aromatization of testosterone and androgen and estrogen receptors in rat liver.
通常の飼料を与えられたラットは、亜鉛欠乏食を与えられたラットと比較して、ジヒドロテストステロンの変換率が優位に高かったという内容です
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8613886
・独立行政法人、国立健康栄養研究所
日本国民に向けて、「「脱毛症には、効果がないことが示唆されている 」という文言を掲載しています、またその根拠として、次のサイトが示されています
Pharmacist’s Letter/Prescriber’s letter Natural Medicine Comprehensive Database(2006)
多数の専門家や、アメリカの医科大学が関わって運営しているサイトです
毎月何千人もの臨床医から、臨床上の問題についての質問を受けます
それらの質問に対して、毎月もっとも重要度の高い35の質問を取り上げ、利用可能なあらゆる論文、文献を検討審議した上で、回答となる草案を作成します
また、その草案を作成した人とは異なるの何十人もの専門家によるチェック・審議を受けた上で、公開されます
  

524 :毛無しさん:2015/03/19(木) 20:48:19.46 ID:gJEYUE/B
これらの論文に対して、このスレの住民が提示した論文(または、その論文を参考にしたと思われる臨床医の発言や、個人ブログの文言も引用しているけど)は次の通りです
・Inhibition of 5 alpha-reductase activity in human skin by zinc and azelaic acid.
in vitro では、亜鉛は5α還元酵素の働きを阻害した。またビタミンB6は、亜鉛の阻害効果を強めた
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3207614
・Zinc arginine, a 5 alpha-reductase inhibitor, reduces rat ventral prostate weight and DNA without affecting testicular function.
325 +/- 20gの体重のラットに対して、10m〜20mgの亜鉛前立腺内に直接注射すると、前立腺の重量や5α還元酵素の活性が小さくなった
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8279712

525 :毛無しさん:2015/03/19(木) 20:53:10.02 ID:gJEYUE/B
このスレにいる一部の人たちは、提示されている論文の内容については、一切言及していないのです、「発言者の肩書きはどっちが上か?」という書き込みに終始しています
俺は、彼らの考え方を理解し受け止めた上で、「論文の内容で判断して欲しい」と伝えていますが、彼らはその言葉に一切耳を傾けません
彼らは、自分にとって都合の良い文言をネット上からかき集めることに必死になり、参考にされている論文の適応範囲さえも理解しないまま引用してます
「脱毛症には、効果がないことが示唆されている 」という文言の意味を理解しない人もいます、「治療には100パーセント効果が無い」と勘違いしたのかもしれません
彼は、ある書き込みの中で、「(自分の)考えを押し付けるつもりもない」と発言していますが、必死に相手の人格を攻撃したり、「提示された論文に捏造がある可能性が考えられる」と発言していたりして、論文を否定することに躍起になっています
「自分にとって都合の悪い考えを認めることができない(というか他人の権威用いて否定するだけに終始する)=自分の考えを押し付けている」の事態に陥っていることに気付いていないようです
彼は、発言者の権威を重要視すると明示している割りには、個人ブログの記事を引用して「亜鉛15〜50mg/日の摂取で発毛が促進されるという研究結果もあるという 」と発言したり、
また、自分にとって都合のいい見解を述べている臨床医を無条件で信用しようとします(論文の捏造を疑うのような人が、何故無条件で臨床医の発言を信じ込めるのか?また、医師であることを疑わないのか?)
その一方で、大きな名誉や資金を得ることは決してないと思われる計測の結果を示した論文に対して、stAp細胞の例を取り上げ、「捏造の可能性がある」と疑うなどの不自然な行動をとったり、
また100人近い専門家によって結論付けられた見解を軽視しようとします
おそらく、彼は、亜鉛に関する正しい情報を得たいわけではなく、自分に都合の悪い論文の存在を否定し追い出したいだけなのです
このように、話し合いの前提であったり、スタンスがまったく両者が話し合っても理解しあうことは不可能ですし、単なる時間の無駄なのです
あとは、皆さんが自分自身で考えて判断して欲しいと思いました。

526 :毛無しさん:2015/03/19(木) 21:32:02.23 ID:lyfH34a8
>>523-525
以下はAGA治療に亜鉛を活用されているお医者様の病院の問い合わせページです
さあ!その威勢をここでぶつけてきて下さい!!

http://first-clinic.jp/info.html

527 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:29:52.90 ID:4F0h4orH
科学的基地外逃走したと思ったらまだ居たのか
早くお前が何者か答えろよ
お前は医師の見解や責任を持って記載しているサイトの情報を否定できる人間なんだろ?
まさかズブの素人が論文読んだだけで叫んでる訳じゃないよな?

528 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:31:38.02 ID:aqERx8xe
>>525
お前出て行くって言っておきながらまだいるんだ?
未練がましい男だな〜捨て台詞吐いてる暇があるなら早く消えろよ

529 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:33:46.93 ID:Pz+j/OhR
長すぎて読む気おきないから終わったら亜鉛の危険がどうのこうのってやつまとめて教えてね

530 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:36:02.91 ID:kIyAGwsX
チキン君が懲りずにご来場のようだね。この場でしか自分の主張を嘆願できないなんて哀れだね。
世界的権威であるネイチャーに掲載された論?文でさえSTAPのような事が起こりうる。
亜鉛のように見解が分かれるような素材に対して少ない論文で効果を断じること自体無理がある。
それを当然のように主張するからには最低限、医師や栄養士の資格を有しているのかと思えば
身元の確認はNGのようである。
この状況の下で強圧的に持論を展開しても今の状況になることは容易に想像が出来たはず。
何を言いたいかというと自業自得。

531 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:36:11.71 ID:WyjWl/to
>>516
いるよな尤もっぽいこと(それが本当に正しいかは別として)言って自分の正しさを誇示するヤツw
リアルでも引かれるが2chでやるとかただのニートだろw

532 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:38:20.20 ID:WyjWl/to
>>530
だからまとめて書けよ
ニートだろお前w

533 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:50:21.20 ID:kIyAGwsX
え、何で俺が責められてるわけ?

534 :毛無しさん:2015/03/19(木) 22:53:43.15 ID:4F0h4orH
>>533
科学的チキンがコテつけない弊害w
書き込む人はそいつの発言のIDちゃんと辿ってね

535 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:04:21.50 ID:kIyAGwsX
科学的チキンに文体が似てるのだろうか
大いにショックだw

536 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:06:46.27 ID:Z/qXT61y
>>532
>>534
別人だろどう見ても

537 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:10:03.38 ID:gJEYUE/B
>>526
そもそも、その医師は亜鉛と「(全身の)細胞分裂」の関係について語っているだけで、dhtについては言及していないよね
AGA関する論文も複数執筆しているような医師は、泌尿器の先生方との協議した上で「男性ホルモンの補充により男性型脱毛症を進行させる可能性があるが、
5α還元酵素阻害剤の使用によって、それを防ぐことができる」という内容の発言もしていたしね
dht(aga)影響を受けることなく、全身の細胞分裂も促進し、全身の体毛の”質”も向上するとしたら、それは良いこと尽くめじゃないか?(脱毛症には、効果がないと示唆されていると結論付けられているけど)
そもそも、国立機関では、「脱毛症には、効果がないと示唆している」と書いているだけだから、効果がある可能を信じている医師がいても何の問題もないんだよ
母斑に外的刺激を与えても悪性化することが現在の主流な考え方だが、一部の医師は、外的刺激が悪性化の原因になると考えて、
良性の母斑を切除する際も、病理検査を行って不完全切除でなかったか確認しているらしい、だからといってわざわざ病院に問い合わせて、自分の考えを押し付けようとは普通思わないだろ

>>530
君は、要するに、自分にとって都合の悪い論文に対して、「論文が捏造されている可能性がある」と主張しかしていないわけだ
論文が「捏造されたもの」であると認定することで、自分にとって都合の悪い論文の存在を遠ざけようとしているだけだ、君のスタンスは十分理解できたよ
反論の根拠には、多分に自分の感情や印象に依存していているけど、君のスタンスは十分理解できたし、君の気持ちも理解できるよ
そういったスタンスを取っている理由が、、自分の発言にあるとしたら、素直に謝るよ、俺は君に対してなにか罵倒表現を使って嫌な思いをさせただろうか?
君はもしかしたら、ガイジとか、脳タリンとか、チキンとか言っていた人かな?もしそうなら、他人に言われて嫌な言葉は相手に言わない方がいいと思うよ
また、100人近い専門化が、あらゆる論文、文献を検討審議した上で、「 脱毛症には、効果がないことが示唆される」と結論付けているんだから、わざわざ否定しようとする必要はないよね
「自分の考えを押し付けるつもり」はずだし、無理に”捏造”を疑って、否定しようとするのは不自然だよね? 

538 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:16:45.70 ID:lyfH34a8
>>537
はいはい能書きはいいから医師に直接言ってきてごらん。科学的チキン君
言えないんでしょ?ニートが医者に意見なんてできないよねーw

DHTが気になるなら以下の医者でもいいよ。ささ早く
電話でもコメントでもいいよ

ウェルネス八重洲クリニック
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html

甲子園栗木皮膚科クリニック
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html

539 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:18:55.87 ID:lyfH34a8
チキンってみんな言ってるよなw
もう科学的チキンだよお前は

540 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:23:09.38 ID:gJEYUE/B
>>539
おk、おれは科学的チキンだー

541 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:50:30.70 ID:gJEYUE/B
さっき、海外の個人ホームページで、医師なのか単なる博士なのかは判別できなかったんけど、DR〜なんとかという人が、
動物実験で、亜鉛の経口摂取により、テストステロンからジヒドロテステトステロンの変換を遅らせた、とか書いていだよね
いくら探してもそのような内容の論文は探し出すことができなかったし、もしかしたら単なる読み間違いだったのかもしれないけど、みんなもよかったら探してくれない?
実際にそのような論文が存在しているのなら自分もマジで読んでみたいし

542 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:57:09.31 ID:kIyAGwsX
>>537
俺は「論文が捏造されたものである」発言をしたことは一度もないけどな。
世界的権威であるネイチャーに掲載された論文でさえSTAPのような事が起こりうると事実を述べただけ。
この事実は何か不都合でしたか?
亜鉛のような見解が分かれる素材を医師や栄養士でもないただの素人が
国立機関のサイトに論文が載ったことを武器に自身の見解を必死に嘆願したところでこうなるのは至極当然。
しかも肝心の国立機関のサイトでは「論文内容は保証しない」と注釈があり退路を断たれてしまった。
躍起になって全方位攻撃した結果、スレの皆様に嫌われて科学的チキンという不名誉なあだ名をいただいたと。

543 :毛無しさん:2015/03/19(木) 23:59:17.15 ID:lyfH34a8
論文読みたいw
そういうのは専門家にまかせとけよ
素人が無理に読んでも誤った解釈をするだけだぞwww

544 :毛無しさん:2015/03/20(金) 00:18:08.45 ID:VpVUt26j
>>537
医師に対して上から目線w
じゃあお前は医師か?薬剤師か?栄養士か?

「答えられない(真顔)」

545 :毛無しさん:2015/03/20(金) 00:24:05.81 ID:Yupzi8HN
>>542
だから、君は、自分にとっては都合の良い発言にや参考論文に対しては、「世界的権威であるネイチャーに掲載された論文でさえSTAPのような事が起こりうる」というレスを一切付けないよね?
個人ブログの記事さえ信用して武器にしてしまうほどの人なのに、(というか武器ってなに?自分の考えを押し付けたいだけなのかな?)
100人近い専門化が、あらゆる論文文献を検討した上で出した結論である「 脱毛症には、効果がないことが示唆される」という考え方に対しては、
いまだに納得することができないで、何故か「国立機関がー」とか言い出す次第だし、また名誉や資金を得る可能性がかなり低いと考えられる計測の結果を示しただけの論文に対しても、わざわざ、「stAp細胞がー」と言い出してしまうんだ
君は、「論文が捏造されたものである」と実際に言葉に出さなくても、その可能性を指摘し、あわよくば提示された論文が誤りであるという結論に導きたいという考えをもっているんだよ
君は言動には一貫性がなく、亜鉛に関する正しい情報を得たいわけではないことは良く分かる、自分に都合の悪い論文の存在を否定し追い出したいだけなのもよく分かった
君は確か「自分の考えを押し付けるつもりはない」はずだし、自分の都合の悪い知見に対して”だけ”、「STAPがー」というのは止めたほうが良いよ 


>>543
おK、やっぱり、このサイトにいる人は、亜鉛に関する正しい情報を知りたいわけでなく、自分にとって不都合な>>523の論文の結果を、無理やり色んな理由を付けてナカッタことにしたいことは分かった
話し合いのスタンスが、そもそもまったく違うのだか、何を話し合っても争いが生まれてしまうな
やっぱり自分から進んで書き込むことは止めよう

546 :毛無しさん:2015/03/20(金) 00:44:47.03 ID:XgJ+jmAm
>>545
お前は書き込み辞めるって宣言してから何回書き込んでるんだよガイジ

547 :毛無しさん:2015/03/20(金) 01:23:40.89 ID:ZyLXFhY8
>>516
>自分は、そのような人たちとのコミュニケーションをとり方をよく知りません
自分は、科学的な事柄に対しては、他の場所で語ることにしたいと思います
>>545
>やっぱり自分から進んで書き込むことは止めよう

皆さん聞きました?もう書かない宣言ですよ?
又このバカがレスして来たらこのレスを見せてあげよう

548 :毛無しさん:2015/03/20(金) 01:47:23.07 ID:cEEnWRA3
>>545
要は君が>>525で掲げた「100人近い専門家によって結論付けられた見解」という主張を通すにおいて
「世界的権威であるネイチャーに掲載された論文でさえSTAPのような事が起こりうる」ことが
不都合な事実なんだよね?分かるよ。AGAの治療に亜鉛が処方されている事実も君にすれば不都合な事実なのだ。
先程も述べたとおり亜鉛のように見解が分かれるような素材に対して少ない論文で効果を断じること自体無理がある。
それを当然のように主張するからには最低限、医師や栄養士の資格を有しているのかと問えば答えられない。
君は不都合な事実を都合のいいように否定(いわゆる名誉や資金etc…)したり答えをはぐらかしてお茶を濁している。
まあ君も僕に対して同じような印象を抱いているようだけど。

今後、多数の検証が行われて亜鉛についてより確実な研究結果が得られることを望みます。

549 :毛無しさん:2015/03/20(金) 02:15:15.79 ID:aOHMWvzu
亜鉛の有効性が認められる資料まとめ

【医療機関】
>亜鉛はジヒドロテストステロン(DHT)の作用を妨害する機能があるといわれている。
http://w-yaesu.jp/dictionary/a/aen.html
>亜鉛はディハイドロテストステロンの働きを抑制し、ビタミンB6は亜鉛とともに働き、テストステロンがディハイドロテストステロンに変換されるのを防いでくれます。
http://www.drmakise.com/supplementbible/prescription15.cfm
>亜鉛はデヒドロテストステロン(DHT)の産生を抑えるはたらきがあり、前立腺肥大には亜鉛が有効とされています。
http://kurikiclinic.blog25.fc2.com/blog-entry-145.html
>亜鉛は日々接種することにより、髪の毛の育毛、発毛に効果が期待できます
http://aga.first-clinic.jp/medi/care_pac.html
>改めてもらった薬を確認するとフィナステリド、ミノキシジル(経口摂取)、亜鉛とかのサプリメント、ミノキシジル(直接塗るやつ)の4つです。
http://www.pnai.org/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A7%E8%96%AC%E3%82%92%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

【情報】
>亜鉛は前立腺を肥大させる原因ジヒドロテストステロン(DHT)という物質を男性ホルモンから作り出す酵素である5-アルファ-レダクターゼの働きを抑制します。
http://www.j-drugs.com/ed/378
>亜鉛はまたプロテインの結合において重要な役割を果たす。亜鉛イオンは前立腺のアンドロゲンの新陳代謝を抑制する。
>亜鉛はテストステロンをジヒドロテストステロンに変えるのを妨げ、それゆえ前立腺肥大を防ぐ(Leak, et al, [J Steroid Biochem 198420:651-665])と報告されてきた。
http://www.ca-nutrients.com/albion_pdf/2002_09_%20Vol.11,No.3.pdf
>亜鉛を含む特許取得の経口摂取食品。実験データあり
http://www.ekouhou.net/%E7%94%B7%E6%80%A7%E7%94%A8%E3%81%AE%E7%99%BA%E6%AF%9B%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%82%B2%E6%AF%9B%E7%94%A8%E7%B5%8C%E5%8F%A3%E6%91%82%E5%8F%96%E9%A3%9F%E5%93%81/disp-A,2012-171901.html 👀

550 :毛無しさん:2015/03/20(金) 03:18:28.68 ID:Yupzi8HN
>>548

「世界的権威であるネイチャーに掲載された論文でさえSTAPのような事が起こりうる」ことが
不都合な事実なんだよね?分かるよ。

全然分かってなくワロッタ。「 脱毛症には、効果がないことが示唆される」という考え方は、多数の専門家があらゆる論文を審議した上で出した結論である
客観的にみても、おそらくもっとも信頼性の高いであろう情報に対して、「STAPがー」という指摘が有効(相手にとって不都合)であると思っていることに深夜テンションで笑ってしまった。
このような知見に対しても、「STAPがー」と言い出したら、お前が参考にしている他サイトの文言すべて「捏造が疑われて、無価値に等しい」(もちろん比喩的な表現だぞ)というレベルまで信頼性が失墜する事態になるんじゃないか?
自分の発言の適応範囲をしっかり把握してから発言しようかW

>先程も述べたとおり亜鉛のように見解が分かれるような素材に対して少ない論文で効果を断じること自体無理がある。
現時点で利用できるあらゆる論文を利用して「 脱毛症には、効果がないことが示唆される」という結論に至っていると思うよ
お前はそれに対して、「これから自分にとって好都合の論文がでてくるはずだ!反論可能!」とか考えているわけじゃないのか?
というかさっき話した亜鉛経口摂取によるdhtの影響を調べたらしい動物実験のデータを見たス

551 :毛無しさん:2015/03/20(金) 03:19:01.29 ID:Yupzi8HN
>AGAの治療に亜鉛が処方されている事実も君にすれば不都合な事実なのだ。
「 脱毛症には、効果がないことが示唆される」だけだから不都合でもなんでもないよね、プロペシアを服用すれば、dht影響を受けることなくなるので
全身の体毛の”質”を向上する方向に働くかもしれない、それは良いじゃないか?

