5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ワーキングチェア総合 Part75

1 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 02:51:21.37
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part74
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1405955333/
ワーキングチェア総合 Part71
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1404714522/
ワーキングチェア総合 Part70
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402129151
ワーキングチェア総合 Part69
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400203614/

悩んだら試座しましょう。

質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-10あたり。

2 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 02:53:39.07
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。

尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。

何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。

アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。

3 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 02:55:57.22
質問用テンプレ(記入例)
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可?】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など

このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。
この手の人たちは大抵声が大きく目立ちますのでご注意を。

【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
http://www.wikihouse.com/wchair/

安い割に見栄えが良く高機能であるバウヒュッテ、ロウヤ、不二貿易、ニトリ、イケア、コストコなどの椅子は、大半が座り心地や安全性や耐久性に疑問があります。
会社から帰ってPCを短時間使用する為なら上記の椅子でも問題無いかもしれませんが、一日中使用する方はJOIFA加盟企業の椅子を購入する事を強くお勧めします。
上記の椅子を強く推してくる人がいますが、見極めは各自でお願いします。
【JOIFA加盟企業】
http://www.joifa.or.jp/membership/index.html

どんなに優れた椅子でも、人によって合う合わないがあります。購入前に試座する事を強くお勧めします。

4 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 02:58:18.22
■主なメーカー(主に話題になる椅子)
【国内】
・岡村製作所(コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ&アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.)
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ(アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.)
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ(スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.)
http://www.itoki.jp
・内田洋行(キャスト、ルディオ, etc.)
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器(アイビートル、ブリーザ, etc.)
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ(R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.)
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー(エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.)
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース(リープ、ジェスチャー、シンク, etc.)
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン(オン、ソリス、モダス, etc.)
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール(アキュイティー, etc.)
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス(ジロフレックス, etc.)
http://www.giroflex.de/ http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

5 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 02:59:55.07
おつかれ

>>4
でもなんでテンプレにアフィ入ってんの?
不快ですっ!

6 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:00:32.75
次スレは>>970が建てること。
無理な場合は再安価をお願いします。
安価以外の方が建てる際は、必ず一言書き込んでから建てるようお願いします。

凸〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでテンプレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜凹

7 :jj:2014/09/01(月) 03:04:57.21
1-1誤った見解を正す(メッシュ座面が優れているという嘘)

メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン
であることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけです。

つまり,座面をメッシュとする代表的なチェア:

アーロン・チェア,ミラ・チェア,ミラ・チェア2やエルゴ・ヒューマン社のチェア全般

をご購入の際には,このデメリットを十分に考慮した上での判断が必要です。実しやかに,アーロンチェアが腰痛によいなどと言われていますが,実は,腰痛を煩うことを杞憂
する人が購入してはならないのが上記のチェアなのです。

実際,kokuyoの検証実験において,座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば,座面がモールド・ウレタンのチェアのほうが座り心
地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

これらを要約すれば,

アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は, 体圧分布を測定すれば,反発力が強いことが災いして,太ももの外側への集中が大きくなり,座骨付近の体圧が過大
となるために長時間座るのには適さないばかりか,無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また,体圧分布を比較することで,長時間座るのに適した座面の素材はウレタン
・クッションと検証されています。さらに,従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面,熱がこもり易い特性がありましたが,モールド・ウレタンの表面
にスリットを入れることでこの課題を解消して,飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

8 :jj:2014/09/01(月) 03:07:53.87
1-2誤った見解を正す(メッシュ座面が優れているという嘘)


したがって,モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際,最新のモールド・ウレタンであるならば,kokuyo 独自の創意工夫によらなくとも,

http://www.fujimax.co.jp/index.php?data=./data/cl6/

にあるように,モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。

さらに,日本初チェアコンシェルジュサービスを提供する高級チェアの販売で有名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと
同様な主張が認められます:

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば,

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上
に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢での作業
が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

9 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:09:16.00
僕がエンジョイを最強という理由!

1、調整範囲、10万レベルの椅子並!最強!
2、リクライニングの角度、シルフィ、バロン、サブリナより深い!最強!
3、ヘッドレストの高さ角度、全メーカーの椅子の中でトップクラス!最強!
4、通気性、オールメッシュ!メッシュの汚れにくさは岡村以上!最強!
5、ランバサポートは岡村以上!最強!
6、同レベルの椅子より半額近い価格!最強のコスパ!

10 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:13:37.49
アーロンはワーキングチェアとしては普通にいいよな
背もたれの追従が他社圧倒してる
しかしリクライニングではエンジョイのが上だし、コスパは最高

11 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:14:47.22
>>7
前スレで真っ向否定されたコピペを堂々と貼るなよ
やるならせめて引用するソースくらい更新しろ

12 :jj:2014/09/01(月) 03:15:18.73
1-3誤った見解を正す(メッシュ座面が優れているという嘘)

workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。 上記の主張は,座面がメッシュと
ファブリック生地を比較しているだけでクッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは,比較の必要がないほどに,座面がメッシュのチェアは体圧分散が
不適切に偏っているからです。


kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェア)ならば,

姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される

ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。kokuyoの「科学的」検証やworkaholicの主張が正しいならば,

アーロン・チェアやミラ・チェアを素晴らしいと賞賛するユーザーは,座面がモールド・ウレタンの他のどのチェアでも快適に座れるユーザー

と言うことになります。また,モールド・ウレタンとメッシュの耐久性に関しては,メッシュが軟質ウレタンフォーム(モールドウレタンはその一種)より耐久性が
高いことは,日本ウレタン工業協会の見解

http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

が参考になります。

13 :jj:2014/09/01(月) 03:20:29.94
1-4誤った見解を正す(メッシュ座面が優れているという嘘)

コピペすれば,軟質ウレタンフォームに荷重をかけた時、厚みが減じる現象を「ヘタリ」といい、この大小は一般にはJIS K 6400-4の圧縮残留ひずみ・繰返し圧縮残留ひず
みと言う試験方法 で測定します。ヘタリが小さい事は「圧縮残留ひずみ」が小さく、復元しやすい事を意味しています。

繊維綿

や金属ばねに比し ウレタンフォームは低密度の(重量が軽い)割にはヘタリは小さい事が特長ですが、実際に使用する条件は非常に異なりますので、「何年使うと何%の
厚み の減少がある」とは一概には言えません。しかし、一般には重い荷重が長期にかかるほど、又、荷重に対してフォーム密度が低いほど、ヘタリが大きくなります。
長期にわたり 大きな圧縮荷重がかかる場合には相応のヘタリの少ない良質の軟質ウレタンフォームを、品質管理の行き届いたウレタンフォーム工業会会員会社からお求め
下さい。また、改正 JIS K 6401ではヘタリにくさをクラス分け( X , V , S , A , L )で分類できるようにしています。このクラス分けは軟質ウレタンフォームのヘタリ
性を区別できる尺度となり ますのでご活用下さい。 「繊維綿」とはメッシュを含む素材のことを言います。

Kokuyoとworkaholicの指摘にあるように,沈み易く(生地が伸び易くて)体圧分散が偏る薄いメッシュが,沈みにくく体圧分散も優れたモールド・ウレタンよりも耐久性が
高いと結論付けるのはかなり無理があります。さらに悪いことには,workaholicによる指摘のように,破れれば強度が極端に下がり使用不能になるのも座面をメッシュとする
チェアです。唯一の優位性があるのであれば,通気性の1点のみなのです。

14 :jj:2014/09/01(月) 03:24:52.80
1-5誤った見解を正す(メッシュ座面が優れているという嘘)

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証できます。(エルゴ・
ヒューマン社除く)

steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。

日本では正しく認識されていないようですが,steelcase社は創業100年,欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級のオフィス家具製造販売のグローバル・リーダーであり,
ハーマン・ミラー社など寄せ付けない世界売上No1ブランドを誇る会社です。

また,ハーマン・ミラー社ですら,2012年発売のセイル・チェアにおいては座面をメッシュではなくて,モールド・ウレタンを採用しているのです。さらに言えば,ハーマン・
ミラー社が最高傑作であると謳うエンボディ・チェアの座面を考察すれば,ハーマン・ミラー社が,正しくアーロン・チェアの座面がメッシュであることの欠点を認識している
事実に直面します。workaholicの主張を再掲すれば,

メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋
力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

この主張に倣って,アーロン・チェアの欠点を弥縫するには,まず,姿勢を不安定にしないように,座面の素材として,クッション性の高いメッシュではなくてクッション性の
低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に,お尻が沈み過ぎないように,座面を下から支えなければなりません。ハーマン・ミラー社は,エンボディ・チェアの座
面の素材をファブリック生地として,なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを互いに目を粗く絡ませ
て編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は,workaholicによって指摘されたアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

15 :jj:2014/09/01(月) 03:28:26.74
1-6誤った見解を正す(メッシュ座面が優れているという嘘)

最後に,日本を代表する椅子製造会社が,座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。座面がメッシュのチェア
の優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは,事務用回転椅子として,Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアです。その他に,事務用回転椅子以外では,単純な構造の会議用椅子,もしくは,スタックィ
ングチェアにおいては,メッシュの座面は薄いために,重ねて整理しても嵩張らない利点があるので,現行でも販売があると言います。座面がクッ
ションならば,座面に厚みがあるので嵩張るのです。このため,不特定多数が集まる公民館などで,座面をメッシュとするチェアの需要があると言
います。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては,Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はあり
ますが,2008年に製造・販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降で,座面がメッシュのチェアの発売はありません。

16 :jj:2014/09/01(月) 03:30:52.26
2-1誤った見識を正す(12年保証の嘘)

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。また,それに教唆
された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格は,12年保証を十二分に価格転嫁した価格で
販売されているのが現状なのです。

そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとボスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日付けの為替で円換算
すれば,

899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ボスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません)

しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

                                           中国製

です。 

17 :jj:2014/09/01(月) 03:32:08.66
2-2誤った見識を正す(12年保証の嘘)

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで

1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。

米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,

919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても,

919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

18 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:33:51.95
コテハンに感謝

19 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:34:42.95
>>8
そのWorkaholicのコピペした文章、素直に読むと
・メッシュチェアはお尻や背中の体圧を均等に分散できる
・けれどもでぶが座ると沈み込みすぎる場合があり、その結果姿勢が不安定になることがある
→でぶはメッシュチェアを選ぶな
ってことだと思うんだけど、どうしてウレタンより体圧分散で劣っているって話になっているのかね?
このスレにいるのは全員でぶだと?

20 :jj:2014/09/01(月) 03:36:53.58
2-3誤った見識を正す(12年保証の嘘)

Steelcase社の保証内容:

保証について

日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上の瑕疵(かし)について保証されます。

8年:座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
5年:いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
3年:張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。

この保証は、日本スチールケース株式会社の正規販売代理店(※)を通じて購入し使用しているお客様についてのみ有効です。また、上記期間中におきましても次の場合は有償修理となります。

- 災害等による偶発的に生じた被害。
- プラスチックや張り地の経年変化による褪色。
- 改造や分解をされた製品。
- 過度の負荷がかかったことによる故障。

と十二分に保証内容を価格転嫁したハーマン・ミラー社の保証よりも,事実上遥かに優っている現実に直面できます。

21 :jj:2014/09/01(月) 03:40:02.32
3-1誤った見識を正す(ボスチャーフィット調節の嘘)

アーロン・チェアには,腰を支える機能として,ランバーサポートと「後発」のポスチャーフィット調節の2つの機能があります。2つの構造の違いは次の通りです。

http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/01aeronall/ac12
作用箇所の違いはこちらでご確認下さい。

http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp

この作用箇所でお分かりのように,ランバーサポートとは,それを上下させて背骨の適切な箇所にあてがうことが可能で,またランバーサポートを表裏させて,背骨を押す厚みを
変更できる機能です。ポスチャーフィット調節とは,骨盤〜尾てい骨,つまりお尻の後ろを押す機能です。現代人間工学では,快適に座れる椅子とは背骨をS字に保ってくれる椅子
であると言われています。人間の直立姿勢の頭部から腰部までを結ぶ背骨は緩やかなS字カーブを描いています。背骨がS字カーブを描くことで,4〜8キロある頭の重みや体の重み
が効率よく分散されて,筋肉の緊張を解かれて,腰や背中の負担を軽減するからです。しかし,椅子に座わる姿勢では正常なS字カーブが乱れて直立姿勢に比べて腰への負担が大き
くなると言われています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

そこで,背骨を押して,背骨がS字に描くように考案されたのが,ランバーサポートなのです。しかしながら,後発のポスチャーフィット調節は,背骨を押すのではなくて「お尻の
後ろ」を押す機能です。お尻の後ろを押すポスチャーフィット調節は,背骨をS字に保つのに,不合理極まりません。なぜなら,背骨をS字に保つのに,お尻の下を始点として作用点
として,お尻を選ぶのではなくて,始点からより遠い背骨を選択するのが合理的なのは,テコの原理そのものです。実際,今時どの販売会社の高級チェアであろうとも,背骨をS字
に保つために,背もたれの形状はS字の形状をしているのです。背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが高級チェアの共通の特徴であることをご確認下さい。

22 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 03:40:26.51
これが典型的なFUDの見本です

23 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 06:47:25.65
ワーキングチェア総合スレ、心得!!
エンジョイ&エキサイティング!!!

24 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 07:36:35.84
3-2誤った見識を正す(ボスチャーフィット調節の嘘)

http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/

http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/index.html

http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/

http://www.steelcase.com/en/products/category/seating/task/leap/pages/overview.aspx

http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/gesture/pages/overview.aspx

そこで,アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。

http://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

そこで,病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。

http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000493.html

ここには,「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。つまり,アーロン・チェアは体に悪い椅子ということになります。さらに,他社の高級チェアの背もたれの構造
は,背もたれのお尻に当たる部分が,後ろに凹んで背骨をS字に保つ構造があるのです。しかし,これらの高級チェアの構造に反して,アーロン・チェアは,背もたれが直立している
ばかりか,背骨をS字に保つというポスチャーフィット調節は,背骨がS字を描くように,お尻を「後ろ方向」にずらすのではなくて,お尻を「前の方向」にスライドさせるというのです。
つまり,ポスチャーフィット調節は現代人間工学に逆行した機能であり,これが背骨をS字に保つはずもないのです。

25 :jj:2014/09/01(月) 07:41:36.59
3-3誤った見識を正す(ボスチャーフィット調節の嘘)

日本amazonに代表されるように,日本で販売があるアーロン・チェアの大半は,後発のポスチャーフィット調節のアーロン・チェアです。ハーマン・ミラー社はどうしてアーロン・
チェアが画期的とされた代表的な理由の1つであるランバーサポートを捨てたのでしょうか?その真実の理由を追究すれば,理に適った核心に迫れるのです。

ランバーサポート 破損

と検索を掛ければ,家具通販 京都 丸正家具 がヒットします。同店のランバーサポート付きのアーロン・チェアの苦情の95%がランバーサポートの破損であることが分かります。
アーロン・チェアのランバーサポートは強度不足で破損し易かったのです。しかし,正規代理店で購入した人ならば誰でも12年保証によって,何度でもランバーサポートを無償
で交換できるのです。これではハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。つまり,

アーロン・チェアが背骨をS字に保つランバーサポートを捨てた真実の理由は,ハーマン・ミラー社がランバーサポートの無償交換による経済的な損失から免れること。

これが全てなのです。ランバーサポートをポスチャーフィット調節に代えれば背骨をS字に保つことはできません。しかし,ボスチャーフィット調節は損傷を許さない強固な部位な
のです。ポスチャーフィット調節ならば,確実にハーマン・ミラー社の経済的損失を止めることができるのです。ポスチャーフィット調節はランバーサポートを捨てるためだけに
利用された一時的な言い訳に過ぎません。

26 :jj:2014/09/01(月) 07:52:42.61
3-4誤った見識を正す(ポスチャーフィット調節の嘘)

実際,ミラ・チェアでは破損しにくい強度を高めたランバーサポートを再搭載しています。さらに,ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアにおいては,背を背
もたれ全面で支える構造に抜本的に改良して,破損がありえない背を支えるバックフィット調節が搭載されているのです。また,椅子製造の競合他社の多くがランバーサポートを
採用しているもののポスチャーフィット調節を搭載する椅子などハーマン・ミラー社のチェアを含めて1点もありません。ハーマン・ミラー社を含めて,ボスチャーフィット調節は,
アーロン・チェア限定の機能なのです。(ミラ・チェアにポスチャーフィット調節を搭載しているかのような記載がありますがアーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは全く
の別物です)真実にポスチャーフィット調節がランバーサポートより優れた発明的発見ならば,自社の後発の他の椅子にそれを一切搭載しないのはなぜなのでしょう。

一般的に,日本人はアーロン・チェアが米国で手放しで絶大な人気を誇るチェアと信じて疑わないようですが,米国amazonでのアーロン・チェアの評価は日本以上に手厳しいのが現
状です。米国amazonで20%の消費者が☆1つの評価を下すのが「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアです。

http://www.amazon.com/Aeron-Chair-Herman-Miller-Adjustable/product-reviews/B003M1C7XW/ref=sr_cr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

このレビューを読めば,参考になったの「はい」の最多数の得票を得ているアーロン・チェアに☆5つの最高評価を付けるアメリカ人消費者でさえ,アーロン・チェアのA,B,Cサイズ
の区分に問題があると指摘しているのです。しかし,6万円程度の価格の現代チェアならば,座面はスライドするような構造になっていますので,今時どんなチェアでもこのような
欠点は解消されているのです。

27 :jj:2014/09/01(月) 07:56:27.96
3-5誤った見識を正す(ボスチャーフィット調節の嘘)

さらに,米国人が評価するアーロン・チェアは「ボスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアではなくて,日本amazonで販売のない

「ランバーサポート付き」のアーロン・チェア

であることも米国amazonで確認できます。

http://www.amazon.com/product-reviews/B000I30NYW/ref=acr_dpxrating_hist_5?ie=UTF8&filterBy=addFiveStar&showViewpoints=0

ボスチャーフィット調節など効果がないと米国人も判断しているのです。

日本でポスチャーフィット調節のアーロン・チェアが売れる理由は至って単純です。アフィリエイターの広告です。彼らがポスチャーフィット調節付きのアーロン・チェアの購入
を消費者に勧めているのです。

日本の消費者はまんまと評価の低い方のアーロン・チェアを購入させられているわけです。彼らの広告によって,容易に真っ二つに割れるというランバーサポートの無償交換から
ハーマン・ミラー社は免除されているのです。

28 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 08:44:54.58
3行でヨロ

29 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 08:57:57.96
アーロンを否定する
完全な論拠が
見つかりませんでした

30 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 10:11:27.02
自身でAmazonのレビューに投稿しておきながら
それをここで引用して根拠とする手法を使っているステマ要員ですので
ご注意ください

31 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 10:24:34.50
中国製のアーロンは嫌

32 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 13:30:17.35
ケツぶち抜かれなければなんでもいいな

33 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 13:51:19.57
新スレに来てみればレスの半分が見えない

34 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 14:14:37.45
jjさんはアーロンチェアが身体に合わなくてエンボディチェアに買い替えるぐらい
ハーマンミラーびいきなんやで
散々文句言いながらいまだに使い続けてるドMや

35 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 14:17:35.91
コテハン抜けとるぞボケ>>24

36 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 14:31:59.05
>>31
12年前のKorea製と6年前のChina製の2つを持ってるけど
正直どっちも同じよ、不具合もないし

37 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 14:52:08.09
サブリナ使ってる人簡単に感想お願い
ヘッドレストが稼働にできないのが気になるんだよね

38 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 15:59:15.59
>>37
聞いてどうする?可動しなくても快適とでも書いてもらえば安心するのか?
そんなの人によって合う位置違うし可動した方がいいに決まってるだろ

39 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 16:43:16.23
そんなトゲのある言い方する必要があるかね
自分が抱えてるストレスとかを、ここで吐きだすなよ

40 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 17:00:25.42
だって無駄なこと聞くから
女でも良くいるよね
これどうかな?とか聞いといて
もう答えが最初から決まってる奴

41 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 18:32:57.03
そんなこと言ったら、お前もうとっくに
このスレにいる意味ないんじゃないのか・・・。

42 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 18:39:19.17
そもそも>>38の内容が意味不明
どんな勘違いしたらそんなレスできんの?

43 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 18:47:02.02
ヘッドレストに悩むならエンジョイにしとけば解決やで
高い金を出して妥協するなんてアホらしいやん

44 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 18:47:50.04
【性別】男
【身長】175cm
【体重】75kg
【用途】PC作業、学習
【使用時間】6時間
【現在使用中の椅子】コストコの古い椅子
【予算】3万
【中古可?】むしろ安い中古でお願いします
【備考】なし

45 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 18:49:33.67
試座しにいくことは決定事項だが
予めいいところ悪いところを知識経験豊富なお前らに聞いておけば参考になるだろうが

46 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 18:57:41.35
>>44
中古ならリープが鉄板
前傾姿勢が多いならアーロンでも

47 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 20:01:36.25
>>44
トレンザ、ウィザードの中古
2万で比較的新しめの可動肘付きミドルマネージメントまで入るから好きなの選べる

48 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 20:35:57.15
今は3万じゃまともなリープ買えないだろうな

49 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 20:55:38.40
http://item.rakuten.co.jp/of9/ss-ehp-lpl/
お前らの大好きなエルゴヒューマンが安いぞ

50 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 21:57:11.16
>>49
プロがこの値段ってめちゃくちゃ安いじゃん!
これは羨ましい

51 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 21:59:54.39
プロなら買ってもいいかな

52 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 22:01:58.75
晒すなアホ

53 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 22:04:14.45
やっす
こないだ似たような値段でエンジョイ買った漏れの立場orz
まあプロやベーシックはいまいち体に合わなかったから買いはしないだろうけど

54 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 22:07:58.59
>>53
プロのメリットは前傾
太ももが圧迫とか言ってる輩にはいいかもな
でもタイムセールだから買えなそうw

55 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 22:21:58.00
デメリットは見た目がオタクっぽいところかな

56 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 22:25:49.68
そだね

57 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 23:39:30.60
確かにキモオタって感じ

58 :名無しさん@3周年:2014/09/01(月) 23:41:12.39
>>43
それにすること自体が妥協なような気がするんですが・・・

59 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 00:13:19.90
>>58
少なくともコンテッサではエンジョイに対する優位はあんまないよ

60 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 01:27:46.93
だそうですw

61 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 01:35:26.80
【性別】男
【身長】170
【体重】65kg
【用途】家でのPC(主にゲーム) ぐったりするとか
【使用時間】10時間
【現在使用中の椅子】座椅子
【予算】8万ぐらい
【中古可?】あまり気にしない
【備考】やや腰痛持ち、ヘッドレスト・アームレスト是非ほしい

7万ぐらいでオカムラのレオパードの中古があって気になってるんですけど
詳しい先輩諸兄から見て他に何かオススメありますか?
>>49とかの方がいいですかね?

62 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 01:46:28.27
シルフィーとか

63 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 02:47:20.26
シルフィーも一度試座してみたんですが
やっぱダラっとするようにハイバックヘッドレストとか欲しいなと思ったんですが
休むなら休む 座るなら座るって分けた方がいいですかね?

