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子供作る事が一番子供の事を考えていない!40

1 :マジレスさん:2014/08/10(日) 02:45:26.60 ID:rrMF3rQy
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
※子作りの否定者、肯定者、中立者、その他
上記を守って頂ける方であれば、どなたでも書き込みは自由です。
お互いの考え方の違いや価値観の違いを尊重しましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/

前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない!39
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1394882179/

2 :マジレスさん:2014/08/10(日) 07:12:48.45 ID:Kw3RVdCk
子供いるが書き込む。
最近切実に思う。
息子には悪いことをしてしまった。

3 :マジレスさん:2014/08/10(日) 07:22:15.67 ID:RGYFyut/
ごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

4 :マジレスさん:2014/08/10(日) 07:32:22.70 ID:Lipt344u
>>2
運が悪かったな
世の中には「何で生みやがった」っていう奴もいれば「生んでくれてありがとう」って奴もいる
どっちも真実じゃないと思う
生まれてくることに意味なんてないのに、無駄に意味を求めるからそういう発想が出てくる

5 :マジレスさん:2014/08/10(日) 19:00:55.46 ID:n/4/lxG4
危険な場所に連れてこられて騙されている、これが真実だよお花畑君
意味を求めるのがおかしい、これを肯定派が言うなら開き直りでしかないな
危険な場所とというのが主観だというなら大戦も原発依存も原発事故も旅客機撃墜も放射能汚染も全て今すぐ無かったことにしてみろ
本当に主観というならこれらの出来事はオレの脳の中でしか存在しないことになるが

6 :マジレスさん:2014/08/10(日) 19:15:14.85 ID:4TuEr79K
世の中に危険が存在することと、今自分が置かれている環境が危険なことと混同している節が見えるな

7 :マジレスさん:2014/08/10(日) 20:55:12.18 ID:uHolYRE+
ID:4TuEr79K
前のスレから結構なデムパ飛ばしてるよなー、この認知障害は。

8 :マジレスさん:2014/08/10(日) 21:01:58.88 ID:n/4/lxG4
>>6
無かったことにしてみろよw
少なくとも例に挙げた出来事は全て庶民の生活に直結する重大な危険なんですが
あとエボラ出血熱もあるな今は

9 :マジレスさん:2014/08/10(日) 21:50:53.13 ID:4TuEr79K
飛行機事故や被曝やエボラ出血熱で死ぬより、癌で死ぬ可能性の方がずっとずっと高いわけで
そんなのがあるから危険だっていわれてもどうでもいいとしか普通は思わんよなあ

10 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:01:19.00 ID:4HBf/OHH
明らかに生存率が延び、平均寿命の延びている現在からみれば
過去の方が何十倍も危険となる
それらの事実を無視して一部だけ取り出し全体が危険というのは理屈が全く通ってない

11 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:07:38.58 ID:4TuEr79K
そもぞも、生命の危険があるから危険だっていってるのに
産まれなければ生命がないから危険じゃないとか詭弁以外の何物でも無い

そういう人間は、交通事故にあう可能性があるから家に引きこもっているのが正しいとか考えてしまうのだろうか。

12 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:13:33.54 ID:4HBf/OHH
そもそも肯定だの否定だの言う発想がおかしい
そんなの完全に個々人の主観しだいだろ
人生を肯定的に生きている奴は肯定するだろうし
否定的に生きている奴は否定するに決まってる
だから世界のとらえ方も、出産への考え方も、肯定だろうが否定だろうがそれはお前の主観だろってなる
物事はもっと普遍的な客観性をもって考えた方がいい
それが無理なら「あくまでも俺の考えだけど」と、前置きをつけた方がいいな

13 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:17:28.04 ID:n/4/lxG4
ここまでお花畑

14 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:23:16.78 ID:uHolYRE+
>>11
引きこもり安全説(嘲笑)は2つか3つ前のスレで既に出ているから読み直せ。
あっさり論破されてるから(笑)。

出産原理主義勢力の手詰まり。

15 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:24:48.91 ID:4TuEr79K
否定派がプロパガンダすべきは出産否定ではなく、安楽死合法化なのだが
熱意も行動力も知性も足りないから、どの道世の中を動かすことは出来ん

自分から何も行動を起こさず、望むものが与えられないといって怨嗟の声をあげることしかできない本当の意味での脳内お花畠、それが否定派だ

16 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:39:13.76 ID:uHolYRE+
うっはあ(笑)。ここまでの馬鹿は中々お目に掛かれないぞ♪

17 :マジレスさん:2014/08/10(日) 23:02:45.93 ID:4TuEr79K
ところで、カッコ笑ちゃんはニート卒業できたの?

18 :マジレスさん:2014/08/10(日) 23:19:06.76 ID:4HBf/OHH
つまりは結局、生殖本能を満たせないことによる個人的な恨みでしかないわけで
それを全世界的なことと、こじつけをされてもな・・・
君らが苦しんでいる事はわかるんだけどさ、反対に人生を謳歌している奴らだっていくらでもいるわけで
何かのせいにしなければやっていけないって気持ちもわかるけど、それにしたって理屈に無理がありすぎる

19 :マジレスさん:2014/08/10(日) 23:28:50.25 ID:JR3Rsnd+
社会人になると老人支えるために頑張らされてるような
国には生まれたくない、
いっそ無負担で無福祉にしよう。

20 :マジレスさん:2014/08/10(日) 23:53:33.25 ID:n/4/lxG4
ID:4TuEr79K
こいつは自分が上から目線で罵る奴に構わずにいられないおかしなかまってちゃんらしい
とにかく誰かを上から目線で罵り意見を論じていないと何かが保てないらしい
お花畑も重症になるとこうもおかしくなってしまうのか・・・

一番簡単なのはID:4TuEr79Kが自分の幸せな家族写真の一つもうpしてみることなのだが
所詮自分が脳内で罵倒している存在と何も変わらないのが現実だからできないのだろうな

21 :マジレスさん:2014/08/10(日) 23:58:43.07 ID:uHolYRE+
>>20
典型的な『投影性同一視』だな。
まあ頑張って早くニート卒業して子供でも設け給へ(笑)(笑)。

22 :マジレスさん:2014/08/11(月) 00:00:40.38 ID:uHolYRE+
>>20
あ、ゴメンね。言わずもがな
ID:4TuEr79K の馬鹿に向けてだからね。

23 :マジレスさん:2014/08/11(月) 00:06:14.00 ID:YcGMT60O
子供は絶対産むべきだ、という連中も、子供は絶対に産むな、という連中も
本質的には同じ
人間は幸せにならなくてはいけない、幸せになるために生まれてきた、という妄想に取りつかれている
だから、自分が幸せだと思っている奴らは産めといい、不幸せに思っている奴は産むなという
別に幸せになるために生まれてきたわけじゃないから根本が間違っている

と真面目に考えてみたが、どうやらお互い煽り罵り合いたいだけなようだから落ちるか・・・

24 :マジレスさん:2014/08/11(月) 00:18:00.89 ID:UnFQdXU0
絶対産むべきなどという意見をまず一度もみたことが無い。
それぞれの価値観で好きな様にすればいいという、ごく当たり前の結論を受け入れられないのが否定派。

25 :マジレスさん:2014/08/11(月) 00:30:40.09 ID:wDdBhC9U
肯定派は現実を突きつけられ出産の正当化が無理に近くなってくると今度は正当化には意味は無いというとんでも理論を振りかざしてくる
だがこれも「本能だからしかたない」という説得力の弱い主張あまり変わらないんだな悲しいことに

26 :マジレスさん:2014/08/11(月) 00:42:20.80 ID:UnFQdXU0
出産否定なんて、正当性もなきゃ実効性もないじゃん
仮に出産否定が正当だとして、どうやって子作り抑止すんの?

27 :マジレスさん:2014/08/11(月) 00:59:34.61 ID:WiKM6J2P
否定派も本当は分かってんだよ。
こんなとこでのたうち回ったって世の中に何の影響もない事も
自分がこの時代において淘汰された個体だって事も
今後も人類が滅びるまでこの人間社会がずっと続いていき
常に自分のような人間が少数派に属することも。

でも、それを受け入れるのが困難だからガス抜きしてるのさ。
糞が糞の相手して理詰めで子作りの無意味さリスクのでかさを説いて
あくまで自分は賢いんだぞ、一つ上のステージにいるんだぞって気になってな。

28 :マジレスさん:2014/08/11(月) 01:02:55.40 ID:wDdBhC9U
どうしたどうした
そんな野朗に構ってなきゃ保てないものは何だ

29 :マジレスさん:2014/08/11(月) 01:11:41.87 ID:Uq1MKK1/
>>27
有無を言わさず引きずり出される子供の視点は皆無なのであった。

30 :マジレスさん:2014/08/11(月) 01:12:48.11 ID:UnFQdXU0
良心、なんだろうな
可哀想だから放っておけないっていう

31 :マジレスさん:2014/08/11(月) 02:25:36.96 ID:sHXPHujd
>>30
お前が一番暇で可哀想な人に見えるけどな

32 :マジレスさん:2014/08/11(月) 08:08:09.48 ID:LbBmA52d
>>27
気になっているも何もより論理的なことを説く側が賢いのは常だが

33 :マジレスさん:2014/08/11(月) 09:21:29.24 ID:i85C2BrI
>>24
たしかに、絶対産むべきっていうコメントは見ないな
俺は前スレからちょくちょく覗いてるんだけど、もっと以前のスレではあったのかな?
否定派を否定するコメントはある
それはこじつけだろとか、偏りすぎているとか、個人的な恨みじゃないか、とかいう意見
だが、ここで言われてる肯定派だの出産原理主義だのは見たことが無い

34 :マジレスさん:2014/08/11(月) 10:00:13.67 ID:UnFQdXU0
いや、以前も無い
どんな状況においても、必ず産むべき
なんて言う主張がされるはずがない

35 :マジレスさん:2014/08/11(月) 16:31:46.85 ID:rcH8bYcA
子供がクマにやられたからとクマを追いかけ回して射殺とは残酷過ぎる、
最もガキや関係者には愛護団体からのきつい苦情や正義の嫌がらせが入ってるけどな(笑)。
小学校建設も団体の活躍で遠くの別な場所に変わったぜ。

36 :マジレスさん:2014/08/11(月) 16:40:15.36 ID:rcH8bYcA
さあ諸君も愛護団体や環境保護団体に入ろう、
抗議電話に座り込み、海外の有力活動家からの応援を受けた活動もあります。

37 :マジレスさん:2014/08/12(火) 00:33:14.54 ID:dZNW2Bh4
乙武さんですら子供が2人いる
あんな肉体に生まれても環境に恵まれ、社会的地位や経済力を得れば
子供を作る、作れる、作ろうという発想が湧くのだから恐ろしいものだ。

38 :マジレスさん:2014/08/12(火) 03:06:48.74 ID:PEAX03k/
鬼女板でエロメガネ呼ばわりされてる男だよ

39 :マジレスさん:2014/08/12(火) 12:38:29.12 ID:EpgsjTSA
あんなカタワでもガキいんのかよ
恐ろしい事だな

40 :マジレスさん:2014/08/12(火) 13:34:06.13 ID:dZNW2Bh4
以前、ニュースの特集コーナーで夫婦ともに盲目の夫婦の出産ドキュメントを見たこともあるし
世の中には下半身不随で車椅子でも子供を生んでいる女性もいる。

41 :マジレスさん:2014/08/12(火) 13:48:36.21 ID:EpgsjTSA
本当にそういつ奴らはガキの事考えてねーよな
自分の都合しか考えてない

42 :マジレスさん:2014/08/12(火) 20:39:28.91 ID:W6Mq7kAi
人生って理不尽なことだらけだよね。
性格にしろ能力にしろ、コアとなる部分は既に生まれた時には決まってしまっているし、
いろいろ恵まれていたとしても、いつ事故に巻き込まれたり、治らない病気になってしまうかわからない。

それに他の動物の命を犠牲にして生き延びて、死に物狂いで努力したとして、
その先に待っているものは、ただ嬉しいとか楽しいとか、そういった自己満足でしかない。

43 :マジレスさん:2014/08/12(火) 22:20:22.00 ID:9ZSlRC7Z
>>42
その先に待っているものはただ死のみ
多かれ少なかれ痛い思いせざるを得ない

44 :マジレスさん:2014/08/13(水) 17:40:07.14 ID:arMfdIC1
人生を辛いと思う人がいれば楽しいと思う人もいる

この肯定派の意見が分からない、だからなんだっていうんだ
何故快楽主義者の感情が優先されるんだ
それに危険な場所に立っているのに変わりはなく、
幸せと思う者は危険地帯からの被害をかろうじて受けず快感に感じる程度で済んでいるだけなのに
これは原発は大きなエネルギーを与えてくれるからいいと言っているような感じだ
危険だということを無視していい部分ばかり重要視しているに過ぎない
キモチがよければ危険でもいいのか?そしてそこに他人を巻き込んでいいのか?

45 :マジレスさん:2014/08/13(水) 18:42:36.19 ID:gqC20TLb
それ、まんま逆の事も言えるな。

人生を楽しいと思う人がいれば辛いと思う人もいる

この否定派の意見が分からない、だからなんだっていうんだ
何故悲観主義者や弱者の感情が優先されるんだ
それに無難に一生を過ごして終える者が大勢いることに変わりはなく、
不幸と思う者はたまたま運や巡り合わせが悪かっただけなのに
これは飛行機は墜落する可能性があるから飛行機に乗るな、車は事故る可能性があるから車に乗るなと言ってるような感じだ
いい部分を無視して危険な部分を過剰にクローズアップして重要視しているに過ぎない
ほんの少しでもリスクがあれば何もしちゃダメなのか?そしてそこに他人(まともな夫婦)を巻き込んでいいのか?

46 :マジレスさん:2014/08/13(水) 18:47:46.05 ID:8m0+0j3Y
絶対、必ず、100%、間違い無く、確実に、正確に、厳然として、必然的に
誰しもみんな洩れなく時間差で死んでいくのに
大方の人は「死ぬのが怖い」て、とんだ糞仕様だよな
どんな、なんの罰ゲームだよwwwとたまに思う

47 :マジレスさん:2014/08/13(水) 18:48:10.33 ID:gqC20TLb
まあ、真面目な話、肯定否定と言う二極化が間違い。自然の流れに身を任せろ、そして運命を受け入れろって事だよ。
お前らは自然に生きた結果、不幸にもこういう結果になってしまった人間だが
同時に自然に生きた結果、結婚や子の誕生を迎える人間も山ほどいるんだよ。
それが気に入らない気持ちも分かるが人間であり生物のはしくれに生まれたならそれを受け入れろ。

それに本来人間ってのは問題や摩擦が起きたらそれを解決しましょうとかちょうど良い落とし所を
模索していきましょうと言うのが本来の姿だ。
お前らは結局、色々と面倒だから全て無かった事にしましょうと言う一回りして思考停止じゃねえか。

48 :マジレスさん:2014/08/13(水) 19:05:58.79 ID:arMfdIC1
>>47
自然に生きる、生きるのが自然、と言うが
出生は紛れも無く人間が人為的に作為的に引き起こしたものだ
というかお前は何様なんだ
一体誰がお前に論じて欲しいとお願いしたのか聞きたい、いるならいいがいないならやめてくれ
ニヒルを気取ったキモい男に論されてるみたいで気分が悪い

49 :マジレスさん:2014/08/13(水) 19:11:41.25 ID:Buffpmcq
店名
河崎税理士事務所

ジャンル
会計士・税理士・司法書士

住所
〒862-0924
熊本県熊本市帯山4-14-48

TEL
096-383-4229

50 :マジレスさん:2014/08/13(水) 19:13:13.07 ID:Buffpmcq
動物 轢き逃げ税理士
店名
河崎税理士事務所

ジャンル
会計士・司法書士

住所
〒862-0924
熊本県熊本市帯山4-14-48

TEL
096-383-4229

51 :マジレスさん:2014/08/13(水) 19:13:39.22 ID:arMfdIC1
論じる人間の言葉は論される側からのある程度の信頼が無ければ力も価値も生まれないことを知らずに
他人に論じたいだけ論じる人間が多いこと
人生経験は脳内にしかないことが分かる
人に論じることで快感と優越感を得ているだけなんだろうな

52 :マジレスさん:2014/08/13(水) 19:36:22.22 ID:8m0+0j3Y
>>47
繁殖したい自分を正当化したきゃ一人で好きなだけしてろよw
それか家族自慢、子供自慢するスレでキャッキャウフフしてりゃいんじゃね?
言っておくが不幸と幸福で人間を二極化さしてんのがお前自身だよ?
自己肯定するにあたって何故いちいち誰かを罵らにゃならんのか甚だ謎だ
比較対象や見下す相手が居ないと持論も語れないのか?
実はお前こそが今不幸で救われたい心境なんじゃねーのw

53 :マジレスさん:2014/08/13(水) 19:48:27.14 ID:WyKcjHCB
どこに罵り要素があるのかわからん
エキサイトしすぎでしょ

54 :マジレスさん:2014/08/13(水) 20:08:46.27 ID:8m0+0j3Y
>お前らは自然に生きた結果、不幸にもこういう結果になってしまった人間だが

ほえー、お前にとっちゃこれ↑罵り要素じゃ無いのか
パネエな

55 :マジレスさん:2014/08/13(水) 20:24:42.86 ID:WyKcjHCB
不幸にも「人生を不幸なものと考えるようになった」と言っているのでは?
なにが罵り?

56 :マジレスさん:2014/08/13(水) 20:50:38.06 ID:8m0+0j3Y
なら最初からそう言やいいじゃんw

57 :マジレスさん:2014/08/13(水) 21:16:04.72 ID:gNXsWd6C
前に「生まれなければ死なない」って誰か言ってたが至言だな

58 :マジレスさん:2014/08/13(水) 21:19:35.63 ID:rDNIt4Mk
>>47
>それに本来人間ってのは問題や摩擦が起きたらそれを解決しましょうとかちょうど良い落とし所を
>模索していきましょうと言うのが本来の姿だ。

その為の最終手段が未だに戦争しかないわけだが、それで納得してるのか。

59 :マジレスさん:2014/08/13(水) 21:39:15.01 ID:13JRWlE0
>>47ちゃん大人気だねwwww
このバカは己が否定している否定派と同じくらいバイアス掛かった
物の考え方をしている事にマジで気付いていないみたいだからな

60 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:04:39.36 ID:RAdqref8
>>1
ただただガキであるが故に陥る思考であり、何かから逃げたいだけの思考

61 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:04:49.86 ID:8m0+0j3Y
>>59
自然を全部を受け入れろとか言いつつ、自分は相手を否定してんだもんな
「お前らは自然に生きた結果〜」とか抜かしてんだから
言いだしっぺのこいつからまず否定派を自然なものとして受け入れるのが筋だ
なのに同じレスのラストじゃ
「お前らは本来の人間のあるべき姿じゃ無い」ときたよ
支離滅裂過ぎて問題外な
気に入らねーから上から叩いてるだけじゃねーかwていうw

62 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:10:16.55 ID:8m0+0j3Y
>>60
わざわざID変えてんの?
アホ晒し続けるなら同一IDでやるのがまだ好感持てるよ

63 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:17:31.79 ID:gNXsWd6C
>>61
的確なバカ虫の観察だなw
夏休みの自由研究としてバッチリじゃんwwww

>>47ちゃんってツイッターのネトウヨ()とか原発大好きっ子と同じ心性だよなww

64 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:20:12.78 ID:gqC20TLb
じゃあ逆にお前らどうなったら満足なんだ?

65 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:22:36.05 ID:gqC20TLb
素朴な疑問だがお前らは将来的には結婚したり子を作る気はあるの?

66 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:31:51.24 ID:6V3h9Azl
ない

67 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:38:20.60 ID:arMfdIC1
結婚だの子作りだのと簡単に言うが、維持していくことの難しさを全く分かっていない奴が多すぎる
少なくとも一回経験した人間は二度と軽々しく言わないだろう
簡単に軽々しく言うやつはお花畑さらしてるようなもん
まぁ成功の証だからな、それを無理やり手に入れることで成功していたことにしておきたいのだろう
離婚率を知れば結婚がいかにバカがノリでやっているだけのものかわかるぞ

68 :マジレスさん:2014/08/13(水) 22:53:27.84 ID:gNXsWd6C
>>65
お前…生きてるのが不思議な程のバカじゃねえか……

69 :マジレスさん:2014/08/13(水) 23:10:09.98 ID:WyKcjHCB
>>48
このスレは好き勝手に論じていいはず
一切自説に否定的な意見を聞きたくないというなら犯罪スレにどうぞ

70 :マジレスさん:2014/08/13(水) 23:39:15.85 ID:arMfdIC1
>>69
あれ?好き勝手論じていいんじゃなかったっけw?

71 :マジレスさん:2014/08/13(水) 23:43:58.21 ID:gNXsWd6C
>>69
お前天才(鼻ほじ

72 :マジレスさん:2014/08/14(木) 00:00:30.19 ID:6yxlKNCn
>>70
信頼がどうの言っといてそのレスなの??
目を疑うわ

73 :マジレスさん:2014/08/14(木) 00:11:28.62 ID:mBPRcaug
日本で原発事故が起こった後も子供産む奴いるのかな
問題なのは放射性物質だけじゃなく原発を事故らせるようなこの国の危機管理能力の無さもだよ
世間が自ら出世率を下げていってるから出産否定が世間の答えってことだな
肯定派はこれからは少数派としてやっていかないとな

74 :マジレスさん:2014/08/14(木) 00:21:35.57 ID:XGRifwIw
初代スレを見つけてきた。参考なり暇つぶしにどうぞ。

初代 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143426001/
5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1146363709/
6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149865086/

75 :マジレスさん:2014/08/14(木) 00:56:20.91 ID:mBPRcaug
>>74
2004年も前からあるのか!驚きだ
わざわざサンキュー

76 :マジレスさん:2014/08/14(木) 01:11:32.28 ID:XGRifwIw
まあ、ザッと読んだ所、10年前から延々同じような内容のやりとりが行われ続けてるんだなあと。
このスレ自体どこかから派生して出来たっぽいし。

77 :マジレスさん:2014/08/14(木) 07:57:35.81 ID:q/Gr1P4o
>>74
肯定派は他人を上から説き伏せようねじ伏せようとする連中が多いって
初スレからの伝統だったんだね
仲間の洗脳解けるの必至で妨害するカルト信者みたいで怖いっす

78 :マジレスさん:2014/08/15(金) 00:29:32.28 ID:xaMYjxq9
親が良い場合に限り出産を容認する否定派なんなの?
親が良かろうが生まれることは必ず不幸だろ
そんでもって産むなんて行為をすればもう良い親というのは間違いだ

79 :マジレスさん:2014/08/15(金) 00:46:13.28 ID:IcTrQPfP
>>78
否定派に成り済ました(笑)馬鹿な肯定派の猿芝居を真に受ける馬鹿共々ネガキャンごくろーさんw

80 :マジレスさん:2014/08/15(金) 00:55:01.15 ID:xaMYjxq9
日本語でおk

81 :マジレスさん:2014/08/15(金) 06:23:45.22 ID:E5w/rgxE
>>78
そういうのは否定派じゃなくて中立か条件付き肯定派でいいんじゃない?
>>79
面倒臭いことになってんだね

82 :マジレスさん:2014/08/15(金) 15:25:08.54 ID:vCA9hAqU
“マナカナ”の愛称で親しまれている双子タレントの妹で第1子を妊娠中の
三倉佳奈が13日、ぽっこりと大きくなったおなかの様子がわかる写真を自身の
オフィシャルブログに掲載し、反響を呼んでいる。

 5月に妊娠5か月と公表し、10月中旬の出産を予定している佳奈。以前、
同ブログに掲載したワンピース姿の写真からおなかが小さく見えるというコメントが
あったそうで、「ほら、こうやって押さえるとお腹がぽこっと」と手で腹部を支え、
膨らんだおなかの大きさがよくわかる写真を公開した。

 表情はすっかり母の顔の佳奈。「この通りまん丸お腹でございます」
「期間限定のマタニティファッションを、残り少し楽しみたいと思います!」と
元気いっぱいに伝えている。写真を見たファンからは「赤ちゃん順調に育ってる
みたいでなりより」や「お腹も大きく丸いから女の子かなぁ?」などのコメントが
寄せられている。

 佳奈は、2012年12月に1歳年上の男性と入籍していた。(清水一)

http://www.cinematoday.jp/page/N0065440
ぽっこりおなか公開!(画像は三倉佳奈オフィシャルブログのスクリーンショット)
http://img.cinematoday.jp/a/N0065440/_size_560x/_v_1407994200/main.jpg

83 :マジレスさん:2014/08/15(金) 23:16:53.77 ID:oY6fSmTj
オヤジの実家は大規模工場の近くだった、
それなのになぜ昭和20年に爆撃の巻き添えを
受けなかったのか疑問、
爆弾落ちてれば俺は生まれて来ないで済んだのに。
爆撃任務を適当にこなすのはやめて下さいね。

84 :マジレスさん:2014/08/16(土) 02:48:27.17 ID:CXGxHPIV
タイの人身売買事件の父親を名乗る男性のコメントがニュースで報道されてた
子供をたくさん産んで社会に貢献させることが自分の哲学だとよ
利用しておいて社会貢献と主張する図々しさ、肯定派の中でもかなりクズの部類に入るわ
まぁ普通に産む奴も人身売買目的の奴とあまり変わらないんだけどな

85 :マジレスさん:2014/08/16(土) 09:24:36.29 ID:fj+GGmMR
>>84
精神異常者が金にモノ言わせて好き放題やっただけだよね
狂った話しだわ

86 :マジレスさん:2014/08/16(土) 13:03:40.06 ID:USwOJUeC
「虐待する親は育児に熱心だから虐待する」、
「虐待してもそのやり方を認めてから指導するべき」、
「子供を引き離すのは行き過ぎた人権尊重」だの言ってる連中が
いるのが日帝だからw。
結局韓国や中国と大差ないんですよw。
さあもう一度原爆を投下してもらおう。

87 :マジレスさん:2014/08/16(土) 16:23:01.76 ID:fj+GGmMR
そういう滅び方はやっぱりムカつくわ
全員が楽に死ねる訳でも無い
やっぱり自然消滅がベストよ
子作り批判を徹底、世の中にも浸透させましょう

88 :マジレスさん:2014/08/16(土) 17:57:38.59 ID:nBU5iu/Y
黙ってても人類はいずれ滅びるよ。
学校で習っただろう。

89 :マジレスさん:2014/08/17(日) 03:00:20.31 ID:ACBnrhza
自然消滅主義者は能天気すぎやしないか?
デビットは支持してるが自然消滅がいいという考えは疑問
人が満足できる生活水準を維持するには膨大な量の人間の労働力が必要だし、
人が減って満足のいく生活ができなくなればいずれまた産めよ増やせよという誰かの声に皆が賛同して戻ってしまう
やはり今世界にある全ての科学力を使って一瞬で人類を滅亡させるしかない
世界各国の保有する核全部集めるだけでも十分足りるだろ

90 :マジレスさん:2014/08/17(日) 09:13:22.04 ID:heydavKW
だって死にたくない人まで死ぬのはだめじゃん?
個人的に縁もゆかりも無い奴に殺されるのは不本意だし
ここは積極的、意図的に子供を作らないことに主眼を置くスレであって
既に作られて現に生きてる人達の死や不幸を願うスレじゃ無いと思うしさ
人類はその時に居る面子で細々やっていきながら
徐々に減ってゆるゆる消滅していけばいいんじゃないの

91 :マジレスさん:2014/08/17(日) 13:03:23.71 ID:hRkFT8m3
生命力や肉体が強く、
免疫力も強そうな黒人でもどんどん死ぬのがエボラ。
黄色人種なんてエボラ蔓延したらあっという間に絶滅じゃないかな、
黒人に比べて生命力強くないし免疫力もあんまり強くなさそうだし。
黒人だからまだあのくらいで済んでそう。

92 :マジレスさん:2014/08/17(日) 13:14:15.93 ID:heydavKW
ああ、まあエボラで死ぬなら仕方ないか
少なくとも誰のことも恨まずに死ねると思うし
殺したり殺されるのだけはやだわ

93 :マジレスさん:2014/08/18(月) 01:13:55.92 ID:VWb5xqbg
子供まで特攻要員に使ってた日本ってすごいです…、
でも子供に対する人権意識は昔とあんまり変わってないよね。
四国の事件でも逃げ出さなかった方が悪い!ってほざいてる連中がわんさかいますよ。

94 :マジレスさん:2014/08/18(月) 20:17:58.97 ID:s1YLFUiC
食料や生活必需品にまで消費税8%だの10%(予定)だの平然とかける国で
子供なんか産みたくも無い
子供達が将来地獄味わうのが目に見える

95 :マジレスさん:2014/08/18(月) 21:33:49.68 ID:TTEH7/Fj
消費税には同調しながら、
民主を批判してるような
矛盾政党に投票しちゃうような
バカばっかだもん。
日帝じゃなく日低です(笑)。

96 :マジレスさん:2014/08/18(月) 22:23:50.32 ID:M11P5D+A
>>95
日本語でおk

97 :マジレスさん:2014/08/19(火) 19:28:01.61 ID:fj3gH6Ai
出会い系の多くは不誠実なサイトが占めています。
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98 :マジレスさん:2014/08/19(火) 23:37:31.83 ID:LcIGd6zB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000123-spnannex-ent
女優の遠野なぎこ(34)が19日に放送された日本テレビ系「解決!ナイナイアンサー」に出演。
6月末に離婚した男性との子供が欲しいと明かした。

 09年5月に交際半年で年下の会社員と結婚し、わずか72日で離婚。
今年5月に2度目の結婚をしたが、6月末にはわずか55日のスピード離婚をしていた。
2度目の離婚をした男性とは現在も恋人として付き合っていて、「籍を入れるつもりはないですけど、
正直(彼との)子供は欲しいです」と告白した。

 結婚して夫、妻の関係になることが苦痛となり離婚したものの、パートナーとして良い関係を保てているという。
結婚せずに子供を作るということに関して「母親と父親には変わりはないと思うので、
できればパートナーのまま続いていって、1〜2年して準備ができたら作る努力はしたい」と説明。
交際相手の男性も賛成していることも加えた。

99 :マジレスさん:2014/08/20(水) 10:21:27.55 ID:ENjfZgPw
厳然たる村社会なのにな
親が変だと子供は同級生にめちゃめちゃいじめられるぞ

100 :マジレスさん:2014/08/20(水) 10:28:12.58 ID:RZCCuSp9
「奴隷を産まないといつまでも奴隷だぞ」

ある結婚の是非についてのスレに書かれたレス
なんと的確な発言だろうか、本当にこの言葉の通り
出産する人間が綺麗ごとで飾ってる行為の実態を的確あらわしている

101 :マジレスさん:2014/08/20(水) 12:58:54.50 ID:n/U0bZpE
自己を見捨てるタイプの人間は
内面世界の幻想的なイメージや想像的な物語によって
「現実的な対人関係」から出来るだけ
遠ざかろうとしますが、その想像的、逃避的な
防衛機制には一定の限界があります。
空想世界による「逃避的な自己充足の防衛」
に限界を感じ始めると「自己の無力感、無価値感」
が強まってきて、一気に自己憐憫の虚しさや惨めさに
襲われるようになります。

102 :マジレスさん:2014/08/20(水) 12:59:34.17 ID:n/U0bZpE
【東京】30代母親が長男殺害後、マンションから飛び降り自殺

 18日午後8時すぎ、国分寺市泉町のマンションの駐車場のそばで「妻が血を流して
倒れている」と、 車で帰宅したマンションの住民の男性から消防に通報がありました
さらに男性がマンションの2階の自宅の部屋に戻ったところ、幼い男の子が布団の上で
倒れているのが見つかったということで、2人とも病院に運ばれましたが、死亡が確認
されました。死亡したのは男性の30代の妻と生後7か月の長男とみられ、女性は
マンションの上の階から飛び降りたとみられるということです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140819/dst14081907410004-n1.htm

103 :マジレスさん:2014/08/20(水) 22:30:11.99 ID:+bae3hoC
幼いうちに死んでしまう
というのも悪くはないな、
それもまだ意志も記憶力も
はっきりしないくらいの時に。
殺人とか虐待の被害に遭って死ぬ
というケースは除いて。

104 :マジレスさん:2014/08/21(木) 09:12:51.74 ID:Je0sP/z6
遅いか早いかの違いでみんな死ぬんだし、と思えばね
でもそれ考え出すと虚無感半端無い

105 :マジレスさん:2014/08/21(木) 13:38:57.29 ID:qb+LYAyo
いや子がいないと60歳以降半端なく孤独だろ
ネットやってる人は耐えきれんよ

106 :マジレスさん:2014/08/21(木) 15:25:08.88 ID:wA1Izrt4
ネットとか関係ないだろ
60歳とかも関係ないだろう

107 :マジレスさん:2014/08/21(木) 15:40:56.90 ID:Je0sP/z6
子供居ても孤独死する人も居るよ
自分が勤めてた介護施設には
入居〜8年間1度もお子さんが顔出さない利用者さんも居た
事務手続き上、詳細説明とお子さんの了承がどうしても必要な場面があって
何度も何度もお願いしてようやく来てもらえたけど
印鑑だけ押すと親には顔見せずに帰って行ってしまった
さすがに職員一同唖然とはしたけれど
あの利用者さんは子供が居ても半端無く孤独と言えるんじゃないのかな
アルツハイマーで何も分からなくなっていたとは言ってもね
しかもそれが他所の施設職員の人と話してると極端な例でも無かったんだよ
素直になんとも悲しい話しだとも思ってるけどね
目的が自分の幻想満たすためなら子供持つのはやめた方がいいかもね

108 :マジレスさん:2014/08/21(木) 15:59:29.52 ID:WE/lxxw3
>>107
幻想見て子供生んだやつが老後そういう末路を辿りそうな気がするけどね。
思い通りにいかないからといって子供に酷い扱いをしてきたりないがしろにしてきたんじゃないの?

109 :マジレスさん:2014/08/21(木) 17:12:08.83 ID:Je0sP/z6
>>108
アルツハイマーが軽度だった頃語られてた分には
「子供のことはきちんと厳しく躾けたわ」と仰ってた
「時には手を上げたこともある」とも
お子さんの言い分はご本人から伺わない限り分からない
よほど胸に押し込めた何かはあるんだろうとは思ったけど
私は利用者さんもお子さんも半端無く孤独なんじゃないかと思った
その場面に接した職員は大体みんな裏で似たような感想洩らしてたよ
お子さんにひどく腹立ててる職員も居たけどね

110 :マジレスさん:2014/08/21(木) 18:46:31.13 ID:K4fz7VZy
介護職員は表面的な正義感でしか理解できないんだな
ワンピースとか好きそう

111 :マジレスさん:2014/08/21(木) 19:27:35.81 ID:wA1Izrt4
とは言え十人十色で各家庭個人に様々な事情感情があるからねえ。

112 :マジレスさん:2014/08/21(木) 19:30:51.71 ID:5G/im/vb
共存しようとせずただすがるだけなら捨てられて当たり前
所詮子を持つなんて片思いから始まった依存みたいなもんだからさ
アンアンやって子供産むだけで幸せが完成するなら誰も苦労しない
それがわからん肯定派の多くは現実に直面したとき発狂するんだろうけどな

113 :マジレスさん:2014/08/21(木) 19:36:57.78 ID:qb+LYAyo
少しずつ弱るから簡単にはいかんよ
死期が近付くと家族にすがらざるを得ない
孤独死平気な人なんていない

114 :マジレスさん:2014/08/21(木) 19:43:18.20 ID:5G/im/vb
日本の出生率は毎年減少だけど、肯定派さんは息してる?
こんな余裕の無い状況で生まれた子供はますます不幸だろうなぁ
否定派は自分たちのことを当たり前のように少数派の弱小勢力と思っているけど
出生率の減少という現状を考えれば本当は逆で現実は否定派が多数派ってことなんだよな
否定派はもう自分の出産否定の考えに自信を持っていいと思うよ、産むやつのほうが今は少ないんだから

115 :マジレスさん:2014/08/21(木) 20:10:55.93 ID:bR/R4BJl
>>114
見落としがちだけど出生率は最も的確かつ端的なデータだよな。

116 :マジレスさん:2014/08/21(木) 20:26:37.01 ID:wA1Izrt4
あれは未婚の女性も含まれてるからね。
既婚女性に限ると2を越える。すなわち結婚すりゃなんやかんやで2人は作るって事。
出生率が減ってるのはあくまで結婚しない、できない人が増えたり
経済的、肉体的事情で少ない数止まりってだけ。

117 :マジレスさん:2014/08/21(木) 20:33:12.58 ID:wA1Izrt4
そういや震災原発事故あったけどあの後むしろ俺の周りでは出産ラッシュになったよ。
結婚して子供生まれたり、アラフォー夫婦で3人目が生まれた所が数件あったり。
やっぱりああいうの目の当たりにすると本能が掻き立てられるんだろうなw
生命の危機感じたり、同種がいっぱい死んだから子孫残さなきゃ増やさなきゃって。

118 :マジレスさん:2014/08/21(木) 20:35:11.63 ID:bR/R4BJl
後先を考えないっつう状況証拠が出た様です。

119 :マジレスさん:2014/08/21(木) 21:07:23.46 ID:5G/im/vb
震災で人が悲惨な死に方をするのを目の当たりにしているはずなのに、産む
もうわけわからん

120 :マジレスさん:2014/08/21(木) 21:16:14.23 ID:wA1Izrt4
少子化が進む理由はここら辺だよ

・多産多死から少産少死へ(少数精鋭)
・高学歴化で社会に出る、自立するのが遅くなり自動的に結婚も遅くなる。(故に結婚後肉体的リミットがすぐ来てしまう)
・離婚へのハードルが下がったため2人目、3人目と生まれる前に離婚してしまう。
・女性も高学歴化したり社会的地位が高くなることも多く、それでいて女性は基本的に自分よりスペックの高い男性を好み
男性は自分よりスペックの高い女性を敬遠するので需要と供給のバランスが崩れる。
・不況により就職難や社会が成熟したため中途半端な能力の人間は不要となり労働者一人一人に求められる基本スペックが上がり
安定して家庭を持ってやって行ける経済力を持つ人間が減った。
・また、それらにより経済的に苦しく(ガキ一人当たりにかかる費用の増加)複数の子を持てない家庭も増えた。
・見合い文化の衰退、個人主義などによりモテない人間(コミュ障、奥手、ブサイクなど)が徹底放置されるようになった。

これらが主たる所だよ。純粋な「子供いらない」主義者はそんなにいないよ。

121 :マジレスさん:2014/08/21(木) 21:30:07.10 ID:wA1Izrt4
俺の知り合いの親父が浮気性で離婚して後妻との間に腹違いの妹がいて
その後妻とも浮気が原因で離婚してその父親のことめっちゃ軽蔑してる奴も
結婚して子供生まれたぜ。
しかも出来婚w

122 :マジレスさん:2014/08/21(木) 21:51:55.56 ID:bR/R4BJl
思考停止遺伝子の存在が明らかになった様です。
平たく言うと「馬鹿の連鎖」ですね。

123 :マジレスさん:2014/08/21(木) 22:22:24.08 ID:5G/im/vb
鬼畜が子供つくって何が悪い?
http://talkingnonsense.coolk2.com/?p=563

肯定派による増田への反論記事
アイタタタな意見のオンパレード

124 :マジレスさん:2014/08/21(木) 23:29:51.13 ID:hH+0S/i3
>>117
実際は結婚件数は戦後最少だったそうだが。
震災で生存本能を掻き立てられるどころか
萎縮した人の方が多いんじゃないか。

125 :マジレスさん:2014/08/21(木) 23:44:18.54 ID:bR/R4BJl
ID:wA1Izrt4 ←東電みたいな奴だな。

126 :マジレスさん:2014/08/22(金) 00:57:36.67 ID:yK/3TWSR
日本から出ていけばイイじゃん
しがみついて文句は言う

いらねーな

127 :マジレスさん:2014/08/22(金) 07:00:52.84 ID:iedwGilJ
日本が出てったらどうですかね

128 :マジレスさん:2014/08/22(金) 07:56:36.10 ID:iJpCmYht
>>126
釣れますかー?

129 :マジレスさん:2014/08/22(金) 08:57:32.09 ID:GyE9SsUD
>>110
怒ってる人以外は正義感関係無い

130 :マジレスさん:2014/08/22(金) 09:44:49.46 ID:FNsgC/86
>>84
子供の事考えてないというか自分の事考えての子作り

131 :マジレスさん:2014/08/22(金) 15:52:08.35 ID:7Mp1co+D
ウヨ「兵士にするために産めや!」、「オレサマは司令官キリッ!」。
左翼と無政府主義者「子供は国家のためにいるのではありません」。
どっちが賢いかは明白。

132 :マジレスさん:2014/08/22(金) 15:54:15.69 ID:gtSVtGMA
結婚しない女性が増えているそうです。

その原因としては、女性の社会進出が大きなものの一つのようです。

結婚しない女性が増えるということは、当然、少子化にも拍車がかかるということです。

私思うに、女性というのはもともと、子供を生むような体を生物として

与えられており、それが自然の摂理であるのに、それを死ぬまで利用せずに

死んでいくということは、ある意味、きつい言い方かもしれませんが、神や自然への

冒涜のように思います。不自然です。もちろん、様々な事情で産みたくても、

産むことができない、という方々がおられるのも、十分に分かっております。

そういう方は別として、普通に健康な体を持っているのに、結婚とか子育てとか、

面倒くさい、今のままの方が自由で良い。

とか言いながら、気ままな独身生活を営んでいる女性たちの何と多いことか。

このままでは日本は年寄りばかりの国になってしまい、活力を失い、

アジアのお荷物の国になってしまうのでは、と危惧しております。

皆様はどのようにお考えでしょうか?

133 :マジレスさん:2014/08/22(金) 16:54:57.66 ID:JsZ0DsjF
アジア各国でもいずれ少子化は進行します
日本だけに限った話じゃありません。残念だったねw

134 :マジレスさん:2014/08/22(金) 17:09:21.05 ID:DQi6HFIz
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135 :マジレスさん:2014/08/22(金) 20:07:44.80 ID:sDzMHBH5
昨年3月、東京ディズニーシーで初の同性結婚式を挙げ、話題になった元宝塚歌劇団花組男役の東小雪さん(29)と増原裕子さん(36)が
30日放送のTBS「私の何がイケないの?緊急2時間スペシャル」(後7・00)に出演。
バラエティー番組に初登場し、今度は“妊活”に励んでいることを告白する。

挙式から約1年4カ月。「そもそも私たちのような人がいるということを知ってほしい。同性婚が認められるよう、世の中に広まる機会になれば」と民放のゴールデンタイムへの初出演を決めたカップルは、
子どもが欲しいと明かす。2人は子どもを授かる方法を模索し、スタジオには議論が巻き起こる。

今回は番組MCの江角マキコ(47)が初のロケを敢行し“夫婦”を直撃。レズビアンを隠し続けた宝塚時代、カミングアウトの苦悩、周囲の偏見、両親との確執、
そして自殺未遂と結婚式にたどり着くまでが語られる。

性的マイノリティーとして生きる苦悩の半生に、医師でタレントの西川史子(43)は「レズビアンの人って、ちょっと気持ち悪いと最初は思っていた。
でも、いっぱい悩んで今に至っていることが分かると、考え方が変わる。こういうことが認められる社会になるのが一番いいなと思った」と涙する。

レズビアン(女性同性愛者)ゲイ(男性同性愛者)バイセクシュアル(両性愛者)トランスジェンダー(身体の性と心の性が一致しない)の頭文字を取った「LGBT」という言葉がある。
電通総研が7万人を対象に実施した2012年の調査によると「LGBT」の割合は成人男女の5・2%。20人に1人は何らかの悩みを抱えていることになる。

江角は「もし自分の娘がレズビアンだと告白したら…ということを考えると、他人事じゃない。身近な問題」と2人と真剣に向き合った。
同局の三島圭太プロデューサーも「視聴者の皆さんに自分自身のこととして見ていただけたら」と話している。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/30/kiji/K20140630008470340.html

http://www.minp-matome.jp/pub/89b8dbb2de21c6910d4f875f4d9475db

136 :マジレスさん:2014/08/22(金) 20:40:59.68 ID:ckY96G1/
>>132
つまり、高い出生率を誇る地域は、お荷物になりつつある日本とは対照的に
人類の輝かしい未来を先取りしつつあるってことですね。

http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2013_total_fertility_rate.php
↑のランキング10位以内の国へ移住されてみては如何でしょう。

137 :マジレスさん:2014/08/23(土) 01:06:29.87 ID:9CCToXFT
最近よく思うのは、人生に責任感持ち過ぎ(持たされ過ぎ)じゃねってこと。
腐った世の中で正常に生きても馬鹿を見るだけなのに、それを全力で強いられてる気分。
前は「子供作るやつってほんと無責任というか馬鹿なんだな」って思ってたけど、今では逆に
色んなとこで中田氏しまくって子供産ませまくってやりたい気分だわ。

138 :マジレスさん:2014/08/23(土) 10:46:56.61 ID:VKzMqTG3
どうして肯定派は安易に否定派を見下せるのかねぇ
否定派も一応一人の人間で誰かが産んだ誰かの子供であって、
肯定派の子供も同じ国にいる同じ人間である以上見下す人間と同じようになる可能性はないのかねぇ
まぁ嫌な現実を見ようとしないでいるお花畑脳だかこそ全力で肯定できるんだろうけど

139 :マジレスさん:2014/08/23(土) 11:01:17.06 ID:kLNU4upJ
よく見下されたとかいうけど、被害妄想じゃないの?