>医師や栄養士の資格を有しているのかと問えば答えられない。
もちろん、医師でも栄養士でもないよ、そもそも掲示板で行われる、科学的な事柄に対する話し合いは、内容そのものが重要視されることが多い
多数の専門家があらゆる論文を審議した上で出した結論である「 脱毛症には、効果がないことが示唆される)」という考え方は誰が紹介しても価値は変わらないだろ

要するにだ、お前は俺が紹介した論文などに対しては、「捏造の可能性」と「それを紹介した人物の性質」しか指摘する箇所がないというわけなんだよ、それは理解できるね?
俺と違って、お前が亜鉛に関する事実が知りたいと思っているわけでなく、自分の感情にネガティブに働く論文に脊髄反射しているだけなんだ

552 :毛無しさん:2015/03/20(金) 03:31:02.36 ID:Yupzi8HN
>>546
俺ももうこのスレには用は無いし(伝えたいと思う相手がいないし)、>>541にある論文が本当に存在するのであれば、「脱毛症には、効果が無いことが示唆される」という文言は別として、
多少は考えを改めなければならない部分もあるとは思うので、その論文を探してみようと思うんだけど、
>>548
>「世界的権威であるネイチャーに掲載された論文でさえSTAPのような事が起こりうる」ことが不都合な事実なんだよね?分かるよ
の書き込みには、さすがに笑ってしまい、ついつい書き込んでしまったわ
まぁ「自分から”進んで”書き込むことは止めよう」と書き込んだだけで、「今後一切書き込みをしない」と言った分けではないから(震え声)

553 :毛無しさん:2015/03/20(金) 04:41:55.34 ID:UmGiSq4z
>>552

547 名前:毛無しさん[sage] 投稿日:2015/03/20(金) 01:23:40.89 ID:ZyLXFhY8
>>516
>自分は、そのような人たちとのコミュニケーションをとり方をよく知りません
自分は、科学的な事柄に対しては、他の場所で語ることにしたいと思います
>>545
>やっぱり自分から進んで書き込むことは止めよう

皆さん聞きました?もう書かない宣言ですよ?
又このバカがレスして来たらこのレスを見せてあげよう

554 :毛無しさん:2015/03/20(金) 04:47:17.29 ID:+y5vMxcy
>>552
何言い訳してんだ?
お前がもう自分から書かないって宣言したんだから男なら約束守れ馬鹿
用が無いなら立ち去れって言ってるだろうが
上手く言い逃れしてここから立ち去る気無いのバレバレ
何が震え声だよ知ったかネットスラング程見てて痛々しい物は無い
さっさと消えろよ?次消えなかったらお前は嘘付き野郎確定な

555 :毛無しさん:2015/03/20(金) 04:48:44.25 ID:+y5vMxcy
>>549
情報ありがとう
亜鉛アンチの馬鹿は総スルーでOK
セレンの存在を無視してる時点でこいつは理系(笑)だからなw

556 :毛無しさん:2015/03/20(金) 09:52:04.90 ID:cEEnWRA3
>>552
書き込みを控えると自ら宣言してもう半分無かったことになっているようである。
不都合な現実には目を背けるお手本のような行動ですね。実に君らしい(笑)
そのようにして>>549に掲げられている事実に対しても自身の主張を優位に展開したいと思っているのだろうか。
ネイチャーに脊髄反射して自らの主張が全否定された気持ちになっているのなら
それは君の被害妄想が過ぎた結果であると言っておこう。
お前が参考にしている他のサイトの文言すべて無価値に等しい?俺の主張は最初から一貫している。
亜鉛のように見解が分かれるような素材に対して少ない論文で効果を断じること自体無理がある、と
多くの検証により再現されているのであれば話は別なのかもしれないが、そうではない。
だから俺は事実を述べるに留め、自身の見解が絶対的に正しいという強制をするつもりはない。
俺自身は論文を正しく読む知識も足りないと自覚している。医師でも栄養士でもないからね。
専門知識もない素人が見解の分かれる事象を全ての確定事実のように主張することは愚かである。

あと多少は考えを改めなければならない部分もあると思っているらしいが
君が考えを改めたところで何が変わる訳でもないので一々報告しなくていいよ。

557 :毛無しさん:2015/03/20(金) 14:39:29.50 ID:Yupzi8HN
>>556
>書き込みを控えると自ら宣言してもう半分無かったことになっているようである。

俺にレスする人たちの中でも、一人だけ明らかにズレているヤツがいんだよなw
俺が、書き込みを控えると言った理由は、お前みたいに、提示されている論文の内容については、一切言及せず、「捏造の可能性」と「相手の性質」のみを指摘し、
自分にとって不都合な知見から避けようとする、要するに事実に対しては誠実に向き合っているわけでなく、自分の感情に従ってある脊髄反射しているヤツに対しては、
話しかけえても暖簾に腕押しである、と思ったからだと書いているだろ
ただ、お前に対して、そういった考えをしていることを認めさせることは可能だと思うがなw

>だから俺は事実を述べるに留め、自身の見解が絶対的に正しいという強制をするつもりはない。

お前は、決して、公平に事実を述べようとしているわけではないんだよ
多数の専門家があらゆる論文を審議した上で出した結論である「脱毛症には、効果がないことが示唆される(断定しているわけではない)」という考えや、自分にとって不都合な複数の論文に対して、
「STAPのような事が起こりうるー」「お前の性質がー」とレスを付けて、その信頼性を失墜しようとするが、
自分にとって、好都合の論文に対しては、「STAPのような事が起こりうるー」とか一切書き込むこともなく、終いには個人ブログまで参考にする次第である
お前は、「自身の見解が絶対的に正しいという強制をするつもりはない。」と書き込んでいるが、ただただ、自分にとって不都合な論文や知見を攻撃しているだけにすぎないんだよ
自分では認めることができないのかもしれないけど

>専門知識もない素人が見解の分かれる事象を全ての確定事実のように主張することは愚かである。

こいつは「脱毛症には、効果がないことが示唆される」という文言に対して、「100パーセント効果が無いと主張しているぞー!」と勘違いしてレスをしているのかな?
また、お前は、自分にとって都合の良い文言を、個人サイトを含めてネット上からかき集めて、(医師でないのに)その文言をたぶんな解釈を加えて発言しているし、
さらに、「示唆されている」という言葉の意味を理解せず発言していることが愚かだよな

558 :毛無しさん:2015/03/20(金) 15:56:59.26 ID:Yupzi8HN
>>549にあるLeak, et al, [J Steroid Biochem 198420:651-665]の論文(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6200703)も、案の上in vitro(試験管内)だったわ
結局、5α還元酵素を抑制するという話は、in vitroでしか成立しないのかもしれないね
そして、in vivoでは、(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3207614 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8279712)、いずれもDHTが増加するという結果がでている
DHTとは直接関係ないかもしれないが、国立機関のサイトでは、Pharmacist’s Letterを参考にして「脱毛症には、効果がないことが示唆される」という文章も掲載している

ちなみに、前立腺肥大のの発症、進行には、アロマターゼ(テストステロンからエストラジオールという女性ホルモンに変換する酵素)が大きく関与していることが既に広く知られているが、
このアロマターゼは、AGAに対してはポジティブに働くものである 「前立腺肥大に効果がある」=「AGAに効果がある」は必ずしも成立しないので、ネット上で集めた他人の発言を素人が自分勝手に拡大解釈しないように

559 :毛無しさん:2015/03/20(金) 16:07:55.40 ID:cEEnWRA3
>>557
おやおやw
本日もこれまでと変わらぬペースで書き込みをする予定ですね。脊髄反射で感情をコントロール出来ずに今日発言したことも忘れて書き込みですか。恥の念というものが無いのかな。
出来もしないことは言わない方がいいんじゃないの?専門家でもないのに必死に専門家を真似る姿からも推察されるが背伸びしすぎだね。イキがる様は実に滑稽で間抜けだ。
ネイチャーの言葉に脊髄反射して自分の主張が全否定されたと思い込み、AGA治療で亜鉛が用いられている現実その他ただの事実の羅列が耐え難い苦痛を引き起こしたと。
その事実の羅列を見るたびに書き込みたい発作を起こして「積極的な書き込みは控える」としながらも自制心が働かず感情にかまけて書き込みを止めることができなかったといったところか。
専門家でもない人間が亜鉛のように見解が分かれるような素材に対して少ない論文で効果を断じること自体がおかしいね。「効果がないという結論に至ってると思う」って君の個人的な感想を聞いている訳ではない。
俺の個人的な意見だが少ない論文よりもAGA治療に現実に使われている事実を重く受け止めるべきである。しかし今後の展開として発表された論文を元に検証が重ねられた結果、結論が導き出されて亜鉛はAGA治療から姿を消す可能性は否定するものではない。
ただこれは可能性の話であり今の現実は異なる。「これから自分にとって好都合の論文がでてくるはずだ!反論可能!」という話ではなく希望的観測にたっているのはむしろ君の方。
ちなみに上記俺の個人的意見を強制するつもりはないw

560 :毛無しさん:2015/03/20(金) 16:08:42.91 ID:Yupzi8HN
間違えてin vitroの論文をコピーして貼り付けてしまったけど、まぁ訂正する必要もないか

561 :毛無しさん:2015/03/20(金) 16:26:54.43 ID:cEEnWRA3
・科学的な事柄は他のところで語る
・自分から進んで書き込むことはやめる

もう取り消しますか?

562 :毛無しさん:2015/03/20(金) 16:43:52.77 ID:Yupzi8HN
>>559
>脊髄反射で感情をコントロール出来ずに今日発言したことも忘れて書き込みですか。

はい、でましたーw、俺が、書き込みを控えると言った理由は、「お前みたいに、提示されている論文の内容については、一切言及せず、「捏造の可能性」と「相手の性質」のみを指摘し、
自分にとって不都合な知見から避けようとする、要するに事実に対しては誠実に向き合っているわけでなく、自分の感情に従ってある脊髄反射しているヤツに対しては、
話しかけえても暖簾に腕押しである」と思ったからだと書いてあるのに、
相手の考えを、自分の勝手な妄想で推定して、それを批判することで自分が優位に立ったと勘違いしてしまう間抜けなヤツw 君には「恥の念というものが無いのかな」?

「”積極的な”書き込みは控える」とは、>>541のように自ら、亜鉛に関する情報を書き込むことを控えるという意味であり、
お前のように自分にとって不都合な事実に対してのみ、「捏造の可能性」と「相手の性質」を指摘して、現実逃避をしようとしている馬鹿に対して、その行為の愚かさ、矛盾点を諭してやっても問題ないと思う

>て少ない論文で効果を”断じる”こと自体がおかしいね
俺が、「脱毛症には、効果がないことが示唆される」という文言に対して、「100パーセント効果が無いんだよ」丁寧に説明してあげたのにお前はまだと勘違いしているのかよw
国立機関のサイトでは、多数の専門家が現時点で利用できるあらゆる文献を審議して結論を公開しているPharmacist’s Letterを参考にして「脱毛症には、効果がないことが示唆される」
という文章も掲載しているという話しかしていない
お前は、自分にとって、不都合な事実にたいして、感情をコントロール出来ないんだ、どうしても反論したいと考えてしまうので、自分の妄想で都合の良い相手像を勝手に作りだすことしかできないw

563 :毛無しさん:2015/03/20(金) 16:44:34.82 ID:Yupzi8HN
>〜AGA治療に現実に使われている事実を重く受け止めるべきである

おいおい、専門家でもないのにお前が、専門家の考えを勝手に推測して書き込むことは止めろよwそもそも俺は、「脱毛症には、効果がないことが示唆される」とか書いているだけだけどな
亜鉛は、全身の細胞の分裂を促進する働きもあるようだし、プロペシアと併用することで、DHTの影響を受けることもなくなる
お前は、個人サイトも含めて、ネット上にある文言を必死に探し出して、勝手な推測を加えて、自分の都合の良いものに作り変えてしまうのに、
誰が読んでも内容が変わらない論文や知見に対して、何故かわざわざ俺の性質を否定してくる行動の矛盾に気付かないんだよ?

564 :毛無しさん:2015/03/20(金) 16:52:12.60 ID:Yupzi8HN
>>561
おいおい、科学的な事柄そのものに対して語っているわけではないだろ?提示されている論文の内容については、一切言及せず、「捏造の可能性」と「相手の性質」のみを指摘することで、
自分にとって不都合な知見から現実逃避している人のスタンスについて指摘しているだけだよ
もしかして、お前は、提示された論文に対して、言及せず「STAP細胞がー」とか「お前の性質がー」とか書き込む行為が、「科学的な事柄そのものに対して語り合うこと」に該当すると思っているのかよw

565 :毛無しさん:2015/03/20(金) 17:13:27.69 ID:I8zlK9gr
>>564
自分から進んで書き込むって言う宣言無視してるじゃんカス
もしかして俺にレスしてるから返事してる為に書いてるってこと?
その理屈なら皆もこいつに構うな!

566 :毛無しさん:2015/03/20(金) 17:13:40.21 ID:xHz5ekWI
>>564
自分から進んで書き込む事を辞めるって言う宣言無視してるじゃんカス
もしかして俺にレスしてるから返事してる為に書いてるってこと?
その理屈なら皆もこいつに構うな!

567 :毛無しさん:2015/03/20(金) 17:23:18.24 ID:W+aeTMmy
ID:Yupzi8HNつまり予防線を貼ってた訳だな
積極的に書き込まない(書き込まないとは言ってない)と上手く誤魔化す為に言ったんだな
一度宣言した事は守れよニート

568 :毛無しさん:2015/03/20(金) 17:35:38.90 ID:Yupzi8HN
>>565、567
まぁまぁ、そんなに怒らないでくれよ
公平な考え方をするつもりがなく、また、自分にとって不都合であるという理由だけで、特定の論文や知見に対してのみ、
「STAP細胞がー」とか「お前の性質がー」と書き込んで、必死になかったものということにしたい一匹のニート( ID:cEEnWRA3)に、その行為の意味を理解させたら消えるから
彼は、「STAP細胞がー」とか「お前の性質がー」という書き込みが「科学的な事柄に対して語り合うこと」だと思っていたらしい

569 :毛無しさん:2015/03/20(金) 17:43:06.66 ID:W+aeTMmy
つまり理解するまでずっといるって事だよね
また新しい予防線か

570 :毛無しさん:2015/03/20(金) 18:08:27.67 ID:Yupzi8HN
>>569
まぁ、予防線というか、現時点でそう思っているということの表明でしかなく、またそれらの表明した文言に強制力、拘束力は働かないからね
匿名の掲示板では、色々な(一時的な)思考や信念を持っている人が集まっていることは大前提だし、その大前提をもっと寛容に受け止めて、楽しむことがネットコミュに対する正しい姿勢ではないだろうか
まぁ、それらの点についてもっと気楽に考えてもいいのではないかと思う

571 :毛無しさん:2015/03/20(金) 18:09:27.19 ID:Yupzi8HN
あれ?いつのまにかメール欄にsageの文字が消えていたわ

572 :毛無しさん:2015/03/20(金) 18:10:57.19 ID:Yupzi8HN
あれ?今度は大丈夫だろうか

573 :毛無しさん:2015/03/20(金) 18:21:53.09 ID:cEEnWRA3
>>562
はいはい自らの発言の釈明に追われてご苦労様w
まあこの分だと今後も脊髄反射で感情にかまけて書き込みを継続するだろうね。都合の悪い事実を見えなくする能力には長けていそうだからw

>おいおい、専門家でもないのにお前が、専門家の考えを勝手に推測して書き込むことは止めろよw
個人的な意見で強制しないって言ってるのに言ってる傍から脊髄反射かよ。これでは1日以内の自分の書き込みすら見えない訳だね。
またAGA治療でもフィナとの併用なら亜鉛摂取は問題ないと自分に都合よく解釈しているようだけど
>亜鉛は日々接種することにより、髪の毛の育毛、発毛に効果が期待できます
http://aga.first-clinic.jp/medi/care_pac.htm
上記の例を見ても明らかであるがフィナとの併用前提でしか亜鉛を語れないお前のとは根本的に違うんだよ。まあフィナ併用前提とかいうのも苦し紛れの付け焼き刃かなw
重ねて申し上げるが現実に亜鉛はAGA治療で処方されている。
しかし今後既出の論文を元に検証が重ねられた結果、結論が導き出されて亜鉛はAGA治療に不向きとなる可能性は否定しない。
ただこれは可能性の話であり今の現実は異なる。>>562の希望的観測とも言えるだろう。
医学の専門家でもない素人が希望的観測をもとに何を主張しようが誰にも信用されないのはこれまでの流れから明らかであるw

574 :毛無しさん:2015/03/20(金) 18:23:51.02 ID:cEEnWRA3
というかいつになったら医者に直接問い合わせてくれるのだろうか?
まさか威勢がいはいのはここだけ?

575 :毛無しさん:2015/03/20(金) 19:03:08.19 ID:Yupzi8HN
>>573

>まあこの分だと今後も脊髄反射で感情にかまけて書き込みを継続するだろうね。都合の悪い事実を見えなくする能力には長けていそうだからw

「個人的な意見で強制しないって」と表明するたけで、それに伴った行動をとることが出来ず、また脊髄反射で感情にかまけて書き込みをしている事実をまず自覚しようか
都合の悪い事実に対しては、「STAP細胞がー」と「お前の肩書きがー」と書き込むことしかできないお前は、自分の書き込みが言論としての価値伴っていると思いこんでいるのかな?
これはニート君のギャグですかね?

>亜鉛は日々接種することにより、髪の毛の育毛、発毛に効果が期待できます
ちなみに、そのサイトでは、亜鉛の効果について細胞分裂の効果しか紹介していないよね
男性型脱毛症患者を対象にあて説明しているわけではないと思うけど、お前はまた自分の都合のいいように拡大解釈してしまったのかな、どちらにしても「脱毛症には、効果がないことが示唆される」わけですけど

>後既出の論文を元に検証が重ねられた結果、結論が導き出されて亜鉛はAGA治療に不向きとなる可能性は否定しない。 ただこれは可能性の話であり
お前は、「示唆される」という言葉の意味も理解していないのかw?「100パーセント効果がない」断定、否定されているわけじゃないんだぞ?
国立機関のサイトでは、多数の専門家が現時点で利用できるあらゆる文献を審議して結論を公開しているPharmacist’s Letterを参考にして「脱毛症には、効果がないことが示唆される」
という文章も掲載しているし、俺はそれ以上のことは言っていない
現時点では、「脱毛症には、効果がないことが示唆される」と結論付けられているという状況に対して、医師でも専門家でもない素人が、希望的観測をもって、「将来的にはー」難癖を付けていていただけなんだぞ?
また、当たり前の話だから、医師でも専門家でもない素人がいくら騒いでも「脱毛症には、効果がないことが示唆される」という知見が否定されることないんだぞ?
あーごめんごめん、お前は、「示唆される」という言葉の意味も理解できないんだったかw?