64 :jj:2014/09/02(火) 05:51:09.85
エルゴヒューマン全般のチェアは,安易にアーロンチェアを模したチェアであることです。残念ながら,メッシュ座面が優れていると謳った風評に惑わされないような日本のメーカーのような細やかな
科学的な知見に立った思慮や慧眼を持ち合わせているメーカーとは思えません。エルゴヒューマン全般のチェアは座面がメッシュですので,

腰痛を患った経験のある人や,それを気になさる方は敬遠すべきチェアである

ことをお伝えしなければなりません。今時,6万円ほどのご予算があるのであれば,事実上,アーロンチェアをあらゆる面で越えるチェアを購入できることを深慮して,賢明なお買い物をなさるべき
であることを,強くお勧め致します。

65 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 07:54:43.54
【性別】男
【身長】170
【体重】60kg
【用途】PC作業 ゲーム
【使用時間】15時間
【現在使用中の椅子】バランスボール
【予算】5万ほど
【中古可?】汚すぎるものでないかぎり可
【備考】ヘッドレストほしいです

よろしくお願いします

66 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 09:41:34.22
エンジョイ

67 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 09:43:11.16
現在バランスボール使ってるなら5万の椅子じゃ満足できない予感、背もたれ使わないならバランスボール最強やで

68 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 09:48:53.99
バランスボールはクッション座面より優れていることがコクヨのデータで科学的に立証されてる

69 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 11:20:39.46
ハーマンミラーのオフィスチェアは最低座面高が低くていい。40cmぐらいまで下がる。
エルゴヒューマンは、最低座面高が高すぎて、読書や書類仕事がしにくく、肩が凝る。
よって、ハーマンミラーが上。

70 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 12:12:09.24
最低座面高は確かにエルゴは高いところで50cm近くあるけど、
足の短いおれでさえ不自由していない。
幅広で自由度の高いひじ掛けが素晴らしく、デスクのほうに
キーボードスライダーをつけると、PC仕事ではもう手放せない。
別売りのタブレットスタンドといい、PC仕事に特化している気さえする。
手書きの書類仕事なら、前傾姿勢で評価の高いハーマンミラーとは
それなりの差があると思っている。万能だとは思わない。

71 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 12:22:49.45
>>37
寝たり休むのにはちょうどいい
デスクに置いたモニタを見ながら何かをするのはちょっとやりにくいかも
高めの位置に置いてあるなら問題ないけど

72 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 13:10:56.61
>>37
ほぼ不満はないが1年使ってクッションが気持ちヘタってきたかも試練

73 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 15:16:09.30
>>70
50cmって足の短いお前の太ももには拷問椅子だな
座るときはハイヒールでも履いとけよ

74 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 16:03:35.19
>>73
だって、キャンペーンでついてきたオットマンがあるもんねw

それに、アーロンと一緒にしてる人がいるけど、エルゴの座面の前面には
ウレタンがたっぷり入ってて、太ももがフレームと接触しないんだよ。
エルゴの利点としてちゃんと知っててほしいなぁ。

75 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 16:43:27.79
相変わらず中国製チェアの話題だけか
クソスレにもほどがあるだろ

76 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 17:10:09.20
>>73
お前らよほどの短足なのか?
女でも使えてる人いるのに
俺も身長170しかないが、それでも最低高ではなく高くして使ってるぞ

77 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 17:39:04.33
170て俺より高いじゃん

78 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 17:47:39.04
短足と言いつつ俺結構足長いんやでアピールやな!?

79 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 17:50:39.35
>>78
そんな長くないぞ 
ジーンズは股下75cmだから極めて普通だろ?
お前らが短足過ぎんだよw

80 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 17:58:30.09
>>79
平均よりちょっと短かった
なんかごめん…

81 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:03:31.32
最低座面高って体重がかかった時に降りてくる高さか座る前の高さかどっちだっけ
降りてきて50だったら糞椅子間違いないけど座る前でメッシュだったら
そんなに酷くは無いんじゃないか
だったら標準体重がかかった時の高さを表示してほしいものだが

82 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:07:37.79
バロンはクッションとメッシュで高さ違うけど、メッシュは凹むから実質同じとか言ってたな
実際に座るとクッションとメッシュで高さ違うようだが

83 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:27:34.04
座って沈むのはアーロンだけじゃないの

84 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:29:12.50
>>81
女でエンジョイで問題なく座れんだから平均的な体型なら問題ないよ
無理なのは岡村隆とか爆笑の田中とかのホビット族だけ

85 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:31:33.89
>>83
高すぎるはずなのに踵がつくって不思議がってた女が居たから
メッシュってみんな沈み込むんじゃないの?

86 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:40:06.59
>>85
椅子によるとしか
硬く張れば沈みこみにくく
緩く張ればハンモックみたいに沈み込みやすくなる
新品のチェアは経年変化分少し硬めに張られてる

87 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 18:55:24.32
>>85
エンジョイも沈むよ
エアークッションみたいになるので長時間座っても尻が痛くならん

88 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:01:06.21
http://item.rakuten.co.jp/of9/ss-ehp-lpl/
余裕で買えるな

89 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:02:42.75
言うほど買う人がいないな

90 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:06:28.23
アーロン買う前なら買っちゃってたかもしれん

91 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:07:54.69
人気なさそうなオレンジを買おうと思ってたけど
普通に好きな色買えたわ

92 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:08:30.18
バロン買ってなかったら買ってたかも試練

93 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:09:07.26
3Dって人気ないの?

94 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:09:20.21
これはバロン並にお買い時なのに売れないのか

95 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:09:56.06
>>88
売れ残ってるのは3Dだからな
3Dメッシュは色は鮮やかだが、岡村のメッシュと同じだからホコリつきやすいんだよね
柔らかいけど

96 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:11:11.48
まだエルゴ工作員の努力がたりないみたいだな

97 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:11:44.84
>>93
いつも俺が岡村超えてるって言ってるメッシュはエラストメリックメッシュの方
こっちはホコリを吸い付けなくて防水加工してる

98 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:12:49.08
エラストメリックは元々オレンジの8脚位しかなかったな

99 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:13:14.92
それでもプロが6万切ってんだからコンテッサよりはいいよ
コンテッサのメッシュとなら同等だし
プロは前傾もできるから
俺もプロがこの値段なら欲しかったな
既にエンジョイ持ってるから買わんけど

100 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:14:38.13
>>98
黒4脚
オレンジ12脚
くらいあったよ

101 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:15:00.98
プロは背もたれも樹脂ではなくアルミだからエンジョイやベーシックより耐久度もいいからね
岡村のシルフィとかも安いのは樹脂よ

102 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:15:36.62
エルゴヒューマンて耐久性どのくらい?
10年使える?

103 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:15:45.12
エラストメリックはアメリカ産で3Dは韓国産だっけ

104 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:18:05.74
エルゴを10年使った人間がここにいるかは甚だ疑問だが

105 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:18:18.05
エラストのほうがよかったのかよ
神速で3D買っちまった

106 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:21:03.32
エラストの方は欲しかったが速攻売り切れて3Dファブリックの方は要らない

107 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:21:14.68
>>105
ホコリをつけないかの差だけどね
柔らかいのは3Dの方なので岡村好きはそっちのがいいかもね

108 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:25:04.97
一応全部入りだから椅子迷ってる奴は買っとけw
バロンよりおすすめだぞ
バロンセールは悔しくなかったがこれは羨ましいわ

109 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:41:36.18
エスラトは売りきれだったので、
ホコリのつきやすいという3Dの赤を買った。
失敗かな。
ホコリにダニやノミがつきやすいのかな。
来年の梅雨シーズンからずっと痒いのかな。

110 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:43:20.44
>>109
まぁでもそれで失敗なら岡村は全て失敗だからねw
この値段ならいいと思うよ
座り心地ではエラストメリックのが硬いと言われるからホコリつきやすくても3Dのがいい可能性もあるしね

111 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:44:00.28
俺もエラストメリックが売り切れだったから3Dをポチった。
別に後悔はしてない。むしろ楽しみに待たせてもらいます。

112 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:44:22.25
ただオットマンは個人的に邪魔だな
これは取り外せるのかね?

113 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:45:48.90
>>111
エルゴヒューマンプロはリクライニングチェアの王様だからこの値段なら後悔はしないだろw
リクライニングの分野ではアーロンや岡村、リープ以上
寝ながら映画鑑賞とか良さそう

114 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:47:40.61
ノミw
メッシュになんてつかねーよ

115 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:49:39.78
>>110
岡村のメッシュは全部3Dなのか。
エラストより3Dの方が柔らかいという最後の一行で、ほっと安心した。
ありがたや。
何しろ、エラストとか3Dとか、全く調べずに速攻で買ったから。
赤は気分転換になってよさそう。これまでずっとグレーばっかだった。

116 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 19:56:49.19
もうちょい調べてりゃよかったわ
まあ太もも圧迫されんの嫌だから柔らかいほうが良いか・・・
と妥協するしかないな ホコリがつかねーのは結構魅力だった

117 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:00:58.77
元々プロは前傾できて角度を付けられるので太ももの圧迫には有効だよ
ここがエンジョイやベーシックより優れたところ

118 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:03:30.82
エンジョイの俺は少し悔しいが、もっと安かったから良しとするかw
でもこれでエルゴ兄弟が増えてアホのバロン男爵やコンテッサ卿を叩きのめせる!

119 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:05:05.06
きもちわる

120 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:05:19.66
終了5分前にここ見て注文の15秒前くらいに59分になって注文出来なかったわ
搬入場所の注意の項目なんてスルーすればよかった・・・

121 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:29:14.93
通常価格96000円のプロオットマン付が、
58000円で買えたから、ばっちり。

安いエルゴベーシックでも通常76000円するし。

122 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:38:41.74
びっくりするほど盛り上がってない・・・

123 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:43:47.95
バロンのほうが盛り上がったな

124 :jj:2014/09/02(火) 20:53:57.76
予測していたことですが、ハーマンミラー社のチェアをどうしても売りたい人物がこのスレッドに存在するようです。 同時に、エルゴヒューマンのチェアをどうしても売りたい
人物もこのスレッドに闖入しているような気がしてなりません。 2007年、まだエルゴヒューマンの名も知られていないころ、「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」という
スレッドが 自然発生?して、そのスレッドの115くらいに「もた」と名乗る人物がエルゴヒューマンの製品の販売斡旋を行っています。

http://read2ch.net/kagu/1154790265/

の115辺りからエルゴヒューマン社のチェアの販売斡旋していることが確認できます。2011年の年末に我々は初めて知恵袋における業者が一般消費者を装って書き込みをする
ステマ問題に直面しました。そのずっと前の2007年のことです。 2007年ならば違和感を覚える消費者は少なかったことでしょう。

誰も知らない商品の評価を上げるにはどんな方法があるでしょうか?例えば、CMでよく見聞きするドモホルンリンクル

http://www.saishunkan.co.jp/domo/

の販売戦略は無償で商品を提供することです。誰かに利用してもらう機会がなければ「エルゴヒューマン」はメジャーになり得ないのです。エルゴヒューマンの営業活動は、
凄まじいことが予見できる機会がありました。 先日、偶然にも、テレビ放映にてworkaholicが勧めるチェアを紹介する番組が目に留まったのです。

http://twit-e.com/archives/6835451.html

125 :jj:2014/09/02(火) 20:54:28.10
workaholicの社長のチェアが、エルゴヒューマン社から特製の金のフレームの時価100万円以上のエルゴヒューマンプロを贈呈された発言するシーンが放送されていました。

私はこのことを次のように解釈しています。2011年、知恵袋のヤラセ口コミ偽装問題から、昨今ステマ問題が顕在化しています。著名人がある特定の商品を紹介する際には、
ステマを疑われないように、十二分な配慮が必要なのです。公正を期するためには、WOMJの「関係性の明示」を意識せざるを得なかったのです。要するにWOMJの規定に照ら
して「エルゴヒューマン社から無償で時価100万円以上の金のチェアの贈呈を受けた」という関係性の明示を告げることで、workaholicはステマ疑惑を完全に払拭することが
できるのです。金銭の授与を受けなかったworkaholicの社長をご立派と称賛すべきでしょうか?しかしながら、エルゴヒューマン社は利害関係のあるチェア販売会社に無償で
高価な物品を贈与しているのです。

同様な手法でエルゴヒューマン社がのし上がってきていることが容易に想像できます。どう考えてもアーロンチェアの良いとこ取り、バロンの模造品を作成するエルゴヒュー
マン社が本物のバロンやコンテッサに優るチェアを製造しているとは到底思えません。残念ながら、私にはエルゴヒューマンのチェアは周到な準備の上に開発されたチェアで
はなくて売れ筋の他社のチェアの利点を安易に取り込んでいるだけのチェアにしか見えません。アーロンチェアのメッシュ座面を未だに採用しているのがそのよい例です。
そして、エルゴヒューマン社の以下のチェアは何に見えますか?バロンにしか見えません。

http://ergohuman.com/eurotech-nuvo-mesh-chair-nuv1/

2ちゃんねるの過去ログにて、エルゴヒューマン社のチェアを販売する人物が、実際に2ちゃんねるの過去ログに存在したことに違和感を覚える一般消費者の皆様方、エルゴ
ヒューマン社のチェアの購入を勧める人物に、十二分に注意を払われることお勧め致します。今時、6万円ものご予算があるのであれば、機能面も外観もアーロンチェアを実質
的に遥かに超える日本製のチェアがあるのです。

126 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 20:56:25.18
ステマ気にしてたらネットも出来んしテレビも見れんわ。

127 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:02:11.03
>>126
それはそれで極論すぎだろ

128 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:10:14.51
>>125
そうはいっても日本製の約6万円の椅子で、可動肘+ヘッドレスト付き+
+ランバーサポート上下移動可+座面が前後動可+シンクロリクライニング+座面前傾可
の6拍子揃ったのがなかなか見当たらないし・・・。
(オットマンは別にどうでもいいけど)

129 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:21:04.59
>>128
昨日尼のタイムセールでバロンエクストラハイバック6万切りだったよ

130 :jj:2014/09/02(火) 21:21:11.19
>>128
確かに高級チェアのいいとこ取りですね。
>>124-125を知りながらご購入ならばそれはそれでよいのではないでしょうか?
しかしながら、6万円も支出を覚悟なさるのであれば、一般的にamazonなどよりもずっと安価で高級チェアがAOC家具というネットショップで購入できます。

http://e-aocinc.com/

殆どの商品がamazonよりも安く買えるようです。カカクコムで常に最安値を付けている店です。

131 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:21:20.90
コクヨのデータで科学的に ^^;

132 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:24:15.61
>>130
6万でこの中のどれ買えばいいの?

133 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:35:50.10
エージョイなんか良さそう
単にまず気になっただけだがw
あれと比べたらおれはこっちの見た目の方が好きだな

134 :jj:2014/09/02(火) 21:36:26.93
>>132
知恵袋にて答えた回答をご参照下さい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129502734

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127618954

岡村製作所のチェアならば,もう少しお高くなりますが,2ちゃんねるでしばしば話題になるシルフィーならば6万2千円程度でアーム付きのシルフィーを購入可能なようです。
サブリナならば78240円が最安値のようです。いずれもAOC家具の販売です。

http://kakaku.com/search_results/%83V%83%8B%83t%83B%81%5B%83%60%83F%83A/?category=0017

http://kakaku.com/search_results/%83T%83u%83%8A%83i%83%60%83F%83A/?category=0017&sort=priceb&nkey=&act=Page

kokuyoのチェアの外観はハーマンミラー社の最近のチェアよりも見劣りするのが一般的であるのは否めませんが,最新作のsiroccoならば

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/scirocco/

kokuyo史上最高の外観のチェアではないでしょうか?

135 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:40:19.69
>>123
バロンは一日くらい猶予あったからなw
でもバロンよりお得だよ

136 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:41:24.28
スレでの盛り上がりのことだが・・・

137 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:44:19.64
>>136
いや、だからバロンはセール期間が長かったので

138 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:45:11.96
でも買った奴ほとんど登場しないんだよなw
まだ届いえないのか?転売目的なのか?

139 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:48:24.46
バロンかわいいよバロン

140 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:54:34.42
いやバロン届いたで
今座ってる。前座ってたフィーゴはシリンダーからオイル漏れしてたけど買取店持ってったら4000円で買ってくれた

141 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 21:55:41.99
>>138
きっと凄いのが沸いてるこのスレが嫌になって
あれだけいたバロナーも読むのをやめちゃったんだ

142 :jj:2014/09/02(火) 22:00:44.15
バロンが届いたと他のスレッドで大騒ぎしているよ。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408957659/

143 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 22:07:39.44
>>142
それは一人の阿呆が騒いでるだけだろw
座るアホに見るアホ!同じアホなら座りゃにゃ損損♪

144 :名無しさん@3周年:2014/09/02(火) 23:19:09.73
バロン届いた奴はこのスレ出てくだろ
椅子スレなんて欲しい時や新作発表でもないと見ない

145 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 01:06:44.24
エルゴヒューマンプロの座高が40cm以下になったら即行なんだけどなorz

146 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 01:33:03.65
くそおおおセールやってたのかよ・・・
欲しかった・・・

147 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 01:48:25.08
>>145
どんだけ短足なんだよ!
素直に足台買えって!

>>146
今回はわすが一時間だからバロンより見逃した人多いだろうね
オットマンなしのプロを五万で売ってくれないかなぁ

148 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 01:55:03.56
3万円くらいだったらなあ

149 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 01:57:07.37
>>148
プロオットマンは元々9万だぞw
三万は無謀だな  
エンジョイならありえるかもしれんが

150 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 01:58:01.42
このレベルの製品を、通販で短時間で即決してしまう買い方というのもなぁ・・・。

151 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 02:00:56.06
>>150
俺のように熟知してる奴らはとっくに他の椅子を買ってるしな…
でもプロがこの値段は即決してもいい価格だったな

152 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 02:47:42.53
この19時からのキャンペーン発表されたのって、昨日?
どうやってこのキャンペーンを見つけたのか、すごすぎる。
楽天にずーーとへばりついていたのか?
それとも毎年9月初めにやってるキャンペーンなのか?
次は、いつあるのだろう。岡村のをやってたらぜひ買う。

153 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 04:11:27.82
今来たんだけど上のセールみたら3Dオレンジの在庫が1になってたから試してみたらポチれた…
余裕でセール時間外だからキャンセルメールか値段訂正メール来るだろうけど楽しみにしてみる

154 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 04:34:14.61
>>152
普通に先月末くらいから発表されてたで
ちょうど土日に色んな椅子を探してる時に見かけたから間違いない

155 :jj:2014/09/03(水) 08:03:36.51
>>124-125
エルゴヒューマン全般のチェアの購入に関しては上記の事項を知った上でご購入を熟慮するのが賢明です。

156 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 10:08:01.45
D付きは韓国製だから買わない

157 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 10:10:47.45
え?中国製と変わらなくね?

158 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 10:38:57.22
jjの書き込みは自身の体験談が何もなく、すべて伝聞です。
自身の偏見をもとに都合のよい情報を集めて結論をでっち上げただけなので
無視しても特に後悔はしません。
座り比べて、自分にあったものを購入しましょう。

159 :jj:2014/09/03(水) 11:22:57.32
>>158
どこがでっちあげなのか具体的に指摘しましょう。反論があるのであれば比較できるデーターなどを開示して論戦すべきです。

160 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 11:49:53.62
コクヨのデータで科学的に \(^o^)/

161 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 11:50:15.41
>>159
どこがでっちあげかはさんざん出してるだろ。
ワーカホリックのサイトにも、アーロンがダメとかどこにも書いてない。
むしろ、メッシュチェアのデザインや通気性のメリットを認めているし、
「体圧を均等に分散できる」とはっきり書いている。
お前の結論と真逆だよな?これをでっち上げと言わずになんという?

162 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 11:50:34.52
コクヨのヨコク♪

163 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 11:55:57.55
反論しろとか何とか言っても、結局自分の荒らし行為でレスが増えるのを
喜んでるだけじゃん。再反論しないで何度もコピペするのは卑怯としか
言いようがないよな。
科学というのは、他人のサイトを部分的に取り上げて曲解してつなぎ合わせることかい?
ニュー速+だったらキャップ剥奪もんだぞw

164 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 11:56:06.37
とりあえずjjとやらがレビューや2chだけでなく知恵袋系まで網羅してるの見かけた時は寒気がした

165 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 12:01:11.70
コクヨのデータで金運が上がりました\(^o^)/

166 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 12:14:53.81
jjは他人にはコクヨの椅子勧めるけど
自分が長年座ってるのはハーマンミラーだからなw
無責任極まりない

167 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 12:15:22.24
キネマットチルトみたいな機能がついたアーロンチェアより安いのってないかな?

168 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 12:18:25.02
昨日の楽天セールのエルゴヒューマン、3Dのオレンジだけならまだ買える状態にあるのか

169 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 14:02:42.90
オレンジって人気色かと思ってた
エルゴはそうでもないのね

170 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 14:22:11.25
個人的には中国製ステマ椅子なんかどうでもいいけど10万超える椅子を買って
騙された損したと思ってたらその椅子の寿命が来るまでネガキャンするのも当たり前かもな
それも貴重なクチコミだよ
自分の買い物を信じたい信者はスルーしてそういう声同士を比べた方が役立つ
もちろん整合性とか矛盾とか胡散臭い擁護とかも含めてプラスマイナス出てくるけど

171 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 14:54:59.94
だって3Dメッシュはチョン製だぜ?
シナチク製の本体にひっかかりつつも他に無いと納得するも、さらにチョン糸なんていくらなんでもサイテーすぐる
ビビットなカラーは認めるところだけども。色の好みだけなら3Dだけども。でもありえない

172 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 14:58:47.27
あれだけこき下ろしておいて自分はハーマンミラー使ってんのかよw

173 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 15:04:38.20
m9(^Д^)

174 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 15:20:59.71
セールで残ってるオレンジのやつ
さっき残り1個だったのに増えてるw
結構在庫あるんじゃねw

175 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 15:27:31.06
さっき5個だったけどいつの間にか2つ減ってるな

176 :jj:2014/09/03(水) 18:45:13.69
>>158
>>166
>>172
アーロンチェアで腰痛を再発して今はエンボディチェアを利用しています。それだからこそハーマンミラー社のチェアの欠点が手に取るように分かるのです。
ネット上ではハーマンミラー社と成功報酬契約したアフィリエイターの同社のチェアを絶賛する広告で横溢しています。WOMJの規定によれば、彼らの「広告」
は広告でも口コミでもない排除すべき「ヤラセ投稿」と規定されます。彼らがブログ内でハーマンミラー社との契約内容を明言していなからです。

片側的なハーマンミラー社のチェアを絶賛する記事に対して、一般消費者がそれに惑わされないように、真逆の主張があって然るべきです。なお、私を逆ステマ
と呼ぶ人がいるようですが、ステマの定義を確認して下さい。ステマとは、利害関係があって初めてステマが成り立つのです。したがって、私の主張は純然たる
「口コミ」であることがWOMJの規定によって保証されています。

>>124-125 一般消費者の皆様は>>124-125を知った上でエルゴヒューマン社のチェアの購入をご検討されるべきです。

177 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 19:06:32.16
そんなことは誰でも書ける
証拠として使ってる椅子の写真をupして欲しい
携帯で撮ったノイジーな画像で構わない

178 :jj:2014/09/03(水) 19:11:50.59
>>177
必ず約束は守ります。エンボディチェアの写真をアップしましょう。やり方わからないから、分かり次第に、なるべく早くアップしますね。
今日は明日の仕事の準備で手一杯です。よい情報とそうでない情報のどちらにも精通して、どうぞ、消費者の皆様、賢いお買い物をしてして下さい。

179 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 19:19:52.09
写真うpの仕方が分からないとか釣り以外の何物でも無いわ
エンジョイ厨が暴れまわってるっていう偏見抜きで考えると、今回の楽天セールは正直かなりお買い得だったわ
座り心地が良かったファブリックの方にしたけど、ホコリが付きやすいって聞いてちょっと萎えてるけどな
でもそれ欠点は無いらしいし、家で使う物だから汚れは気にせず割り切るわ

180 :jj:2014/09/03(水) 19:27:18.82
だからアップするって約束しているでしょ。どこかにそのやり方が書いてあるかな?あれば明日にでもしましょう。

181 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 19:35:22.48
ハーマンミラーってフットレストからして4万だからな
米のページで見たら150ドルだったけど
椅子の機能はともかくブランド料込みなのは間違いない

182 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 19:44:59.28
デザインが好きだから買うって理由もあるわな

183 :jj:2014/09/03(水) 20:00:17.98
アーロンチェアから、デザインに惹かれてエンボディボディチェアを購入(大塚家具で差額を支払って交換)して大失敗でした。無論、アーロンチェアよりはずっとましなチェアであるとは思っています。

184 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 20:00:50.93
ぬるぽ

185 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 20:03:27.16
ガッ

186 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 20:16:41.71
暇なんだねえ

187 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 21:19:05.50
アーロンチェア信者って、少しでもアーロンの欠点が指摘されると
不愉快になるから、宗教みたいで分かりやすいんだよな・・・
オレもアーロン、自分には合わなかったから、結局ヤフオクで売った
そんなに絶対視するほど、良い椅子じゃないと思ってる

188 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 21:23:48.80
アーロン批判が不愉快なんじゃなくてjjのキチガイぶりが不愉快なんだろ
誰が見たってこいつの言動は頭おかしいだろ

189 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 21:28:09.14
自分に合うやつ買えばいいだけだろww

190 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 21:35:59.10
いぢると楽しい

191 :jj:2014/09/03(水) 21:57:41.29
>>188
その言葉そのままお返しします。あなたの言動であなたがいかなる人物か分かります。
>>7-27
>>124-125
>>134
>>176
一般消費者の皆様。ハーマンミラー社のチェアはアフィリエイターを利して自社のチェアの評判を人工的に吊り上げて売る戦略です。
公平を期するためには否定的な見解に目を通すのも悪くはありません。元アーロンチェアのユーザーであるからこそ分かるアーロン
チェアの真実に目をお通し下さい。

192 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 22:03:53.09
まあ誰が見てもキチガイだわなぁ

193 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 22:05:47.73
だいぶ前にNGにしてるから見えないが
創価のような異常さは感じる

194 :jj:2014/09/03(水) 22:06:18.27
>>192
具体的に指摘して下さい。どこがおかしいですか?どこの主張に反論されるのですか?
あなたが大人ならばきちんと誰にでも分かるようにデーターを利して反論下さい。残念
ながら誰も私の主張を論破できておりません。

195 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 22:38:05.18
そもそも日本語がおかしいっての 人工的に吊り上げるw何語ですかww この場合作為じゃね?
えらそうなこと言う前に日本語勉強しようね^^

196 :jj:2014/09/03(水) 22:52:10.30
あなたはいつものアーロンチェアを否定されて困る人ですよね?売るのが目的ですよね?
反駁したいところを論理的に切り崩して下さい。どうぞ。kokuyoの体圧分散した実験対象
の重量に不正があるという頓珍漢なことは言わないように気を付けてくださいね。

197 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 22:59:34.13
コクヨのデータで金運が上がりました\(^o^)/

198 :jj:2014/09/03(水) 23:05:06.18
>>197
おめでとうございます^^);

199 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 23:34:48.20
>>176
興味が湧いたのでjjさんに質問です。
アーロンチェアで腰痛が再発とありますが、なぜ信用していないハーマンミラー社製のエンボディを購入されたのでしょうか?
同社に対して否定的な見解をもっておられるようなので、エンボディチェア購入の動機を教えてください。
また、アーロンチェアで腰痛が再発とのことですが、椅子のせいで腰痛になると断言されているのがどうも腑に落ちません。
科学的な証明に拘っているようですが、腰痛がアーロンに起因したと断言することについて根拠があるのでしょうか?
以上2点の質問になりますが、回答よろしくお願いします。

200 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 23:42:40.90
そんな思考回路だから、大金つぎ込んでハズレをつかむんだよ。
なんで自分で確かめてから買わないの?
なんで腰痛が生じた原因を自分の考えで分析しないで、また広告に引きずられるまま
エンボディとか買っちゃうの?
もしかしたらエルゴヒューマンがあってるかもしれないのに、なんでアーロンより安いからと言って全否定しちゃうの?
どんどん座って確かめればいいじゃない。

で、次はコクヨとかオカムラとか買っちゃうの?
自分の腰痛が再発したのはメッシュのせいだと、また営業のいうことやサイトの宣伝文句を鵜呑みにしてさ。
それでだめだったらどうすんの?今度はワーカホリックのいうことなんか嘘っぱちだって暴れるの?

