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子供作る事が一番子供の事を考えていない!48 [転載禁止]©2ch.net

1 :マジレスさん:2015/10/02(金) 20:53:34.83 ID:ItPoHpr8
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
※子作りの否定者、肯定者、中立者、その他
上記を守って頂ける方であれば、どなたでも書き込みは自由です。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
反出生主義【子作りは大罪】18
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1442798229/

前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない!47
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1440347822/

2 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:09:57.55 ID:I5vEe8qg
>>1
おつです
「最後は人それぞれ」厨が二度と沸きませんように(-人-)

3 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:18:31.86 ID:ItPoHpr8
>>2
「最後は人それぞれ」は肯定派の究極の丸投げの言葉
この言葉は育児放棄も家庭崩壊も肯定できる危険な言葉でもある
無能な権力者の統治する問題だらけの社会など満場一致でNOに決まっています
社会に危機感を持たない人間が多いから価値もある社会であるかのように見えるだけですよね

4 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:32:04.11 ID:sBl+kvpT
>>2
まあでも考え方は人それぞれだよね

5 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:46:17.10 ID:I5vEe8qg
>>3
yes
>>4
それを執拗に繰り返す意味は?

6 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:48:14.32 ID:zXLn3/FN
>>1
反出生主義の正しさだけ確信してあとのことは半信半疑ってのが
さしあたり最も間違いのない生き方だと思う

世の中安易に信用しちゃいけない人間が多すぎる
「産めば何とかなるわよ!あんたも子供産みなさいよ!」という言葉に騙されて人生狂った人は少なくない筈
んなわけないのにw

7 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:48:46.05 ID:sBl+kvpT
真実だから

8 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:50:09.27 ID:I5vEe8qg
>>7
だったら相手にも相手にとっての真実が存在することは理解できるよね?

9 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:51:45.84 ID:sBl+kvpT
やっぱり人それぞれだよね

10 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:53:38.66 ID:I5vEe8qg
>>9
そうだね
それで?

11 :マジレスさん:2015/10/02(金) 21:58:14.08 ID:sBl+kvpT
>>10
それだけ。
また言えるタイミングがあったら来るね。

12 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:04:50.39 ID:I5vEe8qg
>>11
ううん
個人的見解としては来なくていい
というか金輪際二度と来てほしくないよ
すごく不愉快だから
同じ部分だけ何度も何度も何度も繰り返し再生してる傷アリCDみたいでさ

13 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:05:50.48 ID:zXLn3/FN
あのさぁ出生や殺人といった深刻な問題に関して「人それぞれ」なんて曖昧な結論は許されないんだよ
もちろん死刑という概念をもってしてもこの世から殺人を無くせないように
「出生は悪」という道徳観が人々の間に根付いたとしてもこの世から出生行為が完全に無くなることはないだろう
それでも出生という悪をこの世から減らすために否定派は声を上げ続けなければならないんだ
最初から「人それぞれ」「他人に持論を押し付けてはいけない」なんていう一般論で不都合な異論を封じようとするのは肯定派の悪いクセだよ

14 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:07:57.75 ID:sBl+kvpT
>>12
それがきみの考えなんだ。
人それぞれだからいいんじゃない?

15 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:11:46.67 ID:UM/cecoZ
狐と狸の化かし合い・・まで読んだ

16 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:18:26.57 ID:I5vEe8qg
>>14
考えじゃなくて感情だよね
嫌う自由を認めてくれてありがとう
以降思う存分、ご本人のお墨付きで遠慮無く嫌わせてもらうよ

17 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:20:40.55 ID:zXLn3/FN
こうやって否定派をからかうことによってオーディエンスに肯定派が一枚上手であるかのように見せかけようとしてるんだろうね
まぁ幼稚な工作したところで肯定派の悲願である「反出生主義の論破(とまではいかなくてもこの理論の瑕疵の指摘)」には一歩も近付けないわけだけど

18 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:34:33.40 ID:sBl+kvpT
>>16
うんうん、人それぞれだからね

>>17
難しそうな話してるなぁ

19 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:35:29.26 ID:I5vEe8qg
>>18
立ち去るんじゃなかったの?

20 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:37:13.33 ID:sBl+kvpT
>>19
いや、毎回すぐレスくるし、いて欲しいのかなと。

21 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:50:30.09 ID:sfThJWLP
俺は否定派だけど
いつもの人はそれはそれでこのスレには欠かせない存在だとは思ってる
少なくとも来るなは住民の総意ではないので

22 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:50:37.40 ID:I5vEe8qg
>>17
見落としてた
この人達が否定派をからかってるつもりなんだとしたら救いよう無いね
>>20
「嫌い」に「気色悪い」も追加しといてね
あなたがここに居座る理由がこちらへの配慮だと言うのなら
そちら様もこちらには何一つご遠慮無く、とっとと完全に消えていいからね
むしろそれが一番嬉しいんだよ、マジで

23 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:53:16.15 ID:jc/+5X57
自らテンプレの禁止事項にしようとしてくれてるんじゃないの
活躍次第では次スレで人それぞれが禁止されるかもね
このスレ使って是非とも頑張ってもらいたい

24 :マジレスさん:2015/10/02(金) 22:57:21.02 ID:sBl+kvpT
>>22
気色悪い人だなぁ

25 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:00:09.96 ID:ItPoHpr8
肯定派に悪気はないのかもしれない
カルトに洗脳されて信じきっているのと同じ

だから否定派が反出生主義という思想を論理的で合理的で価値のあるものに整え啓蒙し
論理的で分かりやすい説明で出産教に洗脳された肯定派を洗脳から解き救うべき

否定派は頭脳を使って世間の大半が納得するような理論を構築するべき
世間が身近に感じるような具体的な危険性の実例をふんだんに挙げて主義の説明に取り入れるべき

26 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:01:50.58 ID:I5vEe8qg
>>23
そう願うよ
>>24
お得意の「人それぞれ」が聞いて呆れるレスだな
そんなに簡単に持論の主軸部分を破綻させてもいいのかな?
その程度の「真実」なんだね?

27 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/02(金) 23:02:16.35 ID:1SlpMuab
人それぞれは私は議論を放棄します、又は議論に加わるつもりはありませんって意思表示でしょ。
目障りならNGにでも入れておけばいい。

28 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:11:36.37 ID:zeGQdSqa
>>27
前スレで完全論破されたさぶろうだw

29 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:12:58.81 ID:ItPoHpr8
「人それぞれだ」とはまるで各個人の感情を尊重しているかのような言い方だが
肯定派側は生まれたくない人間の意思確認もせず一方的に産んでるわけだから
肯定派だって全く他人の感情を尊重せずに封殺と押し付けをしてるし
肯定派による各個人の感情を尊重する態度は結局自分の押し付けを守るためのものでしかない

これが肯定派の「人それぞれ」の実情

30 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:19:39.14 ID:ItPoHpr8
否定派「こんな問題だらけの社会に連れてくるのは可哀想だ。」
肯定派「そ、そう感じるかは人それぞれです!不幸だと決め付けるべきではありません!」

否定派「でも相手の意思確認なしに一方的に連れてくるのは非人道的だ、エゴだよ。」
肯定派「なら連れてこないもエゴです。」
否定派「・・・・・・。」

31 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:26:37.05 ID:I5vEe8qg
>>29
正にそういうこと
その実際の所を順序立てて、新スレの頭の部分で証明出来ただけでも充分
以下「最後は人それぞれ」は肯定派も否定派も使用禁止でいいよね
そんなものは大前提、審判的ポジションの人間のみが用いるべき
普遍的な一般論、全論をフラット化させる抽象化論であって
議論を展開し合う論客同士の片方が持ち出すこと自体が大きく間違ってるんだよ
しかもその危険性の自覚も無しで振り回すんだから見てられない
不公正で身内びいきで自分の側だけに甘い人間が長を務める議論になんか
誰が参加したいものか

32 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:31:06.06 ID:zeGQdSqa
ここ議論するスレなん?

33 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:34:21.59 ID:zXLn3/FN
純粋な疑問として肯定派はここの何が気に入らないんだろう
本当に利己的な理論武装ではない意味で人それぞれと信じてるのならスレそっ閉じして家族団欒でもしてればいいのに
肯定派と否定派は右翼と左翼以上に分かり合えない存在なんだからさ

34 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:34:44.39 ID:I5vEe8qg
>>32
伝統的に言えばね
正確なことは知らん

35 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/02(金) 23:36:44.87 ID:1SlpMuab
>>28
どの辺が完全論破なの?引用でもして教えてくれ

36 :マジレスさん:2015/10/02(金) 23:36:45.07 ID:ItPoHpr8
不幸だと決め付けて出産を批判するのが間違いなら
幸せと決め付けて出産をするのは正しいというのか

「誕生は幸福」という根拠のない漠然とした観念の支えがなければ
出産の正当性などは簡単に崩壊する

37 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/02(金) 23:50:05.34 ID:1SlpMuab
個人の人生論は出産を正当化できるものではないからな。前スレにいた人の様にそもそも出産は強大な本能によるもので正当化する必要などないといって切り捨ててしまえばそこで終わってしまうけど。

38 :マジレスさん:2015/10/03(土) 00:00:58.41 ID:j7woYyD4
>>36
簡単に崩壊するのは両者どちらもなんだけどね
人に最後に残されるのは論の正否ではなく感情による好き嫌いだろうし
だからこそ「最後は人それぞれ」はもう大前提なんだよね
それを踏まえた上で各個人が何を取捨選択していくのかって話しだと思ってる
なので>>33の抱く疑問もすごく分かるんだ
既に自分で結論出してる(ように見える)人間が
ここでやりたい事ってなんなんだろう?って
例えば肯定派的な結論(仮)が出た時に、その結論を他者と共有したいなら
あからさまにここは場違いな訳だし
否定派と議論して結論の擦り合わせや調整をしたい肯定派なら
議論中断及び停止ファクトである「人それぞれ」論を使う訳も無いだろうし
謎だらけだね
まあ、陳腐ながらも人間の存在自体がそんなもんなのかも知れないけどさ

39 :マジレスさん:2015/10/03(土) 00:41:52.04 ID:xnphyQYP
人それぞれで済ませられる問題じゃないだろこれ
少なくとも「コーヒーと紅茶どっちが好きかなんて人それぞれだよねぇ」なんて穏やかな話ではない
このスレだけでも「産まれたくなかった」と主張する人が沢山いてパート50近くまで行ってる
ここまでくると肯定派が揶揄するところの「子供のわがまま」に収まらない普遍的な話題だと思うんだが

40 :マジレスさん:2015/10/03(土) 09:36:40.77 ID:b/qDCjrp
否定派のアホなところは、反論不能な論理がひとつ存在すれば他は全て誤りだと考えてるところだ

考え方は人それぞれ、は価値相対主義のことを意味しており、単純に否定派は知識が足りない。

41 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/03(土) 09:58:47.73 ID:m5G+Ugwm
>>40
そこまで言うのなら価値相対主義とやらを踏まえた上で出産の問題点について語ってみてよ。
是非参考にしたい。

42 :マジレスさん:2015/10/03(土) 10:09:24.50 ID:b/qDCjrp
>>41
出産の問題点?何を言ってるのかわからない。

43 :マジレスさん:2015/10/03(土) 10:42:17.06 ID:ijsGi5rM
むしろ人それぞれだからこその反出生主義

恵まれた環境にある人でも、
人それぞれだから自殺してしまうこともある

そして人類が滅亡してしまえば、
価値観の相違、例えば「産むのはいいのかわるいのか?」
「自殺はいいのか悪いのか?」等はどうでもよくなる。

44 :マジレスさん:2015/10/03(土) 10:50:27.40 ID:j7woYyD4
>>40
直近のやり取りの中でとっくにそう指摘してるんだがな
否定派の立ち位置からね
知識が無いと他人を煽る前に
自分の読解力の欠如を省みることを推奨したい

45 :マジレスさん:2015/10/03(土) 11:12:38.27 ID:b/qDCjrp
>>44
感情的になって反論する前に、否定派全員がお前と同じ考えなのかまず聞いてみたらどうよ

46 :マジレスさん:2015/10/03(土) 11:25:36.75 ID:j4ZC2KlX
>>45
お前「否定派のアホなところは」 「否定派は知識が足りない」と書いてなかった?
否定派全員がお前と同じ考えなのか聞いてみたらどうよ、と>>44に言う前に
お前自身がもう「否定派は知識が足りない(皆)」と決め付けているんじゃないのか?

人それぞれ、といいつつ本当は人それぞれだとは思ってないんじゃないのか・・・・
頭では人それぞれと思い込もうとしているけど、それに体がついていけてないというか

47 :マジレスさん:2015/10/03(土) 11:44:13.23 ID:b/qDCjrp
>>46
否定派の中に一人賢い奴がいたら、他のバカの知能まであがるってならお前の言う通りかもな。

そうでないなら、お仲間の意見を聞いてみたらと言っているのわけだが。

48 :マジレスさん:2015/10/03(土) 11:54:11.26 ID:j4ZC2KlX
頭では人それぞれと思い込もうとしているけど、それに体がついていけてないというか

49 :マジレスさん:2015/10/03(土) 12:14:40.99 ID:b/qDCjrp
>>48
そんなレスしかできないってことは結局、お前も否定派はアホだって思ってるってことだろ。

別にいいよ、最初からわかってたことだから。

50 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/03(土) 12:21:30.59 ID:aJu8XN+p
>>42
出産は常に一方的なものであるということ。又は出産すべての苦の元凶であるから、どんな理屈で取り繕ったとしても、その苦は払拭できないものであるということ。
とりあえずこの2つ

51 :マジレスさん:2015/10/03(土) 12:31:06.64 ID:V6X/03mb
前スレで本能だから、で結論出てたじゃん。

52 :マジレスさん:2015/10/03(土) 12:43:26.24 ID:j7woYyD4
肯定派「最後は人それぞれ。否定派は他人の出産に文句言うな」
否定派「人それぞれ論を振りかざす人間が否定派の存在を糾弾している件」

肯定派「自分が否定派代表みたいなレスしてる人間がアホだから否定派はアホ」
否定派「ではアホのくくりで否定派を十羽一絡げにしてる人間は賢いのか?」
肯定派「・・・・・・アホなものはアホ!最初から分かってた!」
以下続行不能

53 :マジレスさん:2015/10/03(土) 12:48:53.90 ID:b/qDCjrp
>>52
そんな話してなかったろ?都合良く捻じ曲げるなよ。

人それぞれ、は否定派の総意なのか?
まずそこはっきりさせようか。

54 :マジレスさん:2015/10/03(土) 12:50:25.13 ID:j7woYyD4
>>53
読解力を鍛えてから出直しておいで

55 :マジレスさん:2015/10/03(土) 12:52:26.73 ID:b/qDCjrp
>>54
何で逃げるの?

56 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:02:41.32 ID:j7woYyD4
>>55
いい?
ここで「最後は人それぞれ」論を執拗に振りかざしてたのは
どんなスタンスをとってた人だったかな?
そして私はどのポジションからレスをしてると君は解釈してるのかな?
そこをきちんと踏まえて>>1から丁寧にレス読み返しておいで
今の君じゃ返しがいちいち的外れで頓珍漢でこちらは逃げたくもなるよ
まっとうなやり取りが全然成立しない、する見込みすら無いんだから
あと総意とかも意味分からん
否定派の中の多数派的意見を取りまとめてみたいなら
君が一度アンケートでも取ってみたらいいんじゃないかな?
別に止めないよ

57 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:19:24.81 ID:b/qDCjrp
>>56
>>40のレスは、既存の流れに対してしたものでないことは見てわかると思うんだ。

だとしたならば、新しい話題を始めたのがこちらなのにレスが頓珍漢といわれるのは意味がわからない。

言葉遣いが良くないのは認めるが、おかしなことは言っていないつもり。
今一度、冷静にレスを読み返して欲しい。

58 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:23:16.05 ID:DLGbs5kX
前スレで肯定派が、
生きるという本能の為に他の生物を殺すのと、子孫を残すという本能の為に新たな生命に人生を押しつけるのはどう違うの?
という質問をした。
エゴの為に他者を犠牲にするという意味では同じなのに、どうして線引きできるのかという趣旨だろう。
それに対し否定派のさぶろう氏は、
どっちもダメ、でも俺一人が食べなくても殺される動物の数はほとんど変わらないから食べる、
と回答した。

これが否定派の総意ではないと思うけど、これは論として破綻してるのは分かるよね?
大局に影響しなければいいというなら、自分一人子供を作ったっていいということになってしまうから。

否定派は、他の動物を食べることは罪じゃないけど、子供を作ることは罪だというのを証明しなければいけないと思うんだ。
そこに明確な違いがあることを証明しないと。
さぶろう氏のようにどっちも罪とすると、ベジタリアン以外の否定派は詰んでしまう。
また、どこまで犠牲にしていいかの線引きは個々の判断次第というなら、例の人それぞれで終わってしまう。

なにか意見あるかな?

59 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:33:38.49 ID:Pdlyhcp7
正当防衛かどうかだろ

60 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:37:16.60 ID:DLGbs5kX
>>59
なんとなく分かるけど、出来たら詳細を。

61 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:37:22.93 ID:b/qDCjrp
>>58
人それぞれ、を理解した上で反出生というのは成り立つのだろうか
少なくとも、口汚く親や肯定派を糾弾する正当性はないと感じる。

62 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:51:31.16 ID:Pdlyhcp7
命を生かすために別の命を殺しては意味がないだろ

何も食べずに生きていける人間はいないが、
子供を作らずにに生きている人間はいる

63 :マジレスさん:2015/10/03(土) 13:58:29.80 ID:j7woYyD4
>>58
さぶろう氏の一番の失態は
肯定派の用意した土俵に素直にあっけなく乗っかったことじゃないかな
そもそも、その「証明しなきゃいけないと思う」に
なんらの正当性も無いんだからね、違うかな?
加えて言えば
「繁殖出産を罪とするなら動物を殺して食べることも罪としろ」
「繁殖出産を無罪とするなら動物を殺して食べることも無罪である」
この論が個人的主観、特定のバイアスに端を発してることは明白だから
そしてさぶろう氏は言葉足らずだっただけで、否定論の本質を語ってる
否定論者にとっては当然、最初からやっぱり両方が罪なんだよ
でも「罪にも関わらず」←※ここ重要
「それを犯さずには維持出来ない」からの「生命」と来て
=「動物含む他の生命を殺して食べないと維持出来ないように出来てる人類の生命」
その事実、あり様、システムをも丸ごと否定してる訳だからね
矛盾は無いんじゃないかな
過激な肯定派には「なのに今すぐ死なない否定派」の存在自体が
大きな矛盾に見えるのかも知れないけど
でも繁殖を自分が止める、絶つってのは遺伝子的には立派な自殺だからね
今死ぬか後で死ぬかだけの違いで
「今死ななきゃおかしい、許せない」って言うなら、それはただの因縁付けだよ
過激派の肯定派的好み、趣味、操作に否定派が付き合う義理は無いから

64 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/03(土) 14:16:57.25 ID:aJu8XN+p
どちらが良くてどちらが駄目なのかという二元論に強いて答えるとすると、どちらも駄目だって言いたかった。
そして俺一人が肉を食べなくても殺される動物の数に変わりはない、だから食べる、と言ったのは、殺される動物の数は変わらないのに消費せずに破棄されるのは勿体無いと思った、
というのと、 経済的事情や栄養摂取の問題、肉を食べないことでかかる手間等を考慮した上での個人的な見解があったから。
それと俺は理性を伴い高度な思考ができる人間と、そうではない動物を一緒くたには考えてない。
多分これが肯定派と食い違う原因なんだと思う。
最初に言っておくべきだった。

65 :マジレスさん:2015/10/03(土) 14:19:17.44 ID:Bpq4Ptjj
肉を食わなくても生命は維持できるところがミソだろうな

66 :マジレスさん:2015/10/03(土) 14:22:36.58 ID:j7woYyD4
>>65
それを言い出すなら植物、穀物だって立派な生命体だよ
霞を食べて生きられる人間は居ない

67 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/03(土) 14:41:42.41 ID:aJu8XN+p
人間と動物を一緒くたにして、子供を産むことと動物を犠牲にすること、どちらが罪かと聞かれると、俺は両方としか答えられない。
しかし両方とも、反出生主義により人口が減ることで、犠牲になる動物も次第に減り、最終的には解決が可能。
俺はこれを強調したかった。

68 :マジレスさん:2015/10/03(土) 15:03:42.58 ID:j7woYyD4
仏教的に輪廻と呼ばれてるものは
食物連鎖含む生命のサイクルそのものなんだよ
上記に挙げたシステムそのもののことを指してるらしい
この世に生まれ出ることは、イコールで自動的にそこに組み込まれること
だから親の存在によって、ある種勝手にそこに組み込まれて
輪廻の流れに則り従う以上は
他の生命を殺して自分の命を繋ぐことも子孫を残し続けることも
両方共その当人の責任ではない(無罪)という論は確かに成立するんだよね
「最初から誰が悪い訳でも無いのだ」と
仮に罪があるとすれば、元々この世界をそのように創造した存在?
神とか宇宙とか、そういう話しになっていくんだろう
だけど否定派や反出生主義者は進んで輪廻の輪から離脱しつつあるんだと思う
だからこそ「輪廻にまつわる全ては実は罪深い」と
ごく僅かでも距離を置いて俯瞰することも可能なんだろうと思うよ
完全に組み込まれて一体化してる間は客観的評価は難しいだろうし
罪深いと気付いて尚、組み込まれたままで居ることもまた苦しいことだから
多くの人達は無意識に、それこそ本能的に離脱と俯瞰を避けるんだと思う
そして否定派の人間が自分が離れつつある輪廻システムを糾弾するかどうかは
それこそ否定派各個人の好みや趣味や操作の部分で
正に「人それぞれ」だろうからなんとも言えないね

69 :マジレスさん:2015/10/03(土) 15:50:23.46 ID:Bpq4Ptjj
最初から誰が悪いのか、の先には
そもそもだれも悪く無い、が来るのでは。

なぜ誰かが悪くなくてはならないのか、根拠がない。

70 :マジレスさん:2015/10/03(土) 16:37:47.64 ID:f/xDbOAU
否定派の人達は生まれてきて良かったーって思ってる人達の存在についてはどう考えてるの?

71 :マジレスさん:2015/10/03(土) 16:50:09.55 ID:D51kcWvE
>>70
そんな奴いない
無理してるか、嘘ついてるだけ

72 :マジレスさん:2015/10/03(土) 16:50:34.47 ID:xBdiZ8Wf
>>70
そんな人周りに居ないからわからない
存在するの?
ネットでも生まれてきて良かったと言ってる人は見た事が無い
逆は多いけどね

73 :マジレスさん:2015/10/03(土) 16:52:37.11 ID:xBdiZ8Wf
いたとしても超金持ちや死ぬまで苦が少なかった人くらいか
そんなの極少数だしなぁ

74 :マジレスさん:2015/10/03(土) 16:57:15.87 ID:D51kcWvE
超金持ちの美形健康が絶対条件だからな
0.001%だよ

ここに来てる肯定派は一ミリもそこにかすってないのになんで肯定派なんてやってんのか謎でしゃーない
幸福の基準が低すぎるのかな?

75 :マジレスさん:2015/10/03(土) 17:02:48.79 ID:f/xDbOAU
超普通の庶民だが、俺の周りはたくさんいるぞ。逆に不幸だとか産まれて来なければ良かったっていう人達が少ない。みんな普通に楽しんでる。俺に言わないだけと言われればそれまでだが。

76 :マジレスさん:2015/10/03(土) 17:07:25.82 ID:ql/rAGxh
我々が「人それぞれ」なのはいいがそもそも「人それぞれ」ですらないものを「人それぞれ」の世界に無理矢理生み出すのは暴力的だ

77 :マジレスさん:2015/10/03(土) 17:08:12.95 ID:xBdiZ8Wf
生まれてきて良かったって言ってる人間が周りに沢山ってちょっとそれキモ怖いわ
なんかの宗教の人達とか?

78 :マジレスさん:2015/10/03(土) 17:13:01.47 ID:b1MOvFFL
>>75
多分本音を隠してるだけだと思う

79 :マジレスさん:2015/10/03(土) 17:28:02.76 ID:f/xDbOAU
生まれてきて良かったっていう「良かった」のレベルの違いはあるかもしれないけど、こう思っている人は俺以外でもたくさんいるだろ。
逆に74みたいな基準ってどこからくるの?それ以外の人は生まれてこなければ良かったって思わないとダメなの?

80 :マジレスさん:2015/10/03(土) 17:28:37.34 ID:DLGbs5kX
>>63
ごめん、ちょっと分かり辛い。
子孫を残すのをやめればやがて人類は絶滅し、そうなれば犠牲になる動物もいなくなるから万事解決。
今すぐ死ねというのは過激な因縁に過ぎない。

ということなのかな。
生きるという本能の為に他の生物を殺すのと、子孫を残すという本能の為に新たな生命に人生を押しつけるのはどう違うの?
という質問に対する回答が。

81 :マジレスさん:2015/10/03(土) 19:11:28.80 ID:DLGbs5kX
>>64
>>67
さぶろう氏の意見はとても分かりやすく理解しやすい。
個人的には人類の数を減らし、地球の調和を大切にしていくことには大賛成だ。
ただやはり、万人を納得させることはできないんだよね。
なぜなら、

人間と動物をいっしょくたにできない。
人間が減れば犠牲になる動物も減るという、長期的前略でよい。

というさぶろう氏個人の見解がベースだから。
動物も命である限り大切にすべしと考えてる人間は、動物を食べ続ける人間に、子供を作る事の功罪をかたる資格はないと映るだろう。

82 :マジレスさん:2015/10/03(土) 20:08:49.34 ID:j4ZC2KlX
子供を産む前にダウン症検査をしたところ、異常がないので産んだら
ダウン症でした。先生、息子に謝ってくれ!

というヤフーニュース見たんだが・・・

83 :マジレスさん:2015/10/03(土) 20:20:08.43 ID:j4ZC2KlX
息子に謝ってほしい」

 「私たちは息子が受けた苦しみに対して、ミスをした遠藤先生本人から謝ってもらいたいと思って訴えを起こしたんです。

 確かに、もし告知ミスがなければ、あの子は生まれてこなかったかもしれない。でも一度生まれてきた以上は、痛くて泣いている我が子に、何かしてやりたいというのが親として自然な気持ちではないでしょうか。

 ですから、賠償金が全額認められた一方で、『亡くなった子供に対して慰謝料を支払う義務はない』という判決が下ったのは残念です。たとえ私たちへの賠償金が減ったとしても、遠藤先生には一言、息子に対して謝ってほしかった」

 こう語るのは、北海道北斗市に住む太田紀子さん(仮名、44歳)

84 :マジレスさん:2015/10/03(土) 20:23:50.18 ID:b3Cm1nOf
>>81
動物を食べることにさえ抵抗を感じるような人間なら安易に子供を作ったりしないだろうさ

85 :マジレスさん:2015/10/03(土) 21:05:06.07 ID:micUVCyL
こいつら暗いな…

86 :マジレスさん:2015/10/03(土) 21:14:22.44 ID:saJeBhPx
>>81
語る資格はあるよ
ただ断罪する資格はない
でもまぁなんつうかやっぱ断罪に寄っちゃうのも仕方ないんじゃないのかね
俺はあくまでも否定派なのでこれは身内びいきだがw

87 :マジレスさん:2015/10/03(土) 21:41:28.40 ID:j7woYyD4
>>81
だからもうそれ言い出したら終わりでしょって言ってるでしょうが
「人それぞれ」以外の帰結点なんて無いんだからさ
感性や趣味趣向、好き嫌いの違いなんだよ
で、君個人は何が主張したくてここに居るの?
否定派を論破することだけにムキになってるだけで
論破したい「理由」「動機」の部分が謎のままだね
>>85
いちいちそれを書く君も相当のもんだよ

88 :マジレスさん:2015/10/03(土) 21:55:03.77 ID:xnphyQYP
個人的には肯定派否定派というより一生のうちに一人でも子供作るか作らないかだと思ってる
肯定派でも生涯小梨なら子育ての苦労をパスしながら多数派についたという点でクレバーな世渡りだと言えなくもないし
逆にかつては否定派でもある時転向して子供作った人間がいたら卑劣としかいいようがない

89 :マジレスさん:2015/10/03(土) 22:07:00.64 ID:j7woYyD4
輪廻から脱出するかしないかを自分で決めるための
そして決めることを唯一可能にする選択肢だからね
子供を残す(留まる)か残さない(脱出する)かが
既に子供を作った(留まるしかない)人間が
輪廻を問題視や憎悪するのは危険だし弊害も大きいだろうね
もしも留まる人に完璧にそれが出来たら
それは究極の無責任人間か、ただのメンヘラか、聖人レベルの人間か
そのどれかだろうなって気がする

90 :マジレスさん:2015/10/03(土) 22:16:55.24 ID:NtaCQFqw
>>87
エゴの為にどこまで他者を犠牲にするか?
その線引きは人それぞれということだよね。
人それぞれという表現を使って申し訳ないが、あえて使う。
つまり反出生主義という考え方自体は全く絶対的なものではなく、あなたのいう通り、感性や趣味趣向、好き嫌いのひとつの終着地に過ぎないということだよね。
この結論でいいかな?

91 :マジレスさん:2015/10/03(土) 22:33:24.79 ID:j7woYyD4
>>90
私個人はそれでいいよ、というか充分過ぎるぐらいだよ
でも前述した通り、あくまでもそれも「否定派の人それぞれ」だから
絶対ダメだ、反出生は広めなきゃ意味が無い、反出生は正義だ、絶対真理だって
そういう人もここには居るから
そう言う人と君がやりとりを交わしたら、
またそれはそれで別の結論が出るんだろうなとも思う
生まれてしまってる以上は誰しもが
日々なんかかんか取捨選択はせざるを得ない訳だから
その「せざるを得ない」=「生命そのもの」の部分は
全員無罪が当然、大前提だとも思ってるよ
後はもう各々がそこで「何を」選んで捨てるかだけの違いだろうな、と
そんな感じ

92 :マジレスさん:2015/10/03(土) 22:42:31.13 ID:NtaCQFqw
>>91
じゃあ共通の結論がでたな。
議論したかいがあった。

93 :マジレスさん:2015/10/03(土) 22:43:40.18 ID:sb7qlbK+
>>80
本当は今すぐ死んで無の世界に帰りたいんだよ
反出生主義はだって本来この世界の仕組み全部を否定しているんだから

> 生きるという本能の為に他の生物を殺すのと、子孫を残すという本能の為に新たな生命に人生を押しつける

そうすればこれを全て否定できる

ベネイターだって"継続するには値する生"とは言っているけどそれに対する正当性は
あくまでも"はじめるに値する生"よりも高いと言っているだけで、本来のそれに主体的な正しさは無いと思う
どちらにしろ死だって本能によって制御されてるんだし産まれた限り人生はそう融通の利くものでは無い

94 :マジレスさん:2015/10/03(土) 22:48:40.54 ID:sb7qlbK+
>>90
ある程度知性を持ってしてみれば
この世界全体の主観的な価値はマイナスに傾くであろうって言われてるし
好き嫌いを超えて誰しもが納得出来るだけの理論を備えていることは間違いないがな

95 :マジレスさん:2015/10/03(土) 23:06:39.72 ID:8CBJ/K9D
>>93
辛そうだな。
その辛さは俺にはたぶん理解できない。
反出生主義もいいが、まだ若いなら今の自分の価値観を絶対的なものだと思わないようにな。
趣味趣向や好き嫌いは、人生経験とともに変化するんだから。

96 :マジレスさん:2015/10/03(土) 23:18:08.69 ID:lXQPm81a
生命って、一種の『呪い』だと思う。 いったん生物が存在し始めたら、それがどれだけの厄介事を生み出し、また厄介事を背負わざるを得なくなるか!?

もう、頭がクラクラするほどの気が遠くなるほどの、コスト、リスク、無意味さ。 なのに、それをまた自身が継続し、再生産することを、強いられる・・。

バカか!! この世なんて、わざわざ、そんな莫大なコストリスク無意味さを背負ってまで、生まれてくるほどの所じゃあ、決してないってのに・・。 生まれなきゃ、それが一番ベストな状態だろうに。

考えてみな・・ 人が、超大金持ちになったとして、彼は一体なにを望むと思う? 『平安さ』だよ。 不便がない、一生安泰という安心感、満たしたい欲求がだいたい満たせる・・ 色んな意味があろうが、要するに『平安さ』だ、それに行き着く。

そんなもん、初めからみんな持ってたんじゃないの!? 生まれてなかった時、存在を開始し始める前、誰もが長い長い平安に満たされ過ぎて、記憶がなくなるほど、超超超〜平安だったでしょう? あれで、もう充分、良すぎるほど良かったんじゃないの?ねえ?

金持ちになろうと思ったら、平安なるその上空世界に辿り着くためには、気が遠くなるほどの死屍累々の屍を築き上げて、それを踏み台にして、踏みしだいて、やっとその平安なる見晴らしのいい平安なる頂上に到達できるんだよ。
大袈裟な表現かもだが、キレイ事じゃあ、まず絶対に済まない世界なんだ・・。

生まれなきゃ、その死屍累々を作るような外道をしなくて、自分も、誰も、傷つかないで泣かせないで済んだでしょう? しかも初めから、完全ノーリスクで、絶対安定の平安さを得ている。 それをなんで、かき乱して、侵すの? 

このバッカ野郎がーーーーっ! なにしてくれるんじゃーーー!!! 要らんことすんじゃねえ!!!

97 :マジレスさん:2015/10/03(土) 23:18:23.19 ID:sb7qlbK+
>>95
心配ありがとう
でも自分はそこまで悲観しているつもりも無ければ今すぐ自殺するつもりも無い

無論、言ったとおり自分が生きている限り反出生の正当性を100%にすることは出来ないかもしれないけど
自分が子供を産まないことで近付けることが出来るならそれで良いと思ってる所存だ

98 :マジレスさん:2015/10/03(土) 23:31:50.91 ID:xnphyQYP
>>95
ここ最近で見たレスの中でも一番嫌な感じがする文章だ
時の移り変わりによって人の考えが変わるならお前だって反出生主義に強いシンパシーを感じる時が来るかもしれないんだが
「ここはひとつ大人なボクが視野狭窄な君達を優しく諭してやろう」という的外れで傲慢な思考が透けて見える
ストレートに悪意をぶつけてくる人格攻撃厨もタチ悪いがこいつにはそれ以上の何か「いやなもの」を感じる

99 :マジレスさん:2015/10/03(土) 23:59:12.68 ID:saJeBhPx
話戻すと子供を作るのは本能だってのが間違い
現代人の本能なんてものはとっくに退行してて知的好奇心と学習のみ
生存本能なんてもんがあれば水の中では生きていけないのに
海や川の近くを住居にしたり落ちたら死ぬのに高いところに
住んだりしません
動物でさえ生まれも育ちも動物園なら子作りしなかったり
育児放棄したりするのは本能なんかじゃなく
学習する場がないから
間違った前提から導き出す結論なんてゴミですね

100 :マジレスさん:2015/10/04(日) 00:03:03.80 ID:V7l1JGU7
「生れてきて良かった」って人も生まれてなかったらなかったで
何の問題も不満も不安もなかったんだよ
その「良かった」はなくても良かったんだよ

101 :マジレスさん:2015/10/04(日) 00:04:59.61 ID:MLTpyMVf
そうそう
この地上では誰しもがどんな風に変化してもちっともおかしくないよね
時間がもたらす変化は強制的で否応無いものだから
一度この世界に生きて存在した者がそこから完全に逃れられるのは
死後にザマニの無限の世界に入った後だろう
アフリカ原住民にはササとザマニという独特の時間の概念があって
ササとは「私」が死んだ後に
その生きていた時の「私」のことを記憶している別の人間が
まだ誰か一人でも地上に生存している状況下で
「私(死者)」が生者と共に留まる世界=時間のことだそうだ
0と1で考えれば、きっちり0も含まれている1の世界だよね
そしてザマニとは「私」が生きていたことを記憶している人間も
もう誰一人この地上に存在しなくなった時に
その「この私(死者)]が向かう世界=時間なのだそうだよ
それは0と1すら存在しない正に悠久、完全な「無」の世界なんだろう

102 :マジレスさん:2015/10/04(日) 00:14:25.48 ID:TR186xPb
アンチの意見を翻訳すると「いいから黙って俺の言うとおりにしろ」ってとこか
この世は所詮肯定派の肯定派による肯定派の為の世界なんだよな
肯定派のルールやマナーに適応できない人間は死ぬまでアウェー感を味わい続けるしかない
酷いもんだ

103 :マジレスさん:2015/10/04(日) 00:23:20.69 ID:MLTpyMVf
>>102
それも肯定派特有の勘違いと思い上がりなんだけどね
実証性は無いんだから
だから否定派が親切にそこに乗っかってあげる必要も無い
要するに「言うとおりにしろ」と言われたからと
素直に言うとおりにしてあげる義理等無い
大体、少なくともここじゃ絶対的アウェーなのは肯定派の方なんだしな

104 :マジレスさん:2015/10/04(日) 01:24:07.66 ID:JsAcs9zO
>>102
どこにもそれらしきレスが見当たらないのにこういうレスが出てくるたびに、がっかりする。

いったい何と戦っているのか。

反出生として、世界を放棄すべきとしつつ
掲示板の1スレッドにこれほどの執着をするのは
矛盾を通り越して喜劇的ですらあると感じる。

105 :マジレスさん:2015/10/04(日) 04:22:41.75 ID:6lEveFmB
我々の乗っている社会という名の船は全くもって欠陥だらけだ!

多くの者は何故自らの乗る船の欠陥に目を向けないのか!?
何故その船に乗っていることに疑問を持たないのか!?

全ての者は気づいたらその船にいたのだ、自らの意思で乗ったわけでは決してない
彼らは元々、幸福も不幸も感じないが平穏で苦痛のない島にいた
だが、大海原で地獄の航海をする欠陥だらけの船の乗員に彼らの都合で船に連れてこられたのだ!