140 :マジレスさん:2014/08/23(土) 11:05:22.79 ID:VKzMqTG3
>>139
被害妄想じゃないだろ
今まで乗り込んで反論された肯定派が何回負け組乙だのニート乙だのと言ってきたか
数えたらきりが無いぞ

141 :マジレスさん:2014/08/23(土) 11:46:58.03 ID:kLNU4upJ
それって、否定派を見下してるんじゃなくてニートを見下してるのでは。

142 :マジレスさん:2014/08/23(土) 12:22:29.82 ID:R3yP6PaK
ほとんど科学的反論をしていない小保方、
「可哀想そうとか可愛いから」という理由で応援する内容の手紙を書いてるのは実はリーマンなんだよw。
他人をバカにする前に、「自分たちが一番無知でお馬鹿な擦り切れた思考停止集団」だと気付いたら?。

143 :マジレスさん:2014/08/23(土) 13:20:19.52 ID:iLGg80W1
>>141
そうだな
否定派=見下してるニートだという認定をかましてくる訳だから
肯定派は否定派を「見下してる」というよりも
「見下したがってる(希望的観測)」と表現すべきだよな

144 :マジレスさん:2014/08/23(土) 13:26:52.97 ID:2qEKHcGn
それは否定派も同様で
上の方にも出ているように肯定派=お花畑、思考停止、馬鹿、低俗
と見下し馬鹿にしてる。

145 :マジレスさん:2014/08/23(土) 15:56:17.23 ID:iLGg80W1
>>144
それは希望的観測じゃなくてレスを交わした際の実感だろ?
書き込み主がニートなのかどうか、事実を確かめる術は誰にも無いだろうが
相手がどうも知的レベルの低そうな人だとか、逆に賢こそうな人だという感触は
実際に自分自身で感じられることだから、それを語ってるだけなんじゃないか?
そもそも世間では〜常識的に〜普通は〜多数派は〜と言い出す肯定派は頭良くは無いだろ?
過去にはそれを繰り返す肯定派が多数を占めていたから「肯定派=思考停止」と思われてる
何故、どういう理屈、理論、持論を以てして己が肯定派たるかを語れる肯定派以外は
お花畑だ馬鹿だと思われても仕方ない側面は厳然としてあるよ
それは、否定派は最初から世間的、社会的な絶対的多数の理屈は嫌というほど理解した上で
社会で生きる上ではそれを一度は飲み下す必要性、必然性も解した上で
そこから、あえて否定派として在る訳だろうから(生粋の変人は除く)
多数派正義やニート認定で煽られても「わざわざ何しに来てんだよw」と思われるのが関の山
議論メインのスレはどこでも理路整然と持論を語れない人は見下される傾向にあるしな
スレの性格上も、伝統的にも、ここじゃ特にそうだってことだよ
肯定派の多くは否定派の前提すら理解出来ていない人が多いのは確かだ

146 :マジレスさん:2014/08/23(土) 18:28:31.15 ID:kLNU4upJ
まず、肯定派なんてこのスレにほとんど誰も来て無いでしょ
誰と戦ってるか知らんけど

147 :マジレスさん:2014/08/23(土) 18:34:57.23 ID:VKzMqTG3
お前が来てるじゃないか

148 :マジレスさん:2014/08/23(土) 18:41:17.58 ID:iLGg80W1
>>146
馬鹿とか賢い以前に間違い無く卑怯な人間だな、単体個人としてのお前は

149 :マジレスさん:2014/08/23(土) 18:41:33.24 ID:xrOeKH5x
特定の否定派に対して反対意見をレスすると肯定派扱いになるの?

150 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:01:37.28 ID:VKzMqTG3
まぁ本当に否定派か肯定派か完璧に見極める方法なんて無いが
part40の上のほうで肯定派と否定派が激しくやりあってる場面があって
一つ二つ前の過去スレ見ても頻繁に肯定派が来てるのに
ほぼ誰も来ていないとかおかしなこと言い出したら肯定派だと思っちゃうよ

151 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:01:56.17 ID:3WCZYVMu
>>149 ←卑怯のサンプル

152 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:08:27.59 ID:VKzMqTG3
ここに来る肯定派はあざ笑いにくる奴がほとんどだが、それはまだずっとマシなのかもな
世の中には「子供を産むのは大人の使命、産まない奴は死ぬべき」という考えをガチで持ってる人がいて、
周囲にいる産まない人間に対して干渉したりあれこれ誹謗中傷したりすることもあるから周りの人間は可哀想だ

153 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:14:37.52 ID:kLNU4upJ
どこにも子供を産むべきって意見は見当たらないよ
なにが卑怯なのかわけがわからない

154 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:15:31.36 ID:VKzMqTG3
肯定派の多くは生物だから自然だから子孫を残すべき、残すのが当たり前と言うが
その出産には自然界ではありえない成功率を高度な医療で実現させてるんだよ
自然界でありえない不自然な力に頼りながら都合よく自然を持ち出すな、
自然を出しにして正当化していいのは医療に頼らずジャングルで子供を産み一生ジャングルで暮らす奴だけだ
人間にはそういう卑怯さがあるからこそ産んではいけないんだよ

155 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:20:03.14 ID:VKzMqTG3
>>153
中立を装った肯定派乙

156 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:24:55.80 ID:kLNU4upJ
まず俺自身、子供を産むべきとは一切思っていない
それでも肯定派に分類されるのか?
もしそうなら、それは何故なんだ?
やっぱり>>149に書いた通りなのか?

157 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:33:05.84 ID:VKzMqTG3
>>154の続き

自然界ではありえない力を持ちながら自然を主張して出産を正当化して存続してきた人類は
そのありえない力を使って多くの人間を苦しめた
肯定派がどう解釈しようが歴史は変わらない
そんなに繁殖したいなら自然界ではありえない力は全て捨て自然で生きろ

>>156
明らかにあるものを無いといいはるところが肯定派のおバカさ加減によく似ていたからかな

158 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:35:16.69 ID:1lSjRDta
否定ではないなら、条件つきにしろ肯定しているということ。

159 :マジレスさん:2014/08/23(土) 19:52:45.65 ID:VKzMqTG3
肯定派も否定派も種類があるからな
出産を強制しなければ肯定派じゃないってわけじゃないんだよ
産むべきと考えなくとも容認はすればそれは肯定派サイドに入るな
好きにしていいは中立かな、自分の中では中立も出産を容認してるから肯定派だと思ってるけど

160 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:05:18.06 ID:iLGg80W1
>>156
お前が他住人から肯定否定中立派、もしくはその他
どれに認識されたいのかは知らんし興味も無いが
そこを思い通りに正しく認識されずに文句垂れるぐらいなら
最初から最低限、自分自身のスタンスや考え方ぐらいは分かりやすく明かしておけよ
とっぱなから一方に疑問や否定的意見を投げかけておいて
そこからの回答や反論に
「それが誰に対しての回答や反論か俺には理解出来ない」
「俺は回答を受けたり反論されるべき立場には無い」
「そもそもそういう立ち場の人間はどこにも居ない」と返す
これがお前のやったことだ
こんな話しの進め方する人間に「卑怯」以外の呼び名があるなら是非教えて欲しいね

161 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:21:37.17 ID:kLNU4upJ
否定派として、肯定派から見下された記憶が無いという意見を言った事がなぜ卑怯になるのか?
ニート乙、が見下しているのは否定派ではなくニートだとおもうのだが違うのか?

162 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:24:50.21 ID:J38XIM2o
ではなぜ否定派=ニートという図式が成り立つのか。
職業を公開していない匿名掲示板において
ニートという言葉が出てくるはずがないんだが。

163 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:35:07.10 ID:kLNU4upJ
否定派の主張とニートであるか否かに何の関連性もないだろう
ニートで肯定派もいるだろうし
ニート乙、は否定派への攻撃ではなく、発言者に対する謂れなきレッテル貼りだと思うが

164 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:43:31.21 ID:J38XIM2o
ニートとレッテル張ってるのは否定派を否定してる奴のみだけどな。
真っ向から反論できるなら謂れなきレッテルを張る必要も無し。
反論できないからこその逃げ、あるいは誤魔化し。それがレッテル張り

165 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:44:17.91 ID:VKzMqTG3
>>161
明らかに肯定派が見下している場面を頻繁に見かけるのに
それを記憶に無いとか言ったら肯定派の肩持ってるようにしか見えない

166 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:45:40.58 ID:kLNU4upJ
例えばどのレスだ?

167 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:51:03.37 ID:5Na9ULV2
>>163
たしかに肯定派にもニートはいるだろうし
そもそも肯定だろうと否定だろうと、ニートとの関連性なんて無いよなぁ

168 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:53:18.13 ID:iLGg80W1
>>166
ほんの一例が直近にもあったぞ

15 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:24:48.91 ID:4TuEr79K
否定派がプロパガンダすべきは出産否定ではなく、安楽死合法化なのだが
熱意も行動力も知性も足りないから、どの道世の中を動かすことは出来ん

自分から何も行動を起こさず、望むものが与えられないといって怨嗟の声をあげることしかできない本当の意味での脳内お花畠、それが否定派だ

16 :マジレスさん:2014/08/10(日) 22:39:13.76 ID:uHolYRE+
うっはあ(笑)。ここまでの馬鹿は中々お目に掛かれないぞ♪

17 :マジレスさん:2014/08/10(日) 23:02:45.93
ID:4TuEr79Kところで、カッコ笑ちゃんはニート卒業できたの?


粘着質丸出しにして他人に絡むぐらいなら
自分で過去スレからじっくり全部読み返してこいよ

169 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:56:25.80 ID:J38XIM2o
てか俺なんか前スレでニートどころか統失扱いされたんだが。
新喜劇の「今日はこれくらいにしといてやるよ」みたいな感じだったから笑ったけど。

170 :マジレスさん:2014/08/23(土) 21:59:47.09 ID:kLNU4upJ
>>168
それは直接的には発言者への攻撃、広義にはニートはの攻撃であって、否定派は一切関係ないのでは?
そのレスを見て肯定派から否定派への攻撃、見下しであると感じはしないが

171 :マジレスさん:2014/08/23(土) 22:04:57.62 ID:iLGg80W1
>>170
具体的に「否定派」という名称を二度も使って明確に蔑んでいる文章>>15がか?
それを言葉遊びや苦し紛れ、開き直りでなく本気で言ってるなら
お前の読解力を全力で疑うわ

172 :マジレスさん:2014/08/23(土) 22:07:18.81 ID:J38XIM2o
170のレスは流石に冗談だと思いたいな。流石に。

173 :マジレスさん:2014/08/23(土) 22:10:37.42 ID:iLGg80W1
>>172
だな
ここまで来ると気色悪いを通り越して怖い

174 :マジレスさん:2014/08/23(土) 22:14:16.85 ID:kLNU4upJ
ニートの方でなくて、>>15の方か?
こっちは見下しどうのでなく、気に入らないなら反論すべきレスだと思えるのだが

175 :マジレスさん:2014/08/24(日) 00:31:51.32 ID:2unzYx9m
ずいぶん前の過去スレからそうだけど
否定派に対して否定的なやつって変なの多いよな。
こういうのタイプが子ども作るのかと思うと気が遠くなる

176 :マジレスさん:2014/08/24(日) 00:38:54.16 ID:qeGqNSxJ
>>174
なるほど確かにそうだな

177 :マジレスさん:2014/08/24(日) 00:51:11.86 ID:bpIdToz6
>>175
確かに
肯定派と肩を並べるほどで時には肯定派以上にメンドクサイ

178 :マジレスさん:2014/08/24(日) 00:54:02.50 ID:bpIdToz6
>>170
>>168のレッテル張りの理由は否定派を否定したいから以外にあるのか

179 :マジレスさん:2014/08/24(日) 01:13:56.16 ID:FpGeje40
>>176
どこがだよ
自演か

180 :マジレスさん:2014/08/24(日) 01:46:22.10 ID:QFnl2HdH
>>178
レッテル貼りってのが>>17のレスのことを言ってるんだとしたら
それって否定派全体に言ってるんじゃなくて>>16個人に言ってるんでしょ、ってこと

181 :マジレスさん:2014/08/24(日) 01:49:52.19 ID:eSJdYi6j
他人の言動(←ここ大事)に臆面もなく「すべき」等と言う奴が
どんな心性と思考回路の持ち主かなんて察して余りあるだろ。

182 :マジレスさん:2014/08/24(日) 02:44:04.69 ID:bpIdToz6
やっぱり否定派を否定する奴ってホントどーでもいいことにネチネチこだわるな
全部同一人物の可能性も否めないが

183 :マジレスさん:2014/08/24(日) 11:53:53.77 ID:FpGeje40
で、どうでもいいことは言い換えとすり替えでこだわるくせに
元々の本題、本質、レスの文意は誰のものであれことごとく無視
それが見下すため、レッテル貼るためのレスか否かの討論に「反論すべきレス」とか
その場では必然性ゼロ、むしろ筋違い、ベクトル違いな話しに持ち込む
とことん卑怯、とんでもないあさって野郎、話し通用しなさ過ぎ
「俺は産むべきなんて思ってない(後出し)のに〜?」
「なんでみんな俺を肯定派認定するの〜?ねえ〜なんで〜なんでえ〜?」
知るか(怒)

184 :マジレスさん:2014/08/24(日) 12:32:50.80 ID:6XuwWzEO
>>15の無自覚ブーメランっぷりは最早「レジェンド」と呼ぶ“べき(笑)”だな。

「本当の意味での脳内お花畠、それが否定派だ(ドヤ────ァ)」

2ちゃんで高説ブチ上げてドヤる以上のお花畑が有るか馬鹿。笑わせて殺す気か!

185 :マジレスさん:2014/08/24(日) 12:43:39.35 ID:QFnl2HdH
いいたく無いけどそういう反応すればするほど>>15の思う壺では

186 :マジレスさん:2014/08/24(日) 12:47:48.51 ID:G4pSLaeC
まあでも、実際のところ世の中の人々が子を作ることを止めたり、人類が自ら進んで絶滅を選んで行くことはまずない、ってのは
まともに人生生きてきたなら分かってるだろうし、
それなら現実に則した考え方や生き方をした方が良いんじゃないの?

それに一応人間として生きてきたなら子を欲する人の気持ち自体は理解できるだろうし、
好き好んで自分の子を不幸にしてやろうとか、精神的に病ませてやろうという人間はいない事も
一般常識で考えれば分かる。(逆に自分に子や甥、姪などがいたとしてそういう方向に誘導しようと思わないと思う)
そりゃ中にはそういういかれた人格の人間や、悪意は無くとも結果的にそうなってしまう人もいるよ。
それは仕方ないし、むしろそういう人をいかに減らすか、また救済するかって事に重きを置くのが現実的なんじゃない。

187 :マジレスさん:2014/08/24(日) 12:57:13.52 ID:6XuwWzEO
>>185
アレにそれだけの能が有ると思うのかい?

188 :マジレスさん:2014/08/24(日) 13:18:20.76 ID:FpGeje40
>>185
「思う壺」の正確な意味知らずに使ってるだろ、お前
>>186
何を根拠不明に一段高い所からモノ言ってんだよ、鬱陶しい
その「仕方ない」を良しとしないから否定派なんだよウ”ァカ
そこまで言うならお前的「そういう人を減らすか救済する」現実的な案でも出して行け
他人に丸投げしといて偉そうにすんな

189 :マジレスさん:2014/08/24(日) 13:50:24.31 ID:QFnl2HdH
いちいち反応しないでスルーしなよ

190 :マジレスさん:2014/08/24(日) 14:00:23.13 ID:bpIdToz6
>>186
まあでも、実際のところ世の中出生率毎年減少でこのままだと数十年後は本当に人口0で移民を考えるようなとこまで来ている、ってのは
データやニュースを見ていえれば分かってることだろうし
それならそんなクソみたいな現実に人を産まないほうがいいんじゃないの?

>>好き好んで自分の子を不幸にしてやろうとか、精神的に病ませてやろうという人間はいない事も

へぇ気持ちさえありゃ無能でもいいんだー
じゃあ低学歴でも正義感はある高校生に首相やらせてみようか

191 :マジレスさん:2014/08/24(日) 15:01:25.62 ID:FpGeje40
>>189
だから自分が出来てもないことを人に求めるなっつの

192 :マジレスさん:2014/08/24(日) 15:14:37.00 ID:QFnl2HdH
ここにケンカしに来てんの?

193 :マジレスさん:2014/08/24(日) 15:41:26.53 ID:FpGeje40
>>192
いちいち反応しないでスルーしなよ

194 :マジレスさん:2014/08/24(日) 15:45:08.93 ID:j3QNmod4
嵐乙

195 :マジレスさん:2014/08/24(日) 15:55:59.47 ID:FpGeje40
>>194
棚上げ名人おつ

196 :マジレスさん:2014/08/24(日) 16:22:58.07 ID:bpIdToz6
何しにきてるかわからない浮浪者みたいな奴がいるな

197 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:10:31.70 ID:3OgzRTIc
そもそも生物だから子孫を残さなきゃいけないって理屈もわからんな。

自然の摂理と言うが、それ自体が崇高な目的を持って(輪廻転生によって
魂を浄化させるとか)何やら無きゃ無意味でしょ?
そういう事言っても全く聞く耳持たず、洗脳されたように人間として
、生物として、とか言う馬鹿が大多数なんだろうな。

198 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:23:11.75 ID:knGCaySe
>>197
それ言うと猫も犬も無限増殖させるのが正義になっちゃうけど
実際は避妊や虚勢をして「不幸な命は生ませない」とか言っているのにな。
だから否定派の生物論はダブスタなんだよ。テメエのご都合主義で産むか否か選り好みしている。

199 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:32:55.45 ID:Ez2TbLs4
なんで生まれてきたんだろうっていつも考えている
両親が憎いとすら思う
生まれてきたくなかったわ

200 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:36:38.60 ID:R/N2Ep9v
俺も生まれたくなかったよ
まったくこの先人生という名のクソゲーを後何年プレイしなきゃなんねぇんだよ

201 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:37:07.90 ID:6XuwWzEO
本当にさあ、何とかせえよ、その読解力をさあ。

202 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:41:22.51 ID:Ez2TbLs4
>>200
このままつまらない人生で終わる気がする
最期に俺の人生なんだったんだろうって死んでいくと思う
まだまだ何十年先のことだけど葬式とか墓のことも考えると憂鬱になる
ほんと消えてしまいたい

203 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:47:47.48 ID:dbnHrc/q
いくらきれいごと言っても性欲の副産物という事実はかわらない

204 :マジレスさん:2014/08/24(日) 22:54:42.97 ID:bpIdToz6
夜にキモイ声でアンアンしただけ→神様からの授かり物

すごい変換だな

205 :マジレスさん:2014/08/24(日) 23:05:55.07 ID:tWT7mYy5
そんなことは無理とわかってても生まれてくるか選べたらいいのにな
生まれたいと思う奴が生まれてくればよかったのにと思う
拒否権がないというのが苦しい

206 :マジレスさん:2014/08/25(月) 06:26:35.63 ID:MIAU25Ee
生まれたいと思う人が自己責任の元で生まれ
生まれたくないと思う人も自己責任の元で生まれない
こうなるのが健全だと思う

だからこそ、生まれる前の意思確認ができるとベター

207 :マジレスさん:2014/08/25(月) 08:12:03.33 ID:/yJ/P70c
>>206
受精している時点でアンフェアだろ。
しかも世の中をまだ何も知らない時点で意思確認したって良いかどうかわからない。
出産時には肯定派しかいないわけだし、お花畑な話だけ聞いたらそりゃ「生まれてきたい」って思ってしまうのが普通。

208 :マジレスさん:2014/08/25(月) 08:27:35.99 ID:MIAU25Ee
たしかに。そうだった

良くも悪くも世の中の情報を事前に知れればいいな
それも受精時ではなく、精子だった頃に

209 :マジレスさん:2014/08/25(月) 11:40:41.37 ID:1PCdP313
出会い系の多くは不誠実なサイトが占めています。
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210 :マジレスさん:2014/08/25(月) 13:38:57.35 ID:QcZG1fSt
タイトルしか見てないが、こんな良スレがあるのか
まだまだ2ちゃんも捨てたもんじゃないな

211 :マジレスさん:2014/08/25(月) 14:55:00.27 ID:veOIO+Lk
まあ、貧乏人は子供生むなよ
子供がかわいそうだからないくら理屈捏ね回しても特にこれからの日本は親で決まるからな

212 :マジレスさん:2014/08/25(月) 15:09:00.05 ID:2SYDD17O
>>1
は正しくはない。
対義語というか文が、
子供を作らないことが一番子供のことを考えている
ことにはならないからだ。
作ることについて何も考えてないやつも作らないので。
一方で、一番かどうかをさておくなら、まあそういうこともあるだろう。
中だしレイプでも妊娠するし、中絶を悪とする宗教もある。

ただ、このスレタイは

だからどうした?

と言われて終わる。

>>206
芥川龍之介の河童だな。

213 :マジレスさん:2014/08/25(月) 15:14:10.48 ID:3bByd6V9
禁止派、許容派、推進派がいるんだな

214 :マジレスさん:2014/08/25(月) 15:30:04.15 ID:Qxd020ZI
>>212
何が言いたいのかさっぱり

215 :マジレスさん:2014/08/25(月) 17:26:36.33 ID:2SYDD17O
>>214
だからどうした?と。

216 :マジレスさん:2014/08/25(月) 17:46:49.44 ID:Qxd020ZI
>>215
だからどうしたで終わると言う奴が長文という不思議

217 :マジレスさん:2014/08/25(月) 17:51:31.87 ID:JNNB34f1
生まれてくる人間には拒否権がない
運命は受け入れるしかないのか?
不運だったと何十年も生きていくだけの人生だ

218 :マジレスさん:2014/08/25(月) 19:26:18.18 ID:qXB3BERg
前の方に出てたけど、原罪があるのに、出産するのは、メシヤを待つ為だよ。
キリスト教的には。

でも、マザーテレサみたく、一生、修道女で終える人も多い。

219 :マジレスさん:2014/08/25(月) 20:07:21.41 ID:fTq/KFGY
子供は自分のために作るんだろ?
介護や墓その他もろもろ全部自分のためか?

220 :マジレスさん:2014/08/25(月) 21:18:03.89 ID:zYKB9xdv
生んでやったんだから感謝しろ。
育ててやったんだから口答えするな。

こういう親に育てられるとね、子供なんか作りたくないんだよ。

221 :マジレスさん:2014/08/25(月) 22:01:58.44 ID:4dj6YNJS
そういうのは子供を追い詰めたり、病ませる大間違いの子育てだって
言われ始めたのも最近になってやっとのことだからねえ
でもまだ浸透はしてないな
そら必然的に少子化も進むわ

222 :マジレスさん:2014/08/25(月) 23:22:40.21 ID:6Fv+syDN
>>219
俺それ言われたな
結婚して子供作らないならこの先どうするの?って
あぁ、俺は親の老後の世話するために生まれてきたのかと思ったわ

223 :マジレスさん:2014/08/26(火) 07:04:08.29 ID:+z1on4mO
男女同権てのはあるけど、まだまだ現実はそうじゃないよな?(表面的には歪な形の優遇はあるけど)
そういう概念だけは存在する中で女って生まれて損とか思わないのかね?
最初から男に頼る気満々の奴とかいるけど、もし自分が女で人生を全うしようと考えたら、いつ豹変するか分からない他人頼りなんて怖くてしょうがないけどな

224 :マジレスさん:2014/08/26(火) 10:29:40.05 ID:hxk/44bC
結婚=子供を生む と必ずしもなるわけでもないしなぁ

どちらかに身体的な問題があって、全然生めない場合や
どちらも子供を作る気がないという場合もある

225 :マジレスさん:2014/08/26(火) 13:13:51.92 ID:vnM9qlVH
このスレの人って、
「霊界(つまり死後の世界)がある」

となれば、解決するの?

226 :マジレスさん:2014/08/26(火) 13:46:28.78 ID:pvtjYHsu
そんな世界あるわけないだろ
どんな奴も死んだら無だよ

227 :マジレスさん:2014/08/26(火) 13:46:34.76 ID:QZm6CB6o
>>223
女性については概して外向的と言われてる
つまり意識が外に向いてる人が殆ど
内向的で(現実に則するわけじゃない)合理的思考
を好む人は子孫を残しにくいと思う

228 :マジレスさん:2014/08/26(火) 14:09:22.16 ID:vnM9qlVH
>>226
あるよ。私の場合は、あるから自殺できなくて苦しい訳だけど、みんなは「ある」となったら、どうなの?

現時点では、「ある」とも「ない」とも言い切れないでしょ?

229 :マジレスさん:2014/08/26(火) 15:14:20.16 ID:Znj6qXjU
現実と折り合わない合理的思考って変だな
合理主義って現実的な効用、効率を重視するイメージがある

230 :マジレスさん:2014/08/26(火) 16:56:46.30 ID:n9xZ3B/T
>>223
女三界に家無しって言葉があるぐらいだからね
>>225
「無」最強スレで何が聞きたいの
否定派なら現世も死後の世界も両方無い方がいいと答えるのがデフォだと思うけど
それともあの世や極楽でなら楽しく生きていたい()否定派も居るのかね

231 :マジレスさん:2014/08/26(火) 17:21:50.44 ID:vnM9qlVH
>>230
文字通りの事が聞きたいんだよ。

君は前者なのね。後者の人、いるかな?

232 :マジレスさん:2014/08/26(火) 17:29:30.66 ID:PW44RZ70
残念ながら「無」には成れない
でも類友で居やすい場所に自然と集まるから、上から見たら地獄のように見えても本人は地獄とまでは思わなかったりする
まぁ今と大して変わらんよ

233 :マジレスさん:2014/08/26(火) 17:37:42.32 ID:vnM9qlVH
>>232
あの世に行って来たかのようなレスww

>>230をはじめとする、現世と死後も無い方がいいって人は、なおさら疑問だな。

なぜ自殺しない?

234 :マジレスさん:2014/08/26(火) 18:33:42.67 ID:RKlayPwG
>>233
痛いのは嫌だし何より成功率が100%じゃないからだよバーカwww
いい自殺方法あるなら教えてくれよ是非実践させてもらうからよ

235 :マジレスさん:2014/08/26(火) 18:43:08.98 ID:RKlayPwG
前世もあの世も地獄も天国も無いし生まれ変わることもない
悲しいことに生物はどんどん繁殖で新しく作って増やすことができるから
もう使い物にならない物を直してまた使うよりはるかに効率的

あと生物的には生存率上げるために環境情報が記されている記憶や魂は残して流用したほうがいいんだけど、
環境情報の保存と受け継ぎはもう遺伝というシステムで既に確率されているから記憶や魂の保存流用の必要性が生まれない
というか技術的に無理

つーわけで生き物は死んだら無でしかない
誰かが産めば新しい命が生まれる
死んだ人間の魂が乗り移って生まれ変わることなんて無く、移るのは遺伝だけ

236 :マジレスさん:2014/08/26(火) 18:47:18.71 ID:oFqWbYUO
産まれたくなかったなぁ

237 :マジレスさん:2014/08/26(火) 18:48:54.65 ID:n9xZ3B/T
>>233
>>234の言う通り、本当に君はバカだな
誰もが楽に自然に好きな時に死ねるのなら生きてるのも大して苦痛じゃないだろ
どん底になった時にでも、気が向いた時にでも、
いつでも死ねばいいだけなんだから
つか、あの世があったらどうだっての?無かったらどうだっての?
こっちからすれば、君の「あの世はあるから自殺が怖い」って理屈のが謎だよ

238 :マジレスさん:2014/08/26(火) 18:54:20.92 ID:RKlayPwG
>>233の場合、あの世が怖くて死ぬのが怖くて自殺についてあまり考える機会がないから
自殺が簡単なもんだと思ってるのかな、でも難しいよ
痛みは恐怖が邪魔をするし技術的に難しいことが多い
首吊りなんてコツと運が無いと酷い苦痛ですぐギブしちゃうし飛び降りは恐怖に勝てない
何よりやって後遺症なんてのが一番嫌だ

239 :マジレスさん:2014/08/26(火) 19:01:22.13 ID:n9xZ3B/T
>.238
親が作る時は簡単なもんのにな
その簡単に作りだされた本人は終わらせるにあたって悶絶必至
理不尽な話しだよ、本当に

240 :マジレスさん:2014/08/26(火) 19:02:34.30 ID:n9xZ3B/T
アンカの付け方変になってた
ごめんよ

241 :マジレスさん:2014/08/26(火) 19:19:44.52 ID:RKlayPwG
>>239
産むときだけはかなり苦しいらしいが
親はその苦しみを持ち出して「自分はわざわざやってあげた」というスタンスを取って正当化
苦しいことをした=人のための善、というわけじゃないのにな
欲望を叶えるために進んで大変なことをしたにすぎない
農業に手を出して「大変な作業だ、自分は偉い」と言うようなもの
そもそも収穫が欲しくて勝手に種まいたからそうなっただけだろって話だ

242 :マジレスさん:2014/08/26(火) 19:22:45.72 ID:xNhU7xwg
生まれても行き着く先は死なんだよな
死ぬために生まれてきたのなら初めから生まれたくなかった

243 :マジレスさん:2014/08/26(火) 19:25:09.10 ID:QZm6CB6o
死後の世界なんて誰も見たことがない世界を信じれるなら
全てが好転する未来を信じて生きたらいいんじゃないの

244 :マジレスさん:2014/08/26(火) 19:39:01.65 ID:RKlayPwG
>>235で書いたとおり
死後の世界は「必要性」と言うものが無いから存在しない

死への漠然とした恐怖が産んだ妄想に過ぎない
簡単に言うと死後の世界があるから怖い、ではなく、
死へ漠然とした恐怖を感じた心か頭が恐怖があるのは死後の世界があるからだ、という錯覚をしただけ

死後の世界という概念は感情から生まれたもので証明するものが無いので
皮肉にも生きている人間の頭の中にしか存在しない世界だという可能性がほぼ100%近く高い

245 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:22:43.10 ID:ClBxH8Pa
何?また“すべき馬鹿”が無知を晒す為に踊りに来たのか。
よりによって死後の世界(笑)とか変なオクスリでもやったのか?

246 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:26:46.45 ID:RKlayPwG
産むほうも産むほうで可哀想だよ
人間なんとどうなるか分からない悪魔みたいなもんなのに、人間行動学もまだ確立されてくなくて上手く育てるためのマニュアルも無いのに
早急な国力の維持と増強のための労働力が欲しい政府によって子供が素晴しいものだと幼少の頃から刷り込まれ騙される
諸悪の根源は本当は親ではなく他国と張り合ったり贅に浸りたい権力者にあるんじゃないのか?
子を産む親は洗脳され利用されうまく生き物として操られた駒でしかない可能性もある

247 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:35:02.24 ID:n9xZ3B/T
>>246
裁判長に被告の情状酌量求める弁護士みたいな言い分だね

248 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:42:49.64 ID:vnM9qlVH
>>234
本当にそれだけが理由? 「バーカwww」とか言われても。。
別に煽ってるわけじゃないんで。

あの世がないと信じきってるなら、一瞬痛いくらいどうだっていいじゃないか。

周りの人間だってどうでもいいじゃん。死んじゃえば関係ないんだし。

>>235
そう言い切る根拠は?

249 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:44:38.50 ID:RKlayPwG
>>247
その意見は受け入れるわ
でも、別に被告を擁護したい気持ちは微塵も無いよ、それは理解してほしい
あくまで出生を0にしたい気持ちから本当の原因を突き止めたかっただけだよ
結果として擁護する形になっちゃったけど

250 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:51:45.00 ID:RKlayPwG
>>248
だってあまりに自殺を簡単に言うんだもんバカだと思うのが普通だよ
別に煽られたとは感じてない
あのねぇ一瞬痛いだけじゃなく失敗の可能性もあるから踏み切れない的なこと書いたでしょ

そもそも、死によって生を回避したいという発想が出るのは痛みや苦しみや恐怖から逃れたいという感情があるからなんだけど
自殺したいほど痛みや苦しみや恐怖を回避したいという感情が強いからこそ自殺に伴うそれら3つも回避しようとしてしまうんだ

>>そう言い切る根拠は?
根拠は?って言われても>>235に書いたことそのものが根拠なんだが?

251 :マジレスさん:2014/08/26(火) 20:56:11.34 ID:vnM9qlVH
>>237
あなたと私と違う人間なんだから、質問するのは当たり前。
それを「本当にバカ」とか言われてもね。

何?とどのつまり、死ぬのが怖いから、「生まれたくなかった」の?
あなたの場合。

>>238
そうそう、その通り。私は、霊界を確信してるから、自殺や死に方については
考えたことがない。漠然と、飛び降りが一番簡単そうだと思うが・・。

飛び降りが恐怖に勝てないってことは、生まれてよかったんでしょ?
死さえなければ、生まれてよかった、ってこと?

252 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:05:35.85 ID:Hs+Qd/gU
自殺していない人間は全員生まれて良かったと思っているって事かw

253 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:10:51.96 ID:vnM9qlVH
>>239
>本人は終わらせるにあたって悶絶必至
んじゃあ、いい事教えてあげよう!本当に人のために生きて、愛しぬいて死んでいけば、
自然死は全く痛くない。眠ったように死ねるそうだ。

>>241
知ってたか?産むときってのは、子供も産まれようとするんだぞ。
親が子を産むのを迷っていたり、いらないと思っていたりすると、難産になるんだそうだ。

> 「自分はわざわざやってあげた」というスタンスを取って正当化
こういう親は本当に最低だな。子は一生苦しむことになる。

254 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:12:26.22 ID:vnM9qlVH
>>252
落ち着け。煽りに来てるんじゃないし、賛成派でも否定派でもない。

「全員」ではなく、>>238へのレスだろ。

255 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:16:03.92 ID:Hs+Qd/gU
誤爆か?
わかりきった上でレスしてるんだが

256 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:16:05.33 ID:vnM9qlVH
>>243
ところがそうもいかないんだ。
人間は苦労しないとダメなようにできている。

霊界があるってことは、むしろ、ないより地獄で、すべきことをちゃんとして
人格完成してから行かないと、大変なことになる世界・・・orz

257 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:22:20.92 ID:vnM9qlVH
>>244
「必要性」って、>>244にとっての、でしょ?

でもじゃあなんで「恐怖」があるんだ?

> 死へ漠然とした恐怖を感じた心か頭が

なんで「心」はあるんだ?なぜ恐怖を感じるんだ?

君が言ってるのが、もはや正解だと思うんだが・・・

「死」は誰だって、怖い。(自殺するまでに追い詰められた人を除いて)

何故だ?

258 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:26:17.74 ID:vnM9qlVH
>>245
もう分かってると思うけど、「すべき」とは言わないんで。

>>250
> そもそも、死によって生を回避したいという発想が出るのは痛みや苦しみや恐怖から逃れたいという感情があるからなんだけど
> 自殺したいほど痛みや苦しみや恐怖を回避したいという感情が強いからこそ自殺に伴うそれら3つも回避しようとしてしまうんだ

ん〜〜〜
難しいが・・・要するに、究極の「怠け者」、ということで、よろしいか?w

259 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:27:03.29 ID:vnM9qlVH
>>250
さらに言うなら、「自殺するほどではない」って感じか?

ちょっとは人生楽しいってこと?

260 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:29:58.06 ID:vnM9qlVH
>>255
うん?いや、誤爆じゃないよ。

> 自殺していない人間は全員生まれて良かったと思っているって事かw

こんな訳ないでしょw 現に私は「生まれて来なきゃ良かった」と思うことが、人生において多いのに。

261 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:30:46.80 ID:RKlayPwG
>>251
そうかー、自分は首吊りを志望して練習してたけどあまりに難しくて死ぬときは飛び降りにしようと思う
霊界があると確信してるようだけど、霊界あると確信したきっかけとかって何?


>>飛び降りが恐怖に勝てないってことは、生まれてよかったんでしょ?

どうしてそうなるのか全く理解に苦しむ
恐怖ってのは自分の思想とは別に勝手に介入してくる本能という強い別の力だよ
別に恐怖は生まれてよかったと思えば発生するものではなく生物として生まれれば必ず発生するものだよ
あなたの言うのは「レ○プされたけど死なないってことは、レ○プされてよかったんでしょ?」と言ってるのと一緒では?

262 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:31:16.32 ID:vnM9qlVH
「霊界があれば救われる」

と思う人が、大半なんであれば、霊界を証明してもいいか?w

263 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:36:59.72 ID:vnM9qlVH
>>261
いや、待て待て、死ぬなんて言うな〜〜
私の話を聞いてからにしてみて?w

> 霊界あると確信したきっかけとかって何?

親が宗教やってる。だからまあ、、希望はあるよ。。

まあ、その教えを全部話したところで、ポジティブな時は幸せになれるが、
ネガティブな時は、このスレに参加したくなる私なので、君たちが
聞いたら、どう思うか知りたいんだ。

264 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:40:00.18 ID:n9xZ3B/T
>>249
了解
嫌味なレスしてすまぬ
>>251
ほえー
君にとっての当たり前がこっちにも当たり前みたいな口ぶりだねえ?
そういう風だから、君がバカだっていう他の人のレスについ同意したんだよ
君のレスは矛盾まみれ
個人的に死ぬのは(多分)人並み、普通に本能レベルで怖いよ
そして怖いと思う自分自身を度々厭わしく感じてる
>>253
不確定要素満載の思い込みでこちらのレスを断じられても返事に困るな
悪いけど

265 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:42:25.81 ID:Hs+Qd/gU
過去スレにもクエスチョンマーク多用の嫌味ったらしい奴居たけど
同一人物かね

266 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:42:42.50 ID:vnM9qlVH
>>261
> 生物として生まれれば必ず発生するものだよ

だったら、自殺者なんて出ないハズだ。

自殺者の気持ち、私は分かる気がするよ。

ど〜でもいいんだよ。全てが。世界がどうなろうとさ。
みんな自分勝手に生きてるのにさ。自分が戦線離脱したきゃ、すればいいじゃん。
死に方で誰に迷惑かけよーが関係ないじゃん。

そういう思いが常にあって、なんか人にされるかのキッカケがあって、されに最後には
悪魔の一押しがある、と私は思っている。

でも、もちろん、このスレの人にそんな道、選んで欲しくないんで。。

希望者が多ければ、この世が本当は愛に満ちてるんだ、ってこと。教えたい。

いいかな?

267 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:47:52.71 ID:n9xZ3B/T
>>265
君のそのレスも充分嫌味ったらしいと思うがどうか

268 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:49:33.05 ID:vnM9qlVH
>>264
「違うから、分からなくて当たり前」と言っている。
つまり、「私にとっての当たり前が、あなたにも当たり前」でないと思っているから、
あなたに質問している。 意味伝わってるかな?

どこが矛盾?

何故、「死ぬのが怖い自分を厭わしく感じる」の?

死ぬのが怖いのは当たり前でしょう。

269 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:49:42.11 ID:Hs+Qd/gU
そのレスと俺が指定したIDの書き込み比較しろよ

270 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:54:29.79 ID:vnM9qlVH
>>265
違うよ。このスレに書き込むのは初めてだ。

271 :マジレスさん:2014/08/26(火) 21:56:32.37 ID:n9xZ3B/T
>>268
だからその「当たり前でしょう」が(ry
こちらにとっては「死ぬのが怖い自分自身が厭わしい」のが「当たり前」なのだよ
君は「自分と他人は違っていて当たり前」と言葉では言いながらも
最初から明確な差異のあること、別人格であることが理解出来てない気がするんだな
そこが矛盾

272 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:00:23.66 ID:RKlayPwG
>>253
>>自然死は全く痛くない。眠ったように死ねるそうだ。

それまでの過程で高度な医療技術に頼らなければ達成できないこと
人類の超絶技術とごり押しで作っただけのものを美化すんな


>>知ってたか?産むときってのは

子供が普通に産まれてくる場合も、あり得ないほど高い出産の成功率を実現する高度な医療を使ったらの話だ
高度なテクで成功させてるだけなわけだから子供の意思が反映されているというわけではない
ジャングルで生物らしく普通に産めば出産の成功率は大幅に減少するが反論は?


>>257
遺伝も繁殖能力もある生物にとっては死んだ個体の中身なんて必要とする理由が無いんだけど
恐怖ってのはただの生物のプログラム、心はイメージ


>>259
なんで「自殺するほどではない」という考えにいたるのか分からない
思想に関係なく勝手に本能が強く介入してくるというのが要因としてあるに過ぎないんだけど?
恐怖ってのは人生楽しい楽しくないに関係なく存在し発生するものだと思うけど違うの?

273 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:01:23.44 ID:vnM9qlVH
n9xZ3B/T 、 RKlayPwG

君ら、本当に頭いいなwwww 嬉しいよ!!!w

じっくり読むからちょと待ってくれ!w

274 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:05:47.38 ID:L1YksIHL
>>266
自殺なんて自暴自棄の自分を暴力に廻さないための社会防衛本能だろう
人間は知能が発達して社会性が向上した結果、無意識に社会を保とうとしてしまう
たとえ自分を殺してでも

じゃなかったら怒りと不満に支配せれた生命が、他者を殺さずに自分を殺す訳がない

275 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:07:46.64 ID:ClBxH8Pa
>>273
その二人は確かに頭が良いと思うが、お前みたいな矛盾だらけ馬鹿に褒められても複雑だろうな。

276 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:07:48.11 ID:vnM9qlVH
>>271
ああ、なるほどね。

ん〜〜だからね、私は小さい時から宗教どっぷり漬かって生きてきたから、
霊界がない、と一度でも疑ってみたことがないんだよ。

それぐらい、霊界は私にとって自明のものであるが、それと同時に、
「生きていたくない、でも自殺したら地獄」があるので、まさに生き地獄な訳だが、

「霊界がない」と確信しているのに、自殺しない君らが、不思議なんだよ。

だから、そんな君らが、もし「霊界がある」と本当に分かったら、どんな反応するか、知りたい。

277 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:12:26.03 ID:9Hwus5/C
むしろ自殺したら天国に行けると思ってるけど
1.失敗せず確実に自殺出来る自信が無い
2.激痛や、失敗した場合の不安
があるから踏み切れないだけ

278 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:22:44.92 ID:RKlayPwG
>>263
親という重大な責任を背負う立場に自ら就いておきながら宗教に頼らなければ生きていけないような力の無さ、
ろくでもない親の子に産まれてしまったんだな
ネガティブなときは見たくなるって宗教の効果薄いなw
宗教なんかに頼らなきゃいけないほど弱いくせに親になるような人間になるくらいなら自分は死んだほうがマシだ

>>266
自殺にいたる人間のメカニズムはまだ完全には解明されてないけど
万が一自殺志願者が出ても解決する方法を確立できていない世界なんかに人を産むなんておかしいと思うよ
危ない場所に放り込むようなものだ

>>277
自分は故郷に帰るものだと思っている
だって、自分の人生の数十年よりも
人類が誕生してから自分が生まれるまでの無だった数千年以上の期間のほうが圧倒的に長いから
独善的快楽主義者によって地獄に拉致監禁されてしまった、早く故郷に帰りたい

279 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:27:08.75 ID:vnM9qlVH
>>272
> 高度な医療技術に頼らなければ

そうでもないでしょ?穏やかな顔して死んでるお年寄りいるじゃん。
愛に満ちてる感じだぞ。

高度な医療テクで出産を成功させたケース(私も帝王切開だが)は確かに、
子の意思は関係ないな。
まあ、待て待て。出産は条件付きで反対だ、私は。

280 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:27:24.53 ID:L1YksIHL
>>276
霊界がある、なんてのは死の恐怖から人間が作り出した妄想
死の恐怖があるのは、生命を維持させるため
それに反して自殺願望が出てくるのは、社会保全のため
人間の自由意思なんてほんのわずか、人間の意識行動はほぼ無意識によって支配されてる

>>277
自殺願望は本当に君の意思かい?
何かにそう思わされてないか?