201 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 23:56:00.43
エルゴヒューマン座ったらお尻痛くなった。
1万以下の安物でもならないなのに。
しかも正規代理店で使い方を教えてもらったのに。
あのメッシュは痩せ気味の人、お尻に肉の少ない人には向かないと思います。
反発がきついので長時間座ると座骨に響きます。

202 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 23:57:13.10
買ってしまったので後の祭りです。

203 :名無しさん@3周年:2014/09/03(水) 23:57:45.78
仕事で手一杯なのに懇切丁寧に書き込む暇はあるんだな

204 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 00:01:15.26
ウレタンの入ってる前のほう座れよ

205 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 00:21:31.55
そんな座り方したらエルゴヒューマン買う意味ないでしょ
どんな椅子でもよくなっちゃじゃん

206 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 00:38:42.48
だったらランバーサポートに荷重を半分預ける感じで座れ。
エンジョイではあまり出張ってないから効果ないけど。

207 :jj:2014/09/04(木) 00:58:11.86
>>199
お答えします。アーロンチェアを購入して大学1年生以来の腰痛が再発しました。アーロンチェアを購入した経緯は大塚家具にvictor interior社(現ケンウッド・インテリア社)
のterritoryという机を購入しに行ったのがことの発端です。椅子の支柱からオイルが漏れ出していたので机の他に椅子も購入しようと思い立ったのです。そこで,椅子の案内を
お願いしたところ有名であるというアーロンチェアを紹介されたのです。簡単に試座して、購入を即断しました。机に座るのが仕事なのでお金で健康を買うつもりで投資したのです。
当時は、アーロンチェアなどという椅子など全然知りませんでした。

その経緯は全てamazonにて書き上げました。詳しくはこちらでどうぞ。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TUEUZW/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

つまり,

>>7-27

の全てに私は違和感を覚えたのです。米国人サイズの大きなチェアに私は「正しく」座れませんでした。正しく座るとは>>7-27にあるkokuyoの説明をご参照下さい。背骨もS字に保
たれませんでした。ポスチャーフイット調節など何の役にも立ちませんでした。

この稿にあるように、当時はハーマンミラー社のエンボディチェアならば、私の悩みは失せるのではと期待して、エンボディチェアと交換してもらいました。kokuyoのairfortとどちら
を購入するか迷いました。試座ではairfortのほうが楽に座れたのです。残念ながらkokuyoのairfortの外観はエンボディチェアの外観に遠く及びません。座面が前後にスライドして
「正しく座れる」背骨を各人の背骨の湾曲に合わせてS字に保つバックフイット調節が搭載されているというハーマンミラー社の広告文を信じてエンボディチェアを購入したのです。
結果から言えば、この購入も失敗でした。その理由は、

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

にある通りです。しかしながら、アーロンチェアのような腰痛に悩むことは今はありません。しかし、値段の割には普通のチェアでしかないとの結論に達しています。

208 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 01:03:17.24
<<206
正規の代理店で使い方を教えてもらったので、おっしゃる通り体現したうえで発言しています。
ご執心のようですが、合わない人もいるってことですよ。
ご理解ください。

209 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 01:33:14.41
>>201
低反発クッションしきなー
さいならー

210 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 01:45:25.38
>>207
おまえさ、アーロン買って合わなかった、エンボディ買って合わなかった、って経験だけで
どこまで書けると思ってる?というか、書く権利があると思ってる?
俺には「残念ながら、私には合いませんでした」以上のことはかけない立場としか
思えないんだよ。

俺が思うに、以下の部分だけで十分伝わる。お前が騙されたと思う気持ちも。

>経年劣化の影響か, resumoの機軸の表面が割れてオイルが漏れてカーペットを汚すことになりました。
>そこで,大塚家具の横浜店にて,衝動買いでアーロン・チェアの購入を即断してしまいました。
>決め手は resumoの購入金額とほぼ同じ12万9000円で,今回もお金で安心を買うという決断でした。
>しかし,疲れないはずの椅子と妄信したアーロン・チェアは腰痛を再発させてくれたのです。
>大学生の頃と寸分変わらず今もスポンジをアーロン・チェアの背もたれと背の間に挟んで悪戦苦闘しながら
>何とか机と向き合っているのです。
>初めは,アーロン・チェアの使用方法に手違いがあるのではと,取り扱い説明書に何度も目を通して,
>前傾チルト機能やボスチャーフィット調節を活用したりなど, 様々な試用を繰り返しました。
>しかし,どれも効を奏さないのです。

他の部分はお前が他人に読ませても仕方のないものだし、お前じゃなくてもググるくらいのことは
できる。無断引用でもある。
おせっかいではあるがAmazonには違反報告出しておいた。
削除されるかどうかは向こうのさじ加減だけどな。

211 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 01:51:41.13
>>208
合わないのなら仕方がないが、どちらかというとやせ形で体重の軽い人向けだぞ、メッシュは。
でぶが使うと尾てい骨の部分が沈み、尻の皮が引っ張られて痛む。
そういうときは、すべりの良いビニール袋を一枚敷くだけで改善する。

212 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 02:01:21.66
>>211
ってか低反発クッション敷けばええだけの話やん

213 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 02:13:25.84
たかが写真撮ってうpするなんて、今時小学生ですら分かることすら出来ないバカに何言っても無駄だろ
今日中にコイツが座ってる椅子がうpされることは絶対無いだろうな

214 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 02:17:48.59
>>207
大塚家具で試座して買ったんならステマ関係なくないですか? あげく交換て、本当にいい迷惑ですね
エンボディとAirfortって倍の値段するんですが・・・ それを見た目でって 買い物下手過ぎ
そんなことより1年 以上もこんなことやってることにぞっとしたわwww 

215 :jj:2014/09/04(木) 02:42:43.09
>>210
表現の自由をご存知ですか?私はいかなる椅子製造会社とも販売会社とも利害関係を有さない一教員です。
残念ながら、あなたの削除依頼はamazonで決して認められません。私の投稿が都合が悪い人が少なからず
amazonに存在する模様です。以前、同様な削除依頼があって私の投稿が削除された経緯がありましたが、
amazonの投稿およびにコメント欄の責任者は「執筆内容に問題はない」とのご回答を得て、それ以来私の
投稿は一切削除されません。あなたのように私の投稿に都合が悪いと言う人がいるからこそ私の投稿はそ
こに存在する意義があるのです。ハーマンミラー社と成功報酬契約したアフィリエイターの意見に反する
意見があるほうがよっぽど健全です。それを封じ込もうとするあなたこそ横暴そのものなのです。

216 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 05:44:16.71
giroflex 353のレビューないな
やっぱ買える人は上のモデル買うのか…

217 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 06:34:18.89
今どきアーロン・チェア持ち上げてんのは
販売店と老害だけでしょ
いいかげん見た目も古臭いよ

218 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 07:09:05.28
<<207
お忙しいところ質問に早速の回答をいただきありがとうございます。

さて、腰痛の根拠については、いただいた回答にて理解できるものではありませんでした。
腰痛の原因をただ一つの椅子だと断定することは、怪我などの特別な事象でも起きない限り、医学をもってしても困難なことではないのでしょうか。
そもそもアーロンチェアのサイズが合っておらず、正規の代理店等からレクチャーも受けておらず、椅子からの恩恵を十分に享受できていなかったようですね。
これについては椅子が悪いのではなく、買い方もしくは椅子の使用者が悪かったのではないでしょうか。アーロンが本来持っているであろう力を受けたうえでの腰痛とはいえないでしょう。

また、蓄積されていた疲労が、アーロンチェアの使用開始後しばらく経過した後で出てくることも否定出来ないのではないですか。
それ以外にもあるであろうさまざな腰痛の要因を、ただ一つの椅子によるものだと明言するには、脆弱ではないのでしょうか。

219 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 07:14:56.67
仮にアーロンチェアで腰痛になったとした場合、他の椅子では腰痛を発生させなかったと言い切れるのでしょうか?つまりアーロンチェアでなければ発生しなかったのかということが疑問なのです。
もし他の椅子でも腰痛を発生させる可能性があるのであれば、アーロンチェアのせいではなく、jjさんにとって座るという動作が腰痛の原因になり得るのだけだと解せます。

それにです、エンジョイ買って合わなかったらエルゴヒューマンを買いますかね?
アーロンからエンボディへのくだりはこれに近いとは思います。機構が進化しているので興味をもたれるのは理解できますが、jjさんはすでにアーロンチェアでハーマンミラーへの信頼を失っているようにみえるので、とても不思議にみえます。
ですのでエンボディチェアの購入の動機としては、わたしには理解しがたく、また万人に理解されるとは読めませんでした。

220 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 07:18:02.30
ちなみにわたしはアーロンはあまりしっくりきませんでしたが、エンボディはうまく設定すればとても快適な椅子だと思います。
設定はエンボディの方が手間ですが、追従する機構はオンやジェスチャーにも遜色なく並ぶと思いました。これは、正規の代理店で使い方についてレクチャーを受け、30分程度試座したうえでの感想です。

わたしは1度エルゴヒューマンを購入しましたが、お尻が痛くなるからダメでしたが。
皆が同じ結果になるとは思いませんが、お尻の肉が少ない方はお気をつけください。
個人差はもちろんおると思いますが、おそらく長時間座らないと体感出来ないので、購入しなければわからないと思います。
試座だけではわからないらことも多いのですね。

199でした。
長文、連投失礼しました。

221 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 07:56:07.06
>>208
メッシュってたわむ分、荷重の分散も出来るけど、反面で局所的に集中荷重が起きないですか?
ハンモックで寝るときの腰あたりの感じ
KOKUYOの耐圧分布図も座骨の下部が赤くなってたし
なので自分以外にも尻に肉がないと座骨ら辺が痛くなる人もいるんでないかな

222 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 08:00:56.96
>>220
だからメッシュの椅子は尻が痛いなら低反発クッション敷きなよ?
それだけで雲泥の差だよ?

223 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 08:02:47.94
>>221
自分は桃尻だけど、骸骨の様な尻だとメッシュの網がお尻に食い込んで痛いんじゃない?
低反発クッションを素直に敷きましょう
クッションの座面を買っても一年でヘタるからその方がいいよ
ヘタったらクッション変えればいいからね!

224 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 09:09:33.42
>>215
そうか、削除しなくなっちゃったんだ。
ここでコピペしたような無断引用の部分を全部削り取った努力が認められるもんな。
で、レビューで禁止されてるAmazon外のURLを張るために、わざわざ別アカウント作って
コメントで張り付けて回避ってか。
いったいお前のどこが健全なんだよと言いたくなるわw

225 :jj:2014/09/04(木) 11:05:17.63
>>224
何を言っているのかサッパリ分かりません。別アカウントなんて利用していません。それはアーロンチェアを高評価するアフィリエイターの常とう手段でしょ?
私のレビューを読まれて困る人が複数いるのは認識しています。本当のことを書かれれば売れなくなるものね。

226 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 11:46:47.51
>>225
ああ、iiってアカウントかと思ったらjjにアンダーラインが付いてたのか。
これは俺の勘違いだ。
でもどっちにしろ、自分で自分のレビューにコメントつけて、その中でAmazonのレビューガイドラインで禁止している
URLを堂々と書いてるよな?

で、お前が絶賛する椅子はサンワダイレクトなわけだ。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B008FLKC5E/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R3U9DBRU0O8PNY
どうせなら、ここでも堂々と主張したら?29800円の椅子のほうがよかったって。

227 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 11:58:25.64
”アーロンよりマシ”と絶賛との間には大きな違いがあると思うけど
そんな椅子を絶賛級に熱心に売り込む長文君は見たことないなぁ
信者感覚は一般には通用しないよ

228 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 12:18:52.46
なぜ、自己のアイデンティティーを椅子なんていう工業製品
(しかも自分が作った物ではなく、赤の他人が作った物)に投影して
自己同一化をはかるのか、キチガイのやることは意味が分からん。

229 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 12:22:48.20
勢い余ってミラチェアまでレビューしてるな。
この人、単に誰かにバカにされたとかでアーロンを敵視してるだけで、
本当に持ってるのはサンワダイレクトなんじゃないかって気がしてきた。

230 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 12:28:47.90
まるで数千円の安椅子に座ってるエンジョイ厨みたいだあ(直喩)
この手の貧乏人は買えないからって高い椅子に対して嫉妬し過ぎ、邪魔だから3万以下のワークチェアスレの方に行けよ
大体座ってる椅子うpするって約束はどうしたんだよ、クソみたいな長文書いてる暇があったら、早くうpしろ

231 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 12:50:54.79
アーロンを批判するレスはほとんどないので、jjの経験話は貴重だよ。
使ったこともない製品を絶賛するのは、信頼性ないけど。

232 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 13:35:17.95
jjはさっさと写真うpしろよ じゃないと経験話とやらも信頼性ねーから

233 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 14:55:31.91
>>231
中華製で高いってよく言われてるじゃない
物は良いに決まってるじゃないjjばっかじゃないの

234 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 15:04:31.55
いつまでウダウダやってる気だよ
次からアーロン禁止も入れろ

235 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 15:14:06.38
アーロン信者しつこいわー
数十年前の椅子を擁護していつまでも攻防戦やるなら専スレ立ててよ

236 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 15:14:54.14
しつこいのはどう見てもアーロン信者じゃなくて
アンチアーロンのキチガイ

237 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 15:47:21.81
アンチが執拗に噛み付くから止むなく振り払おうとしてるだけでないかい
というか信者なんておるのか

238 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 16:00:08.60
信者と言うか買って持ってる人?
購入を考えていないのにスレに来る意味は分からんが

239 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 16:25:50.27
>>230
え?俺ってこの人みたいに見られてるの?
もっと客観的に見てるだろ?
俺は高いって言ってるだけで、エンジョイはコスパ最高と言ってるだけよ
岡村ももっと安くしろと

240 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 16:28:23.95
>>239
おれも同じように自分の考えを言うと
エンジョイはもっと安くしてほしいなあ

241 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:10:26.31
>>240
まぁ今も45000円くらいでうまくやれば買えるが確かにもうちょっと安いと皿に買いやすいよな
俺も最初は予算3万円だったし
そのくらいの価格にとは思うが、コンテッサやバロンの値段を考えるとこれでも半額だから安いけどね

理想はサブリナ5万円
コンテッサ、エンジョイ三万円か

でもそれはぼったくりの椅子業界では厳しいね

242 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:43:39.56
アーロンキチと
エンジョイ厨は交互にあらわれる これはどういうことだ

243 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:44:40.80
アーロン信者って、アップル信者に似ているよね

244 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:46:32.90
>>242
いや、あの熱意で書かれてると引くよね…
俺もあんな風に思われてるの?
もっとまともなつもりだったがw
エンジョイはいい椅子だよ

245 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:49:34.77
ていうかエンジョイとか誰も興味ないだろ

246 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:50:14.35
>>244
>あんな風に思われてるの?
そうだよ

247 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:51:15.32
エンジョイ厨は誰でもなりすませるから愉快犯である可能性があるけど
アーロンキチの文章は軽い気持ちで真似できる文章じゃない

248 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 17:58:26.71
アーロンもエンジョイも良いものだよ
方向性ちがうしそれぞれに信者みたいなのがいるのも分かる

249 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:02:51.59
エンジョイ買ってプラス方向で浮かれて騒いでるのと
アーロン買って腰痛めて怨嗟方向でネガキャンかましてるのでは
そりゃ印象は違うだろうよ。
みててうっとおしい、という点で共通しているけどな。

250 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:04:15.73
>>246
ハッハッハ 
俺ってのはつくづく憎たらしいものだな

251 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:10:57.47
アーロンにしても、バロン、サブリナにしても、エルゴにしても

全部ぼったくりってわかった

最高機種で、どれも5万程度だね。

252 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:12:31.61
ここでのエルゴプロの評価ってどんなもんなの?
ちょっと気になってるんだけど

253 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:13:12.04
ぼったくりと感じたら買わなきゃいいさ

254 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:15:38.17
ヘッドレストにオットマン付きのエルゴヒューマンプロが6万切って売れるんだし
アーロンは保証期間が無ければ5万が良い所だろうな

255 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:24:41.77
上のサンワの椅子良さそうだなw

256 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 18:30:36.42
>>252
普通
ここでは座面メッシュはあんま好かれないみたいだね。
確かにクッションのが万人向けだが、ヘタる
メッシュのメリットはクッション敷いたりメッシュにしたり気分を変えられることかな

257 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 19:30:49.05
アーロンは座っても良さを感じないしステマさん達も中味あること書いてない
エルゴの方がまだ形状のわかりやすさの分だけ説得力あるくらいだ
アップル信者の方がまだアーロン信者より中味あること書いてくる

258 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 19:37:22.22
俺が信じるのは俺のケツだけだ

259 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 19:40:58.26
椅子は値段じゃなくてそいつのケツをがっちり掴んでくれる物こそが至高なんだよな
この椅子が最高!って言う人は身長、体重、座高など詳しい身体的データも一緒に出さないと信憑性が無い

260 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 19:57:41.30
背骨の形も出して欲しい
俺はS字じゃないからランバーサポートは腰痛を誘発する悪魔の機能でしかない

261 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 22:04:52.02
ここまででアーロンを割高に感じた皆様は
一度エンジョイという選択肢を検討してみてはいかがでしょうか

262 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 22:23:46.62
そんな人は既にセールでプロを買ってる

263 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 22:29:42.52
俺はエンジョイ厨だが、エンジョイとアーロンは種類が異なるからな
エンジョイは直立後傾向きの椅子の中では最強のコスパなんだよ
でもアーロンは前傾の王様だからね。
だからアーロン視野に入れてる人は、リープとかサブリナとか、ジロフレックスになるんじゃない?

コンテッサやバロン欲しい人はエンジョイでもいいと思うが。

264 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 22:33:35.40
エンジョイなんか恥ずかしくて
部屋に置けない

265 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 23:03:10.67
俺はエンジョイ厨だが(笑)

266 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 23:11:22.10
前傾の王様って高いだけだろ
つんのめるから好きじゃない

267 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 23:22:40.78
人によってニーズは違うだろう
書き物の仕事だから前傾はあると助かる

268 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 23:30:44.02
アーロンの前傾が好きじゃないってだけだよ
座面が軽く傾斜したローバックがいい

269 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 23:38:49.61
ローバックが好きとか告白されても…

270 :名無しさん@3周年:2014/09/04(木) 23:38:58.80
アーロンいいじゃん
メッシュって剛性感全然高いぞ
モマにもあるってだけで満足感の塊だわ

271 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 00:38:38.47
>>270
ちょっとその理由は恥ずかしい

272 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:05:45.05
>>267
前傾はあれば便利だが、それを希望すると選択肢が思いっきり狭まるんだよな
そして前傾の椅子はリクライニングはイマイチなのが多い
オフィスならともかく家はそんな書物なんて今時しなくね?
というわけでリクライニング向きのエンジョイが家庭では俺は最強だと思うな

273 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:06:46.55
エンジョイよりはバロンの方が椅子として高い評価だと思うんだが
ヘッドレスト付きで比べるとエンジョイの方が価格が低いのはわかる
でもワークチェアの中でのヘッドレストについてはバロンに並ぶものはないと思う
エンジョイのヘッドレストだと後継時に頭をサポートしてくれないよ
サポート受けようとして頭をくっつけようとすると背中が浮いたり無理な姿勢になる
後頭部が相当出っぱてる人は別だろうけど
リープ、エルゴプロ、シンクや他の椅子のヘッドレストでも、後継時に本当に頭をサポートしてくれる椅子って少ないよ
エルゴプロは稼働範囲が広いからマシな方だとは思う

椅子のコンシェルジュに教えてもらいながらの体験談でした

274 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:17:32.86
>>273
なるほど。参考になりました
後傾で何かをしたい場合にはバロンの方が優れているわけですか

275 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:21:49.50
バロンのロッキングがぬるぬるっと動いて気持ちいいんだけど
他の椅子もみんなああなの?

276 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:27:59.81
>>273
逆だろ?
エンジョイのヘッドレストは前に出てるのでリクライニングした時に頭を支える
バロンの方がヘッドレストが後ろの方にあるから頭に当たらないんじゃない?

277 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:30:07.03
>>274
バロンよりエンジョイのが後ろに倒れるよ

278 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:38:14.03
エンジョイは上を向くから寝るのにいい
バロンは前を向くから仕事向け
とはよく見るな

279 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 01:57:26.54
>>278
それはヘッドレストのこと?
ヘッドレストはどちらも仕事向きではないよ
あくまで寝る時に使うものだからね。
そしてどちらも前傾はできないんで、ワーキングで
使うなら似たようなもの。
ランバーサポートはエンジョイやエルゴヒューマンのが
定評あるかな?