なのに何故船に乗せられた不幸な彼らはそれを素晴しいことだと考えるのか!?
楽観主義者、理想主義者による一方的な拉致でしかないのに!!

地獄の航海をする欠陥船の乗員が自らの都合・楽観によって拉致されるより
平穏で苦痛の無い島に永遠にいたほうがずっと良かったはずだ!



そして連れてこられた不幸な者は後に拉致してきた者と同じ理由から今度は島から拉致をする加害者側になる
まさに、地獄の連鎖!!

106 :マジレスさん:2015/10/04(日) 04:53:46.61 ID:0yWG8SIk
>>95
逆に、若い肯定派が人生経験から反出生派に変化するというパターンも普通にあるからね

107 :マジレスさん:2015/10/04(日) 09:53:21.80 ID:g2WLQhq3
一番大切なのは、論理的に正しいのかどうか

108 :マジレスさん:2015/10/04(日) 10:15:30.67 ID:ElRBamBp
尾崎豊の歌詞に感銘を受けた頃もあった。だから世の中の矛盾を敏感に感じるのも分かる。みんなそうやって大人になるんだ。悪く言えば慣れてしまう。
あの頃は絶対にそんな大人になりたくないと誓っていたが今は歯車の1つ。でも、それなりに幸せを感じている。
多分、何かを変えたいと思ったらそれなりの地位につかないと変えられないよ。そういう方法で努力している否定派がいるのなら俺は応援する。

109 :マジレスさん:2015/10/04(日) 11:01:48.11 ID:XnCfByLR
地位なんかじゃ幸せに離れんよ
デイトレで億/年の利益は必要だな

とにかく家だけで稼げる状況下にいないと不幸
普通の仕事は不幸の元凶
うざい人間関係あるからな

110 :マジレスさん:2015/10/04(日) 11:04:02.33 ID:XnCfByLR
親が大金持ちで投資や投機の必要すらない奴(最上の幸福)
親は普通だが投資や投機、ギャンブルに強くて遊んでられる奴(まあまあの幸福)

幸せなのはこの二択の人種だけ
あとの一般庶民は……なかなか厳しいもんだ

111 :マジレスさん:2015/10/04(日) 11:14:21.89 ID:Fyc1/TU6
>>87
わり

112 :マジレスさん:2015/10/04(日) 11:34:53.62 ID:ElRBamBp
>>109
反出生派はもっと崇高な思想かと思ったが違ったか。幸せの条件が大金持ちってそんなので良いのか?1つの要因ではあるが。
仮に大金持ちしか幸せになれないのだとしたらそういう社会を変えたいと思うのかなって。それには地位が必要だということ。そういう人は応援したい。

113 :マジレスさん:2015/10/04(日) 12:05:31.31 ID:IOjJQVPR
>>112
偉くなって何かを変えることした人が居るのならそれは誰?
権力が移行しただけで何も変えてないと認識してるんだが

114 :マジレスさん:2015/10/04(日) 12:09:41.71 ID:tiTqxMnk
>>112 それ、ちょっと違うな。 
本来は、『生まれないことが最上・最高』。 だが、もう生まれてしまった以上、『手遅れ』。

手遅れだが、死ぬ以外、この生を全うしなくちゃならん。ある意味、生き地獄。
その生き地獄を、なるべく快適にやり過ごすのに、最強かつ必須の武器が、お金。

だから、このスレでは度々、お金の話になる。
そもそも人は、生まれた瞬間から、100年近い維持費という『借金』を強制的に背負わされてるしね。ソレを返すあてを、ともかく確保せにゃーならん。

が、本来生まれなきゃ、お金なんて¥1も必要ないんだから、その最上の地位は、1ミリたりとも揺らがない。

115 :マジレスさん:2015/10/04(日) 12:27:50.87 ID:ZV8zG3r6
大金持ちのイケメンも生老病死は避けられない。
事件や事故、天災からの免罪符が買えるわけでもない。
そしてもし仮に何の問題もなく過ごせたとしても結局は最初から生まれてなかったみたいに消えて無くなる。
違うか?

116 :マジレスさん:2015/10/04(日) 12:43:43.06 ID:/hgxcZZa
結局楽したいだけ人間関係がわずらわしいという卑屈な本性がバレバレですなあ〜、
口だけ達者なタイプのいじめられっこがいかに卑劣なノミやダニなのかよくわかるねw。
不健康な白い顔して爬虫類みたいな表情でパソコンカタカタでっか?。

117 :マジレスさん:2015/10/04(日) 12:44:27.01 ID:XnCfByLR
「働かない金持ち」以外は幸福になれないよ
常に明日の仕事が鬱だわ

>>114
それだな
生まれないのが当然一番
金持ちとして生まれるのは所詮二番手

118 :マジレスさん:2015/10/04(日) 13:05:49.21 ID:JsAcs9zO
小金持ちのヒキニートが幸福か考えたらわかるでしょ。
メンタルが弱いまま幸福になれるはずがない。

119 :マジレスさん:2015/10/04(日) 13:07:43.57 ID:MLTpyMVf
>>104
>>116みたいのが定期的に沸くスレなんだよ、ここ

120 :マジレスさん:2015/10/04(日) 13:21:11.78 ID:Lfz1KmpS
世の中に嘆くというより、物理には勝てないなーとつくづく思うな自分の場合
すべてを誕生させ、動かしているのはコイツだからな

121 :マジレスさん:2015/10/04(日) 13:28:29.81 ID:JsAcs9zO
>>119
否定派はいったい何がやりたいのよ

肯定派と争いたいのか、自分が幸福になりたいのか、世の中を良くしたいのか

122 :マジレスさん:2015/10/04(日) 13:34:03.41 ID:XnCfByLR
肯定派にはここに来てほしくないわ
ただの荒らしだし

123 :マジレスさん:2015/10/04(日) 13:45:43.30 ID:MLTpyMVf
>>121
君こそ何がやりたくてそういうレスしてるの?
否定派と争いたいのか、自分が幸福になりたいのか、世の中を良くしたいのか
人に質問する前にまず君がそこから答えようか

124 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:00:10.53 ID:IOjJQVPR
>>123
俺も君がなにしにきてるのかよくわからん
特に言いたいことなさそうだし否定派なぐさめてるだけに見える
あげくに落とされてるし

125 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:05:08.26 ID:JsAcs9zO
>>123
そりゃ否定派と対話したくて来てますよ
改めて聞かれる意味がわからないレベル

126 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:05:57.18 ID:MLTpyMVf
>>124
うんうん
で?君は?
何しに来てるの?

127 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:08:59.09 ID:MLTpyMVf
>>125
>>116と君が同一人物なのか別人なのかを知る術は無いけれど
相手を侮蔑しておいて「対話したい」は通用しないと思うんだがな
一般的な社会通念上

128 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:11:53.13 ID:IOjJQVPR
>>126
自分が言いたいことあるから言ってるし聞きたいことあるから聞いてる
それをしにきてる

129 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:11:57.03 ID:JsAcs9zO
>>127
じゃああなたは対話しなければいいでしょ。
あなたは否定派のボスなの?

130 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:14:38.45 ID:t1mjzUTq
昨日、反出生主義は絶対的に正しい論理ではなく、個人の好き嫌いレベルの話だと結論がでたんだから、もう肯定派がくる理由はないはずなんだよね。
巨人ファンの集まりに阪神ファンがくるようなもんだから。

131 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:19:36.86 ID:MLTpyMVf
>>130
否定派の本陣、ホームだもんね、ここ
と、そういう訳だから>>128>>129の君ら2人でレスやり取りしたらどう?
アウェー同士で仲良くどうぞ

132 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:21:57.87 ID:JsAcs9zO
ホームはメンヘルの方ですよ
この板で馴れ合いは禁止ですから、肯定派排除に正当性はないです。

133 :マジレスさん:2015/10/04(日) 14:23:55.83 ID:IOjJQVPR
>>131
俺否定派なんだけど
否定派が否定派に疑問を持つのも駄目なのか?
まぁそれならそれでいいけど

134 :マジレスさん:2015/10/04(日) 16:09:00.49 ID:jNDvW0Gm
日本の性道徳を崩壊させ、コインロッカー子殺し殺人を発明し日本中に流布させた張本人がクズ団塊メス。
そのクズ団塊メスが産んだデキ損ないメスが35歳〜42歳前後の年齢のメス共で、援交売春メスの第一世代だ。
そしてこの欠陥メス共のガキメスが今の小中高生売春婦になっているのは何も不思議なことではない。

現代の日本下等メスの多くが売春婦&堕胎殺人鬼と言えるだろう。
劣悪な棲息環境と、メス親の欠陥遺伝子、卑しい躾の被害者とも言えるかも知れん。

135 :マジレスさん:2015/10/04(日) 16:56:04.56 ID:Fyc1/TU6
馬鹿が多いなー

136 :マジレスさん:2015/10/04(日) 21:12:34.44 ID:8Bu8wTbY
超富豪に産まれたけど子供はほしくないわ
邪魔だし

137 :マジレスさん:2015/10/04(日) 22:59:04.70 ID:Fyc1/TU6
>>136
黙ってろ貧乏人が

138 :マジレスさん:2015/10/04(日) 23:48:13.12 ID:Tu1C5RGW
なんか嫌われもんの優等生が
延々と誰も聞かない知識自慢オナニーしてるみたいだね。

139 :マジレスさん:2015/10/04(日) 23:55:34.41 ID:6lEveFmB
その嫌われもんの優等生は楽観性欲猿のセ○クスから生まれてきたんだよ

140 :マジレスさん:2015/10/05(月) 00:56:20.99 ID:w5RriLG5
荒らして過疎らせた元凶がよく言うよ

141 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/05(月) 01:57:15.66 ID:xWunfitT
低俗な中傷がここを過疎らせる要因にはならんよ。
反論出来ず感情に訴えかけているのは目に見えてるんだから。

142 :マジレスさん:2015/10/05(月) 04:19:23.17 ID:MhUjAfzm
荒らしは荒らしを自覚してないらしいけど
自分がやってることを中傷とも自覚してないし
議論をやってると勘違いしてるみたいだぞ

143 :マジレスさん:2015/10/05(月) 09:39:57.61 ID:F/bXyHJo
過度な平安への希求は、邪悪さへと行き着くということか。

144 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/05(月) 11:19:04.02 ID:JqwYYh+i
客観的に見ると俺も荒らしなのかな
ローカルルールには乗っかってたつもりなんだけど
反省したいから問題点を指摘してくれると助かる

145 :マジレスさん:2015/10/05(月) 11:41:16.78 ID:F/bXyHJo
荒らし連呼してる奴が荒らしだろ
気にする必要なし

146 :マジレスさん:2015/10/05(月) 11:45:16.90 ID:MhUjAfzm
いや、普通に一部の肯定派はヤバいだろ

147 :マジレスさん:2015/10/05(月) 16:11:08.88 ID:nqcHGwnv
っていうか>>90の結論に異議はないの?
俺馬鹿だから内容は間違ってるとこ沢山あるだろうけど
そんな結論ゴミだって言った
でも他の人達は静観してるんだから認めてるって事だよね

子供を作らないことは正しいと言うつもりないのか?
好き嫌いなだけのファンの集いなのか?
出来れば聞かせて欲しい
そうだっていうならそれはそれでどうこういうつもりはないし
レスなしもそうだの意見とするからスルーでもいい
違うっていう人が居るのかが知りたいです

148 :マジレスさん:2015/10/05(月) 17:50:33.92 ID:w5RriLG5
>>146
異様だよね

149 :マジレスさん:2015/10/05(月) 19:31:42.43 ID:ljzVENvm
>>147
そうじゃないというなら、反論したらどうだい?
そんな結論ゴミだ、では誰も相手にしないだろ。

150 :マジレスさん:2015/10/05(月) 20:06:20.52 ID:nqcHGwnv
>>149
本能だっていうのが間違いだと反論したじゃん
そっから導かれる結論はゴミだと

だからそうだという人はいいんだよ
あの結論に異議ある人が居るのか知りたいと書いたよな

151 :マジレスさん:2015/10/05(月) 20:08:01.11 ID:ljzVENvm
>>150

>>99
これかな?

152 :マジレスさん:2015/10/05(月) 20:25:52.72 ID:nqcHGwnv
>>151
そうです
言葉足らずでごめんなさい

ただ俺の反論の内容がどうこうより
子供を作るのは本能だから否定出来ないとしたら一体何を否定する否定派なの?
ということでしょ
子供を作る事を否定してきたのではないのかと
それでも正しくないと思う人は居ないのかなって

153 :マジレスさん:2015/10/05(月) 20:36:51.95 ID:ljzVENvm
>>152
まあとはいえ反論が難しい内容だからな。
下手するとシーシェパードと同類になるし。
気持ちはどうあれ、反論するネタがないということでは?

154 :マジレスさん:2015/10/05(月) 20:43:57.63 ID:nqcHGwnv
反論出来ないならそれこそ論破されたですよね
そして今後子供を作るのは間違いだ作らない方がいいといった話をすれば
いつもの人がやってきて本能だから否定出来ないよねって言われ続けるんだよ
そうしたら君達には返す言葉などなく出ていけと罵る事しか出来ない
論理も何もあったもんじゃないでしょ
そもそも子供を作ることを否定しないスレで何の話をしていくのさ

155 :マジレスさん:2015/10/05(月) 20:59:26.42 ID:nqcHGwnv
すみません
また言葉足らずですが

スレ自体は否定してないですね
子供を作る事を否定しない否定派がこのスレで何を話していくのさ
でした

156 :マジレスさん:2015/10/05(月) 21:08:13.37 ID:ljzVENvm
>>154
いやいや、違うよ。
絶対的に正しい論理ではないが、真実の一端も含んだ論理なんだよ。
あとは共感できるかどうか。
子供を作ることを否定するのは自由だし、訪れた肯定派を説得するのも自由。

反出生主義は絶対的に正しい論理だ、というのは君のいう通り論破されている。
でも肯定派も反出生主義が100%間違ってるとは証明できていない。
どこで線を引くかの違いだ、と言っている。
それはその通り。
次はじゃあどこで線を引いたらいいか?という議論じゃないかな。

157 :マジレスさん:2015/10/05(月) 21:37:38.32 ID:nqcHGwnv
>>156
だからそうだという人はいいんだって
論破されたけど正しくもあるとかどんな論理なのかと不思議です
そしてそういう人達と慰め合うつもりはないから
居ないのならもう用はないから来ないだけなので
それに俺は論破されてません
本能はこうだというものを出されてないからね

158 :マジレスさん:2015/10/05(月) 21:50:50.67 ID:nqcHGwnv
ごめんもうひとつありました

共感ならそれはただの感情論ですよね
それを悪いという気もないのでどうぞこれからも共感しながら
一体感を味わい続けてください
それでは消えます

159 :マジレスさん:2015/10/05(月) 22:22:06.68 ID:ljzVENvm
>>99
は反論になってないと思うが。
まあもう来ないみたいだしいいか。

160 :マジレスさん:2015/10/05(月) 22:24:22.61 ID:zE1G4vYH
そもそも人間の圧倒的理性を前に本能なんてものは殆ど存在しえない。
出生に関する理不尽な問題点を認識しても尚、肯定派が本能を持ち出すとすれば、それは自分を動物と同程度に貶めたと見ていい。

161 :マジレスさん:2015/10/05(月) 22:41:28.26 ID:zE1G4vYH
>>90に関しては俺も人それぞれを議論の結論としたのは間違いだと思う。
感性や趣味趣向、価値観の多様性、相対性等による最終的な判断は人それぞれだということは
議論するに臨んで各々が予め認識しておくべき事柄であり議論に於いての結論にはなり得ない。
それが分かっていながらも敢えて人それぞれを持ち出してくる人がいれば
その人は議論を放棄した、或いは始めから議論に参加していなかったと見なしても差し支えはないだろう。

162 :マジレスさん:2015/10/05(月) 23:06:47.85 ID:zE1G4vYH
反出生主義は生活の中で出産の理不尽な点に気付き、それをそれを問い質していった結果行き着くものだから
正しいか否かの二元論で語ることは難しいと思うぞ

163 :マジレスさん:2015/10/05(月) 23:53:35.12 ID:6UAe1fpJ
俺、肯定派だがおまえらと酒を飲みながら朝まで語りたいわ。中学の時だったか修学旅行で男女の友情は成立するかという有りがちなテーマでクラス全員で討論して盛り上がったのを思い出した。

164 :マジレスさん:2015/10/06(火) 00:01:57.08 ID:kPphPAhU
>>160
それは間違いだ。
人間も本能でいきてるんだよ。
飯食うのも寝るのも痛いのを怖がるのも異性を好きになるのも性交したくなるのも、全部本能。
理性じゃない。
それらをスムーズに社会の中で機能させる為に、理性がある。
本能がほとんど存在しないなら、なんの為に生命活動を続けているのか。

165 :マジレスさん:2015/10/06(火) 00:38:48.72 ID:pup1TMe9
>>164
しかしその本能を行動に移すことはすべて理性で押さえられる。
そして生存本能とやらも本能で打ち負かし自殺を決行することも可能。
なんの為に生命活動を続けているのかという問いに対しては一概には答えられない。
自分の場合は知識欲と、家族友達のことを想ってのもの。

166 :マジレスさん:2015/10/06(火) 00:50:07.57 ID:Fzk9Y2IM
>>156>>157
反出生理論が論破されてる訳じゃない
間違っていない理論が間違っていない理論だからという理由では
全人類の共通認識にはなり得ない事を知ってるから折り合ってるだけだ
反出生論そのものには微塵も破綻なんか無いよ
「生まれなければ誰も苦しまない」この一点は揺るがない
後は「無」を良いものと感じるか否かの感性の違いだけだね?という話し
本能云々はそもそも本能という言葉の定義自体に個人差が大きいと思う
同じ言葉を使いながら、その言葉の意味する所=前提が違ってたら
双方で百万語尽したところであんまり意味は無いだろうなと

167 :マジレスさん:2015/10/06(火) 00:59:45.02 ID:TLBHbdkX
消えるって言ったけど異議ある人居たし反論もあったからから一言だけ

論理ってはいかいいえだけですよ
ただ人間は情緒的なものだからそうも割り切れないのでそれならそれでいいと
言いました
そしてそれは感情論なので関心はないと

>>164
俺はそれを知的好奇心と学習だって言った
でも感情論垂れ流す人に理詰めは無理な事は知ってるので撤回します
子供を作るのは本能だ
だから否定する事は出来ないですね
いやー否定派論破されたの初めてだw

168 :マジレスさん:2015/10/06(火) 01:09:06.26 ID:Fzk9Y2IM
>>164に論破されてるのは否定派じゃなくて君個人
他者の賛同や協賛を得られないぐらいで簡単にふてくされて
この場を去るような君と一緒にされたくないな

169 :マジレスさん:2015/10/06(火) 01:44:56.53 ID:TLBHbdkX
いつもの人がいくねっていってもレスつくといきにくくなるのがなんかわかるw

>>168
何言ってるのか不思議なんだって
俺の内容どうこうじゃなく結論に異議ある人居ないのかなって聞いたじゃん
反論出来ない=論破ですよ

この場合君がいくらそうだといっても
産まれなければ誰も苦しまないが本能なので誰も産む事を否定出来ない
となります
こんなんで解るよね
いいよね
そんじゃ今度こそ

170 :マジレスさん:2015/10/06(火) 01:56:49.39 ID:TLBHbdkX
何度もごめんなさい
>>165はまだ効いてますね
確かに論破されたのは俺だけでした
ふてくされてて見落としました
ごめんなさい
では今度こそ

171 :マジレスさん:2015/10/06(火) 08:26:04.54 ID:9pru8SMf
生まれた子供自身が幸福と思えるかどうかなんて誰にもわからないんだし、
せめて成人には「安心して楽に自殺できる権利」と理解が欲しい
当人が生まれて良かったと思うなら万事おk、ハズレだったら潔くリタイア、
ハズレでも足掻きたいならまぁ気の済むまで

俺はハズレだったからその意味では親のことを憎んでいて
こんなスレタイに惹かれてみたけど、
もし自分が前向きに人生を歩める人間だったら
親の身勝手なんて問題どうでも良いしこんなスレ鼻で笑ってたわ

172 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:01:30.87 ID:koCUWWby
>>165
知識欲や身近な人々との繋がりを大切にしたいというエゴの為に、他の生命を殺して食べてるんだよね。
それと子孫を残したいという欲求の為に子供に人生を押し付けるのと、どう違うの?

ってはなしだよね。
これに対するまともな回答はあったかな。

173 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:19:25.14 ID:lZ6pGWgJ
>>172
>>58から読んで行けばわかると思うよ

174 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:20:09.75 ID:fVrtKs63
動物を食べる人間がペットを可愛がるのはおかしいのか

175 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:26:18.74 ID:koCUWWby
>>173
それで
>>90
の結論がでたんだろ。

176 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:30:29.28 ID:lZ6pGWgJ
>>174
動物を食べることについて一欠片の疑念も抱かない人か、動物は人間様の為に犠牲になるべきだって人なら別におかしくない。

177 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:31:13.57 ID:lZ6pGWgJ
>>175
>>161

178 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:46:34.32 ID:koCUWWby
>>177
大事なのは人それぞれという部分ではなく、
反出生主義は絶対的に正しい論理ではない、という部分だよ。
その根拠として、反出生主義は
自分のエゴの為にどこまで他者を犠牲にできるか?
という個々の判断に委ねられている部分がベースになっているから、
という意見が出てるんだよ。

どこで線引きすべきか?
明確な根拠がでれば、反出生主義は絶対的に正しいという結論になるかもしれない。
ただそれに対する意見はまだ出ていない。
だから現段階では
>>90
が結論だろう。
肯定派も反出生主義が絶対な間違ってるとも主張していない。
まだ議論の余地はあるよね。

179 :マジレスさん:2015/10/06(火) 09:57:08.92 ID:lZ6pGWgJ
それならまず人間と動物を同じ他者としてとらえていることから議論して行くといいかも

180 :マジレスさん:2015/10/06(火) 10:11:09.37 ID:koCUWWby
>>179
個人的には、一緒だと思う。
動物にも生きたいという欲求があり、痛覚もあるから苦しみも味わう。

181 :マジレスさん:2015/10/06(火) 10:59:54.82 ID:ykVrhk59
"人"と"動物"が同じ他者か・・・

"摂食"と"出産"は同一視することのできる行動か・・・
摂食に関しては生命としてあまり自由度がない 一つの反道徳的行為 欠乏行為
出産は生命として比較的選択の余地のある 価値生産行為 余剰行為

まぁ、誰かを責めたいわけでもないし・・・。

182 :マジレスさん:2015/10/06(火) 11:17:00.78 ID:/fvFbaQf
「不幸拡散行為を辞めよう!」
単純な話だ、それをずっと言っとるだけ

所謂、上級国民以外の庶民の子供なんざ95%は不幸のまま終わる
だから辞めたれや……とても可哀想だぜ〜

183 :マジレスさん:2015/10/06(火) 11:21:22.44 ID:bVavu1Hn
不幸だと思えば子どもつくらんよ

184 :マジレスさん:2015/10/06(火) 11:30:26.34 ID:/fvFbaQf
確かに思うだけなら自由だからな
ここがダメなんだろうなあ
客観性無しだし……

精々、子供に一生恨まれてくださいな
地獄の奴隷生活をずっと過ごす子供に

ああ、君がもしも富豪なら前言撤回だが
子供は恨まないだろうし

185 :マジレスさん:2015/10/06(火) 11:47:20.18 ID:JN7Fo/X8
論破っていうかさ子供を持とうって人間が「その子供がどうなろうがどう思おうがオレが良ければどうでもいい」って言うならもうどうしようもないよね。
サイコパスに他人の痛みという想像力や共感を求めるようなもんだからね。

186 :マジレスさん:2015/10/06(火) 12:34:58.11 ID:TnepGF0O
毛皮愛好者や環境破壊加担者を鉄拳制裁する外国の愛護団体や環境保護団体を見習いましょう、
毛皮愛好者を丸刈りにして痛めつけ動物への謝罪をさせるまでいたぶる動画は実に素晴らしいと思うんだ。

187 :マジレスさん:2015/10/06(火) 13:17:07.24 ID:koCUWWby
>>185
そんな趣旨の書き込みあったかな?

188 :マジレスさん:2015/10/06(火) 13:43:37.73 ID:wmH7K7Gb
子供を作る人間はまさか子供が生に疑問を持ったりするとは思わずに作るだろ
むしろ産んだことを感謝されるべきだと思っている
そうでないとほぼ人間は子孫を残さないよ

だから産まれることは素晴らしいことだと社会は洗脳する
時折どんな人間も「俺(私)は一体なんのために生まれてきたのか・・・」ということを考えるときがあるのが
洗脳や固定観念が薄れたときにもっとも感じる思考

この思考はけして間違いや勘違いではなく、真意だと思える
地球に生命がいてもいなくてもどちらでもいい存在だからこそ感じる真意。ブレる意識

189 :マジレスさん:2015/10/06(火) 14:05:31.23 ID:Fzk9Y2IM
>>182
「不幸拡散行為を辞めよう!」
肯定派の方が否定派にそれを言いに来てるような節があるけどね
前に書いてた人が居たけど「知る」ことって時と場合によって超不幸だから
子供作った後でここを見た人が居たら不幸な気分にもなるだろうし
特に子育てに喜びを感じられてない親ほど不愉快だろう
ここに粘着するタイプの親を持った子供は殊更に不憫

190 :マジレスさん:2015/10/06(火) 14:40:12.81 ID:bVavu1Hn
>>188
産まれてきた意味なんて無くて良いし、むしろない方が良い。
真っ白いキャンバスに自由に好きなように絵を描きたいと考える方が多数派の気がするが。

191 :マジレスさん:2015/10/06(火) 15:27:43.96 ID:UbeCDcNO
凄みある現場の声 『「子供を殺してください」という親たち』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a
=20151003-00041890-nhonz-life

192 :マジレスさん:2015/10/06(火) 16:39:39.74 ID:Fzk9Y2IM
>>191
読んで来た
肯定派のなれの果て
その危機に気付いていないのは当人達ばかり

193 :マジレスさん:2015/10/06(火) 18:49:40.82 ID:D3UbTCq8
動物は生きたいと望んでいる訳じゃなくて本能の赴くまま行動しているだけでしょ
自らの意思で行動を抑制するということができない
動物の受ける苦痛は人間には計り知れないが人間と動物の知能の差には大きな開きがあり
動物が理性を持ち合わせていないことは明白で同等に扱うには無理がある

194 :マジレスさん:2015/10/06(火) 18:58:36.75 ID:D3UbTCq8
他の生物を犠牲にせずに生きるすべはないんだから
犠牲は最小限に止めながら人口の段階的減少を目指せば最終的には万事解決

195 :マジレスさん:2015/10/06(火) 19:11:02.98 ID:kRNUndBQ
現実味0だね

196 :マジレスさん:2015/10/06(火) 19:12:33.21 ID:DYsSE/SX
人間力、親力が無いのに自分の力量が解って無くて
世間体と保身だけで子供産む馬鹿が増えてんだから
人を殺してみたかったと言って身内以外の
何の関係も無い大人や子供を殺しまくる殺人鬼は
今後もっと増えるんだろうよ

197 :マジレスさん:2015/10/06(火) 21:57:53.22 ID:wmH7K7Gb
>>190
残念だけど真っ白いキャンバスではないんだよね

198 :マジレスさん:2015/10/06(火) 23:04:35.88 ID:+dtXkzGU
性格の形成は幼少期、親の遺伝子と周囲の環境で決定される
そしてそれは非常に強固だ。白いキャンパスでは全くないわな

199 :マジレスさん:2015/10/07(水) 12:19:25.03 ID:BLimDlv4
森林破壊問題にも興味を持っているが、世界人口が100億人まで到達すると、
2200年ぐらいには地球上から熱帯雨林がすべて消滅するのではないか?
と感じる。計算したら。

200 :マジレスさん:2015/10/07(水) 12:31:25.60 ID:BLimDlv4
カナダやロシアの森林面積は徹底した管理により、
減りも増えもしていないが、2200年の頃にはアマゾン熱帯雨林
とアフリカの熱帯雨林がほとんど無くなる。
やっぱり、無理があるのだよ、世界人口100億人は。

201 :マジレスさん:2015/10/07(水) 13:38:38.53 ID:YCNLeXXh
真空エネルギーが元凶を生んだ

202 :マジレスさん:2015/10/07(水) 13:52:55.65 ID:1Cr9TMcA
結局の所、人類消滅すれば問題解決という話?

203 :マジレスさん:2015/10/07(水) 13:56:21.37 ID:BLimDlv4
アマゾンとアフリカ、インドネシアの熱帯雨林がすべて消える2200年頃、
どういうような環境問題が発生するか、全くわからない。
流石に、これだけの熱帯雨林が消えると、地球の気候が滅茶苦茶になると思う。

204 :マジレスさん:2015/10/07(水) 15:37:12.70 ID:unCqt9uc
タモリさんって、反出生っぽい人生観持ってそうだなあ。前々から感じているのだが。
子供も作ってないし、あんなに成功しても、キャラにどこか深い虚無感がある。

タモさんの発言で、「人間がいかにバカバカしいものかを知るべき」とか言ってたんだが、あの人の生き方や名言見てると、
そのバカバカしさを独特の視点でネタにしつつ、そのバカバカしい狂気の背景に、人間がいかに変態かを見出している視点がある。
子供作るのも、スゴイ無責任(なのに社会はソレを奨励するという狂気w)という変態性があるからね。

でも、タモさんは超明るいニヒリズム・明るい変態で、破滅的なうつ病的なニヒリズムじゃないのが良い。
そのニヒリズムがあんなにも人気を得たのは、世の大人たちが心のどこかで、この世の虚無性(反出生っぽさ)を分かっていながらも、
それを本音では堂々と口に出せない息苦しさの中で、タモさんという市民権が、いわば代弁して笑いに変えてくれたから、じゃないのかな。

205 :マジレスさん:2015/10/08(木) 02:13:31.39 ID:QnaVOWsn
釈迦の名言・格言。
『人間が他の動物よりも上に立つ理由は、我々が冷酷に他の動物を苦しめることができるからではなく、彼らを憐れむことができるからです。』

206 :マジレスさん:2015/10/08(木) 02:20:08.69 ID:QnaVOWsn
菜食をする著名人の言葉
http://saisyoku.com/famous_person.htm

207 :マジレスさん:2015/10/08(木) 02:40:23.38 ID:3rh5wEqI
>>204
いい文章ですね
自分も明るいニヒリズムを実践していきたい

208 :マジレスさん:2015/10/08(木) 03:03:47.58 ID:Yrj6fL+D
本当に世界人口が110億人に成っても、食料に関して、日本は
大丈夫だと思う。単にアフリカの飢餓人口が増えるだけだと思うので。

209 :マジレスさん:2015/10/08(木) 03:09:16.19 ID:X4bgTQAD
輸入に頼りきってる日本なのに大丈夫な訳がない
何も入って来なくなるよ

210 :マジレスさん:2015/10/08(木) 06:54:04.79 ID:D3m0reSh
人が仮に隕石火山などで消滅しても
何億年後かに人と似たようなのが出てくるんだろうか?

211 :マジレスさん:2015/10/08(木) 13:22:17.62 ID:v912n4tv
>>208
甘いな。
中国から難民が大量に密入国してきて
さらに世界中の食料を中国が買占めて輸入食料が暴騰するぞ。
大体、人口を減らそうって国際的な話にならないのもおかしいよな。
政府も1億人は堅持しましょうとか言ってるし。

212 :マジレスさん:2015/10/08(木) 14:36:01.06 ID:klUkioL+
蒙古兵や宋兵、高麗兵から北九州を守ったのは武士や水軍だ、
百姓や商人はうんこ垂らして小便漏らして転がりながら逃げ回っただけ。
百姓や商人あがりが力を持つと社会が混乱し退廃し強欲な人間が増えるんだよな。

213 :マジレスさん:2015/10/08(木) 16:12:51.74 ID:/aR/3z6J
人口減ったら上級国民様が楽できないしな(´・ω・`)

214 :マジレスさん:2015/10/08(木) 18:42:44.41 ID:2dvhQhpk
ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡:詐欺師)の喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神

215 :マジレスさん:2015/10/08(木) 21:10:07.56 ID:4hFCG21N
子供が産まれなきゃオレらは困るけど困っても何でもオレらが一回我慢して死ねば済むわけだからな
我慢しなくても一回は死ななきゃならないわけだしな
生きてる人間の為に新たに産むなんて借金を借金で返すみたいな状態が終わるなら安いもんだな

216 :マジレスさん:2015/10/08(木) 22:25:43.61 ID:tRf2PQih
小学校で既に体育の授業以外まともに
受けてないような奴は小学校で終わりにすればいい、
自衛隊の下っ端行きが良い。
教育を受けるだけ無駄だし
そういつやつがスポーツ特待で
高校来ると周囲に迷惑をかけ出すケースがある。

217 :マジレスさん:2015/10/08(木) 23:31:56.91 ID:cGqCg+fp
どんなに初期能力が高くても一般市民に生まれた時点で半分以上負け
無論勉強やスポーツによるプロモーションの機会も開かれてはいるが
スポーツはよほど抜きん出た実力が無きゃプロになれないし
勉強にしても親からして学歴社会や教師をバカにするような家庭に産まれた子供は
徹底的に勉強へのインセンティブが損なわれ
親が高学歴な家庭では親の教養へのリスペクトが子供に伝播して
勉強へのインセンティブに結びついている現状を鑑みると全然実質的に公平な競争になっていない
まぁ必死こいて現世的な利益追い求めたところで死ねばおじゃんなわけだし産まれないのが一番だね

ビルゲイツもダルビッシュもいつかは必ず死ぬ
この事実がむしろ自分に生きる活力を与えてくれる

218 :マジレスさん:2015/10/08(木) 23:56:22.20 ID:MApzc7Ab
芸能人などの結婚で「子供に期待する!」という一般市民の発言がけっこう多いんだな

子供にいかに期待と夢と希望を抱いている人間が多いというのがよくわかった
子供ってけっこう可哀相な存在だな

219 :マジレスさん:2015/10/09(金) 05:21:34.90 ID:meAshYKF
掛け金が少なく当たりがあるだけ宝くじの方がずっとマシ

220 :マジレスさん:2015/10/09(金) 09:14:52.03 ID:24tRdwc2
一因として自分が苦しんだからお前も苦しめっていう
海より深い深層心理が働いているんじゃないのかと思ってしまう

221 :マジレスさん:2015/10/09(金) 09:21:10.47 ID:Fr4Aue9L
大半の親はそれだよ
アフリカの出生率がくっそ高い理由だわ

222 :マジレスさん:2015/10/09(金) 11:01:00.17 ID:LO46i2UC
自分にできそうもないことを子供に期待するから
出生率というのが上がるんじゃないのか

223 :マジレスさん:2015/10/09(金) 11:37:27.84 ID:/HvKdYAB
反出生とか言いながら、基本的にやってる事は悪態つく事だけだからなあ。
悲しいよ。

224 :マジレスさん:2015/10/09(金) 12:17:38.89 ID:ydfv9Nzo
おっ、そうだな

225 :マジレスさん:2015/10/09(金) 12:56:26.30 ID:8JbnjvAA
もうとっくに結論が出ていることだが、この宇宙の現実、さらに地球の残酷な生物的なリアル、またさらには、当時代の資本主義のリアルからして、反出生主義がいかに完全無決の非の打ち所のない完璧哲学であるかは、証明されている。

だが、我々はもう、この残酷で無意味で、超不条理なメチャクチャ世界に、生まれてしまった。手遅れだ。じゃあ、今後どうしたら良いのか?・・ この、無意味で消化試合を、どう過ごすべきだろうか? 

もちろん反出生という立場を堅持し、それに沿いつつも、なにか有意義な時間の使い方としては、どんな生き方があるだろうか?(例:反出生の布教活動・作家的な活動、わりきった快楽の追求、逆にこの世への偉大な奉仕活動、あるいは?)

226 :マジレスさん:2015/10/09(金) 13:01:47.72 ID:QfaQAjCt
ちょっと働いて
食べて寝る
の繰り返しをずっとするだけよ
活動とかは一切しない

227 :マジレスさん:2015/10/09(金) 13:26:37.37 ID:/HvKdYAB
>>225
無意味なのに有意義って自分で言ってておかしいと思わないか?