576 :毛無しさん:2015/03/20(金) 19:45:54.25 ID:1j6DS4W6
誰が何の主張してるのか分からなくなるからコテつけろよ
別にトリップまでつけなくてもいいから名前欄に亜鉛でも反亜鉛でも
示唆でも科学でも何でもいいから何か入れてくれ

あと自分に>>515がクリティカルヒットしたから
同じこと言えば相手が困ると思ってるみたいだけど
レスの猿真似とかもう書き込まない宣言一日も持たずに撤回とか痛すぎ

577 :毛無しさん:2015/03/20(金) 19:51:13.91 ID:cEEnWRA3
>>575
威勢がいいのはここだけw科学的チキン君がまた脊髄反射で書き込みを返してきたw
1日も経たない内に自分の発言は忘却の彼方へ…。お前の行動がいかに羞恥プレイかを親切に示唆wしてやっているのに気付かない。いや気付かないフリwww
国立機関は論文を正しいと認めている訳ではないね。載せたからって論文の内容を保証するものではないって明記されてるからな。当該論文はID:Yupzi8HN保証ですね。
苦し紛れの付け焼き刃「科学に100%はない!」だったら肩書きニートのお前が俺に意見すんなよw

重ね重ね申し上げるが現実に亜鉛はAGA治療に用いられている。
馬鹿の希望的観測によれば今後論文が検証され亜鉛はAGA治療に不向きという事になるらしいw
しかし今現在医学の専門家でもない素人が希望的観測をもとに何を主張しようが誰にも信用されないのはこれまでの流れから明らかであるw

578 :毛無しさん:2015/03/20(金) 20:02:58.97 ID:cEEnWRA3
医師でもない素人が医学論文の科学的知見(笑)を熱く語っているなんて中々興味深いね。お医者さんごっこがしたかったのかなw

過去のID:Yupzi8HNの科学的知見wの書き込みが医師でも何でもないド素人のものだと思うと
違った見方を楽しめるぞw

579 :毛無しさん:2015/03/20(金) 20:14:38.55 ID:W+aeTMmy
>>575
お前がニートだろ?
それか春休みの学生
夜中にも昼間から書けるなんてどっちかしかいねーだろ

580 :毛無しさん:2015/03/20(金) 20:28:00.67 ID:Yupzi8HN
>>577

またお前は、事実を理解できず、感情に流されて脊髄反射で書き込んでしまったか
>国立機関は論文を正しいと認めている訳ではないね。
国立機関のサイトでは、多数の専門家が現時点で利用できるあらゆる文献を審議して公開しているPharmacist’s Letterを参考にして「脱毛症には、効果がないことが示唆される」という文章を”掲載”しているし、
としか俺は書いていなし、審議しているのは、国立機関ではなく、Pharmacist’s Letterなんだぞ?お前もそのことをおそらく理解していたと思うぞ?
しかし、どうしても相手に何かを言い返したいという思いが高ぶってしまい、無理やり相手の発言を曲解しそれを非難しただけだと思う、素で間違えたわけではないんだろ?
>「科学に100%はない!」だったら肩書きニートのお前が俺に意見すんなよw
そう、科学の世界に100 パーセントは存在しないし、また、自分は科学的なスタンスからある物事に対して断言的に発言はしていない
しかし、お前は「脱毛症には、効果がないことが示唆される」という知見や、複数の論文に対して、こ「捏造がー」「将来的にはー」「お前の性質がー」という内容でしか言及できなかったんだぞ?
要するに、「科学に100%はありえない」という当たり前のことを指摘して論文の内容を否定(できる)したかったというというだけの話しだし(ただし自分にとって都合の良い文言にはそれを適応させない)お前は、自分のとって都合の悪い事柄を遠ざけたかっただけなんだよ
それくらいは、自分でも理解できるんんだろ?

>馬鹿の希望的観測によれば今後論文が検証され亜鉛はAGA治療に不向きという事になるらしいw
お前は、どうしても相手に言い返したいという理由だけで、相手の発言を曲解してしまうんだな、そういった意味のないことはいい加減止めようか
俺は、現時点では、「脱毛症には、効果がないことが示唆される」と結論付けられているとしか言っていないんだ
ただし、お前は、その知見に対して、「捏造がー」「将来的にはー」「お前の性質がー」と実際に難癖を付けてきたわけだし、「自分の希望的観測に基づいて何かを主張しようとしていた」のはお前自身なんだぞ?
これについても、冷静になれば理解してくれるんだろ?

581 :毛無しさん:2015/03/20(金) 21:32:11.38 ID:CLObr+V2
仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった!!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

d★un.net/c12/78megu.jpg
★をakkに変換して

582 :毛無しさん:2015/03/20(金) 21:37:56.44 ID:J15xYWbv
>>580
お前昨日よりも書き込みしてるだろ?書き込みを控えると宣言しながら昨日以上のペースで書き込みを継続しているあたり感情にかまけて自制が効かなくなっている証拠じゃないのか?
あと何度も言うけど俺は論文を捏造だと言ったことなどない。STAPの例を出したのは「国ガー」に対してのアンチテーゼであり論文そのものを否定した訳ではない。
論文は論文として1つの検証結果と推察であることは間違いない。しかしながら亜鉛は異なった見解も根強く実際にAGA治療として処方されている事実もある。
以上からも亜鉛については確証のある判断が出来ないと思うのだが「効果がない」と決め付けた(少なくとも亜鉛スレの人はそのように感じた)発言に対して批判が集中したということ。
「お前にそれを判断出来る程の知識と肩書きがあるのかよ」ってね。今の状況では平行線を辿るだけだろう。今後さらに検証が進むことを期待するということでいいと思うのたが。

583 :毛無しさん:2015/03/20(金) 21:59:53.32 ID:xADjcHz0
喧嘩やめれ。で、亜鉛はハゲに効くのか?
最近飲み始めたが、なんか体調いまいちやわ。

584 :毛無しさん:2015/03/20(金) 22:18:52.86 ID:Crrh0iuK
>>582
あの、君も相手にしないで下さい
だから科学的知見ニートが出しゃばる

585 :毛無しさん:2015/03/20(金) 22:50:43.10 ID:J15xYWbv
>>584
はいすいませんでした

586 :毛無しさん:2015/03/20(金) 22:59:08.70 ID:Yupzi8HN
>>582
>>541のように亜鉛に関する情報を自ら「積極的に書き込むことは」を控えるという意味だと伝えているはずだぞ
文章の一部分のみを切り取って批判するのは、自制が効かなくなっている証拠じゃないのか?
>論文は論文として1つの検証結果と推察であることは間違いない。しかしながら亜鉛は異なった見解も根強く実際にAGA治療として処方されている事実もある。
Pharmacist’s Letterは、多数の専門家が現時点で利用でできる論文を審議した結果を公開している、その結果を参考にして国立機関が「脱毛症には、効果がないことが示唆される」と掲載しているわけだ
お前は、「病院で処方している医師も一部いる」という事柄を持ってこの知見に対して否定的なことを書いているが、この知見は、そういった事柄もすべて含めて「脱毛症には、効果がないことが示唆される(決して効果が無いとは断定しない)」だと思うぞ
「確証のある判断が出来ない」から、「脱毛症には、効果がないことが示唆される」というような表現で書かれているわけだけだろう、
お前も、この知見を受け止めた上で、「でも、断定的な表現で効果を否定しているわけではないから他の可能性を信じよう」でいいんじゃないか?

587 :毛無しさん:2015/03/20(金) 23:17:06.31 ID:aOHMWvzu
>>583
髪の毛が若干太くなった感じはあるけど
まあその程度

588 :毛無しさん:2015/03/20(金) 23:49:27.28 ID:UmGiSq4z
もう書き込まないと宣言したのに
積極的に書き込む事は控えると予防線を張った
嘘付き野郎を放置して避難しましょう
そもそも積極的にレスしてる時点でこいつ頭狂ってるけどね

毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー 避難所
http://uni.ope n2ch.net/test/read.cgi/hage/1426610886/

★【 Jane系 (StyleやXeno他) 】の場合
 1.メニューから「ツール」→「設定」を選択。
 2.「基本」→「通信」にある[ ボード一覧取得URL ]を上記リンクに変更して「OK」
 3. メニューから「板覧」 → 「板一覧の更新」を実行。

★【 2chMate(Android) 】の場合
 1.メニューから「設定」→「実験的」を選択。
 2.「 BBS MENUのURL 」を選択して上記リンクに変更して「OK」→ 「 板一覧の更新」を実行。

589 :毛無しさん:2015/03/20(金) 23:54:00.80 ID:Yupzi8HN
>>588
だから、基本的には、俺はもうみんなにはレスするつもりはないって、>>586を読んでくれれば分かると思うけど

590 :毛無しさん:2015/03/21(土) 00:04:57.43 ID:tAzjadju
>>586じゃなくて>>568だったな

てか、亜鉛スレなので、亜鉛を擁護しながら書き込むが、試験管内では、5α還元酵素の活性を抑えることができるという論文があるので、生体内でも同じような働きがあると考える 
しかし、生体内では、亜鉛が増加すると(服用すると)、テストステロンも増加することが確認されているため、(仮に5α還元酵素の活性が弱くなっても)、DHTを著しく増加させる結果が生じた、というだけの話じゃないかと個人的には思っている
まぁ、この書き込みは、自分の勝手な推測によるものなのでレスはしないで欲しいが

591 :毛無しさん:2015/03/21(土) 00:45:41.20 ID:zi3pGJ1/
>>588
放置で。相手して欲しいただの荒らしニート

592 :毛無しさん:2015/03/21(土) 00:52:16.52 ID:UMqD+4bM
>>589
もうレスしてますね早速約束破りました
皆さん>>588を参考に

593 :毛無しさん:2015/03/21(土) 04:08:54.48 ID:oNgiMf8b
カープのエース前田健太を支える、玄米甘酒を使った愛妻レシピ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira071411.jpg
http://tabetainjya.com/archives/carp/post_3245/
早穂夫人が登板日にいつも持たせているという玄米甘酒のレシピ
甘酒と水を1:1の割合で混ぜ、レモン汁を適量加えるだけ。

594 :毛無しさん:2015/03/21(土) 05:21:10.76 ID:tAzjadju
一応訂正

今、国立機関が参考にしたデータのPharmacist’s Letter/Prescriber’s letter Natural Medicine Comprehensive Database(2006) 原文を読みたいと思って、探していたんだけど、
これは、「Pharmacist’s Letter」「Prescriber’s letter」が編集した「Natural Medicines Comprehensive Database」という書籍の日本語版なんだな
アメリカには、「Pharmacist’s Letter」「Prescriber’s letter」「 Natural Medicines Comprehensive Database」3つのサイトがあるんだが、住所がどこも同じになっているので、同じ所が運営しているんだと思う
「Pharmacist’s Letter」「Prescriber’s letter」は臨床医に質問に対して、多数の専門家が論文の審議回答するサイトで、「 Natural Medicine Comprehensive Databas」は栄養補助食品について評価しているサイトっぽい
「 Natural Medicine Comprehensive Databas」のサイトには、編集方法が書いてないようなので、多数の専門家が審議した上で公開しているかは分からない
アメリカ国立衛生研究所のサイトでは、「Natural Medicines Comprehensive Database」の提供を受けて、亜鉛の効果について掲載している最終更新が去年の10月になっているが、いまだに効果はPossibly ineffective for...になっていたけど
ただ、AGA病院で処方しているところもあるし、また、5αリダクターゼの活性抑えることも事実のようだから、効果を期待して服用して欲しいと思う

595 :毛無しさん:2015/03/21(土) 15:23:51.77 ID:zNdcGetw
>>588
オープンじゃねえかクソが

596 :毛無しさん:2015/03/21(土) 16:08:42.82 ID:97nJSY3c
>>595
おーぷんじゃないと個人では規制出来ないしそもそも2chでスレ立てても本人が来てまた荒れるなら意味無いだろ
それならしたらば借りるの?
じゃあ君の代案どうぞ

597 :毛無しさん:2015/03/21(土) 18:45:52.70 ID:UZQ9poHz
これほんとうですか?

539 名前:Trader@Live![] 投稿日:2015/03/21(土) 16:21:50.82 ID:INdJ1yfm
ツルッパゲは手遅れだが「抜け毛が異常に多いな・・・」の段階なら
鉄サプリ多め、亜鉛サプリ多め、半夏厚朴湯の服用と
養命酒こまめに飲むことで120%改善するぞ。

598 :毛無しさん:2015/03/21(土) 20:30:59.63 ID:yQ9ejDuV
自分で試してくれ

599 :毛無しさん:2015/03/23(月) 08:48:47.15 ID:nD8PvLez
     /_________ヽ 
      ||  //||      ||       
      ||//  ||    /||       
      ||/    ||  //|| 
      ||彡⌒ ミ||//  ||  このスレ、急に流れが速くなったよね
      ||(´・ω・)||彡⌒ ミ||     
      ||/,  ヽ.||(´・ω・)||  うん
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

600 :毛無しさん:2015/03/23(月) 20:16:36.36 ID:fnCoBMg9
素人が亜鉛について熱く語っていただけです
戦闘力たったの2のゴミなのでスルーしてください

601 :毛無しさん:2015/03/23(月) 20:18:09.44 ID:wtO/bvBN
www

602 :毛無しさん:2015/03/24(火) 01:20:08.82 ID:5l+ZkKTq
結局何が言いたかったのか

603 :毛無しさん:2015/03/24(火) 01:40:21.87 ID:QjRoiVLX
亜鉛サプリは継続して毎日摂ることが大事だと思う
テストステロンが減るとそれを補う為にDHTが増えると言われているけど
体に「テストステロンは足りているからDHTへの変換は控えよう」と思わせるためには
1週間やそこらでは無理でしょ。
それに同じ20mg摂るにしても10mgを2回に分けて摂る方が平均して高テストステロンが維持できて
よさそうだな。

604 :毛無しさん:2015/03/24(火) 10:42:59.74 ID:MlaqgJ3M
ある皮膚科の医師は、髪の毛と亜鉛とは強い関係があり、
亜鉛が少ないと髪の伸びは悪くなり、また抜け毛も多くなるといい
亜鉛の効果で、髪が1日0.6mmまで伸びる人がいるといいます。
1日0.6mm、亜鉛の効果で、髪の毛が伸びるということは、
1ヶ月 18mm 髪の毛が伸びることになるので
通常は、1ヶ月 9〜12mm 髪の毛が伸びるので、
亜鉛の効果で、2倍以上も髪の毛が早く伸びるということに。
亜鉛は、私たちの体内に微量にあるミネラルで、
髪の毛の主成分は、タンパク質の「ケラチン」という物質で
亜鉛が不足すると、ケラチンが合成できないので
髪の毛が成長しない、伸びないということになります。
亜鉛は、私たちの体の中で作り出すことはできないので
食事によって摂るしかありません。
しかし、現代では、亜鉛が体が吸収しにくい栄養でもあって
健康な人でも亜鉛不足に陥っています。

http://makotti.com/archives/725.html

>亜鉛の効果で、2倍以上も髪の毛が早く伸びるということに。
マジかよ!お前ら急げ

605 :毛無しさん:2015/03/24(火) 19:41:02.82 ID:nzLNgI48
亜鉛とビタミンBをもう8ヶ月飲み続けてるけど効いてんのかなぁ
なんだか髪がサラサラになったような気もするけど

606 :毛無しさん:2015/03/24(火) 20:57:52.13 ID:Rb1LOuor
効くわけないだろwww

607 :毛無しさん:2015/03/25(水) 00:32:50.75 ID:VPcZjX2L
サラサラ?

608 :毛無しさん:2015/03/26(木) 20:30:44.30 ID:zXN7Kiv/
亜鉛とノコヤシ

609 :毛無しさん:2015/03/27(金) 22:38:37.71 ID:KSe3NDzy
HAIR FORCEてサプリメントどう?