281 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:31:23.81 ID:n9xZ3B/T
>>275
おお、どうもありがとうです
>>276
こちらが「あの世は無いと確信してる」ってのも君の思い込みだよ
否定派の人なら多くの場合「あの世もこの世も無きゃいい」と思うもんじゃないか?
ていう予測を語ったまで
「あるかも知れないし無いかも知れない」が正解だと思うんだけどね
これまで誰も、どちらも完全に証明した人は居ない訳だからさ
君も最初のレスではそう言いながら、同時に「ある」とも言い切ってたね
そこから矛盾の第一歩を感じてた訳だよ
しかし、宗教漬けの境遇で育った人の苦しみもまた察して余りあるな
目に見えない重りと首輪と鎖と足かせはめられてるようなもんだよね、きっと
君もところどころ自殺願望ほのめかす通り、辛い思い山ほどしてるんだろな

282 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:41:40.88 ID:vnM9qlVH
>>272
心はイメージ?
詳しく!

>>272
恐怖ってのは「心」が感じてるものだと私は思うよ。
さらに、死ぬのが怖い、永遠を望むのも、人間なら、誰しものことだと私は思う。


ごめん、もう寝なければ・・また後で全部レスします。

283 :マジレスさん:2014/08/26(火) 22:48:38.39 ID:RKlayPwG
>>282
心はイメージだよ、心と思っている部分は心臓でしかなく心臓は静脈の流れでしかないのに
脳ミソが何かに反応したとき心臓の心拍数が変化することによって、まるで心臓で何かを感じていると錯覚し
「心」という物が心臓の辺りに存在していると思い込んでいるだけ
っていうことをなんとなく言っただけ、深い意味は無い
心の正体は脳みミソの影響で動きが変化するだけの内臓

284 :マジレスさん:2014/08/26(火) 23:00:24.71 ID:L1YksIHL
人間は自分によって死を選ぶんでなくて、社会によって死を選ばされるものだと俺は思うけど
自殺者は社会から不要者とみなされた結果
なぜ死にたいのか?この世に居場所がないから、自分の希望が一つも叶わないから
つまり社会との不適合が自分を苦しめている
社会というものが存在しない場所では発生し得ない苦痛
自殺願望は内的要因じゃなく外的要因によってもたらされる、社会性動物である人間がもつ本能のようなもの
社会に必要とされていなければ人間は生きられない、生きる希望が見いだせない

285 :マジレスさん:2014/08/26(火) 23:05:22.45 ID:n9xZ3B/T
>>282
律儀で苦労症な人だな、君はw
おやすみ
良い夢を
>>283
君の言ってることは合理的で実に整合性が高いと思う
ただ、人間は死の瞬間に物理的にミリグラム単位で重量が減るという記録も実在する
「何の重さ」が「死の瞬間」に肉体から消え去るのか、考え出すと少しだけ面白い

286 :マジレスさん:2014/08/27(水) 05:03:00.78 ID:IaeEgQDj
>>229
確かに常用されているのとは違うけど、本質的には現実的思考と合理的思考って別物でしょう
戦争なんかはわかりやすいんじゃないか?
やらないのが一番(これは当然だよね)って言い続けても現実には戦争が始まっちゃって、周りから取り残された形になってしまうというのが現実に合わない合理的思考
理想論と言っても良いか、理論構築の段階では誰が見ても素晴らしいのに、実際やってみると上手く行かないとか

287 :マジレスさん:2014/08/27(水) 05:13:24.23 ID:IaeEgQDj
>>259
待て待て、一番苦しい(死)のと二番目に苦しい(生き続けること)ものを並べて、二番目に苦しいものを選んでしまったからといって「少しは楽しい」ってのは違うだろう?

この一番と二番が逆転すると自殺したりするわけだけど、それ以前に一番の苦痛であるはずの死を自分で実行しようかなんて視野に入ってる時点で楽しいなんて発想が欠片も無いはず

288 :マジレスさん:2014/08/27(水) 05:23:51.19 ID:IaeEgQDj
>>261
おい!死ぬなよ
と安易に言えるような世の中でも無いのが辛いところだなあ…本当だったら死ぬなよの後に(笑)でもつけたい所だけどマジな奴ってことも有り得るからな

皆が天寿を全うできるような世界なら産む方も生まれる方も幸せなんだろうが

289 :マジレスさん:2014/08/27(水) 05:53:09.65 ID:/DT5JzG0
何だかグダってる奴が居るなーと思ったら宗教に縋ってんのかよw

クッサいクッサい

290 :マジレスさん:2014/08/27(水) 13:35:53.41 ID:H45xArdw
幸福を維持するためのせっかくの理性を本能が上回った結果が交尾、出産
本能に介入されてるようじゃ人間の幸せは実現できないよ

291 :マジレスさん:2014/08/27(水) 15:24:06.46 ID:fbox6Z87
>>290
理性と本能を分けている時点で間違っているし、幸福追求自体が本能だから、
幸福のための理性という理屈も間違っている。

292 :マジレスさん:2014/08/27(水) 15:47:49.06 ID:iypMXR9w
多分、本能と感情がごっちゃになっているんだろ

293 :マジレスさん:2014/08/27(水) 16:24:07.19 ID:Q4hOkEM2
>>291
本能と理性を分けるのが間違い=本能と理性が同じものっておかしくないか?
一般的に人間特有の幸福追求行為は本能的行動とは呼ばれてないと思う
野生動物は進学も就職も結婚もしないし住宅購入のためのローンも組まないからね
それらは人があくまでも社会性=理性に基いてする幸福追求の行為だ
基礎的な生命維持、動物的欲求を満たすところまでが本能と言われてるものだろ
理性は社会生活を円満に維持するためのものだから
「個」では無く「全体」の幸福追求のためのものと呼ぶべきだろうね
>.292
感情こそ本能に基づくものだろうに
合理的、機械的に現実を処理する場合には極めて無駄で無為の存在なんだから
感情なんてもんは

強引でいびつな理屈を駆使して相手を一刀両断に否定する行為は頂けない

294 :マジレスさん:2014/08/27(水) 17:05:22.07 ID:fbox6Z87
そもそも理性は本能に支配されている
本能をわかりやすく「自己の生存と種の保存とそれに伴う快楽行動」と仮定する
理性はそれを守るために作られたと考えられる
知能の発達がさほどない動物であれば、快楽行動=自己の生存と種の保存、が成り立つが
人間は知能が発達したため、快楽行動が他の動物とは異なり圧倒的に過剰となり、その構図が成り立たない
過剰な快楽行動は自己の生存を脅かし(例:高カロリー食による成人病など)
種の保存も脅かす(例:生殖行動のための強い雄による殺戮など)
そのため知能が発達した人間は生命の本能である「自己の生存と種の保存」を守るため、
本来はそれとイコールである快楽行動をある程度切り離す必要があった
それが理性と呼ばれるもの、というふうに俺は考えているけどね
つまり理性とは本能によって作られたものであり、本能を守るために作用している

進学も就職も結婚も住宅購入のローンも、すべては「自己の生存と種の保存」を強化するものでしかない
まぁ個々人で見れば多少違う所もあるかもだけど、全体で見ればそういうこと

295 :マジレスさん:2014/08/27(水) 18:09:25.38 ID:Q4hOkEM2
強引にひとくくりにしてるだけのような気もするな
そりゃ最後には「1人の人間」の本能と理性は「1人の人間」に帰結される訳だから
完全な分離、分断なんてのは最初から不可能だよ
こっちが言いたかったのはそういうことじゃ無いんだけど
まあいいよ
理性と本能を同じものだと捉えてる人が居たことは斬新な発見だ

296 :マジレスさん:2014/08/27(水) 18:22:55.86 ID:fbox6Z87
理性をまるで自分でコントロールしているかのように考える方が不思議だが
自分で作ったものじゃないのにね
それが進化の過程で人間に与えられたのには理由があるはず
生命は必要なものは進化させ、不必要なものは退化させるはずだから
何故人間には理性があるのか、何故社会を構築するのか
その辺りから考えたら理性もまた本能という結論になると思うけどね
現状はまさしく「自己の生存と種の保存」のために使われているよ、理性は

297 :マジレスさん:2014/08/27(水) 18:23:50.68 ID:H45xArdw
なんでこんな話が大きくなってんだ
>>290で書いたのは例えだぞ
本能のまま動物のように性交や出産をして自分の人生まで台無しにするバカ人間への嫌味だ

298 :マジレスさん:2014/08/27(水) 18:25:14.52 ID:uuQ4eTuI
過剰な快楽を抑制するために理性が備わったというなら
既に理性を持ってる人間はもうここから先の未来では
快楽をそんなに感じることは出来ないんだな
要するに動物並の快楽で満足しとけってことじゃん

そんな世界にはますます子供作りたくないなー

299 :マジレスさん:2014/08/27(水) 18:26:54.18 ID:H45xArdw
>>291
行動の主導権を理性が持っている場合は人間らしく後先考えた行動ができると思う
行動の主導権を本能が持っている場合は本能に基づいた行動をするだけで後々損をすることもあると思う
分けてもいいくらい違うと思うが

300 :マジレスさん:2014/08/27(水) 18:49:59.49 ID:fbox6Z87
>>299
人間は理性と本能を両方持っていて、パランスを取っている
本能的に生き過ぎればそれこそ身の破滅だし、理性的に生き過ぎても身の破滅
圧倒的多数の人間は上手くバランスを取って生きているんだが、一部バランスの悪い人間がいるのも事実だな
ただ働き蟻ですら、多数の個体の中に一定数の働かない蟻が発生する
多数の中の例外ってのにも何か意味があるのかもしれない

301 :マジレスさん:2014/08/27(水) 19:07:12.79 ID:uuQ4eTuI
上手くバランスを取る=それなりの快楽で我慢する

動物→知能を得て人間へ
知能を使って快楽を享受→快楽抑制作用として理性が備わる
理性が備わりそれなりの快楽(動物レベル)で我慢するようになる→動物へ

結局理性とは人間を動物に回帰させるための物だったという事か
あくまで294が主張する本能と理性の関係で考えた場合だが。

302 :マジレスさん:2014/08/27(水) 19:20:25.79 ID:fbox6Z87
>>301
いやそもそも俺は動物と人間を分けて考えていない、人間も動物だ
肉体をもっている以上わね
さっきも書いたが動物は「自己の生存と種の保存」を目指すように本能が与えられている
人間はそれをより効果的に叶えるため、進化の過程で知能と理性を獲得した
そして結果、どんな動物よりもはるかに効果的にそれを実行している
そういう意味では動物の中で最も成功した、動物の中の動物と言ってもいい

303 :マジレスさん:2014/08/27(水) 19:23:26.60 ID:iypMXR9w
目先の欲求を優先するあまり、全体として不利益な行動をしてしまうことがあるだろ
あるいは、ある欲求を満たすために別の欲求を抑止する必要がある場合もある
理性ってのはそういう場合の調整を行うためのもの
簡単なはなしだと思うが

304 :マジレスさん:2014/08/27(水) 19:24:20.98 ID:fbox6Z87
間違えた「肉体をもっている以上わね」→「肉体をもっている以上はね」だ

305 :マジレスさん:2014/08/27(水) 19:39:23.05 ID:uuQ4eTuI
では君の考えでは本能を理性が上回ることは絶対にないと考えているんだな
本能が主で理性が副。この関係は絶対ってことね。キングオブ動物ね。

では自殺はどう考えるのだろうか
恐らく君は弱い遺伝子が淘汰されることにより種の保存が強化される
と言うんだろうけど、君は本能とは「自己の生存と種の保存」と言っているよね。
つまり自殺する人は種の保存強化を優先したという事だよね
と言うことは本能の中にも種類があるということになる。
自己を優先するか種を優先するか少なくとも2種類あるということになるけど
そのへんはどう考えてるの?

306 :マジレスさん:2014/08/27(水) 19:56:42.13 ID:iypMXR9w
自殺も本能的欲求、つまり苦痛の排除欲求をトリガとするものだ

307 :マジレスさん:2014/08/27(水) 20:11:14.18 ID:uuQ4eTuI
本能とは「自己の生存と種の保存」
と定義している人に問うているんだけど。
苦痛の排除とはそもそも自己を生存させるための物だろう。
手段が目的を上回っているように見えるが。
君は294とはまた違った本能に対する解釈を持っているということだね

まぁ303は君に向けての物じゃないなから、別にどうでもいいけども

308 :マジレスさん:2014/08/27(水) 20:15:19.08 ID:uuQ4eTuI
ごめん303じゃなくて305だった

309 :マジレスさん:2014/08/27(水) 21:00:08.99 ID:iypMXR9w
確かに手段が目的を上回っているな
本来自己を生きながらえさせるために存在するはずの苦痛を感知するセンサが
自己を滅ぼすほどの苦痛を感知してしまうとしたならば
それは人間という種の「つくりの粗雑さ」を意味するのであろう

310 :マジレスさん:2014/08/27(水) 21:29:20.43 ID:uuQ4eTuI
つまり「自己の生存と種の保存」という本能には欠陥がありますよと。粗雑ですよと。
動物には自殺という話はあまり聞かないけど
苦痛を取り除く為に自己の生存を放棄してしまう個体が
一定割合いる種族をもっとも成功した動物とかはるかに効率的とか
簡単に言ってしまってるんだよなぁ

いや、というか>>309はそもそも本能をどう定義しているのか。
294とはかなり違った解釈なのは理解できたけど。
個人的には294の考えがききたいんだよなー
309にはあまり興味が湧かないな悪いけど。

311 :マジレスさん:2014/08/27(水) 21:49:33.35 ID:ioi/lC/G
>>307
パソコン変わったからID違うけど302だよ
これに関する考え方は二つある
その前にまず生物の本能である「自己の生存と種の保存」には優先順位があることを言っておきたい
優先順位は、自己の生存<種の保存、だ
これには個体の意思は関係ない
例えば鹿は、繁殖期から育児期にかけて雄の角が伸びていく
伸びきった角は育児期が終わったころに自然と落ちるんだけど
なぜ雄はその時期に角が伸びるのか?
鹿の家族が敵に襲われた時、角が伸びている雄は周りの木々に引っ掛って逃げ遅れるんだ
つまり雌と子供たちが逃げるための時間稼ぎ
これには雄の意思は関係ない
おそらく個体としての雄はそんなことは望んでないが種を守るためにそういうシステムが植えつけられてしまっている
そしてそれは人間も同じ

312 :マジレスさん:2014/08/27(水) 22:31:03.39 ID:ioi/lC/G
つづき

人間にとっての鹿の角は、「人間社会」だと思っている
人間社会は圧倒的に、自己の生存よりも種の保存を優先する
われわれ人間は個々の意思に関係なく、種の保存を優先する人間社会に組み込まれてしまっている
例えば社会は犯罪を犯した者に圧倒的排除力を示す、犯罪者は社会保全に悪影響を及ぼすから
また人間自身も社会を保とうとする無意識、本能を持っている
だから社会の外敵となる者には敏感だし、社会に居場所がなければ不安感にさいなまれ絶望する
その結果、自殺に至る個体もでる
つまり自殺は社会から不要とされた個体、または自分自身が不要と感じている個体
それらが、その絶望感から起こす本能的行動だと思っている
これが一つ目の考え方

二つ目は簡単
先に話した働き蟻の中に働かない一定量の蟻が存在するって話に通ずる
多数の中の例外に、もし意味があると仮定するなら
それを人間社会の自殺者に当てはめると、それは社会保全のバロメーターかもしれない
まぁ犯罪率も同じだが
自殺率、犯罪率は社会がより健全かどうかのバロメーターになっているという考え方

あとはバランスの話では、自殺者は理性に傾きすぎていて、犯罪者は本能に傾きすぎているとも言える
どちらにせよアンバランスな個体

313 :マジレスさん:2014/08/27(水) 22:33:27.95 ID:ioi/lC/G
いかん、眠たいなか書いたから文章がまとまってない
もう寝る、おやすみ

314 :マジレスさん:2014/08/27(水) 22:56:36.13 ID:uuQ4eTuI
なるほど。おやすみ。
では309の言ってる「つくりの粗雑さ」ってのは
完全に否定するってことで良いんだね。
全ては本能が精密に作用して起きているってことか

もう寝るらしいから追求出来ないけど
「社会に居場所がなければ不安感にさいなまれ絶望する
その結果、自殺に至る個体もでる」
「絶望感から起こす本能的行動だと思っている」

↑これ、全く説明になってないからね。
絶望した結果、自殺に至るとか
エターナルフォースブリザード、相手は死ぬ。ってのと一緒だよ

二つ目の考えも意味が分からん。
「自殺率、犯罪率は社会がより健全かどうかのバロメーターになっているという考え方」

↑ってことは自殺や犯罪がない動物の方がより健全で、前に言っていた
「人間は動物の中で最も成功した、動物の中の動物と言ってもいい」
この発言と矛盾してるからね。

寝るらしいし眠気のせいかも知れないけど、なんかいろいろと破綻してるよなぁ

315 :マジレスさん:2014/08/27(水) 23:12:28.72 ID:H45xArdw
突然の長文合戦は一体

316 :マジレスさん:2014/08/27(水) 23:30:42.50 ID:uuQ4eTuI
本能>理性と言っている人がいたので
色々質問してるうちに結構綻びが見つかりましたとさ。
ただそれだけだよ気にスンナ

317 :マジレスさん:2014/08/28(木) 00:54:56.70 ID:dRgUKWty
>>285
苦労性って言ってくれてありがとうw 初めて言われたよ。
怠け者なんだけど、、最近がんばりすぎてるからな・・・

丸一日これなくてすまん。浪人の期限が切れて、また買おうか散々迷ったが、
やっぱり君たちと話したいから、来たよ^^

318 :マジレスさん:2014/08/28(木) 01:00:23.87 ID:dRgUKWty
>>274
う〜ん・・・君はよっぽど自分が大事、なのかな?
その時点で、私には理解不能だな。
どう育てられた?

>>275
矛盾だと思うのは早計だ。

私はお前の知らない宗教の世界をたっぷりw知ってるので、そう見えるだけだろう?

それを馬鹿と言い切る君が(ry

319 :マジレスさん:2014/08/28(木) 01:01:50.03 ID:dRgUKWty
>>277
はっは〜〜〜〜!!!大泣

・・・・いけないんだよ・・・これが・・・

霊界ったって、なんのことはない、、現実さ・・・

今の行き方をそのまま続けてくだけの世界さ・・・

320 :マジレスさん:2014/08/28(木) 01:13:38.74 ID:dRgUKWty
>>278
> 宗教に頼らなければ生きていけないような
それは宗教を誤解してるな。日本人が好むようなご利益宗教とは違うんで・・・。

>>287
それで・・・君らの感情を細かく聞きたい。

死(一番苦しい) < 生(二番目に苦しい)

の状態で、現在は、苦しい の? 楽しい の?
で、それは、生まれちゃったせい、なの?育てられ方のせい、なの?

自分でこの状態をなんとかしよう、とすると、どういう方向に進んでいくの?

人類絶滅計画の方向に進んでいくの?

321 :マジレスさん:2014/08/28(木) 01:17:24.35 ID:dRgUKWty
>>288
> 皆が天寿を全うできるような世界なら産む方も生まれる方も幸せなんだろうが

マジで言ってんの?
人間が、親を選べないってこと、忘れてんの?
虐待するような親の元に生まれた子は、生き地獄のまま、天寿を全うすることが幸せな訳?

>>289
お前がくせええなw

322 :マジレスさん:2014/08/28(木) 01:22:52.44 ID:66/NRrym
理性が本能無しに存在し得ないからといって、本能が理性より上という言い方はしないだろう
カーネルとアプリケーションの関係のようなもので、理性の方が本能より「高級である」という言い方は出来るかもしれないが。

323 :マジレスさん:2014/08/28(木) 01:52:37.13 ID:eIJt3d6h
親の宗教の影響であの世があると思い込んで死ねないオカルト野郎に
何度も長文書かれてもねぇ

324 :マジレスさん:2014/08/28(木) 02:05:10.28 ID:dRgUKWty
>>323
へえ。そんなこと言っちゃっていいんだ?

じゃあ、あの世がない、って証明してみろよ。

してくれたら、マジ拝み倒す!

325 :マジレスさん:2014/08/28(木) 02:34:11.93 ID:ru/wqtB8
詩織
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326 :マジレスさん:2014/08/28(木) 02:54:37.88 ID:FKSkp5fV
>>320
人類絶滅なんてこと考えるなら、とりあえず身の周りを幸福にする事にエネルギー使うよ
今は(主に精神的に)ちょっと苦しいかな

生まれも育ちも楽しく人生送るには関係あるだろうな、 やはり社会に出る前にやりたい事の準備をして出るのと、緊急発進みたく放り出されるのでは全然違うでしょう
「楽しい」「苦しい」ってのは人によって捉え方が変わるけど、やはりただ金を得るために働くというのは充実はしないね

どういう方向に進んでいくのか?どうなんだろうねえ、今の環境でさえなんでそうなったのか?って聞かれてもよくわからないからなあ…難しいよ

曖昧な答えばかりですまないね

327 :マジレスさん:2014/08/28(木) 03:11:49.87 ID:FKSkp5fV
>>321
マジだけど、その虐待どうこうってのをしっかり法の運用でもして救い出せるような、俺の言った天寿を全う出来る社会ってのは、そういうのもクリア出来るという意味での話よ

建て前と現実というか、過労死とかも同じでしょう?表面上はそんな事の起きない筈のルールがあるのに、入った会社やたまたま直属の上司がおかしいとルールよりそっちが勝ってしまうという現状の歪な社会の打開

328 :マジレスさん:2014/08/28(木) 03:41:52.57 ID:etfznWP4
>>324
お前‥『悪魔の証明』を知らない程の馬鹿だったのか‥。

329 :マジレスさん:2014/08/28(木) 06:15:11.89 ID:YZyCbxU/
>>314
まぁ二つ目のバロメーターって考えは、自殺に社会的意味があるとしたらっていう発想からだから多少強引ではある
実際によく新聞で自殺率がバロメーター的に使われているんで、もしかしたらっていう程度
ただ君の指摘はまったくの的外れだね
そもそも他の動物には人間をキングオブ動物たらしめている高度社会が存在しない
存在しないものを測ることはできない、これは人間限定の話

一つ目の考えをもう少し補強する
自殺は、すべて人間社会との関係から起きているように俺は思う
自殺したい願望の人のありがちな言葉に、人間社会を付け加えてみるとよく分かる
また、より分かりやすくするために
理性(人間が動物として新たに獲得した本能)が強い人と
元来の動物的本能が強い人との対比もしてみる

(人間社会を生きていくための)金がないから死にたい
↓これを本能的な人の発想にすると
金がないから盗みに行くか

(人間社会を)生きていくのが苦しいから死にたい

そもそも自分の好きな事しかしないし、もし苦しみがあるなら苦しみを与える側へ攻撃するだけ

彼女(という人間社会で認知された異性交際)がいないから死にたい

誰か適当な女を襲うか、誰か適当な女を騙してセックスする

家族(という小規模人間社会)に迷惑をかけているので死にたい

そもそも誰かに迷惑をかけて申し訳ないという発想自体がない

つまり自殺は、何かしら人間社会との関係に問題を抱えていて、かつ理性が強い人が起こす行動
という風に俺は理解している

330 :マジレスさん:2014/08/28(木) 08:33:36.83 ID:YZyCbxU/
>>322
まず生物は大前提として本能から逃れられない
ただし人間は本能を制御するための理性を獲得している
本能を土台とすると理性はその調整役のような働き
その関係から考えると調整役は所詮本能には逆らえない

腹が減らば食べざるを得ないし、意思で息を止めようとも結局苦しいから呼吸せざるを得ない
年頃になれば性欲にも苦しみ、眠ければ結局は眠らざるを得ない
傷を負うと痛みから治療せざるを得ないし、死にたくとも恐怖に縛られ死ねない

ただ理性が異常に強い人も中にはいて、そういう人達は自己よりも社会保全を優先するために自殺する場合がある
自己を優先する本能的な人は社会保全を考えないから自殺しない

331 :マジレスさん:2014/08/28(木) 09:16:49.12 ID:66/NRrym
前半は同意だが、後半はどうかな

・苦しみが無いのに自殺をする人間はほとんどいない
・理性には苦しみや幸福を直接感じる機構が備わっていない

上記を自明のこととして考えを進めて見ると、また違った結論が得られるかもしれんよ

332 :マジレスさん:2014/08/28(木) 10:43:49.15 ID:YZyCbxU/
>>331
>・苦しみが無いのに自殺をする人間はほとんどいない
>・理性には苦しみや幸福を直接感じる機構が備わっていない
苦しみや幸福は本能的なもので理性とは本来無関係なはずなのに、人は苦しみによって自死する
理性から自殺するというのは理屈が通っていない
っていうことかな?

前にも書いたけど理性とは本能の調整役だ
本来なら動物は自己の本能的欲求を満たすためだけに行動する
但し知能が発達した人間がそれをすると下手したら自己の死・種の減少へと成りかねない
だから人間は理性を発達させ、本能的欲求と全体利益(社会保全)のバランスをとっている

人間が苦しみ(自己の欲求が満たせない状態)を感じたときの行動を両極端にわけてみると分かりやすいと思う
大多数の人間はその両極の間でうまくバランスを取っていると考えてほしい

理性的人間
苦しいが、自己の欲望のために他者(社会)に迷惑をかけてはいけない
自己での内部解決を優先する

本能的人間
苦しければ自己の欲望を満たすために行動するのみ
外部解決を優先する

自殺は確かに苦しいからするのであって、その苦しみは本能的なものによる
大多数の人間はその苦しみを多少でも解消しつつも、全体利益に反さないという、落としどころを探す
問題はこの苦しみが少しも解消できなかった時
本能からの圧倒的苦痛は人に死を選ばせる
そう考えると自殺は確かに理性よりも本能に寄るところが大きい
ただしここで重要なのは、そもそも理性がなければ、苦しみとは解消するために行動するためのものであって
行動せず自己解決をしようという事自体が起こりえない
つまり自殺原因の大元は本能的苦痛に寄るものだが、理性的ではない人間には起こりえないという事

333 :マジレスさん:2014/08/28(木) 11:17:04.03 ID:66/NRrym
ほぼ同意だ
ただ、理性的な人間がより自死を選択し易いかといえば、その必然性はなかろう
あくまで自殺のインセンティブは、本能が感ずる苦痛の量に依存するものである故

ちなみに、iqが高いほど自殺率が低いという研究結果もあったりする
真偽のほどは、私にはわからないが

334 :マジレスさん:2014/08/28(木) 11:59:20.35 ID:YZyCbxU/
理性的と書くと一見頭がいい人間と思うかもしれないが、そうでもない
いわゆるIQが低くても理性的な人間もいるし、逆にIQが高くても本能的な人間もいるだろう
理性もまた本能、人間という動物が獲得した新しい本能だと思っているから

335 :マジレスさん:2014/08/28(木) 17:12:31.80 ID:8VL5RDPT
ちゃんとした、経済、教育、資産。
完璧とまで言わないが、マトモじゃないと他の人を不幸にする。
出産はいいけど、マトモな人間じゃなきゃ子供が犯罪者として覚醒するねぇ。

336 :マジレスさん:2014/08/28(木) 18:20:43.79 ID:PEvmvW++
マトモな人間だったらもう自主的に繁殖は見合わせるか止めるかするだろ
3・11とその後の政府の対応目の当たりにしてんだから

337 :マジレスさん:2014/08/28(木) 19:59:56.08 ID:GxRCPCo8
子供は作らん
俺みたいに生まれてきたくなかったって思うかも知れないからな

338 :マジレスさん:2014/08/28(木) 22:00:33.17 ID:eIJt3d6h
直ちに影響の無い、が2011年の初めだったから
もう影響の出てる頃なのかな

339 :マジレスさん:2014/08/28(木) 22:59:25.35 ID:/vZXFluo
1995年の地震の時点で出産する事がいかに悲劇的なことなのか十分に理解できそうなもんだがな。
この先南海トラフも確定して起きるらしいぞ。それでも幸福と不幸を天秤にかけてまだ生みたいってんなら真性のバカか狂人。

340 :マジレスさん:2014/08/29(金) 00:39:01.29 ID:aHK7bqoo
人格障害者が親だと、マジで終わっちまうんだよ。
毒親は、一生独りで逝ってしまえ!
てめえの子供も、てめえの伴侶も不幸になる。
子にとって、生まれないのが幸福だ。
 まぁ、共感性壊れてるから、てめえの周りにいる奴らが
てめえの事どう思ってるかもわからないだろうがな。
ぶっ壊れているから、こういうのが親になっちまう、
免許制にしろよなwwwwww

341 :マジレスさん:2014/08/29(金) 02:26:02.51 ID:yTUJXFGZ
子は親を選べないからな
親が糞だった時点で人生詰む
ほんとギャンブルみたいなもんだわ

342 :マジレスさん:2014/08/29(金) 05:11:48.52 ID:HAKffIgg
出産は殺人よりも罪が重い

343 :マジレスさん:2014/08/29(金) 07:17:58.39 ID:MZ8w/neO
>>324
いつになったらあの世が有ると証明してくれるの?

344 :マジレスさん:2014/08/29(金) 10:17:39.74 ID:U520R1o0
あの世なんて非科学的なものだからな
脳が停止すれば無になるし

345 :マジレスさん:2014/08/29(金) 11:44:16.55 ID:tUZ+TFfZ
好きな人ができるとこの人との子供が欲しいって思うもんなの?
私に似てしまうと可哀想、顔も性格も
私は生まれたくなかった

346 :マジレスさん:2014/08/29(金) 12:20:39.31 ID:sAxEQTur
科学ってのは仮定であって真理ではないぞ
あの世があるともないとも言えないってのが、科学的態度だろう

347 :マジレスさん:2014/08/29(金) 12:23:42.99 ID:5sdZJ1PA
無いと断言できる証拠は無いけど、元が人の勝手な想像から生まれたものだということは確かだから
あると断言する証拠も無いしほぼ無いと断言できる

348 :マジレスさん:2014/08/29(金) 15:38:59.23 ID:YumZ35Ir
>>326
> 今の環境でさえなんでそうなったのか?って聞かれてもよくわからない

決まってる。それは親のせいなんですよ。
実を言うと、私は親なんだが、親になってみて、それがハッキリしたのよ。

>>327
マジで?そういう虐待とか過労死とか、全部クリアする打開策あるけど、聞きたい??

>>328
知るかよ、そんなもん!読むかよ!

349 :マジレスさん:2014/08/29(金) 15:40:35.13 ID:YumZ35Ir
>>343
まあ待て待て、その前に。

ここにいる全員に聞きたい。

もし、あの世があるとなれば、問題は解決する?
そうでなきゃ、話したって意味ないからな。

350 :マジレスさん:2014/08/29(金) 18:14:34.88 ID:FZdHxazL
流石は宗教馬鹿、『知』に対しての態度が余りに非紳士的で傲慢だな。
早く“あの世(核爆)”を確かめに逝って永住しろ。

351 :マジレスさん:2014/08/29(金) 18:33:23.55 ID:p98rVlT4
>>350
前々からここで神だの宇宙だのに過剰なアレルギー反応起こしてる人?
軽いオカルトネタに本域&謎のマジギレして
自分の番組ボイコットした上岡龍太郎みたいだなw

352 :マジレスさん:2014/08/29(金) 19:00:07.98 ID:hD21e56G
>>349
あの世は有ると思っているよ
おそらく世界中の人の半数以上は有ると思っているだろう

だからあの世が有ることをあなたが証明しても問題は何も解決しないな

353 :マジレスさん:2014/08/29(金) 19:05:29.78 ID:5sdZJ1PA
まずあの世という概念の出所が人の想像という事実が確かな時点で・・・
見た人はいない、実際に死んで見ないとわからない、出所が想像でしかないという状況で
あの世が本当にあるなら初めてあの世があると主張した人の脳はあの世と交信できることになるが?

冷静に突き詰めていくとオカルトでしかないな

354 :マジレスさん:2014/08/29(金) 19:10:54.35 ID:5sdZJ1PA
宗教ってのは大体昔人に関する問題が起こったときに人を信じ込ませて上手く動かすために生まれたツールで
今も動かしたいように動かすことに成功している
あの世という概念も人を思い通りに動かすための宗教のウソ話の一つだ
「あの世には地獄があるよー」と言うが、本当の地獄はそんなウソをつかなければ
人を束ねられず大きな不幸を大勢の人間が経験してしまうようなこの世のことだ

355 :マジレスさん:2014/08/29(金) 19:53:41.18 ID:FZdHxazL
『本域』と云う馬鹿探知ワードが出ました。

356 :マジレスさん:2014/08/29(金) 21:36:43.15 ID:/PR7rvW+
くっさいくっさい宗教スレかよここは

357 :マジレスさん:2014/08/29(金) 21:38:24.68 ID:hu2amkR4
>>349
あの世の証明ってなんだよ
キリストみたいに一回死んで、また甦るのか?

358 :マジレスさん:2014/08/29(金) 22:09:01.58 ID:AM8JGmFZ
>>328のいってる悪魔の証明って本の名前じゃないですよ。

359 :マジレスさん:2014/08/29(金) 22:29:40.50 ID:p98rVlT4
>>355
そういう嫌味な返しするとこもそっくりだねw

360 :マジレスさん:2014/08/29(金) 23:07:47.64 ID:sAxEQTur
元来、宗教は少ないリソースで幸福や充足感を得る為の民草の為のツールだ
何でもかんでも為政者による陰謀論にするのはどうかと思うぞ

361 :マジレスさん:2014/08/29(金) 23:20:23.28 ID:5sdZJ1PA
>>360
そんなお薬程度じゃない宗教が多すぎるわ

362 :マジレスさん:2014/08/29(金) 23:48:00.11 ID:jqT5kxbK
>>349
散々無意味な文字書いてきたんだから
証明ぐらい簡単だろう。
早く、あの世がある事を証明しよう

363 :マジレスさん:2014/08/30(土) 00:05:43.42 ID:FZdHxazL
端的な『事実の指摘』を“嫌味”としか捉えられない低知能ぶり。
上岡龍太郎を知っている年齢での振舞いとして恥と思えない事それ自体が恥だな、可哀想に。

364 :マジレスさん:2014/08/30(土) 00:35:57.37 ID:ojDWxobi
あの世なんて信じるのは赤の他人の戯言に脳を侵食されてる証拠
もっと確かで信じられるものを信じろよ
あの世があるなんて、人間に死なれたら労働力減って困る奴が死ぬ奴を引き止めるために苦肉の策で作った戯言だぞ

365 :マジレスさん:2014/08/30(土) 00:51:20.76 ID:kEXR/WKE
上龍が神やオカルトを憎んでいたのは
実母が新興宗教にはまって家庭崩壊したせいだ
でもだからって他人の信仰やオカルト趣味まで片端から攻撃してる姿は
いつも醜悪で実に見苦しいものだったな
あんなもんただの子供染みたヒステリー、無分別な八つ当たりだ
お前も変わらん

366 :マジレスさん:2014/08/30(土) 00:55:27.70 ID:ojDWxobi
こんな生きるという辛い作業を強いられる命というものが、意味や理由や価値に裏づけされて生まれたわけではなく
ただ生まれることは幸せだと頑なに信じ続ける人間がアンアンし合って生まれただけという事実
改めて考えると本当に頭が痛くなる

367 :マジレスさん:2014/08/30(土) 01:01:25.77 ID:sRa3aidm
そりゃあこんな酷い世の中に生まれたら現実逃避もしたくなるわ・・・
宗教とかオカルトにハマる気持ちも分かるよ。

368 :マジレスさん:2014/08/30(土) 01:04:55.48 ID:ojDWxobi
思えば赤の他人の快楽のために関係ない人間の80年の苦労がある

369 :マジレスさん:2014/08/30(土) 01:32:49.49 ID:juDPKKrp
>>348
一歩目は親のせいってのはわかるよ、俺だって片親で育ったから何の準備も出来ず社会に出たからな(しかも大学受けるかというタイミングで金が無いとか言いだしたから、就職活動も出来ずにフリーターからスタートだったよ。ふざけた話だろ?)

それに俺は兄弟が放棄した甥の生活を見てたけど、大病で亡くしてその闘病期間に金もかなり使ってしまったし、もし今甥が生きててまとまった金(学費とかね)が必要と言われたら無いから、甥には金は無いと謝るしかないから実感としても改めて親の責任だというのはわかる
まあ自分のバカな親とは違って、奨学金の存在くらい今は知ってるから、それでなんとかしただろうけど


打開策って何よ?全財産お布施しなさい!とか言うなよ?(笑)
まあそれは冗談だけど

370 :マジレスさん:2014/08/30(土) 01:36:01.40 ID:juDPKKrp
>>349
それは「あの世」がどういうものかによるだろう?
才能も努力も無く、フワフワ浮いてるだけで気分のいい天国みたいなものなら解決するんじゃないの?
面白い面白くないは別としてね

371 :マジレスさん:2014/08/30(土) 01:36:32.42 ID:ojDWxobi
たまたまvipで立てられた反出生に関するスレのまとめを見つけたんだが
ものすごいコメント数に驚いた
それと同時に肯定派の低脳なコメに絶句した

http://vipsister23.com/archives/2904522.html
本当に吐き気がするから閲覧注意な

372 :マジレスさん:2014/08/30(土) 02:18:29.38 ID:WpazBi8R
苦しさ楽しさなんて個人差があるから仕方ないさ
肯定派は人生楽しくて仕方ないんだろ
結構な事じゃないの

373 :マジレスさん:2014/08/30(土) 05:35:24.32 ID:BeQzIK5n
>>367
宗教にハマる人の本音なんて皆、現実逃避が根底に有るだろうね。
滑稽やら醜悪やらと云った印象論や感情論を先行させる様な馬鹿も然り。
さぞかし、現実を認識する能力の無さが悔しいんだろうなあ。

374 :マジレスさん:2014/08/30(土) 08:10:21.80 ID:G+qN+/nE
そもそもここにいる奴らは人間が何で子供を産むのかわかってない
快楽のためとか、人生楽しいからとか、浅い部分でしか語れていない

375 :マジレスさん:2014/08/30(土) 11:44:35.43 ID:kEXR/WKE
>>373
お前独自の極めて狭量で陰湿な独断と偏見を「現実」とは呼ばない
それはあくまでも「お前個人にとっての現実」でしか無い

376 :マジレスさん:2014/08/30(土) 11:52:44.90 ID:ojDWxobi
>>374
そうだな
国力が欲しい政府と、労働力+幸せが欲しい庶民の利害の一致の結果だな
まあ時期や国によってそれは違うし、昔はほぼ労働力のためで今も中国の一部の農村ではそれが続いている

>>375
お前のその主張は独断と偏見じゃないのか
ああお前が信じる宗教の教えだからお前の独断でも偏見でも無いか

377 :マジレスさん:2014/08/30(土) 11:56:32.12 ID:WpazBi8R
まあ、リアリスト、ニヒリストで現実が辛くてしょうがないなんていってるのはアホの極みだわな
自縄自縛というか、思考停止の類

378 :マジレスさん:2014/08/30(土) 12:41:30.76 ID:kEXR/WKE
>>376
「特定宗教に属する人間をかばう」
「あの世を信じると明言する人間をかばう」=「かばう人間も宗教に属する人間に違い無い」
これがお前個人の独断と偏見以外のなんだというんだ?
そうでは無く、それらは確かに「現実」だと言うのなら
こちらが何らかの宗教の信者だと現実的、客観的に証明してみるがいい
大体、お前はそういう人間を見れば条件反射的に侮蔑的な言葉で執拗に攻撃してるだろ
総括して考えれば、それらは「狭量で陰湿な人間」のとる「客観的にも充分に醜悪な行動」
と呼ぶに値する行為だと思うがね、以上の点においてどこか間違ってる指摘があるか?
まあ私的に、個人的感情としてお前みたいな人間が大嫌いなのも事実だけどな
科学万能主義や宗教アンチも度が過ぎれば、それも既にひとつのカルトだ
そんな妄執に溺れる人間が他者の現実認識能力を嘲る等とは言語道断、片腹痛い

379 :マジレスさん:2014/08/30(土) 12:49:21.92 ID:ojDWxobi
お前それ長文で返したら誰が見ても宗教に熱心な奴が必死で宗教擁護してるようにしか見えないんだけど
オレが偏見持つ人間なんじゃなくてお前が偏見持たれるような行動しすぎなんじゃないのか?

380 :マジレスさん:2014/08/30(土) 12:54:23.67 ID:ojDWxobi
「等とは」「言語道断」「片腹痛い」

これらってもしかしてギャグ?それともマジ?

381 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:00:34.53 ID:WpazBi8R
いつものモードに入っちゃったか
以下、無限に粘着

382 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:11:08.15 ID:hd0kvnII
>>369
ひっでーーな。本当に無責任で自己中な親が多すぎるよな。

自分も、結婚する前に、このスレを見ていて、

「そうか、子供を産むこと自体は自己中だよな。だからって、でも
一生、子孫を残さないで生きるのは嫌だな」

と、考えたもんだ。まあ、でも希望はあるから。

自分、●買ったの1ヶ月だけで、期限は短いからさっさと話すわなw

383 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:19:23.09 ID:kEXR/WKE
>>380
論争になってる当事者同時がレス交わしてても永遠に埒なんてあかないけどな
二者以外のスレ住人、個々人にジャッジや裁量は委ねる
だがそもそも、レスの枝葉に噛みつき出した時点で
「ようにしか見えない」と明言した時点で、この論争はお前の負けだ
相手にして欲しいなら「お前の言う所の現実」こそが「客観的事実」だと
まずはきっちり自ら証明しろ
お前の現実認識の能力レベルを「他者を侮蔑して然るべき高い程度のものである」と
客観的事実として理解、受容出来るように示して見せてくれ
そんな風に枝葉に噛みついて逃げ回ったり誤魔化すのでは無く、な
話しはそれからだ

384 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:23:31.22 ID:ojDWxobi
いや、そもそも勝ち負けを論争で決めようとこっちがいつ言った?
キチガイだと思った奴になんとなくアホだなとつぶやいただけなんだが
単に熱くなったお前が勝手に先走ってがっついてるとしか思えない

第三者にジャッジをゆだねるなら、実際お前が熱くなってるだけなのかオレが逃げてるだけなのか
実際に第三者に意見を聞いてみたらいいんじゃないの?

385 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:30:29.97 ID:hd0kvnII
>>362
あの世がないと「信じたい」人にとっては、どんな証明も証明にはならないんだよ。

幽体離脱体験、霊感のある江原さんみたいな人、スウェーデンボルグ等、
霊界があると証明してあまる出来事はたくさんあるのに、「信じたくない」人は、
何か理由があってそう思い込んでるみたいだ。

自分で分かってるだろ?何言われてもダメだって。それがなきゃ、
とっくに、霊界はあるものとして法律が立て直されてるさ。

自分的感覚としては、「心」がある。そしてこれはもうなくなる気がしない。
これが幼児期〜子供を産むまであった。

で、今は子供を産んで、この可愛さ。この子のこの笑顔を100年といわず、
永遠に見たい。無限に何でもしてあげたい。
これが親の心境だ。
そう考えると、ないはずがない、ということを容易に理解できる。

386 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:35:17.50 ID:hd0kvnII
>>369
> 全財産お布施しなさい!