228 :マジレスさん:2015/10/09(金) 13:31:06.66 ID:Fr4Aue9L
あーまた来ちゃったよ……

「子供作る事が一番子供の事を考えている!」
ってスレたててそっちで思う存分やってくれよ、それで全て解決だろ
否定派もそこには行かないから

229 :マジレスさん:2015/10/09(金) 14:04:24.37 ID:bLmpOpLT
頑なに出生を肯定する人達に積極的ニヒリズムだなんて言っても分かんないだろうなぁ

230 :マジレスさん:2015/10/09(金) 14:23:37.99 ID:Pbkdxw9C
>>226
ま、そういう事になるね。
如何せん、自分の場合「ちょっと働いた」だけで済まない現状故に、
それなりに頑張らねばならない訳だが。
その中でわずかな楽しみを見つけて慎ましくひっそりと生きていくだけ。

231 :マジレスさん:2015/10/09(金) 15:22:21.08 ID:yrphezub
昔に比べて発達障害、自閉症児が増えたよな
街中歩いてたり飲食店入ると、顔や動作見ただけでソレと分かる
親は怒鳴り散らすか全く無視してる

232 :マジレスさん:2015/10/09(金) 18:35:14.80 ID:y+91hbMI
このスレはダメだな、
宅間守みたいなフランス革命精神やアグレッシブさがない。

233 :マジレスさん:2015/10/09(金) 18:38:47.06 ID:L4ZISy/Z
取り敢えず、アフリカの人口増は焼き畑農業で、克服
できると思う。でも、アマゾンやアフリカの森林がすべて無くなる
2200年はどうなるのか?わからない。

234 :マジレスさん:2015/10/09(金) 19:51:37.13 ID:Eb4+ZRC2
今年7月に厚生労働省が発表した「21世紀成年者縦断調査」では、子供を望まない独身の若者が10年間で増加したという結果が出た。
1万人以上の独身男性(2002年調査:20〜29歳、2012年調査:21〜30歳)の回答結果によると、希望する子供を「0人」とする割合が、
2002年は8.6%だったのが、2012年は15.8%となるなど、7ポイント以上増加している。

●子供がほしいと思わない理由TOP5
(10項目から1〜2位を選択してもらい、1位=2pt、2位=1ptとして集計。協力/アイリサーチ)

1位 お金がないから 132pt
2位 夫婦2人の暮らしを楽しみたいから 67pt
3位 子供がいないほうが自由で気楽だから 62pt
4位 子育ては大変そうだから 50pt
5位 こんな時代に生まれる子供がかわいそうだから 46pt

番外
6位 子供が好きではないから 40pt
7位 子育てにかけるお金を他のことに使いたいから 35pt

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20151008-00045208-r25

235 :マジレスさん:2015/10/09(金) 19:59:29.72 ID:Fr4Aue9L
まあ、可哀想だよな
奇跡(宝くじ一等など)が起きない限り不幸になるだけだしな

236 :マジレスさん:2015/10/09(金) 21:41:10.12 ID:BftkHM8U
>>223>>232
子供居るのに反出生主義には同意って言ってた無責任で頭悪い人?
いい加減出て行ってくれる?
他の住人は子供作らないだけでも充分主義をまっとうしてるんだよ
あんたとは違って

237 :マジレスさん:2015/10/09(金) 22:28:08.09 ID:Mkv/kDN+
てす

238 :マジレスさん:2015/10/09(金) 23:20:02.55 ID:LO46i2UC
金が無いから子供を欲しいと思わないor作らない人間は
ちゃんと理性が働いていて好感もてるよ

世の中には金がないのにどうにかなる!で作ってしまい、
やはりどうにもならなくて子供を巻き込んでしまう親というのは多くいるだろ
ああいうのは一体なんなんだ?と思う

親が貧乏は本当にダメだ。本当によくない
親が大きな病気で倒れて金が無いと、いったい誰に一番シワ寄せがくるのか?
いろいろとリアルに深刻に考えておいたほうがいいと思うよ

239 :マジレスさん:2015/10/09(金) 23:29:11.44 ID:LO46i2UC
金が普通にある状況下でも、いつ何時どうなるかわからないのが現実

普通に家族で暮らしていたが、災害などで自営の店が倒産、破産してしまい
金に困る生活で次第に夫婦仲も拗れてしまい、離婚

そして金の無い親が病気で倒れ、介護や治療費を払う子供
介護や金に追い込まれ精神的にも肉体的にも追い込まれご縁を逃す子供・・・・
こんな不憫な知人を知っている

誰も不幸になるつもりで家族を作るわけではないと思うが
やはり子供を作ること(生きるということ)は大きなギャンブルであるとは感じる

240 :マジレスさん:2015/10/10(土) 02:07:34.92 ID:a9IWk1D/
>>225
アインシュタインをも超えるような天才的な頭脳があれば
宇宙の現実を人間の手で操ることはできなくもないとは思えるけどな

241 :マジレスさん:2015/10/10(土) 14:58:07.51 ID:4m3JJHcd
チェニジアを混乱破壊した欧米の小手先である民主主義カルト勢力に平和賞とか気持ち悪い、
チンピラ白人からジンバブエを取り戻し同性愛者の不道徳性を説いたムガベ大統領にこそ平和賞が贈られるべき。
このスレは資本主義カルトや自由民主主義カルトに汚染されている。

242 :マジレスさん:2015/10/10(土) 17:48:51.47 ID:Na/WsBrv
5位 こんな時代に生まれる子供がかわいそうだから 46pt

5位とはいえこういう意見が多いのは喜ぶべきことだし興味深いな
正しい理性を持つ人がちゃんと増えてる証拠だな

243 :マジレスさん:2015/10/10(土) 17:55:24.16 ID:Na/WsBrv
にしても「生まなきゃ日本が潰れる」って意見があるが
それって国の維持ために子供を利用しろってことだよな?
別に反日じゃないけどあまりに不当な考えだと思うわ

ことあるごとに子供のためと言い張る奴が
明るい未来の用意を拒否し、自分は産まずに苦しむのを拒否し、出産し子供に苦しませることを選択する
全く酷いろくでもない奴らだ出産する奴は

244 :マジレスさん:2015/10/10(土) 18:18:09.51 ID:a9IWk1D/
子供のためを本当に思うなら普通は作らないだろ
この時代で貧乏なのに子供を産む親というのはさすがに鬼畜だよ

245 :マジレスさん:2015/10/10(土) 18:28:07.19 ID:OJuRb7K/
■子どもと貧困
6畳ほどの面談室に、すえた臭いが広がった。
2年前の9月。関東地方にあるDV被害者のシェルターの職員は、39歳の母親と7歳の長女、4歳の次女を迎えた。

差し出したオレンジジュースを、姉妹は一気に飲み干した。白とピンクの
長袖シャツはあかで灰色に変わり、頭にはシラミがいた。
一家の手荷物は、ランドセルとポリ袋二つ。サイズの合わないシャツ、穴の開いた靴下や下着が、汚れたまま詰め込まれていた。
風呂は約1カ月ぶりだという。翌日から一緒に入り、姉妹の髪をとかし、
数百匹のシラミをつぶした。

「お姉ちゃん、もうこれでいじめられなくなるね」。次女がそう言うのを
何度も聞いた。
いま、3人は母子生活支援施設で暮らし、自立を模索する。

保護されるまでの暮らしぶりを、母親は振り返って語る。

夫はトラック運転手や倉庫管理など10年で10回以上転職した。年収は
200万円前後。家賃や光熱費以外は酒やたばこに消え、自分の事務職の
給料などでやりくりしていた。

9年前に長女が生まれてから、「頭が悪い」「ダメな女」などと毎日なじられた。
洗濯物がたためない。ご飯を作りながら、子どもに気を配れない。酒が入ると、胸ぐらをつかまれ殴られた。後に分かることだが、母親には二つのことが同時にできない「広汎(こうはん)性発達障害」などがあった。

6年前に次女が生まれた後、「能力不足」との理由で解雇された。次の職が見つからず、家計は悪化。夫の失業で約2年間は生活保護も受けたが、夫が再就職すると打ち切られた。夫は給料を家計に入れず、月約4万円で生活した。
長女が小1になったころから電気、ガス、水道のどれかが止まるようになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151010-00000011-asahi-soci

246 :マジレスさん:2015/10/10(土) 18:56:50.16 ID:g1KZyPo2
>>242
産むか産まないかはどうでもいいが、
今より良い時代なんて無かったのだから
時代が悪い事が理由になどならん

247 :マジレスさん:2015/10/11(日) 00:47:08.16 ID:k7V32AZ6
良く『神様にいかされてる』
って言葉を聞くけど、実は神なる者に強制的にこの世に生まされて悪い意味で生かされる気がして来たw 人間の為に生かしてくれてるんじゃなくて、
神なる者の為にいかされてるだけみたいな。。

人間達は生かしてくれて感謝!とか思い込んでるだけであって、実は奴隷みたいなものだったりして。
生かされてる感謝とか言っても、そもそも産んでくれとか頼んでもないのに。。
生まれて来た所で仕事仕事の人生送ってやがて苦しみもがいて死んでくだけなのに。。

248 :マジレスさん:2015/10/11(日) 01:54:05.05 ID:r5o6qeK6
ここの人達と友達になりたいですね
いろいろとどう生きたらいいか悩んでいると見えます
自分もそうなのでその辛さはよくわかります

249 :マジレスさん:2015/10/11(日) 02:04:30.07 ID:aUJ7y8Hi
>>247
神などいないが、神に生かされていると考えた方が生きやすい
どのみち空想なんだから、わざわざネガティヴな方を選ぶのは非効率

250 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/11(日) 02:34:34.17 ID:cFbaz6hC
そこで私は積極的ニヒリズムを押します

251 :マジレスさん:2015/10/11(日) 09:15:05.34 ID:aUJ7y8Hi
ニーチェ言うところの積極的ニヒリズムって
肯定派も含めてだいたいの日本人がそうだろ
あえて言うまでもない

252 :マジレスさん:2015/10/11(日) 10:02:55.43 ID:tGVQLHVV
>>247
激しく同意♪
ジーザス・ファッキン・クライスト!
優劣貧富を競わせて遊んでるんだよ(笑) 神仏に依存する奴は愚か者♪
子供育てる為に無駄な金使わなくて本当に良かった♪

253 :マジレスさん:2015/10/11(日) 10:07:23.35 ID:Yesv3UfW
欧米のインチキ民主主義にNO!資本主義にもNO!
偉大なるルカシェンコ大統領が再選する!

254 :マジレスさん:2015/10/11(日) 10:10:43.64 ID:ySSvZixs
>>247
神というものがもし存在するなら悪趣味でろくでもない野郎だな
ほとんどの人間が神を何故か崇めてんだもん
笑いが止まらんだろうな

255 :マジレスさん:2015/10/11(日) 10:13:19.96 ID:m2rCjG2+
http://www.geocities.jp/x_meishu/hideyuki.html

あらゆる不幸は病気から
人類永遠の救いです 人生((必ず))180度変わります
超絶重大内容 絶対読むべし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:100f51f670f6c76bafd38a39b41af0d5)


256 :マジレスさん:2015/10/11(日) 12:17:58.77 ID:pPEEu6Ad
ここのスレの住人は、こういう場面でどんな対応しますか?
以前働いていた職場で、自分より6歳年上の人に
「結婚とかしないの?私があなたと同じ歳頃には、二人目を産んでたよ」と言われました
ちなみに自分は「甥っ子が可愛いからそれで十分です^ ^」とはぐらかしました
皆さんならどうやってこの場面を乗り切りますか?

257 :マジレスさん:2015/10/11(日) 12:22:06.57 ID:UOHyjxDk
そんなこと言う奴が周りにいなくて良かったわ
いたらバトってるかもしれんしな

258 :マジレスさん:2015/10/11(日) 12:58:37.56 ID:E7o3kpjS
>>256
「結婚?そんなの興味なーよ。死ねよババア」という素晴らしい言葉を浴びせる

259 :マジレスさん:2015/10/11(日) 14:29:47.46 ID:n6f+7FxI
>>247 たしかに、そうだよね・・ で、神とは何か? 

この太古の昔からの、これ以上ない”訳分からん!”を解かんとする問いに対し。
人間の叡智・経験・動物的な嗅覚すらを総動員して、現時点で最も真実に近いと思われる答え。それは、

『宇宙そのものが、神である』ということ。今の人間が宇宙と把握してる外側をも、すっぽり含めた、全宇宙。 
結局はこれが、『神』じゃなかろうか? で、この宇宙(世界)には、延々と無限に繰り返す、1つのパターンがある。

『1:生成し、2:変化(発展・衰退)し、3:滅び、4:また生成する』 延々とこのパターンの繰り返し。
個も、全体も、全てこのパターンがあり、宇宙の本能のようなもの。そして、常に変化しているから実体がないし、ただのパターンだから直接はコンタクトが取れない。

生成や変化のある瞬間を切り取って見ると、”創造が行われている”(=その背後に意思や計画があるのでは?=一神教など)ように見えるが、ある変化が観察者にとってたまたま意味があっただけで、それは勘違いw

反出生てのは、この神(パターン)の虚しさ・無意味さを理解して、お前もう充分だろ、いい加減にしろ!と、真正面から一発ぶん殴る行為なワケで、滅ぶというパターンの1つではあるが、知的生命体としては究極の働きかけじゃね?と思う。

260 :マジレスさん:2015/10/11(日) 14:51:29.89 ID:aUJ7y8Hi
そんな低レベルな究極があってたまるか

意味ってのは観測した結果に対して、人間がつけたいから恣意的につけてるのであって、観測より前に存在するわけがない

自我がグラグラしてるから、そういう訳のわからないことを言い出す

261 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/11(日) 16:01:34.42 ID:OuFR5tuD
生に対して享楽が保証されていたら反出生主義的な思想も生まれなかったのかもね

262 :マジレスさん:2015/10/11(日) 16:05:17.80 ID:A6bLmKbr
それに加えて絶対的に保証された安全と健康だろうな
それだけあってようやく肯定していいと思う

263 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/11(日) 16:08:17.49 ID:OuFR5tuD
それと生を望まない者に対しての救済措置

264 :マジレスさん:2015/10/11(日) 17:11:31.49 ID:aUJ7y8Hi
何一つ意味がない
危機がなければ安心を感じる事もなく
苦痛がなければ享楽を感じる事もない

知覚というものは正負が一対になっている

265 :マジレスさん:2015/10/11(日) 17:41:58.89 ID:r5o6qeK6
>>256
母体が働きにきてる時点でやっぱり金持ちではないんだろうな・・・と内心思うだけ
けして口にはしない

266 :マジレスさん:2015/10/11(日) 21:23:56.58 ID:LxVzYMMA
人工知能が使い物になるくらい発達し
全ての労働が人間を必要としなくなった暁には
みんなが不幸ではない世界って実現可能かな?
自分は菜食に努める人間だけど
ロボットに対して感謝はすれども
労働を担ってもらうことに罪悪感は感じないつもりです
それは許されるよね?

267 :マジレスさん:2015/10/12(月) 00:07:16.78 ID:kWQjqTfw
>>266 人工知能かー、最近超ホットな分野だね、2045年頃に起きるとされるシンギュラリティとか超面白い。

遺伝子操作技術と、(超高度)人工知能は、人類にとって最大最高の発明になると言われているが、
それを社会的・経済的にどう普及させていくか?という手続き的な部分が、一番の難所になるとも言われている。

そこを誤ってしまうとホント究極ヤバいし、人類最後の発明になるかも知れない、って意見もある。
だけど、もし上手く行けば・・、反出生主義をすらひっくり返せるほどの、理想的な幸福な世界を造れる可能性が、有史以来はじめて見えてくる。

もし、人類がそこまで到達できたら、今まで命のバトンをリレーしてきた価値が意味が確かにあったんだな!って認めざるを得ないわ。

268 :マジレスさん:2015/10/12(月) 02:46:56.47 ID:qvgwSjoA
人をちゃんと育てることのできる、『母親』の存在が1人でいいからいればいいんだ。

269 :マジレスさん:2015/10/12(月) 08:50:22.90 ID:9OJ54VSt
もし我ら自身が人工知能として作られた一つの存在であるとしたら恐ろしくもある

270 :マジレスさん:2015/10/12(月) 11:02:01.91 ID:2u+Cp6rU
人工知能が人類全体の幸福に繋がり、反出生すら必要なくなるってどういう理論なのか
ちっとも分からんのだが、馬鹿なワシにも誰か説明してくれ

271 :マジレスさん:2015/10/12(月) 13:39:19.13 ID:04zWai8n
みんなすまん。俺は反出生派でここに何度も書き込みをしていたが、つい最近彼女ができた。彼女が子供をすごい欲しがっていて俺は3分悩んだが子作りをすることにした。というか、している。

272 :マジレスさん:2015/10/12(月) 14:39:43.60 ID:RvbUsLYy
おちんちん気持いいお(´;ω;`)

273 :マジレスさん:2015/10/12(月) 15:32:19.64 ID:VwhvAKdl
もともと反出生主義でもなんでもなかったのがバレただけ
あなたは金持ち批判してる貧乏人だったってだけ

274 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/12(月) 15:36:30.58 ID:y12gs+Rp
>>270
産業が機械化されるとかそんなんじゃないの

275 :マジレスさん:2015/10/12(月) 15:53:37.20 ID:Or4WRL7Z
好きな人ができ、その相手と相思相愛になり、その相手が子供を望んだら、
このスレのほぼすべての人が子供を作るよ

反出生主義とは、つまりそういうこと

276 :マジレスさん:2015/10/12(月) 15:58:23.68 ID:FwddTHPe
いや違うでしょ

277 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/12(月) 16:05:10.36 ID:y12gs+Rp
反出生主義者に対する新手の攻撃と言っていいのかなこれは
少なくとも俺の決意はそんなものじゃない

278 :マジレスさん:2015/10/12(月) 16:30:25.54 ID:hgJTY47R
かわいそうな子どもをつくらないためって目的はわかったから、たくさん稼いで恵まれない子どもたちに募金でもしてあげてよ。
それなら応援するわ。

279 :マジレスさん:2015/10/12(月) 16:36:31.59 ID:0cdJYkjE
>>275
そんなサイコパスじゃねえから
子供が可哀想じゃん
70年奴隷契約だぞ

280 :マジレスさん:2015/10/12(月) 16:39:09.86 ID:WdVYG0Kb
>>275
そんなの、自分は貧乏だから結婚出来ないから不幸だから人類なんて滅亡しろと思ってる人達と変わらないじゃんw
そんな人達の言う反出生なんて、ただの愚痴と変わらない気がするw

281 :マジレスさん:2015/10/12(月) 16:46:51.05 ID:hgJTY47R
ただの愚痴だろ
他に何があるのよ

282 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:07:15.92 ID:WdVYG0Kb
まく言えないけど、
ここの書き込みする人達の中にはそんな愚痴レベルの話じゃなくて、
なんて言うかもっと高い次元から反出生に賛同してるような気がして。
自分の人生が滅茶苦茶なもんだからと言って、
殺人事件を起こすようなレベルの話じゃない気がする。

中にはそう言うやけっぱちな人達も書き込みしてるだうけどw

283 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:13:47.16 ID:hgJTY47R
行動が伴わないなら、何言っても愚痴にしかならない

かわいそうな子どもを無くすためにいったい何をやる、やったというのか

ただ自分を哀れんでいるだけではないのか

284 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:18:57.29 ID:3lrPUSA/
そんな寄付とかやったら肯定派の思う壺じゃん
そういうのはいらない
最初から生まない、それだけを徹底しろ
そもそも子供への支援とか反対

285 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:30:36.66 ID:hgJTY47R
>>284
あのさ
肯定派と否定派で勝ち負け競ってるんじゃないんだから

286 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:33:38.16 ID:LuwtIPXO
ただの僻みか、立派な信念か、
まわりからは判断しようがない
だって一切行動の伴わない思想だからね
そしてまわりはみんなただの僻みだと思ってる
まともな信念だなんて誰も思ってない
でも別に他人を説得したいわけじゃないんだから、それでもいいんだろ?

287 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:40:50.35 ID:hgJTY47R
一切行動を伴わないは決めつけだろ?
普通に考えれば、なんらか行動してしかるべきだと思うよ

288 :マジレスさん:2015/10/12(月) 17:51:57.77 ID:LuwtIPXO
>>287
具体的に例えばなに?

289 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/12(月) 17:54:17.61 ID:+D2OIn2+
ブログで広めていくだけでも活動の内入るし、あまり難しいことじゃない。

290 :マジレスさん:2015/10/12(月) 18:07:25.60 ID:0cdJYkjE
基地外虐待ババア、今日も元気だな
こいつこそ子供に寄付すべきだろ

291 :マジレスさん:2015/10/12(月) 18:35:32.94 ID:hgJTY47R
結局口だけなんだよなあ

292 :マジレスさん:2015/10/12(月) 20:32:15.57 ID:HQRyWPKa
恵まれない子供たちが未だにいるということは、
この世のほとんどの人間は、他人の子が苦しもうと知ったこっちゃない
ということか。

やっぱり反出生主義は正しいのではなかろうか

293 :マジレスさん:2015/10/12(月) 20:41:25.23 ID:hgJTY47R
>>292
ほんとそうだよ
助けてあげなきゃ

294 :さぶろう ◆X7Aq9/1sSo :2015/10/12(月) 22:10:01.85 ID:zNEe0rPy
恵まれない子供は思慮の浅い親がいてのもので、そんな子供達を減らす為は彼らへの教育を重視すべきでしょう。

295 :マジレスさん:2015/10/12(月) 22:22:35.19 ID:hgJTY47R
>>294
そのために、どうするよ

296 :マジレスさん:2015/10/12(月) 22:32:09.39 ID:sS0ISsjU
>>275
いや、ムリだ。断言できる
目の前の欲望より後先のことを考えてしまう
現実は甘くない。本当に

子供が子供を産むというのはまさに君のいってることを
そのまま行動にしてしまう人間のことをさしていると思える

297 :マジレスさん:2015/10/12(月) 22:37:17.56 ID:LuwtIPXO
>>296
まわりは、そうは言っても実際そういう状況になったら作るだろw
って思ってるけどね
断言()するのは自由だから、好きにしたらいいけど
別にまわりにどう思われたって気にしないだろ?

298 :マジレスさん:2015/10/12(月) 22:49:29.08 ID:sS0ISsjU
>>278
そういうのに募金すると、子供を産むことへの危機感が無い親が増える
誰かが助けてくれるから産んでもいいよね・・と。
恵まれない子供をさらに産みだす手助けをするだけになってしまう

299 :マジレスさん:2015/10/12(月) 23:07:44.88 ID:sS0ISsjU
>>297
そういう状況で作らなかったから断言しているんだよ
夢より現実のほうがリアルに見えてしまう保守的な人間は
この世の中にはたくさんいると思えるけどな

300 :マジレスさん:2015/10/13(火) 01:05:00.85 ID:LaB5r+q+
297←やっぱり産む人間てなーんにも考えないでセックスしてんのね
アフリカ人レベルだわ
現実の世界をよくよく見ればとてもじゃないけど産めない
この世はある意味刑務所人間は死刑囚

301 :マジレスさん:2015/10/13(火) 01:17:29.69 ID:uHWL4Bny
この世の中は刑務所人間は死刑囚はちょっと極論だが、
子供をこれから産もう・作ろうと思っている人間は特にふわふわした夢や希望を見るより
現実を目を反らさずにしっかり見てほしいな、とは思うね

親がしっかりしていれば恵まれない子供が発生しにくくなるのは確かだからさ
恵まれない子供に募金すれば解決するという問題ではないからね

302 :マジレスさん:2015/10/13(火) 01:55:44.11 ID:3msaCpzt
個人として何ができるのかって話
ここで言ってるだけじゃなにも変わらない

303 :マジレスさん:2015/10/13(火) 02:18:52.48 ID:atRdum8A
作らない産まない事をしてるんだから個人としてはやってるじゃん?
他人を変えるという事なら凄く難しいよ
何かやれと言うならまず案を出してくれよ

304 :マジレスさん:2015/10/13(火) 06:50:59.39 ID:qVUG8ek+
>>271みたいな土人脳に言わせると
誰でも恋人や伴侶に迫られたら子供は作る方を選択して当然なんだろ
だとしたら、それでも尚作らないのであれば
立派な「選択した結果としての行動」のはずなんだがな
「子供を作らずに生を終える」というね
避妊は意思の弱い人間、自己管理能力の劣った人間には徹底出来ない
紛れもない「行動」なんだから
反出生主義者に世界を救えだの
行動しろだの寄付しろだの言ってる奴は乞食メンタルの性欲奴隷か
子供を残すお前らこそが進んでそれをやれよ馬鹿

305 :マジレスさん:2015/10/13(火) 07:57:41.19 ID:3msaCpzt
>>303
少数派が子どもつくらなかったところで、全く意味ないだろ
ちょっとは考えなよ

306 :マジレスさん:2015/10/13(火) 08:00:07.98 ID:ikcQZg7i
意味ないよそりゃ
だから国が金持ち以外を完全制限しないといけない

307 :マジレスさん:2015/10/13(火) 08:26:23.82 ID:h27bbc4V
>>306
そうなるように何か行動してるの?

308 :マジレスさん:2015/10/13(火) 09:13:55.90 ID:bRPRHGqP
一応、そういうことは現実でも言ってるけどそれは行動のうちに入るのかね

309 :マジレスさん:2015/10/13(火) 11:09:49.86 ID:atRdum8A
>>305
いやいやそんなの考えるまでもないだろw
なんか偉そうに言ってるけどあんたは何か行動してるんだろうな?

310 :マジレスさん:2015/10/13(火) 11:35:59.45 ID:VEbTKvoL
生・老・病・死。
お釈迦の言う輪廻だかからの離脱に共感してるから、
例え、この世で幸せになれるとしても生まれないに越した事はないと思ってるけど、
他人にそれを押し付けるのは大きなお世話になりそうだし、
やはり地球の寿命がくるのを待つしかないのかw

311 :マジレスさん:2015/10/13(火) 11:45:22.53 ID:bdPBj+vY
>>309
募金が意味ないっていうから、じゃあ何やってんのって聞いてるわけじゃん
偉そうにっておかしいだろ

312 :マジレスさん:2015/10/13(火) 12:05:54.12 ID:h27bbc4V
>>308
いつどこで誰に対して言ってるの?

なんだかしょうもないなぁ

313 :マジレスさん:2015/10/13(火) 12:51:02.12 ID:A9cHF/uC
母親に任せっきりにしてると依存的で情緒不安定な男に育ちやすいって聞いたよ子育てー

314 :マジレスさん:2015/10/13(火) 13:06:30.02 ID:92o8YUpR
子供の事を考えるとやはり作らないのが一番だと思うが・・・
昔から脈々と続いてきた生命の鎖が俺で潰えると思うと哀しくもあるね

315 :マジレスさん:2015/10/13(火) 14:24:09.09 ID:BsvsMGDV
オタク臭いスレ

316 :マジレスさん:2015/10/13(火) 15:42:08.82 ID:Re8aOub5
人は、もし10億円あれば。 ¥10億あれば、人生の不幸・不便の多くを回避できるでしょう。
また、幸福と呼ばれているものの多くも、手にできるでしょう。

と、思うでしょ? 
ところがドッコイ、¥10億あっても回避できない癒せない不幸は、現実にはあります。
そして、¥10億あっても、欲しいけど手にできない幸福も、また現実にはあります。

じゃあ、もし¥100億あれば!? さすがに¥100億もあれば、大丈夫でしょ!?
たしかに、マシにはなるでしょうが、それでも難しい場合があり得ます。

この世の現実とは、それほどまでに、『手に負えないもの』なのです。
多くの人生経験を積んだ人ほど、たしかにそうだ・・自分もあんな事やこんな事あったなあ、と同意するウェイトが大きくなるように思えます。

つまり。つまり、『産まれないこと』には、それだけで、¥100億の価値があるということ。
子供をこの世に産まない=子供に¥100億の価値ある資産をプレゼントすること、なのです。

もしイチロー選手のように、歴史に燦然と輝くような名を残せるなら、¥100億を捨てるリスクをあえて負うのも、アリでしょうかね。

でも、40年働いてやっと¥数億しか稼げず、しかもそんなもんじゃあー割りに合わないリスクを背負い込んでまで、絶対安心安定の¥100億ライフを捨ててまで、わざわざこの世に生まれるってのは・・、まあ愚かさと非合理の極致・究極でしょうねww

317 :マジレスさん:2015/10/13(火) 16:03:37.42 ID:Re8aOub5
ふと、思い出したことがあります。 自分が、小学2年生だった頃を・・。

自分は当時、もう小学5年か6年生の算数まで学び終えていたんですが、意味が分からなかったんです。
『この世は現実には、理なんてないはずなのに、なぜ理を、論理を、理解を学ぶ必要があるの?』って。

だって本当に、この世に理があって、大人が現実に理をもっていたら、初めから死ぬことが分かっていて、しかも99%ただの一般人で終わることが分かっている、子供を産むというムダな行為を、そんな理に反する非合理を、わざわざヤルわけないでしょうに。

そして、それを親や教師に聞いても、叱るかゴマカスだけで、だ〜〜れも答えられなかったから、”ああ図星かあ、やっぱこの世に理なんてないな、じゃあなんで理を学ぶ?”って意味が分からなかったんです。

大人になって知った、反出生の思想こそが、理のない世界を寸分なくピシっと整合させる、当時の大人も知ってはいたけど子供には口にできなかった、本物の算数、本物の理であるように思えます。

318 :マジレスさん:2015/10/13(火) 16:10:51.06 ID:DfCoHIzZ
トルストイに見えてきた結論は恐るべきものでした。
・人生は無意味なものである。これが真理だった。自分の前には滅亡のほか何物もないことを発見したのである。
・人生はひっきょう無意義であるという事実が、すべての人の究め得る、確実な、唯一の知識である。
・生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ!

319 :マジレスさん:2015/10/13(火) 16:17:17.87 ID:bdPBj+vY
>>316
頭が悪すぎてびっくりした

320 :マジレスさん:2015/10/13(火) 16:40:47.05 ID:uHWL4Bny
>>314
自分は人間ではない違った希少種の生き物だと勘違いしていないか?
人類の元の祖先はアフリカで生まれたんだぞ
君の遺伝子の元となった者達はこの世の中に腐るほど生存して
次々と子孫を残しているし、まずは絶滅しない

321 :マジレスさん:2015/10/13(火) 19:35:31.40 ID:kpJXiQd4
>>305

募金なんかより何百倍も意味があるんだが

322 :マジレスさん:2015/10/13(火) 19:53:41.88 ID:bdPBj+vY
>>321
どんな意味があるのか書かなきゃ、レスする意味ないだろ

323 :マジレスさん:2015/10/13(火) 20:28:57.03 ID:kpJXiQd4
毎年何百万円募金したところで、
何人もの人間が苦痛から解放されるわけでもない。

しかし、子供を産まない選択をするだけで、
今後生まれてきたであろう、
苦痛に満ちた人生を送らなければならない何人かの人間を確実に
なくすことができる。

324 :マジレスさん:2015/10/13(火) 20:55:01.44 ID:uHWL4Bny
貧しい国に募金すると、またどんどん貧しい子供を作ってしまうだけだろ
子供にミルクやパンを与えるより、大人に避妊道具を与えたほうが断然に救われる

325 :マジレスさん:2015/10/13(火) 21:11:54.31 ID:bdPBj+vY
>>324
ああ、それいいね
家族計画の普及を目的として活動しているNGOもあるみたいだし、そこに募金すればいい

326 :マジレスさん:2015/10/13(火) 21:16:16.38 ID:Os7nKkO0
避妊具なんて配っても使わないし避妊手術した方がいい

327 :マジレスさん:2015/10/13(火) 21:50:27.36 ID:Nw107wYn
まあ、こんな大きなことを考えてないで最初は部屋から出てみようぜ!

328 :マジレスさん:2015/10/13(火) 22:00:37.80 ID:Ipmh5zgW
>>324
既に配っててこれだよ
もうダメだ
↑みたいなレスする基地外肯定派に常識は通用しないんだわ

329 :マジレスさん:2015/10/13(火) 22:29:10.78 ID:KS2sUGHV
俺は男だがこのスレって女いる?
もちろんガキつくんじゃねーっていう奴

330 :マジレスさん:2015/10/13(火) 22:38:26.78 ID:qVUG8ek+
要するに繁殖を絶対善=神とするカルト教団の信者だからね、肯定派は
マインドコントロール、洗脳を説かれそうになると
必死に抵抗して暴れるんだよ
長らく信じて来たものが実は間違っていたと認めて、
すがってきた信念を手離すのは強い不安と恐怖を感じるものらしいから
ある意味ノーマルな反応ではあるのかも知れない
ただ、わざわざ洗脳解くための解脱スレに突撃して暴れる辺りが
元々性格的にうざいタイプの
かまってちゃんな奴なんだろうなあってくらいで

331 :マジレスさん:2015/10/13(火) 22:53:18.23 ID:Nw107wYn
まずは鏡を見る練習から始めようか。

332 :マジレスさん:2015/10/13(火) 23:01:28.22 ID:qVUG8ek+
>>331
かまってちゃん過ぎるとカルト仲間、同じ肯定派からも嫌われるぞ
もう手遅れだから居場所無くして
こんな所に粘着してんだろうけどな

333 :マジレスさん:2015/10/15(木) 15:10:46.87 ID:mtxRWqyL
ああ、生まれたくなかった

334 :マジレスさん:2015/10/15(木) 15:15:57.83 ID:ik2VAZfV
でも生まれたくなかったって、どんな感情なんだろうなあ。
そんなこと思った事ないというより、自分が存在してないなんて絶対嫌だけどな。

335 :マジレスさん:2015/10/15(木) 15:37:24.51 ID:xD5fEUm2
姉一人じゃ寂しいからって理由でつくられたらたまったもんじゃない
しかも女だ
姉一人可愛がってやったら幸せだったんじゃないの

336 :マジレスさん:2015/10/15(木) 15:53:07.98 ID:zCfvauu3
>>335
ブスなの?

337 :マジレスさん:2015/10/16(金) 01:01:03.24 ID:vWdhcZVn
>>329
はい。否定派の女です。子ども作るなんて非道だと思う。
自分今28なんだが、この歳になるともう知り合いの年下の子までガキ作ったって話聞いて、この前すげえ嫌な気分になったよ・・・。
女の人でも否定派って結構いると思うけどなあ。

338 :マジレスさん:2015/10/16(金) 03:11:39.57 ID:UHwfW/U5
今年の経済ノーベル賞取ったおっさんが言うには「人は年収900万以上は幸福指数が上がらない」
俺からするとその額、満ち足りるには充分な額なんだよなー
言いたい事分かるけどまるで次元が違う話しされててなんだかな

339 :マジレスさん:2015/10/16(金) 04:11:22.40 ID:UHwfW/U5
人工知能と遺伝子操作のハイブリッドによって産まれる新人類のエリート達が世界をコントロールする時代が来るかもね
2050年には核融合の実用化でエネルギー問題が解決
バイオ技術で食糧問題も解決
その結果国際紛争はほぼ解決
脳細胞の再生医療が発達し、事実上寿命問題解決
ロボットに労働を代行させる為労働から解放された旧人類は余暇として労働する者が続出

世界はEUをモデルに発展させた世界連邦制に移行

こんな世界なら考え直しても良いかな

340 :マジレスさん:2015/10/16(金) 06:42:54.83 ID:Jus5XQaM
ぼくがかんがえたさいきょうのなんちゃらじゃねえか
それとは真逆なんだろうなあ……残念だけど

341 :マジレスさん:2015/10/16(金) 13:30:05.60 ID:GuyIZ38r
http://womancafe.jp/psychology/10gatu-uranai-2/

10月の運勢だってさ 当たるらしいぞ

342 :マジレスさん:2015/10/16(金) 14:43:01.84 ID:HVlKyf0Z
江崎玲於奈教育改革国民会議座長の本音
「教育改革に優生学導入」の危険

 華麗な学者・教育者歴の一方で江崎座長の教育観は、しかし、ほとんど知られていない。多くのメディアが直接本人に取材しているにもかかわらず、どういうわけか、肝心な部分が報じられることはなかった。

 何よりもまず、私が“個性重視の教育”の具体的イメージを尋ねた際の、彼の回答を紹介しよう。

 「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。これからの教育では、そのことを認めるかどうかが大切になってくる。僕はアクセプト(受容)せざるを得ないと思う。
 ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」  江崎座長は、そして「優生学」を口にした。

  「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとってどちらが重要か。優生学者はネイチャー(天性)だと言い、社会学者はノーチャー(育成)を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」


全文
http://www.elneos.co.jp/012sf1.html

343 :マジレスさん:2015/10/16(金) 15:04:18.35 ID:UHwfW/U5
俺は優生学を否定しないな
ナチスのホロコーストを連想するけど、生命の泉計画くらいの事はしてもいいんじゃない?
少なくとも遺伝子で自分の得意分野が分かるだけで十分その人を救う可能性は高まると思うけどな

344 :マジレスさん:2015/10/16(金) 18:52:29.82 ID:ldHy5513
典型的国家主義者のオタクスレ、
あまりいじめられると卑屈でキチガイになりヤンキーをやたら敵視し障害者や病人を執拗に攻撃するようになる。
ここの連中は今すぐボクシングジムにぶち込み根性を叩き直すことが必要だな。
チャンプを輩出したとこに紹介してやろうか?。

345 :マジレスさん:2015/10/16(金) 19:08:38.09 ID:W5j2NONk
ちょっと何を言っているのかわからないです。

346 :マジレスさん:2015/10/16(金) 20:12:46.02 ID:3mSBUr7R
>>344
理屈で返せないからって感情的になるなよ
いい年してみっともない

347 :マジレスさん:2015/10/16(金) 20:29:29.93 ID:rVaCbcxE
結論は>>90で出てるからなぁ

348 :マジレスさん:2015/10/16(金) 22:37:46.75 ID:a5Ch0T4I
>>344
まずは欲深い下半身を叩きなおそうや。な?

349 :マジレスさん:2015/10/17(土) 02:08:55.49 ID:/MQyxMqX
人がみなSEXを我慢するか、万全な避妊ができていれば
ヤンキーも存在すらしなくなるうえに傷害者や病人もいなくなる(生まれなくなる)

ボクシングジムにいって欲望に負けてしまうだらしない下半身を
叩きなおして来い>>344

350 :マジレスさん:2015/10/17(土) 02:17:02.12 ID:66xuEAqo
もう止めて!
>>344の下半身のライフはゼロよ!