610 :毛無しさん:2015/03/27(金) 22:55:10.09 ID:xfDnPLRA
>>609
自分に必要なサプリ単体で摂った方がよくない?
色々入ってるとかえって怖い

611 :毛無しさん:2015/03/27(金) 23:42:54.27 ID:RB9PyUgU
やっと通常営業に戻ったか
パラパラしたぜ(髪が

612 :毛無しさん:2015/03/28(土) 10:29:51.40 ID:k4rMCGbh
>>610
髪に良い栄養素色々含まれてるらしいけど良くないのかね

613 :毛無しさん:2015/03/28(土) 10:39:28.95 ID:sh/42tj3
  .     彡⌒ミ   〆 ⌒ヾ
      ( ´・ω・`) 三 ⌒) ) 
      / ,    、`、  乂___ソ    
     (__ノ(⌒)⌒)_)━・
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~

614 :毛無しさん:2015/03/28(土) 10:41:30.03 ID:Tl9JrTut
成分見てきたけどこれならマルチビタミンと亜鉛とノコヤシで良いような気が
商品自体は強化型オロナミンC+亜鉛+ノコヤシって感じやね

615 :毛無しさん:2015/03/28(土) 11:21:26.57 ID:56L8B47H
あんまりコスパが高いとはいえないな
どの成分を重要視してるかにもよるが
1日3カプセルで亜鉛が15mg、鉄18mgはちょっとバランス悪いかなと思った

616 :毛無しさん:2015/03/28(土) 12:12:57.15 ID:k4rMCGbh
みんなありがとう
うーん難しいなぁ
サプリメントの種類が多くてどれに手をつけていいのかわからなくなる

617 :毛無しさん:2015/03/28(土) 14:01:00.89 ID:WwfyNi9f
亜鉛毎日15mg摂ってるが、寝起きの立ちくらみが半端ない。

618 :毛無しさん:2015/03/28(土) 16:21:04.01 ID:HgC4Z6ne
>>616
俺も>>614のいう通りがベストだと思ってる
自分は下のnow3つのローテ、食事によって変える

・nowデイリービッツ 亜鉛15 鉄9 1つ/一日
これより上のコスパの高いのは見たことない

・nowアダム 亜鉛7.5 鉄無し 2つ/一日
ノコギリヤシ入り、ただしセレンが多い

・nowエコグリーン 亜鉛3.75 鉄無し 2つ/一日

・natureway(だったと思う)アライブ 亜鉛5 鉄6 3つ/一日
その他の含まれる健康成分が半端ない


パントガールはボッタクリだと思う
>>617
鉄と銅が足りないんだろうね

619 :毛無しさん:2015/03/28(土) 16:23:00.47 ID:HgC4Z6ne
【MVM】マルチビタミンミネラル総合52【個人輸入】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1411305012/

620 :毛無しさん:2015/03/28(土) 16:28:49.56 ID:EEnVQBhG
>>618
うっせー、ハゲ

621 :毛無しさん:2015/03/28(土) 18:39:04.07 ID:k4rMCGbh
>>618
詳しくありがとう
俺もnaturewayのアライブの鉄なしを飲んでみることにするよ
髪以外にも健康的な成分も欲しいなと思っていたしちょうどいいや

622 :毛無しさん:2015/03/28(土) 21:02:59.22 ID:rDKXOT1u
研究レベルで亜鉛は外用でDHTブロックする
内服だとテストステロンを正常値まで上げる効果によってDHT減らす
ただしテストステロンが低くない人が亜鉛飲んでもテストステロン変化せずDHT増える
多分更年期気味の人が亜鉛飲めば効果あるんだろうけど、
亜鉛不足でもテストステロン不足でもない人が亜鉛サプリ飲んでもDHT増えるってことだよね

623 :毛無しさん:2015/03/28(土) 22:06:56.02 ID:HgC4Z6ne
ところで長文書いてた人の意見を誰か3行でまとめてくれないか?
全く読んでなかったんだ

624 :毛無しさん:2015/03/28(土) 22:11:32.42 ID:Wd9Yxd9Q
専門家じゃないのに専門家が断定していない論文引っ張ってきて
馬鹿にされたら暴れた


625 :毛無しさん:2015/03/28(土) 22:22:06.16 ID:HgC4Z6ne
>>624
サンクス、お疲れさん

626 :毛無しさん:2015/03/28(土) 23:58:53.93 ID:e/wP8rNs
基本的に長文書く人って頭が悪い

627 :毛無しさん:2015/03/29(日) 00:00:18.90 ID:j5q+igk4
俺は長文は読まない主義

628 :毛無しさん:2015/03/29(日) 10:22:13.76 ID:cIxNLA1O
ツーパーデイと、リジンとノコヤシ飲んでます
あと、寝る前にSAVASのソイプロテイン

629 :毛無しさん:2015/03/30(月) 05:15:24.94 ID:Og1yj8J6
亜鉛がDHTへの変換を阻害するデータってどれなの
誰か論文でも引っ張ってこいよ
未だに信用できない

630 :毛無しさん:2015/03/30(月) 09:54:03.85 ID:dXaq78by
調べたければ自分でやれ
信用できなければ使うな
以上

631 :毛無しさん:2015/03/30(月) 13:04:20.65 ID:mmUwcc6d
亜鉛を摂取する一番の意味はケラチン合成に必要だからでしょ?
抗アンドロゲンについては「あればいいな」程度でいいじゃん

632 :毛無しさん:2015/03/30(月) 13:15:23.51 ID:zPmPAuSy
ノコギリヤシって高いんだな

633 :毛無しさん:2015/03/30(月) 14:51:19.68 ID:uWWfMGCu
アメリカ国立衛生研究所のサイトでは、亜鉛について、ビオチンと一緒に服用すると脱毛症に役に立つという初期の研究があることと、大部分の研究では脱毛症に効果的ではないという事実を伝えた上で、
「脱毛症には効果がないことが示唆されている」と書いているね

>>629
試験管内での研究では、亜鉛はテストステロンからDHTへの変換を阻害しているが、生体内の研究では、(テストステロンからDHTへの変換を阻害しているのだろうけど)DHTの総量は増加しているね
あと、テストステロンを増加させた方がいいといっている人がいるが、AGA患者の遊離テストステロンは(DHTに変換されるのは遊離テストステロンだけ)コントロール郡の遊離テストステロンより優位に高いんだ
亜鉛を服用すると、テストステロンとDHTが著しく増加するし、テストステロン補充療法を受けてもテストステロンとDHTが増加する。運動がAGAに悪影響を与えるといわれる理由も、運動するとテストステロンとDHTが増加するからである
ただ、「ビオチンと一緒に服用すると脱毛症に役に立つという初期の研究がある」らしいので、脱毛症に効果があると期待して亜鉛を服用してもいいと思うけど

634 :毛無しさん:2015/03/30(月) 15:46:44.49 ID:bpJAzk/A
お前ら自演だから相手にするなよ

635 :毛無しさん:2015/03/30(月) 15:57:20.47 ID:OYwxdnVu
また長文科学的知見くんが戻ってきたのか?
言った事もう忘れる鳥頭だったか

636 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:00:30.20 ID:KLgUsTWQ
3行以内、+URLでオナシャス

637 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:08:54.68 ID:m4Xsikac
AGA治療医院の【髪の栄養補給パック】で亜鉛、ビタミンC、ビタミンE、ビオチンが使われているらしいから
http://aga.first-clinic.jp/medi/care_pac.html
サプリメントを使うなら上記4つがいいんじゃないか?
それぞれ個別にとるのは大変だろうから亜鉛とマルチビタミンがいいだろうね
亜鉛とマルチビタミンって昔からこのスレで言われていた組み合わせだし

638 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:15:03.31 ID:uWWfMGCu
>>634
自分と違う考えを持っている人の書き込みは、すべて同一人物による自演と思い込んでしまうのかよ
アメリカ国立衛生研究所では、500以上の論文を参考にして亜鉛についての記事を書いているね 
脱毛症に効果があるという初期の研究があるが、(それ以降の)大部分の研究では効果がないことが示されているので、「脱毛症には効果がないことが示唆されている」という結論に至るわけだ
初期の研究結果を参考にしても別に問題ないんだけど、それを他人に勧めるのはどうかと思うね


http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/natural/982.html

639 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:17:04.29 ID:OYwxdnVu
>>638
科学的知見書くのを辞める宣言したのに嘘付くんじゃねーよゴミ

640 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:21:28.11 ID:H6VD3h34
>>516で宣言してまた書き込み控えたと思ったらまた書き込んでるよこの馬鹿は
1週間も持たなかったなこの鳥頭は
躊躇なく良く科学的恥見(笑)を書き込めるよなぁ
亜鉛スレなのに亜鉛勧めちゃダメって可笑しいのに気が付かない低脳

641 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:22:08.58 ID:uWWfMGCu
>>634-637 639
こんな過疎スレで、数分以内に5レスも付いてるけど、どのIDも今日初めての書き込みなんだよね。もしかしたら、自演しているんじゃないないのか?まぁこれは冗談だよw

642 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:27:58.13 ID:uWWfMGCu
なんか、数分間のうちに、一人のアレな人が必死にIDを変えて書き込んでいるけど、大部分の研究では亜鉛が脱毛症に効果がないことが示されているという事実がそんなに不都合なものだったのだろうか?
脱毛症に悩んでいる人にとっては、おそらく価値のある情報だと思うけどね

643 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:28:12.05 ID:Va5rPkDL
>>638
>>634に対する返す言葉なら最初の一文だけでいいと思うよ
わざわざそれ以下の文章を付け足して長文にする必要はない
君の一番嫌われる理由はそこかもね

644 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:29:22.11 ID:H6VD3h34
>>641
スマホはID変わることを知らないお馬鹿さん
で、指摘内容はそれだけ?こっちは具体的に言ってるんだけどね
書き込み辞める宣言してまた書き込んでるのはどう言う了見なんだ?
説明してもらおうか?亜鉛スレだからお勧めの亜鉛を薦めるのはスレの趣旨にそった内容だ
むしろ亜鉛ダメダメ言ってるお前の方がスレ違いの荒らし
そんなに亜鉛が嫌ならそう言うスレを立てれば良い
スレ立ては自由だお前の意見と同じ考えが持つ人が増えればレスも増えるし
そう思わない人が多ければ過疎のまま
デメリットは無いのになんで亜鉛スレでやるんだ?

645 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:31:26.39 ID:H6VD3h34
>>642
ダラダラ無駄な長文書くニートの君がそれ言ったらブーメランですよw

646 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:31:35.52 ID:KLgUsTWQ
やれやれ…

647 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:32:22.46 ID:KLgUsTWQ
本当に頭のいい人は馬鹿に説明するのが上手い
豆な

648 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:36:04.05 ID:Va5rPkDL
あ、>>585で相手にしないと言ったのに…
未熟ですね。すいませんでした

649 :毛無しさん:2015/03/30(月) 16:53:23.96 ID:uWWfMGCu
>>643
なるほどね、自分は>>636の書き込みも意識してまとめて書き込んでしまったよ

>>644
>指摘内容はそれだけ?こっちは具体的に言ってるんだけどね
これ以上具体的に伝える必要はないと思うけど、君が望むなら書くよ

>書き込み辞める宣言してまた書き込んでるのはどう言う了見なんだ?説明してもらおうか?

そういった書き込みに制力拘束力は働かないことは理解できると思うし、特にネット上の書き込みの場合は、「現時点でそう思っているよ」ということの表明でしかないと思う
ネット掲示板は、その性質から、色々な思考や信念を持っている人が集まっているし、その事実は、ネットを利用する上での大前提である
その大前提をもっと寛容に受け止めて、ネットを楽しむことが、ネットコミュに対する正しい姿勢だと思うし、もっと気軽にネットを使うべきだと思う

>亜鉛スレだからお勧めの亜鉛を薦めるのはスレの趣旨にそった内容だ
自分の考えを無条件で他人に適応するすることはやめた方がいいよ、このスレは亜鉛と脱毛症に関することを書き込む場所なんだ
アメリカ国立衛生研究所のサイトにある情報を伝えている書き込みを荒らし扱いしている君の方が、むしろ荒らしとしてみなされかねないよ


>むしろ亜鉛ダメダメ言ってるお前の方がスレ違いの荒らし
俺は、亜鉛に関する情報を公平に書き込んでおり、実際に亜鉛のメリットも書き込んでいし、>ダメダメ  と書き込んでいるわけではないよ
それくらい理解できるでしょ?
ただ、亜鉛に関する初期の研究を元にして書き込んでいる人に対しては、現在の見解を教えてあげたというだけの話なんだ

650 :毛無しさん:2015/03/30(月) 17:07:34.94 ID:/EEheGQ4
>>649
そうだな!長文マシンガントークするお前に相手にしたら確かに荒らしになっちゃうね!

651 :毛無しさん:2015/03/30(月) 17:15:06.00 ID:l91WwhgF
てか書き込む気満々なら最初から紛らわしい宣言すんなよって言う
一々敵を増やす様な真似しかしない時点でお察しですわ

652 :毛無しさん:2015/03/30(月) 19:21:31.46 ID:Va5rPkDL
ここはスレのタイトルからしても「亜鉛は髪の毛に良い」という前提があると思われるから
それに不適な書き込みは基本的に荒らし認定でいいと思う。自分でも凄い強引な理屈だと思うけどねw
亜鉛の効果を議論するスレを別に作ればいいのでは?

653 :毛無しさん:2015/03/30(月) 19:54:47.46 ID:uWWfMGCu
>>651
自分も、その発言をした段階では、これ以上書き込むつもりはなかったんだけど、久しぶりにみてみたら、色々な書き込みを目にしたので、
本気で脱毛症に悩んでいる人の存在を考慮して、書き込もうと思ったんだよ

>>652
このスレは、ハゲ板にあることから、(初期段階であるか重度であるかは関係なく)脱毛症に悩んでいる人が集まっているという前提があると思うよ
アメリカ国立衛生研究所のサイトでは、現在利用できるあらゆる論文を参考にして「脱毛症には効果がないことが示唆されている」と書いているが、
君は、その知見を紹介しているだけの書き込みに対しても、荒らし扱いしてしまうのかな?
個人的には、初期の研究を参考にしただけの見解をこのスレの前提にしようとしている(≒「その見解は間違っている可能性が高い」と書き込まれることを許せない)君の方が、
荒らしと思われても仕方ないと思うんだけど、君はそう思わないかな?

654 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:08:24.73 ID:/Czm9733
同じことを連呼してれば荒らしだから通報してアク禁だな

敗走したかと思ったらまだ未練がましくスレ覗いてたのかよ
専門的知識が無いくせに専門家気取って長文書いてるの見ると反吐がでるわ

655 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:15:44.16 ID:Va5rPkDL
やれやれ…
情報提供だけなら許容範囲だと思うよ。しかし否定されたからといって念仏のように唱えるのはNGだと思う

アメリカ国立衛生研究所のサイトによると
「ビオチンと共に亜鉛を摂ると効果があるかもしれない初期の研究があるが大部分の研究は効果的ではないと示唆する」
だよね?
大部分ということは小部分だけど異なる結論の研究があるということだろうし、このスレはその異なる結論を支持する立場だから

656 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:18:54.27 ID:uWWfMGCu
>>654はどうしても亜鉛が脱毛症に効果があると思わせたいようだし、荒らしなのかもしれないね
「亜鉛が脱毛症に効果がないことが示唆されている」という事実は、誰が発言しても変わらないものだし、彼もそのことを十分に理解していると思うんだけど、
それを受け止めることができない特別な理由があるんだと思うよ

657 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:23:11.64 ID:/Czm9733
だから示唆を断定するように書くな脳足りん

658 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:29:59.17 ID:uWWfMGCu
>>655
亜鉛に関する情報を提供しただけの相手に対して、あらゆる罵倒表現を用いて、否定しようとする人が沢山いたが、彼らの行動は明らかにNGなんだよね
また、ほとんどの研究では亜鉛は、脱毛症に効果がないことが示されるいるが、初期の研究を信じて、黙って亜鉛を服用するのであれば、まったくもって問題ないよ
しかし、亜鉛が脱毛症に効果があることが一般的な見解だと思わせるような書き込みをしたり、その見解に対する指摘に過剰反応し、荒らしだと思い込んだり、またその書き込み自体が許せないと思うことは多少問題があると思うよ

659 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:30:50.20 ID:uWWfMGCu
>>657
君が断定的に語っていると思い込んでいるだけなんだ

660 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:31:18.05 ID:Va5rPkDL
誰か亜鉛の効果を議論するスレでも立ててくれないかな?僕は今ちょっと出先なもので…
然るべきスレがあるのに書き込みを止めないようなら完全な荒らしということで

661 :毛無しさん:2015/03/30(月) 20:42:48.60 ID:uWWfMGCu
>>660

君のような人間が、議論してもなんんお意味がないということも理解できないか?
アメリカ国立衛生研究所のサイトでは、現在利用できるあらゆる論文を参考にして「脱毛症には効果がないことが示唆されている」と書いているが、
君は、それに対して、「初期の研究がー」という内容の書き込みしかできないでしょ?
亜鉛について知識が乏しい人が勘違いしてしまう可能性があるという指摘を受けても、初期の研究を根拠にして書き込んだり、
また、自分とは異なる意見を「完全な荒らし」と認定する人は、なにか特別な目的があると思うので、本気で脱毛症に悩んでいる人はスルーしたほうがいいよ

662 :毛無しさん:2015/03/30(月) 21:12:46.37 ID:l91WwhgF
>>656
悪いけど君が荒らしなんだよね
何で>>655を明らかにID:uWWfMGCuの事を言ってるのに
あたかもがID:/Czm9733が荒らしと言う風潮に仕立て上げてるの?
誰が聞いても君が荒らしだと思うけどね
違うと思ったらここで他の人に意見を聞いてみたら良い
被害者ぶるのは止めた方が良い、君は荒らしをしている張本人なんだから自覚しろよ

663 :毛無しさん:2015/03/30(月) 21:14:56.96 ID:Va5rPkDL
>>661
「大部分の研究は効果的ではないと示唆する」だね。復唱になるけどこのスレは大部分以外の部分を支持する立場。
スレの趣旨に反する書き込みでも情報提供まで否定するつもりはないけど何度もやればそれは荒らし。
何度もやりたいなら亜鉛の効果を議論するスレを作るべきだ

664 :毛無しさん:2015/03/30(月) 21:18:59.46 ID:l91WwhgF
>>661
出た!得意の相手のレッテル貼り
そうやって君の様な人間とか頭が悪い人がどうとか言って相手の意見を封じる作戦
お前も自分の意見を異なる奴を荒らし扱いしてるよね
これほどまで分かりやすいブーメラン程無いよな
ご覧の通りお前の意見に反する人達ばかりだから書き込まない方が良いよ?
序に言うと脱毛症本気で悩んでる人は既にフィナスレ見てるから
誰もいない空想の人物を作って「脱毛症に悩んでる人はスルーしたほうがいいよ」
って馬鹿と言わざるを得ない
可哀想な脳みそを持ってる様で同情するよ

665 :毛無しさん:2015/03/30(月) 21:51:51.30 ID:/Czm9733
実際に自分で使ってもいない、確定する論文があるわけでもない
その論文を肯定or否定できる専門的知識もないのに
ノータリン君は他人の論文で同じ事を何回喚いてるんだ

ID:uWWfMGCuは
毛髪だけでなく一般常識にも欠け、記憶力にも欠ける
つまり脳みそも常人より足りてないようだと私は示唆する
あくまで示唆であり断定ではないので反証があれば
検討する余地があるのかもしれないと考えられるが検討するつもりはない

666 :毛無しさん:2015/03/30(月) 21:53:24.44 ID:uWWfMGCu
>>662

俺は、>>652に対して、>>653でその考え方は、視野が狭くなっているという指摘をするために、「荒らし」という言葉を使ったが、おそらく君は何か勘違いしているんだよ

>>663

文章の一部分を切り抜いて解釈しないほうがいいよ
「ビオチンを併用する効果がある効果があるかも知れない(断定的に伝えていない)という初期(わざわざ「初期」と前置きしている)の研究があるが、ほとんどの研究では効果的ではないことを示唆している」
逆説の場合、後ろの節「ほとんどの研究では効果的ではないことを示唆している」に伝えたい事柄をもってくるんだよ
もちろん、初期の研究や(他に自分にとって都合の良い論文の存在があることを期待して)、亜鉛を服用することはまったく問題ないけど、亜鉛が脱毛症に効果があると錯覚させるような書き込みをしたり、
そういったスタンスによる書き込み対する”指摘”に対しても、過剰反応を起こして「荒らし」と認定し、さらには非難してしまう態度は若干問題があると思うよ

あと、君は、次のように書いているよね?