そんな生易しい宗教じゃないwww
うちんとこも、スッカラカンになって、家庭崩壊したから、私も宗教恨む気持ちは、きっと
上岡龍太郎並みにあるんだろうが、それにもまして、この教えは隙もなく、正しすぎる・・・。

話してみてどうなるか、全く予想つかんが、話してみるw

ちなみに、「宗教?うへぇ!くせえ!きめえ!」と、頭ごなしに拒否してしまう、
先入観のある人には見極められない。

自分より善の世界があると信じつつ、理性を最大限にして、自分の頭で理解する。
これが基本姿勢だ。

OK?んじゃ、GO!!!

387 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:36:11.07 ID:WpazBi8R
>>384は完全に論破されてるんだから一旦引いとけよ
煽ったのもお前だし、理屈もおかしいわ

388 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:42:16.68 ID:ojDWxobi
なんとなく言ったことにいきなり長文ですごい勢いで書かれても読む気にならないし
いざしっかり読もうとしてもアニメに影響されたような臭い文章で疲れるし
どうしたらいいのか

389 :マジレスさん:2014/08/30(土) 13:42:42.28 ID:ppQBcUlg
江原「貴方の守護霊はお父様です」
カイヤ「私の父、死んでないよ!」
江原「・・・・・生霊となって見守っているのです」

390 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:05:26.81 ID:hd0kvnII
まず、神がいる、ということには異論がないと思うんだが・・どうだろう?
前の方のスレで、

・ちょうどよかった、太陽と地球との距離

とかなんとか色々挙げてた人がいたけど。
生物学者は、この世が偶然にできる確立は 0 だと言っている。
私も、こんな複雑な宇宙が偶然でできるはずがないことは、もう見れば分かる。

そういう世界を創造した存在としての神。

ダーウィン自身も、
「極度に完成した複雑化した器官。
様々な距離に焦点を合わせ、種々の量の光を入るようにさせあらゆる種類の無類の
仕掛けをもつ『目』が、自然選択によってつくられたであろうと想像するのは
この上なく不条理」
だとか言ってます。

世界創造は、必然だった。ってことで、OK?

391 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:07:52.45 ID:G+qN+/nE
>>385
おぉ・・・何一つ論理的な部分がない
ある意味凄いな

392 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:08:18.64 ID:hd0kvnII
>>388
感情と理性を分けろ。
そうしないと、どうやったって、真理は見えてこない。

「アニメに影響されたような」←これも先入観。

先入観をどかす努力、「こうあって欲しい」をどかす努力をしてみて欲しい。


これは何についても言えると思うよ。発展性がない。

393 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:09:52.36 ID:G+qN+/nE
>>390
いや待て待て、お前の考えている世界は狭すぎる
宇宙の広さ舐めてんの?
地球のような星が何十万とあると考えられているのに

394 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:13:53.76 ID:hd0kvnII
>>393
いや、ちーっとも舐めてないぜ??w
何故、狭すぎる、と?

395 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:20:31.17 ID:hd0kvnII
>>391
仮説として読んでもらって構わないが、

霊界があるとすれば、私たちは肉体の他に、永遠の世界に行って
住むための霊人体が備わっているはずだ

と、すれば、
“肉的知”、“肉的情”、“肉的意”
“霊的知”、“霊的情”、“霊的意”

の、少なくとも6つの性質?を私たちは持っているものと考えられる。
人間が神様を理解するのは、この「霊的知」が必要なんだ。


科学者でも神様を信じる人と、信じない人がいるのはそのためだ。

近年ではPQ、EQと言ったものも語られ始めたが、これも数値で測りきれない
知能指数を知るため、あるいは当人が社会的によく暮らすための知恵を
形にした肉的知であり、霊的知ではない。

霊的知が発達すれば、ために生きようと思うんだ。
神様が、この被造世界を創造される動機が、「他の為に生きる」
ことだったから。

396 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:22:06.60 ID:hd0kvnII
肉的知と、霊的知があることを証明するのは難しいのだが、
肉的知しか開けてない今の私たちの状態というのは、
両目がないと立体的に見えないのに、似ている。
完全な間違いじゃないけど、正確な姿ではない。

神様を知るには、両目をちゃんと開いて、立体視しないといけない。

私たちは、巨大迷路の中にいる。後述するが、サタンが本来の位置から堕ちて、
サタンとなった為、偽りの道をたくさん用意した。
真実へ、つまり神様へつながる道は一本しかない。

厄介なのは、その迷路が立体迷路だということ。
抜けるには、立体の目が開かれていないとならない。


この、霊的知を肉的知だけで説明するのは、左目だけで見える世界で、右目の存在証明をするようなもの、、
証明できるかもしれんが、今の私にはちょっと難しい。。。思いついたらまた書き込む。

397 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:24:02.06 ID:hd0kvnII
「霊的知」は開けてないだけで誰でも持ってるものなので、今は、各自がそれを
開いて、知るしか方法がないように思う。
(心が物質でないと分かる人は、それが「霊的知」だ。あとは啓発するだけ)

398 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:45:00.26 ID:hd0kvnII
私の言う神の定義は、

法度の中の全知全能であり、
唯一、永遠、普遍、偏在者、自存者、絶対者であり、男でも女でもない。

ピンと来ないと思うw 私もちょっとピンとは来ないw
けど、理論上、いることに間違いがない。


火の神、水の神、死神など、人間が想像してきた「神」もあるが、それらは「実在」はしない。

何故なら、「神」というのは、そのものを創り司る存在のこと。
DRAGONBALL の世界で言えば、鳥山さんが神だ。w
「神」は、紙やインクがなくても存在できるということ。「自在」と呼んでいる。


と、なれば、「火の神」となれば
火を創り司る存在を言う訳だが、火は燃やすモノと酸素を必要とする。
であれば、火の神は燃えようとする度に、「燃えるモノの神」と、「酸素の神」に協力を仰ぐのか?
そんな影響力のないのが神と言えるか?

とすれば、火の神は同時に燃えるモノの神でも酸素の神でもあるのではないか、と考えられる訳だ。
この世界にきちっとした物理法則があり、それらが互いにけん制し合ってないのを見れば、
全ての存在は一つの目的を持った意思の元、創造、統制されているのではないか、と考えられる訳だ。
水の神も同じ。温度に依存する。

死神に至っては、死ぬも子供を生むも人間の自由で他の何者かにけん制されてる訳ではないからだ。

輪廻転生を否定するのも同じ理由だ。輪廻であれば、魂の絶対量があるはずであり、
人の生き死には、そんな宿命に左右されるものではないと思うからだ。

399 :マジレスさん:2014/08/30(土) 14:56:57.35 ID:G+qN+/nE
ちなみに上の地球に似た星何十万は銀河系での事な、宇宙全体では数百億あると考えられる
宇宙はすさまじい偶然による可能性に満ちている
それを必然とか言っちゃうからおかしくなる
あと、分からないことをすべて神の所業とか言うと、おそらく、昔の人間からしたら俺らは神レベル
つまりお前は昔の天動説を唱えていた奴らと同じ

あと、すまん
君の言っていることは一つもわからん
全て君の想像でしかない

400 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:05:21.63 ID:BeQzIK5n
>>379
更に言えば >>378は、俺と貴方を同一人物と目していると思われ。
何にせよブーメランを顔面で受けまくっている事に変わりはない様だけどね。

笑い過ぎて片腹どころか全身痙攣しそうだわい。

401 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:07:25.11 ID:iQ1CzwQ0
ID:hd0kvnII
なんだこいつやばいやつか

402 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:17:55.86 ID:V2rhkYo/
>>385
あの世が無いと信じたい人ばかりな訳がない。
早く証明しようよ。出来ないのか?

403 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:18:15.48 ID:ojDWxobi
>>400
お互い変な奴に粘着されるとツライな
というかこのスレ自体が最近変な奴らに粘着されているようだが

404 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:21:19.62 ID:ySkNdFT1
なんか全然スレタイと関係ないレスばっかでワロタ

405 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:28:44.51 ID:ojDWxobi
>>400
それと、元は君の意見に対して
決め付けだと批判しながら狭量だの陰湿だのと決め付けて煽る矛盾野郎の>>375に一言皮肉を言ったまでなのに
どうやら>>375の中では俺と論争してることになっていて、
>>387の中では先に煽ったのがこっちで完全論破されたことになってるらしいw

406 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:37:09.89 ID:WpazBi8R
はい
以下無限に粘着

407 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:39:35.36 ID:V2rhkYo/
ID:ojDWxobiに粘着中?

408 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:47:09.79 ID:hd0kvnII
>>399
> 君の言っていることは一つもわからん

これって私へのレスかな?
分からずとも聞いていれば、一部にピンと来るのがもしかしたらあるかもしれん。
霊的存在なんて、「暫定真理」として聞いているしか方法がないと思うよ。

>>401
どれくらいヤバイかはあなた次第♪

>>402
霊界の存在については、>>395に書いたような「霊的知」の存在があるので、いくら証明
したとしても、自分自身の「目」を開かないことにはしょうもない。

とりあえず、この話を聞いた数学強い東大生が出した式ならあるから、ちょっと文章まとめて出す。

夜また来るなw

409 :マジレスさん:2014/08/30(土) 15:50:35.34 ID:ojDWxobi
もう来るな
宗教野郎なんて誰も頼んでないから

410 :マジレスさん:2014/08/30(土) 16:29:13.70 ID:ojDWxobi
とりあえずID:kEXR/WKEとID:hd0kvnIIのキチガイの二人はもう来るな

411 :マジレスさん:2014/08/30(土) 17:32:15.52 ID:BeQzIK5n
>>410
>>406 の煽る事にしか興味が無さそうなカスも追加でヨロ。

412 :マジレスさん:2014/08/30(土) 17:43:19.58 ID:WpazBi8R
自演もういいって
文体が特徴的過ぎてもうね

413 :マジレスさん:2014/08/30(土) 17:55:47.81 ID:ojDWxobi
>>412
言いがかり乙
まあ唯一自演じゃないと確信できるのは俺とID:BeQzIK5nの二人だけなのだが
だからこそお前を笑えるのも二人だけだな、お前が自分をわざわざ自演されるほどの存在だと思ってるとことかな

414 :マジレスさん:2014/08/30(土) 18:54:11.25 ID:Q27Yslzq
あの世がないとは思うが
元々はるか昔無から創造されたようなもんだからな自分は
何がなんだかわからない

存在のわからなさを感じる点で生物的には
おかしいのかもしれんが

415 :マジレスさん:2014/08/30(土) 18:59:52.90 ID:WpazBi8R
俺の方がかしこいんだぜ?上なんだぜ?

ずーっとそんな事ばっか言ってるけど、誰も興味ないってわかんない?

416 :マジレスさん:2014/08/30(土) 19:12:49.29 ID:BeQzIK5n
>>413
どうしよ‥こいつらの言動、もうギャグにしか見えないよ‥。

417 :マジレスさん:2014/08/30(土) 20:34:18.19 ID:/10/0t3L
>>408
とりあえず目が開いていると証明してくれ
じゃないと幻覚かどうかわからない

418 :マジレスさん:2014/08/30(土) 21:12:44.33 ID:y1N8KwHs
>>408
真実を知れば問題解決するとでも?
死んでも無には成れないって事は絶望が永遠に成るってだけ
創造主の存在は恨みの対象に成るだけ

救えるのは愛されているという事実ではなく愛されているという実感だよ

419 :マジレスさん:2014/08/30(土) 22:12:39.22 ID:hd0kvnII
お待たせ。

とりあえず、自演だなんだは置いとこうよ。
端から見てると何が何だか分からないよw

誰か言ってたけど、「あの世はあるともないとも言えない」
ってのが、科学的見地であり、現時点で、これくらいの冷静さがないと
話ができない。

>>409
来て欲しくないようだが、他に聞いてくれる人、会話している人もいるんで、君は
私の書き込みは無視してくれ。どうも見てると、先入観が抜けないようだから。
そうやって、先入観や感情でモノを見ていると、損をする、とだけ言っとくよ。

420 :マジレスさん:2014/08/30(土) 22:22:04.72 ID:hd0kvnII
>>414
そうそう、そうなんだよな。
だから私達は、「結果的存在」なんだよな。
しかも「原因者」について、よく分からないという・・・

この状態を、キリスト教で言う、
人間始祖が堕落したから、絶対者である「神」を失って、無知に陥った。

と、断定してしまってもいいと思うんだ。

>>417
ちゃんと読んだか?「自分の霊的目」を開くしか方法がないように思う、と言っただろう。
証明できない、と。

>>418
いや、分かってるよ。
だから解決するかは分からないけど、足りない私でよかったら、
伝えるだけは伝えてみるよ。愛もねw

421 :マジレスさん:2014/08/30(土) 22:37:57.60 ID:G+qN+/nE
>>420
ちょっと質問させてくれ
神に意思はあると思うか?
俺は仮に神がいるとしても、その神なるものは無機質で意思がないと思うのだが
宇宙そのものが神と言ってもいい
宇宙は超絶的に広大で、その中で起こり得る偶然は超天文学的な数字であり、様々な現象を引き起こす
人類の登場は宇宙に数百億あるといわれる地球型惑星の一つで起こった、ただの偶然に過ぎない
おそらく今も宇宙では我々人類が思いつかないような偶然がいくらでも起きていると思う
それが先に書いた世界観が狭い、宇宙の大きさを舐めていないか?という言葉だ

422 :マジレスさん:2014/08/30(土) 22:46:57.20 ID:ezgGU619
ここは宗教スレですか?

423 :マジレスさん:2014/08/30(土) 22:55:41.96 ID:L/1LqKNW
わしはこの世になど生まれて来とうはなかった

424 :マジレスさん:2014/08/30(土) 22:56:58.04 ID:/10/0t3L
>>420
証明出来ないんだったら幻覚と同じだよね

425 :マジレスさん:2014/08/30(土) 23:02:41.43 ID:G+qN+/nE
>>420
君にとっては生命の誕生は神の意志無しでは成し得ない奇跡なのだろうが
俺にとっては、宇宙の規模を考えれば、起きて当たり前の偶然としか思えない
今も宇宙では、我々の考え及ばないような偶然がいくらでも起きていると思う
いずれかならず生命誕生のメカニズムも解明されるだろう
その時の人間から見た今の君は、現在の我々が見る天動説を唱えていた中世の人々と同じだと思うぞ

426 :マジレスさん:2014/08/30(土) 23:13:11.02 ID:DxfpPhie
18世紀の掲示板ではないんだから
せめて実証主義ぐらいふまえてレスしろ

427 :マジレスさん:2014/08/30(土) 23:52:39.05 ID:hd0kvnII
>>421、425
ああ、なるほどね。宇宙の広すぎるさを考えたら、その偶然が重なって
生物が生まれる確立が分散されて、「偶然もありうる」いや、「ただの偶然にすぎない」
とまでなっちゃう訳ね。 ってことで、おk?

う〜ん・・・宇宙に地球型惑星があるって、宇宙学者の何人ぐらいが言ってるの?

私的には、地球型惑星も、宇宙人もいないと思うが、もしいたとしても、
その星が生命が住めるまでになった環境整備、数々の動物や植物、そして、万物の霊長
人間。こんなもんが生み出されたとしたら、そこに何らかの意図、方向性があるとしか思えないんだが・・・。

当然、神に意思はあると思うよ。この地球がそうじゃんね。ものすごい合目的性と美を感じるじゃん。

生命がいる。この時点で、驚くべきこと。私的には。
生物学者が、生命が偶然で生まれる可能性とやらを、わざわざ事細かく計算して、999999.......% とまあ、つまり、0%。つまり、「偶然で生まれた、という進化論に否定的」
という結論を出してる訳だが、よくもまあ、、直感的に見れば分かることを細かく計算して・・・お疲れさんです、、って感じだ。

428 :マジレスさん:2014/08/30(土) 23:55:40.99 ID:hd0kvnII
>>425
宇宙の広さって関係ないよね。。
多分、たとえば人間の弁ができる時の偶然の計算方法が分かってないだけじゃないかな?
基礎工事があって、その上にこういう形でこう弁ができなきゃいけなくて、ってやってると、
そこに、その時間に、この形で、この大きさで、ってやってると、

× × ってなってくんだよ。そのどの段階一つ失敗したとしても、弁はできあがらない訳だから。
それでも時間かければ、また一からやり直せば、いつかは偶然で、できる、って思うの?

429 :マジレスさん:2014/08/31(日) 00:10:36.37 ID:JpNbtl6V
何しにこのスレ来てんの?

430 :マジレスさん:2014/08/31(日) 00:21:39.25 ID:YJfulQdl
>>429
ここにいる人たちがかわいそうだな〜と思って、
そして、頭がいいな〜と思って。

こんだけ頭がいいなら、分かるかもしれない、と思って、
自分が知ってる宗教の話してるの。

数年前からこのスレあって、でも未だに結論も打開策も何も出てないじゃん。
一応、ここに処方箋があるからね。

絡んでみたところ、
「子供作る事が一番子供の事を考えていない!」
と言って、ただ親を攻撃し、身の上を嘆くだけの人と、打開策を探したいと思う人の
二通りいるみたいだが。

身の上を嘆くだけの人は私のレスは余計だろうなw

431 :マジレスさん:2014/08/31(日) 00:24:33.21 ID:cwU/a/Vp
言ってることが支離滅裂

432 :マジレスさん:2014/08/31(日) 00:27:13.76 ID:4nc7Yumb
人を見下して永遠スレチな長文連投続けて助けてやってるつもりでいる奴が一番可哀想だと思うのは俺だけか

433 :マジレスさん:2014/08/31(日) 00:43:14.72 ID:JpNbtl6V
神やら霊やらオカルト的なものを持ち出す所を見ると
現実的な打開策やら解決方法なんて持ってないようにしか見えない

434 :マジレスさん:2014/08/31(日) 00:43:50.59 ID:/lM3uWGS
>>432
現実逃避しているのはどっちなんだっつう話だわな。

435 :マジレスさん:2014/08/31(日) 04:56:30.81 ID:/OobwHWp
そうかそうかに侵食されたか?

436 :マジレスさん:2014/08/31(日) 07:37:36.83 ID:mzi3kbO9
好意からやってるのか知らんがスレチはスレチ
別スレ立てろよ

437 :マジレスさん:2014/08/31(日) 10:37:39.29 ID:WOwYuVbF
>>427
君の直感が万人に伝わると思ってるのか?
より多くの人に伝わるのは化学的客観性だけだよ
宇宙に地球型惑星がないって考えている時点で話にならん
宇宙の超絶的な広大さを微塵も理解していない
>>428
君の考えている確率など宇宙にとっては屁でもないと思うぞ
君の世界観は地球上の常識の範囲内から抜けれていない
もっと宇宙科学に興味を持ったらいいと思う

438 :マジレスさん:2014/08/31(日) 11:58:35.59 ID:o94EuC8f
自分が存在する確率はほぼ0%だ
精子卵子の数だけじゃなく先祖の1人でも欠けてたら存在出来ないしね
でも現実存在している
確率がほぼ0%だろうが地球に似た惑星もきっとどこかに存在し生物もいるさ
知的生命体がいるかどうかは別にしてもね

439 :マジレスさん:2014/08/31(日) 16:12:59.83 ID:R9IS6Knc
生命が偶然出来たのが1/n
nを計算したら実数で表せられなくて∞
なら偶然ではない方は1/n'
n=n'にしかならないでしょ

女が私がAさんと出会う確率って凄いよねみたいなことをよく言うが
見知らぬBさんと出会わない確率だって凄い
出会った印象が前者を凄いものにさせてるだけなのに
このロジックに落ちちゃう人多い

そもそも確率でなにかを証明するって難しいのに
確立だの999…%とかやっちゃう人がなにをするのやらですよ

440 :マジレスさん:2014/08/31(日) 16:55:08.55 ID:YJfulQdl
>>432
見下して、と感じるのはあなたでしょ。こっちはそのつもりはない。
私の宗教をあなた達が知らないのは当然だし。

>>434
現実逃避のスレだったの?ここ。議論スレかと。

441 :マジレスさん:2014/08/31(日) 18:08:42.02 ID:YJfulQdl
君たちの言う、>>1 の主張は正しいよ。

そこでその先のこととして、私がしてんのは、現実逃避でなく、現実打破。

全然スレチじゃないつもりなんだが。。

君たち頭いいから、議論がしたいんだよ。

442 :マジレスさん:2014/08/31(日) 18:10:29.71 ID:fT5QnPR4
>>440
君が理解されにくいのは、決してみんなが君の宗教を知らないせいじゃないよ
宗教の話しだからって即拒絶反応示すタイプの無知蒙昧共は置いとくにしてもね
そもそも君がここで同意や共感や理解を求める理由は
他ならぬ君自身が神だのあの世だのを完全には信用しきれて無いからだろう?
それを他者を巻き込むことで
「やっとこさ」「初めて」安心して心強くなろうとするから
逆に不安にも不満にもなるんじゃないのかねえ
信じられるものがあるなら外で何を言う人が居ても信じてればいい
信じきれないなら素直に信じきれないと認めることも大事だろう
例えほんの一時、自分を安心させる材料として他人を上手に利用出来たとしても
後から前よりもっともっと不安で虚しくなるだけだよ、きっと
端的に言えば、信仰によって君が幸福になってるようにはとても見えないってこと
君と他の論客との真面目なやり取りは傍で見てても興味深くて面白いけどね
君一人すら上手に幸福に導けない宗教や教義なんぞには100%興味沸かないw

443 :マジレスさん:2014/08/31(日) 18:41:34.99 ID:/lM3uWGS
>>441
『つもり』な。
スレチどころか板チですらあると思うのだが。

444 :マジレスさん:2014/08/31(日) 19:27:49.93 ID:fT5QnPR4
宗教板なんてのもあるのかな、よく知らんけど
ただの布教活動なら著しく場違いだろうな
悩み抱えた人同士の相談や雑談、議論ならここでも全然間違いじゃ無いだろうけど
他国の民族紛争もそうだし、マルチだのカルトだの、人を不幸にする宗教も多いわな
大概の教義や教理は施政者や団体トップに都合良く、美味しく出来てるのがデフォだし
なんで多くの人がそんなもんを信じてすがる気になるものなのか
全財産投げ打てるほど心酔したり踊らされるものなのか
個人的には教義なんかより、その信徒特有の心情や心理
個々人の生い立ちの方に興味が向く

445 :マジレスさん:2014/08/31(日) 19:30:19.03 ID:cwU/a/Vp
ここの住人が求めてるのは補足か反証であって救いは求めてないな

446 :マジレスさん:2014/08/31(日) 20:00:19.11 ID:fT5QnPR4
いや、私は切実に救われたいけどね
完全なる「無」そのものになりたいものだよ
そこにしか救いを見出せずに居るから
少なくとも生きてる間は決して叶わぬ願いだけど
だからここの宗教家が他の住人に向かって言った「怠惰な人」って指摘は
その人にでなく、私によく当てはまってると思ったな
自分が今ここに生きて存在してる事実も
いずれ何かの形で必ず(自然死か自死かは問わず)終わらせなくてはいけない事実も
たまらなく苦しくて気が狂いそうなほど面倒臭い訳だから
自己生そのものが面倒で一番放棄したい対象物だなんて
努力至上主義者が見たら発狂、侮蔑、怨嗟必死の人間だって事も理解してる
でもそれもコミで面倒臭いし、もう病気だな

447 :マジレスさん:2014/08/31(日) 20:14:03.14 ID:cwU/a/Vp
救われたいってその無になりたい願望を掲示板に求めてるわけじゃないだろと

448 :マジレスさん:2014/08/31(日) 20:28:13.83 ID:4nc7Yumb
とりあえず自分はオカルトスレチをNGに放り込んでおくわ

449 :マジレスさん:2014/08/31(日) 20:39:06.90 ID:4nc7Yumb
>>441
あのさぁ
君の主張は全て君の傲慢、全て君の思い込み、全て君の「つもり」
君が正しいと思ったら正しいの?同意する人がいなかろうが自分で自分が求められていると主張すれば
求められてるということになるの?違うだろ(来てと言う人はいないのに「お待たせ」とか言ったり)
君はさっきからずっと自分勝手に勝手に進めてるだけなんだけどさ、>>443の言うとおり
もうスレチどころか板チのレベルなんだよね
別に長文書かれるのはいいんだけどさ、君のせいで本来のするべき話題がぜんぜん話せなくてすごく困るんだよね
人と関わる上で(たかが掲示板だけど)最低限他人に迷惑をかけないという、
宗教の話の前にそういう当たり前のところからはじめるべきなんだと思うけどさ
せめて連投続けるならスレチじゃないと自分で主張するんじゃなく、スレチじゃないからいいと数人から言われてからやってくれない?

450 :マジレスさん:2014/08/31(日) 21:01:03.91 ID:fT5QnPR4
>>447
まあね、ごめん

451 :マジレスさん:2014/08/31(日) 21:36:27.62 ID:buuxf/C0
反証を求めてる住民はいないと思うが
というか、別にスレタイが言ってることは科学ではないので反証可能性はない

452 :マジレスさん:2014/08/31(日) 21:41:08.81 ID:o94EuC8f
全然スレ違いとは思わんよ
全ての法則は宇宙誕生の時に出来上がっていたんだから
条件が揃えば生命が生まれる事もその時に決まっていたと考えるべきだろう
(他の次元のルールはそれより前かもしれないが時間が始まったのも宇宙誕生からだから「前」という表現も当てはまらないしね)
親を遡れば宇宙誕生に行き着く
子作りが善か悪かを問えば宇宙誕生が善か悪に行き着く
だから作品(他の次元はまださっぱり解らんからとりあえず宇宙ね)から原因的存在を考察するのはスレ違いとは思わんよ

まあ、このスレが板違いであることは分かっている

453 :マジレスさん:2014/08/31(日) 21:56:03.28 ID:cwU/a/Vp
>>451
例えば上の彼が死後の世界の存在を立証してその世界が素晴らしいならば出産反対派に対する反証になりうるが
なぜ反証可能性がないと断定するのか反証主義者か

454 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:03:19.27 ID:2h4IDOvC
>>452
その考え方はすごくしっくりくる
善悪は所詮社会や個人が(自分たちに都合がいいように)勝手に決めている事なので
俺は善悪で子作りを考えること自体無意味だとは思っているが
個々人の考え方次第の部分を話し合っていても、まったく議論が深化しない
もっと本質を考えるべき
ただ煽りたいだけなら、今のままでいいと思うけどね

455 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:14:35.73 ID:4nc7Yumb
出産否定論をより理論的で強固なものにするための議論ならいいんだが
どうしても俺には偶然このスレの住人に興味を持った出産否定なんてどーでもいい奴が
ただ自分が信仰する宗教の布教活動をしているようにしか見えないんだよな

肝心な議論も現実的な打開策や論理についての議論とは程遠く、
ただの神やらあの世やらの存在についての熱弁しているだけになっているのも気に食わん
宗教が現実的な打開策と信じた人間のリサイタルにしか見えんぞ!

456 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:19:25.99 ID:buuxf/C0
>>453
実験や観察で死語の世界を立証できるなら反証可能だが無理でしょ

457 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:19:43.60 ID:xia/dvy1
証明できないって書いてあるしもうおわりでいいんじゃないですか?
宗教はおなかいっぱいです。

458 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:27:47.35 ID:2h4IDOvC
>>455
否定論の強化を前提にしている段階で、それは議論とは呼べない
肯定否定は善悪を基にしているため、個々人の都合を話し合うだけになる
本質は個々人の主義主張を超えた、高みからの視点でしかわからないと思う
宗教は完全に自己の内部世界の話なので、本質から最も遠く、主観の極み

459 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:32:23.25 ID:cwU/a/Vp
>>456
そんなのただの一例でしかないよ
出産否定派をあっと言わせるような何かがある可能性は否定できない

460 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:38:50.37 ID:buuxf/C0
>>458
というか、果たして議論なんかそもそも必要かって話が先にあると思うが
理屈はどうあれ、現実に役に立つ話(つまり、人生を楽にする方法)するか
それが無理ならグチスレで充分なんじゃないのかなって

そういう意味では、宗教なんかは前者の話に該当するんじゃないかな

>>459
そのとおりなんだけど、反証可能ってのは今すでにその「あっと驚かせる様な何か」が仮説として存在してる状態をいう

461 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:40:05.14 ID:4nc7Yumb
俺は宗教が大嫌いだ
そしてこのスレは決して宗教を肯定し受け入れてはならない

なぜなら、
宗教というのは人に生きさせるためのもので、人類の存続に繋げるものであり実際に今までつなげてきたもの、
出産否定を否定する肯定派による肯定派のためのツールだからだ

出産否定を望む人間が、人類を存続させるためのものを受け入れるとは一体どういうギャグなのか
宗教を受け入れるということは肯定派の出産肯定を丸々受け入れるという行為なんだぞ
人類が他の動物とは違い性欲による結果ではなく出産をするのも宗教が原因なんだぞ、本当の出産否定者なら分かることだが

462 :マジレスさん:2014/08/31(日) 22:50:11.52 ID:4nc7Yumb
>>458
出産否定が元にしているのは善悪などではない、利害だ
悪いから否定してるんじゃない
不幸を作るものだから否定し、悪いと言っているだけ
高貴な議論をして自分に酔うことが目的じゃないんだよココって

463 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:05:36.30 ID:buuxf/C0
善悪はどうあれ、実際自分は辛い目にあってる
だから、善悪はどうあれ自分を産んだ親が悪い

わかるけど
なら、なおさら何らかの救いがあった方がいいじゃん
(親が宗教狂いで苦労したとか、そういう事情ならわかるが)

464 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:12:58.83 ID:2h4IDOvC
>>462
利害なんてそれこそ個々人の都合だろ
利がある人間は肯定し、害がある人間は否定する
それに何の意味があるのか、浅い、と思ってしまう
まぁここは愚痴スレって事でいいんだろうけど

465 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:15:30.08 ID:cwU/a/Vp
>>460
お前マジで反証主義者なのか?ネタで言ってる?
科学ではないので反証可能性はないって反証可能性があることのみが科学って認識なのか?
ちなみに仮説として存在している状態に限定するのは反証主義ですらない

466 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:18:22.58 ID:cwU/a/Vp
>>464
功利主義のみで世界が成り立っているとでも?

467 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:22:35.68 ID:fT5QnPR4
>>446
君こそ掲示板に何求めてんの

468 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:26:54.45 ID:2h4IDOvC
>>466
ん?
功利主義なんてそれこそ人間の勝手だろ
本質でも何でもないわ

469 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:32:02.52 ID:cwU/a/Vp
>>468
>利害なんてそれこそ個々人の都合だろ
>利がある人間は肯定し、害がある人間は否定する

本質がどうとか言ってないし
お前が功利主義だけで成り立ってるみたいなこというからだろ

470 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:36:48.99 ID:eGuFW+pf
皆死ねばいいのに皆死ねばいいのに皆死ねばいいのに皆死ねばいいのに皆死ねばいいのに
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

471 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:37:28.04 ID:2h4IDOvC
>>469
あーそれはね、利害で物事考えればそういう事でしょ、という意味ね
俺は世の中は本質で成り立っていると思っているから

472 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:54:58.45 ID:eGuFW+pf
何で人間なんているの?
みんな死ねよ
世界中の動物達の中には人間のせいでたくさん絶滅した動物達がいるんだ
なら人間も絶滅すればいい
その方が地球にも他の動物達にもいいんだ
よく結婚している人で結婚はいいものじゃない
人生の墓場だ
やめておけって言ってる奴がいるがそういう事は離婚してから言え
離婚してる奴が言うならまだ分かるが離婚していない奴にそんな事言う資格ねえんだよカス
手続きがめんどくさいとか言ってる奴は本心で言ってない証拠
本当に嫌なら手続きがどうたら言わねえよ
つうかまず子供作るなよ何で子供なんて作るんだよ
老後の為か?勝ち組とかいうのになりたいからか?
まじで迷惑だからやめろ、そんなの自己満足なんだから
こっちは勝手に産まれていい迷惑なんだよ
生まれて来てよかったなんで1回も思った事ないし本当に迷惑
子供産む大人も吐き気がするが子供も大嫌い
だってその子供も何年かしたら大人になって同じ事になるからね
これ以上人間を増やすんじゃねえよ、カス、死ね

473 :マジレスさん:2014/08/31(日) 23:55:01.78 ID:buuxf/C0
どっちゃでもいいわ
つまらんケンカばっかしてんな、このスレ

474 :マジレスさん:2014/09/01(月) 00:02:15.34 ID:aXU3InPm
>>473
それも人間の本質だからな

475 :マジレスさん:2014/09/01(月) 00:15:24.64 ID:poDrpuxQ
>>474
どうでもいいことを愚痴りたい奴らと
どうでもいいことについつい反論したくなる奴らのスレだよな
まぁ何にせよ面白いとは思っている

476 :マジレスさん:2014/09/01(月) 00:31:25.37 ID:BdZdP6YW
本当にどうでもいいなら書きこまないし反論もしない

477 :マジレスさん:2014/09/01(月) 00:37:54.71 ID:q/laH+Vm
意外と宇宙すべてが巨大怪獣の胃袋だったりして

478 :マジレスさん:2014/09/01(月) 00:43:20.45 ID:aXU3InPm
だとしたらウンコになって排出される先は何処なんだろな

479 :マジレスさん:2014/09/01(月) 00:59:22.38 ID:cFNGfq22
あの世

480 :マジレスさん:2014/09/01(月) 01:05:27.92 ID:aXU3InPm


481 :マジレスさん:2014/09/01(月) 01:42:34.30 ID:vF+vjaxM
あーなんか、スレ伸びすぎて、レスするところも大量にありすぎて・・・。

>>444
うわぁ、最高だ!君みたいな人を待っていた!!
いきなり言われても気持ち悪いだろうけどw
なんていうか、うん
「個人的には教義なんかより、その信徒特有の心情や心理
個々人の生い立ちの方に興味が向く」

これですよ。こういう理性的な人を求めてるんです!

>>442
> 信じられるものがあるなら外で何を言う人が居ても信じてればいい

そうさ!私は、世界中を全員敵に回しても、この教えが正しい!と叫ぶ
つもりだよ!!まあ、実際そうなったら、殺されるだろうけどねw

完全に信用しきれてないっていうか、自分より頭のいい人間なんて
いくらでもいるから、もしかしたら、自分が思いも着かないような発想があるのかな?
・・・と思ってな。だから、「議論」の余地はあると思ってるんだ。

482 :宗教家:2014/09/01(月) 01:50:26.39 ID:vF+vjaxM
宗教家と呼ばれたので、こう名乗らせてもらおうw
いや〜なんか、「fT5QnPR4」大好き。

あのね、なんで怠惰な人か分かったか、分かる?w
私も同じタイプの人間だからだw
とにかく本質主義で、完ぺき主義だか、自分で動きたくないのだw
しかも今現在、頭脳労働も半端ないから、こうして人の手を借りに来たぐらい、怠惰なのだww

でもね、救いの先手を行くには、まずこの怠惰タイプが大量に必要なんだよ!!
あ〜〜〜嬉しい!!!本当にここにはそういう人がいっぱいだ!!
しかも私より頭いいし!!!!

話すよ!頑張るね!ちょっと待ってね!

> でもそれもコミで面倒臭いし、もう病気だな

大丈夫!大丈夫!私も同じだから!!w
この状況打破するには、君の頭脳、その怠惰っぷりが是非とも必要だ。


もっと指摘するとな、頭の良さってのは、元来みな同じなんだよ。
育てられ方と、性格が違うだけなんだ。君や、このスレ住人の多くは、
「考えることが好きな人」だから、動くより考える為に、人より思考が先に進むんだよ。
「完璧主義」で、「省エネタイプ」の人間なんだ。

「私は頭がいい」は正確な表現じゃない。
より正確に言うなら、「私は人より考えることが好きだ」 これだな。

483 :マジレスさん:2014/09/01(月) 02:04:04.78 ID:eqya/ZAi
そのウザいテンションどうにかしてくれないか

484 :マジレスさん:2014/09/01(月) 02:13:46.91 ID:vF+vjaxM
>>449
「本来のするべき話題」って何よ?現実逃避?
このスレ頭のいいヤツ多すぎてわくわくすんのよ!w 悪いねw

>>452
哲学板に移動しますか?
http://awabi.2ch.net/philo/

人生相談板って、弱者が多いしな。。
それか、「心と宗教板」 でも

>>455
このスレ自体は、結婚する前から知っていて、「ああ、そうだよな」と
結婚を思い直したりもしたよ。それから色々考えたのさ。


ここを愚痴スレにしたいなら、>>461のためにも出て行った方がいいだろうな。

>>475
なんつーか、よくもこの論調で40まで続いたな、という感じだw

>>483
深夜に!w なんでそんなにテンション低いんだよ!w
このスレに書き込みたくて、書き込みたくて、、君らと話せてる今、芸能人と話してるような感覚よwww

485 :マジレスさん:2014/09/01(月) 02:37:58.64 ID:eqya/ZAi
お前は人をイライラさせる天才だな
ちなみに自分はID:RKlayPwGなんだが
おかしな宗教スレになっちまったからもう自分は来ないよ、自分が去ったところで誰も困らんが

486 :マジレスさん:2014/09/01(月) 03:10:10.47 ID:wAIeHpTr
【小学校で】
生徒『なあなあ先生、朝鮮人てなんで朝鮮人やのに日本におるの?』
先生『これっ、差別は、いけません!』
生徒『???』

日本人生徒『朝鮮人てなんで日本におるの?』
在日生徒 『わー差別や〜差別や〜!』
日本人生徒 『???』

【自宅で】
子供『なあなあお母ちゃん、朝鮮人てなんで日本におんの?』
母 『これっ、外でそんなこと言うたらあかんでっ!』
子供『???』

テレビ『在日朝鮮人は、日帝の植民地時代に強制連行されたかわいそ〜な人達です。』
子供 『???』

487 :マジレスさん:2014/09/01(月) 05:02:10.53 ID:8JVGfuVN
子供が産まれる事と、その後の人生を繋げちゃうのは、
因果関係が相当てきとーになるとは思いますが、
やっぱり環境は影響しますよね。

で、
今どきの社会を覆っている問題なんですが↓

CCHR:精神科医があなたに知られたくない事実を知ってください。
http://jp.cchr.org/about-us/message-from-the-president.html
JPSS-CS2 精神分析医キャロル・スミスさんの論文
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/JPSS_gothic.htm

488 :マジレスさん:2014/09/01(月) 08:44:53.89 ID:RUaGKrhW
ここと違う理由で子供を作らない。
多くの大人は子煩悩であり、自分の子供の話を優先的に
話す。そんな風景を子供の時から見ていたので、そうはなりたくないと
感じたのだ。
大人になるって、単に自分の子供の話を夢中で話すこと!?違うでしょ!ってね。

489 :マジレスさん:2014/09/01(月) 10:00:38.78 ID:6Z9b2aHq
>>476
当人にとってはどうでもいい事ではないんだろうが
その他大勢一般にとっては「そんなこと考えて何になるの?楽しいの?」って感じだと思うぞ
ここにはそんな取り留めもない事を考えるのが好きな奴と、そんな取り留めもない事を考えてしまう性分の奴がいると思う
基本考えるのが好きな人種だよ

490 :マジレスさん:2014/09/01(月) 12:14:44.13 ID:nyE+SQ2Z
独善的で自信過剰で押し付けがましいって、完全にカルトのソレだわな。
本人が全く気付いていないだけで色んな人から生きる気力を奪っているんだろうなあ。

491 :マジレスさん:2014/09/01(月) 14:17:32.71 ID:9dzHDQg+
汚い黄色な肌、頭でっかちな割に弱い肉体的構造、
ダサく湿気くさい文化、生命力の低さの割に酷い繁殖力、
野蛮で欲深く腐った精神、
呪われた人種の黄色人種なんかに生まれたくないよね。まだ黒人の血が少し混じった白人の方がマシ、純血白人なんてもう最高。

492 :マジレスさん:2014/09/01(月) 15:12:44.20 ID:fmbBq1yN
>>484
>>452だが哲学も宗教もあまり関心はないんだ
人為的なものより自然科学のほうが個人的には興味深い
いわゆる神のみわざってやつだね

ただこのスレのように物事の本質に迫る必要があるテーマには宗教的な神観も当然出てくるものだろうと思うだけ

まあ、とりあえず「w」はやめたほうが良いよ
2ちゃんねるっぽくしようとの努力なんだろうが

493 :マジレスさん:2014/09/01(月) 16:27:14.08 ID:q/laH+Vm
>>482
どうでもいいけど四の五の考えて行動しない人が多いってのは同意だな
このスレというか匿名掲示板の特徴かもしれんが

494 :宗教家:2014/09/01(月) 19:07:51.29 ID:vF+vjaxM
>>437
> 君の直感が万人に伝わると思ってるのか?

そうだな。と、いうことで、引用だが、持ってきたよ。
私の言いたいのは、こういうことだ↓

------
もしもビッグバン初期の膨張速度が実際よりほんの少し速かったとしたら、重元素(水素やヘリウム以外の元素)や
銀河は形成されず、希薄な水素ガスが広がるだけの宇宙になっていたはずだ。星や銀河などない空っぽの宇宙だ。
逆にもし膨張速度が実際よりほんの少し遅ければ、宇宙はビックバン初期の特異点から数分の一秒以内に
崩壊していただろう。いずれにせよ、今のこの宇宙ができる確率は、10のマイナス1230乗と試算されている。

 生命が誕生する条件が整うためには、ビックバン以降にも多くの偶然が必要だ。
光の速度は秒速30万キロ。
もしこの速度より少しでも速かったり遅かったりしていたら、生命体は誕生できなかった。
水の分子は0度から100度の間で液体になる。宇宙に於ける温度の幅を考えたら紙のように薄い幅だ。
これも少しでもずれていたら、有機物は形成されないし生命体は生まれない。
プランク定数や電子と陽子の質量比などが現在の値と異なっていたら、やはり生命は存在しなかったはずだ。

 更にこの地球上に生命が誕生するためには、数々の難関がある。
太陽系の惑星数、太陽と地球のあいだの距離、太陽風や紫外線を遮断して温室効果を持つ大気の組成、そして重力を
規定する地球の質量、これらの数値がもし一つでも現在と異なっていたら、地球上に人間は誕生していなかった。
プランク定数、光速度、電子と陽子の質量比などが現在の値と異なっていても生命は存在しなかったはずだ。
気の遠くなるような偶然だ。これを必然とみなす考え方を人間原理という。
すなわちこの宇宙は、人間が生まれるために存在するという考え方だ。

495 :宗教家:2014/09/01(月) 19:08:39.79 ID:vF+vjaxM
 僕らの動脈には弁がある。弁があるから血液は逆流しない。
進化論は突然変異で獲得した形質が生存に有利な場合、その形質を持つ遺伝子が持たない遺伝子を淘汰するという考え方だ。
 つまり牙は少しずつ伸びるし、知能は少しずつ高くなる。
ところが弁の場合、中途半端な形では弁の機能を果たさない。
 つまりある日突然、欠陥に完璧な弁を持つ個体が生まれたということになる。
でもこの確率はとんでもなく低い。低いどころかほとんどありえない。これもまた人間原理。

人間は偶然ではなく生まれるべくして生まれた必然的な生命体なのだという考え方だ。
この必然には意図が必要になる。つまり造物主という概念だ・・・・・

496 :マジレスさん:2014/09/01(月) 19:33:16.19 ID:6Z9b2aHq
>>494
人間をゴールにしてそこから遡れば、そりゃあり得ない確立になる
ただ、ゴールから始まりを見るのでは、時間の流れからしておかしい
時間の流れに則して最初から考えないと
最初から考えれば、ビックバンの瞬間に定まった宇宙法則上に、人間出現の条件が偶然揃っただけ
条件が揃えば出現するのが当然
もちろん違う生命の出現条件が揃ったところでは、違う生命体が出現するだろう
この手の話はゴールから考えるのか、スタートから考えるのかで全然内容が違ってくる

497 :宗教家:2014/09/01(月) 19:51:39.14 ID:vF+vjaxM
>>485
すまん。そんなこと言うなよ。凹むだろ・・。
私が困るから、いかんといてくれ。
テンション落とすから。

>>492
そうか・・じゃあ、このままいくか?