351 :マジレスさん:2015/10/17(土) 04:31:10.90 ID:4l5mV72y
>.347
(仮)だよ、あくまでも
人によって結論は変わるっても書いただろ

352 :マジレスさん:2015/10/17(土) 04:40:09.07 ID:4l5mV72y
ごめん、アンカおかしくなってたからやり直し+追記
>>347
(仮)だよ、あくまでも
人によって結論は変わるっても書いただろ

たった一人の反出生主義者が肯定派に妥協、譲歩したら
そこをスレの決着認定とかはやめてほしい
原理主義的な反出生主義者は普通にこのスレにも居るから

353 :マジレスさん:2015/10/17(土) 05:16:15.32 ID:b44u+iSz
熱帯雨林がすべて消える2200年、どうなるんだろうな・・・。
2200年、ロシア、カナダ、中国、欧州、アメリカの森林しか残らない。
日本も残りますが、インドネシアの木材を輸入できなくなるのはかなり痛い。
地球が不幸な目に合いますが、やっぱり、子孫を残したくないな〜。

354 :マジレスさん:2015/10/17(土) 08:39:20.72 ID:leRUBZHq
>>352
でもそれに対する反論もないからねぇ

355 :マジレスさん:2015/10/17(土) 09:25:27.35 ID:4l5mV72y
>>354
2ちゃんのスレに政治的な実行力も強制力も無い以上
「書き込み自体が各個人の趣味や息抜きの域を出ない」のは自然な事でしょ
この↑理屈にどう反論しろっての?
反論可能なはずだって考えてる時点で頭ヤバイ人なのかな?って思っちゃう

356 :マジレスさん:2015/10/17(土) 09:27:51.11 ID:VBK1/JQl
>>354

>>90
>つまり反出生主義という考え方自体は全く絶対的なものではなく

って辺りの言葉が曖昧すぎてはぐらかしてるようにしか見えないし
そもそも主義、思想に絶対的なものってあるの?
それぞれ個人の倫理観や価値観は人生経験などで積み上げて
それに沿うようにこの主義が納得出来るかってだけの話であって
この主義はどんな人生を送ってきてる人でもそれなりに苦労してれば、何かしら共感するものはあるから
絶対的なものに近づいているのは間違いないでしょ

357 :マジレスさん:2015/10/17(土) 09:43:38.53 ID:b44u+iSz
今のスピードで行くと、2200年には地球上の熱帯雨林が
すべて消滅する。アマゾン熱帯雨林は中国に破壊されている。
さて、2200年にはどういう気象になるのか?全くわかない。
世界人口の増加で、地球が危機的になる。

358 :マジレスさん:2015/10/17(土) 09:54:24.53 ID:b44u+iSz
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-246.html
2050年の世界人口と各国の人口を見て、2100年の
予測人口は外れる可能性が高いが、2050年は当てはまると思う。
特にアフリカの人口爆発が物凄く、どう計算しても、2200年にはアフリカの
森林はすべて無くなる。

359 :マジレスさん:2015/10/17(土) 09:54:27.20 ID:BM9f/PZb
>>356
共感が多く得られるから絶対に近づくなど、少し考えればおかしいと気づくはず。

360 :マジレスさん:2015/10/17(土) 10:20:40.71 ID:4l5mV72y
文盲過ぎる

361 :マジレスさん:2015/10/17(土) 11:13:22.32 ID:QNewFnFi
>>357
人類がアフリカを飛び出した時点でそうなる運命だった
過酷な生存競争という本質をようやく覆い隠しているのが現代。
いずれメッキが剥がれる時が到来する。

362 :マジレスさん:2015/10/17(土) 16:10:17.60 ID:b44u+iSz
第三次世界大戦の事を調べているが、戦争起こった後って、
必ず人口が増加するんだろうか?
2100年のイラクの人口は現在の日本並み。
ベトナム戦争や朝鮮戦争の事も調べてみる。

363 :マジレスさん:2015/10/17(土) 19:58:16.85 ID:e6idP3DE
ああ

364 :マジレスさん:2015/10/17(土) 19:59:02.87 ID:qvvBeJAD
肯定派って自分や子供の人生に絶対的な影響力を持つ社会を担う政治家がいくら腐っていても
なぜか出産にたいして疑問は持たないんだから不思議だよね

365 :マジレスさん:2015/10/17(土) 20:00:28.64 ID:+UQLYqzV
戦争は出生率を増やす
治安は悪いほうが出生率は高くなる
幸福だからなんて産むなんて言ってる肯定派は大嘘つき
現実は真逆
そんなのが本当なら出生率は欧米東アジア>>>>>アフリカじゃないとおかしいからな

366 :マジレスさん:2015/10/17(土) 20:30:45.01 ID:qvvBeJAD
危機感を感じると子孫を残そうと本能が働くらしいからな
生物の厄介な機能だ

367 :マジレスさん:2015/10/17(土) 21:06:41.59 ID:66xuEAqo
極限に疲れるとボッキするのはその為なのだね?

368 :マジレスさん:2015/10/17(土) 21:12:26.81 ID:/MQyxMqX
治安が悪いほど子沢山というのは恐ろしい現実だな
使い捨てカイロみたいな感覚でサクサク命を作るんだろうな

生物はそんなものなのかもしれないが、人間みたいな余計なことを
考え出す生き物をポンポン産みだすのはある意味で残酷だな

369 :マジレスさん:2015/10/17(土) 21:51:25.31 ID:BM9f/PZb
命は消耗品で、ポンポン産んでガンガン使っていくのがあるべき姿と考えれば合点がいくんじゃないかな。

370 :マジレスさん:2015/10/17(土) 22:32:17.62 ID:/MQyxMqX
命の尊厳というのが無いな
まぁだから戦争が起きるのか

371 :マジレスさん:2015/10/17(土) 23:15:15.78 ID:66xuEAqo
本来弱肉強食の世界
その真理を捻じ曲げたのが人類の理性
良いか悪いか別としてね

372 :マジレスさん:2015/10/18(日) 00:12:13.19 ID:L/6jqIEh
子供を作るっていうのは
神が産めよ増えよ地に満ちよと言ったからでそれ以上の意味はありません。

不幸だとか言うのは産まれたからではないんですね。
元々は楽しい楽園で過ごしていたはずが
神様に背いて、こんな地獄ができあがってしまったのですよ。
これはもう断固、立ち上がるしか無いんですよ。
例えば、コンクリ住宅を建てるのをやめて木造にするとかね。

373 :マジレスさん:2015/10/18(日) 00:15:48.71 ID:1VzIj021
死ぬのが怖いからひたすら毎日生きるのみ
こんなのをわが子にわざわざさせるなんてねぇ

374 :マジレスさん:2015/10/18(日) 00:42:20.44 ID:UWyX9vmK
ただのネクロフォビアでしょ
一般化できる話でも何でもない

375 :マジレスさん:2015/10/18(日) 01:02:09.83 ID:ML2Ouu7K
戦争が終わったら、人口が増える傾向にあるんだろうか?
ちょっとまだ調査中なので、第三次世界大戦後の世界がどうなるか
よくわからない。取り敢えず、2050年の世界の各国の人口は当てはまっていると思うが、
2100年の世界人口の数は間違っていると思う。

376 :マジレスさん:2015/10/18(日) 01:45:34.24 ID:1FHr4XDm
環境破壊には基本反対ですが社会主義や共産主義に基づく開発には大賛成します、
社会主義や共産主義に基づく独裁こそ人民を救済する、
自然を支配し人類の管理下に置くことで生物も自然から解放され救済される。
カダフィ大佐こそノーベル平和賞を受賞すべき人物だった。

377 :マジレスさん:2015/10/18(日) 06:42:27.95 ID:Gvpi2gcf
解脱しようず

378 :マジレスさん:2015/10/18(日) 13:59:29.64 ID:xLD2C8Xu
不安なまま生活をしていても何も変わりません!

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379 :マジレスさん:2015/10/18(日) 17:24:16.77 ID:ML2Ouu7K
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-246.html
このデータの2100年度の世界人口はちょっと怪しい。
パキスタンやインドネシアも、2050年に較べ、人口減少している。
2100年の世界人口は120億人ぐらいに成ると思っている。

380 :マジレスさん:2015/10/18(日) 17:37:27.50 ID:WDrwlbET
>>379
アフリカヤバ過ぎんだろ
こんだけ増えてもなんの発展もしなくて紛争や飢餓が蔓延るだけってのがどうしようもねえが
白人に管理してもらった方がいいよ

381 :マジレスさん:2015/10/18(日) 20:54:29.84 ID:PsCR17WG
「子供作ることはもしかしたら子供にとって負担になることなんじゃないのだろうか?」と
考え出すアフリカ人はいないものなのか・・

まぁきっと中にはいるだろうが、ほとんどは自分が生き延びたいという欲によって思考が飛んでしまうんだろうな
子供を働かせなければ本人も死んでしまうほど飢えているんだろうからな
本当に悪循環の連鎖だな

382 :マジレスさん:2015/10/18(日) 23:18:44.70 ID:mMGedVwE
>>373
ほんとそう。
食ってくために毎日仕事するだけの人生なのに。
哲学者?のシオランじゃないけど、一度死んだらもう二度生まれて来たくないw
寝てる方がよっぽどいいやw

383 :マジレスさん:2015/10/19(月) 16:06:11.24 ID:Q3cwd6Pt
つくずく生まれたくなかった

384 :マジレスさん:2015/10/19(月) 17:47:27.14 ID:1Tu2Av8Y
幸せを感じる権利も不幸を感じる権利も奪うのかい?
不幸が多いから幸せを感じる権利も奪っていいと?

385 :マジレスさん:2015/10/19(月) 17:48:26.37 ID:SfQjeB8T
不幸が99%なもんで、1%の軽い幸せなんざどうでもいいっすわ

386 :マジレスさん:2015/10/19(月) 17:59:44.38 ID:HQnYIuem
生き物は生まれた以上、本能的に生殖して子孫を残そうとするらしい

セミなんかは土の中で10年近く生きて、死期が近づくと、成虫になって土から出てきて、交尾して子孫残して死ぬ。

土の中では出会いなんて一生ない。これは家にこもってる未婚の男女にも言えること。

オスは残り短い命を精一杯鳴いてメスを呼び寄せる。それでも残念ながら童貞のまま死ぬセミはいる

387 :マジレスさん:2015/10/19(月) 18:14:43.18 ID:iWNZR01p
詐欺師の幸前正美(牡:ゴージャ○松野そっくり)のために喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神

388 :マジレスさん:2015/10/19(月) 18:43:29.15 ID:murmAIy9
>>385
生きてて不幸感じることなんて滅多にないけど、お前は違うの?

389 :マジレスさん:2015/10/19(月) 19:31:20.33 ID:A7eCKYTs
>>388
お前は1%の人間なんだろう

390 :マジレスさん:2015/10/19(月) 19:38:26.58 ID:bhTowHQT
じゃあ俺も1%側だわ

391 :マジレスさん:2015/10/19(月) 19:41:54.91 ID:murmAIy9
>>389
たぶん俺の家族も1%だわ

392 :マジレスさん:2015/10/19(月) 20:07:01.46 ID:5/+Ua3/B
幸せごっこに巻き込まれたくない

393 :マジレスさん:2015/10/19(月) 20:07:27.42 ID:fns7QyYF
この六道の世界に子供を作るなんて恐ろしくて身震いするわ。
もう俺は、自分が六道輪廻から脱して、自分が2度とこの世に生まれてこないように
することしか考えてないわ。

394 :マジレスさん:2015/10/19(月) 22:05:56.91 ID:Eiv3woux
前も言ったが自分と全く同じ人間がこの宇宙に3人はいるらしいから生まれ変わったらまた人間になる確率なんて高すぎるだろ
しかも死んでる間は記憶なんて無いんだから気が付いたら常に何かに産まれ、生きてる事になる
3人いる根拠は原子配列は有限だからこの宇宙の全物質量から割り出された確率かららしい

395 :マジレスさん:2015/10/19(月) 23:13:48.08 ID:xAI1Ukyz
>>386
でも必ず滅びてしまうからな

396 :マジレスさん:2015/10/20(火) 10:10:34.71 ID:dZCfIht0
不幸か不幸で無いかをどう判断するか。
個人的に感じる不幸は、個人差があり、
他人から恵まれているように見えても当人にとっては不幸である場合もある。その逆もある。
客観的にみる不幸は、経済力だったり健康状態だったり交友関係だったり、
総合的に判断して線引きして、あるライン以下は不幸と定義付けできる。

二つの考え方があり、見方の違いだけでどちらが間違いということは無いと思う。
ただ、二つを混同して一緒に考えようとすると摩擦が生じる。

397 :マジレスさん:2015/10/20(火) 14:47:37.10 ID:Phj1ysbb
自分は幸か不幸かより、意味があるか無いかの方に関心があるな
きついマラソンでも、その先にメダルや拍手が待ってれば頑張れるけど
人生って辛い経験して、意味があるなら耐えられるんだがな

398 :マジレスさん:2015/10/20(火) 15:57:22.26 ID:M5MrfS7Q
意味づけは、自分の好きなようにすればいいのだが。

399 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:09:06.66 ID:Phj1ysbb
>>398
好きにできるような意味づけでは意味が無いんだが
宗教とか天国みたいな物が信じられるのは幸せな事だと、思うね。

400 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:26:22.84 ID:pH6x/GMP
>>393
願わくば…来世は魚になりたい
自由に泳ぐ大河の魚に…

401 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:33:09.76 ID:er7AS5C5
>>399
レール敷かれないと生きていけないタイプなのか

402 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:34:03.65 ID:HOUq07lO
貝でええよ。人間になったらもう人間にしかなれんかもしれんが……

403 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:52:49.02 ID:Phj1ysbb
>>401
哲学的な事は考えないタイプですか?

404 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:53:28.50 ID:0nbHS++a
無がいい

405 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:54:37.00 ID:er7AS5C5
>>403
目的や意味は自分で決めることだから

406 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:55:18.02 ID:HOUq07lO
まあ、無に越したことはないな

407 :マジレスさん:2015/10/20(火) 16:56:11.15 ID:Phj1ysbb
>>405
例えば? 人生の目的とは?

408 :マジレスさん:2015/10/20(火) 17:12:54.59 ID:er7AS5C5
>>407
俺の人生の目的や意味を知ってどうすんだよ
自分の頭で考えろ

409 :マジレスさん:2015/10/20(火) 17:24:43.31 ID:pH6x/GMP
>>402 貝はやめたほうがいい 堅い殻で身を守ってるとはいえ、貝を食べるヒトデ、クモムシ、タコ、巻貝、ヒトなどの天敵が異常に多い

弱肉強食の観点から見ればヒトが一番安定なんだけどね

ヒトで居ることも、魚で居ることも、貝で居ることも辛いものはある

結果、無が一番

410 :マジレスさん:2015/10/20(火) 17:40:03.66 ID:Phj1ysbb
>>408
反出生主義のスレなので、存在への懐疑とかもう少し深い思想が
あると思いましたが、あなたは哲学に無関心なようで。
もう結構です。

411 :マジレスさん:2015/10/20(火) 18:44:36.38 ID:M5MrfS7Q
あれでしょ
ニーチェ言うところの超人を目指せばいいんでしょ

412 :マジレスさん:2015/10/20(火) 19:03:09.60 ID:CPSE0ub1
子供を作らずに死んで行くってそんなに難しいことなのか

413 :マジレスさん:2015/10/20(火) 19:58:04.85 ID:uptN9Alc
実際子供なしで人生終える聖人っていくらでもいるでしょ

414 :マジレスさん:2015/10/20(火) 20:02:11.57 ID:CPSE0ub1
聖人じゃなくても、凡人でも居ると思うし
確かに多数派少数派で言えば少数派なんだろうけど
>>411の言う超人を目指すの意味がいまいち分からん

415 :マジレスさん:2015/10/20(火) 20:46:33.59 ID:dBj32IXO
>>400
おいおい、魚に生まれたら、自分より大きな魚に喰われるんだぞ。
海は大きくて綺麗かもしれんが、その中は弱肉強食の世界だぞ。
湖や川の中もそうだけど

416 :マジレスさん:2015/10/20(火) 20:48:13.47 ID:QKss3Hv/ ?2BP(0)

単純な事で、育てられないなら産むのは御法度よね。
そもそも欲しいか欲しくないかの問題なんだから議論するまでもなくないか?

417 :マジレスさん:2015/10/20(火) 20:50:34.49 ID:m93zV+x7
>>413
聖人ってか、ただ異性に相手にされなかったやつが9割以上かと

418 :マジレスさん:2015/10/20(火) 20:59:47.43 ID:uptN9Alc
いやあえてガキを作らない夫婦なんてごまんといるよ

419 :マジレスさん:2015/10/20(火) 22:05:00.07 ID:kJI2S9f1
>>416
産まれる側に意思を問えない、或いは産まれる側が拒否権を行使できない事が
問題なんだろう。

420 :マジレスさん:2015/10/20(火) 22:14:29.43 ID:7ws+qnjX
>>419
本当に妊娠出産という行為はフェアじゃないよな

421 :マジレスさん:2015/10/20(火) 22:34:48.16 ID:ArMYBhnF
まあそこだよ
完全に運ゲーだから
全部選べたら別に肯定でもいいんだけど

422 :マジレスさん:2015/10/20(火) 22:43:38.09 ID:zQP2+rOS
自分ら以外に生まれてきて後悔しているってどうやって確認したのだ?

423 :マジレスさん:2015/10/20(火) 22:56:53.83 ID:CPSE0ub1
>>417
いや、これまでちゃんと避妊してきたし子供出来たことも無いんだわ
だからそんな難しいことなんかいなと
つか他人のレスを変なあてこすりに利用すんのやめろや

424 :マジレスさん:2015/10/20(火) 23:14:41.83 ID:bzO4Eq5L
ツァラトストラの悪口はそこまでだ

425 :マジレスさん:2015/10/21(水) 01:35:45.22 ID:DapBcaUs
2100年の世界人口はちょっと予測しがたいな〜。
自分で調べていたのだけど。2050年に成ったら、
2100年の推計がやっとわかるという程度。今のところ。

426 :マジレスさん:2015/10/21(水) 10:44:46.77 ID:jQ/nY+oR
人口が増えれば経済が活性化して国が豊かになるので正直否定派にとってさえ都合がいいし
人口が減ればそれはそれで否定派の望む方向に事態が進んでるという意味でかなり嬉しいし
出生否定という態度はこの世を楽しむ上でのデフォだな

奴隷の生産・メンテナンスという一大事業を肯定派にアウトソースしてると思えばお得感が更に増す
子持ちの皆さんいつもごちそうさまw

427 :マジレスさん:2015/10/21(水) 11:18:37.87 ID:cyHzmnMi
>>426
子持ちは子持ちで、独身小梨世帯の納める税金に助けられてる部分があるからな
全世帯が子持ちでは、子ども手当や子供の医療費免除なんかの制度が成り立たなくなるし
子持ち世帯からしても、一定数独身小梨がいてくれないと困るというのが実情
小梨からたくさん税金を取って、子持ちにたくさん配るのが今の日本のシステムだからな

まあ否定派がそう考えてるなら、みんなウィンウィンってことでなにより

428 :マジレスさん:2015/10/21(水) 11:32:05.43 ID:cVqVpXgb
>>427
子持ちと小梨とが共存しているからバランス取れて社会が成り立っているという事かぁ。

429 :マジレスさん:2015/10/21(水) 21:45:11.73 ID:hpwI0jFb
まあ人並みに働いている人の意見なら尊重するが、否定派でニートとかはいないよな?

430 :マジレスさん:2015/10/21(水) 23:21:06.46 ID:pJOKXpNi
底辺介護職っす
正に日々是生老病死

431 :マジレスさん:2015/10/22(木) 04:18:30.51 ID:f2jjMLIv
ROMですが…24才小梨既婚者です
同じ考えを持ってる人がいることに安心して読んでました

中学生になる前にDV父に犯され母に逃げられ、祖母に迷惑をかけて育ったということもあり
子供が産まれる仕組みを理解した頃から絶対に子供は産まないと心に決めていました
子供ながらに、この親の血を繋げてはならない、自分も同じような親になると確信していました(遺伝的なものや見てきた家庭環境から)

現在も他人に頼らずに"自立した人"を育てきるような大金を稼ぐ能力もなければ
子供に「生まれてきてよかった」なんて思わせる器量もありません

旦那も同じく子供らしい子供でいられなかった人で、出産に対して消極的です
今は他人に迷惑をかけない老後を過ごすためにお金を積みながら、2人で楽しく過ごしてます

大した目的も無い人が子供を産む動機なんて世間体・老後の世話役・保険・中出しの快楽くらいで、そんな金で解決するはずの理由で一方的に人としての生を押し付けたくないと思うのが良心だと思います

長文失礼しました 戻ります

432 :マジレスさん:2015/10/22(木) 07:45:00.43 ID:PpCTgvEn
>>431
うん、お前は子供作らん方がいいな
まともに子育てできるわけがない

433 :マジレスさん:2015/10/22(木) 09:10:57.49 ID:u22JSC72
肯定派ってどうしてこう上から目線なんでしょうかねえ

自分を偉いと思ってるの?

434 :マジレスさん:2015/10/22(木) 11:14:08.29 ID:K0m916jp
自ら「作らん」って言ってる人に「お前は作るな」だもんな
頭悪そう

435 :マジレスさん:2015/10/22(木) 11:36:37.26 ID:7Mb2tZAk
肯定派は否定派にそんな産んでもらいたいんか
肯定派になる以上にその感情は謎だわ

436 :マジレスさん:2015/10/22(木) 11:50:55.37 ID:3z1Phmfb
子供居る人達って、皆から可愛いね可愛いね、アタシも早く欲しい〜、幸せそう〜みたいな感じで言われたいの?w
子供イラネとか言ったら自分が否定された気分になるんだろかw
まぁ子供は可愛いけど、自分の子供は其ほど欲しいとか思わない。
自分が癒されたいだとか、ペット感覚で欲しいならまた別かもだけど、たかたがそんな理由で子供を作る気しないしやっぱ
りイラネ

437 :マジレスさん:2015/10/22(木) 12:33:41.32 ID:PpCTgvEn
>>435
いや、作りたくない人に作って欲しいなんて思わないな
ただしっかり働いて、うちの子の為に納税はして欲しいとは思う
それと犯罪さえしなきゃ、好きにしたらいいと思う
適性のない人間が子供作ったって不幸なだけだしね

>>436
いや、そんな風には思わないよ

438 :マジレスさん:2015/10/22(木) 13:08:26.62 ID:M6vpNVWm
主婦も税金を納めさせよう

というのはあながち間違いでもないかもな

439 :マジレスさん:2015/10/22(木) 13:42:16.07 ID:K0m916jp
>>433が全て

440 :マジレスさん:2015/10/22(木) 13:54:50.22 ID:yt5kTkq/
>>394
仮に宇宙に自分と同じ人間が3人いたとして、それがなぜ輪廻転生に関わってくるのか意味不明

>しかも死んでる間は記憶なんて無いんだから気が付いたら常に何かに産まれ、生きてる事になる

そんな証明不可な事言いだしたらもう何でもアリでしょ
天の国から赤ちゃん自ら親を選んで生まれてくるとほざくアホと変わらん

441 :マジレスさん:2015/10/22(木) 14:05:13.75 ID:7Mb2tZAk
こんなサイコな奴の子供とかかわいそすぎるわ
奴隷としてこき使われ一生地獄を味わうだろうな

442 :マジレスさん:2015/10/22(木) 16:20:19.87 ID:YsSOM9RO
>>436
>子供居る人達って、皆から可愛いね可愛いね、アタシも早く欲しい〜、幸せそう〜みたいな感じで言われたいの?w

いやもう、子供を作る理由なんてそれ以外ないでしょw
冷静に考えたら、子作りなんて奴隷をひとり製造してお国の為に奉仕させるだけなんだから。

>子供イラネとか言ったら自分が否定された気分になるんだろかw

つーか、子供イラネなんて言ったら、周りからもの凄い白い眼で見られるからな。
「なんで子供作らないの?」「子供をかわいいと思わないの?」「あんた変わってるねぇ」等々、
様々な形での同調圧力を受けるからね。

ウチの妹なんて、子供を抱きながら経済のニュースを見てて、
「これから日本はもっと生きにくくなるけど、おまえはその中を生きていくんだよ〜」
などと嬉しそうに言ってた。兄妹ながら、アイツの神経を疑ったよ。心底から甥が可哀想になった。

でもそれが「普通の人間」の感覚ってヤツらしいんだよな。
で、その「普通の人間」達に言わせれば、俺は中二病という病気らしいw
冷静に現実を見ようとしないことが「普通の人間」の条件なんだろうな。

443 :マジレスさん:2015/10/22(木) 22:55:50.01 ID:M6vpNVWm
子供は親に産んでもらって感謝するべきタイプの人間だと
そういう思考になるだろうな

実際、親のために孫は作らなくちゃいけない、孫の顔を見せてあげなくちゃいけないと
なぜか不思議と思い込んでいる人間も多いだろ?
親のためではなく、子供のためを思って作るかどうかを考えるのが
本来の正しい思考なのではないかと思える。生きていかないといけないのは子供本人だぜ


まだ顔も性別も存在も無い子供をアイテムとしてつい見てしまうんだろうな

444 :マジレスさん:2015/10/22(木) 23:13:27.93 ID:J4EYrPFo
俺は子作りのみではなく動物をペットにすることや水族館、動物園等に閉じ込めること、実験体にすることなんかも異常だと思うわ
他にも色々あるけども

445 :マジレスさん:2015/10/22(木) 23:18:07.70 ID:M6vpNVWm
そりゃそうだ
ペットを飼うのも自分のため、だよ
それで飼ってもらってペットでは幸せである、と思い込むのも同様です

446 :マジレスさん:2015/10/22(木) 23:27:56.92 ID:rqPc5b3Y
自分の妹にまで嫉妬とか…
小梨の惨めさは笑いを通り越して悲しくなるね…

447 :マジレスさん:2015/10/22(木) 23:40:40.13 ID:YsSOM9RO
>>446
今までのレスを見ても、肯定派は話を逸らすか、上から目線で罵倒するかしかないよね。
なにかもっときちんと反論することは出来ないものなの?

448 :マジレスさん:2015/10/22(木) 23:51:00.11 ID:kj9vZhcH
>>447
本能だけで生きてる動物にちゃんとした反論を求めるのは酷ってもんよ

449 :マジレスさん:2015/10/23(金) 00:48:45.41 ID:PBGnqF9l
アフリカと、インドネシアと南米の森林が
すべて消え去る2200年、どういう気候になるか
わからないわ。気候科学者ですら、わからないと思う。
ブラジルの森林は中国人民の胃袋を満たすために大量に無くなりつつある。

450 :マジレスさん:2015/10/23(金) 00:52:05.60 ID:K17CW9wZ
反論言うけど目的意識が違うからなあ
お互い良い人生おくれるように頑張ろうやとしか言いようがないわ

451 :マジレスさん:2015/10/23(金) 01:03:36.39 ID:PBGnqF9l
アフリカの人口爆発は異常と言っても、過言ではない
ですね。2100年にはなんと、現在の日本の人口を超えるアフリカの
国々が多数。
1900年だったか、うろ覚えだけど、アフリカの総人口は2億人に過ぎなかった。

452 :マジレスさん:2015/10/23(金) 02:32:48.47 ID:WQaujXOG
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453 :マジレスさん:2015/10/23(金) 06:30:13.65 ID:+T5pvjJs
勝手に産みやがって。
もう疲れたよ。

454 :マジレスさん:2015/10/23(金) 07:15:53.46 ID:qqaUaCav
孫の顔が見たい、という欲求のみでこの世の地獄に生みだされるなんて
なんて残酷で罪深いんだろう
今のジジババはほんとに自分らの事しか考えてないクズ

455 :マジレスさん:2015/10/23(金) 07:30:35.62 ID:kxE+ZPT8
>>450
あんた傍から見たら、ただのマウンティングゴリラだよ

456 :マジレスさん:2015/10/23(金) 08:36:14.81 ID:zg9dMzTT
>>447
理屈での話し合いなら、このスレの最初の方で十分議論し、結論もでてるだろ

457 :マジレスさん:2015/10/23(金) 09:51:55.10 ID:ccEBNUqC
1長期にわたる物理法則の結果生物が生まれる
2貴族や資本家が民衆を奴隷にする
3赤の台頭への対抗から労働者に譲歩し人権を与える
4全ての人間を幸せにしようという無謀な実験に以降する

人類の歴史なんて大体こんな感じだ

458 :マジレスさん:2015/10/23(金) 10:03:11.12 ID:fIrdNWII
「赤ちゃんが無事に産まれました」って表現嫌いだわ
この世に産まれた時点で無事じゃないっつの

459 :マジレスさん:2015/10/23(金) 11:46:04.44 ID:l2I9q7vF
久々にテレビ観たんだけど、最近のCMってやたら赤ちゃんが出てきて幸せファミリーみたいなのが多いのね
あれも子供産ませる為の洗脳っぽい
奴隷を増やせって言う麻生の顔が思い浮かぶw

460 :マジレスさん:2015/10/23(金) 12:19:48.00 ID:zg9dMzTT
>>459
妄想もそこまでいくと病気だよ

461 :マジレスさん:2015/10/23(金) 12:32:15.90 ID:l2I9q7vF
いやテレビってのはバカを洗脳させる為にあるようなもんじゃん
放射能で日本の食品輸入禁止してる外国多いのに、海産物の輸出が過去最高とか報道してるの見てぞっとした

462 :マジレスさん:2015/10/23(金) 12:51:25.73 ID:fIrdNWII
少なくとも「子供産むとこんなデメリットもありますよ」という報道はしないな
「産まれる子供の気持ちや貧乏なのに子供産んだ家庭の生活水準の低下なんてどうでもいいから庶民はとにかく子供産みまくれ!」ってのが為政者の本音だろうw

463 :マジレスさん:2015/10/23(金) 16:01:29.08 ID:MuMbgHMT
一億総奴隷

464 :マジレスさん:2015/10/23(金) 16:03:03.69 ID:OMe4Ncnb
>>457
>全ての人間を幸せにしようという無謀な実験に以降する

今、あらゆる分野において自動化・ロボット化が進んでて、SEXさえもロボットとやる
ような時代になっていくだろうから、全ての人間が楽に生きられる(幸せかどうかは別)
時代がやってくるのは確かだろうね。

465 :マジレスさん:2015/10/23(金) 20:03:36.96 ID:qqaUaCav
>>464
自動化によって失われたのは雇用だけだが?
人々の暮らしは楽になったか?

466 :マジレスさん:2015/10/23(金) 22:07:16.26 ID:g0x+jOlw
>>458
ワラタw
まぁたしかにそうだな
生きるって簡単なことじゃないからな

467 :マジレスさん:2015/10/23(金) 22:25:30.69 ID:16tPXhcb
客観的に見たら
子有りは99%が良識ある人格者、1%が虐待などをするキチガイ
子無しは99%が底辺のクズ、1%が裕福で責任を持ちたくない卑怯者
って感じかな

468 :マジレスさん:2015/10/23(金) 22:37:26.55 ID:g0x+jOlw
ま、まぁ・・・そういうことにしておいてもいいんじゃないか

469 :マジレスさん:2015/10/23(金) 22:50:24.87 ID:MuMbgHMT
467は子蟻の1%なんだろうなw

470 :マジレスさん:2015/10/23(金) 22:53:02.17 ID:pockKY81
肯定派のコメントは見えないことが多い
中傷ワード使うな

471 :マジレスさん:2015/10/23(金) 22:55:34.61 ID:9PXt35aJ
30年前ならともかく
今の時代に庶民が産んでも良いこと何もないのは事実でしょ
苦しみ多いこんな世界に生むのが人格者とも思えないね
 

472 :マジレスさん:2015/10/23(金) 23:02:40.27 ID:kxE+ZPT8
>>469
なるほど納得
うまい返しだなあ

473 :マジレスさん:2015/10/23(金) 23:18:28.92 ID:9PXt35aJ
6人に1人が貧困
一日の食事が給食だけの子供も増えてるそう
もう産むこと自体が虐待だね
将来犯罪者にならないといいけど…

474 :マジレスさん:2015/10/24(土) 00:39:47.35 ID:VvnbRh4w
自分以外が子供を作る作らないなんてどうでもいいわ。

475 :マジレスさん:2015/10/24(土) 00:46:43.48 ID:F4GX2fiW
結論、肯定派は馬のくせに「乗馬用に転身」という言葉を美化するアホ、
否定派はひねくれ者の集まり。
両者ともにクソ。

476 :マジレスさん:2015/10/24(土) 00:56:45.99 ID:X86DdrYE
>>473
ベリーハードモードそんだけいるのか
1/6とか
5/6も良くてノーマル、デフォでハードモードだし

477 :マジレスさん:2015/10/24(土) 01:00:23.28 ID:20F+uUG1
ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡:○ージャス松野そっくり)のキチガキを生んだ牝は神

478 :マジレスさん:2015/10/24(土) 05:19:46.56 ID:8QE6pMLu
もう喧嘩両成敗って意見はいいから

479 :マジレスさん:2015/10/24(土) 05:46:21.67 ID:z82JU6Jb
ベリーイージーな人生送れる奴っていいよな
知り合いに毎月30万の仕送りもらってる実家金持ち大学生がいるがすごい楽な人生だなぁと思う
でもまあ、そうはいっても結局一番の勝ち組はこの世に生まれてこなかった奴らだけどな

480 :マジレスさん:2015/10/24(土) 07:41:58.18 ID:JCLhO6/D
>>467
それは言い過ぎたろうけど、
例えば今の日本で無作為に1000人ずつ、子蟻と小梨を選んで、それぞれの平均値を比べたら、
ほとんどの項目で子蟻が上になるとは思う
収入とか容姿とか学歴とかIQとか、
前科者の割合は小梨のが多いだろうね

481 :マジレスさん:2015/10/24(土) 07:49:34.32 ID:tctd1waE
不幸なら子を持つべきではない、幸福なら持つ必要がない
筈なんだけどな…

482 :マジレスさん:2015/10/24(土) 09:10:34.00 ID:GWez7G6s
>>480
必死過ぎ
どんだけ不幸なん

483 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:12:34.03 ID:gnMOOAvZ
産んで後悔してるけどなんとか小梨よりはマシだと信じたいから必死なんじゃ

484 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:14:50.37 ID:X86DdrYE
すべてなしのほうが上やで
世界の出生率ランキング見れば一発でわかるじゃん
こんな簡単なこともわからないのか肯定派は

485 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:22:51.15 ID:X86DdrYE
一人あたりGDPは
ttp://3.bp.blogspot.com/-72Un2I57xmE/T-NbKCQw8vI/AAAAAAAAJ_s/YiQFODVnlB4/s1600/720px-TFR_vs_PPP_2009.svg_gdp_vs_fertility.png

IQは
ttp://www.yutaaoki.com/blog/wp-content/uploads/2013/10/549x705xiq-fertility.png.pagespeed.ic.mXknfcWLn5.png

日本のデータがこれと違うなら
多分プロパガンダでしかない
政府的には出生率上げないとやばいからな

486 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:35:02.84 ID:ohg7Y+mv
子蟻と小梨のどちらが優秀かなんてどうでもいい

そもそも子供持つ事がどうなのか問うているだけで。

そんな事もわからないバカがパカスカ生むのだろう

487 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:38:16.49 ID:UolOdpD5
世界の出生率ランキングを引き合いに
小梨が上とか、頭悪すぎて正気か疑うレベル

488 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:42:12.55 ID:bvP2d1oR
実際明らかに上だからしょうがないわ
480みたいな主観とは違うしな

489 :マジレスさん:2015/10/24(土) 11:45:36.40 ID:gnMOOAvZ
年金積立金(GPIF)が株価下落で10兆円も減っていた事が判明

出産とか正気の沙汰じゃない

490 :マジレスさん:2015/10/24(土) 12:37:59.93 ID:JCLhO6/D
今の日本で、って書いたんだが

491 :マジレスさん:2015/10/24(土) 12:39:41.09 ID:F4GX2fiW
学者や左翼、リベラル、文学家や芸術家で子沢山とかあまり見ないような気がするな。
日本の場合バカや子沢山がゲリゾー党や公明に投票してるのはわかってきてるからね。基地に猛反発した癖にゲリゾー党に投票しちゃう徳之島(出生率が高い地域)とか良い例だよ。

492 :マジレスさん:2015/10/24(土) 12:42:46.30 ID:UolOdpD5
>>490
いつものことだよ
アホだから、何を指摘されてるのかわかってない

493 :マジレスさん:2015/10/24(土) 13:57:58.42 ID:muM/Jlh6
>>486
これが全て

494 :マジレスさん:2015/10/24(土) 14:50:19.15 ID:UolOdpD5
割り切るべきことを割り切らないから、不幸という形で心に澱が溜まる

現実をチラ見しては空想に逃げてはを繰り返していないで、現実を割り切って全て受け入れてしまうか
空想の中に引きこもって出てこないでいれば

そもそも不幸なんてものは無くなる

495 :マジレスさん:2015/10/24(土) 14:58:22.88 ID:JCLhO6/D
>>486
いや、どちらかといえば優秀なやつらのやってることのが正しい可能性が高いだろ

496 :マジレスさん:2015/10/24(土) 17:13:20.65 ID:TIARuUQP
みんな>>1を読み直しましょう

497 :マジレスさん:2015/10/24(土) 17:28:13.01 ID:BzAU7vzt
スレタイ見て「うんうん、そうだよね〜」と納得しながらスレ読んだら
思った以上に哲学的とか壮大な話しててびっくりしたw

498 :マジレスさん:2015/10/24(土) 17:59:42.71 ID:vmy2fKP9
>>494
不幸なんてものは気持ちの持ちようで無くなる

といってしまったら極論だが戦争や病死での苦しさも
人間の妄想や錯覚だということになってしまう
苦しい不幸と感じる心は学ぶ上で必要なことでもある

499 :マジレスさん:2015/10/24(土) 18:31:12.13 ID:dBvtuDta
>>498
苦しさと不幸は同じではない。

500 :マジレスさん:2015/10/24(土) 22:34:50.13 ID:39RI5rJW
持病持ってるのに子ども産もうとする奴、お願いだからやめてくれ。自分は親の病気が遺伝して今すごく苦しいだけの人生を送ってる。うちの母親は、「あなたを妊娠してるとき私は薬を飲まなかったのよ。偉いでしょ!」とよく自慢してくるが、偉いんじゃなくて虐待だろ。

501 :マジレスさん:2015/10/24(土) 22:44:14.96 ID:wce/H8JA
ブラジルの人口はそんなに増えてないのに、
アマゾン熱帯雨林が無くなりつつあるのは、
中国が原因。今や中国はブラジルにとって最大の輸出国
に成っている。これも人口増の弊害だね、特に中国の人口は異常すぎる。

502 :マジレスさん:2015/10/24(土) 22:48:02.42 ID:wce/H8JA
インドって、人口が多いのに、そんなに地球環境
を破壊してない。経済成長と共に変わっていくんだろうと思うが。

503 :マジレスさん:2015/10/25(日) 04:24:26.79 ID:1lYg6Ayz
生まれて来てくれてありがとうw
キモ

504 :マジレスさん:2015/10/25(日) 06:07:51.00 ID:cZr8Zlwm
気持ちの持ちようで不幸がなくなるとかそんな的外れのお説教はもうこりごり
そんなんで出産の問題点は解決さないから