一番の違いは、リクライニングの角度
バロンはこの程度しか倒れない
http://www13.ocn.ne.jp/~sowa/media/87917.jpg

エルゴヒューマン
http://www.livinghouse.co.jp/wp-content/uploads/IMG_10931.jpg

だからリクライニングの王様はエンジョイと
言ってるのさ。

280 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 02:09:57.45
動画で見た方が分かりやすいか
バロン
https://www.youtube.com/watch?v=0h872XaGBrI

コンテッサ
https://www.youtube.com/watch?v=Lh7huRfn34g

エンジョイ
http://www.youtube.com/watch?v=WcuyELNc_Fo

どれも背もたれの当たり方は似たようなもん
アームレストやリクライニング、ヘッドレストの良さを
考えるとエンジョイかな?

281 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 02:10:22.74
家でここまで横になりたいなら大人しくベッドで横になれよって思う

282 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 02:11:35.13
>>279
バロンすげー前向いてね
エルゴすげー上向いてね

283 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 02:23:58.56
>>282
これは倒れる角度が違うからじゃない?

>>281
ワーキングで使うならバロン程度の角度でいいんだよね。
リクライニングの限界地を調整できればいいんだけどね。
アーロンみたいに。
エンジョイほど倒れちゃうと、普通にワーキングする時は
倒れすぎて使いにくいよ。
でもくつろぎたい時もあるからねぇ。
難しいところだね。
で、ワーキング優先となると、バロン?って思いそうだけど、
俺はサブリナかシルフィに行けと思うんだよね。
バロンは中途半端だよ。

ところで桂正和の椅子もエルゴヒューマンだったw
http://d.hatena.ne.jp/chabatake-2007/20100219/p1

284 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 02:35:30.56
今テストしてみたが、確かにエンジョイのヘッドレストは
顔が上に向くね。でもバロンとかもそんなもんじゃないのか?
これ前に顔を向かせるにはヘッドレストは相当前に
突き出てないとだめだよ。
ってことは、そうだと、ヘッドレストが直立姿勢の時に
肩にあたってすごい邪魔になりそう・・・

ちなみにこの人みたいにヘッドレストの間に
クッションをはさむと顔が前を向くねw
http://sowa-since1976.blog.ocn.ne.jp/baron/2006/09/post_4fd7.html

でもモニターアームで液晶の位置を動かした方が
簡単そうだけどね。

285 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 07:44:15.91
バロンは後継時に頭をサポートしてくれますよ
それは間違いないです
寝るためにヘッドレスト付けるならなんでもと思うかもしれませんが、ほとんどのヘッドレストは耳を肩より後ろに下げないと頭を預けられません。
無理に頭を預けたら背中が反るので背面でのサポートが受けづらくなります。
また頭を無理に下げるのでアゴがあがり体の軸もずれます
バロンのヘッドレストは上下移動の他に前にもかなり倒れるので、後頭部のない人でも支えてもらえます。
ゆえに後継で座っているときにも背中と頭をサポートしてくれます
椅子のコンシェルジュのお世話になると、目から鱗ですよ
行ける方はレクチャーを受けることをおすすめします

286 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 07:50:53.45
<<284
そのとおりだと思います
後継時に頭をサポートしてもらえる状態だと、前傾時にヘッドレストに頭を押される形になります
ですのでそのときはヘッドレストを元の位置に戻すのです
後継時、前傾時にはそのときように調整するしかありません
面倒ですが、かなり簡単に可動するのでセットは簡単でしたよ

287 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 08:11:03.54
http://www.soho-honpo.com/items/baron-top.html
↑1番下のヘッドレストの絵が参考になる
後継して背中と頭を支えるにはこのくらいのヘッドレストの角度調節が必要
でも直立時には邪魔ので戻すしかない
コーラルも同様に動くけどヘッドレストの心地よさはバロンには及ばない

288 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 08:20:24.32
エンジョイって傾斜角が大きいけどロッキング4段階だよね
よく比較されてるコンテッサは5段階だし、バロンはフリーロッキング
そのうえエンジョイは傾斜角が大きいのを4等分するから望んだ角度は得られにくい
好みの角度は気分や体調でも変わるだろうから、細かい角度調節の方が椅子が合わせてくれていいと思うんだが
エンジョイだと好みの角度が得られなければ妥協してその角度に自分が合わすしかない
倒れる傾斜角だけで評価するのはよくないよ
数値としてはわかりやすいけどね

289 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 08:45:02.36
>>287
だとしてもクッション挟めば他のヘッドレストでも対応できるはず
直立の時は位置を変えるならクッション外す手間も似たようなもんだし
別に顔が上を向いてもモニターの位置を変えたらいいからね
これも位置を変えることで快適になる
https://m.youtube.com/watch?v=eDMD_PrhIfk

290 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 08:47:36.85
>>288
そもそもロッキングなんてあまり固定しないからねぇ
だからアーロンみたいに倒れる範囲を調整できるといいんだよな
一々固定、解除やるのは面倒

291 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 09:11:49.19
>>272
自由業で家の仕事部屋に置くから、リクライニング自体は重要じゃないんだよね
あんまりリラックス出来ちゃうとすぐ眠くなるので
家でまったり作業するならそれこそエンジョイで良いと思うよ

292 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 10:01:55.72
リクライニングはバロン程度で充分
それよりエンジョイは無段階固定出来ないのがもう致命的

293 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 10:19:14.79
後ろに倒れすぎると作業に支障があるんだけど最大に倒す角度を加減できる機能は
どの椅子についてるのかな

294 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 10:33:19.48
エルゴ(たぶんエンジョイも)は4段階で角度を固定できる。
1〜2,2〜3,3〜4といった感じに分割された可動範囲の中で固定する感じ。
もちろん固定しないで、バネの固さを調節して使うこともできる。

295 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 10:34:03.59
パソコンゲーム用チェアとしてはエピオスが最強なことに気づいた
自動ロッキングって便利だわ

これにヘッドレストもあれば完璧なのだが
まぁ贅沢は言うまい

296 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 11:51:36.04
ゲーム用ならDXRACERがあるだろ

297 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 12:22:12.77
<<293
リープ、ジェスチャー、エンボディ、ゾディ

オン、シンクはロッキング自体がないけど後継になろうとすると追従してくる
アキュイティも似ている印象
ジェスチャー、エンボディは傾斜角度を4段階くらいで調節可能でロッキングはしないので追従してくる感はある

298 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 12:35:53.81
エンジョイやバロンはロッキング後の状態で作業に向いてる印象
1度好みのセッティングをして柔軟に使いたいならエンボディ、ジェスチャー辺りが優秀
設定をほぼしないで椅子が追従してくれるのはシンク、オン

そこその椅子ならセッティング次第で受けられる恩恵はそんなに変わらない気がする
体に合わせることとセッティングの仕方や椅子の特長を理解することが重要なんでないかな

299 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 13:05:06.18
<<289
わかるよ
タオルはね、おれもエルゴで試した
だからわかるんだけど、頭動かすたびにずれるし浮かすとすかさず落ちるんだよ
なのでタオル挟むのはありだけどおすすめ出来ないよ
シートにクッションはズレが少ないけど、ヘッドレストを使うなら考える価値はある

エルゴのアームは小型のラップトップとかならいいと思う
でもそれ意外だと辛くないか
モニターアーム使うのはいいね
でもそんなに上からモニターってあんま現実的じゃないよ

300 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 13:33:52.65
<<
>>

301 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 13:57:11.55
> ところで桂正和
突然だれだよw

302 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 15:02:24.27
I"sも14年前か…

303 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 17:23:51.04
>>301
ウイングマン知らんの?
ビデオガールとか書いてる人

304 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 18:51:57.22
漫画家ってやっぱアーロンが多いんだな
一日中座って過酷な作業してる人たちが選んでるんだから信頼できるな

305 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 18:54:31.26
上の方にコンテッサのリクライニングは深いっていうけど実際微妙だぜ
バロンより体大きい人向けの癖に背骨がフレームに干渉してちょっと痛い
どっちかというと前傾向けのチェア

306 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 18:57:55.90
絵描いてると数時間とかすぐ過ぎるしなぁ

307 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 19:00:37.07
>>304
漫画家は前傾命だからなぁ
サブリナとかの前傾ではだめなのかね?
でもサブリナはアーロンやエンボディみたいにリクライニング範囲の調整はできないからやっぱ前傾だとハーマンミラーなのかね…
高いけど

308 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 19:01:38.47
>>304
絵の上手さではトップクラスの桂正和が使ってるエルゴヒューマンも信頼できるなw

309 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 19:22:08.78
前傾云々もあるだろうけど知名度の問題じゃね?
俺高級椅子に本格的に興味持つまえでもアーロンチェアって名前なんとなく聞いたことあったし

310 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 19:24:53.28
>>307
長年使って慣れた物がいいって事じゃないの
富樫は安そうな椅子使ってたし
すごい人気漫画家が座面破れた椅子を座布団敷いて使ってた

311 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 20:07:21.03
はぁ?販売店にワイロ贈ってるエルゴヒューマンなんて糞
>>124-125

312 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 20:19:06.19
ところで、妻とSOHO用の椅子を共用するつもりですが、何がよいですかね?調整なしにフィットしてくれるか、気軽に調整できるものがいいです。
【性別】男女
【身長】167cm, 151cm
【体重】67kg, 45kg
【用途】PC作業、手書き事務など(共通)
【使用時間】平日1-2時間、休日8時間程度
【現在使用中の椅子】職場ではアーロン、バロンハイバックは使ったことあり。現在はエピオスだが合わない
【予算】特に制限なし
【中古可?】可
【備考】アームレストは欲しい、ヘッドレストはなくてもよい。私は短足で妻は足が長いので、股下は5cm程度しか変わらない。二人ともどちらかというと前傾メイン。

313 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 20:35:37.84
>>312
座面が低いチェアと言えばバウヒュッテ

314 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 20:49:07.61
>>312
アーロンで良いんじゃない?
モマみもあるし

315 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 21:13:47.22
ほんとだー
>>125のリンクの椅子はバロンのフォルムににゾディの背面をくっつけたみたい

316 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 21:23:50.44
>>312
アームレストが重要ならジェスチャーは試してみてもいいかも
シートの前部分も柔らかめだし前傾しても太ももの裏側は圧迫されないと思う

317 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 21:35:09.04
>>312
ゾディーチェアは肘掛も座面もかなりいい
設定はめんどくさいけど

318 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 21:55:56.74
>>309
漫画家のネットワークって狭そうだから、一人の大御所が私はアーロン使ってますとかいうとみんなアーロンになりそうw

319 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 21:57:46.53
まぁでも金に糸目をつけないならエンボディかリープが最高なのかな?
エンボディはヘッドレストないが。
ハーマンミラーもヘッドレストつけりゃいいのにな
となるとリープが一番なのかな?
サブリナはリクライニングの範囲調整なしだから落選か

320 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 22:01:29.87
ショールーム行ってきたけど、サブリナは座面の座り心地はやかったが全体的に安っぽかったわ

321 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 23:03:13.49
リープはリクライニングしても座面が変わらないのがちょっと合わなかったな

322 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 23:08:52.69
消費税あげて悪くなるってことは、無くせば良くなるってことだよね!

323 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 23:10:22.86
>>318
ていうか、担当編集にお任せなんじゃね?
#漫画家のチェア とかタグつけて
ツイッターやってる漫画家に聞いてみると面白いかも。

324 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 23:17:11.78
>>318
ネットワーク狭そうって決めつけんな
漫画家、助手、編集者、アニメーターとか椅子にへばりついて働いてる人間の広大なネットワークがあるだろ
そんななかでのアーロン侮れないわな

325 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 23:17:49.90
担当が椅子勧めたりしないだろう
お仕着せだから自分の椅子さえわからないんじゃないか

326 :名無しさん@3周年:2014/09/05(金) 23:50:35.02
>>324
いや人数の話ではなく畑が狭いってこと
例えば芸能界は広そうに見えて少数の大手事務所が女優やタレント独占してる寡占市場でしょ?
何か悪口言ったらそのネットワークで筒抜けみたいな
だから漫画業界もそうなのかなと

327 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 00:49:51.34
ここは漫画ヲタの巣窟だったのかorz

328 :312:2014/09/06(土) 01:06:54.87
>>313,314,316,317
いろいろ勧めてくださり、ありがとうございます。
あげていたただいた椅子を調べてみましさたたが、
ジェスチャーは確かに試してみる価値はありそうです。
今度試座しに行ってきます!

329 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 01:07:01.04
いや、ワーキングチェアヲタより大分健全だろ

330 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 06:20:23.87
アーロンチェアは中国人民の誇りです

331 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 06:23:54.42
>>330
そこまで言うなら、ハーマンミラー買収して中国資本にしてくれ

332 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 07:26:36.25
>>312
前傾が多いというので
PLUS(またはPLUSのSOHO向けブランドgarage)のオーバルチェア(チェアO.C.)ていうのもあります
ただ、クッションの形が平面でないのとホームポジションがすでに前傾しているので試座は必須ですが

333 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 08:09:07.09
50万とかの値段で至高のワーキングチェアってないの?
今でもアーロン論争が続いてるなんて進化がないのこの業界?

334 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 08:18:28.29
8年前に買った椅子のクッションがかなり潰れてきたので
1千円の低反発クッションを買ってひいた。
へんなくぼみ方で、こっちの方が腰への負担が大きい。
座面材料は非常に重要。

335 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 11:43:23.51
おれはピアノを弾くときに高くするためにひくな

336 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 12:23:15.85
>>330
アーロン基地の登場でアーロン厨爆死ww>>7-30

337 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 13:24:40.77
>>333
オーダーメイドしてもらえばいいじゃん
イトーキのオーダーメイドした椅子を譲ってもらった人が居たよな

338 :312:2014/09/06(土) 13:35:46.07
>>332
ありがとうございます。前傾の機会が多いので、このような候補をあげていただけると、助かります。

339 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 13:52:20.78
ここの意見参考にしたりネットで情報見たりして今日色々回って来たんだが
中古で結構良さげな45000円のリープ買うか新品でエンジョイを買うか激しく悩んでる・・・

340 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 14:06:41.07
ここの意見を見てるのに悩むのかw

341 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 14:09:06.64
>>339
エンジョイ厨が枠前に言うと、中古が大丈夫ならリープだろ
一応試座した方がいい

342 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 14:11:49.75
前傾用途で予算5万前後ならその中古リープが一番いいだろうし
別に前傾なくてもいいやって言うなら他にもいろいろあるし

343 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 14:14:17.62
もう夏も終わるしリープでいいんじゃね
来年の夏に新しい椅子が欲しくなるかもしれないが

344 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 15:24:13.60
ステマの成果を比べあう話題になったらアーロン厨が活き活きとしてるな
漫画家なんて下積み長くて貧乏性だから騙されて椅子に10万以上払ったら
この程度かコンナモンカと思っても諦めて長く使うさ

最近出てきた高級椅子と機能性で二世代くらい違う時代遅れの椅子なんて
正直どうでもいいからレガシー椅子スレでも立ててそこでやってほしい

345 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 15:39:01.05
>>341.342,343
ありがうちょっと後押しして欲しいのもあって助かりました。
リープのV2にしようと思います。
一応試座は色々回ってして来たのでその辺は問題ないです
アーロンとかも座ったりしたんだけど個人的にはジェスチャーチェアってのが良かった
中古では無かったし新品は値段見て諦めたw

346 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 18:17:00.57
リープは個人的にクッションがやわらかすぎて長く座るとけつが痛くなる。岡村の椅子はコシがあってその辺大丈夫だった。

347 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 18:43:36.94
>>334
低反発クッションもそれこそ椅子と同様にピンキリだからね
テルモピュレーのとかいいらしいが
いいのは1万円とかするよ

348 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 18:49:22.02
>>339
エンジョイ厨の俺がここで登場
椅子は消耗品だから中古の状態がまず一つ
ウレタンはモールドウレタンでも三年、長くても5年くらいでへたる
それとリープはヘッドレストがない
それを踏まえて考えなさい

349 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 18:51:37.28
>>344
いや、売れっ子漫画家は商売道具にはケチらんだろ
俺も漫画家ならエンボディから全て試すだろうね

350 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 19:11:23.88
ウレタン5年でへたるのかあ
なら多少高くても10年以上もつアーロン買ったほうが良いのかなあ

351 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 19:12:29.35
メッシュのが酷いだろ
いいクッション買えば追加で一万だし

352 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 19:26:47.92
>>351
ワーキングチェア用のモールドウレタンのクッションてどこで買えるの?

353 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 19:27:32.74
テンピュールのクッションとか欲しいけど
そうすると座面なんてなんでもよくなりそうだよね

354 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:14:24.88
>>350
何気に現れるほら吹きアーロン厨ワロタ>>12-13

355 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:14:46.55
>>350
でも今からアーロン買うならエンボディじゃない?

356 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:17:01.18
>>351
でも座面クッションだと交換できんだろ?
まぁクッションの上にクッション敷くということもできるが
岡村は座面ごと交換できるが三万もする

357 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:27:46.38
リープとアーロン2つ使ってる人いるのかな。
ミラ2考えてるがリープのヘッドレスト付きも気になる……

358 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:41:07.29
>>354
わけわからないこと言わないでくれる?
ほんとうに悩んでるんだから
ワーキングチェア検討してる人がアーロン候補に入れるのは当然だろ
>>355
頑張っても15万までしか出せないわ
20万超えはきつすぎる

359 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:41:51.05
>>357
腰痛持ちじゃなきゃミラ2でもいいだろうけど腰痛が気になるならリープにきまってんじゃん

360 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:43:44.80
>>349
殆どの漫画家はそもそもたかが椅子なんかを商売道具とは考えない
PCの前にずっと座ってる人間が想像する世界では生きてないから
これがデータ入稿しかしたことがないイラストレーターだと拘るけど
PC使う世代はスペックから見るので宣伝力のハーマンミラーは後回しだな
腰や前傾に注目すればクルーズ&アトラスに行ったり、椅子単体の形状で
エルゴに行ってしまったりはするだろうが、アーロンみたいなのは
他人の評判の尻馬についていくようなクリエイティブじゃない人が掴む
旗艦モデルのエンボディくらいは一応選ぶ過程で座り比べるかもしれないが

361 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:44:58.68
>>358
もうそこまで出したら一緒だろw
アーロンなら中古狙えば?

362 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:48:09.51
>>360
アーロンの前傾だけはやっぱすごいだろ
疲れないかは知らんけど

363 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 20:52:16.72
アーロンの前傾気に入らないって猫の寝床にしてる漫画家が居たな

364 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:01:33.05
何も凄くないから同価格帯で新しいのはアーロンと違うコンセプトの椅子ばかり出てるんだろう

365 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:04:28.86
即死状態のアーロン厨の出現メッタ打ちされても生き返る今時ステマアーロンワロタww

366 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:07:00.72
エルゴヒューマンプロ、リクライニングが無段階調節出来ないの残念過ぎるでしょ
仮にも最上級の椅子なんだからそれくらい付けて欲しかった

367 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:10:39.45
>>364
エンボディも前傾はできるだろ?

368 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:11:42.84
>>366
無段階調整はいらんと思うけどなぁ
そもそもリクライニング固定をしないから
それよりリクライニングの倒れる範囲を調整できる方がいいんだよ

369 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:14:40.80
>>367できねぇよ。

370 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 21:19:35.39
>>368
無断階までは行かなくても良いけど、エルゴは4段階しか変えられないのはちょっと振り幅が大き過ぎる
この辺で折り合い付けて低コスト化を測ってるのは良い戦略だと思うけど、機能全部乗せでお高いの作っても良いのよ?

371 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 22:33:05.54
エルゴプロってリクライニングの硬さは調節できるけど範囲は出来ないのな

372 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 22:52:35.09
クッションがへたったらメーカーに問い合わせれば交換座面買えるよ
オカムラでもコクヨでもやってる
メッシュ座面買ってやすいクッション置くとかあほ過ぎる

373 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 22:58:19.56
夏はメッシュ冬は上にクッション
クッションを選ぶ楽しみもあるんよ

374 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 23:54:51.70
>>369
え?マジで?
前傾できないなんてハーマンミラーのメリットないじゃん
ヘッドレストもないし

375 :名無しさん@3周年:2014/09/06(土) 23:56:29.76
>>371
できる奴のが少ないからな

>>372
しかし交換だけで三万だぞ?
安い椅子が買える値段だ

376 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 01:01:30.39
メッシュ座面にクッション置くとか腰に悪そうな気がするが

377 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 01:06:45.95
交換座面3万は確かに高いが、早くて3年として1日換算すると27円位と安く感じれる
というか3年も経てば新しい椅子ほしくなりそう

378 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 02:38:42.94
コンテッサの座面が22,000円て報告があった
バロンならもっと安いだろう
自分で付け替えるなら意外と安い

379 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:40:04.15
バロンのメッシュ座面やっぱダメみたい。耐久性もモールドウレタンに劣る^^);

http://plusblog.jp/6762/

コンテッサも座面はモールドウレタンが勝ち。座面メッシュは沈んで安定感がないという>>7-15に合致する。

http://homepage2.nifty.com/lordkurosawa/otakky/otakky117.html

380 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:43:08.38
エルゴヒューマンのエラストリックメッシュはどうなんだろうな

381 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:45:34.87
メッシュはコスト安いからな
さらに中国で作ってるメッシュとなるともう…

382 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:46:40.03
エンジョイに喧嘩売ってんのか?

383 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:49:54.80
そのメッシュの修理の話も座面交換の話も
一例でしかないんだよなあ
それをもってほらダメじゃんって言うのは最強最強のエンジョイ厨と同じになっちゃう
あれもおれが良いと思うものはすべての人が良いと思うはずって奴だんべ

384 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:53:19.47
こういう奴らは自分の考えが全てだから話すだけ無駄
もし万人に最強の椅子があるなら、同じ価格帯で沢山の種類の椅子が出まわったりしないよ

385 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 12:57:10.73
でも3回もメッシュ座面を変えてもダメになった証拠画像付きでモールドウレタンで1発解決は信憑性高いぜ
エルゴヒューマンなんて屁でメッシュ座面の完全敗北確定ワロタww

386 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:05:14.48
仮にこのソースが正しいとしても、オカムラのメッシュはダメってことしか断定出来ないな
他メーカーのメッシュが貧弱ってソースが欲しい

387 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:17:20.21
座り方が悪いんだろ

388 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:19:30.80
バロンのメッシュ使ってるけど
シワなんか入らないよ

389 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:35:12.71
>>381
エルゴの3Dじゃない方はアメリカ製
メッシュが駄目というより取り付け方や椅子が歪んでないかの方が重要なんじゃないか

390 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:38:55.89
>>379
やっぱりオカムラはだめだな
物まね二流メーカーだわ

391 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:48:46.76
>>390そんじゃエルゴヒューマンは3流未満決定

392 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 13:58:40.85
オカムラのクソメッシュとエルゴのアメ製のエラストリックメッシュ同列に語るとか片腹痛いわ

393 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 14:15:01.98
目糞鼻糞を笑うだなwwメッシュ座面を選んだ人結局アーロンに騙されたのと同じやで〜残念

394 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 14:26:11.77
つまりメッシュ選ぶならアーロン一択ってことか

395 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 14:27:52.56
こてはんはもうやめたのかい?

396 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 15:59:10.31
なんで中国製のメッシュ椅子が出てくるのかわけわからん
セイルもエンボディもメッシュじゃない時点でメーカー自身が見切りつけてるのに

397 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 16:20:36.21
>>396
理由は簡単。アーロンが売れればそれに便乗。椅子製作に何の理想も理念もない。他社のメーカーのチェアのいいところの寄せ集め。
それがエルゴヒューマン様の経営姿勢なのじゃわww

398 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 16:40:12.51
時代遅れのメッシュ椅子のいいところって、ステマくらいしか思いつかない
ごつい分だけステマ椅子よりは原価高そうに見えるけど

399 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 16:53:01.54
>>379
それはメッシュってより岡村のが作りが悪いだけじゃない?
半年でリクライニング壊れた人もいるし
高いのに中華製より耐久悪いよね
俺も店頭でバロンの座面試したら壊れたよw
前から言ってるが岡村は華奢だよ
エンジョイのが頑丈

400 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 16:54:15.27
>>381
エラストメリックはアメリカ製じゃないの?
エルゴヒューマンのメッシュが剥がれた報告はないだろ

401 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 16:56:18.40
>>383
この人も岡村のメッシュで一年でだめになったと
http://plusblog.jp/3076/

やっぱ国産だからいいって時代は終わったねぇ
世界展開してるエルゴヒューマンのがいいみたいだね

402 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 16:59:19.20
数が多いから報告も多いだけじゃね
俺の好きな椅子は故障どころか買ったって話も稀だぜ…

403 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:02:36.99
>>397
でもエルゴヒューマンのあの独特の二段分かれのランバーサポートはエルゴヒューマンのオリジナルじゃね?