宗教と科学は元々一つだった。天動説が当たり前に論じられてきた当時において、この両者は「自然哲学」という名で研究されてきた。
自然哲学は、例えば、何故空は青いのか?という問いに対して、神様が人間が毎日見ても疲れないように目に優しい色にされたから。
という原因的回答と、太陽光に含まれる七色の中で、空中に最も散乱しやすいのが青い光だから。
という結果的回答の両面から、自然界を知ろうと、探究されてきた。
がしかし、結果としての空が青くなる方法は答えられても、何故、青色なのかという原因はなかなか答えられなかった。

そのため、自然哲学はやがて行き詰まり、その後ガリレオ・ガリレイが、原因の解明を諦め、結果的な物理法則だけを追求するようになった頃あたりから、科学は自然哲学から離れ、飛躍的に発展していった。
残された原因究明を追求してきたのが、宗教であり、結果究明を追及してきたのが、科学だと言えよう。

科学=HOW 結果 追求
宗教=WHY 原因 追究

498 :宗教家:2014/09/01(月) 20:23:50.36 ID:vF+vjaxM
>>496
水が200度で沸騰する世界では、そういう知的生命体が進化してて、文明を持っててもおかしくない、って言ってんだろうけど・・。

もし仮にそういうのがあったとしても、そこに意図がある、としか思えないって話なんだが。。
無秩序→秩序 になるのに、現場総監督官がいないとムリだろって話よ。

別に「造物主」と呼ぶのに抵抗があるなら、なんだっていい。
その存在なくして、宇宙が始まらないって話よ。
更に言えば、、この宇宙は人間のために創られた、って話なんだけど。

499 :マジレスさん:2014/09/01(月) 21:21:11.25 ID:pWTP7YKf
それ書いて何が解決するんですか?

500 :マジレスさん:2014/09/01(月) 21:48:47.04 ID:ey/SMPNv
>>498
>更に言えば、、この宇宙は人間のために創られた、って話なんだけど。
この理屈が全く理解できない
いやトンデモ話としては面白く聞けるのだが、さも当然とされると違和感がありすぎる
ありとあらゆる可能性の中、偶然ここにある結果を、必然とすることの違和感

あと無秩序が秩序になるのはそういう宇宙法則(物理法則)があったから
たとえば宇宙の塵どうしが引力によって集まりそこかしこで塊となって、
やがて一番体積の大きい惑星を中心に、他の惑星が中心惑星の重力下でその周囲を円形にまわる
物理法則による秩序の形成だ
それを現場総監督官の意思だと考えてしまうのは、いかにも人間らしいと思うけど
人間の想像力の範囲内で世界を決定してしまうこと自体、間違っている
この世界を人間が完全に正しく把握できるわけがない
むしろ俺は、人間が想像で考えていることのほぼ全ては的外れだと思っている
科学的に立証されたこと以外はね

501 :マジレスさん:2014/09/01(月) 21:58:51.78 ID:bx6gPlMo
>>498
あと君はこの宇宙を認識できる生命体は人間のみと考えているようだが
その根拠を教えてくれ

502 :マジレスさん:2014/09/01(月) 23:29:03.75 ID:fmbBq1yN
>>498
とても面白い
色々考察すると確かにまるで人間の為のよう感じる
だが>>501が言うように他にもそう感じる生命体がいても不思議ではない
同じ時代じゃなくてもね

503 :501:2014/09/01(月) 23:58:32.67 ID:3zGwMCZs
>>502
銀河系内には太陽のような恒星が、確認されているだけで数億、推定では1千億単位であると考えられている
また、それぞれの恒星に、その恒星を中心とした惑星が数個存在する
さらに銀河系の外に存在する銀河も推定で数千憶個存在し、その内部にももちろん億単位の恒星がある
これを分数で考えれば
圧倒的分母の中の、たった一つの分子で起きた知的生命体の存在が
なぜ他の分子で起こりえないと断定できるのか?
もしかしたら人間は数百億分の1程度の存在かもしれないのに

ちなみに仮に他の知的生命体が存在したとしても、人間がコンタクトを取ることは不可能と言われている
それだけ宇宙は広すぎて、今現在人間が把握している物理法則では到底接触できない

504 :マジレスさん:2014/09/02(火) 00:09:01.23 ID:Nsk+PVcL
どんだけモノ知っていようが『場違い』っつう言葉一つも識らない振る舞いを見せちゃあ終いだよ。

505 :マジレスさん:2014/09/02(火) 01:21:54.67 ID:tzwHPgG0
>>503
無尽蔵的規模に、それすらも全てひっくるめて創造主の御心ってことになるんだろ
宗教的観念で言えば
でもまあ、それを言い出したらそもそも神仏の概念そのものが
凡慮な人間の思い上がりでしか無いような気もしてくるけどね
不可能を知らない超人を夢見る子供みたいでさ
どっちが本当かなんてどうせ誰にも分からない事だしな
>>504
アンチ宗教家、打倒オカルト場違い野郎共として参戦してる訳だねw
まあ肯定派にも否定派にもそれぞれ色んな人が居るわな

506 :宗教家:2014/09/02(火) 02:42:35.15 ID:QlXdN0Ye
>>499
根本的な解決にはなると思うよ。膨大な量だが、もし、全部語ればね。

ポジティブな時もネガティブな時もあるだろうし、絶対性なんて堕落した人間にはないけど、
ネガティブな時は、またこのスレに来て愚痴ったらいいんじゃないか。

愛は、学んで知る法じゃなくて、されないと分からないものだしね。

>>500
それが途方もない偶然だって分かったら、「必然だ」ってなると思うんだが・・。
> この世界を人間が完全に正しく把握できるわけがない

そうそう。これが堕落人間の限界なんだよ。トンデモ話として聞いてていいと思うよ。
矛盾がないうちは、頭の隅に点として置いておくと、いずれ、実体験が伴った時に、
点と点が全て、ばーーっと繋がっていって、理解できるから。

>>501
上に書いたような感じだな・・・。啓示的内容で矛盾がなく、実践してみたら分かるから。
現象世界から、演繹的に見たら、宇宙人の存在なんて分かるはずないと思うよ。>>503なんだから。

ちなみに、私は「この宇宙を認識できる生命体」は、

人間
天使
がいると思ってる。これも啓示的内容で、証明はできないし、しようもないと思ってる。

507 :宗教家:2014/09/02(火) 02:45:05.17 ID:QlXdN0Ye
>>504
このスレを現実逃避に使いたいんだろうけど、
使ったらいいと思うよ。引き続き。

議論好きが多そうだから、参加したかったのよ。

私もネガティブな時は、

あーー面倒くせえ世に産みやがってよおおー!って やるかもよw

508 :マジレスさん:2014/09/02(火) 03:03:08.23 ID:ndJ3vQEi
マジカルバナナしちゃう事が一番子供の事を考えていない!

509 :マジレスさん:2014/09/02(火) 06:12:34.85 ID:Nsk+PVcL
NG機能の素晴らしさったら。

510 :マジレスさん:2014/09/02(火) 06:13:43.41 ID:LSRxrRi1
一つ一つの独立した事象小さな偶然が均等に散りばめられている方が不自然
偏りが生じ重なる部分がある方が自然でしょ
宇宙は想像の範囲越えるくらい広いなってなると
想像を越えた偶然の重なりって自然なことだと思うんだが
それが地球でしょ
違う言い方すれば全て同じ星だったらこれは誰の仕業だよってなる

511 :マジレスさん:2014/09/02(火) 07:18:06.06 ID:hhVafYQS
ほんとずっと前のスレからしょっちゅう現れるよな
オカルト話しで有耶無耶にしようとする奴w

512 :マジレスさん:2014/09/02(火) 07:43:37.24 ID:Io3BrZLj
俺にはやっぱり、宇宙の規模を考えれば人間の存在が特別とは思えない
宗教家の言う事は「井の中の蛙大海を知らず」にしか見えない
偶然を必然と考える理屈もわからん
宇宙の物理法則の中で人間が出現する条件が偶然揃っただけ
宇宙は圧倒的な偶然による可能性を秘めている
他の恒星系でも、同じように条件が偶然揃った場所では生命が誕生しているだろう
まぁ人間程度にはそれを確かめようはないのだが

513 :正理会:2014/09/02(火) 10:10:37.61 ID:pWXJVEJq
宗教から歴史、心理学、社会問題、政治経済まで学べる宝庫!

中杉弘のブログをぜひご覧ください。


http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

514 :マジレスさん:2014/09/02(火) 11:44:45.86 ID:tzwHPgG0
>>511
まあいいじゃないの
書けば書くほど本当の動機も思考のアラも浮き彫りになっていく訳だしさ
ここの宗教家がやりたいのが結局布教活動だったってのも分かった
意味不明な行為の動機が明かされていくと多少なりともスッキリしないか
>>512
sense of wonderだね
絶対的真理、神の意思なんてものがあったと仮定した場合に
それに対峙する態度がフェア、公平公正と呼べるのは
宗教家では無く、君のように真摯で謙虚な態度の人の方だと個人的には思うよ
不思議は不思議として、謎は謎のまま、疑問は疑問として大切な価値があるんだから
それをローラーで踏み潰すことで「無かったことにしよう」とするような態度の人は
所詮傲慢で嘘臭いもんなー

515 :マジレスさん:2014/09/02(火) 11:54:46.96 ID:fbvPaKD4
だけど、そもそもフェアである必要ってあるか?
科学では因果の因の方はわかりえないんだから、好き勝手にファンタジーを構築してもだれもそれを否定し得ないってことじゃん

だとしたら、既に生まれ落ちてしまった我々にとって有用なのは少しでも生きていくのが楽になる、その為のファンタジーじゃないのかな

516 :マジレスさん:2014/09/02(火) 11:54:57.06 ID:ndJ3vQEi
宗教が生まれるのは死の恐怖や
子供の存在理由を考えるからかもしれないな
とこのスレを見て思った
仮に独自理論を構成できてもなぁ

517 :マジレスさん:2014/09/02(火) 12:34:21.14 ID:Js/6alHF
>>515
勝手に誰かが作り出した因を信じれる人は幸福だと思うよ
信じる者は救われる、は真理だと思う
ただ俺は理屈の通らないことは信じられない
因はわからんが、今ここに存在する自分自身の生物としての本質、
そしてその上に乗っかった人間の本質を生きていくしかないと思っている
肉体をもっている以上そこからは逃れられん

518 :517:2014/09/02(火) 12:37:23.41 ID:Js/6alHF
>勝手に誰かが作り出した因を信じられる
の誰かはキリストとか麻原彰晃とかの教祖っていう意味ね

519 :マジレスさん:2014/09/02(火) 12:47:22.01 ID:tzwHPgG0
>>515
そう、事実、必要無いであろうし否定し得ない
なので否定するつもりは全く無い
でもね、それで言うなら宗教もファンタジーと同じく趣味の領域だよね?とも
マニアックな趣味人から一方的に「我々」とくくられるいわれ等誰にも無いんだよ
楽になれるかなれないか、なりたいのかなりたくないのかも人それぞれ
好き嫌いも趣味もみんな違ってて当たり前
それも全部踏まえた上で単純に個人的主観を語ってるだけよ
2ちゃん的に言えば「異論は認める」ってやつ
個人的に謙虚さや真摯さ、それに迷いや謎に「問いかけ」を発し続ける人の方が
人としての奥行きや深み、温かさを感じられるなーってだけの話し
結局トータルでは否定派の方にそういう人が多いんだよね(これも主観)
「当たり前ローラー」で「謎」をガンガン踏み潰して
キレイサッパリ片付けてしまわ(え)ない人が多いからなんだろうと思ってる
でもそういう、ある意味とても弱い(同時にとても強い)人達の方が
個人的には好きだ
>>516
うん

520 :マジレスさん:2014/09/02(火) 12:56:23.16 ID:tzwHPgG0
>>517>>518
そうなんだよな
「信じたら救われるんだから信じろやゴラ」「お前らも救われろ」とやられてもね
自分に嘘はつけない
そもそもそういう傲慢で横暴な態度の人間は嫌いだから
話しに対して真面目に耳を傾ける気が起こらない

521 :マジレスさん:2014/09/02(火) 12:57:48.57 ID:2bY9gYHH
科学までもが宗教になり得る事は菊池誠で証明されたからなあ。

522 :マジレスさん:2014/09/02(火) 12:58:54.27 ID:UwWg9AEG
>>506
神や天使は生命体とは言わんだろうに

「この宇宙を認識できる生命体」が他にも存在するとまずい理由があるのかい?
この宇宙では接触できなくても例えばあの世の次の次元では兄弟として接触できるかもしれないじゃないか
更にその次の次元では全く別の法則の宇宙に存在した兄弟たちがそれぞれの宇宙を自慢し合う世界があるかもよ
サプライズ好きな創造主だからね

523 :マジレスさん:2014/09/02(火) 13:02:19.50 ID:ndJ3vQEi
死後の世界や人類の起因は誰も見たこともないのに
宗教を通じて世界の過半数が信じてるんだよな
誰も見たことのないものを信じて子孫繁栄させてるのが人類

524 :マジレスさん:2014/09/02(火) 16:18:06.28 ID:Js/6alHF
>>523
ただ科学の進歩にしたがって確実に無神論者も増えている
このスレのような疑問も神の力が弱まってきたから出てきたんだろうけど
今は神に代わって社会や国といった共同体がその役割を果たしているからな

525 :マジレスさん:2014/09/02(火) 20:48:04.11 ID:wq+bjdy5
>このスレのような疑問も神の力が弱まってきたから出てきたんだろうけど

関係ねえ関係ねえ。いつの時代もこういう事考えるやつはいたんだ。

526 :マジレスさん:2014/09/02(火) 22:01:53.92 ID:mbKEeE8Q
原始人も考えただろうと思う

527 :マジレスさん:2014/09/02(火) 22:09:32.25 ID:Nsk+PVcL
まあ何を『現実』とするかっつうね。

528 :宗教家:2014/09/02(火) 22:55:54.50 ID:QlXdN0Ye
>>512
人間の体のいかに調和が取れてるか、を見たらいい。
そのどれ一つが欠けても、人間の体は機能しない。
小宇宙と言われるその、アメイジングっぷりを知ったらいい。

水が200度で沸騰するような世界で、知的生命体が進化することは
ありえないと思うよ。>>496はそういう、藤子 不二雄さんみたいな世界を
考えてるんだろうけど、夢はあるけど、
「形ある形では、今のこの現象世界と、人間以外ありえない」
と思ってる。次元が違えばありえるけどね。

それが私の言う、霊界でしょ。無形実体世界だよ。

529 :宗教家:2014/09/02(火) 22:59:39.79 ID:QlXdN0Ye
現在、一番発達している学問は、数学であるという。
そこで、数学で宇宙の総合分野を数字であらわしてみる。

神      →  心霊  →  ブラックホール →  宇宙、粒子
0       →  i(虚数) →    -1     →   +1
無形、出発点 →  波動性

この+1になった瞬間がビックバンであり、そこから無限なる有限世界ができ、
形を持つために空間ができ、それによって時間が生じ、全ての存在はこれに
拘束されることとなった。
拘束というのは、時間は不可逆であり、一方方向にしか流れないということだ。

0 は宗教から来ている。0 を「発見」したのはインド。根本で無の境地。
数字というのは、自然界にある法則を形にする道具な訳だが、
それで言うと、0 が神様で、虚数の世界が霊界。つまりブラックホールの先が霊界だ。

物質世界には、掛け算と足し算しかない。
化学的には、
×算 : 融合・化合
+算 :混合

530 :マジレスさん:2014/09/02(火) 23:32:29.19 ID:lpPXdh+6
このスレに短期間で何があったんだよ
わけの分からない奴らに占領されてるじゃないか

531 :マジレスさん:2014/09/02(火) 23:52:13.33 ID:Nsk+PVcL
>>530
まあ危痴害だろうが逮捕前の犯罪者だろうが然るべき道具と環境が有れば書けてしまう2ちゃんねるなワケでしてな。

532 :マジレスさん:2014/09/03(水) 00:16:13.76 ID:2jGzjyO7
>>529
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

533 :マジレスさん:2014/09/03(水) 00:21:30.98 ID:XZqXfx1V
>>529
だけど0の存在を証明しきった数学者も科学者も存在しないことは知ってるだろ
そして未来永劫決して出来ないだろうことも
それは数学者も科学者も生ある限り1の存在だからだよ
生きてる間は誰も完全なる0の存在を証明は出来ないんだよ
「0が在る」と定義した途端に0=1になってしまうのだから
生命は常に0と1のせめぎ合うその最中に在る
それは彼岸と此岸、あの世とこの世、有言と無限の間と言い換えてもいいだろうな
それを君はさも0=0を証明済みのものかのように表現するから更に嘘臭くなるんだよ
あとね、ついでに文句つけさせてもらえるなら君の論はいつも血が通って無いよね
だから退屈な講義みたいだ
ていうか是非一度、結論から語ってみてくれよ
神の意思が完璧に存在した場合の「その先」に話しが全く進んで行ってないだろ
答えは出てるんだろうから単独でもサクサク展開させて行けるだろ?
いちいち足踏みして同意や合意を待たれてると非常にまどろこしいし飽きてくる
コテまでつけてるんだし、君に興味持った人間のリクエストは聞いてくれ
結論から、簡潔に、頼むわ
「神の意思により宇宙は人間のために創造されたものなのだ」
OK!で?だったらなんだよ

534 :マジレスさん:2014/09/03(水) 00:34:49.84 ID:XL2dTtDz
はぁ、そうなんですか。
子作り正当化しても、傲慢な悪行であることには変わりは無いわけで。

535 :マジレスさん:2014/09/03(水) 03:46:23.97 ID:dHvt9m8o
超弦理論によると宇宙は10の500乗個存在するらしいとか聞いた事あるな。
粒子配列は有限だから、理論上自分と全く同じ人が3人はいるらしいとか。
でもよ、その宇宙にも始まりがあったのよねー

俺はいつもその始まりを恨んでるよ
親でも他人でも無く その忌々しい始まりを憎んでるよ

536 :マジレスさん:2014/09/03(水) 08:27:39.25 ID:rZEIeBlW
>>528
水が200℃で沸騰する世界では生物の存在は難しいのではないかな?
せめて120℃で沸騰するくらい、つまり2気圧の世界ならあり得るかもしれんが
俺が言っている他の生命体がいるであろう惑星は
例えば太陽が2つあったり、一日が68時間だったり、月が5つあったり、上に書いたように気圧が2気圧だったり
公転周期が地球時間で言えば10年だったり、そんなんで地球とは全く違う環境にあると思う
ただし、絶対条件としては水が存在すること
水がある環境でなければ生命は生きていけない
水があるという事はつまり大気もあるし、恒星との距離もほどよく、気温も安定しているということ
この銀河系内だけで1千億以上あるとさせる他の恒星系、さらに銀河系外の銀河にはその数千億倍の恒星系がある
それだけの数を前にして生命が存在しうるのは地球だけだと言えるとは、それはもう理屈ではなく信念だね

537 :マジレスさん:2014/09/03(水) 11:17:32.45 ID:HmJGzPxr
>>525
考える奴は少しはいたが
宗教的な教義で誤魔化されてたんじゃないか
小さい頃色々考えて大人に聞いたら極楽浄土とか天国の話されたろ

538 :マジレスさん:2014/09/03(水) 13:17:28.87 ID:hOhK4U6d
このスレも随分雰囲気が変わったなぁ。。

539 :マジレスさん:2014/09/03(水) 13:23:44.52 ID:ufiRAYCN
地球以外に(知的)生命体が有るか否かっつう話については
どんな科学や哲学の教本よりドラえもんを読むのが一番良いわい。

540 :宗教家:2014/09/03(水) 13:58:12.08 ID:rnbvJKvY
>>533
結論から簡潔に・・・いいのかな・・?

それで神は親であるが故に、自分で苦労し、勝ち取った自由の喜び、親になる喜びを知って欲しかった為、
成長期間を作って、愛を完成してから子供を産むように創造した。

つまり、生殖器をそれぞれの体につけておいて、「時が来るまでは、取って食べるな」と戒めを与えた。
これを守れれば、愛を完成できた訳だ。

ところが、先に創造された、霊体としての天使が人間に嫉妬して、「自分が神になれる!」と言って、
人間を誘惑して処女を摘み取った。女は不安になり、男ともやった。天使は天使同士でバコバコやった。
天使には男しかいない。人間が完成した後に、女の天使を創る予定だったらしい。だからまだ創造の途中らしい。
男同士の天使がやったのが、同性愛の始まりらしい。

こうして淫乱で、勝手に産み増やされたのが、人類。
人類始祖アダムとエバの子供、カインとアベルの間に、殺人も起きている。
殺人犯カインの子孫が我々人類。

本来、神を中心として、子を産み、善の社会を築くはずだったのが、
神になりすました、サタンを中心として、サタンの子を生み増やし、サタンの国家、社会を作っていってしまった。

541 :マジレスさん:2014/09/03(水) 14:11:17.94 ID:XZqXfx1V
>>538
74 :マジレスさん:2014/08/14(木) 00:21:35.57 ID:XGRifwIw初代スレを見つけてきた。参考なり暇つぶしにどうぞ。

初代 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143426001/
5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1146363709/
6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149865086/

時期によって頻出するキーワードが違うだけで
スレの構造、雰囲気的には今も昔も大して変わって無い気がするんだけど

>>529
追記
なんで君の説が真理だと人類、君に習って言えば
ここの頭がいい可哀想なスレ住人達が救われることになるのか
その理屈と因果関係が全く理解出来ないんだよ
提供者が誰のために用意したものであれ
そのもの自体の品質や内容量が現実的に変化する訳じゃ無いだろう
あなたのために用意されたものなんだから無条件で嬉しいでしょう?ってことなのか?
煽ってるつもりは無い
本当に全く理解出来ないから理由、君の理論上に於いての正解が知りたいんだ

542 :宗教家:2014/09/03(水) 14:16:06.36 ID:rnbvJKvY
しかし神は、人間のこの堕落に干渉できなかった。
何故なら、そこに神の強制力が働けば、結局、神にもらった完成、自由、となり、人間自身で得たものが何一つないから。
それに、そこに創造主が関与すれば、サタンも創造主になり得てしまうから。

神は人間が自分を超えることを願っていた。
神は、人間に種システムを植え付けるため、男女の2人しか創れなかったが、人間は3人以上子供を生めるのも、その証拠の一つ。
神様は究極の欲張り。
人間に欲があるのは、神に似たからで、悪いものじゃない。

この地球上のどこに愛がある?
希望がある?ほとんどの人間は、「何のために生まれたのか?」こういう疑問や>>1みたいな疑問がわいても、
それを無かったことにして暮らしている。
堕落して、絶対的な基準、神を見失って、無知に陥ったからなんだ。

でも、神は絶対的善の主体である為、堕落した人類をこのまま放ってはおかない。
神が創造したのと反対の経路をたどって行われるのが、復帰。
これは堕落した直後から既に始まっている。

543 :マジレスさん:2014/09/03(水) 14:19:51.85 ID:XZqXfx1V
簡潔の意味が分かってないな
一旦ファンタジー性を徹底的に排してみてくれと要望してるつもりなんだが

544 :宗教家:2014/09/03(水) 14:28:26.74 ID:rnbvJKvY
>>541
救われるかどうかは、本当に、その人次第だと思うよ。
こうして宗教家名乗ってる自分だって、神や親を呪う日がない訳じゃない。

人間の感情には誰も勝てないんだよ。
そうやって神様が創ったんだ。原理の力より、愛の力の方が強いように創造したのが神だ。

もっと言えば、人間には成長期間がある。
子育ての本質は、霊人体と肉体をよく育てることなんだけど、
肉体は、食って寝てりゃー勝手に育つ。これも神のシステムにより。

しかし、霊人体ってのは、愛を受けなきゃ育たない。これを一般の親は知らない。

生霊体   発光体   溢れ出る愛
生命体   反射体   照り返す愛
霊形体   反映体   注がれる愛

霊人体は、大きくこの3段階を経て、成長するようになっていて、
堕落は、この反射体から、発光体になる一歩手前で起こった。

だから人類にはいまだかつて完成した人間なんて現れたことが無い。
(いや、現れてないなら、この理論自体出てこないから、厳密にいえば現れたんだけど)

よく分からないまま子育てをする。自分勝手に相手を好いて、結婚しちゃうから
自分勝手に子供を愛してしまう。その結果、酷くなると、ネグレクトや虐待などが
起きてしまい、アダルトチルドレンが発生してしまう。

これは、親が変わらない限り、ACそれ自体では、変化のしようが無い。愛をもらわないと。
人間の感情には誰も勝てないが、同時に、人は人を通してしか成長できない。

救いの手を差し伸べることはできるだろう?誰もがこれを分かれば、ひょっとしたら
救いようがなかった人たちも、手を差し伸べてもらえば、救えるんじゃないか?

545 :マジレスさん:2014/09/03(水) 14:35:11.24 ID:XZqXfx1V
ごめん、さっぱりわからん

546 :宗教家:2014/09/03(水) 14:37:30.03 ID:rnbvJKvY
>>543
現実世界から、演繹的に、だな。
OK、ちょっと待ってくれ。

>>545


547 :マジレスさん:2014/09/03(水) 15:13:20.28 ID:bRrR6vBk
>>542
なるほどね
「男女の2人しか創れなかった」根拠は分からんがそれ以外の理屈は何となく分かった

でも、前にも言ったがそれが真実だったとしてもそれでは救えないだろう
はしょらずに丁寧に説明したとしてもね
救えるのは愛されているという事実ではなく愛されているという実感だよ
親に愛をもらわなかったACが誰から愛をもらうんだい?

548 :宗教家:2014/09/03(水) 15:53:48.07 ID:rnbvJKvY
>>542間違えた
×神が創造したのと反対の経路をたどって行われるのが、復帰。
○堕落したのと反対の経路をたどって行われるのが復帰。償い。復帰原理は、再創造原理。
サタンが作った黒い家を壊して、神を中心として白い家を建てるのが再創造だ。


ちょっと待ってな。必ず全部レスする。
難しいからまとめるのに時間がかかる。

549 :マジレスさん:2014/09/03(水) 16:08:26.69 ID:bRrR6vBk
ちょっと話は戻るが>>529は素晴らしいね
0を証明できないってのがまた素晴らしい
でもおそらくこの次元だけではなくどの次元に行ってもあと一歩のところで証明できないように作られているんだと思うよ

550 :マジレスさん:2014/09/03(水) 17:14:45.50 ID:bRrR6vBk
いや…真実だったとすれば少しは救いになるか
世の中おかしいだろ!なのに何で子供作るんだよ!ってずっと感じてた違和感は正しかったってことだもんな
世の中よりは自分のほうが正しかったまでは言えなくてもマシだったとは言えるだろうから

551 :マジレスさん:2014/09/03(水) 19:46:53.38 ID:2jGzjyO7
>>544
お前の書き込みで↓を思い出した。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fe-d6/autumn_snake_1995/folder/1488847/01/47779601/img_1?1235528426

はた迷惑以外の何物でも無いぞ。

552 :宗教家:2014/09/03(水) 21:56:53.71 ID:rnbvJKvY
>>543
人と人の損得は繋がっている。

会社が社員を信じ、慰労すれば、社員も会社に恩を返そうとし、家に帰っても笑顔でいられる。
笑顔の夫が近くにいれば、母は子たちに話しかけたり笑いかける回数も多くなる。
反対に、会社が社員を邪険に扱い、不信すれば、監視役を置く分、会社にも不利益になり生産力は落ちる。
疲労した社員が家に帰って、妻に怒鳴り散らせば、妻はその苛立ちを子にぶつける。

他所で虐待されている子を見かける、あるいは、深夜の居酒屋に子連れで来ている客を見かける、等
人の自由だ、と放っておいたら、いずれ成長したその時の子に、通り魔に遭って殺されるかもしれない。

他国の社会主義を人の自由だ、外国のことだから関係ない、と言って放っておくと、チェルノブイリが原発事故を起こし、放射能被害が地球全土に及ぶ。

外国で旅客船が沈没する。知り合いはいなかった、よかった、自分には関係ない、と思うだろうが、
重油が流れたりして、海洋汚染につながり、魚が食べられなくなるor高くなる。

世界各地で発生していながら、いまだに原因が不明瞭な、鶏インフルだが、おそらく、、誰か、獣姦した人がいるんじゃないかと・・・。SARSの原因もおそらく・・・。

その他にも、絶滅動物や温暖化、世界の異常気象など、人間がエゴで生態系を壊し、やってはイケナイことをした結果であるのがたくさんあるのでは?
詳しく見ていく必要があると思う。

553 :宗教家:2014/09/03(水) 22:05:56.65 ID:rnbvJKvY
人の幸福というのは本当は一つだ。不幸も一つだ。
これをもう少し詳しく説明しようとしたんだが、ダメだ・・・ちょっとすぐには出てこない・・。

人類は、神を頭に持つ、1人の人間の体のような巨大な有機体だ。
個人主義、弱肉強食こそが、サタンのマヤカシだ。
敵はいないんだ。周りの人はみんな味方だ。
敵は最初から自分の中だけにいる。
堕落の子孫だから、自分勝手な思い等の、堕落の性質が受け継がれてしまったんだ。

>>550
ACになるほどの酷い親に育てられたから、気付き易い立場にあった、ってことだろう。
こういう話を聞いた多くの人が陥り易いから気をつけて欲しいことの一つに、
「自分にだけ都合のいい天国なんて、最初から存在しない」
ってことだ。くもの糸なんて、ないんだ。
みんな、それぞれ自分と闘って、エゴを抜かないといけない。

でも少しは救いになるか?ありがとう、そう言ってくれると、私も嬉しい。

上に書いたように、人類は巨大な一つの有機体だから、あなたが悲しいと私も悲しい。
親がまだ生きてるんだとしたら、こうした話をして、
傷ついたこと、愛して欲しいこと、なんかを話して、謝って、抱きしめてもらったらどうだろう?

554 :宗教家:2014/09/03(水) 22:10:35.61 ID:rnbvJKvY
「この世に自分のものは一つもない。」

自分で願って生まれた子はいないし、親も子を選べない。どんな子が生まれても
認めて愛して、ありがたく、育てて、いずれは他人にあげないといけない訳です。

そんな感じで自分の体は自分のものじゃないんです。究極的にはその結婚相手のもの。
離婚は子どもの体を真っ二つに切り裂く行為です。
結婚は相手のためにしなければいけないし、子供は社会全体の発展の為を考えれば、生み育てなければいけません。
エゴの為に、自分のアクセサリみたいに産む人が大半の現代社会。間違っています。

うん?でも、自分のものがない?ってどうやって暮らしていくんだ?
と思うでしょう。これについては、韓国で暮らしてみて謎が解けました。

韓国では、子供服から、ボールペン、タッパー、スリッパに至るまで、なんでも、「その時、それを一番必要としている人のもの」
という文化があるんです。履物がなくなったり、料理をおすそ分けしたら、タッパーまで返ってこないのは、しょっちゅうです。
だから、「一時的には」自分のものなんです。そう見ればいいと思います。

発展途上国のある国では、ボールペンを2本胸に挿している人がいたとして、
ボールペンを持ってない人が来たとしたら、1本あげないといけない、
あげないのは悪いことだ、という常識があるんだそうです。
ボールペンなんて誰もが持っている、個人主義、資本主義よりの先進国にいる我々には見落としてた価値観、ハッとさせられました。

「もったいない文化」とか、日本全体がちょっと物欲に走りすぎている傾向があるようには思います。ホビーオフとか、こんなもん近所の子供にあげればいいだろ、みたいなw


「血が通ってない」とか言われたので、>>552-553を理解している宗教家として、ちゃんと情を入れますw

555 :宗教家:2014/09/03(水) 22:27:31.72 ID:rnbvJKvY
愛によって生まれ
愛によって育てられ
愛によって生き
愛し抜いて
また愛を遺していく。
それが本来の人生最高の目的です。それが幸せ。

子女の愛     子供が親を思う愛     周りの大人を親のように愛する
兄弟姉妹の愛  兄弟姉妹で愛し合う愛  友達を実の兄弟と同じように愛する
夫婦の愛     唯一・絶対・不変の愛   異性を自分の配偶者のように愛してはいけない
父母の愛     親が子を思う愛       自分の子と同じように人の子を愛する

このような社会であれば、犯罪者が出て来るはずもありません。
誰の子か分からない、愛されてない、孤独だ、と思うところ、あるいは閉所的で、自分本位すぎる愛から犯罪が生まれるのであり、死刑は犯罪の抑制にはなり得ません。
これらの、無私の立場で、相手のために愛しつくし、完成した人間が、肉体を脱いで行く
世界が、「天国」と呼べる世界であり、これが本来の人生の目的だった。
天国の「天」の字は、二人と書く。夫婦二人で行くところ。

556 :マジレスさん:2014/09/03(水) 22:55:18.95 ID:Anb5G9oc
何教なんですか?
サイエントロジーですか?
アセンションですか?
何なんですか??

557 :宗教家:2014/09/03(水) 22:56:15.28 ID:rnbvJKvY
愛があるから永遠がありえる。愛ゆえに命が誕生するのだから、命より尊いものは愛だ。愛が先。愛が最初にあった。

最速なのは「愛」。最も強い力を持つのも「愛」。
そこで、最速を 「光」 とした、アインシュタインの相対性理論は修正する必要が出て来る。

これらの話を聞いた >>529 を出した数学の強い東大出の人が、霊界を含めた式を出してくれた。

i・i = -1
i(二乗) = -1
√-1 = i


√±1 /→ √-1 = i
    \→ √1 = 1

分かるかな・・?w 私は平方根とか意味不明だったので、よくは分かりませんが、
1ってのは「私」のことでいいんだと思います。。

霊界は波動の世界で、回転運動によって波動が発生するとか・・。

>>549
0は厳密に言えば、数字でもないみたいですしね。。数えられない、形も臭いも大きさも味もない。。
次元を超えてるんでしょう。。しかし、0を認識できる人間スゴイ!w

558 :マジレスさん:2014/09/03(水) 23:09:52.71 ID:rD+VeP7Y
本 当 に い い 加 減 に し て く れ

スレタイすら読めないのか

559 :マジレスさん:2014/09/03(水) 23:13:08.87 ID:2jGzjyO7
ひとりでゴッドワールド建設に邁進してろ。
間違っても子供は作るな。

560 :マジレスさん:2014/09/03(水) 23:13:28.58 ID:Anb5G9oc
ブログを作られてはどうですか?
私読みますよ
ここではあなたの宗教話は不快に感じる人が多いようですよ>>557

561 :マジレスさん:2014/09/03(水) 23:17:44.02 ID:eXLpC4sD
この人のせいで宗教に対する印象が一段と悪くなった

562 :マジレスさん:2014/09/03(水) 23:31:34.29 ID:ZsuHOTRC
本質に重点を置く自分からすれば、事実を事実と認めず
勝手な理想論や解釈で事実を認識しようとすることは、本質からの逸脱そのもの
本質ではないものなど、言葉遊びでしかない

563 :マジレスさん:2014/09/03(水) 23:48:41.59 ID:yIAmQmHK
宗教家による一連のスレチも長文も連投ももううんざりだけど

何より腹立つのがこの宗教家の態度、イライラする
変に草生やしたり変に救ってやるだとか言ったり何様なの一体?それに批判意見にいつも一言多いのも気に障る
このスレの住人が頭がいいから話したい?ならここでやらないで別でスレ立ててそこで呼んでやればいいじゃん
限りなくスレチに近くて、嫌だという人も多いのにやり続けるのは完璧な片思い、嫌がらせに近いよ

564 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:03:58.75 ID:S/EWWBg8
だから“説教強盗”なんだって。
「あぼーん」だらけで笑ったわ。

565 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:05:32.17 ID:xUcKrsaK
>>557
哲学板で1が調度0と1テーマに書き込みしてた既に過疎過疎のスレ見つけたから
退避場所に利用させてもらうことにしないか?
もしそっちにここと同じコテで書き込みしてあったら、またこっちもレス返すわ
今度のレスに対して突っ込みたい所もあったからさ
じゃあね

存在の答え
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1381858376/

566 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:17:11.11 ID:mYsG5qzr
>>561
場違いな場所で一方的にしつこく何度も何度も自分の宗教の話をしてくるって
創価○会やカ○ト教団の悪質な勧誘と何も変わりませんよね
こういうことをする人のせいで宗教=悪質なカルトというイメージが生まれてしまうんです

567 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:20:22.21 ID:7uf/Kgff
宗教が悪質なカルトなのは間違ってねえぞ

568 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:40:17.70 ID:RrC1fQLK
上岡龍太郎が云々と吐かしていた高齢低知能イチャモン屋は息してるか?

569 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:41:13.09 ID:mAnblfT1
>>557
…うーむ…
すでに酒が入ってるので上手く返せないが…

正確に言えば多くの人は0を認識してない
神を認識してないのに神が存在していると信じて疑わない多くの人たちと同じだね
これは教育の賜物と言えるんじゃないかな

・これこれこうだから正しく生きましょう
・それが簡単にできないのは自分のせいだけじゃありません
と、世界基準で教育できるようになるのには相当困難だわ
いや、あるべき姿ってのは俺が考えてた理想より遥かに高くぐうの音も出ないんだけどね
それだけに困難さは数十倍数百倍数千倍だ
まだ科学力が全然追い付いてないし

俺も超一般的で科学教の信者だから科学が進むペースでしか乗っかっていけないわ
つか目指すべき世界が高すぎて俺には困難すぎるって言ったほうが正直かな

570 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:57:29.84 ID:mAnblfT1
ああ、でも宗教家に二つ聞きたい
あなたはきっと信仰しているんだろうから俺が予想する困難にぶち当たっているんだと思う

・あなたはそれでも救われたのか
・あなたは神と出会えたのか

答えてくれると嬉しい

571 :マジレスさん:2014/09/04(木) 00:57:46.19 ID:M8rwE6R8
自殺とか小梨で孤立死するくらいなら宗教でも信じれば
無神論者国なんてほとんどないんだし

572 :マジレスさん:2014/09/04(木) 01:06:49.48 ID:Y3denSy7
職場に親切でいいおばちゃんがいるが、選挙近くなると必ず投票してと言う。
間違ってると思った事は上司だろうがくどくど説教する。

いや、普段はいい人なのよ、、

573 :宗教家:2014/09/04(木) 01:24:18.24 ID:eO5Pf50g
>>536
そうですね。200度はおかしい。生物の知識が不足でした。
しかし生命がいたとしても、孤独であれば寂しいだろうし、第一食べるものもないし、子孫繁栄していかなければ、
形あるものはいずれ崩れる訳で・・・。となると、たくさんの生命体に、種を残せるシステム。
考えれば、途方もない偶然の重なりがやはり必要になってくるので、考えにくい・・・。
おっしゃる通り、信念ですね。「霊界に行ってみたら、宇宙人はいない」とおっしゃる方を絶対的に信じているから、ですね。
ちなみにその方によれば、広大な宇宙は、霊人体になってから、自由に探検するためのものらしいです。
それに、50億年後に、太陽が赤色巨星化して爆発し、地球をも飲み込む前に、科学が発達して
他の恒星に移住できるようにも考えられているのでは?

>>547
「男女の2人しか創れなかった」は、私もちょっと難しい・・科学の領域になってくる気がします。
正しくは、「種システムにしたいから、男女二人だけ作って終わりにした」って感じでしょうか・・?

574 :宗教家:2014/09/04(木) 01:29:53.57 ID:eO5Pf50g
>>558-559
ああ・・・すみません。
>>560
ありがとうございます!
板を作ったので、よかったら、引き続きそこでやりましょう。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12423/

>>565
2chはあと1ヵ月後には書き込めなくなってしまうので、
1ヶ月以内はそのスレで書きますが、よかったら、上の板にも来てください。

575 :マジレスさん:2014/09/04(木) 01:36:11.03 ID:sWDywVty
>>571
諸外国でも不可知論者は増えている。
宗教ごときに何を期待しているのやら。
ISISよろしく害悪を撒き散らす誰かさんを見ればわかるだろ。

576 :宗教家:2014/09/04(木) 01:45:12.87 ID:eO5Pf50g
>>556
統一教会、現、家庭連合です。しかし内部でも、この「天国」の意味を誤解している人が多くいます。
>>563
NGワードで見えてないかもですが、人を見る、自分の色眼鏡フィルターというものがあります。
「救ってやる」って傲慢な態度で言ってるつもりは本当にありません。
2ch は煽りが多いので男キャラを作ってましたが、本当は女ですし、子供もいますよ。。

>>569
私の言いたいことが、まっすぐ綺麗にここまで正確に伝わって・・・本当に嬉しいです。
本当に理性的で誠実な人ですね。

> 困難さは数十倍数百倍数千倍だ
そうですよねorz 激しく同意です。真理、真実ってのは、やっぱ、そんな甘かあないな、って感じですね。

577 :マジレスさん:2014/09/04(木) 01:57:42.12 ID:xUcKrsaK
>>574
おk、せっかくだから最初からそっちだけに行くよ
過疎過疎とはいえ哲学スレの1にも悪いなと思ってたからさ
念のためにしたらばの方にも1度ここと同じコテつけて
ここの流れ汲む書き込みもしといてくれると助かるかな
>>570も前に宇宙の話しをしてた人達も
以降、宗教家とここの続きの話しをする場合は
>>574に貼られた場所へ移動しよ

578 :マジレスさん:2014/09/04(木) 02:02:30.91 ID:xUcKrsaK
>>576
君自身も、もうここには書かないでくれ
頼むよ

579 :マジレスさん:2014/09/04(木) 02:02:53.43 ID:mYsG5qzr
>>576
宗教家さん
ここで引き続き書き込まれるのは迷惑ですが
個人的にあなたの話でいくつか興味を持った話があり質問をしたいと思っているので
是非上で貼られた板とレスどちらかで引き続き話をしましょう
ここであなたの話に興味を持った人は来てくれるかと思いますし
待っています。分かりやすいように名前欄に宗教家と入れてもらえると有難いです

580 :宗教家:2014/09/04(木) 02:10:50.40 ID:eO5Pf50g
>>577-579
分かりました。
スレいくつか建てときます。

581 :マジレスさん:2014/09/04(木) 08:41:53.30 ID:RN1m3fQ+
統一教会か、噂には聞いていたが
本当にトンデモ宗教だな・・・
俺はどっちかというと否定派の否定(肯定派ではない中立派だと思う)だけど、今回ばかりは肯定派の否定に回ったね

582 :マジレスさん:2014/09/04(木) 10:31:23.80 ID:Nk2kNCve
あれ・・・ここってもしかして宗教関係のスレ・・・?
開くスレ間違ったかな・・・

583 :マジレスさん:2014/09/04(木) 11:03:49.74 ID:i0jFijkJ
一方的に持論を押し付けるところが分かりやすいカルト信者って感じだな
こういうののせいで宗教思想そのものが否定的にとらわれやすくなる。

584 :マジレスさん:2014/09/04(木) 11:20:20.44 ID:7uf/Kgff
宗教思想そのものが論理的根拠に基づいてないから否定するまでもなくゴミ

585 :マジレスさん:2014/09/04(木) 13:09:08.38 ID:7F4eqtOM
まさかの統一教会

586 :マジレスさん:2014/09/04(木) 22:05:51.89 ID:1QJQMLjl
そうかそうかだろ

587 :マジレスさん:2014/09/05(金) 00:40:43.26 ID:JUSpzBGW
本人は男のフリをしていた既婚の女で、しかもあろうことか子持ち
そして肝心の宗教があの金儲け主義の悪質カルトで知られる統一教会
もうね・・・、本当にただのキチガイ信者の布教活動だったんだな。しかも肯定派サイドだったって・・・

588 :マジレスさん:2014/09/05(金) 02:31:12.00 ID:flJ+CjC8
この人もそうだったけど
宗教に嵌ってるひとってなんか独特の怖さがあるんだよな
常に笑顔を絶やさずに、自分の主張を何が何でも通そうとして来る
相手の反論は聞いているようで全く聞いてない
言葉では表現できない恐怖がある

589 :マジレスさん:2014/09/06(土) 00:17:19.46 ID:ReDnGp/r
勝手に産み出すって子供のことぜんぜん考えてないよな

590 :マジレスさん:2014/09/06(土) 01:51:28.49 ID:RcPabxcG
で、狂信者は然るべきスレに行ったのけ?
あぼーんだらけだよ、誰か浄めの塩を撒いて下され。

591 :マジレスさん:2014/09/06(土) 04:09:11.10 ID:oqA8zZ/b
生きてるのすらしんどすぎる
これを自分が産んだ命にも強制するとか、正気の沙汰とは思えん

592 :マジレスさん:2014/09/06(土) 06:03:17.96 ID:d7giO8wW
>>591
俺結婚4年目だけどそういう理由もあって子供は作らん

593 :マジレスさん:2014/09/06(土) 11:54:37.36 ID:4k7uTyFE
それが個人的に最善の選択だね。

594 :マジレスさん:2014/09/06(土) 13:28:21.13 ID:GMo3KNua
この世に存在してる事実すら恨めしい
なんで生まれてきてしまったんろう
終わりまで後何十年かかるのかと思うと気が遠くなる
自分の葬式のことも考えなくちゃいけないんだよな
最期まで苦しまなきゃいけないってどれほど辛いんだ
どうせ死ぬなら初めから生まなければいい
生きててよかったと思うことは何一つない

595 :マジレスさん:2014/09/06(土) 14:03:19.39 ID:Z9TffUC+
ヒキってるの?