>誰か亜鉛の効果を議論するスレでも立ててくれないかな?僕は今ちょっと出先なもので…
然るべきスレがあるのに書き込みを止めないようなら完全な荒らしということで

君は、自己の考えがこのスレに中心的な考えとして受け入れられると考えていて他人への配慮に欠けている、非常に自分本位な考え方をしているんだよ
俺が仮に君に対して、「『効果があるかも知れないという初期の研究があるが、ほとんどの研究では効果的ではないことが示唆されている亜鉛スレ』というスレを立てたから、そっちいけよ。然るべきスレがあるのに書き込みを止めないようなら完全な荒らしな」
と書き込んだら、自分自身はどう感じるだろうか?と想像してから書き込んだ方がいい
そもそも君は、一般的ではない見解を信じているだから、そのことを指摘される機会は多くなると思うし、そのことに対してはもっと寛容な態度で受け入れるべきだと思うよ、仮にそれができないで過剰反応を起こしてしまうのであれば、
一般的ではない見解をわざわざネット上で投稿、公開しないほうがいいと思うよ

667 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:05:26.56 ID:uWWfMGCu
君は、同じことを何度聞いても理解できないんだね・・・
アメリカ国立衛生研究所では、膨大な論文を参考にして「ビオチンを併用する効果がある効果があるかも知れないという初期の研究があるが、ほとんどの研究では効果的ではないことを示唆している(断定しているわけではない)」
と書いているだけなんだよ
また、この事実は、誰が書き込んでも価値の変わらないものなんだ
君が『効果があるかも知れないという』という一部の論文を信じることは問題ないが、それをネットに投稿公開して、誰からも指摘を受けることがないと思い込んだり、また指摘されることを許せないと考えているとしたら、かなり自分本位の視野の狭い考え方をしていると思うよ

668 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:06:21.53 ID:uWWfMGCu
アンカー忘れていたわ、>>667>>665に宛てたものね

669 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:08:22.58 ID:fjByR8m9
>>666
みんなお前が荒らしだって言ってんの
お前の見方はいないから
出て行けって

670 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:26:29.68 ID:Va5rPkDL
>>666
『効果があるかも知れないという初期の研究があるが、ほとんどの研究では効果的ではないことが示唆されている亜鉛スレ』を立てたければ立てれば?推奨はしないけど
レス荒らしでは飽き足りずスレ立て荒らしもするつもり?
ここは亜鉛のニュートラルなスレではないからね。君は招かれざる客なのだ

671 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:30:55.65 ID:1O6YJMmv
長い文章より主張の証拠となるURLを一行貼るだけにしてくれよ
ここはシャベリ場じゃねーぞ

672 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:34:15.41 ID:fjByR8m9
亜鉛って効果あるの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1427722342/

ほれ立ててやったぞ。ID:uWWfMGCuはこちらへどうぞ

673 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:39:39.10 ID:uWWfMGCu
>>670
「自分が立てたスレに、相手が移動しなければ、その相手は荒らしである」という君の考え方が面白かったので、>>666のレスを付けたんだよ?
てか、君の発言をみれば、もともと亜鉛に関する正しい情報を知りたいと思っているわけではないということは十分伝わっていたよ
君の書き込みのスタンスに共感する人は、君と同様で、亜鉛に関する正しい情報を知りたいわけではない、または自分の感情にネガティブに働く書き込みを許せないと思っている人だけなんだよ

674 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:42:08.44 ID:fjByR8m9
>>673
こっちいけよ荒らし

亜鉛って効果あるの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1427722342/

675 :毛無しさん:2015/03/30(月) 22:46:35.83 ID:uWWfMGCu
>>674
だから、俺が仮に、『ほとんどの研究では効果的ではないことが示唆されていることを知りつつも、亜鉛に効果があると妄信し、その効果を主張するスレ』なるものを立てたら、君はそこに移動するのか?しないだろ?
仮に、移動する意思が君にあるのであれば、俺がスレを立ててあげるよ?

676 :毛無しさん:2015/03/30(月) 23:38:25.09 ID:l91WwhgF
>>675
お前が移動しろよ屑

677 :毛無しさん:2015/03/30(月) 23:39:04.50 ID:fjByR8m9
>>675
屁理屈はいいからさっさと移動しろよ

亜鉛って効果あるの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1427722342/

678 :毛無しさん:2015/03/30(月) 23:51:21.60 ID:Va5rPkDL
>>674
>『ほとんどの研究では効果的ではないことが示唆されていることを知りつつも、亜鉛に効果があると妄信し、その効果を主張するスレ』
これはただの君の主張だよね。俺達はそう思ってないから立てても意味はないけど…

679 :毛無しさん:2015/03/30(月) 23:53:31.27 ID:Va5rPkDL
ごめんアンカー間違えた
>>674ではなく>>675

680 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:14:30.28 ID:xpji60HC
>>678
君が自分にとって不都合な事実を受け入れないこととは関係なく、ほとんどの研究では脱毛に効果的ではないことが示唆されているなんだよ
まぁ君にとっては、そんな事実関係はどうでもよくて、自分に都合のいい主張を繰り返したいと考えているだけなんだろうけどね

681 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:22:56.48 ID:0ViOEePQ
数は少なくても良い研究結果もあるのならサプリとしては優秀じゃね?
本気でやるならミノフィナやればいいんだし

682 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:29:37.15 ID:ffnC/Xax
>>680
あっちのスレいったら構ってくれないから嫌だってだけだろ
一々理屈つけないとダメなんだなお前w

683 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:32:38.59 ID:ffnC/Xax
亜鉛アンチの移動する気が無いんなら俺たちが移動すれば良いだけだろ

毛根を丈夫にする「亜鉛」スレだよー 避難所
http://uni.open 2ch.net/test/read.cgi/hage/1426610886/

684 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:39:22.87 ID:xpji60HC
>>681
初期の研究結果では偶然そういったことが示されたが、それ以降の検証実験では効果がないと示された、と考えることが一般的だけどな
そもそも、Medicine Comprehensive Databaseが、『亜鉛は脱毛症に効果的ではないことが示唆されている』と結論付けて、アメリカ国立衛生研究所が、その事実を掲載しているのに
素人が「研究の質がー」と言い出して、その結論に難癖を付けると正気とは思えないな
亜鉛が効果的であると思わせたい特別な理由がなければ、このような不可思議な行動をとることはないと思うよ

685 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:57:47.06 ID:9ihwTUux
数回程度の情報提供なら許容範囲だろうがスレの趣旨からも批判されるのは言を待たない…
しかしスレの趣旨を無視して何度もしつこく書き込みを繰り返されては荒らし認定されるのもやむなし

686 :毛無しさん:2015/03/31(火) 00:59:38.75 ID:TxXcwcYn
>>684
亜鉛って効果あるの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1427722342/

ここの書き込みが気に入らないならさっさと移動してください
ここはそういうスレです

687 :毛無しさん:2015/03/31(火) 01:16:28.73 ID:DgbVdeCz
誰も教えてくれと言ってないのに一方的に垂れ流してくる脱糞野郎

688 :毛無しさん:2015/03/31(火) 01:35:08.44 ID:TxXcwcYn
知識ない人のため!ってそれなら2ちゃんなんかで叫んでないで
亜鉛出してる医者にでも直接言った方がよほどためになるのに
ここはそういう記事の転用も多いんだしー

689 :毛無しさん:2015/03/31(火) 01:43:57.91 ID:9ihwTUux
知識が乏しい人が勘違いしてしまうと言うのであれば
この人はそういう人に勘違いさせない為に2ちゃんへ書き込む以外何をしているのだろう?

690 :毛無しさん:2015/03/31(火) 05:36:19.44 ID:TxXcwcYn
とにかく以下へ移動しないのなら荒らしで

亜鉛って効果あるの?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1427722342/

691 :毛無しさん:2015/03/31(火) 07:22:57.82 ID:fnMN06cW
AGA治療医院の【髪の栄養補給パック】で亜鉛、ビタミンC、ビタミンE、ビオチンが使われているらしいから
http://aga.first-clinic.jp/medi/care_pac.html
サプリメントを使うなら上記4つがいいんじゃないか?
それぞれ個別にとるのは大変だろうから亜鉛とマルチビタミンがいいだろうね
亜鉛とマルチビタミンって昔からこのスレで言われていた組み合わせだし

692 :毛無しさん:2015/03/31(火) 09:25:05.50 ID:9mw+IgTn
法律板にいるような弁護士でもないのに未熟な知識でやたら偉そうに語る人とだぶる
こういうのは本物の弁護士から見るとかなり笑えるらしい

693 :毛無しさん:2015/03/31(火) 12:53:17.04 ID:DcFWEyO9
>>691
マルチビタミン&ミネラルで全部摂れるよ。でもそのパックはそれぞれ単体の錠剤か顆粒状のものみたいだけど。

694 :毛無しさん:2015/03/31(火) 22:00:21.29 ID:cz3iAUkK
同じハゲでも長文垂れ流すバカ+空気読めないハゲにはなりたくないもんだな

695 :毛無しさん:2015/03/31(火) 23:44:01.59 ID:bbMDbFIV
あいつは基地外であると示唆されているw

696 :毛無しさん:2015/04/01(水) 02:09:50.98 ID:zAg8/F/P
薬剤って書いてあるね。

697 :毛無しさん:2015/04/02(木) 13:12:02.16 ID:ovLiNrZA
薬剤ということは調合してるんだろうな
他に何が入っているのだろう

698 :毛無しさん:2015/04/07(火) 07:47:46.80 ID:JRV9aJ5U
おはよう

699 :毛無しさん:2015/04/07(火) 14:25:20.60 ID:ghlLIXpV
医師が毎日食べる健康な食品5つ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428364259/
■1:卵
■2:葉野菜
■3:ギリシャヨーグルト
■4:アボカド
■5:ナッツ類

700 :毛無しさん:2015/04/08(水) 01:00:22.45 ID:acvUTTOf
>>699
エビオスとスピルリナ飲んどけば良いな

701 :毛無しさん:2015/04/08(水) 02:38:37.20 ID:Jst0VzEK
医療法人 愛星会 一般皮膚科

脱毛と亜鉛の関係
 
毛髪は微量ミネラルの排泄器官だとも考えられています。
髪の毛には亜鉛をはじめとする微量ミネラルがとても豊富に含まれており、その濃度は血液や尿の10倍以上とも言われています。
髪の毛の大部分は、イオウをふんだんに含んだケラチンと呼ばれる繊維タンパクでできています。
毛母内でケラチンが生成されている際、ケラチンの中にあるシスティンという物質が血液中にある微量ミネラルを取り込むからです。
アメリカでは、健康状態を知るために、微量ミネラルの毛髪分析が盛んに行われています。
髪の毛と亜鉛とは強い関係があります。亜鉛不足に陥ると、脱毛や抜け毛が増えるのは、当然の現象なのです。
髪の毛は毎月およそ1〜1.5cmの割合で伸びます。
毛根の中にある毛母という部分で作られた毛髪組織は、先に作られた組織をどんどん押し上げながら成長していくのです。
髪の伸び方は毛根の亜鉛量に左右され、亜鉛が少ないと髪の伸びは悪くなり、また抜け毛も多くなります。
亜鉛が不足すると、髪質も悪くなります。
健康な髪はクチクラと呼ばれるうろこ状の物質で覆われていますが、亜鉛が不足するとクチクラの生成に異変が生じ、すぐに切れてしまう脆い髪になってしまいます。

http://hoshigaoka-hifuka.com/ippan/zinc

702 :毛無しさん:2015/04/08(水) 12:32:37.79 ID:fWf01F6v
ネイチャーメイドの「スーパーマルチビタミン&ミネラル」って
セレンが50μg入ってるけど、止めた方が良い?

703 :毛無しさん:2015/04/08(水) 14:12:49.31 ID:BrHoewPk
50は多いな
やめた方がいい

704 :毛無しさん:2015/04/08(水) 14:47:51.01 ID:ABzgsxVj
俺はマルチビタミンと亜鉛で分けてるよネイチャーメイド

705 :毛無しさん:2015/04/08(水) 15:18:39.90 ID:GQDbmEwq
>>703-704
サンクス
俺も分けて摂ることにするわ

706 :毛無しさん:2015/04/09(木) 10:24:32.92 ID:8ZaJRLoS
俺は亜鉛酵母なんだけど
ネイチャーはグルコン酸亜鉛だよね
どっちがいいのだろう

707 :毛無しさん:2015/04/09(木) 10:50:18.97 ID:+3SY2d5g
効かないことに気づけ

708 :毛無しさん:2015/04/09(木) 11:10:58.07 ID:ienniC9X
>>706
一時期海外のキレート加工がどうのこうのとかそれ以外はクソとか言われてたけど
何入ってるか分からない海外の信用するのが難しいやつ摂るより
日本に窓口があるとこのやつ買って他にビタミン摂って吸収率上げた方がいい
っていう俺結論

709 :毛無しさん:2015/04/09(木) 13:26:08.31 ID:8ZaJRLoS
亜鉛はビタミンCやクエン酸と一緒に摂れば吸収率が上がるらしいね
レモンも一緒に食うかw

710 :毛無しさん:2015/04/09(木) 14:10:40.65 ID:KILJyyIW
亜鉛飲んでると体調良くなるね

711 :毛無しさん:2015/04/09(木) 20:09:40.37 ID:knO8+ZwG
気のせいだよw

712 :毛無しさん:2015/04/09(木) 20:49:39.94 ID:+3SY2d5g
おまえら効果でてんの?

〜感じがする

とかじゃなくて

713 :毛無しさん:2015/04/09(木) 20:59:47.37 ID:okuqbn6Q
>>712
効かないって自分で言ってんじゃん
お前には効かないって事で自己完結してるんだろ
そんなに他人の事が気になるんか?w

714 :毛無しさん:2015/04/09(木) 23:06:57.78 ID:+3SY2d5g
>>713
で、どうなん

715 :毛無しさん:2015/04/10(金) 16:03:08.18 ID:+PXuTllf
癖毛が増えた
もともと癖毛体質だけど
髪の毛が細くなって癖が弱くなっていた
しかし強い癖が復活した
髪の毛が太くなったものと思われる
肝心の薄い部分はあまり変わってないと思う
周りが濃くなって対比でそう見えるのか
単純に変わってないのかは分からん

716 :毛無しさん:2015/04/10(金) 16:06:23.98 ID:+PXuTllf
ちなみに頭部前方左側は33年生きていてMaxの癖っぷりだわw

717 :毛無しさん:2015/04/10(金) 16:24:48.86 ID:VIrb9bp6
その部分が禿げる兆候じゃないの

718 :毛無しさん:2015/04/10(金) 16:40:13.59 ID:+PXuTllf
怖いこと言うなよ
加齢で髪の毛が細くなって癖毛の癖も弱くなってきたと思うんだけど
再び癖が復活してきたということは
髪の毛が太く戻ってきていると俺は自己解決してるんたけど
太くなっているとすれば良い傾向じゃないのか

719 :毛無しさん:2015/04/10(金) 21:02:34.99 ID:Y5mC6QUq
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

%をnn2ch.nに変えてみて
s%et/s11/8327.jpg

720 :毛無しさん:2015/04/11(土) 20:51:53.85 ID:4vLx6U4G
>>701
つまり、システインと亜鉛を採ればいいわけか

721 :毛無しさん:2015/04/12(日) 10:47:53.90 ID:6RZzNXpK
システインの原料は、人毛

722 :毛無しさん:2015/04/12(日) 16:36:30.07 ID:yrIamsEd
【博打】200本抜くと6倍になって帰ってくる!? 髪の毛の量を劇的に増やすことができる、画期的且つ衝撃的な方法 [転載禁止]c2ch.net

http://irorio.jp/asteroid-b-612/20150412/220405/


彡 ⌒ ミ
(;´・ω・`)

723 :毛無しさん:2015/04/12(日) 18:43:25.83 ID:78ktZvnI
これはネズミだからだろうな、、
以前髭抜きを一本ずつしてたけど増えるなんてことは無かったし逆に生えにくくなった。
5年くらいして元の密度に近づいたけど濃くなったりはしてない。

724 :毛無しさん:2015/04/12(日) 21:10:52.02 ID:sAb3DpR6
ディアナチュラのマルチビタミンミネラル飲んでるんだけど量足りない?
L-opti zincも飲もうかどうか迷ってる

725 :毛無しさん:2015/04/13(月) 12:58:36.82 ID:QOgCxBcx
ディアナチュラ成分表示を見たけど1日分で亜鉛2.34mgか
>>471に「1日15〜50mgの亜鉛を摂取すると育毛効果がある」とあるけど
2.34mgでは少なすぎて話にならないのでは?
50mgとか少し心配だけど15mgぐらいは欲しいかと

726 :毛無しさん:2015/04/13(月) 22:31:14.01 ID:i5ANWJaV
細胞技術が毛髪再生を変える
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp502.html

727 :毛無しさん:2015/04/14(火) 17:28:44.57 ID:hNM6mwra
阿片は?

728 :毛無しさん:2015/04/17(金) 14:17:05.26 ID:Ebg0448b
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・`)っ0 タマゴかけご飯はやめといたほうがいいらしい

729 :毛無しさん:2015/04/18(土) 07:30:12.07 ID:9xw68Bto
タマゴが駄目なのかご飯が駄目なのか
はっきりしろ

730 :毛無しさん:2015/04/18(土) 10:44:27.97 ID:HZ4P1fhu
>>729
>>728じゃないが、生の白身がビオチンの吸収をじゃまするのが良くないらしい。
逆に言えばビオチン欠乏でハゲた人はビオチンを摂取すれば治るのか?


卵かけご飯を食べるとハゲる? 薄毛にまつわる6つの噂を大検証
http://dmm-news.com/article/922700/

> 6.たまごかけご飯を食べるとハゲる

> 最近ネットでよく流れている、たまごかけご飯を食べるとハゲるという噂。
>生卵の白身に含まれるアビジンが、皮膚や神経に必要なビオチンと結合、
>腸が吸収できなくなってビオチン欠乏を引き起こすという。
>髪も皮膚の一種であり、だから生卵は食べるな、卵かけごはんはハゲる、
>というわけ。

731 :毛無しさん:2015/04/19(日) 09:32:26.54 ID:vPWwbj6q
ヒント

亜鉛
精子
オナニー
ハゲ

732 :毛無しさん:2015/04/19(日) 14:00:13.53 ID:nc+W9M4n
貴重なタンパク源の卵が…

733 :毛無しさん:2015/04/19(日) 17:28:31.56 ID:/lT9xzuW
>>732
生卵より固ゆで卵、固ゆで卵より半熟の方が
タンパク質の吸収は良いみたいだけど

734 :毛無しさん:2015/04/19(日) 18:21:55.42 ID:MtMWLJ2T
>>730
ちゃんと最後まで読んでる?

>ビオチンは肉など多くの食べ物にも含まれており、腸内でも細菌が合成するため、まず不足は起こらない。
>卵白障害が起きるのは、生卵だけを大量に食べるような極度の偏食だけだ。目安は生卵を1日10個以上長期間食べ続けた場合とされる。
>栄養学的には間違ってなくても、常識から大きく外れた話であり、まず99%の人には関係ない。たまごかけご飯は安心して食べてください。

735 :毛無しさん:2015/04/21(火) 21:41:13.69 ID:xKMsT8OU
人口甘味料のアスパルテームって脱毛の副作用あるんだとよ
亜鉛飲んでてもコーラゼロとかその類のモノ飲んでると危ないっぽい

736 :毛無しさん:2015/04/22(水) 21:00:03.77 ID:ZQc/iWSm
いつ頃に摂取するのがいいの?
夕食後?