404 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:03:37.50
>>402
岡村とエルゴヒューマンなら、エルゴヒューマンのが圧倒的に売れてるだろ
岡村は日本でこじんまりやってるだけの小さな会社じゃん

405 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:04:25.29
みんなエルゴヒューマンは安いから廉価品とか安物っていうけど、大量生産してるから安いだけだからね

406 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:08:47.52
エルゴヒューマンの価格帯で他にロクな椅子が無いからな
あのランバーサポートに抵抗無い人ならあれ一択なのが現状

407 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:10:41.75
大体岡村の椅子は10万もするのにバカ売れしてるわけないわw
試しに知り合いにいくらの椅子に座ってるか聞いて皆よ
2万以下の人が9割だよ
ちょっといいの持ってる人でも3-4万だね
エンジョイ買ったっていうだけでも高級な椅子を買ったねと言われるからw

408 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:15:23.23
>>406
エルゴヒューマンならまだ対抗馬はあるが、エンジョイの価格帯だとエンジョイ一択だね

409 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:18:16.61
おや? アーロンが叩かれたらエルゴにすり替えてから岡村叩き?
なんだかプロの仕事みたいですねぇ
さすが

410 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:21:32.06
>>409
メッシュがはがれたのは岡村だけだろ?

411 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 17:37:34.20
自演乙

412 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:11:30.91
ぬるぽ

413 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:12:33.06
>>402
ネットで検索して故障や修理の話が出てこない?
てことは世界最高の椅子じゃないですか

414 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:19:53.58
エルゴヒューマンはワイロでのし上がる世界戦略を狙う大変な会社wwアーロンがよけりゃアーロン真似て
バロンがよきゃらバロンの物まね世界最高?って本気?アホらし

415 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:23:02.89
エルゴヒューマンはデザインを何とかしてくれたら買うんだがな

416 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:25:35.55
デザインも何もあのランバーサポートカッコ悪い悪いオリジナルのとこがカッコ悪いのは致命的だぜ

417 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:30:46.79
今までエンジョイ厨やアーロン厨にメッシュ座面がクッション座面より耐久性が高くて快適って騙されていたんだろ?なのにエルゴヒューマン買うって奴おめでたすぎでワラえるぜ

418 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:35:00.86
>>416
カッコ悪いってヤマトの艦長が座ってる椅子だぞ?
http://momo.velvet.jp/yamato.jpg

世界のトップもエルゴヒューマンに座ってる
https://m.facebook.com/ergohuman.japan/photos/a.509288952478544.1073741831.141247809282662/653727371368034/?type=1&source=46&refid=17

419 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:36:54.98
>>417
岡村のメッシュが欠陥品ってだけの話だろ
しかもあれはロットのミスらしいぞ
元々欠陥品買ってただけだろ

420 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:42:51.64
>>414
モノマネだろうが安くいいものを提供してくれるなら良くない?
アーロンの特許切れるらしいから本当にモノマネならあの前傾も真似て欲しいよね

421 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 18:50:32.89
>>418
プッwwアホちゃう?そりゃ金の100万円のエルゴヒューマンただでもらえるなら、わしでも喜んで使ったるわwwお前なあ幸せな野郎だな、普通に考えてワイロと分からんか?
>>311

422 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:13:59.55
引き合いに出されたブログだけど
メッシュが壊れたのは複合的な要因が重なったからでは?
ウレタンが優れているとも書かれてない

http://plusblog.jp/3824/
・サービスマン「このような状態を見るのは初めて」
・2012年4月の体重は80kgオーバー(座る時間も長時間; サイト運営やアプリ開発で稼いでる人)

http://plusblog.jp/7482/
・メッシュからウレタンに交換したら腰痛と尻の痛みを感じるようになる
・座面にラテックスのクッションを敷いて解決

423 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:20:46.10
>>422出た〜バレバレのエルゴヒューマン業者必死だなww

http://plusblog.jp/6762/

を飛ばす悪知恵恐れ入ったwwエルゴの業者でないなら何者ばれてるぜ

424 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:22:23.97
>>418
エルゴのはメッシュ越しに見えるフレームが気持ち悪いんだよなあ
骨っぽいというか
透けないメッシュかアーロンみたいなメッシュだったら
後ろから見た絵は捨てて選択肢に入るんだけどな

425 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:32:38.27
エルゴはデザイン的に買いづらいな
ハラチェアやアイビートルも

426 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:44:06.16
>>423
何が飛ばされただ!?
メッシュを批判するためだったら何でも利用しようと
検索して目についたサイトを引用するだけで中身を読まないからそうなる

姑息な書き込みばかりしてないでとっとと写真うpしろ!
教員をやってるというのも嘘だろ?

427 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:49:49.53
エルゴプロならそう悪くないが
座高をアーロン並みにしてくれたら買ってやってもいいんだが

428 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:51:43.19
>>423
最近の岡村のラインナップにメッシュが消えたのはこういうこと?

429 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:52:28.97
>>424
エルゴヒューマンはメッシュじゃない革張りもあるからそっちにしたら?

430 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 19:54:43.90
>>427
いっそ家の中でも靴を履いたら?
こういう高級チェアはオフィス前提にしてるから靴を履いた高さを考慮してるからね
家庭用に10万近い椅子は贅沢なんだろうね

431 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 20:15:22.29
>>426業者と誰でも分かると思うけどww

432 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 20:47:54.56
結局エンジョイやエルゴはこの価格帯ではっていうだけで
椅子そのものを評価してる人は若干名だけだよね
ってか一人か?

433 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 20:49:50.22
間違いなく1人だろ多人数を工作している苦労人ワロタ

434 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 20:52:32.44
エルゴの業者の人毎日皆勤でゴ(^┏Д┓^)ク(^┏д┓^)ロ(^┏o┓^)ウ (^┏。┓^)様

435 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 21:03:17.08
この流れ、やはり長い歴史のあるステマ椅子は違うなとしか思えない

436 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 21:08:26.36
他を非難すれば自らを肯定出来るという間違った思考だ
そのせいでさらに悪く見せてしまっている
椅子そのものを誇張せずに正しく評価していればこんなにも悪くは見られないのに
残念エンジョイ

437 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 21:38:38.56
>>432
そりゃ20万する椅子と同等なわけないじゃん
でも僅かな差で大金出したくない奴もいるからな
ある程度の質を超えると後は緩やかな差になってくる
その飽和点がエンジョイなんだよ
エンジョイ以下の椅子はろくに調整もできんからね

438 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 21:41:05.77
バレバレなんだけど そろそろこてはんしろよ

439 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 21:51:15.94
>>422
>>426
>>437
もうそろそろ正体を明かしてネ♪1人芝居もしんどいしネ♪オ・ネ・ガ・イ♪(* ̄・ ̄)//\(◇ ̄*)

440 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 22:37:07.76
jjさんがコテハンやめて自演で復活したと聞いて

441 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 22:39:20.59
>>437
マルクスかハーンでいいよ

442 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 23:00:45.65
俺も>>437のように思ってたが
ヘッドレストはバロンが至高らしいから踏ん切りつかない

443 :名無しさん@3周年:2014/09/07(日) 23:03:00.14
ぶっちゃけバロンのヘッドレストよりコーラルの方が好き

444 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:10:22.12
>>442
エンジョイvsコーラルorバロンだったら試座した方がいいよ
価格だけで満足出来るなら、それだけ見て買えばいいけど
コーラル、バロンの可動ヘッドレストは好みの差になると思う
でもどちらも後継時にはサポートを得られる
けどエンジョイのヘッドレストはそれだけでは頭を支えてくれないよ
エンジョイがわるいわけではなく、他のほとんどのヘッドレストがそう
飾りじゃないヘッドレストが欲しいならバロンかコーラルって選択は良いと思う

445 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:27:00.84
>>444
え?エンジョイでも頭は支えるよ
ただ上を向くだけだろ
バロンのが上を向かないなら普通に座る時は邪魔になるだろ?
前を向きたいならエンジョイのヘッドレストにクッションでもつければいいし、クッション落ちるのが嫌というなら紐でくくりつけりゃいいし
俺は液晶モニターにアームつけてモニターの位置を変えちゃうけどねw

446 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:29:07.70
>>442
バロンかエンジョイかはヘッドレストよりも、座面がクッションがいいか?
椅子の上で眠りたいか?で決めた方がいいのでは?
眠るならエンジョイだしね
でもバロンなら俺ならシルフィかサブリナにするなぁ

447 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:30:23.39
あの糞でかいヘッドレストを他の企業も見習って欲しい
歯医者の椅子に付いてるアレみたいな申し訳程度のヘッドレストは要らない

448 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:32:04.62
しかし、ここの意見を総括すると一番いいのはシルフィかもね
値段もシルフィならヘッドレスト付きで6万
ギリギリ出せる金額
それで可動はしないが、ヘッドレストついてて、前傾もできる
座面もクッションだから万人向けか
座ったことはないがスペックだけでみると低予算の中では一番ましに見えるよな

サブリナとの違いは何だろ?

449 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:32:51.87
>>447
エルゴヒューマンも何か岡村っぽいのだしてるよ?
http://ergohuman.com/raynor-nuvo-mesh-chair-with-headrest/

450 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:34:34.54
>>447
大きさは必要ないんじゃない?
大きくても頭を横に振ることはないだろ?
それより前を向きたいなら前に突き出てるかのが重要よ
ヘッドレストに頭を載せて前を向かないといけないのか?もよく分からんがw

451 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:36:13.79
シルフィはシンクロロッキングと無段階調節が無いのが弱点
そこが要らないって人にはオススメ出来る

452 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:37:24.79
>>449
これをエルゴヒューマンプロのオプションで選ばせろよ・・・
肝心な所で使えねえな

453 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:38:10.60
>>451
え?シルフィってシンクロロッキングもできないの?
ニトリとかの三万の安物でもシンクロロッキングできるのに…

454 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 00:39:02.16
>>452
ってかこれまんま岡村の椅子じゃない?w
エルゴヒューマンは岡村の椅子も作ってるのか?
岡村の椅子をエルゴヒューマンで売ってるのか?

455 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:00:41.74
他を非難すれば古臭いステマ椅子を肯定できると信じている人がいるね

456 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:16:01.00
>>451
>>453
オカムラのサイトに「背と座はシンクロしてリクライニングし」って書かれてる
足首を支点としたシンクロロッキングをする筈

オカムラはニーチルトシンクロロッキングを1987年、
アンクルチルトシンクロロッキングを1992年に取り入れたらしい

457 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:25:53.85
>>456
サブリナとの違いは何?

458 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:27:26.84
>>449
これ良いじゃん
いまこっちで出てるエンジョイとか他のエルゴとか欲しいと、良いと思うものはないけど
これは好き。これでカラー豊富で5万程度なら最高

459 :442:2014/09/08(月) 01:32:01.98
アドバイス感謝
後継作業メインにしたいからヘッドレストは妥協したら後悔しそうだわ
値段的にシルフィに落ち着きそうだけど、近場に置いてあればいいが…

460 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:41:06.02
>>459
でもシルフィの固定ヘッドレストではエンジョイと変わらんと思うよ?

461 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:46:32.29
>>458
489$だって
http://www.thehumansolution.com/raynor-nuvo-mesh-chair-with-headrest.html?gdftrk=gdfV2929_a_7c132_a_7c12126_a_7cRAY368

462 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:47:42.80
>>457
前の前のスレの91にショールームで座り比べた人が感想を書いてくれてる
座面の形は似ているもののその座り心地は少し異なるらしい
実際に座り比べてみたいけどショールームまで行くのに交通費がけっこう掛かってしまう

463 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 01:50:13.50
動画あった
岡村の丸パクリのような椅子だな
https://m.youtube.com/watch?v=47ms7_sNFeo

464 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 03:46:33.89
パクリ過ぎててお膝元の日本では売りづらいのかな

465 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 12:22:13.46
>>445
エンジョイとかヘッドレストが前に深く傾斜しないヘッドレスト使って寝たら首を悪くするよ
顎をあげて寝るまくらなんてないじゃん
寝るならいいだろってのは暴論で、寝るなら首が悪くならない物を勧めるべきだよ
エンジョイ買ってヘッドレストにクッション付けて紐で結んでって他人事だとはいえ酷い状態になるでしょ?
とてもまともな人が発言してるとは思えない
それこそ紐付けていい塩梅にヘッドレストが調整出来たら直立するときどうすんのさ?
その紐外す方がどう考えても面倒でしょ

ヘッドレストが重要な人は頭に合う物を選んだ方がいい
可動したうえで頭をサポートしなければ、それこそ可動の意味がない

466 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 12:43:02.47
>>465
エンジョイのヘッドレストは前に突き出てるし首も安定するから大丈夫だよ
顔が上になるのが自然な体制なのであって無理に前を向かせるなら岡村のが首悪くしそうだけどな?
エンジョイのヘッドレストはこの通り安定してるよ
https://m.youtube.com/watch?v=eDMD_PrhIfk

クッション挟めと言うのは岡村専門店の人が書いてるんだけど?w
http://sowa-since1976.blog.ocn.ne.jp/baron/2006/09/post_4fd7.html

467 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 14:48:52.36
>>466
大きな勘違いをしているようだけどオカムラの椅子を推しているわけではないよ
個人差はもちろんあると思うけど頭をサポートできるヘッドレストが少ないと主張してるんだよ
コンテッサやシルフィからもサポートは得られないと思ってる
ほとんどのヘッドレストをうまく活用しようとするとリンクのコンテッサようになるんだよ
あなたも上で自認したようにそれはエンジョイも同じでしょ
飾りとか見た目で買うならわかるけど、ちゃんとサポートしてくれるようなヘッドレストは少ないよ
顎を上げた状態で寝るのが常習かすると頚椎を痛める可能性もある
少なくともその状態で寝たら首は疲れるよ

468 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 15:28:23.27
>>467
その紹介のコンテッサのヘッドレストは高さが足りないがエンジョイは身長2mでも届くからw
まぁ確かにヘッドレストは長時間寝るためのものじゃないな
仮眠とか休憩のためのもの
寝るためのヘッドレストならDXレーサーやマルクスのようにハイバックに付いてるタイプのがいいかも
エンジョイのヘッドレストはその動画のように後継で作業できるためのものだからね

469 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 16:28:10.84
やっぱエンジョイがベストバイか

470 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 16:38:58.11
逆にエンジョイのダメなとこってどこよ?

471 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 16:43:14.74
受注生産だから安くならないところ

472 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 16:52:03.39
ソリスってどうですか?

473 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 17:44:37.05
>>470
値段?

474 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 17:49:40.42
座面メッシュはケツが痛いし何か敷くなら意味ないしで安い椅子で良かったと後悔

475 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 17:55:42.65
楽天セールのオットマン付きエルゴプロのか、尼の特価バロンがここ最近ではコスパに優れてたな

476 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 18:02:35.20
そういうの毎年あるの?

477 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 18:06:27.06
ウィザードって張地変更できる?

478 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 18:06:42.53
>>470
背面

479 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 18:11:11.87
シルフィーヘッドレスト固定だったか
特価バロン買えなかったのが返す返すも残念だ

480 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 20:51:09.11
>>479
でもシルフィは前傾できるよ?
ヘッドレスト固定でも前傾できる方がいいのでは?
岡村が可動ヘッドレストはバロンしかないところを見ると欠点があるからじゃね?

481 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:02:08.74
悩みまくって
大型ヘッドレスト付きのオカムラコンテッサ購入。
177cm,69kg
文句無し。ヘッドレストの位置も自分にはピッタリ
可動式である必要がない。
座面移動でギターも弾ける。

やっぱり、どの椅子が良いかは用途と人によるよ。

482 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:21:20.00
>>481
コンテッサならエンジョイと変わらんと思うけどね
コンテッサのヘッドレストよりはエンジョイは可動式だし

483 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:30:31.75
新品のエンジョイ買うならコンデッサの中古のほうがいいと思うけどな

484 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:31:43.89
エンジョイ厨2chしかすることないんだな
キモオタみたいだし

485 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:34:40.95
>>483
コンテッサがエンジョイより勝るところ分からん

486 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:44:56.70
座った奴にしかわからんだろ

487 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:50:40.27
エンジョイの座り心地はどうなん?
全然聞かないけど

488 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:51:49.06
>>484
キモオタなのかよww

489 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 21:57:49.72
アーロン バロン エンジョイはあんまり違いわからんけどな
これらより下は確実に座面メッシュがしょぼい

490 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 22:00:43.53
エンジョイは中国メーカーのステマ

491 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 22:41:42.62
>>489
まじかよ なんでここいるのwwww

492 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 22:49:34.26
>>465の動画の後半では首浮いてるね
顎もしっかりあがってる
使ってたからわかるけどこうなるよ
最大限前に倒しても頭をつけようとすると無理しなきゃ頭くっつかん

仮眠とか休憩で首が疲れたら休憩になるんかね?
顎あげて寝たら疲れると思うんだが
なんとも意味不明な返しをする方だ

買ったからなんとかしようかと思ったけど後頭部が出っ張らない限り無理だな

493 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 23:01:02.77
エンジョイ売るために毎日ここに張り付いている業者いるの皆気付こうよ。

494 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 23:03:35.27
みんな気付いてるよ

495 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 23:05:31.29
いつものおっさん凝りもせずに営業活動ばればれww真面目に話聞くだけ時間の無駄。というか1人遊びの自問自答してる

496 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 23:09:15.16
3万割れたらエンジョイ買います

497 :名無しさん@3周年:2014/09/08(月) 23:24:41.72
エンジョイ売るためとかw アンチエンジョイだろ、こいつ
私ここ見てエンジョイ買うのやめたわwww

498 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 00:07:09.45
プラスのショールーム行った人いる?
個人で予約無しでもOKだよね?
ジロフレックス試したい

499 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 00:16:35.68
昨日新宿の東急行ったら椅子が無かった(´・ω・`)

500 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 00:22:03.94
エンジョイとか中国製は爆発するぞ

501 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 00:37:06.01
レス見て思ったけどお前ら身長低いんだな

502 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 05:16:36.13
女ならしゃーないけど、男で170ない奴はワーキングチェア語らないでくれ

503 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 07:46:48.76
>>498
永田町のなら行ったよ、欲しいモデルがあるか電話して聞いといた方がいい。
隣にあるオカムラの椅子博物館が結構楽しい。
ジロ68で決めたつもりだったけど最後逆転でコンテッサにしたw

504 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 08:22:35.09
椅子って千円と一万円、一万円と五万円のはそりゃ違うんだろうけどさ、五万円と十万円のはどの程度違ってくるの?
メーカーにもよるんだろうけど、どうもこのあたりからは大した差は無くなってくるイメージがある

505 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 09:28:56.46
その辺からは好みの問題になってくると思う、何故かその中でも安い物を貶す奴が居るけど

506 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 09:37:00.92
>>504
新品価格でだいたい3万前後、5万前後でクラスが一段変わると思っていい(勿論ハズレもあるが)
そっから上は身体や用途に合うか合わないかの好みの問題が強い
ちなみに5000〜25000くらいのイスはどれもゴミ
座って数分は座り心地がいい椅子もあるが、長時間座ると必ずどこか痛くなる

507 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 13:16:21.56
>>503
THX!

508 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 13:33:01.77
もうニトリのシールドにする

509 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 13:58:36.38
ありがとう。やっぱりこの辺からはブランド料とかそんな感じになってくるのかな

510 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 14:48:24.83
値段より事務用と家庭用で考えればいい
当然事務用のテストの方が厳しい

511 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 15:49:54.70
エンジョイかシルフィーで充分ということか
それかバロンセールみたいなの狙うか

512 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:13:53.96
>>503
そこでコンテッサはねぇだろ
座面はクッションにしたの?
ジロフレなら前傾できるサブリナにしないか?
リクライニングしたいならエンジョイでもいいし

513 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:16:43.15
>>504
エンジョイがちょうど中間 
それ以下は明確に劣る
エンジョイ以下だと調整範囲が狭かったり
背もたれが追従しなかったりする

514 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:23:22.81
>>511
そこがちょうど中間だね
明確にこれ以上となると15万から20万出さないと
しかしそこまで出しても人によっては僅かに良くなる程度だからコスパ悪いんだよね

515 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:24:53.13
世界中にある5000〜25000くらいの全てのイスに試座した人がいるスレはここですか

516 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:33:29.54
>>515
世界中とはいかないが、三万以下の椅子には座りまくったよ  
コイズミやビクターやルームサービス、ニトリからイケア
やっぱ三万以下は明確に劣るよね。
その中で比較的ましだったのが、コイズミのJG7,ニトリのシールド
イケアのマルクスかな?
エンジョイはそれらより一段階上で、ここになると、バロンやコンテッサとの違いもよく分からなくなる

517 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:40:22.45
さりげないエンジョイ推し

518 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:51:20.92
コンテッサが作りの良さで抜けてる
中古でも買いやすい
エンジョイとバロンの中古は勘弁

519 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 16:53:17.45
>>518
上見てる?
岡村の椅子の破損多いんだけど

520 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:02:26.99
統計でも出たのか?

521 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:03:30.81
>>517
仕方ない
エンジョイより安い値段でこれより座り心地よく調整範囲の広い椅子ある?

522 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:10:55.61
いいからてめーはエンジョイ使ってる証拠を見せろよ
こんだけ人にすすめてんだから愛用してんだろ

523 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:11:30.75
でエンジョイ厨はエンジョイ座ってるの?

524 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:12:52.96
5000円の椅子しかないから見せれないよ

525 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:12:59.91
>>523
もちろんエンジョイでエンジョイさせて貰ってるよw

526 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:23:12.66
僕はニトリに座りながらエンジョイを叩く日々

527 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:27:29.67
調子に乗ると値下げしないから叩いていこ

528 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:39:09.23
結局エンジョイ厨はエンジョイ座ってないのか
単に高い日本製に嫉妬してるだけなのな

529 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 17:39:30.16
>>519
あーあこれは訴訟されたらヤバイですねー
謝っといた方がいいのでは

530 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 18:02:31.89
この前の楽天のエルゴプロがそろそろ届くし、机も合わせて新調するか

531 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 18:03:16.74
まぁ個人の感想だからエンジョイ良いよって言うのはまだ分かる
でもネット上の故障例修理例を拾ってきて
ほら故障多いじゃん。良くない椅子ジャンってのは本当に理解に苦しむ
2chでよくいる人の話を聞かない頭のおかしい人みたい

532 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 18:14:56.22
>>531
少なくともエンジョイのメッシュ剥がれの記事はネット探してもない

533 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 18:18:22.08
あの記事引っ張ってきてるのってアーロン厨じゃないの?

534 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 19:05:04.19
>>532
故障報告が一件もない椅子が最強だな
ちなみに購入報告も十件ない

535 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 20:07:24.06
エンジョイ押しの業者さん。今晩も1人芝居(☆・ω・)ノ.☆:*:ォ.ッ。ヵ.:レ*・:*゚☆

536 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 20:44:28.83
実店舗で3万以下の合皮の椅子座ったら近くにあったアーロンよりずっと良かった
これが時間の流れってやつなんだろな
合皮以外で似た機構のものを探す旅が始まったわけだが

537 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 20:45:43.15
>>532
え?アマのレビューとか見てる?