505 :マジレスさん:2015/10/25(日) 06:34:12.96 ID:a8qwqpyg
このスレに来るとホッとする。
救われる。

506 :マジレスさん:2015/10/25(日) 08:14:06.95 ID:XkJUbCZs
>>480
自助努力でどうにかなるような項目を一つも挙げてないのが滑稽だな。
それは単なる現象に過ぎない。

507 :マジレスさん:2015/10/25(日) 14:52:52.72 ID:56Dnrx5C
この世で、最高に幸せな存在は何か?というと、『生まれてない者』なんだよね。

生まれてない者・存在してない者。
それは誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、受けることがないから。

そして当然ながら、意識すら無いワケだから、”自分も生まれてたらアレコレが出来たのに!したかったのに!損してる、チクショー!”という得損なってる感なども、あり得ない。

この、何ものにも侵されない、絶対の平和・安定・穏やかさ、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強に平穏な存在であろう。
そんな彼にとって、最大のリスクは、ただ1つ。 『生まれてしまうこと』だろうよw

そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を害を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな意味での悪も、ただの1つの迷惑行為すらも、彼はできるわけがない。だって、無だから、存在してないのだから。

この、鉄壁の最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神だろうが
(いくら超ヒマだからって、まあ〜〜面倒な世界を作りやがってww!)天と地ほどに遠く、及ばないであろう。

そもそも、人は生き物は、『有』を追求し極める本能(より強く豊かになろう、賢くなろうという遺伝子の本能的な方向性)をもっているが、それはなんのためだろうか?
それは、『自身の平穏のため』だろう。金があればチカラがあれば、色んな状況で平穏を得ることは容易になるし、またその維持もできるからだ。

でも、そもそも。そもそも、生まれなければ。その追い求めて希求してやまない平穏は、はじめから確かに、持っていたよね。
この世に生まれるから、その平穏はあらゆるリスクに晒され、得るのも維持するのも莫大なコストがかかり、それを100年近く続ける徒労にまみれるわけでさww

結論= 100有は、1無にしかず。無に勝る有は、なし。 無こそ、究極の、有なり。
この理解こそ、人類の知の、究極の到達点。 この『神の一滴』に達するために、人はありとあらゆる遠回りと試行錯誤を経て、ついに心底から思い知り、悟るのである。 
 
以上、Q.E.D

508 :マジレスさん:2015/10/25(日) 15:36:37.10 ID:oLwvtxDD
>>506
でも事実でしょ

509 :マジレスさん:2015/10/25(日) 17:08:29.49 ID:AJOKVUeT
>>507
でも生まれていない限り幸せだとか感じることもないから、生まれていない存在(そもそも存在していないけど)が幸せって矛盾してるんだよな
あくまで生まれてしまった人間から見れば生まれないに越したことはないというだけ

510 :マジレスさん:2015/10/25(日) 17:58:16.83 ID:ALApjBmn
>>507
定期的に張られるこのコピペが出生問題におけるすべてを包括してるな
100有は1無にしかず。その通り。

511 :マジレスさん:2015/10/25(日) 19:49:26.91 ID:rZn0S+tc
というか、平穏なんて目指すからおかしくなる

512 :マジレスさん:2015/10/25(日) 20:12:36.59 ID:eFxMUDac
争いやトラブル、非日常の連続が大好き
この世界はそういう人間にしか向いてない、と
こういうことを言ってるのも同じだけどね
なら別に向いてなくていいわ
平穏無事に越した事無い

513 :マジレスさん:2015/10/25(日) 20:13:26.41 ID:ZdqRkw93
優秀とか優秀である方が正しい可能性が高いとか気の持ちようみたいな話が出ているが、それによって出生の問題点が無くなるわけではないということを念押ししておく。
あと肯定派も否定派もだけど相手を罵倒するような発言は控えましょうよ。

514 :マジレスさん:2015/10/25(日) 21:03:24.01 ID:y4QVuE/U
そもそも肯定派の意見はこのスレにはいらないな
ただでさえ出生肯定意見は至るところに溢れているからな
だからこそこのスレにはそういうのは必要が無い

物事にはメリットがある反面、必ずデメリットになるものが存在する以上、
このスレは裏側方面を追求するのみ
次スレのローカルルールを少し変えたいところだ

515 :マジレスさん:2015/10/25(日) 21:55:04.22 ID:eFxMUDac
>>513
自分のレスが肯定派を罵倒していると言われてるなら心外だ
あなたの方こそ、そういう指摘や提案はアンカ付きが礼儀じゃないかな
直後にそんなレスされた身としてはひたすら感じ悪いんだが

516 :マジレスさん:2015/10/25(日) 23:19:03.76 ID:XkJUbCZs
>>508
仮にそれが事実だったら何なんだ。
出産や育児が運に左右されるという身も蓋も無い現実は認めるんだな。

517 :マジレスさん:2015/10/25(日) 23:29:00.63 ID:pnusjpf5
産まれてくる子供が不幸だと思うのはいいが、今いる不幸の子供たちには目を向けないのか?おまえらは自分自身が可愛くて仕方ないようにみえる。

518 :マジレスさん:2015/10/26(月) 00:39:18.62 ID:CymC3rSq
表だの裏だの言ってる時点で浅いなーとしか

519 :マジレスさん:2015/10/26(月) 00:52:10.55 ID:FoyNKfwd
>>515 >>513の「あと」からの文はスレ全体(>>1からここまで)を通して一定数いる方々を指しているわけだけど、
必ずしもそれが同一人物ではないだろうから、全体で再確認しようという意図で言ったことなんだ。だから、一々その部分を抜き出して安価をつける必要はないと思った。
「直後に」に関しては時間を見ればわかると思うけど偶然そうなったのであって>>512を指しているわけではないです。
とはいえ、そういった誤解を防ぐためにも>>513に全体を通してという一文ぐらいは加えて置いた方が適切だったかもしれません。

520 :マジレスさん:2015/10/26(月) 01:34:34.26 ID:FoyNKfwd
>>515
>>519に重ねて、誤解を招くような言い方をした気を悪くしてしまったことを謝る。

>>517実際に目を向けているかどうかは別として、その言い方だと、それは逆のことも言えるんじゃない?
今いる不幸の子供たちや生きている人たちのために、まだ生まれていない人に犠牲になれと言っているように聞こえるんだけど。逆にもう生まれている人たちも自分自身が可愛くて仕方ないように見えるとも言える。と思うんだけど

521 :マジレスさん:2015/10/26(月) 07:34:45.84 ID:HVa6C8Es
>>516
事実だから、
>>495
って話

圧倒的少数かつ、すべての面で劣ってるやつらが、人生辛いからみんなも子供作るなよ、って言ってるのがこのスレなんでしょ

522 :マジレスさん:2015/10/26(月) 07:51:45.96 ID:EQHusgCN
>>521
で、相変わらず論拠の提示はなし、と。
「魚は頭から腐る」って知ってる?

523 :マジレスさん:2015/10/26(月) 08:00:07.12 ID:HVa6C8Es
>>522
証拠なんてないよ、経験から言ってるんだよ
でもみんなも同意見だと思うんだけどな
平均で比べたら絶対そうでしょ
まあ違うと思うなら無視してよ

524 :マジレスさん:2015/10/26(月) 08:24:07.33 ID:g8nmxGxR
かわいそうに

525 :マジレスさん:2015/10/26(月) 09:06:44.33 ID:cnH5cnhZ
優秀な人の方があまり子供作らないよねえ

逆にパカパカ生んでるのはDQN

という事実に基づくと、作らない方が正しいという事か

526 :マジレスさん:2015/10/26(月) 10:08:37.94 ID:inwwQ0+Q
「事実」である根拠の提示を求められ、「証拠はない。経験から」では回答になっていないのでは?

実際に「今の日本で無作為に1000人ずつ、子蟻と小梨を選んで、それぞれの平均値を比べたら、
ほとんどの項目で子蟻が上になる」という調査を行った「経験」がある、という事かな?

証拠というのは、上記の様な調査を行った調査結果をまとめたデータにあたる。
経験というのは、上記の様な調査は行ったがまとめたデータはない。という状態にあたる。

そのような調査もしていないとしたら、経験もしていない。
これまで生きてきて「何となくそう感じたから」程度の話ではないのかな?

自分が何となくそう感じた事を「事実」と言ってしまうのは、結構問題があると思われる。
おまけに、何となくそう感じた程度の事を「絶対そうでしょ」と言い切ってしまう辺りは、かなり危険。
思い込み殺人を起こしてしまう犯罪者に見られるケース。

場合によってはどこかに受診した方が宜しいかもしれない。

527 :マジレスさん:2015/10/26(月) 12:07:02.25 ID:HVa6C8Es
>>526
いやいや、ただの主観に基づく感想だから
そんな必死になられてもw
どこか受診した方がいいんじゃないか?

528 :マジレスさん:2015/10/26(月) 12:44:27.20 ID:3eLZLdXa
>>527
学歴やIQに依存した思考はそれを保持しない愚か者の妄想だ
優劣による思想の正しさはこの世界のどこにも無い
たかだか煩悩にまみれた人間の一体どこに世界の根本を覆す力があるというのだ
気付くか気付かないか、
天秤にかける自分の経験がどちらに傾くか
その違いだけだ
今一度考えろ

529 :マジレスさん:2015/10/26(月) 12:46:52.45 ID:HVa6C8Es
>>528
こいつ危ないな

530 :マジレスさん:2015/10/26(月) 13:13:09.09 ID:inwwQ0+Q
>>527
自分で「事実」と言っていたのにいつの間にか「主観に基づく感想」?
記憶が混濁しているのか、それとも自分の「主観に基づく感想」は「事実」だという認識なのか。
「私はこう思う」という感想が「これは事実であり、皆もそう思うでしょ」に自分の中で変換されてしまっている。
いずれにせよ、かなり進行している様なので、早めの受診をお勧めする。

531 :マジレスさん:2015/10/26(月) 13:20:54.02 ID:HVa6C8Es
>>530
どんだけ必死なんだよ

532 :マジレスさん:2015/10/26(月) 13:34:29.87 ID:inwwQ0+Q
>>531
HVa6C8Esが思い込みで人を殺さないか心配している。
自分の文章読み返してみたかな?
自分で「事実」「絶対」と言っている事が、全然事実でも何でもない事を。
自分は経験もしていないのに「経験で語っている」かの物言い。
蓋を開けてみれば「主観に基づく感想」。
よくそれで「でもみんなも同意見だと思うんだけどな。平均で比べたら絶対そうでしょ」
なんて言えたものだ。
そして返す言葉が無くなると「必死」とか、相手の言葉をオウム返し。
客観的に見て「痛すぎる」と思わないかな?

533 :マジレスさん:2015/10/26(月) 14:39:48.10 ID:HVa6C8Es
こんなスレで長文垂れ流してるやつが一番痛い

534 :マジレスさん:2015/10/26(月) 14:44:45.80 ID:inwwQ0+Q
>>534
絞り出したのが、それ?
もう虫の息の様だね

535 :マジレスさん:2015/10/26(月) 15:06:27.28 ID:HVa6C8Es
>>534
お前、虫の息なの?w

大事なとこでアンカーミスるようなバカだから、小梨は劣ってるって言われるんだぞ

536 :マジレスさん:2015/10/26(月) 15:11:33.61 ID:inwwQ0+Q
>>535
何が大事なとこなのか分からないけど、突っ込み処見つけれて良かったね。
で、ついには「小梨は劣ってる」とかその様な煽りしか出せなくなったのかな。
劣ってない君にはさっさと「事実」を出してもらいたいのだが。

537 :マジレスさん:2015/10/26(月) 16:08:33.62 ID:HVa6C8Es
>>536
お前が生きた証拠だろw

538 :マジレスさん:2015/10/26(月) 16:23:39.38 ID:inwwQ0+Q
>>537
「今の日本で無作為に1000人ずつ、子蟻と小梨を選んで、それぞれの平均値を比べたら、
ほとんどの項目で子蟻が上になる」の証拠が、私一人?
「1000人の平均値」を出すのに、一人?大丈夫?
人の事バカ呼ばわりしてるけど、君の言うそのバカに憐れんだ目で見られてる訳だが。
少なくとも、君は子供作らない方が良さそうだね。

539 :マジレスさん:2015/10/26(月) 16:52:19.03 ID:KaUrvyoF
>>507
存在してないけど、まあいいか、その次に良いのは?

540 :マジレスさん:2015/10/26(月) 16:59:34.35 ID:HVa6C8Es
>>538
毎回ちゃんと長文で返事くれるのなw

541 :マジレスさん:2015/10/26(月) 17:13:28.56 ID:iEyQhJH7
馬鹿な奴ほど何も考えなく産むから、馬鹿な人間が増えるんだよな。

542 :マジレスさん:2015/10/26(月) 17:19:58.76 ID:inwwQ0+Q
>>540
普段からPCの前でキーボードガシャガシャやる仕事だから、これぐらいは長文に感じない。
更に言えば、仕事柄理屈っぽい所もある。その辺は感じて頂けたとは思うが。

543 :マジレスさん:2015/10/26(月) 17:38:41.04 ID:ULce+PD0
>>494
要はそれ加害者側の言い訳でしょ?
ならなんで産む側は割り切って「産まない不幸を受け入れること」をしないの?
不公平だろうが

544 :マジレスさん:2015/10/26(月) 17:39:44.66 ID:ULce+PD0
肯定派「私は割り切らないし、産まない不幸も受け入れないけど、子供には不幸を受け入れさせる」

545 :マジレスさん:2015/10/26(月) 21:24:19.05 ID:EQHusgCN
>>523
「なんとかは経験に学ぶ」ってのを体現したような人だったね。

546 :マジレスさん:2015/10/26(月) 22:01:19.82 ID:g8nmxGxR
かわいそうにとしか言いようが無い人だ

547 :マジレスさん:2015/10/26(月) 23:27:27.25 ID:qGsvO88l
歌手のYUI、大好きだったんだけどなあ。ガキ産んじゃったから嫌いになってしまった。本当に落胆したよ。「子どもを産まない代わりに芸術を生み出す女性もいる」ってどこかで聞いたから、YUIもそのひとりだと思って疑わなかったんだが。

548 :マジレスさん:2015/10/26(月) 23:46:41.49 ID:438gRdwR
実際、人生は病気も事故も事件も災害もなく仮に平穏に生きられても50年どころか80年も生きなければならないわけだ
これはとんでもなく大変なことだ

549 :マジレスさん:2015/10/27(火) 00:07:04.69 ID:ITVapLRW
GACKTなんてマリス時代に今の時代に子供産むのはよくないみたいなこと雑誌のインタビューで言ってだけど、ちゃっかり隠し子が
マナ様は反出生主義だと思うw

550 :マジレスさん:2015/10/27(火) 00:19:58.82 ID:std0mRjp
根暗だなあ

551 :マジレスさん:2015/10/27(火) 00:20:55.57 ID:mNOFli++
肯定派は、人が増えれば税収・売り上げ・労働力増加で利益を得る既得権益層なのか、
そいつらの甘言に乗って勝ち組気分を味わいたいカスか、
世間・周囲がそうだからって理由の何も考えてない人(俺の両親)なのか、
ヤっての結果で、ガキなんて居てもいなくてもどーでもいいやって人なのか・・・。

いずれにせよ、資源のない国での子育ては残酷としか思えない。
資源に乏しいのをいいことに、子孫が外国に蹂躙されるリスクが決して拭えない。
ABCD包囲が敷かれて、息できない日本が自棄の戦争に引き込まれたことを歴史で学んだはず。
日本みたいなところは、世界が完全にグローバル化されてようやく人間が社会を作ってもいいレベルかと思う。
仙人・変人・酔狂人が静かに余生を過ごしたり、脱走しにくい監獄にするのにしか向いてない・・・。
生まれる人間は産む人間を選べないから、日本での出生は残酷でありやめるべきである。
世界の人口爆発が緩やかにとまらない今こそ、敢えて日本人が世界へNOを突きつけるべき。すでに出生率が示しているが。
「世界一過密なお前らが言うな!」とつっこまれる役は他には出来ない。

552 :マジレスさん:2015/10/27(火) 07:52:45.61 ID:w8uYEtk7
大抵の人間は産まれて良かったと思ってるし、子供を産んで良かったと思ってるもんだと思ってたけど、違うの?
俺のまわりだけ?

553 :マジレスさん:2015/10/27(火) 08:12:03.86 ID:uHP0h/t7
そんな人間が2ちゃんの、しかも人生相談板に何しに来てんのさ

554 :マジレスさん:2015/10/27(火) 08:15:28.15 ID:t95A7aXD
ただ単に頭が悪いか考えが浅いかお花畑なひとが集まってんでしょ
生きるのに向いてて良いと思うよ

555 :マジレスさん:2015/10/27(火) 08:19:14.80 ID:w8uYEtk7
>>554
生きるのに向いてる人が頭悪くて、頭いい人は生きるのに向いてないの?

556 :マジレスさん:2015/10/27(火) 08:25:29.45 ID:SDQ7aBkZ
幸福バイアスというものがあるらしい
幸福と思い込んだほうが都合いいんだろうな

557 :マジレスさん:2015/10/27(火) 09:20:03.01 ID:gLedLKQi
賢い俺が上で、他の低脳な人間が下という思いが
行動のハードルを上げて不幸を加速するのだろうな。

558 :マジレスさん:2015/10/27(火) 09:27:28.25 ID:uHP0h/t7
で?何しに来てんのさ

559 :マジレスさん:2015/10/27(火) 12:12:30.14 ID:kQ5dQXWv
優秀な人間は幸せを勝ち取り、無能な人間は不幸になる
今の日本はそういう仕組みだよな

560 :マジレスさん:2015/10/27(火) 12:31:43.74 ID:ptpQuofL
私は子供を望んでも持てなかった者だけど、やっぱり将来のリスクヘッジとして子供は産むべきだと思うよ。
安倍政権になってからどんどん世の中が全体主義的になって人権抑圧が進んでいる。
いずれは少子化対策のための強制出産や、子供のいない人への制裁も実行されるに違いない。
そのときになって後悔しても遅いよね。
私は将来年金貰えないかもしれないと怯える毎日…。

561 :マジレスさん:2015/10/27(火) 12:47:53.26 ID:4zDeq8wI
自分は良くても生まれた子はこれからもっと苦しむんだよ
苦しみの無限ループじゃん

562 :マジレスさん:2015/10/27(火) 13:14:14.54 ID:38cHJa/z
>>560
思いやりがないエゴイストめ

563 :マジレスさん:2015/10/27(火) 15:15:26.90 ID:wEHJN5hx
食えなくなって、自分の下の世話もできなくなったら
死ねばいいんだよ
そんな事のために子供を利用しようとする神経がわからない

564 :マジレスさん:2015/10/27(火) 15:39:21.70 ID:3ubuPdQZ
肯定派なんて大体こんなもんだよなぁ
将来のための保険、世間体、孤独を紛らわす為の家族ごっこ
今反出生主義なんて知らない人間も、この考えを知れば半分以上は納得し同意する人間も出る筈だ
余程自己中でないならね

565 :マジレスさん:2015/10/27(火) 16:48:01.67 ID:WpTnP24s
>>552、560
脳内お花畑のいつまでも成長出来ない体だけ大人の糞ガキだよお前らは。脳が糞ガキなのに体は大人だから安易に性行為して不幸を生み出す。まるで悪魔だな。俺の言ってることが間違ってると思うならいくらでも受けてたつぜ。俺は絶対に不幸は生み出せないけどな。

566 :マジレスさん:2015/10/27(火) 16:55:06.02 ID:4zDeq8wI
強制出産なんてやるわけ無い
そんな事したら他の国からぶっ叩かれるし日本は先進国じゃなくなる
でももしそうなったとしたら日本から出ていけばいいだけ
自分の事で変な心配するより子のことを考えなよ

567 :マジレスさん:2015/10/27(火) 17:11:13.70 ID:WpTnP24s
>>566
そのとおり!!!
強制出産なんてレ〇プと同じで人権を無視する行為やるわけないよな。本当に560に子どもが生まれなくて良かったと思うわ。EQ(心の知能指数)が低すぎる。

568 :マジレスさん:2015/10/27(火) 17:11:56.72 ID:hgd61Zik
>>560
子供は自分が生き延びる上で実に利用できるから産むべき・・・・か
もし思うように利用できなかったらどうするんだ?

子供できなくて本当によかったな
ひとつ救われた命があった

569 :マジレスさん:2015/10/27(火) 17:20:47.30 ID:WpTnP24s
>>568
本当に560に子どもが生まれなくて良かったよな!俺も嬉しいぜ。「ひとつ救われた命があった」本当にそのとおり。たったひとつでも不幸を背負わずに済んだ命があったことに感動すら覚える。

570 :マジレスさん:2015/10/27(火) 18:56:14.90 ID:XDg2rL/2
今の日本で100人いたら

Aグループ.70人.結婚していて、子供がいる
Bグループ.7人.結婚していて子供を望んでいるが、まだいない
Cグループ.3人.結婚しているが、子供を望んでいない
Dグループ.7人.交際経験はあり、結婚を望んでいるが、まだ未婚
Eグループ.7人.交際経験はあるものの、結婚は望んでいない、但しうち半数はいずれ結婚を望む
Fグループ.6人.交際経験がなく、本人の意思に関わらず結婚できる見込みがない

こんな感じみたい
みんなはどのグループ?

571 :マジレスさん:2015/10/27(火) 23:06:37.22 ID:S2vauhud
ここはお坊さんみたいな奴ら多いからFばっかりだろ。
子作りが快楽に負けたからとか書いてるやつがいる時点で察しろよ。

572 :マジレスさん:2015/10/27(火) 23:12:32.44 ID:3ubuPdQZ
お前子蟻と子無し1000人平均で子蟻のが優れてるとかレスしてた奴?
根気のない妄想ソースとかさ
一々カテゴライズして否定派を貶めようと誘導する意図がプンプンするんだけど

573 :マジレスさん:2015/10/27(火) 23:14:40.79 ID:kcPe5OkR
>>570
自分はC

574 :マジレスさん:2015/10/27(火) 23:15:25.07 ID:WykSF5pa
生涯未婚率と積極的なディンクスの割合考えたらこんなもんだろ
俺はEグループだな

575 :マジレスさん:2015/10/27(火) 23:18:03.61 ID:0rBJCj4O
あんた達と違って(妄想)幸せ(自称)な私(必死)

576 :マジレスさん:2015/10/27(火) 23:27:38.61 ID:std0mRjp
必死すぎて草

577 :マジレスさん:2015/10/28(水) 00:02:05.14 ID:UsEhlN+j
交際経験あるとか無いとかそんなものより、
心が虚無であるか無いか、の違いだな

578 :マジレスさん:2015/10/28(水) 11:38:06.20 ID:94uT1LVp
子作りと快楽はまぜるな危険なのに、ごっちゃにして奴隷を産み増やし人口税収増をねらう云々・・・に都合いいようになってる。
民衆に本当の性を育ませないように教育→労働者コースをつくり、子作りでないと快楽が得られないかのように騙そうとする。
本当の性をはぐくむことは、労働での達成感や労働体力の低下につながり既得権益側にとって良くないからスケベとして悪印象付けてきたようだ。
俺の馬鹿親は寄生虫お抱えのクソ坊主に人生観を洗脳されてきたまんま生きてやがるからわかる。
俺自身は農村都市?な所で育ってそういった悪習の少ない環境で育ってなんか見える。
快楽から遠く時間を社会的成果を上げることに費やす人ほど、騙しに乗るリスクが高まるのが悲しい現実。
酸いも甘いも?み分ける(社会や労働を知ることも、快楽の深さと心理行動も)、が必修になるといいが。

ちなみにSグループです。
Sグループ:結婚未婚関係なく子育てをしない、してるけど間違いだと自覚があり子孫への申し訳なさを具体的に周囲に伝えている
A〜Fは人数を先に示してムラ意識ある人間を刺激する狙いのようだね。迷う人を取り込もう、的な。
Aは俺の周りならその半分もない現実。洗脳してもしなくても人口減ってくんで大丈夫ですよ・・・

579 :マジレスさん:2015/10/28(水) 12:28:05.16 ID:7zD5hMPk
>>578
まわりからみたらFグループでは?

580 :マジレスさん:2015/10/28(水) 13:10:45.59 ID:PP3ylliH
どこで100人に聞いたのかしれないが、8割結婚してるって偏り過ぎじゃ。
20歳以上100人に聞いたとかならまだ分からなくもないが。

581 :マジレスさん:2015/10/28(水) 15:13:19.05 ID:SzYrbgaM
否定派は全員Fって決め付け優越感に浸りたい肯定派w

582 :マジレスさん:2015/10/28(水) 15:34:46.30 ID:wk4i8Rsi
この世が地獄だから子供作らないという人がいるけど、たとえこの世が地獄でも、未来の世の中をもっと良くするために子供を作るべきだと思うよ。違うのかな?
もちろん、みんなが作った子供の中で、直接世の中を変えられるようなリーダーになる子供はほんの一握り。
でも、たとえ直接世の中を変えられなくても、地道に働いて税金収めたり消費活動をすることで間接的に世の中を変えることになるんだよ?
少なくとも、「子供を苦しめたくないから」とかいう理由で子供作らないのは理解不能。
「金がないから」「子育てで苦労したくないから」と正直に言うならまだ理解できるが。

583 :マジレスさん:2015/10/28(水) 15:57:53.95 ID:PP3ylliH
逆に「世の中をもっと良くするために子供をつくります」という親はどれほどいるんだろう?
そんな事言う親にこそ「正直に言ってごらん」と言いたくなる気がするが。

584 :マジレスさん:2015/10/28(水) 16:08:05.05 ID:SzYrbgaM
世の中を変えたって格差は絶対に無くならないし生まれた時点で苦労病気老い死は確実
世の中を変えるとか変えないとかそういう問題じゃないんだよ

585 :マジレスさん:2015/10/28(水) 16:12:20.54 ID:PP3ylliH
>>584
生まれたからには死ぬのは必然。
老いたり死ぬのが嫌だから生まれたくなかった、って話?

586 :マジレスさん:2015/10/28(水) 18:47:55.74 ID:TtTleJWe
>>582
スターリンやポル・ポトの親って何を考えてたんだろうな。
「世の中を変える」という点では人類史に残る汚点を残してるけど。
そういう想像力も欠落してないと、子供は作れないのかもしれないな。

587 :マジレスさん:2015/10/28(水) 21:29:26.03 ID:vuQlMIgE
むしろ何も考えてない人間じゃないと子供なんか作れないって事なのかな
悲しいことだ

588 :マジレスさん:2015/10/28(水) 21:35:48.71 ID:WJbKFdCR
>>582
これも詭弁だな
世の中を良くしたいのなら自分で行動すればいいだけのこと
自分が大多数の為に奉仕するのは勝手だがそこに子供を巻き込んでいい道理は微塵もない

589 :マジレスさん:2015/10/28(水) 21:38:55.36 ID:6t0L+S99
そもそも正しい正しくないの基準が明確じゃないからな
子供を産むのは正しいことかどうかの議論が噛み合わない

590 :マジレスさん:2015/10/28(水) 22:05:00.34 ID:94uT1LVp
>>582
こういう考え方が現代社会の裏側を作ってきたのは間違いない。
後の世代への無責任さ…極み付けが原発。英仏も日本のそこに付け入って核のゴミを六ヶ所とかに事実上押し込み続けている。

591 :マジレスさん:2015/10/28(水) 22:21:09.52 ID:qH6eNOFV
"天然"という言葉があるが
あれはADHDをオブラートに包んだ表現
頭の足りなさが、男にとっては最高に萌えるのだ

592 :マジレスさん:2015/10/28(水) 22:42:56.57 ID:UsEhlN+j
>>582
いまの大人ができないことを子供にやらせるの???

593 :マジレスさん:2015/10/28(水) 22:46:44.11 ID:UsEhlN+j
本当に産むべきだと思っているヤツは子供を便利なアイテムのように
思っているんだな。自分の思い通りに動かしたい操りたいという欲求
まぁそうじゃないと作ろう、と思わないんだろうがな

594 :マジレスさん:2015/10/29(木) 00:49:38.69 ID:vEHgs9kW
否定派のような価値観を持った子供ができるなら作らない方が良いな。そこは同意できる。
ただ全員が同じ考えではない。否定派が今は少数であるという現実から、君たちと同様の考えや価値観を持った子供ができるというのも少数ということ。
少数を蔑ろにしていいわけではないが、多数を犠牲にしていいものでもない。それぞれ個人レベルで作る作らないを決めればいいだけで全体に求める内容ではない。
みんな短絡的に子供を作っているように考えているけど、子供ができたら親は自分のことは二の次だよ。それでも子供を作るのは幸福も不幸もひっくるめて自分が生まれてきて良かったと思うから子供を作っている。普通の親なら子供に見返りなんて絶対に求めない。

595 :マジレスさん:2015/10/29(木) 01:14:20.04 ID:s6p2Wgz8
>>594
肯定派の綺麗事には辟易させられるな。

大半の親はダウン症等の障害が胎内で判明したら堕胎を選択しているだろ。
見返りを求めないのなら、自分達の子供が如何なる障害・疾病を抱えていようとも
迷う事無く出産を選択すべきではないか。

596 :マジレスさん:2015/10/29(木) 01:42:59.24 ID:kWVUuUaM
否定派って別に誰かに考えを強制したりしてないよな
ただ自分の信条は正しいと思って主張し行動しているだけ
考えや実際の行いを強制してんのは肯定派なのに、無自覚なのか!
自分は生まれて良かったから、子供もそうに違いない!だから産む行為は正しい!
子供がどのように人生を捉えるかは個人の自由なのに、
人生は素晴らしいんだ、生まれたことに感謝しろ、と洗脳をする訳か
そういう親の元に生まれた子が、いじめで親に黙って自殺したりする
何故か?親があまりに無理解だからだ
自分と異なる考えを受け入れられないし、思考停止しちゃってるから
自分がプロ野球の巨人ファンだったら、子供も巨人を応援させる馬鹿親の典型だな
しかも犠牲って?犠牲者は生まれる子供だろ?加害者は誰?
少数派なのは、大多数が愚かという証拠だよ
お前は生まれる以前の子供に、生まれたい意思を聞いたのか?
アフリカや中東の紛争地域の人にも同じこと言えんの?

597 :マジレスさん:2015/10/29(木) 07:38:05.05 ID:YksdEDFX
>>596
でもお前も肉食ってんだろ?
お前は動物に人間に喰われたいか意思を確認したのか?
幸不幸は人間の専売特許?

否定派の言ってることは結局は屁理屈だから、他の屁理屈に簡単に論破されるんだよな。

598 :マジレスさん:2015/10/29(木) 07:41:53.06 ID:7LYHVVQX
ここで必死になってる時点でまともな親では無い
自分の子供にも嫌われてるだろうな

599 :マジレスさん:2015/10/29(木) 08:48:05.82 ID:ymBwhjc8
肉は食っても人は食わないしクジラなども食べなくなってきた
倫理観の進化によって出産に対する見方も変わってるくだろう

600 :マジレスさん:2015/10/29(木) 08:50:16.49 ID:lzk3/gSZ
自分の考えを押し付ける毒親なんだろうな
子供可哀想

601 :マジレスさん:2015/10/29(木) 09:11:33.87 ID:KyKJzrgL
子供作るのは本能なんだから、批判すること自体がおかしいw
子供作らないことを決めた人も、当人にとっての本能でそうしただけだろw
(動物だって環境が悪化すれば繁殖はしないからな)
子作りは寝ることや食うことや呼吸することと同レベルの本能なんだから
コントロールしようとすること自体が誤りなのよ

602 :マジレスさん:2015/10/29(木) 09:14:53.48 ID:gcxaD+f7
>>596
>>子供がどのように人生を捉えるかは個人の自由
全くその通りだと思う。

>>600
>>自分の考えを押し付ける毒親なんだろうな
>>子供可哀想
その通り。考えや思想を押し付ける親は駄目。
子供に色々学ばせてそこから選択させるべき。

603 :マジレスさん:2015/10/29(木) 09:47:44.53 ID:irV6LBU5
>>601
だよね
そして、子作りという行為があったからこそ今の社会がある訳で、それを否定するなら無人島にでも行って自活すればいい
それすらも出来ない、やろうともしない癖に子作りして社会貢献してる人達に対して極論ばかり持ち出して批判して、それで悦に浸ってて本当に幼稚極まりない

604 :マジレスさん:2015/10/29(木) 09:59:35.59 ID:gcxaD+f7
>>603
正しいか正しくないかは置いといて、大臣がマスコミの前で
「子作りする人は社会貢献している。子作りしない人は社会貢献していない。」の主旨の発言をしたら袋叩きにあいそうだね。

605 :マジレスさん:2015/10/29(木) 10:32:32.59 ID:0Wz3s4SG
ここ荒らしているのは時代錯誤の爺さん婆さんですか?

606 :マジレスさん:2015/10/29(木) 11:04:30.36 ID:PHGG1Z4y
>>601>>603
本能で産んだ結果


自殺者15万人 若者の自殺率世界一
40歳以上のニート100万人
15歳から34歳のニート68万人
子供の不登校12万人 いじめ18万件
6人に1人が貧困 母子家庭125万人

607 :マジレスさん:2015/10/29(木) 11:11:20.40 ID:7LYHVVQX
>>605
糖質のメンヘラ親なんじゃない?
被害妄想全開だもんな
こんな奴らが平然と子供作ってるかと思うと本気で怖い

608 :マジレスさん:2015/10/29(木) 11:21:02.32 ID:gcxaD+f7
>>606
>>自殺者15万人 若者の自殺率世界一

日本では約年間3万人の自殺者だが、15万人って累計? 
これまでの累計で考えると少なすぎるし・・。何のデータ?

自殺率に関しては北朝鮮、韓国の方が高い筈だが、
「若者の自殺率世界一」というのは、範囲を絞った統計って事だよね?
何歳〜何歳かな? 何のデータ?

609 :マジレスさん:2015/10/29(木) 11:25:18.00 ID:PHGG1Z4y
>>608
変死者数で検索してみ

610 :マジレスさん:2015/10/29(木) 12:17:48.61 ID:gcxaD+f7
>>609
検索した。参考になった。変死者数は年間18万人ぐらいいるらしい。驚いた。
後はこのサイトの信憑性の問題。

見つけたサイトでは、
「遺書がない場合は自殺にカウントされません。変死として処理されます。これは衝撃事実です。」
とか書いてあったが、実際そんな事はないと思う。
遺書が無いが、現場状況から「自殺」で片づけられている事件は数多くある。

政府発表を鵜呑みにできないとは思ってはいるが、サイト情報も鵜呑みにするのは危険だと思っている。
どちらかを信用しろ、と選択を迫られれば政府発表かな。
もし間違っていれば有識者が公の場で是正する可能性が考えれるし。

611 :マジレスさん:2015/10/29(木) 13:14:05.34 ID:9vfK/k9s
6人に1人の子供が食べ物に困る貧困なんだってな
恐ろしいなコレ

子供を作ることが社会貢献だなんだかんだと言う前に親の危機管理をまず最優先に改めろ
産めばいい・作ればいいと思い込んでいる人間けっこう多いだろ?

612 :マジレスさん:2015/10/29(木) 15:58:49.13 ID:vl1E7lEA
>>611
昔は恵まれない子供に愛の手をというアフリカの死にそうな子供の映像とかを見て不憫に思ってたけど今は、いやいや作るなよw間引け間引け淘汰されろwと思うようになったわ

613 :マジレスさん:2015/10/29(木) 17:35:22.05 ID:N5ii941T
ユニセフのCMは気分悪くなる。
なんか間違ってる気がするんだよね。
その前に避妊の仕方教えようよ、みたいな。

614 :マジレスさん:2015/10/29(木) 17:41:04.48 ID:ZZuDaOTA
子供の辛さをアピールして金を集めているがその金でまた子供が増える
アレ?

615 :マジレスさん:2015/10/29(木) 18:38:53.27 ID:15Kqs9en
>>582
お前今何歳?頭大丈夫ですか?「子どもを苦しめたくないという理由で子どもを作らないのは理解不能」って…。こっちが理解不能だよ。不幸な奴作りたくないと思うのがそんなに変な事か?思いやりがない奴だな。お前のような奴だけには少なくとも親になってほしくない。

616 :マジレスさん:2015/10/29(木) 19:13:42.63 ID:RLHZ+MAa
幸せ不幸せは次の世代に連鎖するからな
幸せな人間は子供を作り、不幸せな人間は作らなければ良い

617 :マジレスさん:2015/10/29(木) 19:19:02.55 ID:9vfK/k9s
じゃあなぜ幸せな象徴で産んだ子に悩まされ、後悔する親が存在するんだ・・・?

618 :マジレスさん:2015/10/29(木) 19:28:50.08 ID:KyKJzrgL
>>603
601だけど、別にそこまでは思わないなあ。
子作りが社会貢献っていうけど、本能に任せて子作りして人口が増えまくった結果、今の社会ができちゃったわけで。
次世代にガッツリ依存しないと成り立たない時点で、自転車操業みたいなもんだよね。
子供作らない判断する人が増えて人口が減ったら、減ったなりの社会になるだけでしょ。
ただ、人間の本能上、子作り否定派が多数になることは絶対有り得ない。
そういう善でも悪でもない行為を理性的に批判すること自体が無意味、と言いたかっただけよ

619 :マジレスさん:2015/10/29(木) 19:33:35.77 ID:RLHZ+MAa
>>617
そりゃみんなが幸せになるわけじゃない
あくまで傾向の話だよ
不幸せな人間の子供よりは、幸せな人間の子供のが幸せになる確率はずいぶん高いだろう
今の日本では幸せになるにはある程度優秀じゃなきゃダメだしな

620 :マジレスさん:2015/10/29(木) 20:30:47.66 ID:9vfK/k9s
でもどっちみち賭けに子供を巻き込んでしまうな

621 :マジレスさん:2015/10/29(木) 21:04:38.67 ID:tVyr0Lpu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151029-00000154-jij-cn
中国、「一人っ子政策」完全廃止=独自の産児制限、36年で終止符

622 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:18:15.48 ID:l15Wm2WV
>>615
私はなんとなく>>582の意見にも一理あると思う

子供作るか作らないかは基本的に個人の自由だとは思うけど
「もっと子供を幸せにできる自信があるなら子供作りたい」という気持ちがあるのに子作りを避けるのは、努力の放棄だ

貧乏なら、もっと夫婦で汗水垂らして働いて稼げばいい。
頭が悪いなら、馬鹿でも低学歴でも幸せな人生を送れるように導けばいい。
ブサイクなら、外見より中身を磨いてやればいい。

そういう努力をしない人は嫌い

623 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:22:40.86 ID:ZZuDaOTA
出た努力厨

624 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:30:21.03 ID:s6p2Wgz8
>>622
子供を作らない自由は認めても、努力をしない自由は断じて認めない
自らのダブルスタンダードには気付いてないんだな。

625 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:36:42.15 ID:9vfK/k9s
努力すればなんとかなる!と自分も高校生ぐらいのときに思ってたなw
実に幼かった
努力ではどうにもできないことも数多くあるんだとわかったときは
ショックだった

626 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:39:59.40 ID:l15Wm2WV
ダブルスタンダードかなあ?
ぶっちゃけ、私はかなり努力して学歴と高収入を得た立場だから、「努力の放棄」って情けなく見える。
医者や弁護士を目指さないのはもちろん自由だが、なりたいのに勉強が足りなくて断念する人はかっこ悪いのと一緒

627 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:44:46.84 ID:ZZuDaOTA
運が良かっただけじゃん
病気や事故で寝たきりになったらそうなってたか?