737 :毛無しさん:2015/04/22(水) 21:00:37.76 ID:TQMudCgW
俺は朝食後に飲んでる

738 :毛無しさん:2015/04/23(木) 08:18:20.99 ID:DN3+F8gw
納豆と牡蠣食べてればいいだろ?

739 :毛無しさん:2015/04/23(木) 08:28:56.07 ID:q4pPNg0z
ビタミンCやクエン酸と一緒に摂取するべき
逆にフィチン酸やタンニン、食物繊維との摂取は吸収を阻害するから避けるべき
食間がいいんじゃね?

740 :毛無しさん:2015/04/23(木) 08:46:38.29 ID:q4pPNg0z
>>738
納豆はフィチン酸が亜鉛の吸収を妨げるから
納豆の亜鉛はほとんど吸収されないらしい

741 :毛無しさん:2015/04/25(土) 23:49:26.82 ID:WX4iiKoq
1日1粒じゃなくて2粒のタイプはないのかな
もちろんセレンが含まれたないもので
1度にまとめて摂るより朝昼夕や朝夕と分けた方が良いらしい

742 :毛無しさん:2015/04/26(日) 19:10:42.63 ID:m37+vMDz
一粒を割るしかないな

743 :毛無しさん:2015/04/26(日) 19:52:13.24 ID:hLxbOczm
去年の9月、鏡見た時に地肌が見えずぎる様になってて青ざめた。
俺はハゲるわけないと根拠の無い自信があって全く気にしてなかったからそれはもう焦った。

大慌てでこの板の主要スレを斜め読みして、
思い当たるフシはストレスからオナニー依存気味だったこと。
ツンツン髪にする整髪料の摩擦が強くて髪の毛抜けて地肌が痛くなってたこと。
毛が細くなってる様子だったので医者にかかってフィノとか服用すれば確実だと思ったが、
無職で金も無かったので前述の悪習慣を改めるのとアマゾンで輸入亜鉛サプリ買って服用して7ヶ月、
すっかり元に戻った。
と思う。

これでまたハゲAAで遊べます
    ノノ
 〆 ⌒ヽ∩ ブチ!ブチ!
 (  ゚ω゚)ノ⌒ ミ
 ヽ⊂彡(´・ω・`)

744 :毛無しさん:2015/04/27(月) 01:16:13.23 ID:4i074w5/
>>743
俺もそんな感じで去年の10月からこの板に来てる。
DHCの亜鉛とカウブランドシャンプーとカミ様シャンプーでだいぶ回復した。
今ではスポットライトの下に立たない限りバレないのではと思えるくらいになった。
もうそろそろこの板を卒業させていただくことになりそうです。
いろいろありがとうございました。また薄くなったら来ます。

745 :744:2015/04/27(月) 01:19:10.34 ID:4i074w5/
>>744
すまん、変換ミス。

× カミ様シャンプー
○ 髪様シャンプー

746 :毛無しさん:2015/04/28(火) 06:58:22.43 ID:0Eo5AZs4
ミスは時給なしな

747 :毛無しさん:2015/04/28(火) 16:51:35.14 ID:Aqyzq0Gl
>>744
俺も髪様シャンプー+亜鉛でかなりイイ感じw

748 :毛無しさん:2015/04/28(火) 17:02:35.34 ID:caT6iUHy
抜いてるし1日一錠て書いてあるけど2錠飲もうかな

749 :毛無しさん:2015/04/28(火) 18:26:02.78 ID:Aqyzq0Gl
>>748
海外の亜鉛サプリは量が多いよね。
俺はピルカッターで半分にして1.5錠の15rにして飲んでる。

750 :毛無しさん:2015/04/28(火) 23:25:04.46 ID:3E5SKY2H
神様シャンプーって商品名かと思ったわw

751 :毛無しさん:2015/04/29(水) 07:15:39.32 ID:wWGU/9wn
>>748
亜鉛の取り過ぎは銅不足になるからやめた方がいい。

752 :毛無しさん:2015/04/29(水) 13:56:55.91 ID:9I3K4Ia9
>>743-745
自演乙wwwww

753 :毛無しさん:2015/04/30(木) 20:56:25.01 ID:irvYLu7I
亜鉛もビタミンCもDHCを飲んでいます。
安くて手軽に買えて便利。

754 :毛無しさん:2015/05/01(金) 23:35:50.93 ID:uXgG391o
だがセレン

755 :毛無しさん:2015/05/03(日) 17:36:15.40 ID:xotO1SMy
>>750

薄毛必見!はげないシャンプーの仕方!
http://www.youtube.com/watch?v=u1M89hFvbag

756 :毛無しさん:2015/05/04(月) 02:05:19.95 ID:x2YocqSs
湯洗髪にしとけ

757 :毛無しさん:2015/05/04(月) 10:24:40.45 ID:cwxWQXhj
低刺激シャンプー

758 :毛無しさん:2015/05/08(金) 16:21:51.87 ID:avT8kb1c
いろいろ見てきたけど亜鉛、ビタミンC、ビタミンB群+ビオチン、イソフラボンの組み合わせが良さそうだね

759 :毛無しさん:2015/05/11(月) 10:31:26.87 ID:Tzv4Oj3S
ZMAで生える
だけど、これの改良版のアレをニュー即で知ってしまった

760 :毛無しさん:2015/05/12(火) 01:51:31.82 ID:9TPNmvwi
絶食ダイエットを繰り返えしてて
月5キロくらい痩せてたりしてたんだけど
年取ってからやったら、髪が一気に抜けて行った・・・

AGAは細くて短い抜けが目立つっていうんだけど
太くて普通の長さの毛がごっそり抜けた。

亜鉛のんでみる

761 :毛無しさん:2015/05/12(火) 02:59:51.31 ID:9TPNmvwi
>>633
そうなんだ、やっぱりやめます

762 :毛無しさん:2015/05/12(火) 09:44:28.50 ID:mkJyIN/l
突然一人で話し始めてワロタw
科学的知見君の自演じゃないなら教えとくけどその書き込みした奴は基地外の荒らしだから
「科学的知見」を連呼して証明されていない論文に固執して何度も同じ事を書き込んでいた奴
その荒らしに対処するために避難スレ作ったらそこにも登場して同じことを書き込んでいた

763 :毛無しさん:2015/05/12(火) 10:23:23.11 ID:CcCWVOH+
基地外同士、頑張って

764 :毛無しさん:2015/05/12(火) 12:41:12.59 ID:bMzIvlfb
  
  
ハゲの原因は亜鉛不足だったことが判明 ハゲたくなかったら亜鉛食いまくれ [転載禁止](c)2ch.net [609955129]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431399702/
   

765 :毛無しさん:2015/05/12(火) 18:31:29.65 ID:aP6iWlSg
>>760
馬鹿じゃねえのw
デブ→ハゲのコンボの後に一人語りとかワロタwww
このスレで科学的知見野郎の話はもう二度とするなよ

766 :毛無しさん:2015/05/13(水) 05:56:44.86 ID:titmEBf7
>>762
ワロタとか馬鹿しか言えない奴が

ぼくのかんがえたカガクテキチケンを語っても説得力ないです。
ごめんね

767 :毛無しさん:2015/05/13(水) 11:06:25.45 ID:1J2rECiZ
なんだ?また湧いてきたのか?
以後デブハゲ知見荒らし君はスルーで

768 :毛無しさん:2015/05/13(水) 16:38:06.73 ID:2RM2iBrr
AGAで病院で亜鉛処方された事あるから多分効く

769 :毛無しさん:2015/05/13(水) 18:40:35.96 ID:nAMe+GwM
>>766
科学的知見って言葉好きなんだね

770 :毛無しさん:2015/05/13(水) 21:46:43.71 ID:RsqMaHgb
禿げ板を6年(2000日以上w)も荒らしてイケメンや芸能人の髪にまで嫉妬している高槻38歳w
http://img.vc/image/2x

こちらは1年目で回復卒業したイケメン王子♪
http://img.vc/image/2o

771 :毛無しさん:2015/05/13(水) 23:22:07.82 ID:3ilIXSLE
亜鉛は朝食後に取るのと夕食後に取るのとどちらが効果ありますか?

772 :毛無しさん:2015/05/14(木) 07:17:32.60 ID:n4iZwt1b
>>771
朝食後

773 :毛無しさん:2015/05/14(木) 08:26:35.48 ID:Mpm17smp
食間がいいです

774 :毛無しさん:2015/05/14(木) 09:14:13.97 ID:c4XX+P/9
いや寝てる間に効果があるんだから夕食後でしょ

775 :毛無しさん:2015/05/15(金) 12:52:51.33 ID:PtJGwlqS
食間もしくは寝る前だろ
亜鉛は他のミネラル、食物繊維、穀物に含まれるフィチン酸、お茶に含まれるタンニン、インスタント食品に含まれるポリリン酸…
これらと一緒に摂取すると吸収が阻害されてしまう
食事でこれらを避けて摂取するのは実質的に不可能だ

776 :毛無しさん:2015/05/15(金) 12:57:33.32 ID:yTe4kSxy
朝食後にいつも飲んでたわ、、、
これからは飲むタイミング変えるかな
でも空腹時tって飲むのつらくね?

777 :毛無しさん:2015/05/15(金) 19:53:06.40 ID:oEZwE90p
寝起きに飲むのが一番よさそうだけどな

778 :毛無しさん:2015/05/15(金) 20:19:22.45 ID:pvj/Yt6+
>>775
これマジ?
無理ゲーやん

779 :6年も同じネタで興奮し否定を続ける禿げ焦げ糖質を見守る会:2015/05/15(金) 20:20:57.49 ID:uqtTSzVn
2ちゃんで偶然見かけた写真を6年も『こ、これは嘘の情報です!』と
意味不明な意気込みで毎日 6 年 も 休まず釣られ続けたアスペwww
http://img.vc/image/2x

拾った写真を貼ると何故か、凄い勢いで否定してきて、それを 6 年 も 続けてくれましたwwwwwwwwwww

そしてストレスで頭も禿げ焦げてしまいカメムシダッチワイフ(笑)と呼ばれる始末wwwww

現在は芸能人やイケメンにまで無差別嫉妬するようになり、壊れてしまいました〜♪♪♪

780 :毛無しさん:2015/05/20(水) 10:48:04.99 ID:3R+RW7e9
亜鉛とビタミンCとBを寝る前に飲むようにしました

781 :毛無しさん:2015/05/20(水) 15:50:28.57 ID:W+NY750P
うむ、よろしい

782 :毛無しさん:2015/05/20(水) 19:58:05.90 ID:3R+RW7e9
ありがとうございます

783 :毛無しさん:2015/05/21(木) 09:56:14.80 ID:v0YkZEiG
3か月以上になるが何か効いてる気がするよ。
スカスカしてた頭頂部が明らかに地肌が目立たなくなっている。気がする。

784 :毛無しさん:2015/05/21(木) 12:13:11.58 ID:cKgWHxA4
亜鉛の他にマルチビタミンとノコギリヤシを追加してみた

1週間飲んだ結果
髭剃り後ぼろぼろになってた肌が荒れなくなってきた
異常に汗臭かった体臭があまり気にならなくなってきた
顔の脂が減ってきたような気がする(ごく僅かな変化だからほんと気のせいかもしれんw)

髪に効果があるかどうかは今のところ全然実感無いが、体質は確実に改善されてきていると思う
しばらく飲み続けてみる価値はありそうだ

785 :毛無しさん:2015/05/21(木) 13:34:53.50 ID:ViLsSCLD
>>784
マルチビタミンってどれ?
Lオプチの他に、ノコヤシ、システイン、ビルベリー、DHCの髪生えるって謳い文句のやつ、GABA飲んでるけど
何がなんだかわからん。
顔は脂ぎったままだし、
俺に足りないのはマルチビタミンだとわかったわ。

786 :毛無しさん:2015/05/21(木) 17:48:19.18 ID:cKgWHxA4
「マルチビタミン」は商品名
いろんなビタミンが入ってるサプリ
とりあえず一番安かったディアナチュラのやつ飲んでる

787 :毛無しさん:2015/05/21(木) 18:13:42.36 ID:2kj2/aRG
亜鉛と目のサプリ同時に飲み始めたら4か月ほどで完璧に回復してくれた
どっちが効いたのかは分からんけど

788 :毛無しさん:2015/05/21(木) 20:38:31.03 ID:+47ndGlK
>>787
目のサプリって何?

789 :毛無しさん:2015/05/21(木) 21:26:49.95 ID:w0BAlH8X
久しぶりにオプチ飲んだら吐き気がきたOrz
空腹ぎみだったか・・・

790 :毛無しさん:2015/05/21(木) 22:22:04.83 ID:/djRheBh
>>788
システインじゃね?俺の知る限りはこれしか知らないが

791 :毛無しさん:2015/05/21(木) 23:52:02.24 ID:O+rQqjqX
>>786
とん。
追加するぜ。

792 :毛無しさん:2015/05/22(金) 00:15:30.79 ID:r3VnPCMm
いや君に足りないのはマルチビタミンなんかじゃない
自分で調べる力だ!

793 :毛無しさん:2015/05/22(金) 22:38:13.31 ID:DkfFcNUh
>>786
とりあえず二袋ポチッた。

794 :毛無しさん:2015/05/22(金) 22:39:27.53 ID:DkfFcNUh
>>792
足りないのは髪の毛です。

795 :毛無しさん:2015/05/23(土) 16:38:25.65 ID:qyH5c7Bk
袋のよりストロング39のがイロイロはいっててコスパ良いと思う

796 :毛無しさん:2015/05/24(日) 19:27:43.50 ID:UthOGI8K
色々試したが個人的にアルギニンが最強だった

797 :毛無しさん:2015/05/24(日) 20:56:47.34 ID:31iw+WWP
>>795
先に言ってくれ(笑)
尽きるの4ヶ月後だわ。

>>796
夜の生活用に飲むくらいだから、
男性ホルモン出てはげそうだけど??

798 :毛無しさん:2015/05/25(月) 00:00:48.20 ID:N4awGtO8
オプチ無理、、、

799 :毛無しさん:2015/05/25(月) 00:38:59.52 ID:zeaybv52
2ヶ月ほど前にDHCの亜鉛サプリ飲んでしまったんだが、飲むのやめれば、セレンの影響はない?

800 :毛無しさん:2015/05/25(月) 07:27:43.96 ID:24OemEgF
DHCもネイチャーメイドも効果はなかった。

801 :毛無しさん:2015/05/25(月) 08:37:25.22 ID:CisrfEGA
金の無駄使い

802 :毛無しさん:2015/05/25(月) 14:07:23.24 ID:S6IoTWvv
効果ない人は、腸の活動が弱いんじゃないか
栄養吸収できてないんだろう
腸内環境から整えてみ

803 :毛無しさん:2015/05/25(月) 15:23:13.84 ID:32n4i9LN
最近、ケミカル(加工物)からオーガニック(野菜をすり潰した)のサプリに変えてみた。 今のところ、抜け毛減った感じ。

804 :毛無しさん:2015/05/25(月) 17:56:29.92 ID:/v1XLqOm
抜け毛減らねー
でも髪の量は増えてきたような気がするわ
抜ける以上に生えてきてるのか?

805 :毛無しさん:2015/05/25(月) 18:43:50.93 ID:NeDLeQuq
lオプが良いの?

806 :毛無しさん:2015/05/25(月) 19:42:06.88 ID:1Wi2FCHB
Lオプは空腹気味で飲むと吐き気がする
他のサプリより

807 :毛無しさん:2015/05/26(火) 13:00:09.82 ID:YDrTnQkS
寝る前に飲むといいと聞いたが、胃腸の活動が弱まってる夜中に飲んでも逆に吸収効率悪いんじゃないの?

808 :毛無しさん:2015/05/26(火) 15:05:44.98 ID:qVCmJUcA
夕食後

809 :毛無しさん:2015/05/27(水) 19:13:19.32 ID:DcR7lIyb
朝食後に飲んでるわー。
ところでリアップも追加することにしたんだけど、
何かデメリットあったっけ?

810 :毛無しさん:2015/05/27(水) 19:15:00.41 ID:Hrv/Dnff
値段が高い

811 :毛無しさん:2015/05/27(水) 21:17:31.72 ID:PqCNeKz0
亜鉛とったらインポが治ったぞ
精液の量が増えたぞ
髪に張りを感じるぞ

それでも禿なんだけど

812 :毛無しさん:2015/05/27(水) 21:55:24.73 ID:A0zH0SOJ
>>810
まじか、リアップ行ってみるわ。

813 :毛無しさん:2015/05/28(木) 00:42:37.22 ID:RnW1a/Rb
いや後戻りできなくなるけど平気?一生続けられる?
やめた途端に一気にくるんじゃなかったっけ?

814 :毛無しさん:2015/05/28(木) 05:36:36.11 ID:qtlh+5pc
その通り
リアップは一度始めたらやめられないとまらない

815 :毛無しさん:2015/05/28(木) 10:05:05.90 ID:4X+We3FD
>>814
年間8万円か…。
髪を諦められる年になったらやめるかな。
あと40年として320万円…。
そのうちもっと安くて良い薬が出てきますように(;´Д`)

それにつけても亜鉛の安さよ。

816 :毛無しさん:2015/05/28(木) 10:08:13.07 ID:Ui/q9Ssb
https://www.noao.edu/image_gallery/images/d8/M31LGS_UBVIha.jpg

817 :毛無しさん:2015/05/28(木) 18:09:18.82 ID:7fo2tV52
もう10年くらい湯洗髪ですが抜け毛や出来物とは無縁な頭になりましたよ。
頭洗っても殆ど毛抜けません。

818 :毛無しさん:2015/05/28(木) 18:31:37.65 ID:np2SvYVy
>>817
抜ける毛がもうないって言うんだろ

819 :毛無しさん:2015/05/28(木) 18:38:34.43 ID:qtlh+5pc
彡 ⌒ ミ
(;´・ω・`) ま、まだ有るもんっ!