596 :マジレスさん:2014/09/06(土) 15:13:49.92 ID:ViwF/J3B
>>592
人間の鑑だね
よく嫁さん納得してくれたな

597 :マジレスさん:2014/09/06(土) 18:19:31.94 ID:OXSPu6ix
元々、嫁さんも子供好きじゃないってパターンもあるよね

598 :マジレスさん:2014/09/06(土) 18:22:07.35 ID:I4PTUgTP
知り合いは子供を作らない条件で結婚したのに結婚10年で離婚した
旦那のほうが気が変わって子供が欲しくなってしまったそうだ
相手の気が変わるってことも想定すると恋人のままのほうが安全な希ガス

599 :マジレスさん:2014/09/06(土) 22:03:28.39 ID:BV4CUmJh
>>595
俺はヒキではないけど、>>594と全く同じ気持ちを抱いて生活してるよ。
本当に何故生まれてきたのかと自問するばかりの毎日。
こんな人生があと何十年もあるのかと思うとゾッとするわ。
日本でも自殺志願者の安楽死を認めてほしい。
研究所の劇毒物をほんの少量使用するだけで安楽死できるんだから、
やろうと思えばすぐにできるだろう。

600 :マジレスさん:2014/09/06(土) 22:06:13.10 ID:fB/kZUj0
>>599
一酸化炭素中毒で死ねばよいんでは?
安楽死みたいなもんだろ

601 :マジレスさん:2014/09/06(土) 23:27:20.66 ID:J3tEKtB3
お前馬鹿だろ

602 :マジレスさん:2014/09/06(土) 23:37:15.63 ID:fB/kZUj0
>>601
そうなのか
俺が>>599の意図するところを勘違いしているのかな?

599が意味する安楽死は
1、楽に死ねること
2、法的に認められて死ぬこと
のうちの1だと思って答えたのだが・・・2だったかな?

603 :マジレスさん:2014/09/07(日) 00:05:13.32 ID:EiADSNAD
>>595
しがないリーマンだよ

604 :マジレスさん:2014/09/07(日) 00:07:41.84 ID:4bXAWAC4
>>602
その一酸化炭素中毒って成功させるの難しいんじゃないの?
成功すれば苦しまずに死ねるけどさ

605 :マジレスさん:2014/09/07(日) 00:18:48.92 ID:K2a5NzDv
>>602
1と2を兼ね備えたものだね。

楽に死ぬ方法はあるが、自殺に対する社会的承認が得られないので、
家族や親族にエライ迷惑がかかる。

安楽死が認められれば、オランダのように自殺に対する社会の理解
が得られるようになるだろうから、家族や親族、また関係する人々
にいらぬ迷惑がかからない。

606 :マジレスさん:2014/09/07(日) 01:49:42.36 ID:lKhm1SFy
どうせ日本の労働者の扱いは発展途上国以下ってのは世界にバレてるんだし、
今更安楽死くらい屁でもないだろうに
むしろ自殺志願者が世界中から集ってビジネスになるかもよ?

607 :マジレスさん:2014/09/07(日) 05:50:57.96 ID:Mav4A6L7
安楽死ってのは人道的支援みたいなものだから
国民を消耗品扱いの日本では夢物語だよ

安楽死って自分を含めスレタイみたいな考えを持つ人間からしたら
生まれてきたという間違いを正す方法の一つじゃないかな

608 :マジレスさん:2014/09/07(日) 11:13:50.95 ID:S96R4Ef5
もし、人生を苦に思うのなら、社会の問題に気づくべきだと思います。

満足は盲目なんです。

不満を持った時ぐらい、現実を見つめるべきです。

609 :マジレスさん:2014/09/07(日) 15:16:42.94 ID:OzILElRj
>>605
なるほど
俺も安楽死は認められてもいいとは思う
むしろ自殺は悪い事ではなくて自然なことだと思ってるから
自殺を問題視する風潮自体がおかしい

610 :マジレスさん:2014/09/07(日) 15:47:12.85 ID:0ugd0v0I
自殺が困るのは、年金や税金を払ってくれる頭数が減るからだろ
その後数代の納税者・消費者が減るわけでもあるし。

611 :マジレスさん:2014/09/07(日) 15:50:19.21 ID:OzILElRj
>>610
いや年代別でみれば確か高齢者層が一番自殺率が高かったはずだ
それに自殺をする人間はそんなに高所得でもないだろうし、むしろ社会の負担ではあっても
貢献することは少ないのでは?

612 :マジレスさん:2014/09/08(月) 02:40:00.62 ID:LDPDFgpf
高齢者の病苦が一番多いから負担は減るよな
十分生きたから未練も大して無いんだろうし
だいたい生物なんて子育てが終わったら役目も終わりだろう

613 :マジレスさん:2014/09/08(月) 18:56:11.33 ID:pQaLb9Xv
安楽死って本当に楽なのかな
手術する時の全身麻酔が気持ち良かったって話しは聞いたことがあるけど
そういう感じで死ねるなら希望者殺到かもな

614 :マジレスさん:2014/09/08(月) 22:52:06.93 ID:+Ies1P1I
不幸な場所に放り込むのが良くて
なぜ抜け出させるのがいけないんですかね

615 :マジレスさん:2014/09/09(火) 00:17:07.02 ID:CF7r3ROg
>>613
安らかに楽に死ねるって意味からくる言葉だと思うから本当だとは思う
ただ安楽死で人を絶滅させるのは不可能だと思う
薬の製造や薬の維持にはある程度人員が必要だからなぁ
保管も投与も技術が必要だし、人の数が減れば減るほど難しくなる

それに全員が全員安楽死による絶滅に同意してくれるわけじゃないし
世の中には猿みたいな生き方をしてる奴らが大勢いて
人の数が減れば減るほど安楽死の実行者をそいつらから守る防衛力は低下し
最終的に人口がゼロになる前に猿みたいな奴が勝ってひたすら女を強姦して管理して子供を産ませて
また人を増やしてしまうに決まってる

616 :マジレスさん:2014/09/09(火) 03:52:15.45 ID:qA4N0Ttb
>>615
子供作って無いんだし「自分が死んだ後のことはシラネ」でいんじゃないの
絶滅しようが存続しようが好きにしてもらえば
だって子供作ることだって突き詰めたらそういう話しなんだし
元より、死んだ後にまで影響力ある人間の方が絶対数少ない訳で
まあ合法化された途端に製薬会社、医療従事者の人達が
率先して一斉に安楽死したらシャレにはならんけどさw
待ってくれ、先にこっちをお願いだ〜って感じか

617 :マジレスさん:2014/09/09(火) 04:30:37.40 ID:9s8XDNAG
人間に関しては安楽死に制限かけなくしたら
一気に自殺割合増える可能性高いな
教育次第では自殺で絶滅できるかも

618 :マジレスさん:2014/09/09(火) 17:31:34.97 ID:xiph8sqg
結局絶滅したいのか

619 :マジレスさん:2014/09/09(火) 19:02:20.77 ID:CF7r3ROg
人間は他人の感じる不幸なんて実感できないから
ついつい幸せなはずだという希望的観測をしちゃうんだな
他人の人生を利用してでしか幸せを作ろうとできない肯定派が
幸せだの人生だのを語ってもまるで説得力が無い、薄っぺらい

620 :マジレスさん:2014/09/09(火) 23:36:20.50 ID:qA4N0Ttb
>>618
「自分が生まれる前に絶滅しといて欲しかった」が、より正解に近いんじゃないか

621 :マジレスさん:2014/09/11(木) 03:32:01.40 ID:ixy645N5
こんな辛い思いするくらいなら子供作りたくないな
幸せになれる可能性よりも圧倒的に不幸せになる可能性が高い

622 :マジレスさん:2014/09/11(木) 04:00:43.13 ID:FO2girhA
国の荒廃が始まってる感は否めないよね
まだ死ななくてもいい若い人達まで自殺して死んじゃうんだもんな
みんな先行きに希望が見出せなくなってるんだろう

623 :マジレスさん:2014/09/11(木) 06:43:03.51 ID:eNHsXbI+
>>622
モラルハザードが急進しているのは間違いないね。
やったもん勝ちみたいな風潮が隅々まで蔓延してて、
真面目な奴が確実に損をするような社会になってしまった。
こんな世の中で子供を作るなんて信じられない。

624 :マジレスさん:2014/09/11(木) 10:29:20.94 ID:jCkvVNpP
子供は親を満たす為の幸せグッズとして生まれる

人間に利用される動物に同情してる場合じゃないぞ

625 :マジレスさん:2014/09/11(木) 11:46:23.00 ID:WFqnsvDs
子供が生まれた時の「おめでとう」って
はたして誕生してきた子供に対して言ってるものなのかな

昔からずーっと疑問だった

今聞くと、親になる人たちに対して「だけ」に言ってるように聞こえる

626 :マジレスさん:2014/09/11(木) 15:18:50.49 ID:FO2girhA
>>623
少し前まではここまで、これほど酷く無かったように思うよね
ホリエモンが大絶賛されたあたりかな?勝ち組負け組の言葉が世の中に浸透して
保有財産の数値がそのまま人間的価値の指数になっていったような
>>624
同情というか・・・
>>625
少し前にヘミングウェイの言葉書いてた人が居ただろw
「赤ん坊が生まれた時に喜ぶ者、葬式で泣く者も、それは本人では無いからなのだ」
ヘミングウェイも自殺してるんだよな

627 :マジレスさん:2014/09/11(木) 23:05:57.50 ID:/3Y+hiE1
マイニチマイニチくだらない本当につまらない仕事をしてる。朝6時に起きて、本当につまらない仕事をしてる。

子供たちは楽しそうに笑ってる。親のエゴで子供は生まれて、ほぼ100%イチローや本田圭佑や錦織にはなれないんだよ。
今楽しそうに笑ってる子供たちは、サラリーマンか公務員になるんだよ。今君たちが学校に行って歴史の年号とか2度と使わない英単語を繰り返してるのはサラリーマンになるためなんだよ。

マイニチマイニチ朝早くに起きて臭い電車に乗ってくだらない仕事をするために生きるんだよ。
もう俺は疲れたよ。

628 :マジレスさん:2014/09/12(金) 06:21:33.43 ID:HkG6jjin
そういう辛さを紛らわすために子供を利用して幸せになろうとするんだろうね肯定派は
それに利用された人間が何十年もあんたみたいにいやな毎日を送る羽目になって
ちょっと文句を言おうもんなら甘えんなだの偉そうに言ってきたりいい事あるよと根拠の無い曖昧な言葉でごまかしてきたりする奴らが現れる

629 :マジレスさん:2014/09/12(金) 08:46:55.26 ID:4bZakUQ4
>>628
思考停止したクソ共に甘えんなと何回も言われてきたよ。
俺は甘えてるのか?っていう疑問が雪崩みたいにマイニチマイニチ襲ってくるんだ。

不思議だよ。なんで楽しそうに生きてる人がいるんだろ?俺にはどうしても理解できないんだよね。まあまあの大学出て、まあまあの企業か公務員になって、20代後半位に女と結婚して30前半に子供2人位作って、出世したとしてもなれて部長程度か。

そして、死ぬ。絶対に死ぬ。何もわからず死ぬ。日本式の世間様が良いと言ってる人生がこれだよ。

なんだよこれ?頼むから子供たちにこんな思いをさせないでくれよ。

630 :マジレスさん:2014/09/12(金) 12:47:18.53 ID:ZxKB2cJz
出産は犯罪スレよりこっちの方が面白そうだなw

631 :マジレスさん:2014/09/12(金) 18:27:19.38 ID:HkG6jjin
>>629
他人がしっかりしてないと気がすまない安心できない奴らが他人に負担を強いる
今は人生楽してる奴が他人に「人生は厳しくて当然甘えるな」と説教たれてることがほとんどだな

「甘えるな」なんて言うやつの話に耳を傾けるのがそもそも間違いだけどな
あいつら自分の話は無条件で他人が聞いてくれる、それほど自分には価値があると勝手に思い込んでいる
経験ではなく根拠の無い自信に基づいて動いているだけのただの無能だからな

632 :マジレスさん:2014/09/12(金) 18:42:17.11 ID:cwtiYRqf
まあ「甘えるな」は甘えた人間からしか出て来ない言葉だし
自分に甘い奴ほど他人にだけ厳しいことが実に多いからな

633 :マジレスさん:2014/09/12(金) 19:57:49.89 ID:4bZakUQ4
>>631
俺の親が人生は厳しいのが当然であり、甘えは許されないってタイプでしたね。子供の頃から甘えないように、辛くても笑うようにと教育されてきた。
そして、親の教育に従って世間に敷かれている最も安全とされるレールの上を必死で走ってきた。得体の知れない「安定」を求めて。

そもそも、なんで全く楽しくないのに仕事をして安定した生活をしなきゃいけないんだ?安定ってなんだ?それを得て何になるんだ?何をみんな求めてる?
死ぬんだぞ。絶対に。得たものも全て無くなるんだぞ。人類の活動全て虚しいだけだろ。

634 :マジレスさん:2014/09/12(金) 20:31:44.65 ID:ySAj/aqO
安定なんて無いからレール降りなよ

635 :マジレスさん:2014/09/12(金) 21:30:58.38 ID:cwtiYRqf
でもそれがまた苦しいことなんだよな
厄介に出来てんだよ

636 :マジレスさん:2014/09/12(金) 22:11:50.77 ID:4bZakUQ4
>>635
俺もそう思うわ。
バカが自由に生きたらいいじゃんとか、
レールに縛られない人生もありだとかなんとか言う。わかってないよ。どこにも安息の地はないよ。

三島由紀夫が、「戦争より日常生活のほうが恐ろしかった」みたいなことを言ってた。俺がいなかったとしても他の誰かが俺の代わりとして日本のネジになってくれる。
極端なことを言えばイチローや本田圭佑や錦織だって、そいつらがいなかったとしても代わりの才能人がいつか同じような偉業を達成する。

全員が代替可能な恐ろしい日常生活を俺はどうしても良いものとは思えない。ましてや俺の子供には絶対にやらせない。

637 :マジレスさん:2014/09/12(金) 22:16:30.47 ID:BzSF9RBv
お前ら結局自分が楽しくないから他人も楽しくさせたくないだけだろ

638 :マジレスさん:2014/09/12(金) 22:18:26.82 ID:BzSF9RBv
お前ら結局「自分がこんなに苦しんでんだからお前も一緒に苦しめよ」ってだけでしょ?

639 :マジレスさん:2014/09/12(金) 22:44:40.28 ID:vxTGFKiH
いや全然?
何で子供なんか欲しがるのかが全然わからないってだけ

640 :マジレスさん:2014/09/12(金) 23:09:03.11 ID:JjqZJKYG
生まれてきたってどうせ死ぬんだから初めから生まないでくれ

641 :マジレスさん:2014/09/12(金) 23:09:06.90 ID:cwtiYRqf
>>638
それ自分が不幸なくせに子供作る奴に言うべきじゃねw

642 :マジレスさん:2014/09/12(金) 23:55:53.96 ID:HkG6jjin
>>638
どこをどう読んだらそういう結論に至るのか
その理解力の無さならお前は子供は産まないほうがいい

643 :マジレスさん:2014/09/13(土) 00:04:01.08 ID:qRL+MGKf
もう親の立場の人でしょ
まあスレタイにブチ切れる時点で「幸せな親」「良い親」では無いな
スレタイはリトマス試験紙みたいなもんだ

644 :マジレスさん:2014/09/13(土) 02:38:48.91 ID:6qGJDHRV
結局自分が幸せと感じてないから
生まれてよかったと感じてないからだろうな
子供に生を強いるな不幸になるぞっていうのは

645 :マジレスさん:2014/09/13(土) 04:52:32.59 ID:EGhAjrN6
不幸になったら救えない確率が高い世界で
不幸から救う能力など持ち合わせていない奴が
不幸になる可能性も十分持ち合わせた生を与えている

実際産まれて不幸になってしまった人々に対しても>>644のような捨てゼリフを吐かれるのみで
不幸から救われるための有効な対処は何一つなされないのだから人が博打に使われる生まれないほうが幸せな世界と言える

結局この常に一定の犠牲者を出す出産の連鎖は幸福な人間のその幸せを守るためだけに維持され続けている

646 :マジレスさん:2014/09/13(土) 05:11:58.57 ID:EGhAjrN6
確かに出産否定のきっかけが自分の不幸という人は多いと思う
でもそのおかげで人が不安定なものの上に立たされているという真実を知ることができた
何かの犠牲者達が犠牲を出したものに改善を要求したり危険性を訴えたりするのは普通のこと

647 :マジレスさん:2014/09/13(土) 05:21:33.10 ID:am6FlW+G
今、話題のイスラム国の奴らだって、やることないし行くとこないから、あんなんになるんだろ
それにしても、奴らの親って自分の子供が、あーなるのかんがえてるのかね
なのに子供って・・・

648 :マジレスさん:2014/09/13(土) 09:46:46.65 ID:o2yj0sKK
子供産んだカスは全員殺せ。
子供の苦痛を想像できないゴミ屑は消えて当然だ。

649 :マジレスさん:2014/09/13(土) 11:43:43.66 ID:qRL+MGKf
>>645
同じく幸せだって感じて無い人が居た場合
子供作る人の方が幼稚で安易で無責任だよね
子供作ることで幸せになろうって発想がそもそも利己的だし依存的
幼稚で安易で無責任で利己的で依存的な親がここのスレタイに切れるんだよ
子供まで不幸に巻き込んで不幸の倍々ゲームになっても時すでに遅し
不幸な親の子供は被害者
同じく不幸なダメ親が居た場合
スレタイを受け入れられない不幸なダメ親は
受け入れられる不幸なダメ親よりも更に不幸なダメ親

650 :マジレスさん:2014/09/13(土) 13:06:33.24 ID:6qGJDHRV
でも今の不幸な状態から子供の不幸しか考えれてないじゃん
幸福な人が子供が幸福になると思いこんでるのと変わらない

651 :マジレスさん:2014/09/13(土) 13:37:11.98 ID:qRL+MGKf
>>650
でも同じく「自分目線でしか考えられない視野の狭い人間」なら
作らない方が作る人よりマシってだけの話し
作ってる人と作ってない人が「変わらない」って、言ってること変じゃない?
そして同じく既に作った人なのであれば
「自分目線でしか考えられない視野の狭い人間」の自覚ある人の方がマシでしょ?
不幸の原因や離婚出来ないのを子供の責任にするバカ親も多いからね
「甘えるな」はそうやって責任押し付けられた子供の側が
親に向かって言いたいセリフだと思うわ

652 :マジレスさん:2014/09/13(土) 13:57:55.16 ID:sEJMI1cd
命は大事、親に感謝、生まれることは幸せ
こういった観念に疑いを持たずに生きないといけない時代なのかね

653 :マジレスさん:2014/09/13(土) 15:01:36.04 ID:OS0lU06Z
>>651
少なくとも
・自分が不幸だが、子どもはどうなるかわからない
・自分が幸福だが、子どもはどうなるかわからない

のパターンと比較しないと意味ないよ

理屈の上では他にも、
・自分が幸福だが、子どもは不幸になると考えるパターン
・自分は不幸だが、子どもは幸福になると考えるパターン

というのもあるけど

654 :マジレスさん:2014/09/13(土) 15:53:44.60 ID:qRL+MGKf
>>653
スレタイ的には子供作る時点で十羽一絡げにダメ親でしょうな

655 :マジレスさん:2014/09/13(土) 16:14:47.81 ID:OS0lU06Z
なぜダメか、は
それぞれのパターンごとに理由があるんでしょ

自分目線で視野が狭いからダメってのは
>>650への反論になってないわけだし

656 :マジレスさん:2014/09/13(土) 16:25:53.45 ID:qRL+MGKf
>>655
・自分が不幸だが、子どもはどうなるかわからない
・自分が幸福だが、子どもはどうなるかわからない

どうなるかわからない←わからないのに作る←無責任

・自分が幸福だが、子どもは不幸になると考えるパターン

不幸になると考えるのに作る←鬼畜

・自分は不幸だが、子どもは幸福になると考えるパターン

幸福になると考えて作る←現実逃避

こんなところじゃないかな?

657 :マジレスさん:2014/09/13(土) 20:23:25.10 ID:EGhAjrN6
>>650
不幸がある時点で幸せの可能性なんて考える必要はない、不幸しか考えなくていいんだよ

じゃあ例えば味は美味い毒キノコがあったとしよう
「危険性しか見てないじゃん」と言って美味いからと他人に食わせるか?
いやいや毒があるならもうそれだけ、でいくら美味かろうがそんなことは考える必要ないわけじゃん?
毒でも美味いからと食うのか?

658 :マジレスさん:2014/09/13(土) 20:29:32.63 ID:EGhAjrN6
「美味いからいい、美味くて幸せな気分になれるから食わせていい」←これが肯定派の考え

「毒だからダメ、毒で酷く苦しむことがあるから食わせてはいけない」←これが否定派の考え

ちなみに、この時点で食わされる人はお腹が空いていません
食べる理由も欲も必要性もありません、食わされる人にとって上の二つのうちどっちが正しい選択でしょう?

659 :マジレスさん:2014/09/13(土) 21:24:26.53 ID:gJsdds5p
女性慣れしてない男性の特徴 -「質問ばっか」「急に誘う」「キスが下手」

話す時に全然目を合わせてくれない同僚の男性。嫌われてるのかと思ったんだけど、どうやら女性が苦手な様子。
そう思うと、なんだかかわいい……。今回はマイナビニュース会員のうち独身女性200名に、
男性に対して「女性慣れしていないな」と思ったことはあるか聞いてみた。

Q.男性に対して「女性慣れしていないな」と思ったことはありますか?

はい 54.0%
いいえ 46.0%

Q.(「はい」と答えた方にお聞きします)それはどうしてですか? どんな言動から「女性慣れしていないな」と思いましたか?

■目が合わない
・「目を見て話ができない」(22歳女性/生保・損保/事務系専門職)
・「目線を反らす」(33歳女性/医療・福祉/専門職)
・「目を見ると顔が赤くなる、挙動不審」(42歳女性/学校・教育関連/事務系専門職)
・「目線があわない、早口過ぎて言葉のキャッチボールができない」(25歳女性/医療・福祉/事務系専門職)
・「話をするときに目も合わせず、ひたすら敬語で受け答えだけしていた時に思いました」(28歳女性/機械・精密機器/事務系専門職)

■会話も変
・「あまり会話をしようとしないこと」(35歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「話しかけるとおどおどする」(29歳女性/医療・福祉/専門職)
・「話し方がたどたどしい」(22歳女性/団体・公益法人・官公庁/営業職)
・「やたらしゃべりまくる」(23歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系専門職)
・「質問ばっかしてくる」(31歳女性/医療・福祉/専門職)

■ノリが重い
・「メールがやたら長い、重たい」(25歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「女性の言動に過剰なほど一喜一憂している姿を見た時」(27歳女性/機械・精密機器/技術職)
・「少しこちらからメールをするとすぐその気になる」(27歳女性/ソフトウェア/技術職)
・「女の子に『ちゃん』付けで呼べない人」(28歳女性/その他/その他)

660 :マジレスさん:2014/09/13(土) 21:25:50.84 ID:gJsdds5p
■デートがイマイチ
・「デートの誘い方がうまくない」(31歳女性/情報・IT/秘書・アシスタント職)
・「予定を立てずに、急に誘う」(27歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系専門職)
・「デートのコースを決められない」(25歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「エスコートが下手」(45歳女性/学校・教育関連/専門職)
・「一緒に遊んでいて、歩く速度が速い時……ご飯食べるところなど決める時に『どこがいい?』『どこでもいいよ』などリードしてくれない時」(24歳女性/電機/事務系専門職)

■あまり頑張りすぎても
・「高級なお店でばかり食事をしようとする」(28歳女性/電機/技術職)
・「自分ががんばって全て計画を立てて仕切ろうとする、融通がきかない」(40歳女性/マスコミ・広告/事務系専門職)
・「ものすごく気をつかわれたから」(23歳女性/ホテル・旅行・アミューズメント/販売職・サービス系)

■隙を見せても
・「こちらが隙を見せても、誘ってこない……それが隙だと理解してない」(33歳女性/ホテル・旅行・アミューズメント/営業職)
・「せっかくチャンスなのに襲ってこない男性」(31歳女性/学校・教育関連/営業職)
・「なかなか手をつないでこなかったとき」(27歳女性/その他/その他)
・「キスが下手だった」(24歳女性/医薬品・化粧品/技術職)
・「手を握ったりするだけでも緊張してる」(23歳女性/人材派遣・人材紹介/営業職)
(つづく)

http://news.mynavi.jp/news/2014/09/08/097/

661 :マジレスさん:2014/09/14(日) 00:19:38.58 ID:ON/ZJa/u
向こうで死ねって言われてたコピペ厨かな?
懲りない奴w

662 :マジレスさん:2014/09/14(日) 11:54:47.00 ID:VCWfLWmk
田舎に帰省した時聞いたが、近所で子供が女2人の家族がいるが、どうしても跡取りが欲しくて40歳にして男を無事出産した〜

って話聞いた時は、あー田舎はそれが普通の感覚なんだって何かガッカリしたわ

663 :マジレスさん:2014/09/14(日) 12:02:31.61 ID:FuostZ+H
跡を継ぎたくないと頑なに拒むようになる可能性があるのにね

664 :マジレスさん:2014/09/14(日) 12:59:54.91 ID:VCWfLWmk
その可能性を微塵も感じ無いんだろう

だってそれが世間的に"ちゃんとしてる"なのだから…

665 :マジレスさん:2014/09/14(日) 13:38:15.18 ID:ON/ZJa/u
3人目も女だったらどうしたんだろ

666 :マジレスさん:2014/09/14(日) 16:03:50.82 ID:iGjpVxGm
女3人の家あるぞ@田舎

667 :マジレスさん:2014/09/14(日) 18:22:40.37 ID:VCWfLWmk
最悪婿さん迎えるしかないですねー

実際 うちの親戚は3姉妹で、相手の両親とは揉めたらしいけど結婚出来たしね

668 :マジレスさん:2014/09/14(日) 20:41:50.67 ID:z6gJbROX
>>657
解毒して食べるとか、方法はいくらでもあるでしょ
不幸があるからといって不幸や幸せの可能性そのものを与えないことはもったいない
苦しくかもしれないけどそれって価値のあることでしょ?

669 :マジレスさん:2014/09/14(日) 20:49:55.18 ID:9Lx7/qtL
>>668
恩着せがましい上に無責任だな。

670 :マジレスさん:2014/09/14(日) 20:55:13.79 ID:z6gJbROX
幸福の可能性も不幸の可能性も与えられないという不幸は考えてる?
何の可能性も与えられないことが生まれる不幸よりもよっぽど、不幸

671 :マジレスさん:2014/09/14(日) 21:03:23.92 ID:9Lx7/qtL
>>670
存在しないものをどうこう論じることも出来ないだろう。

672 :マジレスさん:2014/09/14(日) 21:05:18.58 ID:z6gJbROX
>>671
え?存在していないものを論じることができないのに
それが不幸じゃないと論じることができるのはなぜ?矛盾してるよ

673 :マジレスさん:2014/09/14(日) 21:10:19.77 ID:9Lx7/qtL
>>672
そもそも何も無かったら、幸不幸という
親の目線からの偏った物差しすら存在しない。

674 :マジレスさん:2014/09/14(日) 21:22:58.25 ID:l61uPZi+
>>650への反論になってないわけだよ

675 :マジレスさん:2014/09/14(日) 22:51:36.17 ID:lSy8kQ1z
>>672
前に書いていた人がいたけど
生まれなかったことの機会損失は生まれたことによって発生するものであると

676 :マジレスさん:2014/09/14(日) 23:52:28.21 ID:ON/ZJa/u
>>674
反論もクソも発端の「ダメ」の基準がただの個人的主観じゃんw
あなたが「視野が狭くても良い親になり得る」論や
「視野が狭い=ダメの判断基準がおかしい」論を持ち出してくるなら
議論ふっかける理由も論点も理解出来るけどさ
「ダメなのは(←価値基準共有済み)作る方も作らない方も一緒でしょ」って?
それで反論しろっても無理だよ
もうその時点であなたはダメ発言者と価値基準共有しちゃってるんだもん
あなたがそうやって簡単に相手の土俵に乗り過ぎてて
主体性無さ過ぎだから反論自体も既に意味を為さないんだよ
対戦相手(ダメ発言者)がレフリーも兼ねつつ
主観でルール作りながら進めるアンフェアな議論になんて
勝っても負けても、別に嬉しくも悔しくもないでしょうによ
「コイツの価値基準自分と違うわー、合わねー」で済む話しじゃん

677 :マジレスさん:2014/09/15(月) 01:06:35.35 ID:vhESvXfU
なんとでも言えることを中途半端に神目線にするからだよ
客観的に神目線からみれば>>650の意味がわかるはず

678 :マジレスさん:2014/09/15(月) 01:12:31.09 ID:Jl1T8UDg
相手を神に仕立て上げてるのが他でも無い自分自身だって気付けっつの

679 :マジレスさん:2014/09/15(月) 01:20:05.80 ID:Jl1T8UDg
つかさあ、「反論しろ」て
それこそ「甘えんな」だよ
ちゃんと>>658に一度はきっちり二者択一、自分なりの答え出して
それをレスしてから改めて出直しておいで
都合悪いレスは無視しといて「白黒つけようず」「反論クレクレ」とか無いわ

680 :マジレスさん:2014/09/15(月) 02:11:12.76 ID:vhpx2fnC
『生』の価値観は様々だろうが、『死』の価値観は単一且つ絶対である──と俺は思っている。

681 :マジレスさん:2014/09/15(月) 02:22:04.22 ID:Jl1T8UDg
そうだね
「きのこの毒=食った人は必ず死ぬ」とも言える
>>668は解毒すればいいと言ってるが
その技術を持った人間が存在していないという大前提も無視してるな

682 :マジレスさん:2014/09/15(月) 02:38:50.80 ID:vX2wpd01
>>681
そもそも腹が減ってないし欲しいとも言ってない奴にわざわざ毒キノコ食わす必要も無いわな
おせっかいばあさんと同じ

683 :マジレスさん:2014/09/15(月) 02:44:35.67 ID:vX2wpd01
>>677
その肝心の>>650の意見が>>657によって完全に論破されてると思うんだけど
>>657へのまともな反論が見当たらないのは論破されてる自覚があるからか?
まさか解毒して食べさせればいいってのが正しい反論なのか?

684 :マジレスさん:2014/09/15(月) 03:07:26.74 ID:Jl1T8UDg
>>682
息子の嫁が強度の海老アレルギー持ちだと知って
「こんなに美味しいものを食べられないのは可哀想だから」
「少しずつ慣らしてあげたらきっと食べられるようになる」と
見えないように海老を粉にしたものを料理に混ぜて
みんなで囲む食卓に出したお姑さんが現実に居るそうだ
それを知らずに口にしたお嫁さんは当然強烈なアレルギー反応起こして即嘔吐
呼吸困難と全身ひきつけ起こしたまま病院に救急搬送されて
一晩中生死の境を彷徨ったらしいよ
まあ、この場合のお姑さん感覚だわな

685 :マジレスさん:2014/09/15(月) 10:50:36.93 ID:beNK+QGe
>>670
たまにこういうレス有るけど
この世に生まれるという事をまともに考えられていない証拠だよな
他の人も書いていたけど
何の可能性も与えられないという事は
不孝やら苦というマイナス要素の可能性すら与えられないという事なのに。

686 :マジレスさん:2014/09/15(月) 20:06:56.95 ID:Jl1T8UDg
問題は>>670の子供が実感として>>670と感じるかどうかだね
感じられたらそれはそれで素晴らしい事だとは思うけど
もしも親が上記のお姑さんタイプだと子供は相当しんどいと思うし
少なくとも、自分達が好きで勝手に子供作る側が言うことじゃ無い

687 :マジレスさん:2014/09/15(月) 23:47:01.15 ID:vX2wpd01
反出生主義って基本は子供の立場に立った考えだけど、親のためにもなるものだと思うんだよね

人間自分ひとり養うだけで精一杯だし、将来利益になると考えて無理して育てても能力が無いもんだから
望んだ通りにならず結局損と大変な思いだけして自分の人生を無駄にしてしまった、なんてこともある
だから本当に自分の人生を豊かにしたいなら子供は作らないほうがいい

688 :マジレスさん:2014/09/15(月) 23:55:45.35 ID:vX2wpd01
要は子育ては難しいから子供だけではなく親が不幸になる可能性も高いということ

689 :マジレスさん:2014/09/15(月) 23:58:44.99 ID:oH4l8I78
人生豊かな人間がこんな所でグチグチ言わねえっての。

690 :マジレスさん:2014/09/16(火) 02:46:37.96 ID:jo7513DD
ペットが欲しいなら犬猫でも飼ってなさい
犬猫すら世話出来ない奴に子育てなんて200%無理だから

691 :マジレスさん:2014/09/16(火) 18:45:01.02 ID:lir4wmla
それが言えるって事は子育てをした事があの?

692 :マジレスさん:2014/09/16(火) 18:45:34.69 ID:lir4wmla
あの?×→あるの?○

693 :マジレスさん:2014/09/16(火) 18:56:49.20 ID:XR+AefpW
そんな事してなくても親連中みてればまともな奴は皆無ってことがすぐにわかる

694 :マジレスさん:2014/09/16(火) 19:27:23.19 ID:gGbdo7gA
自分で自分の親を見てきた子供目線の経験知だけて考えても
親が自分を育てるのにあたって最低でも
犬猫世話する以上の手間暇、予算がかかってたことぐらい理解出来るだろーに
親と早くに別離したとか、最凶の基地外親だったとかでも無い限りは
>>691みたいな人って自分自身が他の人の立場そのものに実際立ってみるまで
全然何の想像もつかないんだろーか?
謎の多く残るレスだ

695 :マジレスさん:2014/09/17(水) 00:28:37.19 ID:haVK1lnN
想像力が無いから子供を作れる

696 :マジレスさん:2014/09/17(水) 02:52:32.63 ID:rdTls2+z
スレタイはそのとおりで、親は原則として子供が欲しいから子供を作る。
つまりは自分の欲望。
それがわかって作ってるんならいいけどな。

697 :マジレスさん:2014/09/17(水) 02:56:05.62 ID:RipbMDzx
出産時の「おめでとう」も親になる人にだけ向けられる。子供にではない

698 :マジレスさん:2014/09/17(水) 03:11:59.95 ID:rdTls2+z
>>697
子供には
「さあ、ゲームの始まりです。ルールは無数にあります。幸運を祈る。」

699 :マジレスさん:2014/09/17(水) 04:51:42.67 ID:6KPvr7rz
祈られてもw

700 :マジレスさん:2014/09/17(水) 15:56:08.77 ID:bsSSHzd6
前の勤め先に、40半ばでバイトを転々としている
典型的な屑人間が居たな。少額の集金もまともに
出来ないバカで、「担当者居ないって言われました♪」
って、呑気に帰ってくる始末だったな。
会社内では「親が死んだら、ホームレス一直線の奴」
と、笑われてた。

701 :マジレスさん:2014/09/17(水) 20:14:05.53 ID:Lmkon7Ak
ここの人たちって出産を親のエゴだと思ってるみたいだけど
出産をしないのもまた立派なエゴじゃないの?

702 :マジレスさん:2014/09/17(水) 20:36:09.09 ID:6KPvr7rz
また出たw

作るエゴに作らないエゴ
同じエゴなら作らにゃ損損〜♪ by肯定派

703 :マジレスさん:2014/09/17(水) 20:40:44.25 ID:8IAsm5wV
>>701
そうだよ
生まれなきゃ不幸に成る確率0
生まれなきゃ幸福に成る確率0

さぁどっちを選ぶ?

704 :マジレスさん:2014/09/17(水) 20:40:50.44 ID:8CdXrCdo
思考停止だよなー本当に。

705 :マジレスさん:2014/09/17(水) 21:03:59.72 ID:i1O74r7c
>>701
度を越した無責任さと開き直りっぷりは見習いたいなw

706 :マジレスさん:2014/09/17(水) 21:17:26.72 ID:6KPvr7rz
>>705
どっちに対する当てこすりにもとれるんだけどwどっちよw

707 :マジレスさん:2014/09/17(水) 21:40:31.95 ID:i1O74r7c
>>706
もちろん肯定派w

708 :マジレスさん:2014/09/17(水) 22:07:46.12 ID:8IAsm5wV
つか生まない無責任って何だ?
たいていは金で済むぞ

709 :マジレスさん:2014/09/17(水) 22:32:26.37 ID:Lmkon7Ak
悲しいね、あなたたちはどうして幸せと感じられなかったの?

人生楽しければ出産を肯定し、楽しくなければ否定する
自分の醜く歪んだエゴを直視した方がいい
あなたたちの様なタイプの人は子供を作らなくて正解

710 :マジレスさん:2014/09/17(水) 22:52:24.35 ID:i1O74r7c
一番不幸なのは>>709の子供。

711 :マジレスさん:2014/09/17(水) 22:57:02.28 ID:NDsTWqHL
だから言ってんじゃん、いらないって
時代は弱肉強食なんだから、落ちこぼれの弱い種はいらないんだよ

712 :マジレスさん:2014/09/17(水) 23:02:15.18 ID:8IAsm5wV
自分の醜く歪んだエゴを直視できない人が子供を作る
たまに直視した上で子供を作る人もいる
親とはこの二種類だ

ちなみに自分の醜く歪んだエゴに気が付かずに子供を作る人は前者だね

713 :マジレスさん:2014/09/17(水) 23:04:41.23 ID:radLhu5x
>>709
幸せと感じている人間にも東北大震災のような途方もなく強大なカウンターパンチがある事をお忘れなく。
不幸慣れしている連中より辛い目にあうんじゃない?
危険性を無視、ないものとしてみようともせず産む方が狂気に満ちたエゴだと思うが。
南海トラフが来る確立はほぼ100パーだそうじゃないか。

714 :マジレスさん:2014/09/17(水) 23:17:33.47 ID:RipbMDzx
>>709
正解ならいいじゃない。いちいち言われなくても作らんってば

715 :マジレスさん:2014/09/17(水) 23:31:47.65 ID:8IAsm5wV
>>697
ちなみに第三者は子供にも「おめでとう」と言ってるよ
親は子供に「ありがとう」と言っている

716 :マジレスさん:2014/09/18(木) 00:18:21.39 ID:cyr6fx4O
エゴかどうかなんてどーだっていい

自分のエゴで親戚からちょい文句言われたり老後ちょいさびしくなるのが産まないエゴによる結果
自分のエゴで他人だけでなく自分の身も滅ぼすのが産むエゴによる結果

どっち道両方エゴなら他人や自分を巻き込むエゴではなく孤独になるエゴを選んだほうがずっとマシなんだけど

717 :マジレスさん:2014/09/18(木) 00:48:29.87 ID:dbOQ05Z8
否定派の言い分は何にでも使えるんだよw
親友や恋人も不幸になるから作らないとか

718 :マジレスさん:2014/09/18(木) 01:13:34.62 ID:cyr6fx4O
>>717
お、またバカ発見
相手の同意の無い一方的な契約による出生と、双方同意の契約による関係性を一緒にしてる時点でもうね
実際恋人関係ってのは上手くいかない要素も多すぎるから不幸になる可能性も高いんだよね
少なくともリスクのある行為をいい部分だけ見て幸せなことだと勘違いするのは間違いだと断言できる

719 :マジレスさん:2014/09/18(木) 01:31:17.51 ID:dbOQ05Z8
いや親友や恋人も作るな
話しかけるな掲示板でレスすらするなって話になるだろ

720 :マジレスさん:2014/09/18(木) 01:36:03.29 ID:F4jO7puG
なんだそれ。ならないだろ

721 :マジレスさん:2014/09/18(木) 01:40:24.96 ID:cyr6fx4O
>>719
あの、「双方同意」ってところ見えなかったかな^^

722 :マジレスさん:2014/09/18(木) 01:52:51.68 ID:HgCHtBki
合意のない理不尽な行いを責めているというのに

723 :マジレスさん:2014/09/18(木) 02:40:43.06 ID:ybsZfsVQ
>>709
幸せな人のレスに見えない

724 :マジレスさん:2014/09/18(木) 06:25:08.98 ID:eLZtSHZk
思いやりが無いから子供を作れる。自分のことしか考えて無いから子供を作れる。

725 :マジレスさん:2014/09/18(木) 08:34:39.54 ID:xYvtuhFg
本当に幸せなんて思える奴は一握りぐらいしかいないだろ

726 :マジレスさん:2014/09/18(木) 09:28:21.93 ID:qfF2wbMZ
まあなんも考えず良い事した、義務を果たした(キリッ
なんていう知性のない奴が礼賛してるのは事実

727 :マジレスさん:2014/09/18(木) 09:56:51.74 ID:u7S/418h
当たり前のことだけど、全人類が子供をこれ以上作らなければ、苦しみってのは生まれなくなるんだよな...。
結構凄いことだと個人的に思ってる。
もっとたくさんの人が頭の片隅に置くべきことだと思うわ。

728 :マジレスさん:2014/09/18(木) 10:43:45.68 ID:+AO7iUz+
本当に幸せなら子供なんて産まないからな

729 :マジレスさん:2014/09/18(木) 11:28:24.29 ID:aQ+hpaRS
こんなスレがあったんだ
うちの馬鹿親はなんで産んじゃったんだろ
まともに育てられないのに産むってある意味犯罪だよ
人殺しみたいなもんだよ
死にたい死にたい

730 :マジレスさん:2014/09/18(木) 12:02:15.85 ID:pZba2RnE
苦しみを否定するのが間違い
人間は大いに苦しむべき

731 :マジレスさん:2014/09/18(木) 17:18:28.16 ID:7PccqXfA
無政府主義者はいないのかこのスレ?、
社会や国のために子供を犠牲にしない、
子供は国のためにいるのではないという平和と自然を愛する無政府主義者。

732 :マジレスさん:2014/09/18(木) 17:45:36.03 ID:E5iKyXBE
このスレはスレタイを理論化して肯定するのが主な住人だろ。
結果、出産消極派とでもいうべき者がレスの多数になる。
一方、それに対して一部の出産積極派とでもういうべき者が反論するが、理屈で負ける。

出産積極派は、このスレタイの理論を
世の少年少女たちに理解されたり、悟られたりするのを嫌がっているんだよ。
既に子供を作ってしまった後だったりすると尚更ね。
いわゆる、教育とか躾といったことを考えると障害でしかない。
今時、小学生でも2ちゃんねるを見ようと思えば見られたりするからね。

ところでこのスレの住人は>>729みたいにスレタイを
個人的問題にしようとする人には、どう対応するのかな。

733 :マジレスさん:2014/09/18(木) 18:18:07.67 ID:ybsZfsVQ
>>730
君がマゾなのはよく分かった
ただ他の人もそうだとは思わないように

734 :マジレスさん:2014/09/18(木) 19:29:47.09 ID:E5iKyXBE
>>732
自己レス
上のほう見たら600台あたりで結構、個人的問題との関連に近い議論がされていたな。
>>656-658あたりが結論かな。

735 :マジレスさん:2014/09/18(木) 20:41:03.02 ID:pZba2RnE
苦しむ事は人間に与えられた特権
人に生まれたからには苦しまなくては損

736 :マジレスさん:2014/09/18(木) 20:54:05.49 ID:YXUN24YN
>>735
自分が苦しいからってその苦しみを他人に強要するな、ましてやそんな理屈を勝手に作って勝手に産まれさせられた子供が可愛そうだと思わないのか?