628 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:46:28.58 ID:s6p2Wgz8
>>626
弁護士が食える職業でなくなりつつあるのも、医師の過労が深刻化しているのも
当事者達が努力を怠っていたという事ですね、分かります。

629 :マジレスさん:2015/10/29(木) 22:56:09.71 ID:tVyr0Lpu
中国の一人っ子政策の廃止により、2100年の
世界人口がますます、わからなくなってきた。
2050年の予測はあっていると思うが。

630 :マジレスさん:2015/10/29(木) 23:08:25.75 ID:xq+Vn1Rz
一理もないわ
反出生主義の指摘する問題に無理やり逃げ道を作っただけだよ

631 :マジレスさん:2015/10/29(木) 23:56:18.35 ID:15Kqs9en
>>622
615だけど、努力の放棄って何だよ?上手く言えないけど独身の人を馬鹿にしてるの?子育てをする事が人間にとって偉いことなのか?自分自身を磨きもしないで快楽に溺れて出産してる奴が多すぎなんだよ。それこそ努力の放棄じゃんw

632 :マジレスさん:2015/10/30(金) 00:06:59.21 ID:tJNiY3/n
〉626

もしあなたにお子さんが出来ても、その子が努力するのが嫌いな性格の持ち主だったらどうするんですか?
政治家や芸能人の子供なんかにはよくあるケースですよね
いくら努力根性論を言っても、環境を整えたって、本人に才能や能力がないと駄目な場合ってあるんですよ
もし子供がニートになったら?
そんな時、子供を見捨てないで下さいね
あなたみたいな人が親になると、秋葉原殺傷事件の加害者のような人間を生んでしまいそうで心配です
まあ、彼もある意味理不尽な親の犠牲者ですが

633 :マジレスさん:2015/10/30(金) 00:25:49.11 ID:eOwmL/n4
インドは人口が多いのに、そんなに地球環境を破壊
していない不思議。まだGDPが低いからだろうか・・・。
中国はブラジルの森林破壊にかなり加担している。

634 :マジレスさん:2015/10/30(金) 00:30:24.65 ID:XlhBwB3o
本当に世の中努力してもどうにもならないこともありますよね。更に加藤智大みたいになるなんてこと絶対に許されません。いくら親が後で謝ったって、取り返しがつきません。出産肯定派の方には努力努力言う前に自分が果たして親になれるほど立派な人間なのか考えてほしい。

635 :マジレスさん:2015/10/30(金) 00:52:51.73 ID:rU2MleU/
否定派が一番の綺麗事を言っていることに気づかないんだな。
そして凶悪犯罪者の名前がちらほら挙がってるが、彼らの思考に一番近いのが否定派ということも気づかないんだな。
否定派は子供を作らないというのは大正解だわ。

636 :マジレスさん:2015/10/30(金) 01:04:44.00 ID:pjj6Pglz
>>635
妄想で他人を攻撃する君も子供を作らないほうがいいかもね。

637 :マジレスさん:2015/10/30(金) 01:21:50.80 ID:alQSzmUT
>>635
全くわかってないのはあんたの方

638 :マジレスさん:2015/10/30(金) 01:44:27.68 ID:rU2MleU/
>>636
このスレに妄想以外で書き込んでるやついるのか?
自分が不幸だからみんな不幸なんだっていう妄想。いや願望か。

639 :マジレスさん:2015/10/30(金) 02:09:26.23 ID:eOwmL/n4
インドの経済成長率を調べているが、インドが
中国並みの経済に成ると、やはり地球環境をおおいに破壊するのだろうか?
まだインドはイタリア級のGDPなので、わからないが・・・。
いずれにしても、2200年にはアマゾン、アフリカの熱帯雨林、インドネシアの森林は
すべて無くなる。それが地球環境に及ぼす影響がわからないが・・・。

640 :マジレスさん:2015/10/30(金) 02:28:10.29 ID:JpgOgMqn
>>626>>622
お前は頭がとても幼いね
お前は努力できてそれが成功する環境と身体があった時点でとても恵まれてるんだよ
こういう勘違い努力厨は一番嫌い
お前をどうしようもない病気にしてやりたい

641 :マジレスさん:2015/10/30(金) 06:48:22.73 ID:q85Jhqxz
>>622
子供が苦しむのは親の努力不足ということか。

でも子供がそんなことを言ったら子供自身の努力不足が原因と言いそう。

642 :マジレスさん:2015/10/30(金) 07:39:02.83 ID:M+OcgGAe
>>638
反出生主義を理解せず自分の妄想だけで否定派を語るな
理解した上でも同じようなことを言うようならもう書き込まなくていいよ

643 :マジレスさん:2015/10/30(金) 07:51:38.51 ID:eOwmL/n4
人口問題のせいで、熱帯雨林がほとんど無くなる2200年以降の世界
が思いつかない。全てではないが、一部の薬とかも熱帯雨林が無ければ、作れない。

644 :マジレスさん:2015/10/30(金) 09:34:47.90 ID:Ba/8Q5Iv
>>638
ここで一番不幸そうなあんたがそれを言っても説得力ゼロだっての
あんた子供が精神的な問題抱える典型的な親だよ
自分が無い

645 :マジレスさん:2015/10/30(金) 09:58:39.76 ID:QFUia3TY
人が本能に基づいた連鎖を繰り返してきた結果が今の現代なんだよ。

例えば50年で区切って考えてみよう。
今と50年前ってどちらの方が世の中が良くなってる?
50年前と100年前と比べてどちらの方が世の中が良くなってきてる?
100年前と150年前と比べてどちらの方が世の中が良くなってきてる?
ね?答えが見えてきたと思わない?

646 :マジレスさん:2015/10/30(金) 10:13:12.02 ID:UIVUGpVl
頭悪いなあ

647 :マジレスさん:2015/10/30(金) 10:24:32.38 ID:Ba/8Q5Iv
だめだこりゃ
持論を相手に合点合意させることしか頭に無い奴とは
それこそ百年話し合っても無駄

648 :マジレスさん:2015/10/30(金) 11:42:27.52 ID:+jeQ5fwL
今存在する人間に努力が必要な話と、
存在しない人間は努力の必要がない話しがごっちゃになってる

649 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:20:06.95 ID:B7YOExpr
子孫を残すのは本能だ。
でも先天的な異常、あるいは環境等による後天的な理由でその本能が影を潜めるケースもある。
人間に関わらず、動物にもね。

反出生主義って、ただそれだけの話だよ。
理由は後付けに過ぎない。
シーシェパードと同レベル。

650 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:32:40.68 ID:M+OcgGAe
人間は動物と違って内から湧き出る欲や本能を理性で抑えつけることが可能なの。
反出生主義に対し本能を持ち出して自らを畜生と同等にまで貶めるというのならもう何も言うことはない。

651 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:34:52.20 ID:B7YOExpr
>>650
お前も他の動物を喰ってる畜生だろう?
まずはそれを理性で押さえたらどうかな?

652 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:35:39.26 ID:M+OcgGAe
>>651
>>64

653 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:40:24.72 ID:B7YOExpr
すると
>>90
が結論となるわけだ。
そしてその線引をどうするかという個々の違いは、子孫を残したいという本能の強さに影響される。
結局は
>>649
ということだよね。

654 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:52:08.47 ID:Mkfbkmwm
子作りは本能とか言ってる奴
オナニーでもしてろ。これで下半身もスッキリ解決だろ

655 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:52:49.12 ID:M+OcgGAe
>>161にもある通り議論に於いて人それぞれなんて意見が結論には訳なり得ない。
そしてこれまでも散々言われて来たことだけど、人間が反出生主義を理解し実践できる以上、本能による出産と言うのは詭弁で、反出生主義が指摘する問題に無理やり逃げ道を作っただけ。

656 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:58:27.60 ID:B7YOExpr
>>655
本能による出産は詭弁、というなら、人類はなぜ子孫を残してきたの?
本能でないならなに?

657 :マジレスさん:2015/10/30(金) 12:59:31.97 ID:M+OcgGAe
本能や自己の人生論を持ち出す輩に共通しているのは
反出生主義が指摘する出産の問題点に言及していないということだな。
恐らくそれによって出産を正当化したいって魂胆なのだろうけど、悉く的外れなんだよね。

658 :マジレスさん:2015/10/30(金) 13:06:34.95 ID:B7YOExpr
出産の問題点は別に解決すべき問題であって、人類が滅びることによって解決すべきでないと考える。
人間には本能を正しく行使する権利があると思うし。

659 :マジレスさん:2015/10/30(金) 13:51:03.42 ID:/t3B8elr
今はなんとかギリギリ資源が足りてるから本能に任せてガンガン子作りしても怒られないが
いずれ地球環境が極限まで悪化したら、人口抑制を世界的に本気で議論しなければならなくなる。
でもその時点ですでに手遅れなんだよなw

660 :マジレスさん:2015/10/30(金) 14:39:22.96 ID:Ba/8Q5Iv
>>657
肯定派は自分の正当性にしか全く興味の無い阿修羅だよ
永久に、未来永劫「自分の正しさ」から抜け出せない
その「正しさ、正義」のためには誰を、何を、子供を、犠牲にすることも
まるで厭わない
だって「常に正しいのは自分」だもの
ある意味では無敵だけど、客観的に見ればエゴの暴走でしか無い
おぞましく、そして哀れな人達だよ
誰とも(我が子とすら)何をも分かち合えずに生きて死んで行くんだろう

661 :マジレスさん:2015/10/30(金) 16:37:34.93 ID:UIVUGpVl
反出生主義()

662 :マジレスさん:2015/10/30(金) 17:15:57.83 ID:Ba/8Q5Iv
>>661
笑ってられるのは今の内だよ
あんたの子供は確実に病む
何も考えずに子供を作ったことを死ぬまで後悔すればいい

663 :マジレスさん:2015/10/30(金) 19:05:44.82 ID:q85Jhqxz
>>654
子供が出来る可能性が無いオナニーで欲求が解消されるなら、性欲は子作りの欲求じゃなくて射精の快楽が原因の欲求だな。

664 :マジレスさん:2015/10/30(金) 20:01:29.05 ID:9GJpSsal
反対派は何を期待してるんだ?人間なんかただの猿だぞ。
その猿に何を期待すると言うのか。猿が小猿を産むのは当然。
そこに意味はなく多くの猿は、普通に不幸になるだけ。

665 :マジレスさん:2015/10/30(金) 20:26:07.59 ID:F8RdrPn5
>>664
実際不幸でもサルには自分が不幸だという自覚がないから、
ある意味幸せといえるかも。

666 :マジレスさん:2015/10/30(金) 21:05:10.36 ID:Cy62YZr8
食われる家畜にとってみれば肯定派も否定派も大差ないだろうな・・・
否定してても食ってるし、肯定はさらに食うし、仲間割れしてないでどっちもはよ滅びろと
きっと思うに違いない

667 :マジレスさん:2015/10/31(土) 00:28:59.48 ID:VjJi+YXI
喰いたい
セックスしたい
子供が出来た
ウホウホ

668 :マジレスさん:2015/10/31(土) 00:31:54.43 ID:VjJi+YXI
(その子供)
喰いたい
セックスしたい
子供が出来た
ウホウホ

669 :マジレスさん:2015/10/31(土) 00:49:38.04 ID:T0WaanNX
おまんこ このせいでこんな苦しい世界が続く
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1445773017/

670 :マジレスさん:2015/10/31(土) 09:26:41.25 ID:dScb3dbJ
金持ちになるのか、貧乏になるのか、幸か不幸かで子供持つ、持たないを
決めるという考えにピンとこない。
というか、自分は生まれる事そのものに否定的な訳で。
この世界は人によって天国にも地獄にも映るから厄介なんだけど、
例えば、壮絶ないじめを受けた子がいるとすると、いじめる側はその何倍も
いて、のうのうと生きて「人生は夢だらけだね」なんて言ってたり、
そういう欺瞞が世の中に溢れていて反吐が出そうになるよ。
人生は弱肉強食だというんなら、生まれてきてありがとうなんて綺麗事いわずに
芥川龍之介みたいに「この娑婆苦に満ちた世界に何の為に生まれたのか」と
言った方がいいよ。

671 :マジレスさん:2015/10/31(土) 13:22:21.03 ID:TrHEPGmN
俺も、勝ち組とか負け組とか、金持ちとか貧乏とかそういう目線で幸せやこの世を観てない。
この世は、まさしく娑婆世界。この世に肉体を持って産まれてきた生命の全ては
傷付き患い老いて死んでいく。
 俺は小説読まないので。芥川龍之介はそういう事を言ってたんだ。
ちょっと、芥川の視感に興味でてきたわ。

672 :マジレスさん:2015/10/31(土) 13:32:42.86 ID:c9Sl1x3r
今日も母親から遺伝した病気で苦しむ毎日。病気さえなければ、人生どうなってたかな。病気ある奴はやっぱり子ども産んじゃいけないと思う。健康な奴でも、何の特技もない平凡な人間なら子ども作る余裕なんてないはず。人生修業だと思って自分磨きに励むべき。

673 :マジレスさん:2015/10/31(土) 16:20:18.28 ID:l7HaX66h
>>664
肯定派でも、こういう奴は好感持てる
ちゃんと不幸が多いってことわかってるし
スレタイに沿ってるし

674 :マジレスさん:2015/10/31(土) 16:34:08.59 ID:BbYzjyy6
人間がただの猿だっていうなら動物園で見世物にされてもなんとも思わないってことになるな
池沼ならなんとも思わないかもしれないが

675 :マジレスさん:2015/10/31(土) 17:31:37.65 ID:a/NUEqJU
開き直り、居直りにしか見えんよね

676 :マジレスさん:2015/10/31(土) 17:44:05.07 ID:l7HaX66h
肯定派なんてそれでいい変に理屈っぽい奴のほうが悪質だ

677 :マジレスさん:2015/10/31(土) 17:44:51.07 ID:l7HaX66h
努力しろだの
子供は親選ぶだの
そういう肯定派はNG

678 :マジレスさん:2015/11/01(日) 00:57:22.93 ID:uVoSzOIn
結局、人間って、最終的にはプラスマイナスゼロになることが、ほとんどだな。
だが、その過程で、多くの面倒で厄介で手に負えない因果(多くの人に連鎖的な影響を与える爪あと)をこの世に撒き散らしてながら、その時々でプラスなったりマイナスになったり、そして最後はゼロになるという壮大なるムダな遠回りw

だったら、最初からゼロのままでいるのが、一番シンプルで美しく明快で、リスクもコストも一切かからず、手に負えない複雑な因果をこの世に蒔くこともない。
でも人間は、生きて大人になると、色んな欲とかしがらみとか、『せずにはおれない何か』に突き動かされるようなるから(これこそがまさに因果の元なのだがw)、中途半端に小賢しい者ほど、このシンプルな明快さを受け入れる事がなかなかできない。

ブッダの言った解脱って、そこじゃないかな。ベネイターの言う”緩やかな滅亡・衰退”の意味とその価値を理解し、そのシンプルな明快さがストンと腑に落ちる状態になるまで、自身が成長し達すること。

でもまあ、初めから生まれなきゃ、いちいちわざわざ生まれてきて解脱に達するまで苦労と苦悩と体験を経る(その過程で多くの人を傷つけ苦しめることも多い)必要がないんだから、ホント改めて、生まれないのは最強すぎるwww
100有は1無にしかずとは、実に至言で、よく言ったものだ。

ある世界的に高名な数学者が言ってた。”優れた数式には、なぜか必ず、シンプルな美しさがある。そしてそれは、一目で感じられることが多い。”
反出生主義の、まったく隙がない鉄壁の整合性と、シンプルな明快さを、オレは心から美しい・・と感じる。

この美しさは、はて?なにかに似ているな?と思ったら・・、宇宙の果てしなく広がる無限の漆黒の、あの透徹した静寂の美しさに似ているんだよなあ。
反出生は、宇宙の永遠の美しさに相通じる、宇宙の真理だと思わざるを得ない。

679 :マジレスさん:2015/11/01(日) 01:34:15.54 ID:BEk6t0hI
人間の意識なんかあってないようなもんだよ。
諦観してみれば、反出生なんて小賢しいの極致で美しさの欠片もないけどねえ

680 :マジレスさん:2015/11/01(日) 02:06:32.72 ID:A+ccOug5
瞑想世界にも通じる哲学的素養があるかないかの違いだろう
自分で自分の事を諦観してるとか言ってる時点で道は遠い

681 :マジレスさん:2015/11/01(日) 02:42:36.85 ID:NR0edzJK
できたから産んだだけ
産んだら愛情持てるとかまやかし

682 :マジレスさん:2015/11/01(日) 03:53:36.38 ID:BX52qZcJ
>>582
自分的には、いくら平和で幸せになろうが生き物なんて無に帰る方が一番理想な気がするw

683 :マジレスさん:2015/11/01(日) 04:12:52.22 ID:8C9ZWk4R
やっぱり生まれて来たくなかった人が子供産んだらダメだな
子供に殺されそうな気がするし
生まれて来て嬉しい楽しい感謝!って人が子供産んだ方がポジティブな子供が生まれそうだ。相手の性格にもよるけどね
30代の子供子供欲しい早くみたいな男と別れられそうでよかった。
子供生まない事実婚は互いに純粋な気持ちがないとダメだね

684 :マジレスさん:2015/11/01(日) 04:13:01.11 ID:BX52qZcJ
>>670>>671
自分もそんな感じ。
この世で幸せだの不幸だのとかそんな話じゃないって感じw

685 :マジレスさん:2015/11/01(日) 08:01:50.50 ID:nwihdFAf
難しく考えるときりがない
飯食うのと一緒、本能なんだから好きにしたらいい

686 :マジレスさん:2015/11/01(日) 08:17:18.26 ID:y72iYsGh
畜生と同じか

687 :マジレスさん:2015/11/01(日) 08:17:22.87 ID:/SrDZ4mQ
>>685
本能の赴くままに行動する輩は俗に「獣」と呼ばれる。
都合のいい場面でのみ本能を免罪符にする輩はそれ以下だが。

688 :マジレスさん:2015/11/01(日) 08:29:23.96 ID:uk8yYLg6
本能本能って何の本能なんだろ?
動物=人間って事?動物としての本能?
腹が減ってるからってその辺の食べ物屋襲ったら犯罪だし
性欲あるからってその辺の人襲ったら犯罪だし
本能で全て片付けようとするのは人間としてどうかと思う

689 :マジレスさん:2015/11/01(日) 08:29:54.39 ID:uk8yYLg6
考えるの辞めたら人間終わりだよ

690 :マジレスさん:2015/11/01(日) 08:48:06.13 ID:DD3HnRDz
>>687
みんな本能のままに肉喰ってんじゃん

691 :マジレスさん:2015/11/01(日) 09:06:06.76 ID:mrfUqaYb
本能のまま子供を産むと貧困な子供や病気持ちの子供、
ましてや夫婦仲うまくいかなくなると離婚で子供に大変な不憫な思いをさせる

本能で食うのはしょうがないが、子作りは子供のことを考えてやろうや
金が無いなら作らないとか、そういう考える思考は人間にあるはずだろ

692 :マジレスさん:2015/11/01(日) 09:18:11.66 ID:/SrDZ4mQ
>>690
問題なのは無銭飲食や強盗だろ。
何故そこまで肉に拘るのか。

693 :マジレスさん:2015/11/01(日) 09:28:31.33 ID:DD3HnRDz
>>691
肉喰うときに動物のことも考えようや

>>692
なぜそこまで子供にこだわるのか

694 :マジレスさん:2015/11/01(日) 09:33:46.96 ID:/SrDZ4mQ
>>693
菜食は肉食より「やさしい」とか思ってるクチか。
実におめでたい。

695 :マジレスさん:2015/11/01(日) 09:45:12.04 ID:DD3HnRDz
>>694
俺のいってることもそういうことだよ
自分のやってること棚にあげて、反出生主義とかおめでたいなってこと

696 :マジレスさん:2015/11/01(日) 09:58:11.04 ID:/SrDZ4mQ
>>695
よく分からないが「菜食>肉食」って認識なのか。
普通に生活を送っているだけで、自由に物事を考える資格すら
剥奪されなければならないのか。

697 :マジレスさん:2015/11/01(日) 10:02:27.08 ID:DD3HnRDz
>>696
いや、違うよ
俺は人間としての本能や欲求は責任感や感謝の精神の元、正しく行使されるべきだと思ってる
本能を行使するのが獣だというなら、全員が獣だと思うし、子作りだけを否定する正当な理由が見当たらない
そういう話

698 :マジレスさん:2015/11/01(日) 10:07:22.81 ID:/SrDZ4mQ
>>697
要するに開き直ってるって事だな。

699 :マジレスさん:2015/11/01(日) 10:10:21.22 ID:DD3HnRDz
>>697
開き直りというなら、全員がそうだな
自分よがりな線引きをしているかしていないかだけの違い

700 :マジレスさん:2015/11/01(日) 10:11:24.24 ID:7vp8CPfO
本能を制御するのが人間

701 :マジレスさん:2015/11/01(日) 10:36:40.50 ID:/SrDZ4mQ
>>699
「人間の子供より、食糧になる動物の方が愛おしい」というのが
君の中での線引きなのか、やっぱり獣以下だな。

702 :マジレスさん:2015/11/01(日) 11:08:44.51 ID:WHPVgoq1
焼肉寿司うんめー最高だわ
って思うけど
反出生主義じゃいかんの?
子供生むほうが圧倒的に罪だし

703 :マジレスさん:2015/11/01(日) 11:33:42.79 ID:DD3HnRDz
>>701
どこをどう読めばそうなるのか?

>>702
圧倒的に罪だという、根拠は?

704 :マジレスさん:2015/11/01(日) 11:43:24.18 ID:/SrDZ4mQ
>>703
>>693の「肉喰うときに動物のことも考えようや」「なぜそこまで子供にこだわるのか」
との書き込みを見ると君が、人間より動物を上位においているんじゃないかと思えて。

705 :マジレスさん:2015/11/01(日) 11:46:42.97 ID:qebg6f+P
婚活に励む女性がいる一方で、3人に1人が相対的に一人暮らしの貧困層に陥っています。
多過ぎです。いずれは結婚して誰かに養ってもらおうと期待していると、自分で稼ぐ術がないまま、ずるずる歳をとってしまうのです。

とくに親の家に住んで、非正規で働いて、婚活だけをしている人は見えない貧困予備軍です。
「もう本当にお願いだから、親が生きているうちに看護師とか保育士の資格をとって」と言いたくなっちゃう。親がいなくなったらどうするのか。歳をとるうちに出産の選択肢もなくなってしまう。

じゃあ、結婚すればいいのかといえば、それだけの問題でもなくて、65歳以上の女性の2人に1人がやっぱり貧困層なんです。





↑こんな現実なのに、なんで子供を産もうと思うのかわからない
子供が可哀想じゃないの?
あと結婚しても子供産んでも結局2人に1人は貧困なのに

706 :マジレスさん:2015/11/01(日) 11:49:31.98 ID:wGl97Mxi
自分の子供の肉を食べた人が「お前ら牛の肉を食べてるのを棚に上げて子供の肉を食うことを批判するな」と言うような感じの話なのかな。

707 :マジレスさん:2015/11/01(日) 11:56:58.53 ID:VDMAFT+O
経済衰退+放射能
子供産む人間は犯罪者


こんな状態の地球で子供を生み出すのは、もはや犯罪ですよ。
結婚するのは止めませんが、子供を作ることはおやめなさい。
http://www.lindenbaum-jp.com/spiritual/12369

708 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:07:53.91 ID:DD3HnRDz
>>704
まさかそう受けとるとは思わなかった
もっとやさしく説明すべきだったな

709 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:15:00.27 ID:/SrDZ4mQ
>>708
その書き込みで説明してくれればいいのに。

710 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:22:03.26 ID:DD3HnRDz
子供を作るのは本能→しかし子供を作ると子供が不幸になる可能性がある→じゃあ止めよう
これが反出生主義

でも、
食べるのは本能→それには他の生物を犠牲にしなければならない→じゃあ止めよう
にはならないんだよね?

これについて、
>>693
>>695
>>697
>>699
といったようなことを書いたのだが、まさか
>>701
のように受けとるとはね

711 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:22:30.96 ID:7vp8CPfO
子を持つことは色々な思惑で以てなされることであって既に純然たる本能とは言えない
それを本能というだけで肯定することはできない

712 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:34:15.90 ID:DD3HnRDz
>>711
色々な思惑も、色々な欲求が原点だからね
本能じゃないとは到底言えない

713 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:34:47.86 ID:8qSR04R3
借金まみれの幸前正美(牡:詐欺師)の喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神

714 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:44:50.37 ID:wGl97Mxi
>>704
動物上位じゃなくて、自分の子供と家畜を同列に扱えっ言ってるんだと思います。

715 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:47:32.40 ID:/SrDZ4mQ
>>710
同胞たる人間の生命を、他の動植物より尊いものと認識しているからこその反出生主義だろう。
子供の存在を、取るに足らない瑣末な事柄としか認識してない人間には分からないだろうが。

716 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:49:17.42 ID:CJRNpP7n
子供産む人って、子供のことを家畜としか思ってないんだな…
こんな奴ら滅べばいいのに…

717 :マジレスさん:2015/11/01(日) 12:51:12.11 ID:CJRNpP7n
反吐が出る
子供産む人って頭おかしい

718 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:00:06.86 ID:DD3HnRDz
>>715
俺の考えは
>>697
に書いたが?
子作りだけを否定する理由は結局なんなの?

719 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:00:56.47 ID:2CcT9J+m
人間中心主義か、これまた自己矛盾に陥ってるな

720 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:01:58.38 ID:7vp8CPfO
そもそも本能という言葉の定義自体が曖昧で
人間に本能があるかどうかさえ定義次第らしい

721 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:05:45.68 ID:wGl97Mxi
本能と本能ではないかの基準がわからない。
何も考えてないけど、何も考えてないというと印象が悪いから本能という言葉を使ってるだけとしか思えない。
暴力が本能なら許されるのか。

>>710
反出生主義の人たちは子作り=本能という理屈自体に否定的な気がするんですけど。

722 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:05:51.52 ID:6E4rPVO4
この人と結婚がしたいとも思わなかったし、ましてやこの人の子供が欲しいとも思わなかったけど、その人と結婚したら親が喜ぶので結婚しただけ。
この人とHがしたいとも思わなかったけどテキトーにHしてたら、妊娠してしまった。
親達が喜んだので普通に出産した。
孫の顔を見ると親達が喜ぶのでテキトーに育児して育ててる。ただそれだけ。

この人の子供を産みたいと思えた人はいたけど、その一家は精神病家系で貧乏だったので結婚しなかった。
もし産んだ子供が精神病になったら嫌だからね。貧乏も嫌だし。

723 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:14:31.12 ID:DD3HnRDz
>>721
正常な人間なら、普通にあって当たり前な欲求、という風に俺は捉えている
それを社会の中で正しく行使するのが、人類社会の正しい在り方かと

724 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:16:02.44 ID:/SrDZ4mQ
>>718
>>691の「本能だけで子供を作る危険性」を説いた書き込みに対する
>>693の「なぜそこまで子供にこだわるのか」という君の指摘からは、
>>697で主張するような、責任感も感謝もまったく感じられないんだが。

725 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:20:01.85 ID:DD3HnRDz
>>724
それは受け取り手の問題なので、俺は関知しない

726 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:22:57.06 ID:/SrDZ4mQ
>>725
散々主張を繰り広げておいて実に無責任だねぇ。
これぐらい開き直らないと子供ってのは作れないのかね。

727 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:23:52.61 ID:Mg23iPKh
>>723
私の叔父とか高学歴で大企業勤めのエリートでイケメンでモテるし寄ってくる女も美人だったけど
子供持たなかったよ

728 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:33:16.24 ID:DD3HnRDz
>>726
一個人の感想にまで口を出すつもりはない
それにしても俺の質問に対する回答は一切ないのだが
子作りだけを否定する根拠も、子作りだけが圧倒的に罪深いという根拠も出てこない

>>727
一例だけあげることになんの意味があるのか
本能で生きているワラジ虫にだって生殖をしない固体も存在する

729 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:35:22.58 ID:idL9mo7N
>>728
一例?バカ?じゃあなんで先進国の出生率は低いの?
なんで子供持たない人が増えてるの?
なんで少子高齢化してるの?


一例?ねえバカ?

730 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:35:31.66 ID:+wwm7FjI
子作り否定なんて、結局は唯の感情なんだよなあ
論理でも何でもない

731 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:38:24.72 ID:MXY5HNH4
荒らしに構うのも荒らし、か
まあ荒らしてる当事者が一番悪いけど
ID赤くしてまで荒らすなんて
このスレが憎いんだなあ

732 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:40:00.68 ID:MXY5HNH4
そこまでして不幸を拡散したいのか
子作り=不幸拡散だが
それを否定しちゃいけんのか

不幸じゃないのなら拡散しても構わないが…… 
"最低でも"数億単位はもってないと

733 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:40:02.09 ID:DD3HnRDz
>>729
先進国の出生率は低い、という書き込みではなかったからね
ただの、叔父はモテたけど子どもは作らなかった、という内容を俺にアンカーつきで書かれても、だから?としか言えん

734 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:42:23.28 ID:MXY5HNH4
それはほんとに最低ラインでしかなくて
当然少しでも病弱な奴は論外
出生率0.01を目指す

735 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:45:10.92 ID:QMl62ddI
>>733
あなたの発言は間違ってるってことですよ
子供を産むのが本能で正常()ならなんで豊かな先進国は出生率低くなってるんですか?
生殖をしない異常なキチガイ個体が急に増えたとでもいうんですか?

736 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:47:48.03 ID:IRMp214U
そして
「豊かな先進国」
の中でも
産んでるのは移民の不良共だ!

737 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:49:04.27 ID:DD3HnRDz
>>735
議論には順番がある
まず
>>728
に回答が欲しい
動物を殺して食べるのはよくて、子供を作るのはなぜダメなのか
なぜ前者より後者が罪深いのか

質問に対する端的な回答がつくまで書き込みは控える

738 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:50:06.74 ID:oKR2mtyp
子作りと食については>>64>>67にあるように
棚に上げてるなんてことはないからね。
それに本能の正しい行使ってなに?
子供に生を強いて大きな苦痛を与える場合があるのにも関わらず
一方的強制的に子供を産み出すことが正しいの?

739 :マジレスさん:2015/11/01(日) 13:55:38.91 ID:/SrDZ4mQ
>>728
矛盾の指摘もただの感想で片付けると反論しなくて楽だね。

君が「そこまでこだわる」ことに大きな疑問を感じている人間の子供より
大切にしている動物も、人類が「本能」で増殖し続けた結果、殺戮にさられてきたんじゃないの。

740 :マジレスさん:2015/11/01(日) 14:25:35.47 ID:A+ccOug5
動物愛護精神の持ち主の癖に子供を作ったのかねえ
それがそもそもの大間違いな訳だ
そんな矛盾野郎が反出生に噛みつく等、的外れ、やつ当たりもいいところだ
生まれた子供は生きるためには否応なく他の命を喰らわなくてはいけない
例え動物の肉を食わずとも
ありとあらゆる食物はすべからく何らかの生命体なのだから
水にも植物にも生命は宿っている
生まれた以上は死ぬまで他から命を奪う他無いのが人間生命の構造だ
どちらの罪が重い軽いの話しでは無い
私は自分が生まれついた世界に予め用意、付加されていた
この人間生命の構造そのものを否定するものである
だから子供も作らない、シンプルな話しだよ
「なら死ね」という者にはこう返す「なら作るな」

741 : ◆r8ijvvtbw6dl :2015/11/01(日) 14:28:36.00 ID:GbL3g2cG
>>730
「否定」を「肯定」と言い換えても成立する様な言説の方が論理的ではないワケだが。

742 :マジレスさん:2015/11/01(日) 14:33:29.37 ID:wGl97Mxi
「子供を作れる人を妬んでるだけです」
「子供を作れない自分を正当化するためです」
みたいな答えを望んでいて、自分が望まない答えは理解せず無視して認めない人なのかな。

全てを同等に扱い、矛盾を認めない人ってどんな生き方してるんだろうな。

743 :マジレスさん:2015/11/01(日) 15:04:26.12 ID:MXY5HNH4
アフリカのスラム街の連中を妬む理由ってどこにあるんだ!?

744 :マジレスさん:2015/11/01(日) 15:26:39.13 ID:8C9ZWk4R
本能ってなんか違うような気がするんだよな〜
肉を食べるのが本能って言ってるが肉食べなくても野菜だけでも生きていけるからな
何故肉を食べることが本能なんだろうか
肉なんて食べるのやめようと思えばやめられるぞ
肉食べる奴はただの嗜好だよね?何故それが本能?