820 :817:2015/05/29(金) 09:52:09.99 ID:5cZwz5kz
最初の頃は痒かったですが今は痒み、フケ、抜け毛とは無縁です。
シャンプーを使っていた頃は痒み、フケ、抜け毛がありました。

821 :毛無しさん:2015/05/29(金) 17:17:48.82 ID:wkpcBAKG
たまたま湯シャンが合っただけだろうけど
脂性の人が真似ると地獄行き
シャンプーより睡眠時間気にした方がいいぞ

822 :817:2015/05/30(土) 00:22:08.21 ID:HVGUv6H4
どっちかと言うと脂性頭でした、シャンプーを使っていた頃は

823 :毛無しさん:2015/05/31(日) 12:34:47.76 ID:KxrBP0iw
夜飲んだら朝勃ちびんびんになったどw
めちゃめちゃ効いとるやんけ
この調子で髪のほうも頼みますよほんと

824 :毛無しさん:2015/05/31(日) 23:32:02.17 ID:zFCFdK1W
せやな

825 :毛無しさん:2015/06/01(月) 06:03:05.73 ID:Vs0foJ/g
しみけんは1日90mg摂ってるみたいだな

826 :毛無しさん:2015/06/01(月) 11:36:58.98 ID:QTtMQc9+
どこの亜鉛?

827 :毛無しさん:2015/06/01(月) 13:19:11.91 ID:Vs0foJ/g
DHCらしい
あと亜鉛が含まれてるディアナチュラのストロング39アミノマルチ

ttp://ameblo.jp/avshimiken/
ttp://ameblo.jp/avshimiken/entry-11875804528.html

828 :毛無しさん:2015/06/01(月) 20:06:02.30 ID:QTQVGG7H
しみけんはやばいサプリも摂取してるよね

829 :毛無しさん:2015/06/01(月) 22:45:13.29 ID:5ztld3Tg
どっちのしみけんだよ

830 :毛無しさん:2015/06/01(月) 23:23:40.61 ID:k1Doi4/n

ねぇ マスター?


ハゲ


831 :毛無しさん:2015/06/01(月) 23:44:44.96 ID:5ztld3Tg
そっちのしみけんかよ
男優のほうだろ

832 :毛無しさん:2015/06/02(火) 09:16:14.58 ID:OVQS5y+C
亜鉛はビタミンCと一緒に取ると吸収率凄く上がって最高
豆腐を主食にしてフィナステリドも飲んでます
シャンプー時の抜け毛は10本ぐらい?

833 :毛無しさん:2015/06/02(火) 12:54:17.46 ID:GwYyysk3
豆腐のイソフラボン+フィナの副作用で体が女性ホルモン過多になってそう
そのうちチンコも立たなくなって乳も出てくるよ

834 :毛無しさん:2015/06/02(火) 20:29:08.79 ID:qtk0Le+I
イソフラボンは抜け毛は減るけど髪の毛のコシが無くなる
男性特有の太い髪ではなく女性のような細いしなやかな髪になる
だからボリュームが出せない

835 :毛無しさん:2015/06/02(火) 20:57:39.28 ID:sW+yJUKc
髪の毛は男より女のほうが太いんだぜ

836 :毛無しさん:2015/06/03(水) 10:33:38.69 ID:PkReHxC8
善玉男性ホルモンのテストステロンは髪の毛を太くするはずだが?

837 :毛無しさん:2015/06/04(木) 11:09:09.50 ID:V4De+5iS
もう10年くらい湯洗髪、湯洗顔、湯洗体です。
抜け毛、ニキビ、出来物とは無縁です。
サラサラ、スベスベです。

838 :毛無しさん:2015/06/06(土) 18:35:47.67 ID:KG32+kSa
デュアナチュラル(パウチ)とネイチャーメイドのどっちがいいんだろ。
デュアはマカ入ってるが含有の亜鉛14gは1日の摂取量超えてるんだよな…。

839 :毛無しさん:2015/06/07(日) 01:24:26.89 ID:Qa6H55yO
吸収率を考えなよ
育毛のための亜鉛摂取で14mgとか全然足りないから
下痢と吐き気に悩まされるくらい摂取してはじめて亜鉛が足りてるって考えた方がいいよ
それでやっと髪の毛ぬけなくなるから

840 :毛無しさん:2015/06/07(日) 08:51:56.68 ID:Ivx/EUwK
100円ショップの亜鉛でもとらないよりは効果ある。

841 :毛無しさん:2015/06/07(日) 16:07:02.97 ID:bCFl/Fdu
飲むのを朝から夜にかえたら寝つきが悪くなって何回も目が覚めるようになったんだけど亜鉛と睡眠ってなんか関連性ある?

842 :毛無しさん:2015/06/07(日) 16:56:02.44 ID:PwNkh2vq
ある
眠りが浅くなる

843 :毛無しさん:2015/06/07(日) 17:33:44.15 ID:bCFl/Fdu
やっぱりそうか
睡眠不足は髪の大敵だし影響でないように朝飲むようにするか

844 :毛無しさん:2015/06/07(日) 18:54:15.25 ID:qyH5c7Bk
初耳だな
夜はやめておこうかな

845 :毛無しさん:2015/06/07(日) 18:56:43.66 ID:qyH5c7Bk
お!数週間前の人とIDかぶることもあるんだね!

846 :毛無しさん:2015/06/07(日) 23:22:39.80 ID:8kC9UB/p
ヤバイ吸収率のこと知らなかった30mgじゃなくて50mgのにすればよかったかなあ

847 :毛無しさん:2015/06/08(月) 00:53:29.82 ID:Hvt/Y8aL
ブレットタイプ: 吸収率10%・水だけで飲むと脂溶性ビタミンが吸収しにくいと言われており、食事時を推奨されています。
カプセルタイプ: 吸収率20%・粉末のためタブレットよりは溶けけやすいのですが、やはり食事と一緒に飲んだ方よいそうです。
ジェルタイプ: 吸収率30%・溶けにくい成分も最初から液体担っているためかなり吸収しやすくなっています。
リキッドタイプ:吸収率30%・飲まずに口中に含み舌下で吸収を行うと、血管を経由して吸収率が50%まで上がるそうです。

848 :毛無しさん:2015/06/08(月) 05:21:16.23 ID:6GSR4/Be
>>847
なるほどなー 勉強になる

849 :毛無しさん:2015/06/08(月) 17:53:24.68 ID:K0xv6wj8
食べ合わせに関しての本によると、亜鉛はビタミンAと一緒に摂取すると抜け毛防止に効果良い(ただしビタミンAは取りすぎると逆効果注意)らしい

850 :毛無しさん:2015/06/08(月) 18:50:46.03 ID:Cg15v5cJ
ないない

851 :毛無しさん:2015/06/09(火) 08:27:51.27 ID:EVf3cTQU
  彡⌒ ミ     無いよ髪が無い アソーレ
⊂(´・ω・`)9m

852 :毛無しさん:2015/06/11(木) 00:05:54.91 ID:pmRlT9Ll
・亜鉛
・チョコラBB
・豆乳
・ナッツ
・海藻

・筋トレ禁止
・射精週一回
・激しい有酸素運動禁止
・一日一万歩歩く

他に気をつけることありますか?

853 :毛無しさん:2015/06/11(木) 00:27:30.19 ID:mKvkfL5u
射精月一回にする
シャンプー時、乾かすとき、寝るとき、髪と頭皮に負担がかからないようにする

854 :毛無しさん:2015/06/11(木) 00:39:59.76 ID:G1mBxiP3
筋トレはしてもええんちゃう?
テストステロン増えるで
ジヒドロテストロン以上に

855 :毛無しさん:2015/06/11(木) 03:27:50.13 ID:p87SgNUh
https://twitter.com/totsuno
https://www.facebook.com/takahide.tochino
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1390427188/

856 :毛無しさん:2015/06/11(木) 10:02:33.74 ID:Jw5eP90D
>>852
薄毛必見!はげないシャンプーの仕方!
https://www.youtube.com/watch?v=u1M89hFvbag

857 :毛無しさん:2015/06/14(日) 22:00:57.72 ID:YWHytuAK
AGAは毛根の太さ関係なしにすぐに髪が休止期に入って抜けていくよ亜鉛は関係ないって医者が言ってた

858 :毛無しさん:2015/06/15(月) 20:18:27.76 ID:UJkOV0un
亜鉛は髪の毛の成分であるケラチンの合成に関与しており
亜鉛を摂ると髪の毛が伸びるスピードが上がるので無駄ではない

859 :毛無しさん:2015/06/15(月) 20:41:21.67 ID:MnWE5CWi
射精時の量だったか勢いに亜鉛が関係あるらしいから快感も増すって聞いたよ

860 :毛無しさん:2015/06/16(火) 18:39:51.17 ID:h/xQU1xz
俺も夜飲んでたわ

861 :毛無しさん:2015/06/18(木) 23:55:59.25 ID:TroqJWfY
鉛は体に蓄積するからやめとけ
これ使え



「アメリカで大人気のヘアレーザー!」

その詳細はすべてこのページに書かれています。
もしあなたが薄毛・抜け毛に悩んでいるようであれば、一語一句見逃さないように読み進めてください。

まずは実践者の声をお聞きください。
http://t.co/0z12I7liYT

862 :毛無しさん:2015/06/19(金) 20:09:11.50 ID:sOy0tQlK
http://gizmo.do/H9C7zGG
アメリカ禿は、制限しないらしいよ。 これこそ、ダブスタだね

863 :毛無しさん:2015/06/21(日) 20:37:07.03 ID:n2d/GDzl
フサフサだったけどセレン入り亜鉛を飲みだしてはげちゃった画像はありませんか

864 :毛無しさん:2015/06/22(月) 05:05:07.54 ID:w2uJv+LM
>>863
セレン入りのサプリ飲んでるけど、現状維持やけど。 ただ、今日本に住んでないから、あんまり魚介類食べないからな。

865 :毛無しさん:2015/06/22(月) 12:49:05.31 ID:+CQCe+mg
セレン入りサプリでもそこまでセレン過剰になることはないと思うけど
精神的な問題。これ結構馬鹿にできない

866 :毛無しさん:2015/06/23(火) 09:56:50.14 ID:+YnPTyVb
コンビニ弁当とかほっともっとばっななんだけどやっぱ亜鉛不足なのかな?

867 :毛無しさん:2015/06/24(水) 11:03:42.84 ID:SX11kZ9O
20歳前後の時が精力のピークだったかな。
射精の際、射精音が鳴った。

868 :毛無しさん:2015/06/24(水) 16:38:01.55 ID:EDzr7kAD
わかります!スピルリナも愛用されてるんですね!

869 :毛無しさん:2015/06/24(水) 17:10:35.97 ID:ctar/SAb
40過ぎてもビンビンだぜ
毎日でもしこれるぜ
でも控えるようにしてるから
週3くらいどぴゅしてるぜ
交尾したことないから
性欲増す一方だぜ
風俗もハゲ相手だとかわいそうだから
自慰しかないのだっぜ〜〜
ねっとにいろんなおっぱい画像があふれまくってて
どぴゅがとまらないぜ
でちゃう
でちゃう
あーあ
はやくでちゃう手当てでないかなっ

870 :毛無しさん:2015/06/24(水) 17:17:40.64 ID:SX11kZ9O
確かに童貞の時の方が性欲凄かったな

871 :毛無しさん:2015/06/24(水) 19:12:06.65 ID:dSoKFONJ
中学の時はソリもすごいし普通に自己顔射になってたよ

872 :毛無しさん:2015/06/26(金) 06:09:44.86 ID:ohiOvgXW
>>861
鉛と亜鉛をごっちゃにすんな

873 :毛無しさん:2015/06/26(金) 21:22:18.65 ID:0obIs4uv
まじでさ
亜鉛飲みだしてから
指毛と手の甲に毛が生えてきたんだけど
でも指先にまで栄養が届いていると良い方向に考えていいのかな?
爪の方まで栄養が届くようになると
爪の三日月が復活するかなあ?

874 :毛無しさん:2015/06/27(土) 09:25:35.52 ID:aQGGGuRQ
>>852
涙ぐましい努力だな・・・

875 :毛無しさん:2015/06/27(土) 10:48:29.04 ID:yAJWd3T1
ほとんどが意味無いんじゃないのw

876 :毛無しさん:2015/06/27(土) 12:05:13.45 ID:GS1E4HF5
>>852
そこまでするなら女ホルかミノフィナ使えよ

877 :毛無しさん:2015/06/27(土) 12:31:13.19 ID:K1L098PS
>>852
塩素を除去するシャワーヘッドに替える

878 :毛無しさん:2015/06/30(火) 15:38:19.86 ID:vSC58hOx
亜鉛
ノコギリヤシ
リジン
イソフラボン
マルチビタミン

以上5品がサプリでは最強の組み合わせだな
フサフサ間違いなし

879 :毛無しさん:2015/07/01(水) 07:56:00.34 ID:uzPejmzf
生えろ

880 :毛無しさん:2015/07/02(木) 09:10:50.36 ID:Q1PO6Xjv
ノコギリヤシ飲んだら副作用のせいか
筋肉が落ちたよ。
胸の少しポチャッてきた。

元々筋トレやってガチッとした体格だったのに。

881 :毛無しさん:2015/07/02(木) 11:14:54.40 ID:73Ttb8XZ
経年劣化じゃなくて?

882 :毛無しさん:2015/07/02(木) 13:28:54.12 ID:gvd4z+jK
亜鉛飲んだら髪の毛が伸びるスピードが上がっただけでした
もともとえろくて伸びるスピード速いのに
さらに加速しました
このまま加速し続けていつかは光速を越えたいと思います
光速を超えれば常に光り続けることができるような気がします

883 :毛無しさん:2015/07/02(木) 14:29:07.33 ID:IFRCo2pz
>>882
頭がツルツルに光るってことね

884 :毛無しさん:2015/07/02(木) 15:41:45.88 ID:Vm+VFkGD
ノコヤシはやめといた方がいいぞ
弱いフィナのようなもの
男を捨てる覚悟で使え

885 :毛無しさん:2015/07/02(木) 17:29:45.80 ID:XtuwszU5
>>884
性欲無くなるとか、たたなくなるとか?

886 :毛無しさん:2015/07/02(木) 19:24:59.62 ID:Vm+VFkGD
ポストフィナステリド症候群でググると色々わかるよ
禿頭が見っともないからといって安易にホルモン剤に手を出すのは危険なんだよ

887 :毛無しさん:2015/07/02(木) 19:52:47.93 ID:ewnYlu5p
ノコギリヤシはフィナ程ではないとはいえ勃起不全や女性化乳房などに注意が必要らしい
化粧品みたいに事前にパッチテスト出来ればいいのに
その点亜鉛はまず安心

888 :毛無しさん:2015/07/03(金) 00:15:03.20 ID:HqA42jlj
亜鉛は髪の材料の一つだから絶対必要

889 :毛無しさん:2015/07/04(土) 14:20:50.43 ID:diGyDnUW
ノコヤシがホルモン剤!?ww

890 :毛無しさん:2015/07/04(土) 14:51:01.54 ID:RzwJSHhC
ノコヤシが男性ホルモンを抑制するからあながち間違えではない

891 :毛無しさん:2015/07/04(土) 15:00:43.07 ID:02S4JSeE
ノコヤシはどこでかえますか

892 :毛無しさん:2015/07/04(土) 19:44:53.93 ID:HdtPRowX
インディアン

893 :毛無しさん:2015/07/04(土) 20:12:15.24 ID:WzEklmOm
>>887
ノコギリやしとふぃな同時にとっても大丈夫?

894 :毛無しさん:2015/07/05(日) 03:34:32.10 ID:g8igxBHk
ノコヤシはホルモン剤ではありません

895 :毛無しさん:2015/07/05(日) 07:45:04.23 ID:1UTz1tHz
>>891
ドラッグストア

896 :毛無しさん:2015/07/05(日) 10:21:07.30 ID:qB6NHpx6
発毛じゃなくて今ある毛根毛髪を丈夫にして抜け毛を減らす効果なのかな

897 :毛無しさん:2015/07/05(日) 20:34:52.75 ID:4KlfjNVy
おそらくそんな効果すら無い

フィナステリドしかないのが現状

898 :毛無しさん:2015/07/06(月) 22:18:11.73 ID:Jkoz/3Fd
マルチミネラルでセレン入ってないのあります?

899 :毛無しさん:2015/07/07(火) 15:57:45.63 ID:FqZXrknZ
亜鉛サプリでも初期脱毛ありますか?

900 :毛無しさん:2015/07/07(火) 16:04:06.82 ID:AyR+ADNo
>>897
嘘つけデュタもあるだろ

901 :毛無しさん:2015/07/08(水) 05:52:20.14 ID:EWskXuXd
ディアナチュラのノコヤシ二週間毎日朝夜二粒飲んだけど性欲に関してはほぼ無くなったし何もせず
んで産毛はしっかりめに生えたけどそれ以外の髪が全体的にヘタったのか髪が絡まりやすく癖がつきやすい感じになってセットが面倒なので昨日から一旦止めてる
産毛は生えたからなぁ、髪にいいのか悪いのか

902 :毛無しさん:2015/07/08(水) 06:26:01.60 ID:MN2UyuSG
>>901
続けないと、産毛がスグに抜けていく

903 :毛無しさん:2015/07/08(水) 10:22:34.93 ID:aJV0UgAl
DHCのサプリって複数種を毎日飲んでもいいのかな?
ま〜3〜4種くらいまで

904 :毛無しさん:2015/07/08(水) 10:28:30.34 ID:5tb0+LTO
育毛専門の補助サプリ飲んでいる人いる?

ブログだと飲んでいるみたいなに書いてあるが、宣伝ぽいんだよね。
ふつうの市販のサプリでいいよね?

905 :毛無しさん:2015/07/08(水) 14:06:57.08 ID:EWskXuXd
>>902
やっぱそうだよねー、まぁ止めてからまだ一日だから様子見てくけど、ノコギリヤシは性欲減衰が一番効果あったな
ただ髪が弱くなったのか細くなる感じがしてそれなかったら続けてたのに

906 :毛無しさん:2015/07/08(水) 14:08:21.68 ID:0wd39gBq
性欲と髪と、どっちをとるべきか。。。(´・ω・`)

907 :毛無しさん:2015/07/08(水) 14:53:24.08 ID:zEGRxsi2
ノコヤシでそこまで効果ある人いるんだな

908 :毛無しさん:2015/07/08(水) 15:28:09.78 ID:5tb0+LTO
ノコギリヤシはフィナと同じAGAを抑制刷る成文があるみたいだね。
さらに、フィナと違う部分に働くから有効だって書いてあった。

>>905
細くなるのは困るな。たしかに男性ホルモン減って髪は細くなりそうな気もする。

909 :毛無しさん:2015/07/08(水) 18:26:00.03 ID:MN2UyuSG
>>907
サプリメントは効果あったり無かったりだから、薬としては認められていないと思うの

910 :毛無しさん:2015/07/08(水) 19:40:33.19 ID:aJV0UgAl
性欲がなくなるだけならいいけど
子作りに影響するといやだよね
まーハゲてたら彼女すらできませんけどね〜

911 :毛無しさん:2015/07/09(木) 12:20:30.58 ID:68UI/JIS
薬だって必ず効くわけじゃないし

912 :毛無しさん:2015/07/09(木) 14:37:29.18 ID:KKd4LSZn
亜鉛とノコヤシとビオチンとリジン飲んでます。
が、どれが効いてるかわからんと言う前に、
効いてるのか効いてないのかわからん。
どれか効いてりゃ良いんだが。

913 :毛無しさん:2015/07/09(木) 20:10:47.63 ID:YBFXPXVc
そういや精子に亜鉛含まれてるんだから飲めばいいんじゃね?