737 :マジレスさん:2014/09/18(木) 22:44:12.72 ID:tynS/tYp
出産否定にあたって特別に複雑な理論が必要ではなく、不幸が存在してはならない、という前提をおくだけで後は自明

出産肯定者は、その前提を置かないというだけのこと

738 :マジレスさん:2014/09/18(木) 23:21:54.17 ID:E5iKyXBE
>>737
そんなに簡単なら、お子さんたちにもわかりやすいな。
2ちゃんねるから子供たちを守りたいとでも思っている親たちは
ますますお子さんたちの教育にとって害悪だと感じるだろう。
家庭や社会を壊す作用のあるスレだな。

まあ、そんなことはどうでもいいことなのかも知れんが。

739 :マジレスさん:2014/09/18(木) 23:43:47.95 ID:ybsZfsVQ
このスレのせいで壊れる程度の家庭や社会なら
スレと関係無く早々に壊れるわ
もろ過ぎ

740 :マジレスさん:2014/09/18(木) 23:56:01.88 ID:E5iKyXBE
>>739
社会や他人の家庭への影響がないのなら、スレの意味がない気がするが。
君は誰に対して発信しているのだろう。

741 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:01:00.18 ID:Cc5A+JHQ
>>740
>>739>>738

742 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:07:54.12 ID:HJWnoWG1
芸スポ板で結婚したくない理由ってニューススレがあって、1日半ずっと喧嘩し合っていたの見てたが、
自分が死ぬ時に子どもに面倒見させるってのが出産肯定派は当然のことだと思っているのがどうにも違和感を感じた
子どもをなんだと思っているんだ

>>731
国なんて大袈裟なもの持ち出さなくても、子どもは親のためにいるものではないだけで十分かと
出産肯定派は子どもは親のためにいるとかマジで言いそうだと、芸スポの流れ見ていて思った

743 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:08:42.83 ID:IwzwRq34
では、このスレは誰に向かって発信しているのだろうか。

744 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:32:21.81 ID:Cc5A+JHQ
>>742
そういう親の子が介護疲れで尊属殺人に追い込まれるんじゃないのかね
子供を自分達の老後の算段に組み込み済みな親とか鬼畜過ぎるわ

745 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:35:25.42 ID:idgEIsuX
もちろん親の願望成就の道具にしてはいけない、しかし国のためになどと言ってはいけない。
老衰老木国家のために負担を背負わせたり国家の教育煽りの犠牲にしたり、国家のために戦地へ送ってはいけないのだ。 黒旗を掲げ国旗を燃やすアナーキストとして育てるなら賛成。

746 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:43:14.43 ID:rFIFYN9v
>>737
不幸はその人にしかわからないとか、勝手に他人を不幸だと決め付けるなとか主張する肯定派が多いよなw
あと人生不幸があって当然と主張する奴もいる
不幸だという前提を必死に否定しているのは不幸だという前提を置かれちゃうと困るからだろう

747 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:47:40.02 ID:rFIFYN9v
しかし、不幸はその人にしかわからない勝手に不幸と決め付ける資格は無い、という主張で出産を容認する権利は
実際に子供が不幸になってしまった場合に不幸を取り除く能力を持っている者にしかないのではないか?
不幸を取り除く能力の無い奴が他人が不幸になる可能性を容認する権利なんてないよな?

748 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:51:41.30 ID:IwzwRq34
ID:Cc5A+JHQへ

>>743について

同じ意見を持った人同士が意見を確かめ合うため。

スレタイに釣られてやってくる
何も考えずに子供を作っちゃった人や
何も考えずに子供を作ろうとしてる人に向けて。

といったところだろうか。

学齢期の子供たち向けではないとは思うが、影響は出るだろう。
そこらへんが気になっただけだよ。

別にこのスレの趣旨を非難する気はない、むしろ賛同できる。

749 :マジレスさん:2014/09/19(金) 00:55:02.11 ID:rFIFYN9v
このスレや2chに存在価値を求めること自体が間違いだと思う
一定数の需要によって存在しているだけで、それそのものに価値があるからは分からない
分かっていることは価値があると認識されている物が生み出した結果の一つであること

750 :マジレスさん:2014/09/19(金) 01:00:19.92 ID:NBXm+ugm
傷をなめあう道化芝居〜♪

751 :マジレスさん:2014/09/19(金) 01:48:28.36 ID:0/tqf80k
ただし、不幸が存在してはならない
という前提を置かない人間に何を言っても
無駄だし、逆もまた然り

否定者は子孫を残さず、肯定者は子どもをつくる
良いも悪いもなく、それが連綿と続いていくだけ

752 :マジレスさん:2014/09/19(金) 09:36:05.66 ID:M2yaKG0G
>>743
決まってるじゃないか、自分の親にだよ。
バカ親の子供だけあって、陰でコソコソ言うのが精一杯なんだけどなw

753 :マジレスさん:2014/09/19(金) 17:33:15.10 ID:Cc5A+JHQ
>>752
既に質疑応答の完了してるやり取りに
そういう下らない煽りで割り込む意味や意図って何?
そういう行動をするあなたみたいな人は頭の良い親の子供なの?

754 :マジレスさん:2014/09/19(金) 19:28:54.75 ID:idgEIsuX
気持ち悪い日本賛美本やたかじんの番組見て喜んでるサル、
つまり子沢山のB層だよお(笑)〜。

755 :マジレスさん:2014/09/19(金) 22:58:47.25 ID:rFIFYN9v
子育ては素晴しい善

出産はどんな善を行っても償えない悪行

756 :マジレスさん:2014/09/20(土) 00:35:20.57 ID:5PhfOUGU
>>755
善悪で語るのは難しい
善とは?悪とは?
となってしまう
主観で語るべし

757 :マジレスさん:2014/09/20(土) 00:55:06.85 ID:SmY9RZUb
そういえばついこないだまでおかしな宗教家に占拠されてたんだよなこのスレ
あんなしっつこく粘着してたのにキレイに剥がれたのが信じられないわ
うまく他スレに誘導して排除してくれた奴らに感謝

758 :マジレスさん:2014/09/20(土) 05:12:06.28 ID:WeL1hapo
>>756
ても、主観も善悪観に端を発して根深く結び付いてるものなんだけどね?みんな
まあわざわざ持ち出すと収集はつかんくなるよねw

759 :マジレスさん:2014/09/21(日) 00:36:05.25 ID:KYJjS+7d
 俳優の坂口憲二に第1子となる男児が誕生したことが20日、分かった。
所属事務所が明らかにした。

 男児は2940グラムで母子ともに健康という。坂口は事務所を通じて
「坂口家に新しい生命が誕生しました」と報道各社にコメントを送付。
「足の形が自分にそっくりで見ているだけでうれしくなってしまいます。
今後は親として自覚をもって、今まで以上に頑張っていきたいと思っています」とした。

 また、右股関節治療のため仕事を休んでいたが今月から復帰も果たし、
「足の方もお陰様でだいぶ良くなり、先日、レギュラーでナレーションを務めさせて
いただいている『夢の扉+』で復帰しました」と報告した。

 なお、男児の出産日に関しては「個人情報のため」として明らかにしていない。
坂口は3月、飲食店を経営する女性と結婚した。

デイリースポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140920-00000078-dal-ent

760 :マジレスさん:2014/09/21(日) 00:40:03.97 ID:KYJjS+7d
タレントの加護亜依(26)が公式ブログで娘の写真を公開している。

加護は「こんなに大きくなりまして あいぼんそっくりになってきました。」
と2歳の娘が加護に似てきているとコメントしている。

また「娘は元気にしてるよ これからも成長を見守ってくださいね!」
と、元気な様子を報告している。

ちなみに加護は、最近はガールズユニット・Girls Beat!!を結成し、
今月10日にはセカンドシングル『まだ、やれる』を発売したばかり。
今後の活躍に期待がかかっている。

http://news.ameba.jp/20140917-372/

画像
http://www.diamondblog.jp/contents/kago_ai/2014/09/x20140916132521396_20140916-132521-360x360.jpg

761 :マジレスさん:2014/09/21(日) 00:41:19.82 ID:KYJjS+7d
小栗旬(31)の“デリヘル疑惑”が先ごろ、写真誌に報じられた。

小栗は主演映画『ルパン三世』の舞台あいさつを終えた後、夜10時過ぎに都内飲食店から同じ事務所の笠原秀幸(31)とタクシーに乗り、
都心の高級ホテルに到着。笠原がフロントでチェックインを済ませ、エレベーターで上階に移動しという。

約30分後、白いセダンでホテルに送られてきた美女2人が向かったのは小栗たちと同じフロア。
1時間ほど経過してこの美女2人はロビーに降りきて、待っていた白いセダンに乗り込み、後部座席から運転手に何かを手渡した。その10分後に小栗と笠原も降りてきたそうだ。

「これはどう見ても高級デリヘル嬢を呼んだとしか思えない。そのこと自体よりも興味が湧くのは、別々だったのか4Pだったのかという点です」(夕刊紙記者)

小栗といえば、妻の山田優(30)が妊娠中で、2億円といわれる豪邸も新築している。
「過去にたびたび小栗の浮気報道があり、山田は厳しく小栗を監視していると言われるだけに、山田の反応が気になるが、今のところ、それは出ていない」(芸能ライター)

 ところで一般的に妻が妊娠中の浮気は多いとされるが、芸能界も例外じゃない。

「井戸田潤は元妻・安達祐実の出産9日前に元カノとホテルで密会。森山未來は妻が臨月のときに20代女性と居酒屋デート。
『お前のこと好きだよ』と口説き、店を出ると手をつないで渋谷の街に消えていった。

ドラゴンアッシュの降谷建志は妻・MEGUMIが妊娠5カ月のとき、大阪でのライブ終了後、美女とシティーホテルに行き、
約2時間後にその美女だけがホテルから出たことをキャッチされた」(同)

この中で離婚したのは井戸田だけだが、果たして小栗は大丈夫か!?

週刊実話 2014年9月19日 22時00分
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20140919/Weeklyjn_6536.html

【芸能】小栗旬の私生活はルパンよりもアグレッシブ 芸能プロダクションマネジャー「結婚後も女遊びは相変わらずです」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410838994/

762 :マジレスさん:2014/09/21(日) 01:27:31.72 ID:Wvbbh7IK
まーだ自分が不幸だからってみんな不幸って決め付けてるのか
思考が完全に中二病からより酷くなった高校生であるのは明白
お前らが不幸だと思ったから不幸なら、他人が幸せだと思ったらそれは幸せだろ
押し付けるな決め付けるないい加減大人になれksドモ

763 :マジレスさん:2014/09/21(日) 02:03:15.35 ID:LuNefDOD
何?その毒吐きまくり、超絶ネガティブ、アホ丸出しの不幸全開レスは
決めつけられたくないんなら、少しは自分の不幸さを隠すぐらいしなさいよ
虚勢でもいいから幸せそうなレスして見せてごらん
泣きながら悪態ついてる子供みたいでみっともないわよ

764 :マジレスさん:2014/09/21(日) 02:27:16.06 ID:Wvbbh7IK
>>763
丁寧な自己紹介乙です
自分が幸せじゃないから画面の向こう側の人間もそうに違いないと思ってる所、イイネ
悔しさがにじみ出てるよ君、他人を罵る時間を少しでも努力の方向に使ってみないか?
ネガティブ、アホ、などと決め付けた時点でこの論争はお前の負けだ

765 :マジレスさん:2014/09/21(日) 03:44:39.07 ID:LuNefDOD
あら?決めつけ?どこが?単なる客観的ジャッジよ
あんたが不幸でも幸福でもネガティブでもポジティブでも
こっちにはメリットもデメリットも無いじゃない?
そんな単純なことすら分かんない、他人の文体パクるような奴がアホ以外のなんなの?
ていうか、あんた幸福なのね?ならシンプルに良かったじゃんw
幸福なくせに何をネチネチ他人に絡んでんのよ?
そういう行為が一般的にネガティブな行動と呼ばれることはご存知?
本当に幸福だというなら惨めな真似をするのはおやめなさいと言ってんのよ
ここで煽り合いをやめられないならあんたも充分不幸ってことなのよ
いい?黙ってられずにこのレスにレス返した時点であんたの負けよw
不幸だと決めつけられるのが不愉快なんでしょ?
不愉快な理由はあんたは幸福だからなんでしょ?
その幸福を身を以て証明してごらんなさいな、と言ってんのよwお馬鹿さん

766 :マジレスさん:2014/09/21(日) 13:41:34.49 ID:Nu7kTX4l
>>650でこのスレは終わってる
ちなみに不幸不幸と主張する人も
不幸とも毒食ってるようにも見えないw
不幸の可能性自体で不幸とも思えない
しかしそれを押し付けというなら>>650

767 :マジレスさん:2014/09/21(日) 18:30:40.60 ID:e8UV70Og
だったらもうこんなスレやめちまえw
どうせ書き込みのほとんどがスレ首謀者の自作自演なんだから
バレてるんだよ!

768 :マジレスさん:2014/09/21(日) 19:22:42.37 ID:74oZgzYd
>>766
これまで返されたレス都合の悪いところは無視してきて>>650だなんてよく恥ずかしげもなく言えたものだ
それに幸不幸の観点から否定しているのは一部のの話にすぎなくて
どのようなことであれ他人の意思を踏みにじるような第三者の勝手な選択(この場合の出産)を肯定できるような答えは未だない

769 :マジレスさん:2014/09/21(日) 19:58:06.62 ID:LuNefDOD
>>768
ほんとよ
既に論破されてるのに悔しくて認められないだけじゃないのよねえ
そして結局は相手のロジックに乗っかるしか芸が無いんだわね
所詮それが肯定派の限界なのよ
先人の踏襲こそが正義、真理だと思い込んで自らそれにハマってるだけ
そしてそれでは飽き足らず他人にまでその枠組み、型を押し付けたがってるだけ
都合の悪いレスは全部無視
相手の論拠と決して向き合うことをしない肯定派は卑怯なんだと思ってたけど
流れを見てるとどうも違うみたいね
向き合って相手とまっとうに議論交わせるだけの軸足を最初から持ってないのよ
肯定に到るための論拠の部分がヨレヨレ、軸がブレブレだもの
何より肯定派ご当人レスが負の感情全開、不幸な人丸出しではお話しにならないわ

770 :マジレスさん:2014/09/21(日) 19:58:48.29 ID:XpvY46LK
>>766
そういう範囲でしか思考出来てないじゃん
もっと色んな場面の事を考えようよ。

771 :マジレスさん:2014/09/21(日) 21:47:02.92 ID:gEpgJkLA
おネエ言葉ww
どんだけ芸がないんだよ。
そりゃわかりやすい自演だわな。

772 :マジレスさん:2014/09/21(日) 22:34:39.23 ID:e8UV70Og
同性愛板以外では見たことがない。
つ連中もあの板以外では使わんだろ。

773 :マジレスさん:2014/09/21(日) 22:41:35.56 ID:LuNefDOD
>>74見て自分も昔のスレは結構読んだけどさあ
あんたて過去スレ&過去レスに洗脳され過ぎ、影響受け過ぎでしょ
初代>>1が現行スレのどこにいんのよ
下らない煽りに逃げて軸足の脆さ更に露わにしてんじゃないわよwお馬鹿さん
既に嗚咽して泣きじゃくりながら悪態ついてる子供状態だわね、みっともないったら
そもそもidコロコロ変えてる奴が自演認定で草はやすとか
なんとも高等な自虐ギャグだわねえ

774 :マジレスさん:2014/09/21(日) 22:51:44.83 ID:e8UV70Og
だめだ
脳内でクリス松村になる。

そのまま返すわよお。

775 :マジレスさん:2014/09/21(日) 23:01:36.12 ID:LuNefDOD
ていうかなんで同性愛板になんか行ってんのよw

776 :マジレスさん:2014/09/21(日) 23:06:22.58 ID:e8UV70Og
時事ニュース関係でスレタイ検索するとたまにひっかかるので一応のぞくんですよ松村さん。

777 :マジレスさん:2014/09/21(日) 23:35:36.53 ID:LuNefDOD
ていうか誰よそれ
あんたが知ってる人間のことは他のみんなも知ってて当然とでも?
これだから肯定派は品性下劣で了見狭くて低脳の馬鹿だってのよ
自分こそが不幸でイライラしてるからこそ
わざわざここに他人の不幸やイライラを叩きに来てるくせに
まあネチネチと鬱陶しいことだわね
そもそも黙ってられずに絡んでる時点で既にもう負けてんのよ、あんたは
・論破されても認められない、だから結局無視
・かといって新しく的確な反論を構成するための思考力もない
>>770みたいなまっとうなレスもガン無視
・自演認定、同性愛認定で個人攻撃
こういうパターン繰り出してる自分を少しはみっともないと思いなさいよね
軸足ブレブレ、言い訳大好き、威張るの大好きなお馬鹿さん
大体ね、あんたそれでも誰かの親なの?
あんたみたいなのが親じゃ子供もスレタイまっしぐらだわ

778 :マジレスさん:2014/09/21(日) 23:48:38.19 ID:e8UV70Og
ちょっとずつカマ言葉減らしててワロタw

松村さんは是非今後ともそのカマ言葉を使ってブレずにがんばってほしい。
これだけ熱心に書き込んでるんだから急にいなくなったりしないよな。

クリス松村
ttps://www.youtube.com/watch?v=L3TCWy-DkL8

779 :マジレスさん:2014/09/22(月) 00:35:48.70 ID:wA5I75LU
子供の事考えて子供生んでる訳じゃないだろ。
人間の本能だ。

780 :マジレスさん:2014/09/22(月) 06:07:23.29 ID:+bQ0T6Yf
でも>>650に対すまともな反論て一つも無くない?

781 :マジレスさん:2014/09/22(月) 08:51:23.93 ID:3nQUllDw
カマ言葉があるのならナベ言葉もあるのだろうか

782 :マジレスさん:2014/09/22(月) 09:14:42.77 ID:JmkQ8ct0
>>780
排他的な価値観でまともじゃない認定すればそうなるな

783 :マジレスさん:2014/09/22(月) 10:42:11.46 ID:JiwDxMnk
>>782
端的に言えば狂ってるよね

784 :マジレスさん:2014/09/22(月) 12:40:09.97 ID:3yeRFjMT
つきつめれば、>>650の言ってることって一般的な否定派の意見そのものだからな
別に否定派が反論すべき筋合いのものじゃない

785 :マジレスさん:2014/09/22(月) 14:51:38.44 ID:YtgJ1MLo
ここの板は反出生主義ですか?

786 :マジレスさん:2014/09/22(月) 16:36:45.38 ID:6qcb+FhU
同性愛者はエイズ、性病蔓延の元凶である。
左翼はソビエト時代の共産党を見習って 同性愛者を隔離し治療することを推進するべき、
治療しても効果がない同性愛者からは全ての権利を剥奪すること。
そして中絶費用は無償化。

787 :マジレスさん:2014/09/22(月) 18:12:04.05 ID:8CpaTpf7
サンケイスポーツ 9月22日(月)5時0分配信

 歌手、松浦亜弥(28)が妊娠していることが21日、分かった。関係者によると、現在7カ月で、出産予定日は年末。
結婚2年目で待望の第1子を授かり、夫で3人組ユニット、w−inds.のボーカル、橘慶太(28)と大喜びしたという。
松浦は子宮内膜症を患い芸能活動をセーブ中だが、最善の治療が妊娠だけに、ママになったあややが元気に仕事する姿も見られそうだ。

 トップアーティストとトップアイドルの“愛の結晶”が、ついに誕生する。あややが待望の赤ちゃんを授かった。

 関係者によると、松浦は現在7カ月で、年内に出産予定。安定期に入ったことを受けて、夫の橘とともに、ごく親しい周囲に2世を身ごもったことを報告している。

 夫妻は2001年に芸能界デビューした同期で、約12年の交際を経て昨年8月4日にゴールイン。結婚2年目でのオメデタに、2人とも感激しているという。

 2人の喜びが大きいのは、妊娠はもちろん、松浦が07年から患っている子宮内膜症の改善につながる可能性も高まるからだ。
妊娠で生理が止まり、症状が軽くなることから、妊娠が“完治への最短の道”とされ、「病気が治る可能性が90%はある」と話す医師もいる。

 その半面、妊娠率が低下する病気でもあるため、その状況下で子宝を授かった喜びは夫婦にとって計り知れない。結婚発表時に松浦は「家庭を持ち、また新たな幸せを作っていけたら」とコメントしており、年内にはその言葉が現実のものとなる。

 松浦は07年に診断された後も体調を考慮しながら仕事を継続していた。が、激しい月経痛を伴うため、11年8月に病気を公表して以来、芸能活動をセーブしている。
症状が改善すれば、育児が落ち着いた後に活動を再開させる可能性が高く、ファンにとってもうれしいニュースだ。

 一方、闘病中の妻を献身的に支えてきた橘は、ソロとしてグループとして活躍中。今月11日にグループの全国ツアーを終えたばかりで、来月4日には香港公演を行う。
家族が増えることで一家の大黒柱として、ますます仕事にまい進しそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140922-00000501-sanspo-ent

788 :マジレスさん:2014/09/22(月) 18:13:36.24 ID:8CpaTpf7
今まで交際経験がない人に聞いた、"どうして交際したことがないんですか?"

人気漫画『きょうは会社休みます。』は今まで彼氏がいたことのない33歳OLが、21歳の大学生と付き合うことになるラブストーリー。
同作品の主人公のように、現実にも交際経験がない男女が増えているといわれているが……。
今回はマイナビニュース会員のうち「今まで交際経験がない」という100人に、交際経験がないのは自分でどうしてだと思うか聞いてみた。

Q.今まで交際経験がないのは自分でどうしてだと思いますか?
■人付き合いが苦手
・「口下手だから」(22歳女性/東京都/警備・メンテナンス/技術職)
・「人付き合いが苦手だから」(31歳女性/東京都/情報・IT/技術職)
・「他人と深く付き合えないし内向的だから」(32歳女性/東京都/金属・鉄鋼・化学/事務系専門職)
・「性別関係なく人とかかわりあうこと自体が苦手なので」(28歳女性/宮城県/金融・証券/専門職)
・「人見知りするので」(23歳女性/東京都/専門サービス/事務系専門職)
・「引っ込み思案なので」(31歳男性/神奈川県/情報・IT/技術職)
■奥手・消極的
・「奥手だからかな」(26歳男性/福岡県/医療・福祉/専門職)
・「積極的にアピールしてこなかったから」(27歳男性/兵庫県/人材派遣・人材紹介/技術職)
・「自分から声をかけられないから」(28歳男性/愛知県/学校・教育関連/教員)
・「女性に対する積極性がないせいだと思う」(30歳男性/大阪府/機械・精密機器/事務系専門職)
・「草食系」(43歳男性/大分県/電機/営業職)
・「臆病」(33歳男性/福島県/情報・IT/事務系専門職)
・「インドアで消極的」(39歳男性/群馬県/自由業)
■異性が苦手
・「異性としゃべるのが苦手だから」(23歳男性/北海道/運輸・倉庫/営業職)
・「女が嫌いだから。男に目がいってしまう」(22歳男性/東京都/警備・メンテナンス/その他)
・「異性が嫌いなため」(28歳女性/東京都/学校・教育関連/事務系専門職)
・「男性苦手なので。一人がラク、人と接し方がわからない過ぎて疲れてしまう。男性不信がある、恋愛感覚が幼い」(34歳女性/奈良県/小売店/クリエイティブ職)
・「男性に興味がないので」(37歳女性/千葉県/家事手伝い)
(つづく)

http://news.mynavi.jp/news/2014/09/18/007/

789 :マジレスさん:2014/09/23(火) 00:47:01.61 ID:AjEPE+dT
>>784
子供のことを考える場合の起点はあくまで自己中心、視野が狭く似たようなもの
だけどその後、起点を拠り所に選択する行動が否定派と肯定派では全く違う
ここの部分を>>650は理解出来て無いんだと思うわ
ていうかむしろ何が何でも理解したくないんでしょうね
そこを認めちゃったら自分自身に「行動」と「行動の結果」の責任が覆いかぶさってきて
もう否定派を声高に叩けなくなるもんね

790 :マジレスさん:2014/09/23(火) 01:19:57.07 ID:q1GMKDRd
声優の横山智佐(44)が22日、第1子が誕生した。自身のブログで「産まれました」と報告したもの。

横山は「昨日の夜、急に破水して入院しました」とし、朝方には陣痛が3?4分間隔となったものの
「赤ちゃんはおりてきてなくて、ただただ痛みだけが増しました」という。

午前10時すぎに無痛分娩に切り替え、夫でロックバンド「トライポリズム」のベース担当・CHAKA(チャカ)
も立ち会うために到着したが、昼ごろに医師から「赤ちゃんの心音が弱ってきてる!
帝王切開で出します」と言われ、帝王切開での出産に。

「そして間もなく…赤ちゃんが元気な元気な産声を上げて産まれてくれました。
がんばった赤ちゃん、先生方のご判断に感謝です」と元気な赤ちゃんの写真も投稿している。

ブログでは性別は書いていなかったが、声優仲間の折笠愛は自身のツイッターで
「横山智佐ちゃんに  無事 長女が 誕生しました☆ おめでとう!!」と報告している。

横山はゲーム「サクラ大戦」のヒロイン・真宮寺さくら役などで有名。
「週刊少年ジャンプ」の読者コーナー「ジャンプ放送局」のアシスタントを務め、ちさタローの愛称で親しまれた。

2009年11月、11歳年下のCHAKA(チャカ)と結婚。
今年の4月には第1子を妊娠し、5カ月に入ったことを19日、自身のブログで発表していた。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/09/22/kiji/K20140922008976570.html

産まれました*\(^o^)/*
http://chisa-club.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/o-a67a.html

赤ちゃん
http://chisa-club.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/22/image.png

791 :マジレスさん:2014/09/23(火) 03:35:11.88 ID:4w+jX57T
>>789
1.自分が幸福で子どもも幸福になると考える
2.自分が不幸で子どもも不幸になると考える
3.子どもが幸福になるか不幸になるかはわからない

場合分けして考えると、>>650が批判しているのは1.と2.のパターン
肯定派否定派とは少し切り口が違う

792 :マジレスさん:2014/09/23(火) 04:53:43.21 ID:AjEPE+dT
>>791
でも>>650は自分の立場を明かさずに1と2両方の批判してる訳でしょ
批判というか「1も2も一緒じゃん」て言ってるだけだし
だからこっちも「一緒だよ」って言ってる訳でさ
どうとでも解釈出来るレスに「まともな反論」なんて誰もしようが無いじゃん
切り口も何も要約すりゃ「人間なんてみんな自己中で視野が狭いよね!」でしょ
とっぱなから肯定否定以前の話しだよ
だからどうする?てんで、そっから、その後初めて肯定否定に別れてくんだから
言ってる意味解かる?

793 :マジレスさん:2014/09/23(火) 06:35:12.24 ID:o4TMyEcA
少しでも不幸の可能性を孕んでいれば産むのは鬼畜って考えだから
自分は>>650の言うことはどうでもいい
自らが不幸になることで不幸になる可能性を知れた、それで十分てしょ

じゃあ不幸を理由に出産否定する人間を非難する肯定派は将来産んだ子供が不幸になったとき
子供から不幸を取り除くことができるというの?そんな能力あるの?

794 :マジレスさん:2014/09/23(火) 07:41:04.68 ID:AjEPE+dT
>>793
>>668
>解毒して食べるとか、方法はいくらでもあるでしょ
こう言ってるぐらいだから、方法はいくらでもあると考えてるんでしょうね
個人的にはあなたと全く同じに、毒(不幸)の存在を明確に認めた上でなお
繁殖自体=きのこを食べさせること自体は肯定、推奨するっていう
その意味が全く分からないままで居るわ
むしろ>>650からまともな反論が欲しいのはこっちの方よ
もしか「だって作るのが当たり前だから」とか言い出されたら
もーマジで全部どーーーーーーでも良くなると思うけど

795 :マジレスさん:2014/09/23(火) 08:06:51.65 ID:4w+jX57T
なんか冷静になれない人がいるな
まず、>>650は子どもをつくれといっているのかな
>>650は否定派の一部を否定はしているが、同時に肯定派の一部(むしろ全部?)を否定しているわけで、
>>650を肯定派とみなすのは無理筋だと思うのだが

796 :マジレスさん:2014/09/23(火) 08:21:18.73 ID:AjEPE+dT
じゃあ>>650と「>>650へのまともな反論クレクレ」は別人てこと?
そんなの>>650本人にしか分かる訳無いでしょ
あんまりしつこいから以降は同一人物だと思ってレスしてたけど
でもさ、>>650が否定してるってのも嘘じゃない?
>>650の段階では否定も肯定もせずに「一緒でしょ」としか言って無いんだから
まあ少なくとも、>>650に絡むとなーんか
姑息で粘着質で高飛車なうざったい奴が沸いてくるのはデフォだわね

797 :マジレスさん:2014/09/23(火) 08:33:51.34 ID:4w+jX57T
>>769
2chで本人がどうとかどうでもいい話
書いてある内容が全てでしょ

>>650本人がどういう立ち位置かはどうでもよくて、言ってる内容は別におかしくない
だから、反論自体必要ない
それでおしまい

798 :マジレスさん:2014/09/23(火) 08:41:11.38 ID:AjEPE+dT
>>797
じゃあ単純にあなたがレスする相手間違えてるだけでしょ
反論クレクレに直にその旨レスしてやればいいじゃない?
あなたが言ってることも相当浅薄であざといけど、当人は喜ぶんじゃないの

799 :マジレスさん:2014/09/23(火) 10:00:43.94 ID:4w+jX57T
何を言ってるのかわかんない
メンヘラ板の方から来たの?

800 :マジレスさん:2014/09/23(火) 11:10:54.88 ID:+dDte99Q
幸不幸ってのは相対的なものだからその質量みたいなものも
同等に捉えがちなんだけど実際は別物
端的に言えば幸福は幻想で不幸は現実
幻と現実を同等には語れないでしょ
だから>>650の両者も別物

801 :マジレスさん:2014/09/23(火) 12:36:48.42 ID:96hZ5EpE
中出ししたら最後
死ぬまで働かされる

中出し=終身刑

802 :マジレスさん:2014/09/23(火) 15:11:30.29 ID:FM3gw4d/
労働は尊いらしいからなw

803 :マジレスさん:2014/09/23(火) 21:13:56.11 ID:+dDte99Q
何の理由もなしに同じだろって出鱈目言うし反論ないだろってしつこいから
こういう理由で違うだろと言えば予想通り逃げる
ほんと逃げんの得意だよね

804 :マジレスさん:2014/09/23(火) 21:30:31.70 ID:Y7wvJjwb
ほんと自演が不得意だよね
女を演じようとして2chでは極めて不自然な文体になってしまっている
非常に恥ずかしい

805 :マジレスさん:2014/09/23(火) 21:45:23.88 ID:rOH5gNZO
クリス松村が↓

806 :マジレスさん:2014/09/23(火) 22:02:53.55 ID:AjEPE+dT
「美味しいから」って他人に毒食わせたがるだけのことはあるわね
最悪のクズだわ、コイツ>>805

807 :マジレスさん:2014/09/24(水) 00:21:57.04 ID:VZOita4z
てかこのスレのどこが「相談」なんだ?
ここ人生相談板なんだが
>>1のテンプレからしておかしいからな?
勝手にお前らのトーチャン&カーチャンに愚痴ってダダこねてろよ

808 :マジレスさん:2014/09/24(水) 01:40:24.14 ID:Vxif4Xqw
子供作る事が一番子供の事を考えて無い!ってどうしても思えちゃうんですけど
そう思いながら生きる人生っていうのもかなり苦しいものなんですけど
でもこういう事言うと必ず>>807みたいな人からは
>勝手にお前らのトーチャン&カーチャンに愚痴ってダダこねてろよ
みたいに嫌味言われることが多くて、それも辛いし困るんですけど

ていう相談ってことでどう
ご回答どうぞよろしく
なら死ねよとか言い出すなら、そっちのが人生相談板に不向きな人だからね

809 :マジレスさん:2014/09/24(水) 11:46:33.61 ID:9OZmJd9O
否定派が複数IDでまわしている自演スレ。
雑なキャラづくりのためそれがバレバレ。
クリスが決定的。
指摘されて必死になっているが書き込めば書き込むだけ滑稽になっている。

810 :マジレスさん:2014/09/24(水) 11:50:31.59 ID:9OZmJd9O
晒しage

811 :マジレスさん:2014/09/24(水) 11:58:58.76 ID:tO1VmvFv
女キャラ作ってると思ってるのお前だけだと思うぞ
お前が指摘した文章見たけどあれを見て女を演じてる印象を受けるのは異常だぞ
まさか本気で言ってるのか?

812 :マジレスさん:2014/09/24(水) 12:19:41.66 ID:9OZmJd9O
反応速すぎワロタw
貼り付いてるのか。

813 :マジレスさん:2014/09/24(水) 12:36:11.85 ID:tO1VmvFv
たまたま見たらバカがいたからレスしたんだよ
誰も賛同してくれない指摘で騒いでバカ丸出しの肯定派だな
晒しage

814 :マジレスさん:2014/09/24(水) 13:34:50.13 ID:zAjRH+Oz
自分が全うで健全な人の成長過程や人生のサイクルから外れたからって
他人の足を引っ張ろうとするな

815 :マジレスさん:2014/09/24(水) 13:37:24.42 ID:9OZmJd9O
ヒント:複数ID、文章の癖、常駐、クリス、結論の類似、仮想敵

816 :マジレスさん:2014/09/24(水) 14:40:08.33 ID:G+9akiyd
なんか基地外沸いてるじゃん
仮に自演だとしてその人の結論に反論出来てないとか滑稽
むしろ反論できないからこその自演認定ってとこか。
前スレにいた統失で自演認定してきた人と同一かもね

817 :マジレスさん:2014/09/24(水) 16:37:23.81 ID:N7h3DbDQ
荒らしはアスペ。
自分がすごい、かっこいいと思って自慢ばっかりしてる異常者。
アスペは隔離閉鎖病棟へ☆。

818 :マジレスさん:2014/09/24(水) 16:41:40.38 ID:tO1VmvFv
その自演認定の確定的な証拠が女を演じたってことだとよ
勝手に女を演じてると思い込んだという指摘はあのキチガイ肯定派は受け入れないようだ
文章の癖や結論の類似ならまだ分かるがクリスは無いわ、しかもそれが決定的て・・・

819 :マジレスさん:2014/09/24(水) 17:04:17.53 ID:/0K5AN+J
シャドーボクシングのプロきてるな
そもそも自演だろうがなんだろうが肯定派も否定派もロジックが正しければそれでいいよ

820 :マジレスさん:2014/09/24(水) 17:37:53.86 ID:Xk3DNa3G
>>815
残念だったな
2ちゃんは端末数と時間的余裕の多い者が有利
だが安心しろ
俺も内容はともかくオネエ言葉は爆笑した

821 :マジレスさん:2014/09/24(水) 17:43:40.85 ID:cG3R1p8v
オネエ言葉の面白さとやらが、今一つわからない

822 :マジレスさん:2014/09/24(水) 18:11:51.97 ID:VVyggQl3
自演かどうかはともかくとして、オネエだとは思うよ
でも別にいいじゃん

823 :マジレスさん:2014/09/24(水) 18:22:30.87 ID:Vxif4Xqw
>>809
いやあのさあ、自分がクリスなんたら認定された人ですけども
今日はこれが正真正銘二度目のレスだし
2ちゃんに書き込む時にいちいちid変えたことも無いしさ
オネエだの自演だの言われてもマジ全然意味分かんないんですけど
大体ねえ、こっちはそこまで2ちゃんごときに必死じゃないわよwあんたと違ってw
ていうか何?あんたってただのお馬鹿さんどころじゃ済まない人なの?やだ怖い
あと>>807
人生相談の回答プリーズ

824 :マジレスさん:2014/09/24(水) 18:31:48.48 ID:tO1VmvFv
お、本人来たか
あのキチガイがなんでオネエ演じてると思い込むのか全くわからんわ
俺にはオネエを演じてるんじゃなく普通に「富野節」使ってるだけだと思ったから違和感なんて感じなかった
もちろんあれがオネエを演じてるなんて発想すら出てこなかった
(ちなみに富野節とはガンダムの監督である富野がよく男キャラに使わせる言い回しのこと)

>>823
あなたの文ってオネエ系を演じたものじゃなく普通に男が使うような富野節だよね?

825 :マジレスさん:2014/09/24(水) 18:35:01.03 ID:tO1VmvFv
>>824
訂正
オネエ系演じたというより女を演じたと言い換えるべきだな

826 :マジレスさん:2014/09/24(水) 18:38:51.35 ID:cG3R1p8v
僕女や俺女みたいなものだな
どっちにしても、面白さなんて全く感じない

827 :マジレスさん:2014/09/24(水) 18:47:39.13 ID:G+9akiyd
正直筋が通っていれば口調とかどうでもいい
本文に反論せず口調を指摘してる時点でその程度だという事

828 :マジレスさん:2014/09/24(水) 19:03:46.01 ID:Vxif4Xqw
>>824
別に周りに居る男も女もメールや遊ぶ時はこんな感じよ
毒気強い、基本口がめちゃめちゃ悪い人間ばっかりだからかしらね
トゲトゲしさのカモフラージュみたいなもん?
ここじゃ失敗して変な人を怒らせちゃったみたいだけど
ただ、毒吐いてでもいいから理屈で叩き返してもらいたいもんだわね
何をオネエだの自演だので鬼の首取ったみたいに喜んでんのかサッパリだわ
一番本筋の肯定論にも否定論にも全く触れて無いんだもの
なーんのために粘着してるんだかwだわ

829 :マジレスさん:2014/09/24(水) 19:55:01.13 ID:tO1VmvFv
だとよキチガイ肯定派
完全にお前の的外れな思い込みによる勘違いだたようだ
何か反論あるかー?

830 :マジレスさん:2014/09/24(水) 20:16:56.14 ID:Vxif4Xqw
とりあえず、言われっぱなしでまた逃げられるのも癪にさわるんで
>>815
>ヒント:複数ID、文章の癖、常駐、クリス、結論の類似、仮想敵
・複数ID  
あんたが認定してるオネエが一度でもid変えてるかよく確認しなさいよ
ついでにオネエ援護の別idがわらわら沸いてたことでもあったのかしら?
変な幻覚でも見てんじゃないの
・文章の癖
抽象的ね
具体的にどういう癖か指摘してごらんなさい
・常駐
否定派が全員同じ人に見えてるなら常駐してるようにも見えるでしょうよw
・クリス
クスリの間違いじゃないwあんたこそ変な薬でもやってんじゃないのw
・結論の類似
繁殖、子作り、出産否定してる人間なら
結論は否定に到って、同じまたは極めて類似してるのが当たり前でしょうによ
何言っちゃってんの?
・仮想敵
あんた実在しない人なの?
スレに現れた肯定派とやりとりするのが仮想敵とのやりとりに見えるの?

何がヒントよ
あんた的リーサルウエポン?自演認定すら穴ぼこだらけじゃないさ
悔しかったらあんたと別の頭のいい弁の立つ肯定派でも連れておいで
いつでも受けて立つわよwお馬鹿さんw
あースッキリした

それから否定派の皆様、お騒がせしてごめんなさいね
色々失礼しました

831 :マジレスさん:2014/09/24(水) 20:48:53.24 ID:4XCgeFOC
>>808
辛いのならカウンセリング中心の病院に行ってみるといい
症状が重ければ薬も出してくれるよ
医者との相性もあるから自分が少し楽になる病院を見つけるまではとにかく無理しすぎないでね

832 :マジレスさん:2014/09/24(水) 21:22:49.76 ID:amzd4lJQ
他の板だけど病的なほど自演を疑う有名な荒らしがいて
あまりにも酷いんでIP表示のスレへ誘導したら
真っ先にいつもの自演認定荒らしが自演失敗して
完全に姿消したの思い出した

833 :マジレスさん:2014/09/24(水) 23:59:38.96 ID:Vxif4Xqw
>>831
どうもありがとう
真面目に考えてみます

834 :マジレスさん:2014/09/25(木) 00:39:17.39 ID:Lqn/Fhze
池沼の放し飼い、アスペの放し飼い、
池沼の迷惑行為を黙認している親は責任を取りましょうね。
特に池沼を放し飼いにしている親は被害者に対して賠償や謝罪をちゃんとすべきですよ、
人権を武器にするのをやめなさい!。

835 :マジレスさん:2014/09/25(木) 01:40:58.47 ID:LT/jxoZD
バカ「お前は女を演じている!バレバレだ!!」

皆「おいおい・・・」

836 :マジレスさん:2014/09/26(金) 01:22:16.42 ID:IRwwBG7q
>>834
このスレにはアスペや発達障害の当事者が多いから切実だよね

837 :マジレスさん:2014/09/26(金) 02:10:08.62 ID:nZ/YpcXX
子供が欲しいのは、心底からの愛情。それだけだよ。

どうして毒親にはそれが分からないのだろう。

838 :マジレスさん:2014/09/26(金) 04:32:25.47 ID:rzQu/JG5
>>837
子供に注げる愛情持ってるぐらいなら最初から毒親にはならないだろうしなあ
やっぱりさ、最初からキチガイや愛情乞食には子作りなんてキャパ超えてて
とてつもない思い上がりの、度を過ぎた越権行為なんだよ
ここの姉妹スレが犯罪呼ばわりしてるのもその辺だろうなあと思うもん
元より、この世に人間を1人作り出すなんて神にも等しい行いなんだからさ
自分が創造主になるんだよ?でもそんな自覚持って子供作る奴が何人居る?
※変な宗教信者はいちいち絡んでこないでね
そんで結局はその神様たる親の罪も罰も咎も子供がおっかぶるというね
なんとも理不尽この上無い話し
そして理不尽地獄の無限ループでここまで来てる訳だもんな
まあ、誰かが望む望まないに関係無くいつかは終わるんだろうけどさ

839 :マジレスさん:2014/09/26(金) 19:45:39.86 ID:nZ/YpcXX
終わるのかなぁ・・・

840 :マジレスさん:2014/09/26(金) 23:15:36.69 ID:rzQu/JG5
希望的観測込みかな
でもいつかは何かの理由で絶対終わるでしょう
始まりがあれば必ず終わりもあるよ

841 :マジレスさん:2014/09/27(土) 00:23:03.30 ID:r5Eq2yFN
そりゃ終わるよ。
少なからず50億年後には太陽が燃え尽きるし
その前に赤色巨星になって地球の軌道上まで入ってくるし
そこまで行かなくてもどっかで限界は来るだろ

842 :マジレスさん:2014/09/28(日) 00:00:21.43 ID:zV4OUmK1
噴火で死者一名、意識不明7名、重傷者多数
人間は危険地帯にいながら暖かいからいいと能天気でいるという例えが
現実のものになったな

843 :マジレスさん:2014/09/28(日) 00:14:18.75 ID:yzjaBItY
人間はもちろん、生物そのものに生まれたくなかった

NHKスぺでやってたプラネットアースって番組を見ると
命そのものが食う食われる生殖するだけで本当に無意味としか思えない

仮に自殺後に輪廻転生なんてものがあったら怖いんだが

844 :マジレスさん:2014/09/28(日) 00:17:00.15 ID:yzjaBItY
「私は貝になりたい」という戦争映画があったが
貝だって食う食われる生殖する
人間と大差ないよ
貝にも何もなりたくない
この世は地獄だ

845 :マジレスさん:2014/09/28(日) 02:13:05.77 ID:vq8dhaJj
>>842
「噴火さえしなきゃ楽しいし景色もいいから」
「噴火が怖いからって活火山に登らないなんてもったいない」
「噴火が怖くて活火山に登らないの?じゃあ交通事故に遭うのが怖いとひきこもるの?」
「助かってる人がほとんどなんだから別にいーじゃんw」
肯定派の言い分に直すとこんなところかな
強制連行された人にすれば迷惑千万

846 :マジレスさん:2014/09/28(日) 06:30:46.43 ID:l4RNRlEI
>>843
無意味と思うなら死ねば良い。
お前の存在そのものは、無駄にエネルギーを浪費するだけの自然界にとっての害悪でしか有り得ない。

847 :マジレスさん:2014/09/28(日) 09:52:24.79 ID:zV4OUmK1
ずいぶんと偉そうな奴がいるみたいだな
いつものことだけど

848 :マジレスさん:2014/09/28(日) 10:47:34.99 ID:vq8dhaJj
うん
「噴火は俺(あたし)のせいじゃ無いから」パターンの一種
出尽くした煽り
>>843
無責任な人間の下品な暴言は気にしないでいいよ
否定派の人ならみんな君の考えの方に近いんだから

849 :マジレスさん:2014/09/28(日) 13:57:07.99 ID:zV4OUmK1
噴火のニュースを見てて肯定派を見ている気分だったわ
まさにあの光景だよお花畑の肯定派が頑なに認めようとしなかった現実は
前スレの>>987が証明された出来事だ
にしてもここでされていた出生の災難の例えを現実にニュースの映像で見ることになるとは

850 :マジレスさん:2014/09/28(日) 14:01:22.68 ID:FxpwnnTM
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」

そのとおりだが何か悪いのか?