538 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 20:55:38.53
エンジョイ座ってる奴少なそう

539 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 21:57:14.86
アンチエンジョイ工作員お疲れ様です

540 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 22:39:14.98
エンジョイさんは、プロでなくエンジョイ推すのが意味不

541 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 22:43:55.64
>>540
だって俺の椅子がエンジョイだからね
プロの値段出すなら他にも選択肢はあるじゃん
この前の楽天の価格ならいいが、本来はプロは8万くらいするだろ?
この値段出すならサブリナ買うな  
前も言ったが値段度外視したら一番気に入った椅子はサブリナだからね。
エンジョイは、4万ちょっとだからいいんだよ
この価格帯では対抗馬ないからね。

542 :名無しさん@3周年:2014/09/09(火) 22:47:57.98
ただエンジョイは気に入ってはいるがもっとラフな椅子でも良かったとは思うかな?
エンジョイにしろアーロンにしろ座り方を矯正されちゃうからね
きっちり机に向かって作業する時はいいが、もっとあぐらとかもかきたいし楽に座りたい時もある。

その意味ではイケアのマルクスのがアームレストつけなかったら座面がでかいクッションなのであぐらはかきやすかったかもな?
中々両方を両立する椅子はないね
ジェスチャーはラフに座れることを謳ってたがここ見るとリープのがいいというしな

543 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 00:34:12.94
>>542
耐荷重110のマルクスならいいけど下手な安椅子であぐらかくと
実質荷重オーバーで継続して使ってるうちにポッキリいくぞ

544 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 01:29:00.84
>>541
なるほど,使っているのですね。納得しました!
それなら、他のサイトの写真を引用するのではなく、ご自身の椅子のを使ってはいかがですか?
その方が、見るかたにも説得力があるし興味も引かれるのでは・・・

545 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 01:55:18.07
イケアのマルクス使ってる人に質問なのですが、
数年使っていくうちにメッシュ以外(皮の部分)の部分がボロボロ剥がれてきたりしませんか?

546 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 03:05:58.58
そもそも椅子の上であぐら=楽って時点でおかしい
アーロンとかで姿勢矯正しないと近い将来大変なことになるぞ

547 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 06:30:50.31
3万出してイケアニトリサンワあたりを買うくらいなら
オカムラやイトーキの安いモデル買った方が全然使える

548 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 06:57:27.41
>>545
3万円以下スレで訊いた方がいい
あっちじゃかなり人気だから
ここは持ってる人が居るか怪しい

549 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 08:38:45.44
>>546
こいつは卑劣なステマだな・・・
「アーロンなら正しい姿勢に矯正できる」などと恐怖で煽って
買わせようと誘導してる

550 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 08:40:09.68
>>547
安いモデルってヘッドレストとかついてないでしょ?

551 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 08:43:50.25
>>549
そうだよ。いつもの業者さんだよ。

552 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 09:08:36.27
>>549
別にアーロンじゃなくてもまともなイスならなんでもいいぞ
あぐら言ってる本人がアーロン挙げてるからアーロンって言っただけ
もう片方はNGワードな人も居るだろうから挙げない

553 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 11:23:40.85
十数年前のアーロンなんかでいいなら
最近の椅子ならほとんどなんでもいいようなものじゃw

554 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 13:31:34.19
>>548
そんなスレが有ったのですね、無知でスレ違いの質問をしてすみませんでした

555 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 14:33:14.42
ん、くるしゅうない

556 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 16:21:31.89
バロンが優れてる所って何よりも可動肘をほぼ真横にまで角度を変えられる所にあると思う
あれのお陰で肘の置き場所に困ることがない

557 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 18:38:48.08
>>550
確かにVC2くらいか?5万以下ならぐっと選択肢増えるが
でも俺ならどうしてもヘッドレスト欲しい場合はアイコから選ぶ

イケアは試座しかしてないから長く使うとどうかはわからんが
ニトリサンワと楽天の無名ブランドはマジでゴミ

558 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 20:24:10.19
>>557
アイコのR-5555とかエンジョイと同じくらいの価格だな
それでヘッドレスト付きだから悪くなさそう
何であまり話題にならないんだろ?
アイコの椅子ってどこで座れるの?

559 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 20:28:35.16
MS-1875ならヘッドレスト+メッシュで三万だな
偉く安いがアイコは全く話題にならんな

560 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 20:30:43.48
OS-2265やOA-1405ならヘッドレスト付きで二万円じゃんw
やっす
何でこんなのあるなら教えてくれなかったんだよ?
これ座り心地良かったらかなりお得だな
一回座ってみたいな

561 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 20:39:41.95
安かろう悪かろう

562 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 20:42:40.28
アイコ国産だしもっと人気出てもいいのにな
椅子の名前が番号なのが悪いのか

563 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 20:52:49.53
アイコならニトリのほうがマシ

564 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 21:03:22.37
ニトリのがゴミ

565 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 21:33:32.62
シェア少ないってことは予算も下りないってことで開発研究費も少ない
力を入れて無いってことだからあんまり信用出来ないんだよね
もちろん中国製よりはいいだろうが

566 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 21:42:05.95
商品の種類多いから儲かってるんじゃないの?

567 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 22:16:34.34
アーロンはシェアが高いから研究開発に力入ってる

568 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 22:21:00.75
バロンメッシュからコンテッサクッションに変えたら
猫の毛空気清浄機と化したよー
しかも掃除しにくい

569 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 22:28:45.12
>>562
知名度の問題じゃ?
買った人をネットでも見たことないし
後、ショールームもないんでしょ?
置いてある店がない
エルゴヒューマンは東急ハンズにもあるからな

570 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 22:35:41.68
でもアイコの値段は岡村と比較すると良心的だなぁ
一般人が椅子ってこのくらいの価格だよね?ってのを体現してる価格だな
エルゴヒューマンより安いし
見た感じはチェアOCとかに似てるな
座れるなら座ってみたいが、置いてある店がないんじゃなぁ

571 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 22:44:02.45
>>562
種類もやたら多くて分かり難いしな
機能や座面の違いは、表に纏めてくれたら買いやすいのに

572 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 23:45:56.95
>>571
それ以前に座れなかったら意味ない 
どんなにいい椅子でも試座できないものは買えん

573 :名無しさん@3周年:2014/09/10(水) 23:49:32.21
アーロンやエルゴヒューマンを売り込む業者はいなくなった。彼がいないとこんなに平穏だったんだww

574 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 00:12:23.64
アイコの別のイスを買った人のレビューをいくつか見てみたけど
だいたい座り心地は岡村やコクヨなんかと遜色ないが、ヘタリが早いって話だな

575 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 00:18:03.50
>>574
2万で遜色ないなら上出来じゃん
どっかにアイコの椅子売ってる店はないのか?
大塚にもないしな

576 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 00:41:18.88
>>575
あくまで別のイス(5万くらいのやつ)の話やで

577 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 00:48:17.79
で、色々試すならどこに行けばよかですか?
大塚家具?でかいハンズ?

578 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 00:56:00.23
>>576
じゅあエンジョイのが上だな

579 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 01:12:06.35
>>577
どっちもアイコはないよ

580 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 02:34:50.50
腰痛持ちだったけど大型ヘッドレスト、座クッションのコンテッサがオレには合ってたよ
178cm 72kg 1日10時間ほど 使用期間1年
大型ヘッドレストは160cmぐらいの子に座らせたら全然合わないって言ってた

ちなみにアーロンは3日間だけ使ったことあるけど腰痛は特に改善されなかった
その時は背もたれ倒したり、前傾にしたり色々してたから
腰に負担かかってたのかもしれないけど

581 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 03:41:33.06
バランスボールの柔らかさに魅力されてる俺なんだけど
アーロンとかバロンとかエルゴプロとかならバランスボール並みに座り心地よかったりする?
田舎で近くに置いてる店が無いんだ・・・

582 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 07:07:29.14
バロンのランバーサポートってあったほうがいいの?

583 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 11:10:02.47
バランスボールとワークチェアは全く別物だろ・・・
多少交通費出しても試座しに行け

584 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 13:04:29.75
高級バランスボールいっとけ
ttp://www.amazon.co.jp/technogym-A0000639-BLK-wellness-active-sitting/dp/B00CRRXRTK

585 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 13:38:41.93
いや、いっそバランスボールチェアいっとけ

http://www.amazon.co.jp/HATAS-%E3%83%8F%E3%82%BF%E3%82%B9-%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2-50cm-DB120C/dp/B000BN17XU/ref=pd_sim_sbs_sg_4?ie=UTF8&refRID=1K90HMXYDV8JYKK9ZQB3

586 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 14:07:07.98
>>584-585
それなんていうSMプレイ?

587 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 17:17:13.15
たまに湧くバランスボードは何なの?
面白いと思ってんだろうか

588 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 17:32:32.78
貧乏人つうか、よく調べもせずに適当な椅子を買って思ったほど良くなかったんで切れてんだろ

589 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 17:57:07.72
バランスボード?
面白いと思ってんだろうか

590 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 18:30:06.55
バランスボールチェアにまともな背とランバーサポート付けたらアーロンより良さげw
暑い日を除けばモールドウレタン>ボールw>メッシュだしな

591 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 18:32:02.24
【宮内庁/速報】佳子さま、学習院大を中退=来月からニートに★17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

592 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 18:51:42.20
バランスボールは姿勢の矯正用としてはとても良い
ただ長時間座って作業するにはかなりしんどい

ちゃんとした姿勢で座れない奴はどんな高級チェア使ってても意味ないよ

593 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:09:38.42
チェアマット使ってる?
畳だけどいらないかな

594 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:17:07.11
畳はやばいと思うぞ・・・

595 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:18:04.08
>>593
ポリカーボネートのチェアマットが一番なんだろうけどお金がないから布のマット使ってる・・・
畳絶対にボロボロになるよ

596 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:20:49.41
畳なら一万円出してポリカーボネートだな

597 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:24:27.54
床がカーペットの俺に隙は無かった

598 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:33:19.45
金があんまりないから仕方ない、PVCマット買うかな

599 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 22:36:14.06
畳にボンド塗りたくればおk

600 :名無しさん@3周年:2014/09/11(木) 23:36:54.21
ポリカーボネートの1万円くらいのが半額になってるとこで買った

601 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 00:23:41.07
こないだバーゲンしていたエルゴヒューマンプロが届いた。(完成品で)
3Dファブリックしかなかったので心配していたけど、座面柔らくてすわり心地いいよ。
10年間、5千円の椅子を使ってきたけど、6万円だしたかいあったよ。
ぜんぜん良い。
ただし、座面が赤なので、だんだん汚れていくのが心配。
座面の汚れ防止はどうしているのでしょうか。

602 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 00:41:33.55
常にお尻を綺麗に保つ

603 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 02:04:41.59
赤いタオルを敷く

604 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 04:43:22.44
>>601
業者に釣られてご愁傷様。

605 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 07:02:38.95
楽天のランキングにある全部入りってどっかで試座できない?関西の方で

606 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 07:04:21.86
座れるところがあるかは知らんが
アレはゴミだぞ

607 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 07:33:34.95
どうゴミなのかが知りたいんだよ。そしてそのために座りたいんだよ

608 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 07:42:04.39
ググれば出てくるが
座り心地以外の部分(主に耐久性)がゴミなようだ
1年ごとに買い直すならアリだと思うが

609 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 08:11:54.28
>>607
身じろぎしただけですげーうるさい、体痛くなる

610 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 11:48:59.15
うーむ座り心地がそこそこでも耐久性がアウトなら二倍くらい出しても10年20年使える奴の方がいいか

しかしググればと言うけどどうやってググればいいの?商品名で検索かけても楽天のページしか出てこないし。産地知りたかったけどそれも書いてないし。

611 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 12:11:59.10
適当に「全部入り チェア」とかでググったらいくつか

楽天のレビュー(普通〜低評価らへん)も目を通すと良い
低評価レビューはどういったデメリットがあるのかしっかり書いてくれてるし
低評価付けてる時点でステマの可能性も低いから、結構参考になるよ

612 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 12:22:41.90
楽天のって、写真ほぼ一緒で名前だけ違うやつがごろごろあるよな
全部同じ中華チェアだと思ってる

613 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 13:14:01.08
俺の場合、一年もすると座面がグラグラになってしまった

614 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 13:15:48.43
途中送信の続き
買い替えたコクヨのシンプルなハイバックチェアは、ずっと使っても全然グラグラなんかしない
このあたりが品質の差だと納得したわ

615 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 17:01:26.15
>>610
だからさ、楽天のなんて買うくらいならコストコとかマルクス買えよw

616 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 17:19:08.15
マルカスはないわw 微妙な座り心地、可動しないアームレスト
視座した俺が言うんだから間違いないわw
あとイケア送料高杉 ぼったくりすぎだろ

617 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 17:32:50.36
>>616
安物はアームレストとかなくてもいいじゃん
それでもシンクロロッキングだし、ぐらつきもないししっかり作らてるよ

チェアマスター3
http://item.rakuten.co.jp/office-com/fb-master3/

これは島忠とかに置いてあるから座ってみればいい
楽天の評価は高いが、めちゃくちゃ座り心地悪い
これと比べたらマルクスはめちゃくちゃいいよ

618 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 17:34:53.10
俺もイケアの家具はよっぽどどうでもいいもの以外買わない。
イケアで一番高い椅子が、大塚家具で一番安い椅子と同じくらいのクオリティ。
中古OA家具で探したほうが、まだしっかりしたものが買える。

619 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 17:56:00.16
後傾ハイバックにアームレストいらないって意味わからんわ
それなら普通のオフィスチェアでいいだろ

620 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:03:23.63
机はIKEA一択だが椅子はビミョーだな
耐荷重3桁っていう設定自体には賛同できるから無茶な使い方しそうな
子供に買い与えるならいいかもしれない
それにしても保証の内容は具体的にしないと日本人は外資相手だと最悪を
基準に考えるからIKEA自身のためにもならんと思う

621 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:06:22.68
>>620
マルクスは安くて作りがいいじゃん
25000円でこのクオリティの椅子はないよ
アメリカでも二位の人気だし
http://www.audiostyle.net/archives/52021266.html

逆にこれがだめというならこの価格でヘッドレストあってハイバックチェアでどれがいいと言うの?

622 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:07:33.08
ライフハッカーで2位だしコスパはいいんだろう

623 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:09:32.19
イケアの保証規定もここに書いてあるよ
http://www.audiostyle.net/archives/51416388.html

624 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:22:01.58
座奥と肘置きが調整出来ないからなぁ
そこ妥協するなら他にいいのあると思うんだが

625 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:32:13.85
スレチだろうけど、イケアは安かろう悪かろうだと思う 正直商品が雑
マルクスは使ってないから、壊れやすいかどうかは知らんけど
送料込み3万なら他の選択肢があると思うなー・・・

626 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:41:30.15
>>621
>アメリカでも二位の人気だし

アメリカの総人口は3億オーバー
リンク先によれば投票数4,884票のうち、マルクスに入った1,353票
これを鵜呑みにするのは明らかに情弱

627 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:51:32.63
まあ、日本で何番目かに人気のあるビールとして
イオンのバーリアルを挙げるようなもんかもな。

イケアの製品も、最初のうちは繊細さはともかく頑丈な作りだったから買ってたけど、
ここ最近の組み立て家具はどんどん改悪されてひどいことになってる。
分割しちゃいけない強度の要になる木材を分割してダボ接合にしちゃったりとか、
ほんとに同じ商品?といいたくなるのが多い。
組み立て式のデスクも、液晶ディスプレイを真ん中に置いて使ってたら、半年でUの字に曲がって
使い物にならなくなったし。
マルクスも見た目も座り心地も悪くはなかったんだけど、不安が残ったので
候補から外した。

628 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 18:56:28.75
IKEAはデトルフとホットドッグの為に存在してるからな
それ以外の物は買うべきじゃない

629 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:03:37.48
>>627
そのための10年保証じゃないか

630 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:06:07.32
イケアのホットドックw わかるわ〜 あれは近所にほしいw

631 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:07:38.73
>>624
座奥の調整なんてするか?
エンジョイにも付いてるが、俺は一番奥でいつも使ってる
前に座面を引き出したいときってどんなとき?
それでなくても太もも圧迫するとかってうるさい輩多いのに、座面を引き出したらもっとモモに当たるだろ?

632 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:12:16.77
>>626
でも椅子に詳しい読者が選んでるだからそれなりに参考にはなるだろ?
実際これと同価格で候補ないし
エンジョイ買った今でもマルクスにしとけば良かったんじゃないかと思うことあるよw

633 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:34:19.74
本当にマルクスの何がいいかわからんわ 見ればわかると思うけど
座面かたいし、背中フィットしないし、ヘッドレスト直立やで
高機能チェアとは別物やで あんま座らん人向けやな、あれは
同じゴミならサンワ二トリのほうがまし!安いしw

634 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:37:08.78
>>633
高級チェアに多くある矯正タイプの椅子ではないだろうね。
マルクスは後傾向きの椅子で楽にネットしたりゆったり座る向きのものではいい
ニトリのタンパを良くしたものだな

635 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:40:17.29
だからマルクスは社長椅子と高級作業チェアの中間に位置するもので、家庭用に使うには使いやすそうな気がする。
根を詰めて作業する椅子ではないからそこは誤解しないでね。
買って騙されたぞ!(゚Д゚)ゴルァ!!とか言わないようにw
ネットするにはいい椅子

636 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:46:02.83
後傾でゆったりはないでしょ ヘッドレスト直立でアームレスト調整できないし
正直座ってたら、逆に疲れたなー 長時間座るのは無理

637 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:51:33.66
>>631
逆だろ
マルクスは奥行き47cmだからエンジョイの座面思いっきり引っ張り出せ

638 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:53:35.01
>>636
でもあのヘッドレストは結構楽だったよ

639 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 19:57:27.35
あれで楽ならバロン座ったら泣くんじゃないかw
首を支えられないから自分はきつかったわ・・・

640 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 20:27:11.75
>>623
この人の解釈なら保証は悪くなさそうね
子供に買ってやるならマルクスよりVOLMARかな
自分用は…IKEAがもう少しだけリスクを取って背と座面を分けて作ってくれたら
欲しいのができるんだろなーと思う
椅子にブランドとか要らないし、構造と耐久性(保証)が全てだからね

641 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 20:36:00.61
別にブランドはいらんけど、座り心地が一番重要でしょ それが悪いんだから
(故障や破損についてイケアが独自に調査)保証ちゃんとしてくれるのかね・・・
返品対応すら悪いって聞くけどな〜

642 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 21:20:35.39
>>631
一番奥だとさすがに太ももが浮いて座りにくくないか?

643 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 21:21:16.04
>>642
ならんよ
エンジョイは元々座面が長いからね

644 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 21:30:58.64
IKEAは情弱には向いてない

645 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 21:32:41.36
>>643
俺エルゴベーシックなんだが(´・ω・`)

646 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 21:39:33.98
>>645
エルゴもエンジョイも座面は一緒だよ
奥行き前に出してるの?
でもそうするとより太ももに座面が当たるだろ

647 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 21:50:40.14
>>646
例のカマボコランバーサポートがあるから短く感じるのかも。
オマケでついてたオットマンのおかげで、足プラプラしないってのもあるのかな。

648 :名無しさん@3周年:2014/09/12(金) 22:44:34.35
IKEAは情弱が買うもの わかんだね

649 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 00:04:14.10
情弱といえば前世紀の椅子に十万以上払うようなイメージ

650 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 00:05:31.67
エンジョイは情強の証

651 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 02:23:15.60
>>645
お前と違って足が短いんだろ察してやれ

652 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 02:56:39.22
情強は特価バロン買った奴だけだろ

653 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 02:58:27.59
今バロン買うなら前傾もできるシルフィじゃね?
値段も特価バロン並だし

654 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 03:10:29.72
シルフィ前傾出来るけど、リクライニング後ろに倒した時に肘置きが追従しないからな・・・
一長一短だわ

655 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 08:42:20.77
>>654
リクライニング時に肘起き追従しないのがいいなと思っていたんだが、一般的には追従した方がいいのか

656 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 09:00:09.57
俺は追従してくれた方がいいかな

657 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 09:20:59.75
追従しない椅子買ったらリクライニング時に腕をダラーって下げるようになった

658 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 09:27:08.32
死体か

659 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 12:06:15.05
エンジョイ買うわ!

660 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 12:10:37.81
エンジョイは4万くらいなら買うんだけどな〜
あ、ポイントとかはなしで!

661 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 12:24:33.39
エンジョイは3万でシールドや中古イスと競合させれば圧勝して
3万前後のシェア取れると思うけど、それだと元取れないんかねぇ

662 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 13:55:11.26
アーロンあたりの客奪う方が儲かるし

663 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 14:28:28.18
エルゴヒューマンの商品は肘置きがガタガタし過ぎ
可動性高める為かも知れないけどデメリットの方が大きくなってる

664 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 15:24:16.45
>>662
それは上位モデルの仕事やろ。エンジョイは低〜中価格帯で勝負する為のモデル
まぁそもそも今アーロン買うような層は他にどんなにいいイスがあろうがアーロン買うんだろうけど

665 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 19:01:13.13
>>664
アーロンなんて誰も買わないよ。このスレッド読んでるの?

666 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 20:24:20.01
漫画家のアーロン率の高さを見てもわかるように
常に前傾姿勢で長時間没頭している人にこそアーロンは相応しいのかもな
お前らみたいに顔真っ赤にして2chに書き込む時くらいしか前傾姿勢にならない奴は
アーロンは過剰スペック過ぎて合ってないんだよな

667 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 20:29:57.30
自分でいらないって言ってりゃ世話ないわな

668 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 21:04:37.94
>>664
>>666
アーロン売りの業者様〜ばれても何気にいるね
もうみんなにばれてるよ。

669 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 21:11:08.93
>>668
664だがなんで俺まで入ってるwww
アーロン買うような情弱を皮肉っただけなのにwww

670 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 21:43:01.61
低反発はかなりうそ臭いけどね
押し込んでいき時間が経つと凹んで板状になるし
クッション性が失くなった時点でもうどこも部位もサポートできてない

実際、低反発素材系の椅子に長く座って楽だった経験なんか全くないしね
それを理由にメッシュや、昔からあるクッション椅子を否定する基調がニセ科学っぽい

だから、テンプレのアンチ論も 正直どうかと思う

そもそも「同じ姿勢でいられる椅子が良い椅子」ってのが一番嘘臭い

671 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 22:37:48.33
もうアーロンの業者がいるなんて妄想はやめないか
>>621の記事でアメリカ人の選ぶ最もクールな椅子はアーロンらしいぞw

672 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 22:51:50.28
フィーゴにサンワサプライのウレタンキャスターつ付けたった
オカムラのは軸長20.5mmでサンワサプライのは26mm
付かないかと思ったが、取り敢えず問題無さそう。

673 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 23:33:53.57
こっちはジーコ!
じゃあこっちわぁ?

674 :名無しさん@3周年:2014/09/13(土) 23:53:20.46
岡村のショールーム行ってきたけどキーキーいうのがめっさあった

675 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 00:15:40.62
岡村は高いだけだからな

676 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 01:22:32.83
>>671
海外では安いからなぁ
羨ましいわ

677 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 01:43:20.42
みんなチェアの下に何敷いてる?
俺はフロアカーペット敷いたんだけど、
座ったりチェア倒したりする度に木造のアパートだから床がドゴンって響くんだよね・・
分厚い鉄の板でも敷かないと難しいかな。

678 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 02:03:09.98
パネルカーペットを敷こうとしてるけど、裏がゴムの奴は
フローリングにくっつくとか印刷が転写されるとか書いてあって
ちょっと二の足を踏んでる状態

取り外して使えるカーペット
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/987102407/

679 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 04:50:36.19
>>678
フローリングだから心配したけど、
今のところ転写はされてないみたい
下がコンクリとか鉄なら安心して座れるんだけどなぁ・・

680 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 07:04:05.16
>>676
安いのって米国内だけでしょ
欧州だと日本より高かったりする

681 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 09:03:59.14
【性別】男
【身長】170cm
【体重】60kg
【用途】手書き事務>PC作業
【使用時間】5、6時間
【現在使用中の椅子】古い事務椅子
【予算】4万
【中古可?】むしろ安い中古でお願いします
【備考】
リープチェアを検討していますが他におすすめがあればお願いします。

682 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 09:38:19.35
>>671
アーロンやエルゴヒューマンを売る業者は普通にいるでしょ?通しでこのスレッド読めば誰でも分かる。

683 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 09:44:35.86
結局これ買ったら間違いないワーキングチェアなんて無い
試座して自分にフィットしたもの買うのが良し

684 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 10:09:36.12
>>670
お前の主観なんてどうでもいいんだよww座面クッション否定・・>アーロン・エルゴヒューマンを売るに直結するもんな。

685 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 10:57:23.41
仕事のために使い潰すものだし、セカンドベストでいいんじゃないかね。

686 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 11:20:08.38
>>680
欧州のはどこ製なん?