914 :毛無しさん:2015/07/10(金) 06:34:19.71 ID:eH68nhJb
>>913
精子、死んだやつが小便と一緒に勝手に出て行くから
積極的に出して採るのは良いんじゃない?
俺はやらないけど。
ハッ!動物の精子から抽出したやつを売ればいいのか!

915 :毛無しさん:2015/07/10(金) 18:28:50.66 ID:NkP+RhYS
まじで精子飲み続けたらどうなるかの実験はないのかな〜

916 :毛無しさん:2015/07/10(金) 21:53:18.43 ID:VrMOZ+CG
錠剤カットハサミ買ったが、切れ味が素晴らしい
もっと早く買えば良かった

917 :毛無しさん:2015/07/10(金) 22:35:25.35 ID:Qek+b2hB
髪生えるならなんでもするよぉ
精子でもなんでも飲むよぉ
神様、もう少しだけ

918 :毛無しさん:2015/07/13(月) 19:19:53.95 ID:TajZycvR
亜鉛サプリ飲みだしてから
鼻毛の伸び率があがった

919 :毛無しさん:2015/07/14(火) 03:12:47.57 ID:gkI/8aWC
鼻毛と眉毛がボーボーになる

920 :毛無しさん:2015/07/14(火) 07:31:19.79 ID:apeUlG19
確かに俺も鼻毛の伸びが早くなったわ

921 :毛無しさん:2015/07/14(火) 10:57:29.72 ID:gXm8Oic7
俺は耳毛が…
散髪屋にそれとなく知らされた

922 :毛無しさん:2015/07/14(火) 12:38:54.07 ID:apeUlG19
(´'ω'`) 効果が出て欲しいのはそっちじゃないのにな・・

923 :毛無しさん:2015/07/15(水) 10:47:30.60 ID:pna9Yte1
スカルプDの亜鉛だけは全然利いた感じしないんだけど、一日分で亜鉛30mmも入ってるくせになんなのあの糞サプリ

924 :毛無しさん:2015/07/15(水) 23:15:51.63 ID:lv8zDBO0
皆さんもちろんフィナステリドも飲んでるんだよね
亜鉛だけじゃ絶対発毛しないし

925 :毛無しさん:2015/07/15(水) 23:19:03.59 ID:sB85GnEY
当たり前だろw

効いてるのはフィナステリドだろw

926 :毛無しさん:2015/07/16(木) 09:10:53.08 ID:SluTtWLb
ノコギリヤシですが?

927 :毛無しさん:2015/07/16(木) 11:22:23.91 ID:SluTtWLb
プロペシアの有効成分は「フィナステリド」です。 この成分は5α還元酵素阻害薬という分類のお薬で 同じ分類のお薬としてプロスカー(フィナステリド 5mg)の前立腺肥大のお薬がございます。
これらのお薬は、アメリカテキサス州〜メキシコに自生するノコギリヤシという植物の薬効成分を研究してできた化学合成品です。
また、フィナステリドは最近までWADA(世界アンチ・ドーピング機関)により筋肉増強剤の使用を隠蔽する作用があることからドーピング剤としてリストに入っていました。
しかし検査技術向上によりフィナステリドを使用していても筋肉増強剤などの検出が可能になったため2009年1月1日からは禁止薬剤のリストからは外れています。
https://www.hama1-cl.jp/propecia/#cNav

>これらのお薬は、アメリカテキサス州〜メキシコに自生するノコギリヤシという植物の薬効成分を研究してできた化学合成品です。

ノコギリヤシは亜鉛と組み合わせればサプリとしては最強だな
薬に頼らず頑張りたい人向け

928 :毛無しさん:2015/07/16(木) 14:19:39.83 ID:8zkBw9fn
フィナ+ノコギリヤシだととりすぎになる?

なにか作用するものが違うから両方とっておいたほうがいいみたいだけど。

929 :毛無しさん:2015/07/16(木) 14:36:39.21 ID:d+OC7SL3
俺の場合ノコヤシ効きすぎて副作用が出るわ

930 :毛無しさん:2015/07/16(木) 14:44:52.97 ID:8zkBw9fn
どんな副作用?

931 :毛無しさん:2015/07/16(木) 14:53:39.16 ID:d+OC7SL3
不眠症
何度も目が覚めて全く熟睡できない

932 :毛無しさん:2015/07/16(木) 14:55:53.41 ID:8zkBw9fn
ありがとう。俺は逆だな。頻尿がほとんどなくなって朝までトイレで起きることがなくなって快眠になったよ。
人それぞれだな。

933 :毛無しさん:2015/07/16(木) 21:36:08.07 ID:3ONEI8NX
俺は筋肉が明らかに緩んだ。

元々趣味で筋トレしていて、
周りからもマッチョに見られていたんだけど、
ノコヤシ飲み始めてしばらくして明らかにパワーダウン。

そして女性化乳房らしき兆候が見られたので、
慌てて飲むのをやめたよ。

934 :毛無しさん:2015/07/16(木) 22:45:04.94 ID:0mNGXKv1
女性化ならいいじゃん

935 :毛無しさん:2015/07/17(金) 00:10:05.57 ID:8nuWTlp2
あたりまえじゃん。ノコヤシはそういうもんだし。

逆に筋肉トレーニングすると禿るぞ。

936 :毛無しさん:2015/07/17(金) 01:29:51.47 ID:HuqvtdTP
ハゲマッチョよりもフサポチャを選ぶわ

937 :毛無しさん:2015/07/17(金) 04:27:24.69 ID:QHPYNI2t
アサヒのサプリ、ディアナチュラ
の袋入りタイプはセレン入ってなかった
ドラッグストアとかで普通に売ってる
同じディアナチュラでもケース入りのやつはセレン入ってるから注意
袋入りのを買う

938 :毛無しさん:2015/07/17(金) 06:05:40.28 ID:50+GtDGN
いつもセレンセレンうるさい奴いるけど、じゃあなんで一番セレン入ってるDHCの亜鉛が売り上げダントツNo.1なのか説明しろよ

939 :毛無しさん:2015/07/17(金) 06:41:52.88 ID:woPOorCO
>>938
ハゲしか亜鉛を買ってない訳ではない

940 :毛無しさん:2015/07/17(金) 08:10:06.32 ID:hM3+/8XN
売上が高いから高品質という図式は必ずしも成立しないからな
サプリは特に

941 :毛無しさん:2015/07/17(金) 17:32:30.99 ID:iNTPCsQP
DHCのセレンって
量的には
亜鉛>>>セレンなんだけど
それでもセレンは亜鉛を上回るほどハゲるの?

942 :毛無しさん:2015/07/17(金) 18:17:10.89 ID:JQ3xC7Z4
>>941
全てのミネラル成分の限界摂取量が同じ量だと思ってる?

943 :毛無しさん:2015/07/17(金) 18:19:57.44 ID:iNTPCsQP
んじゃDHC亜鉛に入ってるセレンの量でも摂取したらいかんてこと?

944 :毛無しさん:2015/07/17(金) 18:55:44.75 ID:JQ3xC7Z4
>>943
豆腐や納豆を食べていれば必要量は摂取できているので、過剰摂取になる恐れあり

945 :毛無しさん:2015/07/17(金) 19:05:00.67 ID:odhZyoL8
そんなにセレン怖けりゃ セレン無しのディアナチュラかネイチャーメイドの亜鉛飲めばいいだけの話だろ?
一体何が問題なんだよ、ごちゃごちゃウルセーなあ

946 :毛無しさん:2015/07/17(金) 19:53:27.56 ID:8474F3o2
みんな亜鉛の他に何飲んでるの?

947 :毛無しさん:2015/07/17(金) 20:09:21.96 ID:0qTmhU5H
フィナステリド

948 :毛無しさん:2015/07/17(金) 20:56:06.73 ID:ewqr6z/m
マルチミネラル採っているひといる?

949 :毛無しさん:2015/07/17(金) 20:58:26.91 ID:JQ3xC7Z4
>>946
>>948
ノコギリヤシとマルチビタミン

950 :毛無しさん:2015/07/17(金) 21:08:36.95 ID:ZB3g/iQv
亜鉛をとるようにしたら禿げてきた・・・・オワタ

951 :毛無しさん:2015/07/17(金) 21:48:09.96 ID:wXX1TQ2b
>>950
禿げ始めた時期と亜鉛摂り始めた時期がたまたま重なっただけじゃないの?

952 :毛無しさん:2015/07/17(金) 22:44:14.49 ID:bwRvm4FP
俺の場合ノコギリヤシ飲んだら精液が物凄く水っぽくなった
でも粘性がないわけじゃないからテーブルの上の水銀みたいに
テッシュの上を転がるように流れていくようになって
オナニー後始末が超難易度になったから止めてしまった

953 :毛無しさん:2015/07/18(土) 01:55:34.63 ID:vISvy4ih
やたらと腕毛が濃くなってきた
ぶっといのがいっぱい生えてきてる

954 :毛無しさん:2015/07/18(土) 20:48:05.05 ID:zkjpD+Hy
うるせ〜な
近所にDHCの自販機があって買い求め安いだけだよ

955 :毛無しさん:2015/07/20(月) 16:45:06.11 ID:lLFC+NuE
>>953
それが本来の姿ということでしょ

956 :毛無しさん:2015/07/21(火) 06:07:34.52 ID:06RMTPsF
亜鉛は毎日100mgは取った方がいいな
おれはとってる今のところ病気にはなってない
そのうちなんか起こるかな

957 :毛無しさん:2015/07/21(火) 14:49:48.31 ID:pHTXl8hU
ひげが濃くなった
最近外でジョギングとかしてないし、車移動→会社や買い物くらいだから代謝悪いせいかもしれんが
飲みはじめくらいから濃くなった
髪はわからん
オナ禁もはじめたがエロ断つのは辛い

958 :毛無しさん:2015/07/21(火) 17:36:01.69 ID:zcECzWcM
爪と毛が伸びるのが早くなったな
増えたとは言ってない。

959 :毛無しさん:2015/07/21(火) 18:21:12.09 ID:EdTU2zf+
育毛発毛YesNo診断ほしいな
YesNoクイズ?占い?みたいに分岐していって
どの治療法が効果的なのか診断するみたいな
栄養とったって
その栄養がジヒドロテストロンに奪われたら
ハゲが加速するだけだし

960 :毛無しさん:2015/07/21(火) 18:30:38.44 ID:3CAXfeh4
>>959
あなたの母方の祖父に頭髪がありましたか

YES→生活習慣、栄養に気をつけると何とかなります
NO→運命を呪いつつ資生堂に期待しましょう

961 :毛無しさん:2015/07/21(火) 20:02:54.13 ID:GqGfw+4C
遺伝禿げは何しても無駄なの?

962 :毛無しさん:2015/07/21(火) 20:19:08.76 ID:Nk1x9TLY
薬しか手立てはない

963 :毛無しさん:2015/07/21(火) 20:41:06.73 ID:EdTU2zf+
母方の祖父は若くして死んで俺は会ったことないし
遺影は髪の毛あったし、鬘かもしれんし
母方の祖父も栄養不足だけだったかもしれんし
まーかーちゃんがハゲてるから遺伝かも

964 :毛無しさん:2015/07/21(火) 22:52:16.85 ID:PXPHa2Sb
まあ、薄毛に対しては気休めだな。
最近CMやってるサプリのえんきんみたいに臨床検査済みにはならんだろうね。

965 :毛無しさん:2015/07/22(水) 09:22:46.33 ID:OADYEdUv
亜鉛が髪の毛の伸びる速度を早めるというのは気休めではなく確かじゃないの
亜鉛とタンパク質が不足すれば髪の毛の伸びる速度は遅くなる

966 :毛無しさん:2015/07/22(水) 09:47:56.60 ID:bjrXndpG
毎日飲んでるが全身の毛の生えるスピードは早い。髪切っても2週間で増えたと感じる

967 :毛無しさん:2015/07/22(水) 12:16:38.90 ID:Z0uCZZej
亜鉛飲むとまじで髪の毛伸びるスピード早いよね
ただし横と後ろばっかりで肝心の前から頭頂部は全然だけど…

968 :毛無しさん:2015/07/22(水) 13:13:30.80 ID:iD0AHflY
>>967
前はだめだね

969 :毛無しさん:2015/07/22(水) 13:16:18.13 ID:UnB9wd0v
たしかに亜鉛飲んでから全体的にボリュームアップした
しかし前髪には現状維持程度にしか効果がでていないので、横からみると後頭部が異常に膨らんでておかしなことになってる

970 :毛無しさん:2015/07/22(水) 13:22:54.49 ID:cxBW0Fz9
>>64
>>65
>>66

971 :毛無しさん:2015/07/23(木) 01:20:47.88 ID:rjp+NOTE
おまいらは多分サプリの摂りすぎで禿げてる

972 :毛無しさん:2015/07/25(土) 00:36:04.07 ID:N5Iv16f1
亜鉛飲んでても意味なさそうだからって
数ヶ月飲んでたのをやめたら
抜け毛がぱねぇってなったひとっています?

973 :毛無しさん:2015/07/25(土) 03:42:07.93 ID:FmtiPdmp
亜鉛はプロテインと同じく必要

974 :毛無しさん:2015/07/25(土) 23:26:11.04 ID:u+UDivUf
>>967
>>969
亜鉛飲み始めて何ヶ月?

975 :毛無しさん:2015/07/26(日) 17:27:13.99 ID:OpRjIoDQ
>>973 その通りだが、
プロテインは闇雲にただ飲めばいいってもんじゃない。重要なのはアミノ酸スコア
髪の毛を合成するタンパク質(ケラチン)は18種類のアミノ酸から成っている。

@シスチン
Aグルタミン酸
Bロイシン
Cアルギニン
Dセリン
Eスレオニン(トレオニン)
Fアスパラギン酸
Gプロリン
Hグリシン
Iバリン
Jアラニン
Kフェニルアラニン
Lイソロイシン
Mチロシン
Nリジン
Oヒスチジン(レスチジン)Pメチオニン
Qトリプトファン
このうち、どれか1つでも抜けてればケラチン(毛髪)の合成は出来ない。
そして、その含有量とバランスも重要。

俺が目をつけたのは、
ディアナチュラの『ストロング39 アミノ マルチビタミン& ミネラル』
これには上の18種類のアミノ酸がバランスよく配合されている。
毛髪作りの為のサプリだといっても過言ではない。
亜鉛はセレンフリーのネイチャーメイドとかだな‥

976 :毛無しさん:2015/07/26(日) 18:00:12.97 ID:b6IwyrSg
エビオス飲んどけよ

977 :毛無しさん:2015/07/26(日) 19:04:49.99 ID:vNhrB4jD
>>975
スピルリナで良いんじゃない?

978 :毛無しさん:2015/07/27(月) 09:13:49.96 ID:a7/QsPWp
>>975
れぼよろ

979 :毛無しさん:2015/07/27(月) 13:31:34.76 ID:W46cZIKI
アミノ酸については必須アミノ酸摂っておけば他は体内で合成出来るから
逆に言えば必須アミノ酸が不足すれば髪の毛は育たないな
いくら亜鉛でケラチンの合成を強化しても原料が無ければ話にならん

980 :毛無しさん:2015/07/27(月) 23:04:42.98 ID:wm6JxfvP
亜鉛サプリを飲みはじめて約一年、ヒゲと鼻毛が濃くなったw
そんなとこに効果があっても嬉しくないんやで(ヽ´ω`)

981 :毛無しさん:2015/07/28(火) 01:29:47.92 ID:hQQDxFXl
夏場は多めに飲んだほうがよさそうだな

982 :毛無しさん:2015/07/28(火) 15:56:48.75 ID:31X6iGVL
国内産のは手軽だけど50mgとか高容量が売ってないのがネックだな
キレート加工されてる物も見当たらない

983 :毛無しさん:2015/07/28(火) 15:57:13.95 ID:/wh90B+m
色々サプリ試したけど確実に効いてるって実感するのはエビオスくらいだな

984 :毛無しさん:2015/07/29(水) 11:03:30.88 ID:gNLqtKzV
>>979 商品名おしえて

985 :毛無しさん:2015/07/29(水) 14:21:47.93 ID:Jx8mZ8eg
セレン無しのマルチミネラルってないの?
みんな入ってるんだよねー

986 :毛無しさん:2015/07/29(水) 14:41:01.23 ID:iIfKRAeg
867 毛無しさん[sage] 2015/06/24(水) 11:03:42.84 ID:SX11kZ9O

20歳前後の時が精力のピークだったかな。
射精の際、射精音が鳴った。

987 :毛無しさん:2015/07/29(水) 19:57:05.69 ID:79VG3V4w
キレート加工でどれぐらい吸収率が上がるのだろうか

988 :毛無しさん:2015/07/29(水) 23:36:08.12 ID:bHGR92an
>>983 商品名おしえて

989 :毛無しさん:2015/07/30(木) 07:53:50.33 ID:hFeoi1YW
エビオスって書いてるじゃん

990 :毛無しさん:2015/07/30(木) 09:19:09.89 ID:xy4Z+h3K
>>984
ディアナチュラの『ストロング39 アミノ マルチビタミン& ミネラル』
髪の毛を合成するタンパク質(ケラチン)に必要なアミノ酸18種類がバランスよく配合されている。

991 :毛無しさん:2015/07/30(木) 13:04:59.01 ID:sCYtLZUk
            __,,,,_
         ,, '''"´  `ヽ、
       /         !
      /            }
     j ヾヽ=ノノニ.    |
      { ,,ヘ、;ゞヽ ,,へ,  ::|n
     | >ー-`) ソ"-ー,≪ ・.ノ|
     (, `゙(´_,,つ`´.、 ・ . |._
     .ノ /,,~-ー'';;''ヾ-.)) j∪/
    ( /^~ ''" ̄ _、ヘ-ー" 〈
    / ̄`゙''ーーー''" /⌒ゝ @ ヽ
    / @  ∨/ (.ヘ\\   }

     南快楽 捨幕斎
 [なんかえらく すてまくさい]
(江戸の狂歌師。生年不詳〜1754年)

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