851 :マジレスさん:2014/09/28(日) 14:52:21.72 ID:vq8dhaJj
なんか出尽くした既出レスの連打で来るのな
なんなんだ

852 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:04:11.48 ID:jJpyd/bO
ウンコしたいからウンコした。悪気は無かった。今は反省している。

853 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:12:22.29 ID:FxpwnnTM
>>851
ならばスレタイかテンプレに

「ただし悪いことではない」

とでも付け加えたらどうだ?
お前らの嫌いなステレオタイプの肯定派も来なくなり荒れにくくなるぞ。
お前がスレ主かどうかは知らんが。

スレ主が見ていたら、と思ってのリクエストだ。

854 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:13:33.15 ID:vq8dhaJj
ウンコならなあ
法律で罰せられるとしてもひり出した本人だけだからなあ
繁殖はなあ
勝手にひり出されたウンコまでが罪に問われる形態だからなあ
反省されてもなあ

855 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:31:12.66 ID:FxpwnnTM
子供を作ると反省しなきゃいかんのか?

856 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:44:10.83 ID:vq8dhaJj
>>853
ここってあんた的には胸糞スレじゃないの?
その胸糞スレの胸糞スレ主にリクエスト出すほど思い入れるってどういう心理?
誰かに繁殖の全面的なお墨付き与えてもらえないと不安だってこと?
自分達の生き様を批判する人間の存在だけは認められないってこと?
否定派から「悪いことじゃない」のお墨付きさえもらえれば肯定派が来なくなる?
あんた以外の肯定派が見たら肯定派を卑下し過ぎだって怒るんじゃないかい
肯定派が自信満々なんだか自己不在なんだかよく分からんくなって来たよ

857 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:48:35.96 ID:6Xc0cVKx
反省しても手遅れだろうがよ

858 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:50:22.86 ID:FxpwnnTM
>>856
悪いことか、そうでないか、明確にしろと言っている。
生き様やお墨付きなどどうでもいい。

859 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:52:21.86 ID:FxpwnnTM
>>857
だからね、反省しなきゃいかんのかと聞いている。

860 :マジレスさん:2014/09/28(日) 15:52:44.82 ID:vq8dhaJj
>>858
自分てもんが無いのか、あんたは

861 :マジレスさん:2014/09/28(日) 16:03:10.59 ID:FxpwnnTM
>>860
よくわからんな。
主観的な話にしたいのか、それとも客観的な話にしたいのか。

で、悪いことか、そうではないのか。

862 :マジレスさん:2014/09/28(日) 16:03:47.87 ID:f1Klk5w/
なんか生まれてたから適当に生きて適当に楽しんでほどほどの所で死を迎える
それで良いんだよ

863 :マジレスさん:2014/09/28(日) 16:13:48.70 ID:vq8dhaJj
>>861
それを否定派に善悪で尋ねてる以上、返ってくる答えは一つだろ
「悪い」

864 :マジレスさん:2014/09/28(日) 16:35:29.05 ID:vq8dhaJj
>>861
追記
主義主張や主観を抜きにして答えるなら
「自分の子供に生まれてきて幸せか、良かったかと尋いてみろ」だよ
あんたが子供を作った事実についての反省が必要か否か
それをジャッジ出来るのはあんたでも胸糞スレ主でも他の誰でも無くて
あんたの子供自身だけだろうに

865 :マジレスさん:2014/09/28(日) 16:46:51.02 ID:FxpwnnTM
>>864
俺は子供がいるなんて書いてないぞ。
つまらんレッテル貼りはやめろ。

それぞれの子供がジャッジするだと?
子供が親に反省しろ、といったところで反省しなきゃいかんのか?
それはおまえの主観ではないのか。

お前の善悪は主観的なものなのか、客観的なものなのか。
また、基準は何だ。悪の定義は何だ。

>否定派に善悪で尋ねてる以上

ということは、ここの否定派は概ねお前と同意見ということでよいのか。

866 :マジレスさん:2014/09/28(日) 16:48:46.54 ID:zV4OUmK1
誤解されるような一連の行動が悪いんじゃないの

867 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:05:33.86 ID:vq8dhaJj
>>865
子供が居ないなら大変結構な事だ
そのまま作るな

868 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:10:31.63 ID:bcaMR38Q
親の行いを子が悪だと認識したらそれは悪だろ
普遍的な善悪の話なら哲学板でやれ

869 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:17:14.19 ID:FxpwnnTM
>>867
俺は子供がいるとは書いていないがいないとも書いていない。
つまらんレッテル貼りはやめろと言ったはずだ。

客観的に議論をするスレだと思ったが、
相手を自分たちの都合の良い相手像にすべく、印象を誘導してるだけか。
そんなことはお前も望むところではあるまい。

それで、何一つ答えられんのか。

870 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:23:35.37 ID:bcaMR38Q
>>869
まず聞くが善悪に客観性を持たせることに人類が成功しているとでも?
傾向や性質的な意味合いはあれどお前の求めるような定義されたそれがあるなら言ってみろよ
「ただし悪いことではない」と付け加えろなどと傲慢なことを言うのだから立派に答えられるのだろう?

871 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:26:34.97 ID:vq8dhaJj
>>869
駄々っ子か
議論したいなら自分の客観的立ち位置、正体ぐらい早々に明かせ
グレーゾーンに身を隠しながら何を偉そうにほたえておるのかね

872 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:31:36.47 ID:zV4OUmK1
>>869
なんか面倒くさい奴だなw
こりゃ普通の奴でも相手してくれるかわからないぞ
それに今お前がレッテル貼ってる最中じゃね?
口調もなんか偉そうというかきもいというか、話をする気を失せるような感じだ
ネット弁慶ってやつか

873 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:35:49.89 ID:zV4OUmK1
アドバイスしとくが
人と話をする時はハッキリと簡潔に分かりやすくを心がけてな
偉そうな物言いにいつまでも他人が相手してくれると思うな

874 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:41:21.50 ID:FxpwnnTM
>>870
お前には聞いていない。

>>871
客観的立ち位置?グレーゾーン?
否定派か肯定派かってことか?
さしあたりニュートラルではいかんのか?

>>872-873
お前は論外だ。

875 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:48:03.83 ID:bcaMR38Q
結局返答しても都合の悪いレスはスルーするような手合いか
個人的なやりとりがしたいならスレでやらずに文通でもしとけ

876 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:51:24.81 ID:zV4OUmK1
>>875
痛いところを突かれた意見ほど否定したがるか、
なんでかわからないけど>>871に一途かのどちらかだな

877 :マジレスさん:2014/09/28(日) 17:55:52.81 ID:vq8dhaJj
>>874
はい?否定派に?
「いや何も考えない子作りも悪い行いじゃないです」と言わせたい人間が?
ニュートラル???だとお???
結局?というかやっぱり?自分が肯定派だという事実は認められない訳だね?
だからあんたのレスは自己保身で嘘まみれになってるんだな
突っ込まれまいとする防御が逆に最大の隙になってるんだよ
ここで論外なのは>>872じゃなくてあんたの虚飾、自己粉飾体質だよ

878 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:06:06.35 ID:zV4OUmK1
>>874
自分はグレーでいたいという奴が
他人には白黒付けさせたいとはどういうことなのか・・・
>>877の人はさっきからそれについて指摘してるんじゃない?

879 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:18:49.62 ID:FxpwnnTM
>>877

>何も考えない子作りも悪い行いじゃないです

これを否定するなら、何も考えない子作りは悪ということになる。
それで、何をもって悪としてるのか、と聞いている。

880 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:25:09.33 ID:vq8dhaJj
>>878
ていうかね、どっちも本当は分かってるんだよ
>>874は否定派である「ここの誰か」または「スレ主」に
シンプルに>>877に挙げた一文を言わせたかっただけ
そして自分が相手に言わせたがってる「その言葉」以外は聞く気なんて無い
だから悪かどうか、議論求ム、ニュートラル、後から出て来たこれらは全部嘘
相手から引き出したい言葉を思うように引き出せない事への悪あがきだね
>>879
本当にこちらとの議論を望むのであれば
まず望んでいる側であるそちらから「悪くない」とする部分の論拠を述べよ
提示された論拠を軸にこちらは反論を開始しようと思う

881 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:26:42.85 ID:TqS7jPi+
幸不幸が主観的なもんなのに否定派は滅茶苦茶なんだよな
だいたい不幸を生にまで遡るのもなあ

882 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:33:38.80 ID:bcaMR38Q
>>881
なぜ滅茶苦茶なのかご高説願おう
不幸が生まれたことに起因していることを否定できないからおかしくはないだろう

883 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:43:33.28 ID:zV4OUmK1
>>881
幸せになる可能性もあるのは理解できる
じゃあその可能性を主張して出産を正当化して産んだ後
思っていた結果とは違って子供が不幸になるという結果になったらどうするの?って思う
幸せになる可能性があるからと、不幸になったあとに救う手段が無いのに出産を容認するのは危険すぎない?

大体、幸せや幸福が個人の主観で人それぞれだと言って否定派の意見をさえぎっておいて
実際少しでも本音を言えばやんわり弾圧される世の中じゃないかww
肯定派はこういうズルいところがあるから許せないわ

884 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:49:27.72 ID:TqS7jPi+
>>883
思い込み強すぎ

885 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:50:00.73 ID:FxpwnnTM
>>880
お前さあ、>>863の自分の書き込みを見ろよ。

>それを否定派に善悪で尋ねてる以上、返ってくる答えは一つだろ
>「悪い」

なぜ悪いのか。

悪くないと思ってる人は、どうして悪いのかわからないだろ。
どうして悪いのかを説明することも出来ないのか?
漠然と書いただけか?
悪いといったからにはなぜ悪いのかを説明する義務があるんだよ。

886 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:52:17.09 ID:zV4OUmK1
「お前らが不幸だと思おうが産まれてくる本人がそう思うとは限らないんだよ、不幸と決め付けるな出産を否定するな」
と肯定派は否定派の不幸論を否定して出産を正当化するくせに、実際生まれた人間の本音は聞こうとしない
これってかなりズルいと思わないか?
それにこういう現実があるんだからそりゃ不幸だわ、否定したくもなる
頼まれてから産め

887 :マジレスさん:2014/09/28(日) 18:55:10.64 ID:zV4OUmK1
>>884
どの変が?

888 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:02:51.48 ID:f1Klk5w/
>>886
だからそれはあくまで各親子間の問題だろ?

889 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:09:35.81 ID:vq8dhaJj
>>885
ならどうして悪いか悪くないのかを理解したい個人的理由から書け
そして、その上で「悪くない」と思うのならその論拠を書けと言ってる
元よりこちらには説明する義務等無いという事すら理解出来てないらしいな
答えを欲しがってるのはあくまでもそちらだろうに
答えを乞うのであれば相手にそれなりの礼を以て接するのは当たり前だ
自ら望んで講釈してもらう相手を「お前」呼ばわりするような奴が相手では
「悪」の成り立ちを丁寧に論じてやる気も失せる
権利だけ主張して義務を果たさないとは正にあんたの取ってる態度の事だ
「悪くないと思ってる」理由を書くのが答えを欲しがるあんたの義務だろ
なんであんたの方が権利者にすり替わってるんだ

890 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:14:18.65 ID:zV4OUmK1
>>885
ワロタ
過去ログで散々語りつくされているのに自分の力で読もうとはしないのか、そりゃ分からないだろうな
なんでそんな最低限のことをしない奴が他人には平然と義務を課すのかw
分からないのは遡って読む努力をしない自分のせいなのになんで偉そうなのw

891 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:17:54.33 ID:bcaMR38Q
>>888
どちらにしろ取り返しがつかない理不尽なものである事実は変わらない

892 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:21:04.72 ID:zV4OUmK1
>>880
ところで、彼が言わせたいのはこれ?→「何も考えない子作りも悪い行いじゃないです」
なんで彼はこの一文を言わせたかったの?
よくわからないけど、彼は言葉遊びをしているだけなんじゃないかと俺は思った

893 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:28:46.51 ID:n4h3ezNV
否定派の徒党の組み方キモいんですけど
定期的にオフ会でもやってんの?

894 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:30:29.24 ID:vq8dhaJj
>>892
そうかい
まあ自分も>>853に書かれている以上の何も知らんし読み取れんよ
ただスレ主に「リクエスト」とはまたなあ
相当思い入れてるもんだなあ、と思ったまで

895 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:42:11.36 ID:FxpwnnTM
>>889
個人的理由だと?
いちいちそんなことを書かなきゃいかんスレなのか?
そんな規則でもあるのか?

悪いことなのか悪くないことなのかを聞いている。
「悪い」と書いたのはお前だ。
その理由を書け。実に簡単だ。

汚い言葉が飛び交ってるスレで「お前」呼ばわりされたくらいで何を熱くなってるんだ?

896 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:46:00.11 ID:zV4OUmK1
>>895
だから人に聞く前に自分で過去ログ読めば最初から済む話じゃないの?
自分は努力せず他人にばかり求めてるから
向こうも呆れて要求をしてくるんじゃないの?

897 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:49:56.40 ID:zV4OUmK1
答えがそこらじゅうにあるのに探そうとせず、特定の人に質問したなら
そりゃ質問された方はなんで探せばあるのにわざわざ自分に聞くのか疑問に思うわな
当然自分の答えを欲する理由について尋ねるわな
なんでそれに答えないの?

898 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:53:35.66 ID:vq8dhaJj
>>895
熱くなってるのはあんただよ
あんたが率先して自らの義務を果たさない限り
以降のあんたのレス及びあんたと思しきレスは全てスルーする
無知で非礼な人間に親切にしてやる義理もこちら側には一切無いのでね
そうやって2ちゃんだからと無駄に下劣に威張っていればいいよ
それがあんたの人間性って事だ

899 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:53:57.30 ID:DELQXbWA
>>889
>>895
まあまあ
それぞれ事情もあるでしょう
言った言葉尻が気に入らないってのもあるだろうが、カチンときた背景はそれぞれ違う事情があるんでしょ?
お互い事情があるんだから喧嘩しないしない

900 :マジレスさん:2014/09/28(日) 19:57:06.47 ID:n4h3ezNV
否定派もずっと同じ話してるだけじゃん
バカなの?ホモなの?

901 :マジレスさん:2014/09/28(日) 20:00:06.50 ID:zV4OUmK1
>>900
そう僕達バカなの
バカがうつっちゃうといけないからどっか行って

902 :マジレスさん:2014/09/28(日) 20:05:04.80 ID:FxpwnnTM
>>898
逃亡ね。了解。

>>900
そういうのはやめろ。

903 :マジレスさん:2014/09/28(日) 20:06:22.59 ID:zV4OUmK1
結局ニュートラルは何がしたかったんだ?
偉そうな割りには終始支離滅裂で意味分からなかった

904 :マジレスさん:2014/09/28(日) 20:10:08.88 ID:zV4OUmK1
>>902
言ったとおり相手にされなかったね、だからアドバイスしたのに
自分の努力は極限までしようとせず他人にばかり偉そうに命令してたら
そりゃ愛想着かされるわ、何が逃亡だ

905 :マジレスさん:2014/09/28(日) 20:20:06.31 ID:n4h3ezNV
否定派同士の擁護キモいんですけど
もしかして1人なの?自演なの?

906 :マジレスさん:2014/09/28(日) 20:36:52.19 ID:zV4OUmK1
一人なのはお前だろw
肯定派にすら否定されてるんだから

907 :マジレスさん:2014/09/28(日) 22:11:56.05 ID:n4h3ezNV
後日ID:FxpwnnTMに似た感じだけどそんなに
キレのない奴(実は否定派の自演)が現れて
複数に論破されるという感じになるわよ
それが否定派(といっても実は1人)のいつものやり口なのよ
みなさんよ〜く見てましょうね〜

908 :マジレスさん:2014/09/28(日) 23:31:37.18 ID:T57/izdI
>>907
複数??お前バカだろ。
このスレの書き込み全部俺の自演なのにそれに気付けないカスw

909 :マジレスさん:2014/09/28(日) 23:48:31.24 ID:n4h3ezNV
自演認定厨をスルーできないスレは自演スレなのよね〜

910 :マジレスさん:2014/09/29(月) 00:02:53.70 ID:08lCL/DV
あたちのかきこみするー否定するやつは自演自演ー

911 :マジレスさん:2014/09/29(月) 02:10:28.80 ID:eDuFPkMg
肯定派の渾身の反論が謎理論による自演認定
この程度か

912 :マジレスさん:2014/09/29(月) 04:24:10.68 ID:jw9AP5dj
n4h3ezNV

仲間から戦力外通知喰らう訳だわ
キチガイだもん

913 :マジレスさん:2014/09/29(月) 08:45:11.06 ID:1Km4qqkC
レイプ殺人バラバラ死体遺棄犯に生活保護で手厚く養う国日本
そんな国で子供って・・・
アホの集まりやってことだよ

914 :マジレスさん:2014/09/29(月) 09:32:14.24 ID:1Km4qqkC
http://www.bllackz.com/

915 :マジレスさん:2014/09/29(月) 18:59:16.35 ID:5s5IMoAT
狩猟採集民族は人口増やし過ぎないよう気を付けてきたからなあ、
遊牧民族もあまり人口増やし過ぎには一応は気を付けてるだろう、
農耕民族は多産多死の歴史だから子供に対して愛情も少ないはず。
狩猟採集民族も遊牧民族も家族思いだからな。

916 :マジレスさん:2014/09/29(月) 21:38:36.93 ID:SL7jORix
>>915
女児の大半が口減らしで殺されていた社会のどこが「家族思い」なんだか。
スレタイどおりの過酷な社会だ。

917 :マジレスさん:2014/09/29(月) 22:05:23.48 ID:jmOh9nAe
まあ生きる価値が無い人間はとっとと死ぬべきだな。それでなくとも頭数過剰なんだから。
タダでさえお前らって無駄の代表だろう?

918 :マジレスさん:2014/09/29(月) 22:21:02.34 ID:SL7jORix
>>917
自分だけが逃れられる物差しを作って、時に自分の子供にすら
死を強要できる人って素敵ですね。

919 :マジレスさん:2014/09/29(月) 23:44:15.26 ID:9zM5fp6z
>>918
自分と自分の周りは一生安泰だという自信()があるんだろうな
そういう幸せな頭が羨ましいですわ

920 :マジレスさん:2014/09/30(火) 04:18:26.65 ID:v+P4aRpf
>>917
涙拭けよ

921 :マジレスさん:2014/10/01(水) 09:33:15.75 ID:RC48S0ev
>>907
>キレのない奴(実は否定派の自演)が現れて
複数に論破されるという感じになるわよ

んな面倒臭いこと考えてんのあんただけよwお馬鹿さんw
だったらあんた自ら否定派(といっても実は1人)wに論破されないだけの
実力派肯定派(といっても実は1人)wに化けたらどう?
それともそういう肯定派連れて来るかしなさいって言ったでしょうに
わかんない人よねえ
ていうかめっちゃ過疎ってるんですけどw
もうちょっと頑張って肯定派張っててくれなくっちゃね〜
みんなもきっと退屈してるわよ〜w

922 :マジレスさん:2014/10/01(水) 11:57:01.20 ID:b+kHa7ef
色々言い合ってるが

結局、どっち派も他人から何を言われようと
考え方を変えるなんて事はあり得ないんだろうな

923 :マジレスさん:2014/10/01(水) 12:35:34.21 ID:RC48S0ev
既に子供作っちゃってたら嫌でも変える訳にも行かないでしょうしね
親は本当に大変だと思うわ
でもだからって子供や否定派にその不満や怒りをぶつけるのも違うでしょ

924 :マジレスさん:2014/10/01(水) 12:39:52.62 ID:5kFFJxnR
>>921
自演認定は否定派を論破できないイラだちからかなぁ
うだうだ自演だ自演だ言うより一人で論破したほうが早いのにねぇ

>>922
否定は正しいんだから変える必要ないけどな

925 :マジレスさん:2014/10/01(水) 13:07:29.89 ID:vguKX4as
>>922
変える気があるかどうかではなく論理的なほうに賛同するだけ

926 :マジレスさん:2014/10/01(水) 13:14:23.66 ID:RC48S0ev
>>924
そうねw
でも煽りじゃ無くて、出来ることならもう目茶目茶に
グウの音も出ないほど完璧に論破してもらいたいもんだわ
それってイコールで自分や他人の人生に意味を見出せるようになるってことでしょう?
生きて命を繋いでいくことが素晴らしいことだって肯定出来るっていう?
そうなれたら少なくとも生きてることは辛くても楽しいでしょうね

927 :マジレスさん:2014/10/02(木) 11:36:13.76 ID:DJ3GwQoj
命が欲しいと思った覚えはないんですが^^
あなたたち親が欲しがっただけでしょ?と思う

928 :マジレスさん:2014/10/02(木) 11:54:02.82 ID:rq0O73cb
子孫繁栄なんて必要ないのよ
世界的に見れば今は人口増の方が問題なんだから

929 :マジレスさん:2014/10/02(木) 12:31:02.83 ID:mctXNFdl
食糧危機に直面するのは怖いね
未来予測で「汚染された食べ物を奪い合う世界になる」ってのがあって心底ゾッとした
それを読んだのは原発事故の前だったけど
どんどんそこに近付いていってる気がする

930 :マジレスさん:2014/10/02(木) 19:54:22.96 ID:pQqmxErw
資本主義信者や中共信者左翼は真の共産国家だったソビエトを見習わないと、
邪悪な自然の節理を人間に適用しようとするから争いや日米中のようなインチキ国家になる、
ソビエトは科学の力で自然をねじ伏せ乾燥地に綿花栽培による豊かさをもたらした、
アラル海?知らねーな。

931 :マジレスさん:2014/10/03(金) 19:58:09.44 ID:psSjbDGl
自然の調整力を舐めちゃいかん。
滅ぶべきものは自ずと滅び残るべきものは自ずと残る。

932 :マジレスさん:2014/10/04(土) 09:03:14.29 ID:QLj3AK0D
残った方が苦しいんならとっとと滅んだもん勝ちだな

933 :マジレスさん:2014/10/05(日) 08:40:49.65 ID:Gnnd2iMY
生まれたくなかったよ…

934 :マジレスさん:2014/10/05(日) 09:45:38.97 ID:zTqmq/oF
ある程度世の中の様子を知った上で
生まれるかどうかの選択権が欲しかったなぁ

935 :マジレスさん:2014/10/05(日) 15:59:37.04 ID:oH/w+CLP
>>931
自然と残す事が考えてないんだってば

936 :マジレスさん:2014/10/05(日) 22:16:31.05 ID:jdAQW4P8
オレすげー!って若者は
ネットでもやたら攻撃的だし
人を馬鹿にしてるよね(笑)、
その割には小さな蜘蛛が出たくらいで大騒ぎ(笑)。
どうせ御嶽山の噴火見ても登山していた奴が悪いとか言うんだろ?、
休みの日にはパソコンカタカタ、ゲームピコピコやりながら。
二元論思考の若者や中年は保守信者だし怖いよね〜。

937 :マジレスさん:2014/10/06(月) 07:21:42.18 ID:PuvTH7z9
>>936
若い人達に対して随分と攻撃的で馬鹿にした態度を取るお年寄りなんですね、あなたは
若い人達が未成熟なのはある意味当たり前です
本当に怖いのはあなたのように年を重ねても全く成熟していない人達の方ではありませんか

938 :マジレスさん:2014/10/06(月) 07:34:03.35 ID:NoLb9klR
優秀な者ほどすぐ滅ぶんだけどな
このこと知らない奴が多すぎる

939 :マジレスさん:2014/10/06(月) 10:54:21.65 ID:OJwrr/TF
確かに、ゴキブリのしぶとさは異常だわ...。

940 :マジレスさん:2014/10/06(月) 11:59:19.94 ID:MBeaW1d3
こう言うのって、普通に考えたら子供欲しいなぁとか思うんだろうけど、良く考えてみたら最初から生まれない方が幸せって気がするw
例え生まれて来て幸福な人生が約束されてたとしても、やっぱり最初から生まれないに越した事はない気がするかなw

941 :マジレスさん:2014/10/06(月) 12:04:08.13 ID:MBeaW1d3
自分が幸福な人生を送れたとしても 豚や牛なんかを殺して不幸な目に合わせて生きて行かなきゃならないし、保健所で殺処分されたり。可哀相に。
人間社会でも誰かを犠牲にして行かなきゃならない時もあったり。
いずれ死ぬんだったら最初から動物も人間も生まれない方が幸せって感じ?w

942 :マジレスさん:2014/10/06(月) 12:05:37.42 ID:MBeaW1d3
と言うか地球自体が消滅したらいいと思うw

943 :マジレスさん:2014/10/06(月) 12:31:32.34 ID:tTAr3VIn
安楽死!安楽死!

944 :マジレスさん:2014/10/06(月) 12:31:57.57 ID:B05oKbsL
そう思うなら火星探査機の送ってきた写真を見ろ、
生物の存在しないすごく「平和」な世界だとわかる。
地球生命は遠い将来、
膨張し輝きを増す太陽に焼かれて衰退しながら悲惨に死滅する。

945 :マジレスさん:2014/10/06(月) 12:32:53.80 ID:DAUg7IRV
食われる側の動物が不幸なのもそうだけど、人間は地上の生き物は爆発的な速さで消費するから
すぐ底をついて食べ物無くなっちゃって人間も苦しむことになるんだよね

ちなみに他の生き物に食われる弱肉強食の世界に放り込んだのは人間じゃないから
動物を食うことを罪と考える必要は無いと思う、どうせ弱い動物は何かしら食われる運命にあるんだし
底をつくほどの消費を抑えるための側面が強いと思う

946 :マジレスさん:2014/10/06(月) 13:01:54.93 ID:qd5RL68W
産まれてきても安心や安定を求めるんだから
そもそも産まれないほうが永遠に安定じゃな
いの?

947 :マジレスさん:2014/10/06(月) 13:11:34.74 ID:q5rwgoUo
火星とかゴキブリとかの語句を見てテラフォーマーズ思い出した

人間も見方を変えれば害虫だよね

948 :マジレスさん:2014/10/06(月) 13:28:51.98 ID:MBeaW1d3
今、携帯からでしか見れないけど火星見て来ました。 地球も宇宙から見るとスゲー綺麗だったw
動物を食べる事は罪に思うと言うか感情ある動物の殺処分シーンを見てるとやっぱりなんだかなぁ。。w
地球って消滅しないで残ったままだととまた生き物が湧いて来そうだから 地球も無くなった方がいいと思ったんだけど、
ホントにいずれ無くなるんですね。 ならいいんだけどw
自分は頭悪いから難しい事は分かんないけど、
自分もやっぱり最初から生まれない方がいいんじゃない?と思うかな。
今はもぅ生まれてしまったから死にたくはないけとw

949 :マジレスさん:2014/10/06(月) 13:32:07.95 ID:MBeaW1d3
一度、死ぬ直後の人達にアンケートとってみて欲しい。 もう一度生まれて来たいか来たくないかのアンケートw

950 :マジレスさん:2014/10/06(月) 14:00:39.93 ID:B05oKbsL
人間は別に強くないよ?、
スズメバチやヒョウモンダコ、イモガイとかの毒に虫が媒介する病気でも十分死ぬんだからさ(虫やタコに貝にも負けるw)。

一部の細菌なら人間相手には楽勝可能。

文明という保育器があるから威張れるだけで、生物としての人間はそう強くない。

951 :マジレスさん:2014/10/06(月) 14:41:32.13 ID:MBeaW1d3
そっか、それもそうですねw 生まれても安定求めて受験勉強や社会でアクセクしなきゃならないし、永遠の安定と言う事で生まれない方がいいに自分も一票!w

952 :マジレスさん:2014/10/06(月) 15:04:53.72 ID:NoLb9klR
寧ろ人間以上の害のある生物は宇宙上にいない
宇宙史上最大の害悪

953 :マジレスさん:2014/10/06(月) 15:39:02.26 ID:j3CeU2/F
生まれないという選択肢が一番なんだけど、こればかりは親のエゴでこちらの意思は全く表示できないから、
やはり自由意思による安楽死が出来るようにすることが次善の策として有効だと思う。
研究所の劇毒物を少量いただけばいいだけの話で、技術的にはすでに十分可能な話。
問題はいかにこれを大衆に賛同させるかなんだが、これが難しいんだよな。
生きること=善、死ぬこと=悪で思考が停止してる奴ばかりだからなぁ…

954 :マジレスさん:2014/10/06(月) 15:39:30.73 ID:j3CeU2/F
生まれないという選択肢が一番なんだけど、こればかりは親のエゴでこちらの意思は全く表示できないから、
やはり自由意思による安楽死が出来るようにすることが次善の策として有効だと思う。
研究所の劇毒物を少量いただけばいいだけの話で、技術的にはすでに十分可能な話。
問題はいかにこれを大衆に賛同させるかなんだが、これが難しいんだよな。
生きること=善、死ぬこと=悪で思考が停止してる奴ばかりだからなぁ…

955 :マジレスさん:2014/10/06(月) 16:52:00.77 ID:luzvKWak
世の仕組みや現状をある程度知った上で
生まれるか否かを選択できるのがベターだな

956 :マジレスさん:2014/10/06(月) 17:45:21.16 ID:W5H0yNat
>>954
生まれる以前の状態に意思とか言われても
容易に安楽死を選択できるのなら産んでもいいという条件付肯定派の方かな

957 :マジレスさん:2014/10/06(月) 22:30:54.29 ID:DAUg7IRV
意思があることを自覚できるのは産まれてから数年後だからなぁ
だから安楽死だよなぁやっぱ

>>956
そんなの社会が絶対許さないだろうけどな、特に人権団体が
許さないなら許さないでいいから心のケアもうちょいなんとかしろっつー話だが
許さない割りにそういうことはまるっきりできない無能なんだよな社会や人権団体って
まぁその事実を見ればやっぱり産むのはただ人を利用するためだけって事実が分かるが

958 :マジレスさん:2014/10/06(月) 22:39:35.01 ID:pZbnzQmD
しょうがないあくまで前提は自分の力で生きる事だから

959 :マジレスさん:2014/10/06(月) 22:41:40.48 ID:DAUg7IRV
つーか産まれてよかったと思える国の方が少なくね?
安全な国ランキング上位の日本ですら自殺率が先進国で上位っていうマイナスポイントがあるし
どこの国にいけば生きてて良かったってなるんだよ

960 :マジレスさん:2014/10/06(月) 22:48:56.01 ID:DAUg7IRV
>>958
人間社会のやり方を強制させるのは一方的なものだから
当然向いてない人も多く出てくるよな
肉体は自然界で生きる用に出来ているから人間社会の独自のやり方に馴染めない個体が一定数発生して当然
社会は自然界に生まれた生物に人間社会のやり方にシフトさせる能力がまだまだ未熟だ
権力や富を自分のために使うことに必死な政治家が多いせいでどんどん遅れてる
こんなんじゃ大三次世界大戦起こっちゃうぞ

961 :マジレスさん:2014/10/07(火) 01:40:51.15 ID:z655WDZD
朝ドラのおかげで東北好きが増えたな、
東北は作物が満足に取れなかったという事情があったとはいえ、
近代まで子供を売ってたような地域なんだけどな(東北全域じゃないけど)。
養えないのにポンポン産む→子沢山に→人買いに売るという。

962 :マジレスさん:2014/10/07(火) 06:10:40.49 ID:DA6Ym7hF
やっぱり子どもが生まれた時に周囲の言う「おめでとう」って
子供に向けられるものじゃないな。と強く感じる

963 :マジレスさん:2014/10/07(火) 12:13:02.71 ID:gUj+jHnw
>>962
子供が生まれたときに「おめでとう」というのは、
「おまえも子供が出来て一人前になれたな」という意味だからね。
こういう同調圧力がある限り、みんな思考停止して子供を産み続けるんだろうね。

964 :マジレスさん:2014/10/07(火) 12:22:47.79 ID:XPYqdBlG
核戦争か隕石衝突でも起きないと消えねえんじゃねえか?
そんな風潮永久不変だろ
残念だけどそういうことを願わざるをえないね

965 :マジレスさん:2014/10/07(火) 13:12:26.14 ID:o2c3Wz7v
天災でも人災でも一瞬で即死出来るなら理想的だけどねえ
どうせ結果的には死ぬのに
しばらく激痛に悶絶してから…助け待ちながら…とかだったら凄い嫌だな
でも基本的には長生きしたい人達も一杯居るからなあ…
そんな人達まで巻き込まれたらやっぱり気の毒だってのもあるし
他板の死にたいスレにこの旨↓書いてた人にはすごい同意した
「俺狙いでテポドン撃ち込んでくれ北朝鮮」

966 :マジレスさん:2014/10/07(火) 13:23:34.03 ID:XPYqdBlG
テポドン程度じゃ生物は滅亡せんよ

生物が滅亡するぐらいの大災害じゃないと無意味だわ

967 :マジレスさん:2014/10/07(火) 13:46:49.31 ID:o2c3Wz7v
ソレ言い出したら否定派ではあっても両方共スレチだろうな
死にたいスレでも即時人類滅亡祈願スレでも無いから
しかしマジなんでわざわざ繁殖しようと思う人達が多いのかね
理解不能

968 :マジレスさん:2014/10/07(火) 14:12:22.91 ID:XPYqdBlG
繁殖しかやることないからでしょ
ちゃんと他の楽しみがあればそんなことせずに生きられる

969 :マジレスさん:2014/10/07(火) 14:40:38.27 ID:o2c3Wz7v
繁殖も大して楽しそうには見えんがなあ
繁殖=性=生そのものが喜びになり得るなら生老病死なんて言葉出来ないと思う
やっぱ理解不能

970 :マジレスさん:2014/10/07(火) 17:37:45.47 ID:qSfu3wUk
そんなに深く考えてないと思うぞ。
適齢期が来たからなんとなくその時付き合ってる相手と結婚して
結婚したから子供作って生まれた以上は育てなきゃとやってるだけで

971 :マジレスさん:2014/10/07(火) 19:09:01.95 ID:NNu/FZ1z
まぁ そうなんだろうけどw

972 :マジレスさん:2014/10/07(火) 19:29:43.79 ID:o2c3Wz7v
その考えずに済んじゃう感からして理解不能

973 :マジレスさん:2014/10/07(火) 21:42:42.58 ID:sOieVROZ
結局は性欲に負ける男、
避妊なしでさせる女、
両者とも悪い、まあ
精〇出すだけの男の方が
悪い面は大きいが・・。

974 :マジレスさん:2014/10/07(火) 21:44:26.36 ID:XPYqdBlG
俺は何度もいうが
どちらが悪いといえば絶対に男
性欲の強さが男と女では段違いだから

975 :マジレスさん:2014/10/07(火) 21:52:15.35 ID:sOieVROZ
確かにそうだね、
山や海で遭難しても
生きてる間は男は性欲処理に
困るらしいからね・・。
女ははっきりした性欲感じるの
生理前くらいとか聞いたし。

976 :マジレスさん:2014/10/08(水) 00:34:46.77 ID:SE6XOti/
性欲に関しては男の方が強いのは同意だが、
自分の子供を欲しがるのは圧倒的に女の方が多い。
野田聖子じゃないが、どんなことをしてでも産みたい!
という自我の強さは女の方が凄いよ。

977 :マジレスさん:2014/10/08(水) 00:38:11.07 ID:zlELrlNg
子供残すのが絶対的に正しいって刷り込まれてるからそのことに疑問すら沸かないんだろうな
実際このスレの人達は懐疑的な人多いんじゃない?

978 :マジレスさん:2014/10/08(水) 01:16:56.67 ID:3QLIc6aI
子を産む神経も分からないし、自分の子を可愛いと思う神経も分からない
そいつが「コイツ嫌い」とか「コイツは無いわ」と思った他人も元は可愛い可愛い言われた赤ちゃんなんだぞ
自分の子がそういう目に遭うとか考えないのか?十分ありえるぞ自分が否定した人間も元は可愛い可愛い言われた赤ちゃんなんだから
確実に勝ち組と負け組が決まる世界によく放り込めるな、しかも笑顔で
カルトだわもう

979 :マジレスさん:2014/10/08(水) 01:20:31.12 ID:3QLIc6aI
そういえば勝ち組とか負け組とかってもう完全に決まってるのに
肯定派は負け組にも「負け組じゃないよ」とかわけのわからないことを言い出す
自らの行いの間違いをごまかしたいのかな?見てみぬフリしたいのかな?
自分の言葉には赤の他人を救う力があるなんて思い込んでるのかな?

980 :マジレスさん:2014/10/08(水) 04:02:37.67 ID:E6cLPF1I
>>976
それでも子供嫌い。とまでは行かなくても
子供は苦手…という女も昔より多くなっている気がする

981 :マジレスさん:2014/10/08(水) 09:23:12.03 ID:NjoO24zx
勝ち組負け組って厄介な言葉だなぁ

982 :マジレスさん:2014/10/08(水) 10:54:24.64 ID:eJnGvmJn
元々、自分を勝ち組と自称して、人を負け組だと貶めてあげつらっていたし

983 :マジレスさん:2014/10/08(水) 11:11:27.55 ID:lTCR/EjK
佐世保の徳〇も〇みの親父は勝ち組?

984 :マジレスさん:2014/10/08(水) 11:44:51.40 ID:oCDQtXU3
肯定派のが不幸なんだから肯定派が負け組でしょ

985 :マジレスさん:2014/10/08(水) 11:49:50.79 ID:XlkaflHc
>>968
逆の考えもあるでしょ。
楽しみが一杯あるから子供も躊躇無く作れる。
楽しみの一環として子供を作る。
いっぱい楽しみがあるからそれを家族と享受したいと思う。

986 :マジレスさん:2014/10/08(水) 11:54:54.35 ID:oCDQtXU3
いや、無えよそれは
出生率上位はアフリカばっかじゃねえか
アフリカ人に「楽しみがいっぱいある」とでも言うのか?

987 :マジレスさん:2014/10/08(水) 12:33:34.85 ID:m09RwQUw
次スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない!41
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1412739140/

988 :マジレスさん:2014/10/08(水) 14:59:43.96 ID:3QLIc6aI
出産は鬼畜だけど
生きている人間の感じる風潮に逆らうことへの恐怖や老後への不安は計り知れない
こうやって被害者が加害者に変貌してしまうんだろうな
ソ連とアメリカが核戦争に突入していればこうした負の連鎖が断ち切られたかもしれないのに

989 :マジレスさん:2014/10/08(水) 15:13:59.87 ID:oCDQtXU3
いずれ地球は滅びる
それまで待つしか無い
それまでの人類は辛い思いをするだろうが……

もし宇宙人がいるならそいつらも辛い思いしてんだろうな。宇宙もろとも滅びる時が来るといいな。

990 :マジレスさん:2014/10/08(水) 16:16:12.18 ID:qmfKx0gF
欧米の個人主義とは決別し、
江戸時代の村型に戻せばいい。
五人組は相互扶助の点からも必要だね。
明治維新後に学ぶものは何もないが江戸時代に学ぶものはたくさんある。

991 :マジレスさん:2014/10/08(水) 19:32:01.29 ID:qiA0L+gr
どんな頭してたらそんな結論に至るのか

992 :マジレスさん:2014/10/08(水) 23:14:21.89 ID:5waIWo+g
>>991
それこそ「子供の事を考えてない」のでは。

993 :マジレスさん:2014/10/08(水) 23:45:42.94 ID:omyK7zvh
御嶽山噴火のニュースの辺りで何やらゴキゲンな奴が踊っていたのね。

994 :マジレスさん:2014/10/09(木) 02:28:37.17 ID:SVEgEeDY
http://www.youtube.com/watch?v=nojWJ6-XmeQ&sns=em

995 :マジレスさん:2014/10/09(木) 03:32:19.90 ID:j0+6Gk2r
他スレで拾った。動画の最後の犬が悲惨過ぎる。 こんな扱い方されるなら生まれて来ない方がいいよ。
http://m.youtube.com/watch?v=EBjz5GvF8QU&itct=CBgQpDAYBCITCKzg4dSdlsECFUJlWAod6TEAnTIHcmVsYXRlZEjumJ_ehbuypKsB&client=mv-google&hl=ja&gl=JP

996 :マジレスさん:2014/10/09(木) 03:51:18.92 ID:lArKTPA3
>>992
安価つけなかったがスレタイじゃなくて>>990に対してね

997 :マジレスさん:2014/10/09(木) 05:27:18.19 ID:Arcy4CbI
>>990
行き過ぎると、同調圧力が凄くなりそうなんだが

江戸時代は性に対しておおらかで
貧乏子沢山なんてザラだったし。万能ではない

998 :マジレスさん:2014/10/09(木) 11:38:26.99 ID:toHa9vF8
>>993
反面では真実じゃん
活火山で微動地震が増えてる時期にラフな恰好で行楽登山て
事前の情報収集と危機感と自己管理能力が足りなかったのは紛れも無い事実
自然災害なら個人責任は全部免除になるとでも思ってんの?
見る人が見りゃ最初から自殺行為だぞ、あの登山も
自然舐めてるって意味じゃ川の中州にテント張るのと大差無い
自分だけは大丈夫〜♪と思ってるから肯定派はバカでDQNだってんだよ

999 :マジレスさん:2014/10/09(木) 12:56:05.16 ID:ANruRnlo
>>998 ←こいつの読解力が心配。

1000 :マジレスさん:2014/10/09(木) 13:06:15.49 ID:qD4iveVs
はっきりいってさ誰も出産駄目いいとかいえないんだよね
だけどこれだけはいえるけどこのスレで出産は素晴らしいとかいう馬鹿は
実際池沼が生まれたら絶望するんだよね。軽症じゃないぞ?重症だぞ?
一生ベット車イスのさ。それでも馬鹿は笑顔で円満で育てられんの?
人間ってどこまでも自分可愛いで他人はどうでもいい生き物ばかりだから
出産は素晴らしい!とか騒いでる馬鹿人間って本当に脳みそイカレてるんだよな
どこまでも偽善者

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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