745 :マジレスさん:2015/11/01(日) 15:47:57.36 ID:D66rDMxc
ウニとイクラ食べて生活したい
あとタラコ

746 :マジレスさん:2015/11/01(日) 16:06:53.00 ID:8C9ZWk4R
>>737
なんで後者の方が罪なのかっていうが
こういうことじゃないか?
動物は人間に支配されている
動物は人間に支配されているが子供は親に支配されて(育てられ)ている
だから子供を産むのは罪
生物の頂点は大人
管理できない子供は産むべきじゃない

747 :マジレスさん:2015/11/01(日) 17:02:34.55 ID:7vp8CPfO
子を持つことにあまりにも無邪気なのが問題だ
動物を食べることがどういうことかは皆理解している

748 :マジレスさん:2015/11/01(日) 19:29:39.73 ID:xjgJ6AhU
否定派の人達の目的は
@自分の子供には不幸をさせたくないから自分は作らない
A全ての子供に不幸をさせたくないから全ての人は子供を作るべきではない

同じ否定派でも@とAで分けるべきだと思う。

749 :マジレスさん:2015/11/01(日) 19:31:35.77 ID:MXY5HNH4
1はほとんど意味ないよな
周りに地獄を見る人間が多く出るんだから

750 :マジレスさん:2015/11/01(日) 19:46:41.28 ID:bkxDafkw
>>749
そうだよね。
ただAであるならば、全ての不幸な子供をなくす。というのが目的だから反出生の考えを広めるのと、もう1つ今生きている不幸な子供たちについても何かしらやらないといけないのかなと思う。
極端な例えだけど、途上国の放っておいたら死んでしまう子供を養子に引き取り、その子には徹底的に反出生の教育をして生涯独身で生きてもらう。など

751 :マジレスさん:2015/11/01(日) 19:46:50.14 ID:mrfUqaYb
Bどうしても親になりたいと願う者は最大限の危機管理を持つべきだ


というのも追加な

6人に1人の子供が貧困とかなんだよ
あまりにもポシティブに命を作ることを世間は歌いすぎているから
そこのところをもう少しネガティブに見てもいいんじゃないのか

752 :マジレスさん:2015/11/01(日) 22:14:47.82 ID:b2QPXUGM
C子供?あんなの大嫌いだ!これ以上増えるんじゃねー
これ俺

753 :マジレスさん:2015/11/01(日) 23:57:35.25 ID:qfq9Jtbw
子供ってリスクの塊だよな。そんなもん好んで抱えるとか爆弾を自分から抱えにいくようなもんだろ
やっぱ馬鹿だわ

754 :マジレスさん:2015/11/02(月) 00:08:21.16 ID:X1T/Swke
子供って産めば必ず死にます。
だから産まないという事に罪悪感なんて感じないで良いです。
というのも子供に死の恐怖を与えなくて済むのは
むしろ誇って良い事だと思うからです。

皆さん、子供の事を真に思っては絶対に産んでいません。
子供のいる自分の幸せが欲しいだけです。
あとはできちゃったのでおろす訳にはいかないとか。
産んだら自分の子供って可愛いかったし、大丈夫、
あなたも産んだら?それが普通(多数)だよとかその程度。
そう、結局、その程度で人は生まれ、死んでいくのです。
理不尽なものです。
今日の自殺者数からも、
生まれてきて良かったと思えなかった人や
もう生きたくないと思う人がとても多い事がうかがえます。
嫌だ、死にたくない、苦しいと思いながらも
死ぬ人って多いですよね。
結構、皆、生きるのが辛いのです。
そういうのを考えると
産まない選択はとても人に対して優しい良い選択だとも思えます。
産まなくても子供の事を愛せているからこそ
出せた結果だと感じます。

755 :マジレスさん:2015/11/02(月) 00:21:58.44 ID:/Pi0XgDB
それは、どんな人間も生まれてから死ぬまでにどれ程幸福を得ても、死の恐怖は乗り越えられないという前提がないといけないな

756 :マジレスさん:2015/11/02(月) 00:44:07.40 ID:IxEbdYLG
今際の際でアンケートでも取ればわかるでしょ
生まれたくなかったかどうか

757 :マジレスさん:2015/11/02(月) 01:10:33.05 ID:O8K3CCZH
もうあの世に逝きかけの人達にアンケートして欲しい。
『生まれて来て良かったか?』ではなく、
『また生まれて来たいですか?』とアンケートw

758 :マジレスさん:2015/11/02(月) 01:15:03.89 ID:O8K3CCZH
今だって布団の中から書き込みしてるけど、
起きてる(生きてる)時よりも、これからうとうとと眠り(死)に入る時が一番幸せw

759 :マジレスさん:2015/11/02(月) 02:00:55.86 ID:Xvyjl7vp
>>754
自分も子供を作る機会があったのに関わらず作らなかったことに
罪悪感を持っていたときがあったが、最近はやっぱり自分の選択は
あくまで個人的にだが間違いではなかったなと思っている

子供を産めば必ず死ぬことを体験させなければならない
そして社会人になれば労働・労働・労働の毎日
なかなか思うようにならない世の中で欝になるまで挫折をしたこともあった

子が人生にもし行き詰まり悩み苦労しているときに、「なんで俺(私)を産んだの?」と子供に質問されたら、本当になにも言えなくなってしまう
苦労させることをわかっていながら子供を作ったことへの罪悪感が残ってしまう

760 :マジレスさん:2015/11/02(月) 02:30:51.13 ID:mEpVDZuP
航空機のニュースとか見てると命ってほんと呆気ないなと思う
生まれなければ死ぬ苦しみも殺される苦しみも無いのに

761 :マジレスさん:2015/11/02(月) 02:36:59.84 ID:695Myo/T
乗り物も天災も戦争も病気も
努力()で避けてみろってんだアホ肯定派

762 :マジレスさん:2015/11/02(月) 04:25:57.45 ID:F4SSSIGd
>>760
加えて殺す苦しみもない

763 :マジレスさん:2015/11/02(月) 07:24:16.56 ID:I3KCNpvh
>>748
@は社会的にみてほとんど影響がない
Aも考えは立派だが、具体的行動が伴わないと全く意味がない

回りから見ると@もAも不妊やモテない人間の屁理屈かも区別がつかない
結果が一緒だからね

764 :マジレスさん:2015/11/02(月) 08:29:00.30 ID:qjutmzGQ
動物は殺して食べてるのに、子作り否定するなっていうレスあるけど
結局、偽善だって言いたいんだろうけど、
別に偽善で結構、自分の子供に不幸の連鎖を止めさせたいだけだから。
というか、同列に議論する事ではないだろ

765 :マジレスさん:2015/11/02(月) 08:34:59.41 ID:V6rAqXdl
動物は殺して食べるのにとか言う人って
子供や人間を殺して食べてもいいとでも思ってるのかな
頭おかしいよね

766 :マジレスさん:2015/11/02(月) 10:31:23.78 ID:goLtDoCB
世の常は光と影。
貧困にあえいでる人もいれば、そうでない人もいる。
自殺を考える人もいれば、そうでない人もいる。

そのどちらか一方だけを見て全てを決めてしまうのはいささか乱暴。

767 :マジレスさん:2015/11/02(月) 12:22:33.17 ID:EwElS9sF
単純に食べ物食べないと死ぬけど中出ししなくても死なないっていう違いだと思うけどな

768 :マジレスさん:2015/11/02(月) 15:48:23.65 ID:AWfqcren
>>748
@は個人の自由、Aはキチガイの戯言だな。
本気でAを唱えてる奴がいたら精神鑑定でも受けてほしい

769 :マジレスさん:2015/11/02(月) 15:56:13.76 ID:z4qeWc1m
でもAは現実的に実行不可能だからな
哲学的な思索としては興味深いよ

770 :マジレスさん:2015/11/02(月) 16:08:50.54 ID:rx2vNMav
出生や生存への罪悪を説く一方で、自らの生存方法には無頓着であることや
自己弁護の為に反出生を利用しているんじゃないのかという指摘ではないかな?
生臭坊主というかね、中国一人っ子政策廃止とかさ、交通事故何人死亡とかさ
結局自分可愛さで、本当は他人なんてどうだっていいんじゃないの?ていうね
反出生主義だって、本当は超高齢社会の犠牲になんかなりたくないんじゃないかな
肉食だって個人の嗜好の為に他を犠牲にし不幸にするのと、出生の罪悪についてに違いがあるのか?とね
反出生主義自体は素晴らしい考えだけど、主張する人間が肯定派と主張以外変わらない俗人であるからな

771 :マジレスさん:2015/11/02(月) 16:59:12.18 ID:uB71EA2A
ヴェジタリアンの基地外肯定派がまた暴れてんのか
子供産みさえしなきゃいいんだよ

772 :マジレスさん:2015/11/02(月) 17:26:07.29 ID:goLtDoCB
因みに子供産まないとその先は人類終わってしまう訳だけど、
人類は終わればいいという思想なんだよね。

773 :マジレスさん:2015/11/02(月) 17:43:57.98 ID:AplVb4/l
398 名前:君の名は(茸)[] 投稿日:2015/11/02(月) 01:05:28.78 ID:bWqw0Zn60
これって欅坂の原田まゆちゃんですよね?
AKBや乃木坂などは恋愛禁止って事は欅坂も恋愛禁止ですよね?
相手はしかも中学の教師…犯罪にもなりますよね。
恋愛禁止なのにこれはいいんですか?
おかしくないですか?
#欅坂46 #原田まゆ
http://pbs.twimg.com/media/CSnzU1uUsAEtudU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSnzU6yVEAAlV5r.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSnzU6sU8AAkz08.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSnzU60UkAE6Omd.jpg

774 :マジレスさん:2015/11/02(月) 18:45:40.99 ID:rx2vNMav
〉771
出生否定派だけど、肉食と反出生を無理矢理結びつけたい人の主張ってこんなもんかなって
だから普段肯定派を論理的に反論しろと言うんだから、自分たちもちゃんとした理路整然と意見すべじゃね?と
まあ肉食の話はスレチだから蒸し返してゴメンね

775 :マジレスさん:2015/11/02(月) 20:52:11.01 ID:KzpAWGsy
ベジタリアンで一時期ビーガンもやってた否定派だけど
ビーガンやってた頃は餓死めざしてた
動物や微生物でさえ生殖も分裂も許せないし
今も自殺失敗して生きてるだけ
そういう否定派も一応いる、罪悪感の潔癖症で生き辛いだけだからお薦めしない

776 :マジレスさん:2015/11/02(月) 21:02:35.88 ID:0bjXk6Qg
人間に限定せず生き物って仕組みに吐き気がするんだよな
ベジタリアンの否定派として一応コメントしておく

でも人間だけが辛いのかというと、疑問なんだよな
だからといって人間って仕組み、意識発生装置が辛いのは確認済みだから
人間を増やしたくないというスタンス

777 :マジレスさん:2015/11/02(月) 21:05:36.55 ID:miOfFMGS
>>775>>776
は自分だ、id変わってるけど同じ
元気ないので書き逃げするね、ごめん

778 :マジレスさん:2015/11/02(月) 21:46:57.01 ID:vC2DPAvx
キリスト教では、第三次世界大戦が発生するのは
確実らしい。
そんな事態にもなって、生んでもらってありがとうなんて
絶対言えないぞ。

779 :マジレスさん:2015/11/02(月) 23:58:51.55 ID:qjutmzGQ
>>772
世の中には人生に疑問も持たず、ボウフラみたいに繁殖する人種がいるから
それは無いな。
多分、国のために子供増やすのは善い事だと主張するようなタイプ

780 :マジレスさん:2015/11/03(火) 00:18:32.04 ID:FJurXPb/
>>776
>人間に限定せず生き物って仕組みに吐き気がするんだよな

同意

781 :マジレスさん:2015/11/03(火) 00:25:23.12 ID:FJurXPb/
・生まれたら必ず死ぬ
・生きている間は死を全力で避ける様に痛みと苦しみがインプットされている
・生きている間は必ず他者を殺して摂取しないと生きてはいけない
・その他者も同様に死を避ける事と痛み苦しみがインプットされている

「弱肉強食なんだもん仕方ないじゃん」
その仕方ない世界が吐き気がする程おぞましい現実に逆らいたい

782 :マジレスさん:2015/11/03(火) 00:29:34.58 ID:FJurXPb/
植物叫びを上げないだけで同様に生存欲求(に類するメカニズム)がインプットされている
おぞましい生物の世界

783 :マジレスさん:2015/11/03(火) 01:25:05.81 ID:GcpS0J9p
>>776人間に限定せず生き物って仕組みに吐き気がするんだよな

自分も同意。
弱肉強食。『命をありがたく』って表現が悪魔的でキモい。
人間の肉食だけじゃなく、動物同士でも弱肉強食
の世界だし。
命を頂くとかキモすぎw
命を頂かないと生きて行けないようなシステムに造りあけた神様が悪い

784 :マジレスさん:2015/11/03(火) 01:27:15.96 ID:GcpS0J9p
>>783
書き込み間違えた。

『命をありがたく頂く』って表現が悪魔的でキモい

785 :マジレスさん:2015/11/03(火) 01:27:22.78 ID:4RmD/X4Y
〉775
自分もベジタリアン目指してた時期あるよ
肉料理みると動物の死骸の匂いがしてとても食べられるものじゃなかった
あの頃は屠殺動画とかそういう本読んでたからな
いずれまたベジタリアンを目指すかも知れん

>動物や微生物でさえ生殖も分裂も許せないし
色々抱えてそうで大変だね
自分はそこまでじゃないけど、人間だけは害悪だと思ってる

786 :マジレスさん:2015/11/03(火) 02:11:31.09 ID:98aI5bmO
自然をねじ伏せアラル海を消し去ったソビエトは偉大なり、
レーニンの党は人民を救い導き自然から生物を解放した。
思想についてこれない戯けは粛清されて当たり前、粛清されることで救済されたんだからな。

787 :マジレスさん:2015/11/03(火) 02:36:42.67 ID:L104HS4e
キリスト教では、やがてアンチキリストの時代が到来し、
世界征服される。第二次世界大戦すら、キリストは
アンチキリストの時代に比べれば、大した事で苦しみではないと言っている。
そんな時代が到来するまで、まだ遠いが、子孫を残したくないという結論は変わりない。
そんな時代に成っても、子供を作ろうとする人類はよくわからない。

788 :マジレスさん:2015/11/03(火) 02:44:28.98 ID:L104HS4e
アンチキリストの時代には酒も無く、人々の楽しみは
すべて無くなると聖書に書かれてあるが、
それなら楽しみはセックスしかないという事になるね。それで人口が
維持されるのだろうか。

789 :マジレスさん:2015/11/03(火) 03:45:02.56 ID:L104HS4e
やっぱり〜、セックスが人類にとって、かなりの快楽と
成っている間は子供は減らないと思うよ。
それに反して、行動する人は実に人間っぽいと思う。子孫を
残すという動物界の使命に反しているし。ただし中絶はアウト。

790 :マジレスさん:2015/11/03(火) 07:43:00.01 ID:TmvMzbCt
>>789
セックスと子供産むことを同列に考えるのはおかしい
セックスはしても避妊をして子供を産むことを制限できるし、実際に現代人はしてる
肯定派や子持ちですら避妊して人数制限してる
肯定派ですら子供を作るとき以外は避妊するのが普通

つまり、現代人にとって、子供を作るのは故意なんだよ
だから悪質なんだ

791 :マジレスさん:2015/11/03(火) 08:50:22.22 ID:uHOCCqF8
人間だけでなく、動物も地球も宇宙すらもない、完全な無の状態が究極の理想形、
というのが反出生主義なら、テロリストを産みそうな思想と言わざるを得ないな。

もし誰も苦しむことなく宇宙が消滅するボタンがあれば、ここの人達は押すのかな?

792 :マジレスさん:2015/11/03(火) 09:35:12.49 ID:1+K4ItHu
別に宇宙を滅ぼしたりはしないだろうが、滅びを受け入れることはできるだろうな

793 :マジレスさん:2015/11/03(火) 09:36:00.17 ID:2X2ZWWaZ
最近、過去の戦争のドキュメンタリーや映画を観る機会が多くあって、
日露戦争の時の203高地なんて何万人の兵隊が機関銃で撃たれてバタバタ
死んでいく場面なんか、何のために生まれて、勉強して、経験してきたのか、
一瞬にして蟻のように殺されていく事に空しくなったね。
そんな歴史を有史以来ずーっと続けてきたのが人類でしょ。
たぶんこれからも変わらないよ。人類が増えるほど領土や食料で争うんだし。
GDP減らさないために人口増やせなんて、やっぱり人間て皆キチガイさ

794 :マジレスさん:2015/11/03(火) 09:40:40.43 ID:N/AK9yvs
自分には責任重大過ぎて押せないし押さないけど
押す人を批難する気にもならない
自分だけが完全に消え去るボタンなら押すよ
最初から生まれ無かったことにしてほしい

795 :マジレスさん:2015/11/03(火) 09:49:18.48 ID:rTAE9oDH
>>794
同じく
最初に生まれるか生まれないか自分で選べて
死ぬ事も痛みや恐怖が無く簡単に出来るのなら反出生主義も存在しないんじゃないかと思うし

796 :マジレスさん:2015/11/03(火) 09:59:07.97 ID:2X2ZWWaZ
>>787
キリスト教について、スレチかも知れないけど
ノアの箱舟の話って神が、自分が創造した人類が欠陥品だとして
怒って洪水起こして絶滅させようとしたんだよ。
全知全能の自分が作っておきながら、現代の製造物責任法だったら
責任は神にあるだろと。
別に宗教なんか信じてないけど、あらゆる自然災害に対して神は(あるならば)
人間に対して愛はない事は確かだね。
で、宗教を捨てると、全ては物理法則に基づいているだけで
存在理由、存在価値の根拠もまた消えるのかも知れない、というのが現時点の自分の考え。

797 :マジレスさん:2015/11/03(火) 10:54:25.64 ID:uHOCCqF8
>>794
とすると安楽死が合法化されれば解決ということなのかな?

798 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:09:30.85 ID:ygOqhfVi
発達障害って死ぬしかありませんよね?
何をやっても駄目、努力しても脳みそがポンコツでちっともましにならない。
集団では真っ先に虐めの標的になり、毎日尋常じゃないストレスに晒される。
それが原因で鬱や恐怖症や精神病を誘発し、ますます駄目になっていく。
発達障害支援センターはほとんど支援してくれず、精神科に心療内科は誤診で薬漬けにしてくる。
診断があっても手帳をくれる訳でもないし、発達障害は国が死ねと言ってるようなもんですよね?
TVや新聞や発達障害のパンフレットでは発達障害は芸術や勉強や特定の物事に関しては凄い才能を発揮だの、
ビル・ゲイツやエジソンも発達障害だっただの極端な例を持ってきたりして、ほんと悪意に満ち溢れていると思います。
発達障害は国がわざと差別される人種を残しているんですよね?
生き地獄ですねこれは…

799 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:20:32.30 ID:+XtJ5BVB
>>791
押す。それが良い選択だと確信しているから。
テロ、法律、秩序、道徳、思想、主義、すべてなくなれば
そんなものを考える必要もなくなる。快楽も苦痛も必要のないもの。
無意味な世界で苦痛を味わう肉体と精神などすべて消えていい。

800 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:21:54.68 ID:L104HS4e
原爆とか、空襲という苦痛を経験してなぜ子供を
作るというより、セックス以外に楽しみが無かっただけじゃないか?
戦後にディズニーランドも、PSも、PCも無かったので、セックスしか楽しみが無かった。
自分が感じた苦痛を子供に与えたくないから、子供を作らないというのは凄く理性的(中絶は除く)。

801 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:35:54.58 ID:HR3XD1Gc
>>800
だからー、なんで避妊しないの?
昔の避妊する方法がなかった時代の人はしょうがないけど
今は男側からでも女側からでも避妊できるでしょ

802 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:40:32.78 ID:N/AK9yvs
>>795
必然的にそうなるだろうと思うよね
>>797
何も分かってないよ
安楽死はそこに到るまでに乗り越えなきゃいけない過程があるでしょ
人の手も借りなくちゃいけないんだろうし
全部が一人で自己解決可能な自己消滅ボタンとは訳が違うよ
そもそも「死にたい」じゃなくて「生まれたく無かった」
それだけ
無理矢理別の何かに結び付けてくれなくて結構

803 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:46:03.68 ID:uHOCCqF8
>>802
じゃあもうどうしようもないね
んで、どうするの?
だらだら生きるの?

804 :マジレスさん:2015/11/03(火) 11:58:11.62 ID:XQZPvq8H
>>803
なあ。具体的な案を出せばぐちぐち言って、自分でもどうしたいか分からないんだろ。

805 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:00:15.53 ID:N/AK9yvs
自殺すればいいの?
これから死ぬよって言えば満足?

806 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:07:28.08 ID:uHOCCqF8
>>805
いや、好きにしたらいいし、お前がどうしようが満足とかないよ。
ただ何がしたいんだろう?って疑問を投げ掛けただけ。
なにか社会的な活動をしてるわけでもなさそうだし、そんなん主義でもなんでもないよね。
ひきこもりが反外出主義って言ってるようなもん。

807 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:10:26.83 ID:g0cjSoTn
>>806
お前が何したいの?
死体蹴り回すのが趣味なの?きもいよ

808 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:12:59.65 ID:L104HS4e
東京や大阪は初セックスの年齢が高くて、青森県とか
は初セックスの年齢が低いというデータがある。
娯楽が無いから、セックスするしかないのだよ。
拡張解釈すると、昔も娯楽が無かったので・・・。

809 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:22:46.00 ID:58BvW2Kh
>>808
低年齢とは関係ないでしょ

810 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:50:03.23 ID:N/AK9yvs
>>803>>804>>806
安楽死が「具体的な行動の提案」になってないってことだけは知っておいて
日本じゃ安楽死に加担するのは不法行為だから
現に実現不可能なことを実現不可能だと指摘したら「グダグダ」はおかしい
安楽死法案が既に通ってて自己消滅ボタン同様のものが既に完成してて
それでも押すことをためらっててそう言われるのならまだしもね
というか、グダグダ言ってる人間を追い詰めて
自殺に追い込みたい人達がここで結託してるのなら
迷わずスレごと警察に通報させてもらうよ
2ちゃんでも悩んでる人達が多く行き着くのであろうこの板に
そんな君らみたいな人間達が根付くのは
それこそ社会的に害悪極まる事だろうから
>>807
ありがとう
死体扱いは酷いけど、でも嬉しかった

811 :マジレスさん:2015/11/03(火) 12:59:03.48 ID:mQPrQ3rl
今頃は、子供がいる家庭は家族仲良くお出かけしたりして幸せに過ごしているんだろうな…
若い頃は俺もスレタイみたいな考えに浸って悟ったと思っていたが、流石に歳を取ると人生っていうのが何なのか身に染みて分かるようになる
この感覚は理性何かじゃあ絶対に乗り越えられないな…
もう毎日が苦しくて仕方がない
今日みたいな休日は特にそうだ

812 :マジレスさん:2015/11/03(火) 13:15:49.25 ID:fqrr3JVW
>>811
じゃあ、このスレを卒業だな
あばよ

813 :マジレスさん:2015/11/03(火) 13:19:32.28 ID:/rnc57uz
仲良くお出かけ♪なんて子供が小さい時だけ
大きくなりゃ離れていくし、所詮人間は一人だよ

814 :マジレスさん:2015/11/03(火) 13:21:32.94 ID:ClIciZQH
>>811
恋人を作れば解決するんじゃないのか?
子供がいないと満足しない、というワガママ者だったらどうしょうも無いな
欲をかくと失敗するぞ

815 :マジレスさん:2015/11/03(火) 13:38:32.05 ID:/rnc57uz
小学高学年にもなれば娘も息子も父親うざい関わりたくないってなるのが現実よ…

816 :マジレスさん:2015/11/03(火) 13:39:47.10 ID:eSwwVs6N
>>811
子供とお出かけが幸せなんて思えるなんて、あなたはよっぽど恵まれた家庭出身なの?
私は親が酷くてそんなの幸せとか思ったことないし辛かったから、全く憧れない
嫌々連れ回されただけ
友達や恋人と遊ぶ方が百倍いい
大体子供は大人になるんだけど、ちゃんと一生幸せになれるよう育てられるの?

それならペットとか飼えばいいじゃん
それか他の人も言ってるけど恋人でもいいし

817 :マジレスさん:2015/11/03(火) 13:54:22.97 ID:SULe2RC7
確実に淘汰圧が襲って来てる訳ですね
生命の連鎖を妨げる思想、器質的異常、それらの因子を排除するのに上手く働く自然淘汰
自然環境、社会環境による人口増減はあっても、自滅するのはありえないわ
それこそ天文学的イベントが必要だな

818 :マジレスさん:2015/11/03(火) 14:18:27.41 ID:uHOCCqF8
>>810
グダグタ書いてるけど、結局なにがしたいの?
安楽死もない日本では、ただ産まれたくなかったなぁ、って愚痴るしかないんだよ、ってそういう話?
反出生主義ってそういうこと?

くだらねぇ

819 :マジレスさん:2015/11/03(火) 14:22:54.84 ID:N/AK9yvs
>>818
自分こそ何がしたいの?

820 :マジレスさん:2015/11/03(火) 14:33:25.82 ID:uHOCCqF8
>>819
たまたまみたスレで、子供を作るやつはバカ、というような書き込みを発見。
子持ちとしてはイラっとすると同時にそういう思考に至る真意を知りたくなった。
で、不幸な人間がただ愚痴ってるだけと判明、納得したところ。

それでは。

821 :マジレスさん:2015/11/03(火) 14:44:35.18 ID:N/AK9yvs
>>820
そういうレスをしたのは私じゃないのに
生け贄の羊としてやつあたりのサンドバッグとして
そうやって無分別に殴りつけてた訳だ
まるで「誰でもいいから殺したかった」って自供する通り魔犯だよね
あんたみたいな人間の子供には心底からの同情を申し上げるよ
あんたの気に入らない発言をしたが最後
自殺を実行するまで、ここで私がやられたみたいに
陰湿で攻撃的に執拗に責め苛まれるんだろうな、可哀想に
率先して他者に精神的暴力をふるって不幸な心境に落とし込んでおいて
その落とし込んだあんた当人が「不幸を嘆く奴が悪いんだ」と被害者ぶる
キチガイ沙汰だ

822 :マジレスさん:2015/11/03(火) 14:48:00.93 ID:qNBgp5Vp
まあ出生教信者からしたら一方的に俺たちが不幸であるとした方が態々
子作りの問題点に触れなくてもいいし楽だよね

823 :マジレスさん:2015/11/03(火) 15:16:53.00 ID:xx+lOpCd
不幸な人間は一体どちらなのか

シオランは言っている
ある人はさまざまな災厄に襲われ、またある人はかずかずの妄執を抱えている
どちらに同情を寄せるべきか?と

824 :マジレスさん:2015/11/03(火) 15:25:39.63 ID:4RmD/X4Y
>>820
10年後20年後、あなたのお子さんがこのスレで「生まれて来たくなかった」ってレスしてたららどうする?
愚痴愚痴嘆いてないで、勉強しろ働けとどやすだけで
相談することも弱音を吐くことも出来ず、ただ叱責か頑張れよと言うだけ
そして終いには自ら命を絶つか、恨まれて包丁で刺されたりするのかな
現代社会そのまま反映してるな

825 :マジレスさん:2015/11/03(火) 15:49:30.42 ID:N/AK9yvs
>>822
そもそもこちらは「不幸なのが常態=普通」だと思ってる訳だけど
それに異を唱えたり糾弾したり煽ったり見下したり、と
必死に「不幸=常態」を否定&覆したいように見える側の人達が
こちらを更に不幸な心理状態に追い込むことに
ムキになってる姿って尋常じゃ無いよな
>>807や君みたいな人のレスに触れてる時の方が
よっぽど不幸=常態からは自然と離れるような感じがするよ
寓話の「北風と太陽」みたいにさ

826 :マジレスさん:2015/11/03(火) 16:01:36.16 ID:ClIciZQH
>>824
たぶん「子供が弱いから悪い」と思うだけだろう
冗談抜きでそういう思考じゃないと子供作れないだろ

胎児が奇形児だったら中絶をおそらくほとんどの人間が選択するように

827 :マジレスさん:2015/11/03(火) 19:44:48.50 ID:DkqZfmCd
>>826
製造責任という単語は連中の頭の中に存在しないのかね。

828 :マジレスさん:2015/11/03(火) 19:59:34.23 ID:ClIciZQH
だから製造責任は20歳まで、とかいう言葉を作ったんだろ。子持ちは

829 :マジレスさん:2015/11/03(火) 20:16:45.21 ID:DkqZfmCd
>>828
「障害を理由にした中絶」という違法行為にすら踏み切れるんだから
それぐらいのことを強弁するのは朝飯前だろうな。

830 :マジレスさん:2015/11/03(火) 21:58:22.19 ID:ggrCC5KK
>>820
お前のことなんかどうでもいい。
ただお前のような毒親に育てられてる子どもがガチで可哀想だ。

831 :マジレスさん:2015/11/03(火) 22:07:18.65 ID:8viP8ehn
>>820はもうとっくにいないだろう

832 :マジレスさん:2015/11/03(火) 22:32:40.55 ID:ggrCC5KK
>>831
そうだなスマン。
だがあまりのエゴイストぶりに怒りが押さえきれなかった・・・。

833 :マジレスさん:2015/11/03(火) 23:03:33.65 ID:A25yHfDg
二十歳まで責任があるかどうかを親側が決めるより
子供側がそれより早く親の管理から脱したいって
離れていくもんじゃないのか?
一般的には

834 :マジレスさん:2015/11/03(火) 23:13:39.96 ID:mG/BntYb
http://news.livedoor.com/article/detail/10785915/
こういう記事を見ると人間じゃなくても生物に生まれたことがもうね・・

835 :マジレスさん:2015/11/04(水) 09:04:55.51 ID:IUeutTlO
やっぱりローカルルール無視して書き込む子持ちにロクな奴いないじゃないか(呆れ)

836 :マジレスさん:2015/11/04(水) 09:51:14.82 ID:wEnGniIe
>>833
一般的にはね。

837 :マジレスさん:2015/11/04(水) 10:04:21.91 ID:O1RYLTEz
就寝中に金属バットで殴られるタイプの親だわな

838 :マジレスさん:2015/11/04(水) 14:29:00.87 ID:y4inmwSC
>>834
凄まじいな…地球は生物が住める奇跡の星って言うけど
月のようなのっぺらぼうな星の方が余程平和だろ

839 :マジレスさん:2015/11/04(水) 15:09:35.20 ID:6breXAja
人の世から罵詈雑言が消えることはないだろうな
その反面この世は素晴らしいと美化する二枚舌が死ぬほど嫌いだわ

840 :マジレスさん:2015/11/04(水) 15:30:20.67 ID:i5d+4Ata
昔のある村は小規模農業と狩猟採集で生活していてアレルギーや成人病とはほぼ無縁、
狩猟採集の喜びと達成感で精神的にも充実していたようだぞ。
欧米型文明になると負担が次々増えて大規模農業で人口増えるだけ。
狩猟採集民族が生まれてすぐの子供間引くのは黙認せよ。

841 :マジレスさん:2015/11/04(水) 15:36:23.98 ID:wEnGniIe
>>840
その狩猟民族の人は喜びと達成感で充実していた訳だから
「生まれてきて良かったー」と思っているのだろうね。

842 :マジレスさん:2015/11/04(水) 16:06:38.39 ID:k1lDrTtv
今日も自分が世界一不幸なんじゃないかと錯覚するほど最悪な1日だった。人間関係、いつまで経っても治らない病気・・・もう限界だぞ、俺は。

843 :マジレスさん:2015/11/04(水) 16:15:38.41 ID:k1lDrTtv
ま〜た木下優樹菜がガキ産みやがったよ。超不愉快。コメントに「優樹菜ちゃんを選んで生まれてきてくれたんだよ」ってあったけどそんなわけないだろ(笑)。もう怒りを通り越して笑えてくるわw

844 :マジレスさん:2015/11/04(水) 16:31:16.93 ID:y4inmwSC
>>842-843
お疲れさん

おバカタレントが次々と妊娠出産してて本当キモいわ
一般常識わからない奴でもセックスの仕方は分かるんだなw猿どもが

845 :マジレスさん:2015/11/04(水) 16:58:44.13 ID:S9x0Z4u+
百歩譲って、百歳まで永久に"遊べる"資金がある人間しか無理にしろよ
("暮らせる"程度じゃぬるいから"遊べる"な,十億は固い)
二十歳までで終わりとかなめてんのか?
責任てのを最後まで持とうや…
1番いいのは産まないことだけど
産むなら百歳まで永久保証だよ

ただ百年たてば世の中はいろいろ変わる
紙幣価値だって全然違うかもしれん
やっぱ大金持ちでも産み落とすのは危険だ

846 :マジレスさん:2015/11/04(水) 17:05:17.68 ID:wEnGniIe
>>845
これこそが反対派の考え方

847 :マジレスさん:2015/11/04(水) 17:17:01.76 ID:ecJ64Ag6
何を言われても、やっぱりお釈迦様の考え方に同意出来る。
生老病苦からの離脱

848 :マジレスさん:2015/11/04(水) 17:26:04.17 ID:YktMDN3T
まあこんなスレで愚痴ってもなにも変わらないけどな

849 :マジレスさん:2015/11/04(水) 17:37:24.91 ID:k1lDrTtv
>>844
ありがとう。もう本当に疲れたよ。子ども産む奴らって残酷だなってつくづく思う。生まれなければ心も体も無いから傷つくこともないのにね。

850 :マジレスさん:2015/11/04(水) 17:51:09.42 ID:O1RYLTEz
とっとと分殴られりゃいいのになー、ここに貼りつく糞親マジきめえ

851 :マジレスさん:2015/11/04(水) 18:10:32.93 ID:0lu9AM4S
木下優樹菜って馬鹿過ぎて運転免許とれないんだよね

852 :マジレスさん:2015/11/04(水) 18:11:23.25 ID:cJQZFJyN
特別支援学級の子供が年々増えてるんだってね
バカ親のせいで

853 :マジレスさん:2015/11/04(水) 19:14:21.65 ID:KtiFjWa5
自分の孫らしき写真を缶バッジにしてリュックに付けてる婆さんを街で見掛けた
孫しか今の楽しみはないんだろうな…
そんな老後イヤだ

854 :マジレスさん:2015/11/04(水) 19:29:21.82 ID:ScncyIGc
出生の意思確認に関して、出生否定派(それを問題としていない人もいるけれど)だって意思確認を問わず人間以外の生物(以降他の生物)を食べている(生死の決定をしている)から同じじゃないか云々に関して意見が聞きたいんだ。
意思確認について言及するのなら、他の生物(意思確認は問えない)を食べるために殺すのはよくて人間は(意思確認が問えない場合も)生きるため、食べるためにでも殺してはならないのは何故か?
それは人間の命と動物の命を同列には捉えていないからだと思う。
そうだとすれば他の生物を食べることと人間の出生は同列に捉えるべき問題ではないと思うんだ。
別に何かの論理に基づいた考えではないからみんながどう考えているのか聞きたいだけね。

855 :マジレスさん:2015/11/04(水) 19:47:12.06 ID:ux3QMKB9
どうでもよくないか?
ここで議論しても、子供いらんってやつか、荒らしの目にしか止まらん。
社会的には全くの無意味だ。

856 :マジレスさん:2015/11/04(水) 20:16:32.63 ID:v9Sf3pHP
>>854
>>775だけど、私は殺すことより産み出すことが悪だと結論付けた
産まれたらどうせ必ずいつか死ぬ
誰が殺そうと関係ない
だから人間の罪は畜産や養殖においてのみ存在する、食べることに関しては
人工受精やら、狭いところに閉じ込めたりやらが悪いだけで
あとは産み出した方の責任だと考えている
命の重みに差をつけてはいない
レスファイトする元気はないので書き逃げするけど
皆さん同意してくれたの嬉しかった、ありがとう

857 :マジレスさん:2015/11/04(水) 20:44:40.77 ID:ux3QMKB9
>>856
こんなスレで同意得てもしょうもないけどね

858 :マジレスさん:2015/11/04(水) 21:36:48.05 ID:L4LkBder
魚類なんて何万も卵を産んでその中から数匹が成体になれるんだろ?
話がずれるけど前に先進国が出生率低い話があったけど、理由は医療の進歩で生存率が上がったことと、子供にかかるコストが上がったことが大きな理由だと思う。
ここの反出生派の考えが増えたかは知らんが、微々たるもので関係はないと思う。

859 :マジレスさん:2015/11/04(水) 21:38:39.08 ID:FmnfEfHu
どうでもいいしょうもないと思うスレなら誰も見ないし書き込みもしない

860 :マジレスさん:2015/11/04(水) 22:39:43.59 ID:7klZEOVU
人間は悪魔。

861 :マジレスさん:2015/11/04(水) 23:58:09.32 ID:c5nonFGY
本物の悪党は少数だ、
その悪党に利用され要望の限りを尽くし
低劣な娯楽を楽しむ一般人も
プチ悪党と言える、
理解に乏しい連中に何を言ってもダメ。
一般人という悪から自然を守るために
自然保護団体には超強力な神経ガス、生物兵器、
悪性腫瘍焼却用の特殊ナパーム弾、
対人用炸裂弾などの開発と保有が
認められるべきである。

862 :マジレスさん:2015/11/05(木) 00:44:58.82 ID:vwnCug5A
殺す量で考える
一人産まれた子供は動植物問わず生命を奪いながら生きる
その子は子を産みさらに反映する。つまり生命を奪い同種ですら資源を奪い合う
その子はさらに子供を産みさらに子供を産みさらに子供を産み
その殺戮と争いの量は時間軸を考えると無限に等しい
自分が子供を産まないだけで無限の殺戮と奪い合いを防ぐ事が出来る

863 :マジレスさん:2015/11/05(木) 01:03:15.60 ID:whELeD88
ミヤイリガイ絶滅反対、
コンクリートで固めた用水路はやめろ、ホタルの生育にミヤイリガイは必要!。

864 :マジレスさん:2015/11/05(木) 02:27:53.41 ID:mwHpzo5U
アフリカ人には悪いが、人口増加しても、貧しい国ばかりで
世界人口が増えているだけだから、先進国は食料不足に成らないと思う。

865 :マジレスさん:2015/11/05(木) 02:39:45.07 ID:mwHpzo5U
国の食糧自給率が100%超えているのに、飢餓が蔓延
している国もある。なぜそんな事になるの?と言われれば、
農家は先進国のもっと高い値段で買ってくれる消費者に売るからだ。
よって、世界人口が増えても、先進国は困らない。

866 :マジレスさん:2015/11/05(木) 08:59:13.45 ID:mwHpzo5U
分かりやすく言うと、食料自給率100%を超えていても、ある農家が
発展途上国では500円でしか売れなくても、先進国が1000円出して買うよ
って言ってしまったら、オークション的に先進国に売った方が農家は儲かるのです。
だから、食料自給率100%を超えていても、飢餓が発生するという事に成る。
よって、世界人口が増えても、先進国では食料不足に成らないと思います。

867 :マジレスさん:2015/11/05(木) 09:37:22.09 ID:XlHj9nCH
要するに強い種(人間で言えば経済力も含む)が生き残り、弱い種が淘汰される。
これもまた自然の摂理というべきか。

868 :マジレスさん:2015/11/05(木) 09:46:18.57 ID:TfEcqcl/
水産資源とか、中国人に食い尽くされてしまいそうだがな

869 :マジレスさん:2015/11/05(木) 11:10:50.17 ID:mwHpzo5U
ある国で作られた食料は他の国に売ってはならない
という滅茶苦茶な法案が成立しない限り、先進国で
飢饉は発生しない。世界人口が増えても。

870 :マジレスさん:2015/11/05(木) 12:24:14.67 ID:1u5HmBDJ
>>867みたいな
陰険で視野狭窄で白黒脳で弱い者いじめ大好きな人間が全員死んだらいいのに
そうすれば少しは生き易い世界になるかも

871 :マジレスさん:2015/11/05(木) 13:16:48.08 ID:XlHj9nCH
>>870
酷い言われようだなw

「生き易い世界」とは誰にとってなのかな?
例えば、強者と弱者がいて、弱者が「強者が全員死んだら少しは生き易い世界になるかも」と言う。
それは弱者にとってはそうかもしれない。
でももし強者を全員排除出来て弱者だけ残ったら、そこにまた強者と弱者が生まれるのだろうね。

いつの時代も、弱者は強者を羨み、妬み、「全員死ねばいいのに」と思いながら淘汰されていく。
その空間の中で生き残るには、弱者は強者へと変わる他無いのかもしれない。

872 :マジレスさん:2015/11/05(木) 13:17:39.83 ID:19s9tmyp
また矢ガモが発見されたようだな
「許せない!」と怒りに燃える68歳の女がいたそうだが
違った視点から見ると人間はカモ料理とか牛丼とかステーキとか
豚しゃぶとか、いろいろと動物食ってるんだよな

命にたいして変な同情心や正義感を燃やすとやはり大きな矛盾が生じてしまうな
でもこのスレタイは当たっているよ
子供のことを考えて子供を作る親はそうなかなかいないのはたしか

873 :マジレスさん:2015/11/05(木) 13:37:26.97 ID:gi3SsjHW
弱肉強食なんてのをさも正しい事のように振りかざすのは間違っている気がする

874 :マジレスさん:2015/11/05(木) 13:44:13.42 ID:XlHj9nCH
>>873
今の世も結局そうなってるんじゃないのかなって話をしたんだけど、そうでもなかった?
ならいいけど。

875 :マジレスさん:2015/11/05(木) 14:43:07.81 ID:6H7UhVI5
下位数パーセントの個体が、次世代に遺伝子を残せないのは自然の摂理だからな。
そうすることで種全体としての劣化を防いでいるんだろう。

876 :マジレスさん:2015/11/05(木) 14:45:11.51 ID:wQ9yvJ3R
また生物学を間違った解釈してるバカがいるのか
知能が低いとこうなるんだな
肯定派の中でも一番嫌いなタイプの奴

877 :マジレスさん:2015/11/05(木) 14:48:56.83 ID:6H7UhVI5
本当に間違ってるなら気にもならないだろうに。
カチンと来てるあたりお察しだよね。
反出生主義って、結局はそういう事。

878 :マジレスさん:2015/11/05(木) 14:59:35.59 ID:TfEcqcl/
今日もバカ親による子供虐待のニュースやってるけど
優秀な遺伝子なんだよな? 