687 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 11:53:07.31
【性別】男
【身長】188cm
【体重】76kg
【用途】マルチモニター8画面でマーケット監視、プログラミングなど
【使用時間】15時間
【現在使用中の椅子】謎の外国製メッシュチェア
【予算】60万くらいまで

【備考】現在肩こりなどがひどく長時間椅子に座ることがつらいです。
モニターを見上げるように座るため後傾チェアを探しています。
アトラスANDクルーズが理想に近く、試座しましたが、身長が高くどうが長いためか、背もたれとヘッドレストが全くフィットしませんでした。
高身長用にオススメの後傾椅子や、特注ができるなどアドバイスを頂けたら幸いです。
あと東海圏でデュークを試座できるところなどがあれば知りたいです。
みなさまよろしくお願い申し上げます。

688 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 12:16:00.90
>>682
エルゴやアーロン売る業者はいるでしょ、普通に ただこのスレにいるかは別だと思うな
このスレ見ても買おうとなんて全然思わないんだがw いるなら本当無能な業者だな
あなたもそろそろ変な妄想にとらわれてないで、現実をみる時なんじゃないか
いるとしたら誰でもわかる証拠をだしてくださいね

689 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 13:46:18.36
>>688
エルゴはともかくアーロンってもうステマいらなくね?
良い部分も悪い部分も出尽くしてるイスだし今更感

690 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 14:01:52.52
値段の変わらない前世紀の機能性を売りにした椅子なんて宣伝やステマに
担がれでもしないとなかなか手を出しにくいとは思う
腰だ健康だと定期的に煽ってくるけど、前世紀の健康器具を発売当初の
値段で買う馬鹿はいないから、マーケティングだけで延命してる感じで
名前聞いても白けるだけ

691 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 14:37:31.48
だからなんでステマ前提なん? ソースはよ?
>>689 690 ものすごい自演を見たわw

692 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 14:43:33.11
だからなんで自演前提なん?ソースはよ?
なーんて返されちゃうよ・・・

693 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 14:52:27.50
>>691
なんでもかんでも自演言い出すのは糖質の疑いがあるな
http://i.gyazo.com/c39802588eeb7561b45c8773b6ef7c4b.png

694 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 15:08:36.48
顔まっかにして返信しちゃってるじゃん・・・
違うならスルーすればw

695 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 15:15:47.88
エルゴヒューマン営業妨害対策ちゅーブログあるんだぜww

エルゴヒューマンの格安・激安販売を妨害する奴らを徹底的に調査し、吊し上げるブログです。 妨害工作を続ける奴らが居る限り、続けていきます。 
私達は・・・ エルゴヒューマンを、妨害工作など一切受けることなく販売出来るまで、戦います。 戦い続けます。 絶対にあきらめたり、挫折する
ことは有りません。 正義は必ず勝つ!!

http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31592.html

ミエミエでチョーワロタww

>>124-125
にもあったけど、過去ログでも自作自演の業者がいると言われてんのは

http://read2ch.net/kagu/1154790265/

の115あたりからエルゴ実売する業者ガンガンに出没してるいるから当然じゃんww

696 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 15:24:20.14
>>690みたいな反論しようが無いものには個人攻撃という
2chステマ慣れしたアーロン厨が気持ち悪いわー

697 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 15:26:46.31
2008年・・・ 何?あなた過去から書き込んでるの? 現実みようよ
てかそれ出すってことは、jjさん? 
逃げてんじゃねーよw

698 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 15:27:31.13
そのブログにある関家具の脅迫とか格安販売妨害とかエルゴ関係者じゃなきゃ誰もわからね〜よ

699 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 15:54:40.59
関家具の脅迫行為・闇カルテル行為に付いては、絶対に消せない事実です。
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html

10月中〜下旬にかけて、【 株式会社関家具 Ergohuman事業部 東京オフィス担当 執行 】 と名乗る人物が、格安で出品しているヤフーオークションのエルゴヒューマンチェアを70点あまり即決落札し、
その後すぐに取引を拒否する連絡をしてくると言う偽計業務妨害を行いました。 その行為によって、該当するオークション出品者は、450万円以上の被害を被ったそうです。

エルゴヒューマンの格安販売・激安販売に関する、組織的な業務妨害の可能性を探る
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31500.html

私は、法律の専門家では有りません。 しかし警察や弁護士に聞いても、明らかに業務妨害だという事も言っておられました。 T氏も刑事告訴するために、さらなる証拠集めを行っていると言う事も聞
いております。 やはりここまでなると、刑事告訴によって相手の行為が犯罪行為なのか、犯罪行為でないのかをハッキリさせる必要が有る様に思います。

と言うことは、このブログを書いた奴は関家具に脅迫された被害者つまりエルゴヒューマンの関係者じゃんww

700 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 16:15:43.86
もっと争えのAAない?

701 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 20:16:17.03
ソースは6年前のだれかのブログwww m9(^Д^)プギャー

702 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 20:35:41.86
それで結局特価バロンってもう届いたの?

703 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 20:45:45.77
ジロ68は座り心地最高だな
いくら座っても全く腰に来ない
これが4万は本当にお買い得だった

704 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 21:56:39.38
エルゴ業者撃沈ざま〜エルゴを妨害工作を受けないで販売する!と鼻息荒いエルゴ関係者がリンクするのがエルゴを2ちゃんで販売してた業者の過去ログでwwすんばらし〜連携やねwwばれた〜
>>701ショック死だな

705 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 22:33:36.52
>>704
701だけどこれって煽ってるんだよね? 日本語でおkだよ 意味が分かりません
エルゴって2ちゃんで販売してるの? 初耳なんだけど・・・
あと私はエルゴとはまったく関係ございません あしからずー

706 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 22:43:51.13
あとたぶん699の人だと思うんだけど、これっておかしいよね?
オークションで落札した商品を取引拒否したってことよね、これ? でなんで、450万の被害なの?
商品送ったあとに代金支払わなかったてことなのかなー ならカルテルとかそんなことより
普通に詐欺行為で警察沙汰だと
思うんですけど・・・

707 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 22:49:02.99
邪魔されなければ450万円以上の売上があったはず、ってことじゃねw

708 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 22:55:03.52
なんでよ? 商品は手元にあるんでしょ ならまた売ればいいんじゃないかなー
機会損失ってことなら商品70点で450万ってすごいぼったくり値段よね?記事に合わないんだよな…
まーこんな眉唾なものに冷静に批判するのもなんだがw

709 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 23:02:04.85
>>706
他人に入札させないようにして安売りを妨害したってことでしょ。
こういう風に、偽計業務妨害で普通に逮捕される。
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/html/auc/jp/notice/20070529.html

もっとも、この場合は入札者が正規輸入代理店でもあるわけで、
出品者が並行輸入で調達して売ろうとしてたなら、そっちはそっちでもめるかもね。
たとえ本物であっても、正規輸入代理店と同等の品質保証が受けられない場合は
真正商品の並行輸入とみなされず、商標権の侵害で逆に訴えられるはず。

710 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 23:23:47.92
>709
釣り針でかすぎ

711 :名無しさん@3周年:2014/09/14(日) 23:27:50.43
とりあえずアーロンだけは買いたく無くなったわ
流石にウザい

712 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 00:30:08.80
>>709
いや妨害とかは何の証拠もないので置いといて 70点で450万ってことは1台あたり
65000円の売り上げってことでしょ? じゃー落札価格はいくらだったのかなーってこと
それって格安なのかなー って思っただけです すいません^^;

713 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 02:05:39.54
>>711
もともとイメージ操作と個人の感想だけで効能を刷り込む変な健康食品なんかと
大差ないやり方してる時点で最初から買う理由も購入意欲も湧かないんじゃ…
科学的な説明を見たことが全く無いのに無駄な刷り込みばかり多く目にする
情報の出し方がまさに買ってはいけない商品の典型

714 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 03:35:01.83
アーロンたたきはもうあきた あきたんや…
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/

715 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 09:51:20.55
アーロンチェア買う気満々でこのスレ見たら評判がイマイチなようで意志が揺らいでます。
ステマとかはよく分からないですが、ざっとスレを読んだ感じだと
設計が古くて今ならもっと良い椅子が他にたくさんあるという感じでしょうか?
購入目的は仕事用で漫画家ほどではないけどほぼ前傾姿勢で使う予定ですが
今買うならどんな椅子が良いのでしょうか?
アーロン買う気だったので予算は16万ぐらいは見てます。

716 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 10:03:20.76
大塚家具とか行って一通り座ってみて
気に入ったのを買えばいいと思います。

717 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 10:16:59.72
>>715
アーロンに関してはもうホント賛否両論
結局自分で使ってみないとわからんよ
中古なら安いからとりあえず買ってだめだったら買い換えたら?

718 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 10:47:00.99
ていうかアーロン嫌いなのって前傾使わない人(PCゲーマーとか)でしょ
ぶっちゃけ前傾用途でまともなチェアってアーロンとリープしか無いし

719 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 11:03:30.40
>>715 大塚家具とか何時間座っても怒らないから、本でも持って座ってくればいいんじゃね

720 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 11:24:34.28
万人に合う椅子なんてないから試座はしないと
百聞は一見に如かずだよ

自分の場合、評判のいい椅子を買って、確かに腰もお尻も痛くならないんだけど
脚の血行が前の椅子より悪くなりがち

721 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 11:31:40.70
>>715
アーロン買うのは金捨てるだけ。冷静にこのスレッドの最初から読むのが良いよ。試座するのは大切だけど少しくらい座っても自分に合う椅子かどうかは長時間座らないと分からないよ。ハーマンミラー以外で考えてジェスチャーやリープや岡村じゃない?

722 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 11:32:20.81
深く座れば大抵の椅子は前傾になるだろ、どんだけ背が小さいんだよ

723 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 11:42:06.03
改めて見ると試座しろ以外に有益なレスって何一つないなこのスレ

724 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 11:44:46.76
>>721 粘着だねぇ
人それぞれだよ

725 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 12:07:14.61
>>724
科学的に完全粉砕されているじゃんwwしかもぼったくり。アメリカの2倍も払う価値あるかよ?

726 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 13:03:46.31
大塚家具で
アーロンに二時間すわって
バロンに二時間すわってたりしてたけど、
全く怒られる事はないから絶対に行くべき。

次の日に大塚家具でバロン頼んじゃったけど。

727 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 13:42:52.82
>>726
そこは通販でバロンだろ?w
だからお前は話が下手なんだよ

728 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 14:15:53.50
前世紀のままの値段で知名度だけで売ってる過去の椅子だしな
半値以下で同等以上の機能性を持つ椅子なんていくらでもある

729 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 14:50:10.79
>>728
ニトリのハーンとかな

730 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 15:57:03.31
ニトリはない

731 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 17:12:24.59
人間の体は何百年たとうが変わらないでしょ
てことは古いって言っても価値は変わらないと思うんですが
自分はこの先ずっとトップのチェアでいると思うよ
完成されたものに流行り廃り古い新しい関係ないじゃん

732 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 17:49:28.39
何百年も経ったら平均身長が変わるよ

733 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 17:56:17.11
>>715
ヒント:アーロンに否を唱えているのはこのスレでは「一人だけ」

734 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 18:14:12.19
>>733
アーロンやエルゴヒューマンを売ろうとしているのが1人の間違いだろ?みんな気付いてるちゅーのにひつこい業者ww

735 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 18:21:17.44
オカムラの椅子使ってる人はいますか?
今2,3万のレメックスの椅子を使ってるのですが1年も経過しないうちに
背もたれによっかかる度にきぃ〜って鳴きまくりですが
オカムラの5,6万くらいの椅子だと、このような現象はおきませんか?

736 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 18:23:46.95
>>735
まず保証でメンテしてもらえよw

737 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 18:25:12.28
サンワサプライの3万円のチェアを5年使ったけどそんな音はしなかった。
よほどの外れとみた。

738 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:01:25.25
俺もアーロンは論外だしここではステマっぽくて気持ち悪いレベル

739 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:38:04.85
>>735
可動部に油させば?

740 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:49:51.86
スプレータイプのグリス吹き付けとけ

741 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:50:57.88
壊れるまで保証使わない人多いよね
ギシギシ音を直してもらう人も居るのに

742 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:52:49.96
ギシギシうるせえんだがって電話すればサービスマンが飛んでくるぞ

743 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:57:49.85
>>736
1年保証ありますけど
家までメンテしにきてくれるものなんどすか?

>>739
>>740
シリコングリスのスプレー吹きかけたのですが
少し良くなったくらいで根本的な解決に至ってないのです(´・ω・`)

744 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 19:58:53.82
まじっすか!
もうそろそろ1年になるので早いとこ電話しなきゃですな!

745 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 22:19:46.52
まあ、本当にバリバリデスクワークするつもりなら、リクライニングは捨てて
普通のローバックのオフィスチェアにするべき。小さ目で邪魔にならない奴。

疲れないなんてありえない。
仕事なんだから疲れにくけりゃ疲れるまでやるだろう。
だったら適度に疲れる椅子を買って、定時で仕事を離れてソファに座るのが一番だ。

746 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 22:32:51.49
起床してから就寝まで
ずっとデスクの前なんですけど
どんな椅子がいいですかね?

747 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 23:50:12.60
もちろんエンジョイ

748 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 23:51:30.94
オカムラバロンの椅子買ったけど、
保証とか使ってないなぁ。一年ぐらいだっけ?
不具合もとくにないし呼ぶ必要ないけど。

749 :名無しさん@3周年:2014/09/15(月) 23:59:15.86
>>747
冗談言うな本気にするぞ

750 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 00:15:06.20
エンジョイがベストバイ

751 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 00:23:12.43
>>749
予算によるだろ
4万前後ならエンジョイも候補に入るし

752 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 00:36:52.21
エンジョイは六万だよバカ

753 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 00:41:39.34
予算が4万前後なのに6万のエンジョイを勧める池沼
ポイントで還元するので先に6万出せってか?www

754 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 01:30:09.52
ポイント何倍とかあるけど
期間限定ポイントの場合もあるよね
しかも結構短いの
前に買い物してポイントたくさん貰ったけど
失効しちゃってたわ・・・

755 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 01:30:35.87
>>753
お前は一ヶ月の間に何も買わないのか?
食料でも何でもポイントの15000円位いくらでも使い道あるだろ
トータルでかかる支出は同じだから損にはならんぞポイントも

756 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 01:32:37.55
>>754
楽天は短いし来るのも三ヶ月後とか悪質だから忘れる人も出てくるが、ヤフーなら一ヶ月以内にポイント入り、二週間くらい期間限定ポイントも使える。
限定ポイント5000円くらいだからすぐ消費しちまうだろw

757 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 01:33:20.50
>>755
エンジョイにポイントもったいないんじゃ!エルゴ業者に騙されるのが落ちなんじゃ

758 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 01:35:25.14
どっかの社長に無償で100万円相当の金製のエルゴ贈呈してくれんゆーんやったらもろたる。代償に宣伝もしたるわ。

759 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 01:37:35.42
「どっかの社長」あらため「ワーカホリックの社長のように」や。お前らエルゴ業者無償で贈呈すんのん得意やろ?俺にもくれや

760 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 02:03:44.82
あんなわしな。エルゴのあのコブみたいなランバーサポート格好悪くてよー買わんねん。エンジョイなんてこーたら近所のわらいもんやん!
家の子供もラクダか!ってエルゴ絶賛してるしwwわしな尼のセールでバロン買いそびれてん。だからエルゴの業者さん頼むから
http://ergohuman.com/raynor-nuvo-mesh-chair-with-headrest/
日本で発売してくれへん?一昔前にな加勢大周っておったやん?加勢大周首にて新加勢大周っておったやろ?
あれおもろいやん。上のあんたらの椅子どう見てもバロンやん?新バロンちゅー名前で日本でうってくれへん?ラクダのコブもないし家の子らも
納得すると思うねん。悪いけど会社もエルゴって中華丸出しでカッコわるいやん?岡本製作所って名前に社名かえてくれへん?岡本製作所の新バロン
やったら大阪のバッタ屋も大うけすると思うねん。わしもそれやったらこーてもええと思う。エルゴの業者さんちょっと考えてくれへんか?

761 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 08:26:25.56
エルゴのランバーサポートは実際とても優秀だと思う。
後傾で座ったときの安定感は他の椅子ではなかなか得られん。

762 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 08:41:38.87
ヤフーとか楽天のポイントってなんか他のポイントに変えられるんですか?
さすがにネット通販で月15000円の食料とか何買っていいかわからないんですけど…

763 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 09:50:21.26
楽天ポイントはEdyに交換できるし商品券を買って換金してもいいけど
家具なんだから自社配送のある実店舗で買ったほうが
俺はいいと思うぞ

764 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 09:58:18.93
>>761
ヤフオクで投げ売りされてるエルゴがいいなんて業者とちゃうの?

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=%A5%A8%A5%EB%A5%B4%A5%D2%A5%E5%A1%BC%A5%DE%A5%F3&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

765 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 10:02:07.67
あ〜ほぼ新品出品か。ヤフオクで売ろうとするんがエルゴヒューマンの戦略ってことか。
関家具と争うわけや。
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31592.html

766 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 10:14:26.32
ポイント変えられるんですね!
実店舗で買った方がいいとは思うのですがやはりネットの方が割安なので…

767 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 11:41:34.94
>>766
別に買える必要ないじゃん
期間限定は5000円だけで後は一年使えるんだし
そのポイントにも更に10倍とかポイント付くんだよ?w
15000円なら更に1500円もポイントが増える
俺は最近だと買い物はほとんど通販だよ
通販のが安いからね。
食料品は流石に近所のスーパーが多いけど
電化製品とか鞄とかブランドの服とかは通販だね
ペットフードも通販

768 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 12:24:05.13
岡村のほうがよほどうさん臭いわな
バロンなんてマイナーな椅子、実際に買う奴はいるにしても
スレで褒めちぎるほど舞い上がるユーザーそんなおらんやろ

769 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 12:25:15.99
>>768
日本人ってのはブランドに弱いからねぇ
この前のセールの時みたいに岡村ってだけで食いつく層はいるだろう

770 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 12:43:27.56
身長低いとオカムラ、というより国内メーカーからじゃないと大きすぎて合わないことがほとんどだからな
アメリカは大柄な人が多いらしいし、それに合わせて作ってるんだから仕方ないと思う

771 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 13:14:35.42
そう考えると結局アーロンがベストなんだよなぁ

772 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 13:16:51.78
>>767
まーそうなんですがね ヤフーとか楽天はほとんど使わないからポイントもらっても使い道がないんですよね
無理に使えば使えるんですが… 家電系は量販店の方でポイントあるのでそっち使っちゃいますしね
変えれるのならその方が便利かなと

773 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 13:26:05.75
>>772
量販店と値段も変わんないし、値引き少ない店頭価格だと通販のが安いよ
例えば何か欲しい家電ない?
ヤマダと比べたらヤフーのが安いことが分かるよ
特に5万円以下のものは。
10倍のポイントがつくから

774 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 13:31:25.55
例えば俺はカメラバックとか通販で買うんだが、ヨドバシだと23000円にポイント10%だとすると、ヤフーだと10%引いた価格で売ってたりする。
21000円で。
これでも現金値引きだからヨドよりお得だが、ヤフーだと更に月に数回期間限定10倍ポイントがつく日があるので、それで買えば更に2000円安く買える
エンジョイもヨドバシより安かったしね。
ヨドバシだと59800円のポイント10%
ヤフーだと、56800円のポイント15%に更に10倍。
ポイントサイトを経由して更に1%
結局通販のが安いから店舗型の店が潰れそうなほど困窮してんだよね

775 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 13:35:05.74
今はヤフーは何万円買い物しても5000円までと制限ついたが、昔は100万円買っても10倍のポイントがついたんだよねぇ
そうすると10万もポイントがついたんだよ
しかも20倍の日も毎月あった
そうするとポイント20万円

俺もその時は20万円くらいの買い物バンバンしてたなぁ
転売しても利益出るから転売ヤーが湧いて改悪して今のしょぼさになったが、それでも普通に買うよりはまだ安い

776 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 14:44:49.04
エンジョイはヤフオクでも高いよ
オカムラの椅子のほうがヤフオクじゃ投げ売りされてる
金額に見合った性能してないんだろうな

777 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:16:48.06
>>776
アホ言うな!エルゴがバロンの物真似するのなぜ?

778 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:18:05.36
島忠でエルゴのプロとエンジョイ座ってきたけど
プロのランバーサポート出っ張りすぎてた印象で
あれ長時間だと逆に疲れないのかな

調整レバーが座面前後とかロッキングとか複数の機能兼用してて
展示機のそれがゆるゆるだったんで耐久性がどうか気になった

オカムラのコンテッサもあったけど
国内メーカーの普通のチェアより実物はデカイ印象だった
さすがにガッチリしてたけどランバーサポートが硬め

779 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:19:44.28
>>771
池沼アーロン厨とエルゴ厨の同時発生

780 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:22:09.46
全く同じ形状の椅子ならまだしも、それぞれ特徴があるのに
◯◯が最強!他はクソ!って言う奴は全人類の体型が自分と全く同じとでも思ってるのか

781 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:22:55.23
>>778
コンテッサとエンジョイなら正直大差なかったろ?

782 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:47:12.25
コンテッサとエンジョイで差異を感じない人なら5,000円の椅子で十分
むしろそれはいいことだ

783 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 15:49:30.63
俺は感じなかったけどね。
サブリナとエンジョイの違いは分かったが

784 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 17:03:28.64
なんでアーロンみたいな前世紀のまま進歩してないのに値段だけ高いままの
くだらん骨董品カテゴリの椅子をねじ込んで来るんだろうな
場違いにも程があるから専スレでやってくれよ
ステマするならせめてエンボディとか新しいのにしてくれ

785 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 17:04:42.77
身長180cm以上にオススメの椅子ありますか?
できればヘッドレストつきで

786 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 17:09:57.61
ここでオススメ聞くより大塚家具辺りの試座出来る店行って、ある椅子全部に一日掛けて座ってきて
気になった椅子について詳しく聞くとかした方が良いよ

787 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 17:15:02.11
アーロンは体型別に3種類も出してる、これだけで適正の体型が他の椅子よりかなり大きくなる
むしろここまで全力で客取りに行って負けるとかありえんぞ

788 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 17:16:47.94
そうやって何時間も座り続けるのをネットで広めると
そのうち「購入する方のみ試座して頂けます」みたいな張り紙されて
気軽に座れる店が減るんだろうな

座るなら一人でこっそりにしとけ

789 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 17:22:12.22
合う椅子を数分で見つけるのは難しいけど、合わない椅子はすぐに分かるから
下調べで自分が欲しい機能持ってる椅子に絞ってやれば、せいぜい2時間位で済まないか?