879 :マジレスさん:2015/11/05(木) 15:03:42.30 ID:wQ9yvJ3R
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/08/21/1408626266362_Large_Preview_galleryImage_World_IQ_graph_jpg.JPG

これどういうことなんだよ

880 :マジレスさん:2015/11/05(木) 15:18:09.19 ID:wQ9yvJ3R
ttps://autismspeaksblog.files.wordpress.com/2010/10/prevalence-graph1.jpg

これもどういうこった

881 :マジレスさん:2015/11/05(木) 15:20:43.35 ID:19s9tmyp
>>878
そうなんじゃないかw
そうすることで種全体としての劣化を防いでいるんだろう
な、>>875

882 :マジレスさん:2015/11/05(木) 15:48:00.63 ID:DdRRjOMT
自然淘汰だの優性思想の肯定派見るたびに思うけど
私は巨大角膜っていう生まれつき黒目がでかい伴性劣性遺伝の個体なんだけど
健康には影響がない見た目だけの奇形、ディファインくらいの
血友病みたいなもので女では東京でも大阪でも眼科なり眼鏡屋なりで
こんなん初めて見た!と検査されてからようやく信じてもらえるレベルで珍しいやつ
それでも巷の女の子は皆カラコンで偽装してるから、私と差がつかないし
そもそも遺伝の性質上、ほとんど一代限りのものなんだよね
これは目の大きさだけの話だけどさ、他の遺伝だってそういう部分はあるでしょ
だから人間の品種改良が自然淘汰で行えるってのは、遺伝の仕組みを甘く考えすぎだと思う
化粧なり医療なり、後天的なもので勝負するのが人間だもん
受精卵の遺伝子組み換えを主流にでもしないかぎり
僕の考えた理想の才色兼備完璧超人種なんて実現しないよ
少なくとも黒目の大きいカラコン人種には改良できないよ

883 :マジレスさん:2015/11/05(木) 15:48:26.08 ID:mKDVOk3v
少子化でも障害のある子供が増えてる現実について肯定派はどう思います?
http://livedoor.blogimg.jp/higeoyagi1109/imgs/2/5/253fe788.jpg

884 :マジレスさん:2015/11/05(木) 17:14:04.67 ID:vilV6XC0
>>883
何だよコレ!?
最悪だな・・・・。

885 :マジレスさん:2015/11/05(木) 17:16:10.15 ID:1u5HmBDJ
その理屈で言ったら最終的には
ある段階以降は障害者も精神病者も一切生まれなくなるはずだけど
それは無いと著名な科学者が言ってたよ
どうでもいいけど粘着質で鬱陶しいからシンプルに死んで欲しい>>871
もしくは、死んで欲しいと思われるに足る「厭らしいレス」をしてると
明確に自覚を持ってほしいところ
ここ数日粘着してる肯定派はマジで糞うざい連中ばっかだね
肯定派の中でも最底辺、
出来損ないの屑肯定派が自分よりも弱い認定出来る人間探しに必死って感じ
多分普通の肯定派から見ても滑稽なモンペなんだろな
主義主張抜きにして、浅ましい底意地悪さを誇るかのような人間性が不愉快
せめて僅かでも恥じ入れんものなのかね

886 :マジレスさん:2015/11/05(木) 17:24:03.75 ID:XlHj9nCH
>>885
そんな事で死んでほしいんだ。
君の周りには死んでほしい人間、沢山いそうだね・・・。
そもそも粘着質という程、粘着してないと思うけど、2〜3レスで粘着質認定してしまうんだね。
凄く沸点低そう。人と関わるの難しいと思うけど、少しずつ頑張って行こうよ。

887 :マジレスさん:2015/11/05(木) 17:40:44.57 ID:1u5HmBDJ
>>886
そのレスが全て証明してる
こちらがそちらのレスを分析した内容、結果の正しさをね
あんた自分がスタンダードな人間だとでも思ってるの?
だとしたら勘違いもいいところ
こんなにストレートに死んで欲しいと感じるほど
強烈に粘着質で厭らしい弱い者いじめ大好き気質丸出しの人間なんて
あんたぐらいしか見たことないよ、これまで
相当レア

888 :マジレスさん:2015/11/05(木) 17:50:31.18 ID:XlHj9nCH
>>887
そう言うと思ったよ。でも逆に良かった。
他の人にはそんな暴言吐いたりしないって事だよね。

どこの誰だかわからない相手が書いたあんなわずかな文章で人に殺意を覚えるなんて、
かなり普通じゃないと思うけど。他でそういう事無いならいいよ。

889 :マジレスさん:2015/11/05(木) 18:02:48.43 ID:mwofaTTd
>>833
うわ凄いw
中学生や小学生は年々減って行ってるのに、知的障害者の増え方がw
なんか陰謀系の記事なんかで良く見るけど、
食糧などに原因があったりしてw
なんか細工して薬みたいなのを混ぜてんじゃないだろねw

890 :マジレスさん:2015/11/05(木) 18:05:34.40 ID:mwofaTTd
アンカー間違えたw
>>883

891 :マジレスさん:2015/11/05(木) 18:06:12.58 ID:1u5HmBDJ
殺意?被害妄想すごいねー
殺してやるなんて一言も言って無いよ?
死んで欲しい=居なくなって欲しい
ではそれは何故か?
生きてる間はそうやって気に入らない相手にネチネチ絡むような
マウンティングで誰かを追い詰めて喜ぶような人間だからだよ、あんたが
まんまでしょ?反論ある?
あんたが自分自身をどう言う人間だと思ってるのか知らないけど
多分そのイメージは実像から大きく外れてると思うよ
上から「いいよ」って何様

892 :マジレスさん:2015/11/05(木) 19:17:15.77 ID:6H7UhVI5
このスレの住人は心が病んでるなぁ
確かに子供なんて作らない方がいいわ

893 :マジレスさん:2015/11/05(木) 19:25:50.77 ID:SQwY9SlY
仏教の悟りの境地を表した言葉。 色即是空、空即是色。 
色(在ること)=空(無)である、空(無)とは、色(在ること)である、という意味。

大人になって、無であることの想像を遥かに超える絶対の価値に、気づくようになった。
子供の時は、とにかくどんな分野でも、ゴテゴテあらゆる肉付けして、大きく盛大にしていくことが成功だと思っていたが、実際は逆なのだと、色んな経験から思い知らされた。

豪奢に着飾ってピカピカの高級車乗って銀座行くより、スッピンで一糸まとわぬマッパで、誰にも見られないバルコニーで穏やかに日光浴をしてるほうが、はるかにゴージャス。そのままストンと眠って、意識が消えちゃえば、ずっとゴージャス。

でも、そんな平和な世界を造って維持する陰には、社会は軍事・経済・政治あらゆる面で莫大な潜在コストをかけ、避けられず不運な人々も生まれ、私自身も本当は世の中に不要な道楽仕事というムダで、やっと豊かな生活を作っている。

大きなプラスを産むのに、同じくらい大きなマイナスが必要ならプラマイゼロで、だったらはじめからゼロのほうが、確実に洗練されているし、絶対安定しているね。

894 :マジレスさん:2015/11/05(木) 19:33:25.04 ID:LxFFdnad
>>892
891は相当病んでるけど、まともなひとも多いと思うよ

895 :マジレスさん:2015/11/05(木) 19:49:35.43 ID:1u5HmBDJ
病んでる人間には健全な人間が病んで見えるというからね
作らなくてもいいと思うんならもう素直に出てけば?
作らないことに同意と納得したんでしょ?
せいぜい自分は子供を作るに相応しい人間だとか勘違いしてなさいよ
いずれ何が真実かは身を持って分かるからさ
あんたみたいな人間を親に持った子供は生き地獄だろうな

896 :マジレスさん:2015/11/05(木) 19:56:24.61 ID:6H7UhVI5
>>894
たまたま>>891がおかしかっただけか。

897 :マジレスさん:2015/11/05(木) 19:59:24.92 ID:y/od81pW
「人生はセックスによって伝染する病気である」
ロンドンの地下鉄にある有名な落書き

898 :マジレスさん:2015/11/05(木) 20:00:41.82 ID:LxFFdnad
>>896
はい。
正直、相手にしないほうがいい。
まともなひともいるから

899 :マジレスさん:2015/11/05(木) 20:20:15.07 ID:1u5HmBDJ
ここまで必死に見え見えの自演するバカ度も超レア
普通に引くわ

900 :マジレスさん:2015/11/05(木) 20:25:08.43 ID:6H7UhVI5
自分がいつも自演してるからって、他人もしてると思うなよ。
まあこのあたりがまさに、って感じだね。

901 :マジレスさん:2015/11/05(木) 21:04:58.13 ID:1u5HmBDJ
自演なんかいっぺんもしたこと無いよ
ここまで同一IDで連投してんの見りゃ分かるだろ
しかし被害妄想も自己紹介もすごいよね
メンクリ行ってる?行った方がいいよ、何よりあんたの子供のためにね
マジ最悪最凶の親だよ?
あんたみたいにDVメンタルで承認欲求と攻撃欲求の塊みたいな人間て
もし今の段階で子供が居ないなら未来永劫、絶対に作らないでね
決して「お前と違って子供を作るのに相応しい人間」じゃないから、あんたも

902 :マジレスさん:2015/11/05(木) 21:06:56.20 ID:i+H+3mSY
>>899
相手をすると調子に乗ってスレに住みついちゃうよ
NGしてスルーが一番

903 :マジレスさん:2015/11/05(木) 21:14:38.47 ID:1u5HmBDJ
うわあ・・・もうダメだ・・・末期的
お大事に

904 :マジレスさん:2015/11/05(木) 21:27:37.79 ID:9gitM0pp
>>901
誰と戦ってるんだ

905 :マジレスさん:2015/11/05(木) 22:06:42.07 ID:5fqKI5Gl
>>897
いい言葉だ

906 :マジレスさん:2015/11/05(木) 22:13:53.61 ID:s68JV6tJ
>>904
ここまで病んでるとこみると、相当辛い事があったんだろうよ。
こんな子を世に放ってはいけないという象徴かな。

907 :マジレスさん:2015/11/05(木) 22:41:23.32 ID:YKMvfEjZ
自分の子供を作るよりも、養子をもらうことの方が積極的に行われる世の中になれば不幸の量は減るのかな。
俺は肯定派だが、ない頭をしぼって考えてみた。

908 :マジレスさん:2015/11/05(木) 22:53:53.88 ID:19s9tmyp
養子をもらうことが積極的に行われると
無計画に子供を作って養子に出す連中が増えるだけだろ
いったい、なんのための命なのか・・・・・思わず考え込んでしまうよ

909 :マジレスさん:2015/11/05(木) 23:23:47.55 ID:YKMvfEjZ
>>908
確かにそうだな。
肯定派と否定派の意見を合わせた内容を考えてみたんだか俺の頭じゃ無理だわ。
なんかよい考えはないか?

910 :マジレスさん:2015/11/05(木) 23:32:24.85 ID:vwnCug5A
世界の仮想化に期待してる
無限の時空間と資源、争いの一切ない世界
そこなら子供を産む事も考える

911 :マジレスさん:2015/11/05(木) 23:51:10.10 ID:YKMvfEjZ
>>910
その世界は1人用?他人の意識が入り込めばその世界でも争いが起きてしまいそうだ。
資源が無限にあると人はどう考えるんだろうな。争いはなくなりそうだが意欲もなくなりそうだな。

912 :マジレスさん:2015/11/05(木) 23:59:25.61 ID:1u5HmBDJ
>>906
結局最後までそういうレス以外出来なかったのね
お疲れさん

913 :マジレスさん:2015/11/06(金) 00:12:24.11 ID:vMDFllJP
>>911
多人数用を想定してた
仮装世界で生存欲求や資源の奪い合いのない場合社会倫理はどうなるんだろうね。
やっぱり煽りあいとかするのかな。
その前に哲学的ゾンビ問題があったり(仮想世界の自分と今の自分は同一か?)
技術の進歩に比べて人間の進歩が遅そうだけどどうなるんだろうね。その分面白そうではあるけど。

直近では人工食の研究が進めばいいなあと思う。
無機物から食をバンバン生み出せればこの世の争いの大半はなくなりそう

914 :マジレスさん:2015/11/06(金) 00:29:39.05 ID:41keuxQU
>>913
細かいところを見るとまだ問題が多いのかもしれないけど実現したら面白そうだね。
時間があればもっと話を聞きたかったが寝なければ。俺、ここでこういった話がすごい聞きたかった。ありがとう。

915 :マジレスさん:2015/11/06(金) 06:11:04.06 ID:4NHVpuXo
 平成26年度に全国で実施された人工妊娠中絶が18万1905件だったことが5日、
厚生労働省の集計で分かった。前年度より4348件(2・3%)減少し、過去最少を更新した。

 母体保護法などで都道府県知事に届け出が義務付けられている妊娠22週未満の中絶件数が対象。
統計のある1955年から減少傾向で、厚労省は「結婚前の性行動の停滞、避妊法の普及や
啓発が進んでいることなどが理由として挙げられている」としている。

 同省によると、年齢階層別で中絶件数が最も多かったのは、20〜24歳で3万9851件。
次いで30〜34歳が3万6621件、25〜29歳が3万6594件だった。
20歳未満は1万7854件、15歳未満は303件だった。15〜49歳の女性人口千人当たりの
中絶実施率は6・9で、過去最低を更新。都道府県別で最も高かったのは鳥取の10・4で、
熊本10・0、鹿児島9・7と続いた。最低は奈良の3・4で、埼玉4・3、千葉4・7の順だった。
http://www.sankei.com/life/news/151105/lif1511050031-n1.html

916 :マジレスさん:2015/11/06(金) 18:09:54.05 ID:2PGoh2sT
「産まないのは生物学的におかしい」という主張で出産を正当化したり産まない他人を批判したりする奴の
ほとんどが生物学の知識なんてロクに持ってないんだよな
だいたい生物学的には生物は生きる意味や価値はないという結論が出てる
肯定派はよりにもよってそんな生物学をロクに理解もせず出産の正当化の道具に使う

917 :マジレスさん:2015/11/06(金) 18:18:59.94 ID:2Vr6UEhp
昔は、子供は10人ぐらいほしいと、本気で思っていたが、
今は完全に否定派。
やっぱり、自分が辛い事に遭遇した事が原因です。

918 :マジレスさん:2015/11/06(金) 18:27:30.63 ID:WoWnGSFY
>>917
やっぱりそうだよな。自分が辛い経験をしたら、普通は子ども作りたくなくなるのが当たり前。自分の母親はキ〇ガイなので、親から虐待され辛い目に遭って録な教育受けてないくせに、俺という子どもを産んでしまったわけだが。

919 :マジレスさん:2015/11/06(金) 20:53:36.34 ID:6+qgG3jM
>>916
確かにな。産まない他人を批判とかいい迷惑。
グダグダ余計な口を挟んで欲しくない。
肯定派はそっちで勝手にやってろっての。

920 :マジレスさん:2015/11/06(金) 21:00:11.42 ID:keztUaUZ
>>918
そういうつらい経験を、ほとんどの人が若いうちにしない場合が多いのが
問題だよな。たとえば10代前半にかならず末期癌の闘病の苦痛を味わうことに
なるのなら、その後の出生に対する考えも少しは変わるだろう。
死よりも苦しい生があることなんて、ほとんどのやつが人生後半まで気づけないんじゃなかろうか。

921 :マジレスさん:2015/11/06(金) 21:13:34.65 ID:tSIhq4W8
両親から今まで散々言われてきたお金絡みのことや母と父方の祖父母の関係性、
そして自分の性格等を考えるととてもじゃないけど子ども作りたいなんて思えない。
子どもから学ぶこともあるだろうけど、子どもに躾ができるほどの人間じゃない。
でも職場の子どもがいる先輩達から、将来の話とか出るとすぐ
「子どもは絶対作ったほうがいいよ〜。自分も変れるし〜。」
とか毎回言われる。本当に嫌気がさす。

922 :マジレスさん:2015/11/06(金) 21:40:55.52 ID:2Vr6UEhp
最近は二次元の女の子が大量に量産されていて、
単に可愛さを求めるのだったら、アニメで良いからな〜。
これが少子化に繋がっていても、それは少数派だと思うけれど。

923 :マジレスさん:2015/11/06(金) 21:44:53.64 ID:UYBMUaLi
かなり貢献度高いと思うぞ
日本がここまで少子化なのはエロや萌コンテンツのおかげだわ
台湾や韓国やシンガポールもそういうの多くて少子化だから、間違いないわ

924 :マジレスさん:2015/11/06(金) 22:50:15.50 ID:2Vr6UEhp
もし世の中が平和で、戦争も発生せず、交通事故
なども存在しなかったら、まぁ、子供作っていたと思うけれど、
今の時代、いつ戦争に成るか?という事も可能性として有り得る。

925 :マジレスさん:2015/11/06(金) 23:18:36.60 ID:Ie5g10ZK
こんなの自分の正当化だろう

926 :マジレスさん:2015/11/06(金) 23:51:59.64 ID:vMDFllJP
>>916
生物学的には「生物」って完全に偶然の産物だもんね
偶然生き延びた個体が子供を産んだ(自分を複製した)。その偶然の繰り返し
性欲なんてのも偶然獲得した形質
まあこの辺掘り下げると理屈っぽくなっていくけど
「だから子供を産むべき」には絶対ならない

927 :マジレスさん:2015/11/07(土) 01:19:46.12 ID:LF/4k1NN
少子化を加速させる方法は地方都市にも巨大な繁華街
を作る事。それでセックス以外の楽しみが出てくるからだ。
金沢市なら、片町や香林坊。大阪なら梅田。

928 :マジレスさん:2015/11/07(土) 01:42:16.39 ID:LF/4k1NN
都道府県庁所在地は、適度な大きさの繁華街があるが、
それ以下の10万人都市とか、繁華街ないし、やっぱりセックスしか
楽しみがないんでしょう・・・。

929 :マジレスさん:2015/11/07(土) 02:29:15.79 ID:A6BS8UdE
「子供の為〜〜」って言葉をつかって、自分を正当化しているだけ。
近所の「子供が〜〜」ってうるさいババアとなんら変わらん。
喋ることが出来ない架空の存在の代弁をしてなんになるよ。

本当に子供の事を考えていました、その考えが正解だったかどうかの答えは
生まれた子供に聞け。それが唯一の答えだろ。

結果論だけしか答えが出ないんだから
その自信がなけりゃ作らなきゃいいって事じゃね?。

なので出来婚が唯一無二のう○こ。

930 :マジレスさん:2015/11/07(土) 07:46:13.30 ID:XfN95BsF
会社は子供が半永久的に金のかかる「借金」みたいなもんとわかってるから、
逃げずに安い賃金低い立場で従業員を働かせるために、子ども作れムードにしたがるから性質悪いよなぁ。
会社の上には自治体もあり、税を納めさせ働かせて楽したい政治家や公務員が鼻ほじって待ってるわけだ。
島国だから逃げにくく、日本語で縛り付け(小さな間違いで村八分習慣をデフォにする)やすい。
政府は自殺変死率や人材使い捨て問題にはもちろん対処を行わず仕方のないことのようにマスメディアに報じさせる。

「生まれる親を選べない」人間が克服できない弱さに付け込んでようやく今の程度(多大な人的犠牲とその隠ぺい)の日本。
こういう地勢の国に子供を育ててはならない・・・から、俺の周囲では生きるべきじゃない人に限って親になってしまっている。
なんか、一瞬でパッと日本島の人間だけいなくなるといいのだが・・・日本原種の動物とかは別にいいんですよ。

931 :マジレスさん:2015/11/07(土) 10:57:45.58 ID:mAq9m9e5
生まれる親を選べないというかこの親だから自分が生まれたんだよ

932 :マジレスさん:2015/11/07(土) 12:19:29.02 ID:R5kBGfaF
1週間後に地球が砕ける大きさの隕石が衝突します、とNASAが発表したら、
お前らはどういう心情になるの?

933 :マジレスさん:2015/11/07(土) 12:43:32.69 ID:H00tIQF/
悔いなく生きたと清々しい気持ちだな

934 :マジレスさん:2015/11/07(土) 14:08:51.30 ID:MEA9cKwf
>>932
ヒャッハー!祭りだ祭りだってなる

935 :マジレスさん:2015/11/07(土) 14:24:12.21 ID:RRrhYaqD
いつまでも人生に固執し痴呆症になっても車運転する老人と、
殺される若い人

美しい国、ニッポン!

936 :マジレスさん:2015/11/07(土) 14:53:59.31 ID:mAq9m9e5
自分もそうだけどここの住民子供を生むことは悪い→日本が悪い
に移ってきてない?w

937 :マジレスさん:2015/11/07(土) 15:37:13.11 ID:W+IgNOxu
ま。実際に子供作ってから考えろ
グダグダ考えても仕方ない

938 :マジレスさん:2015/11/07(土) 15:59:01.81 ID:dcNwJYJY
肯定派は幸福のハードルが低い
「俺は一般庶民だけど幸せ」とか言ってたし
あり得んよそんなこと

939 :マジレスさん:2015/11/07(土) 16:14:48.42 ID:/cWXqUz8
>>938
ありえんよ。って、他人の幸せと不幸をおまえが決めるのか?

940 :マジレスさん:2015/11/07(土) 18:13:24.37 ID:Zn2SQkjS
子供いる奴の自信満々な雰囲気が嫌だ
中出しセックスとかいうこの世で最も醜悪な行為によって精製された肉塊をこれ見よがしに晒す性欲猿の癖によ

941 :マジレスさん:2015/11/07(土) 18:43:29.66 ID:W+IgNOxu
そうやって感じる側に問題あるよな
自信満々でやってる奴なんかいねーよ
ましてや、このご時世に。不安でいっぱいだわ

942 :マジレスさん:2015/11/07(土) 19:11:59.30 ID:31WeH+HS
>>932
もし仮に巨大隕石が衝突することがわかっても
絶対に一般人に公開されることは無いと思うわ
大騒ぎになって犯罪や殺し合いや略奪が起きるだけで
ごく一部の人間が宇宙船で地球を脱出するも、ほんの数日〜数ヶ月生き延びられるだけだな

つい最近も地球にかなり近いところを大きな隕石が通過した
今回は当たらずに済んだが、発見できたときすでに2〜3週間の余裕しかなかったらしい
無敵な存在であると思われる地球生命も、案外脆い

943 :マジレスさん:2015/11/07(土) 19:14:02.16 ID:snVCLtJd
子持ちによる当スレへの粘着度=毒親度

944 :マジレスさん:2015/11/07(土) 19:28:31.56 ID:dcNwJYJY
隕石願望は強い
隕石こそ至高の終わり方
それ以外は糞

945 :マジレスさん:2015/11/07(土) 19:46:32.32 ID:6nk+BDvo
子持ちに対してどういう感情を持つのも、世界の滅亡を願うのも、頭ん中で考えるだけなら自由だからね。
ただ犯罪や、子持ちに迷惑かけるようなことだけはするなよ。
あと税金はしっかり払ってな。

それさえ守ってくれれば、否定派の存在自体を拒絶する理由はない。

946 :マジレスさん:2015/11/07(土) 19:51:31.82 ID:31WeH+HS
子持ちに迷惑かけるな、と主張するよりまず先に
子供に迷惑かけるような親にならないことをまず第一に考えよう

947 :マジレスさん:2015/11/07(土) 19:53:31.34 ID:dcNwJYJY
迷惑かけまくってんだろ、この説教タイプは
可哀想だな

948 :マジレスさん:2015/11/07(土) 20:17:46.36 ID:6nk+BDvo
>>946
それはもちろんそうだが、それは肯定派の問題だろ?
なぜそれを気にする、全く無関係なはずだが。

まあとにかく、他人に迷惑だけはかけないようにな。

949 :マジレスさん:2015/11/07(土) 20:26:18.48 ID:kYlTDTHz
こういうのをスルーできない奴らのせいで変な肯定派が住み着くんだよ。

950 :マジレスさん:2015/11/07(土) 21:05:33.40 ID:Zn2SQkjS
>>945の子供が将来凶悪犯罪者になりますように

951 :マジレスさん:2015/11/07(土) 21:08:48.75 ID:6nk+BDvo
>>950
妄想は自由だが、なにか気に触ること書いたかな?

952 :マジレスさん:2015/11/07(土) 21:17:17.46 ID:6nk+BDvo
子供が不幸になるかもしれないから作らない、というのが否定派の建前なのに、他人の不幸を願うとはね。
結局そこに大義なんてものはないことが証明されたね。
自分は不幸、自分は結婚なんて出来ない、みんな不幸になっちまえ、
そういうレベルなんだな。

まあそれでも、他人に迷惑かけずにちゃんと働いて税金払ってるならいいけどな。

953 :マジレスさん:2015/11/07(土) 22:29:46.85 ID:CqD9IG3i
>>952
自分や自分の子供がそういう境遇に陥らないという絶対的自信はどこから来るのやら。

954 :マジレスさん:2015/11/07(土) 22:33:23.99 ID:6nk+BDvo
>>953
絶対的自信なんてないけど、というかそういう話はしてないよ。

955 :マジレスさん:2015/11/07(土) 22:44:29.39 ID:CqD9IG3i
>>954
出産がギャンブル以上にギャンブル的だという現実は認めるのか。

956 :マジレスさん:2015/11/07(土) 22:50:59.01 ID:6nk+BDvo
>>955
俺が認めようがなんだろうが関係ないだろ。
そういう議論をするつもりもないし。

957 :マジレスさん:2015/11/07(土) 22:58:03.26 ID:CqD9IG3i
>>956
そのギャンブルに強制参加させられてるのが子供なんだな。
そこに疑問は感じないか。

958 :マジレスさん:2015/11/07(土) 23:03:48.57 ID:6nk+BDvo
なんでもいいから、他人に迷惑だけはかけないようにな。

959 :マジレスさん:2015/11/07(土) 23:07:15.79 ID:CqD9IG3i
>>958
自覚ゼロだな、まったく。

960 :マジレスさん:2015/11/07(土) 23:12:30.66 ID:eYuJUO/L
納めた税金が知らないガキのために使われるだなんて。
ベビーカー突き落としたくなるよ。

961 :マジレスさん:2015/11/07(土) 23:15:51.99 ID:6nk+BDvo
>>960
思うのはいいけど、実行はしないようにな。

子供手当ては助かってるよ、どうもありがとう。
君らは犯罪をおかさず、税金を納めてくれたらそれでいいから。
心の中で子持ちをどう思ってようが自由だし、はっきり言ってどうでもいい。

962 :マジレスさん:2015/11/08(日) 00:11:40.81 ID:z0ZMXrTe
一般人=アホだらけというのがよくわかりまんな、
アホだからアスペやがり勉というキモいヤツらに騙されて弱い者いじめに走るんや。

963 :マジレスさん:2015/11/08(日) 00:29:34.16 ID:SQz4l9pP
ほらね、肯定派って結局自分のことしか考えてないでしょ
子供も自分の人生のアイテムくらいにしか考えてない
子供がどんは過酷な人生を歩もうが、自分はちゃんと育てた、あとは自分の力で頑張れ、のみの責任放棄だろうね
どうでもいいのに、こんなスレ覗くなんて
なにか後ろめたさがあるのかな〜?

964 :マジレスさん:2015/11/08(日) 01:31:24.11 ID:3J/VZPSV
子供居ない人間に集ってるくせに威張りくさってるし
ウンコみたいな奴でも子供は作れるってのを証明しに来てるんだろ

965 :マジレスさん:2015/11/08(日) 02:08:40.03 ID:FmGR0OJz
>>961
お前は本当はどうでもいい、とは思ってないだろ
お前は間違いなく以前ここに書き込んだヤツだろ?
本当にどうでもいいスレなら何度も覗きに来て書き込まないぞ

お前は自分の子供に迷惑かけない親になるように
今からせっせと老後の金を働いて稼いで貯金しておくことを勧める
けっこう子供に迷惑かけている親は多いよ

966 :マジレスさん:2015/11/08(日) 08:55:36.21 ID:wF2JcSQi
>>965
ご心配ありがとう。
でもなんでそんなこと気にするんだ?

君も納税頑張ってな。
小梨がある程度いるおかげで、子供や子供がいる世帯への福祉が充実するんだからな。
でも犯罪だけはしないようにね。
君は大丈夫かもしれないが、反出生主義の中には危険な思想をもってる人も多いみたいだから。
>>960
>>950
>>944
とか。
まあ君も妄想激しいみたいだし、ちょっと危ないかな。

967 :マジレスさん:2015/11/08(日) 10:00:02.55 ID:qT1TnfoM
2ちゃんでこんなこと書く人が親になるなんて子供が可哀想

968 :マジレスさん:2015/11/08(日) 10:46:46.62 ID:ZD87/qLM
セックス気持ちいいーズコズコ

969 :マジレスさん:2015/11/08(日) 13:34:18.72 ID:FmGR0OJz
「はっきりいってどうでもいい」といいながらやけにこのスレに入り浸っているなw
どうでもよくないんだろ本当は

970 :マジレスさん:2015/11/08(日) 13:47:04.07 ID:wF2JcSQi
>>969
どうでもいいよ、頭ん中でなにを考えようが関係ないじゃん。
俺はスレ見て、犯罪とか、ベビーカー蹴ったりとかの嫌がらせをしそうなやつらだな、って印象をもったんだよ。
それは実害あるしどうでもよくないから、思わず書いちゃったんだ。
あとひきこもりも多そうだなって印象もあったから、それもね。
思うだけなら、ほんとどうでもいいよ。
なんで俺がどうでもいいって思ってないと考えるのか、それがむしろふしぎ。

君が犯罪や子持ちに迷惑な行動もせず、納税もしっかりしてるなら、ただスルーしてくれればいいんだが。
なぜ絡んでくる?

971 :マジレスさん:2015/11/08(日) 13:51:25.29 ID:FmGR0OJz
次スレ

子供を作る事が一番子供の事を考えていない49
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1446958128/l50

972 :マジレスさん:2015/11/08(日) 13:51:44.79 ID:PxQxx/T+
また荒らしてんのかサイコパス

973 :マジレスさん:2015/11/08(日) 14:00:48.43 ID:Gw5TvU4z
いい親に育つと、十分人生楽しいけど。
虐待やDVがある、今の日本、生まれてしんどい人間はたくさんいる。
そんな親がなぜ、子供うめるんだろうか謎ですね。

974 :マジレスさん:2015/11/08(日) 14:04:17.22 ID:3J/VZPSV
>>971
おつ
>>972
子供居るのにリアルでの居場所が無い人なんだろ
一番悲惨なタイプの肯定派

975 :マジレスさん:2015/11/08(日) 15:04:50.28 ID:Sw/83MrN
少子化は、子育てに時間とお金が掛かるから加速している。
国立大学の授業料は今の二倍になるらしい。子供を大学まで行かすのに、
何円掛かると思っているんだか・・・。消費税増税も、少子化を加速させていると思う。

976 :マジレスさん:2015/11/08(日) 15:41:11.62 ID:U04Uo9gp
だから子供いる人間が何で書き込んでるんだよ
子持ちはレスするなってルールにも書いてあるし実際ここは子持ちの人間が心穏やかでいられるようなスレじゃない
出生否定にいい感情を持ってないなら子持ちが集まってそうなとこいって反出生主義を陰口の材料にすればいいじゃない
子持ちの荒らしがこのスレの書き込みで傷つこうがどうでもいいとは思うものの
ただそいつのメンタルヘルスが損なわれることによってそいつの子供に影響が及ぶのは避けたい

977 :マジレスさん:2015/11/08(日) 16:14:10.55 ID:8ncW7TWr
わざわざ嫌みったらしいことを書きに来るあたり精神が幼稚だ

978 :マジレスさん:2015/11/08(日) 16:45:32.40 ID:3J/VZPSV
>>976
子供にはなんの罪も無いのにな
親がキチガイだと早い段階で人生詰むだろうね
かわいそうに

979 :マジレスさん:2015/11/08(日) 16:47:07.22 ID:Sw/83MrN
自分と嫁の事だけしか考えられず、子供を持たない。
自分と嫁の事だけで精一杯。

980 :マジレスさん:2015/11/08(日) 17:11:59.99 ID:PxQxx/T+
NGワードばっか吐いてるのかしらねえが
全然見えない

981 :マジレスさん:2015/11/08(日) 17:18:22.77 ID:qpIWttsO
>>926
よく理解してくれる人がいて嬉しい
もっと多くの人間にこの事実を理解して欲しい

982 :マジレスさん:2015/11/08(日) 17:35:05.55 ID:Sw/83MrN
昔、父親に、自分の事で精一杯で子供を作る気に成らない。
と言ったら、大人になれば、余裕も出てくると言われたが、
30歳の今でも、やっぱり、自分と嫁の事で精一杯だわ。

983 :マジレスさん:2015/11/08(日) 17:36:30.44 ID:PxQxx/T+
子供作れって言ってる奴らって
人が苦しんでる姿が好きなのかな
やっぱり悪い奴のほうが圧倒的に多いんだな

984 :マジレスさん:2015/11/08(日) 17:40:08.32 ID:Sw/83MrN
親より嫁を愛しているなんて、言っても構わないのかな。
自分の優先順位 嫁>親>兄弟  って感じ。

985 :マジレスさん:2015/11/08(日) 18:24:54.16 ID:P8xCVOs2
ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡:詐欺師)に中出しされて喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神

986 :マジレスさん:2015/11/08(日) 21:38:52.01 ID:lANOyTgk
病気で夢を諦めざるをえなくなった。子持ちの奴は「考える」ということをしない。実際俺の病気も母親の酷いアレルギーが原因。子どもに遺伝したら可哀想<かわいいから赤ちゃん欲しいわ〜。なんだろうな。吐き気する。

987 :マジレスさん:2015/11/08(日) 23:54:09.58 ID:Iwu15JVu
↓こういう人沢山いるけど、どうして国は何もしないの?
障害児ってなんで母親の負担で育てなきゃいけないの
殺しちゃいけないの
子供産まなきゃこんな不幸にはならなかったのに
こんな今の時代のこの国で安易に子供産む奴はこうなる可能性を考えないのだろうか


201 名前:優しい名無しさん [sage] :2012/07/02(月) 08:06:27.99 ID:ZMQpP+jl
初出産、産んだ子供が重度の知的&身体障害児だった。
育てる気力もなければ未来もない。
お腹を切ってまでこんなの生んで一生国のお荷物。
子供諸共、一緒に殺してください。
ノイローゼになって現在子供は児童相談所に預かってもらっている状態。
旦那の親にも顔向けできない。生きてる意味がない。
社会の荷物でしかない。

988 :マジレスさん:2015/11/08(日) 23:59:39.87 ID:PxQxx/T+
障害率はどんどん上がってるぞ
それは潜在的に親も知障だからなんだよね
君が知障だから無実の子供もそうなる、それだけ

989 :マジレスさん:2015/11/09(月) 00:04:49.26 ID:OhjJuupB
原発とか関係ない外国でも増えてるんで、危険だろうな

990 :マジレスさん:2015/11/09(月) 00:18:48.72 ID:rFcZh23Y
人類全然進化してないじゃないか(呆れ)
反出生主義が広まればそういう悲劇を減らせるんだよな

991 :マジレスさん:2015/11/09(月) 06:51:26.98 ID:k0baCYMq
っていうか、日本の財政が危機的状況なのに、
子供を作るって罰ゲームみたいぞ。
日本国債が暴落すると、日本はどうなる。

992 :マジレスさん:2015/11/09(月) 10:11:11.57 ID:fh7WQxfj
>>973
その通りだね。

スレも終わりそうなのでまとめると、
いい親に育ち人生楽しいなら、子供を産んでもいい。
生まれてきてしんどい人生なら、子供を産まなくてもいい。

そういう事だね。

993 :マジレスさん:2015/11/09(月) 10:36:24.59 ID:ZkHPIABX
それならいいよ
出生率0.03とかになってすぐ滅亡するだろうからな

でもそうならない、悪い親が蔓延るだけ
肯定派は自己を過大評価する奴しかいない、この荒らしもそう

994 :マジレスさん:2015/11/09(月) 11:01:30.47 ID:fh7WQxfj
>>993
特に肯定派でも否定派でもない中立派だけど、
理解してもらったならそれで良かった。

にしても、否定派というのは自分達以外はみんな荒らし扱いなのかな。
それと、子供を否定しているというより人類滅亡を希望している様に見えるがどうなんだろう。
みんなが子供を産まなければいずれそうなると思うが、結局そういう事が望みという総意かな?

995 :マジレスさん:2015/11/09(月) 11:27:38.21 ID:7ASpup07
滅ぶに越したことはない

996 :マジレスさん:2015/11/09(月) 11:32:33.86 ID:fh7WQxfj
>>995
そう考えると、否定派は「人類滅亡」が本当の望みであって「子供を作らない」はその手段。
と言う事じゃないかな、って思えるね。
核戦争とかでボカーンってすぐ滅亡するんじゃなくて、子供作らない事によって徐々に滅亡。
そんな感じかな、って。

997 :マジレスさん:2015/11/09(月) 11:56:16.36 ID:ZkHPIABX
そうだ
核戦争で滅ぶのは悲しい結末だからね
優しい滅亡を望む

998 :マジレスさん:2015/11/09(月) 12:02:39.33 ID:ndrdCWMU
俺は全員に安楽死を受ける権利があるならそれで良いよ
でもそんなの未来永劫認められないからね
だったら滅べ

999 :マジレスさん:2015/11/09(月) 12:17:13.83 ID:fh7WQxfj
>>997,998
否定派の思いが良く理解できた気がする。

という所でスレ終了だね。

1000 :マジレスさん:2015/11/09(月) 12:18:18.26 ID:3LSyka3j
かわいいからだけじゃない
将来のこと考えてだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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