790 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 18:42:35.04
>>788
ありえねえよw

791 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 19:07:22.15
>>787
あんた椅子のこと知らなすぎる。今時の椅子は座面が前後にスライドするから1機種で誰でも適正に座れる。昔のアーロンの時代には3サイズもあったら画期的だったわけ。
6万円以上の椅子はどんな椅子でも座面が前後にスライドするんだよ。3サイズあるからというのはアーロンの最大の欠点ということに早く気付きましょう。

792 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 19:14:05.13
全てにおいて時代遅れだからね
宣伝して煽って身の程知らずな値札を付けっぱなしにしておけば
勘違いしていいものと思ってくれるお馬○も出るわけで、そういう商売
少なくともこのスレで扱う対象ではなくなって久しいとは思う

793 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 19:45:29.39
>>790
普通にありえるぞ
ネットの情報で座るだけ座ってその店で買わない客が増えたら
向こうとしては邪魔なだけだからな

まだ人数そんな居ないからいいけど
座りたい客がブッキングするようになったら危ない

794 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 19:53:30.97
>>793
馬鹿なの?
購入することを決めてる客なら座る必要ねえだろ
検討中だから座るんだよ

795 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 20:18:30.68
高い椅子買う人間なんてそうたくさん居ないし、買ったら事情が無ければ数年は使い続ける
客がたくさんブッキングするなんて相当運が悪くなきゃありえない
今まで試座してきたけど、俺含めて3人以上が椅子売り場にウロウロすることは無かった

796 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 20:19:25.54
一日千円くらいでずっと座っていられるってのがあればいいのに

797 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 20:23:32.25
そもそも何時間も座ってられるやつなんて普通いないだろw 時間的にも精神的にも

 

798 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 20:27:01.26
1つの椅子につき長くて10分位が限度だな

799 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 20:51:35.36
>>791
できましたら
座高がアーロン程度で前傾できるアーロンに代わる椅子を紹介してもらえませんでしょうか

800 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 21:03:53.16
ジロフレックス64でいいんじゃね

801 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 21:49:03.14
アーロンはいいからミラ2チェア欲しいわ
全然話題出ないな

802 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 22:30:14.54
>>793
ありえない
そんなことしたら反感買うだけ
でも通販のせいで実店舗閉鎖はありえる
最近多いんだってね
量販店とかをショールーム扱いして通販で買う人
まぁ価格差があり過ぎると仕方ないけどね
大塚は一応ネット価格対抗と言ってる
最安はウチだとw
一回誰かエンジョイのヤフーの25%オフに対抗するか交渉してみてよ

803 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 22:45:31.26
ワーキングチェアってネットうんぬん言うほど実店舗で販売してるか?
たぶん無理じゃね?家電とかも価格コムとかの最安値とかにはあわせてくれないし…

804 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 22:58:02.13
>>803
でもうちが最安ですから!
ネットで安い店があったら言って下さいとか言ってたぞw

805 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:01:36.67
特化バロンの価格でも吹っ掛けてみろよ

806 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:07:16.32
今売ってないから無理だろ

807 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:13:09.03
あくまで価格確認できるとことかじゃないの?
大塚で4万で買えるなら興味あるからだれか聞いてよw

808 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:20:09.26
http://ameblo.jp/ringtrade/image-11754108861-12819801020.html

この椅子は何かわかりますか?
アーロンにヘッドレストつけたものなのか、エルゴヒューマンなのか

809 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:42:18.64
新品のエピオスか、中古のリープで迷っている。
エピオスは大学で使っていたことがあり、そこそこ気に入った。
リープは大塚家具で試座して、良かった。

皆の意見を参考にさせてください。

810 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:45:50.88
>>808
アーロンのタキシードっていうメッシュのモデルと
サードパーティ製のヘッドレストみたい

811 :名無しさん@3周年:2014/09/16(火) 23:46:05.66
>>808
アーロン+社外ヘッドレスト

812 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 00:45:33.30
>>810、811
ありがとー

813 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 01:00:37.21
>>805
流石に特価は無理だろうね

814 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 01:54:13.33
エンジョイにしたら痔が治りました

815 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 07:11:31.76
アーロンにしたら彼女ができました

816 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 10:21:14.05
>>814-815
池沼アーロン・エルゴ厨

817 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 21:15:36.87
あんなわしな。エルゴのあのコブみたいなランバーサポート格好悪くてよー買わんねん。エンジョイなんてこーたら近所のわらいもんやん!
家の子供もラクダか!ってエルゴ絶賛してるしwwわしな尼のセールでバロン買いそびれてん。だからエルゴの業者さん頼むから
http://ergohuman.com/raynor-nuvo-mesh-chair-with-headrest/
日本で発売してくれへん?一昔前にな加勢大周っておったやん?加勢大周首にて新加勢大周っておったやろ?
あれおもろいやん。上のあんたらの椅子どう見てもバロンやん?新バロンちゅー名前で日本でうってくれへん?ラクダのコブもないし家の子らも
納得すると思うねん。悪いけど会社もエルゴって中華丸出しでカッコわるいやん?岡本製作所って名前に社名かえてくれへん?岡本製作所の新バロン
やったら大阪のバッタ屋も大うけすると思うねん。わしもそれやったらこーてもええと思う。エルゴの業者さんちょっと考えてくれへんか?

818 :名無しさん@3周年:2014/09/17(水) 22:32:22.99
エンジョイは儲かる

819 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 05:08:19.05
座面クッションの椅子は腰に悪いよー!

俺、会社のクッションのワークチェア(コクヨ製)に「ただ座ってるだけで」ぎっくり腰になって救急車で運ばれたもん。しかも2回。
それ以来10年余の慢性腰痛持ち。年に1回はぎっくり腰になって1週間休む生活。もういやだ。

家のメッシュの椅子(何とは言わないが)ではそんなことは1度もない。

今後家用に座面クッション椅子買うことは2度とあるまい。

820 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 06:31:20.15
自分の経験を絶対だと思って
「自分は正解を知っている」とか勘違いして、
得意になっちゃうやつっているよな・・・

821 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 08:53:23.10
>>819
科学が当てはまらない例外があんたww kokuyoを狙い撃ちするアーロンやエルゴ売りたい業者?

822 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 10:17:01.22
>>821
コテ復活させてくれよ、アーロンアンチ君
ちなみに君が一番業者っぽいよw

823 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:28:51.51
ステマだけで勝負してきた歴史が長いせいかアーロン厨の場慣れ感がすごいな
現代の製品と比べて何もストロングポイントが無いってのがかえってブレずに
長く続けられる秘訣なのかもな

824 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:33:54.17
他の店もオプションで10年保証とか付ければアーロン厨を黙らされるんだが

825 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:35:52.99
アーロン否定してる人の批判内容って抽象的で中身が無いんだよな
こっちの椅子の方がここがこうだから良いって言ってくれれば参考になるのに
今のままじゃ単なる罵倒で相手にされないぞ

826 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:37:47.94
>>825
気づいてないんだからヒントやるなよ

827 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:44:15.70
アーロン6〜7個くらい具体的な否定があったと思うぞ

高価なのに中国製
ステマがむごい
座奥調整ができない
昔youtubeにバリが残ったアーロンあっぷされてた
前傾なのでくつろげない



あとなんだっけかな

828 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:53:22.79
前傾姿勢を保ち続けるってことに限ればアーロンに対抗馬が無いからなあ

829 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 11:56:19.43
>>827
前傾なのでくつろげないって
ワーキングチェアがなんなのか考え直した方がいいのでは?
くつろぎたいならソファでも使おうよ

830 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 12:00:18.98
>>825
池沼アーロンとエルゴの業者参上?
>>7-27で瀕死の重傷のため悪あがきざま〜ww

831 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 12:18:16.56
jjキャラ変えたの?
前のほうがマシだったんじゃね?
今はなんか馬鹿っぽいだけだぞ

832 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 13:02:09.95
そもそも作業に向かない姿勢を作ってウチしか出来ないと言われてもw

833 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 13:15:04.25
オカムラのシルフィー注文しちゃった
試座もしないで注文しちゃった

834 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 13:20:32.64
試座しないで頼むとかアホの極み、届く前に試座してこい

835 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 14:10:32.29
シルフィー届いたら感想たのむ
ggっても
実際の画像すらないんだよなー 実物ってどこにあるんだろ?

836 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 14:26:14.60
>>819
どうせ身体捻ったりくしゃみしたりしたんだろ
ギックリ腰に椅子なんて関係ねーよ

837 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 15:17:01.91
>>835
オカムラのショールーム行けば試座出来るよ

838 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 15:53:49.14
ショールームかサンクス! ただ気軽には行けないとこ住んでるんだ
興味があるんで、もうちょっと情報ほしいなー

839 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 18:12:07.68
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

840 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 19:01:06.48
もうニトリのシールド買うわ

841 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 20:15:42.80
俺もシールドにしたわ

842 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 21:41:35.28
メンドくせぇから立ってろよ

843 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 21:51:18.90
>>836
ただ座ってるだけで、と書いた。くしゃみも体ねじったりもまったくしてない。
本当にじーっと座ってるだけでぎっくり腰になった。

844 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 22:12:23.55
>>843
それじゃ何に座ってもギックリ腰じゃない?病院とか治療に行った方がええな。

845 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 22:24:14.67
>>843
MRIで見てもらった方がいいな

846 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 22:30:59.54
アーロンあたりの時代で充分と思えば今だとシールドになるんだろうな

847 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 22:38:02.51
アーロンって欠点らしい欠点がないから
どうしてもアンチは陰謀論とかステマ連呼するしかないんだよな

848 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 23:01:54.90
シールドは試座出来る場所が無いってのがな
試座出来ない椅子を飛び込みで買うなんて無謀なことは出来ない

849 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 23:24:12.93
>>848
ニトリいけばゆとり

850 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 23:25:33.82
>>849
シールド試座出来る場所あるのか、近場の店舗2つには置いてなかったから出来ないのかと思った

851 :名無しさん@3周年:2014/09/18(木) 23:41:19.33
普通にあるぞ

852 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 00:28:04.38
試座できなくてしかも座り心地がゴミなハーンと
試座できて座り心地がそこそこなシールド
同じ値段なのになぜ差がついたのか

853 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 00:45:07.32
試座しないでバロン頼んだけど問題なかったよ
座面奥行調整あれば問題ないんじゃないのか

854 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 00:52:48.68
ニトリのシールドいいな
座高低けりゃ買ってもいいんだが

855 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 01:41:20.58
シールドもハーンも両方ゴミだから差はついていない
何こんどはシールドおしなの?

856 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 01:51:59.83
シールドの低評価ってあんま聞かないしな

857 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 02:14:30.99
>>844
もちろん病院はなんべんも行ったしMRIも3回撮った。ヘルニアではなく所見なし。要は原因不明。
そんな俺でも家の椅子は12年座っててもぎっくり腰なんかなりません
むしろ座ってると癒される感じ。何とは言わないけど。

858 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 02:53:11.30
12年座ってもぎっくり腰にならないけど年1回なる???
日本語でたのむ

859 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 03:06:27.72
シルフィーかエスクードあたりで迷ってる

860 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 06:22:13.86
ご存じの方もいるかもしれないですが、中国でOAチェアが爆発したという記事を見ました。
1年くらい前に製造元の分からない3980円のOAチェアを購入し、今のところ問題なく使えてるのですが
その記事を見て以来怖くてたまりません。このような事故ってよくある事なのでしょうか?

おそらく、全国の百貨店などでも売られている↓のような椅子です。
http://i.imgur.com/rY6ydeq.jpg

861 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 06:51:05.55
>>858
会社の椅子に座ってて2回ぎっくり腰になって
その後いろんなシチュエーションで年1回のペースでギックリ腰になるようになって12年経つけど
その12年の間、家の椅子ではぎっくり腰になったことないってことね

862 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 07:04:57.49
>>861
でも原因は不明なんでしょ
何とは言わないけどだからどうしたって話しだよね

863 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 08:13:39.29
>>861
それ会社の椅子が原因とは限らないやん
家の椅子使って会社で仕事しててもぎっくり腰になったかもしれんぞ

864 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 08:15:14.50
そこまでいったら椅子が原因じゃねーだろw
ただの虚弱や

865 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 09:12:26.14
結局原因不明かよ

866 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 12:52:09.75
>>863
>家の椅子使って会社で仕事しててもぎっくり腰になったかもしれんぞ

それはまずないな
家の椅子でも長時間を過ごしてるが、腰が痛くなるどころか癒されていく感覚すらある
会社の椅子は古いモデルで当時6万くらいのものだったと思うが、10分座るだけで腰が痛くなった
腰痛持ちには椅子は大事なんだよ

ところで腰痛とかぎっくり腰の85%は「原因不明」だからね。このスレの住人なら常識と思ってたが・・・

867 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 13:35:17.93
だから原因不明なんだろ?
なんの椅子かもはっきり言わないくせにおまえの腰がどうなろうと
知ったこっちゃないってことだろ…

868 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 13:53:32.32
実は家の椅子でだらーと座ってるせいでしたとさ、おわり

869 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 14:11:01.08
人間工学が一番先進的なのってスチールケース?
ジェスチャーなんかよく研究して作られてそうだけど
色んな姿勢に対応出来るけど返って体悪くしそうな印象あるけど

870 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 14:18:19.52
基本はこれだろ
有ると無いとでは大違いだぞ
http://jikenboalpha.up.n.seesaa.net/jikenboalpha/c4ce9dca.jpg?d=a0

871 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 14:52:58.24
アーロンの欠点は3万円未満の椅子と機能性に大差ないのに値段が数倍なところだろ
十数年前のままの値段で売ってるんだから仕方ないけどな
差額が頭の悪いステマに使われていようが、他の椅子の開発費になっていようが、
それはどうでもいいことだよ
ただ古い椅子専門のスレでも立ててそっちでやってくれって思う

872 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 15:08:23.71
アーロンなんてここに潜入している1人の自作自演の業者が賛美してるだけやろ?

873 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 15:38:19.38
「一人の奴が〜」って言い始める奴は自分側が一人だから言い始めるんやで

874 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 15:56:07.90
3万円未満の椅子ってどの椅子だよ
何でこういうところをぼかすんだろ

875 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:22:22.71
業者必死だな
アーロンより良い椅子ってどの椅子だよといわれるのと
ニトリのシールドより良い椅子ってどの椅子だよといわれるのとで
大差ないと気付けよ…答えは、多すぎて挙げきれない、だ

ただニトリのシールドはアーロンより適正価格なんだろうけどな
俺はどっちもいらないけど

876 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:24:30.90
シールドとハーンどちらがいいの?
見た目ハーンがよさそうだけど、そこんとこどうよ?

877 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:25:41.34
多すぎて挙げれないなら挙げれるだけでいいから言ってみ?多すぎるんだろw

878 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:27:20.55
20年前の工業デザインならば今どきありふれてても仕方ない
20年前の椅子よりいいものを全てあげろとなればイジメかギャグだろう

879 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:29:57.18
だから全部じゃなくて1こでもいいよ 3万以下設定は忘れるなよ

880 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:30:01.22
>>876
見た目ハーン腰にはシールド儲かるのはアーロンっていう三兄弟

881 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:33:05.87
3万円未満でアーロンと機能性に大差ない椅子があるんなら本気で紹介してほしい
金無いからその椅子買うよ

882 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 16:35:34.04
>>876
シールドは価格相応
ハーンは腰が痛い上にヘッドレストぐらぐら、アームレストべたべた

883 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 18:03:58.26
>>873
アーロン否定してるの1人だとww楽観的で能天気な池沼ワロタ

884 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 18:34:16.02
アーロンチェア買えば腰痛になって15万円ドブに捨てるのと同じじゃん、3万円の椅子のほうがよっぽどイケてるんじゃねぇ?

885 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 18:56:18.61
だからその3万の椅子を1つでいいから教えてくれよ
教えてくれないと買えないだろ

886 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 19:00:13.13
既にシールドとか名前挙がってるのにわざわざ挙げてくれって何なの?
ダラスなんか挙げると大差ないどころか大差付けて越えちゃってるしな…
そもそも3万以下と大差ないくせに20年前の馬鹿高い値札付けてる椅子を
基準にして椅子探しなんか狂った信者以外してないからな
テキトーに当たればいくらでも出てくる

887 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 19:03:17.93
>>876
シールド買うならコイズミのJG7じゃない?
こっちはアームレストが上に上がるよ
座り心地は似たようなもん
前のメッシュのは
新モデルはクッションになったが座ったことなし
JG5と似たようなもんかな?

888 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 19:34:02.79
そろそろこの池沼どうにかしろよ
おなじことしか言わないしBOTなんじゃねえか

889 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 19:39:37.95
アーロンよりいいのならば選び放題

http://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=a902

http://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/chair/type_mesh.html

http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/?s-id=review_PC_il_item_03

どれでもアーロンよりまし?
>>887
本当だね。どこの会社も座面メッシュ止めてる。コイズミもアーロンよりいいよね〜。
旧モデルは座面メッシュ
http://www.kagu-ichiba.com/koizumi_jg.html
だけど新モデルは
http://www.kagu-ichiba.com/koizumi_jg7.html
座面メッシュがダメなのどこの会社でも分かってるんだ。

890 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 20:20:54.81
シールドは座面メッシュ♪メッシュ♪

891 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 22:27:42.43
ハーマンミラー社ですら座面メッシュやめてたような…
20年という時間は重い

892 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 22:58:09.61
アーロンより悪い椅子は無数にあるけど
アーロンより良い椅子はほとんどないよ?

893 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 23:06:30.08
でも自分に合わなけりゃ、ゴミはゴミだしな・・・
アーロンチェア、オレには合わなかったよ
ヤフオクで売った

894 :名無しさん@3周年:2014/09/19(金) 23:40:44.03
>>893
同じだよ。アーロンチェアは単なる粗大ゴミだった。どれだけ被害者いるんだろ?

895 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 00:07:18.36
1994年の椅子を当時のままの価格で買ったら後悔するに決まってる
情弱が型落ちの製品を定価で買っちゃうみたいな話だな
日本のメーカーは良心的だから時代に合わせて価格や商品ラインナップを
変えていくけど自己責任でひっかかればラッキーって発想の方が世界では多い

896 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 02:01:05.88
訳:あーろんほしいけどたかくてかえない><
  ぼくのかえないあーろんかっちゃう
じょうじゃくはぜったいゆるさない1

897 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 04:13:57.41
アーロンてそんなに高くないだろ

898 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 04:28:08.57
型落ち椅子ステマ業者の低俗なクズっぷりは安定だな
こんなみすぼらしい売り込み方しないといけないほどアーロンって…

899 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 07:27:39.57
粘着逆ステマ業者の低俗なクズっぷりは安定だな
こんなみすぼらしいアンチ活動をしないといけないほどアーロンってよく売れてるんだな

まあいい椅子だし当たり前か

900 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 08:20:38.51
>>899
粘着ステマ業者の毎日2ちゃんねるに潜入しての営業活動必死やねww腰痛になるための糞椅子アーロンで消費者釣るのうまくいってないのww

901 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 10:31:03.88
シルフィとサブリナって座り心地は似てるのか?違いは何?

902 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 10:35:11.29
>>900
粘着アンチ業者の毎日2ちゃんねるに潜入しての営業活動必死やねww売りたい椅子売るのうまくいってないのww

903 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 10:55:17.27
1994年のギミックを当時と同じ価格で提供の時点で凄い面の皮と思ったら
1958年の椅子にも革新的とか書いてあってワロタ
現代レベルの機能性を求める場合、検討する意味すらなさそうね
アーロンに限らず骨董品専門店って感じ

904 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 11:30:24.28
何でクッションが多くなったか分かった
シルフィ見てると、背もたれがメッシュとクッションだとメッシュのが5000円以上高い
コスト掛かるからクッションにしてんだな

でもシルフィ安いと思ったが、全部入れると高くなんだな…
ヘッドレスト+アルミ脚+可動肘+背メッシュだと82500円もするぞ…

これを背クッションにすると、76500円
更に固定肘にすると72000円
樹脂脚で更に安くと細かく区分されるのがシルフィか?
結局サブリナと値段が変わらなくなるな

905 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 11:44:50.75
しかしサブリナは全部入りだと10万超えるか
やっぱシルフィは廉価版か
しかしクソ高いわ

906 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 11:49:54.68
やっぱり高くて買えないんじゃねえかw
座面の話しだとバロンだとおなじくらいだから安易にコストが高いとはいえなくないか?
オカムラはランクで値段が上がるから背メッシュ>背クッションなんだとは思うけど

907 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 11:57:33.59
>>901
自分も座り心地の差を知りたい

カタログに載っている座面サイズは少し違っていて、サブリナの方が横幅が大きい
シルフィーとサブリナスタンダードの差は5mmしかないけど
サブリナスタンダードの方がよかったと書き込んだ人がいて、作りにも差があるのか気になっている

背もたれに追従しないアームレストをネガティブに捉える書き込みもあった
サブリナはバロンのように追従するタイプで、サブリナスタンダードとシルフィーは追従しないタイプのようだけど
その追従しない具合についても試座をして違いを知りたい

908 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 13:26:48.04
>>904
この価格帯だと可動肘程度の部材は量産してこれや他のモデルも固定肘切って
一本化して少しでも機能のある状態での単価を下げる方が正しいと思う

909 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 13:28:34.72
そもそも固定肘を好んで買う層なんて居るのだろうか、ほとんどのワークチェアにあるけど無駄だよな

910 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 14:24:35.84
色がホワイト系で2万円以内で、座面が低いチェアを探してるんだけど、
そんなのってありますか?

【性別】男
【身長】170cm
【体重】60kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】8時間
【現在使用中の椅子】PLUS Oval chair
【予算】2万
【中古可?】不可
【備考】ホワイト系の色/座面が低いほうがいい/腰痛あり

911 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 14:31:57.86
>>904
クッションよりメッシュがお前。アーロン売りの業者?こいつの特徴は平気で嘘はいて平然としてやがる
販売価格と定価をはきちがえてねーんじゃねーよ!岡村のカタログでは同じ値段なんだ〜よな。メッシュ>>クッションって嘘を吐いてアーロンに結び付けるのミエミエで本当にうざいぜ

912 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 14:37:00.23
メッシュはケツが涼しい、クッションはゆったり座れるって双方にメリットがあるじゃん
何故いがみ合うのか

913 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 14:47:23.14
>>907
アームレストは種類によるんじゃない?
シルフィもアジャストアームレストとデザインアームレストの2つから選べるだろ
座り心地は似たようなもので質がシルフィのが安いのかもな

914 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 14:48:22.05
>>911
何でカタログでは同値段で実売は変わってくるんだろ?

915 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 14:59:28.70
>>914
仕入れ値だよ。販売会社が大量に仕入れたバージョンのほうが安くで仕入れるんだろ?背もたれクッションをたくさん仕入れた販売業者なら背もたれクッションが安くなるの当然だよ。
販売会社の意向によって価格が左右されてるちゅーことだろ。いずれにしてもセルフィーで選べるの背もたれの素材だけだろ?腰痛の原因となる座面はメッシュなどありえねーよ。

916 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:00:32.21
>>914
PDFのカタログしか見てないけど値段は載ってなかった
卸価格改定をやりやすいように?

917 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:04:38.48
>>904
材料費だけでなく、他の部分に掛かっているコストを回収するために付けられた価格で
その価格でも売れるからと、その価格になっているものもあるんじゃ?
メッシュの背もたれには、蒸れにくかったり、見た目が圧迫感を与えにくいメリットがある
ヘッドレストやアームレストは、どのメーカーも作りの割に値段が高め
ブランド力がある程、そういう商売をやり易い

918 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:05:56.42
>>916
載ってたよ。見開きのシルフィの紹介ページの次のページみてみ。

919 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:13:43.70
>>917
いやいや、大手家電量販店が個人販売店より家電を安く販売できるのと同じ原理でしょ。大量仕入れすれば販売価格は安く抑えられるんだよ。
販売会社が問屋から大量に仕入れたものが安くで売れるということでしょ。

920 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:27:29.65
販売価格は小売業者が決めるもの パンフレットにのってるのは参考小売価格じゃない?
こんな市場の常識知らないなんてきちがいさんは某国の人なのかな

921 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:31:00.15
あれあれー?
効いてるの?ww

922 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:52:24.79
販売価格が小売り業者だけの意向で決められないことがしばしばあるから公正取引委員会があるんだろ?
きちがいと言うお前の言っていることは単なる世の中の建前だよ。傍からみてお前のほうが基地外なんじゃねぇww

923 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:56:07.32
シルフィの樹脂脚ってアルミと比べて耐久度は大丈夫なの?

924 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 15:56:42.65
家電と違って嵩張るものを大量に仕入れると、逆に倉庫の維持費が価格に転嫁されそう
小売店が注文を取って、その後でメーカーが製造と配送をするのが一般的じゃ?

925 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 16:03:24.65
何時も90%offで売っている時計と同じだな
何個大量に仕入れれば、90%offで販売できるのか?

それより、定価がおかしいと考えるのが合理的

926 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 16:09:13.74
(ほんとこいつもう何言ってるかわっかんね…)
(90%offの時計ってなんだよ そんなん見たことねーよ ワゴンかよ)
(てかそれ単なる売れ残りだろ…)

927 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 16:22:32.44
好きなの選べ
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/90%25off+%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88/-/p.0

928 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 16:31:35.34
とにかくメッシュのが高いのは事実だ

929 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 16:39:48.96
メッシがサッカープレイヤーなのは事実だ

930 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 17:12:58.02
メッシュ座面で現代の品質価格バランスを満たすものならバロンからエルゴ、
シールドまで様々な価格帯で選択肢があるから時代遅れのを持ち出す事も無い
もちろん現代では座メッシュ自体非主流になってきてるのも否定しないけどな

時代遅れ品を情弱に高く売りつける販売力優秀な所ですら新製品は素材違うし
20年前ならともかく現代においてメッシュ座はややマイナーな好みの一つでしかない
もちろんその部分にはろくに付加価値が付かない枯れた技術ではあるけど

931 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 17:13:57.14
価格が下がらないということは一般的に考えて
それだけ需要があるということ
つまりアーロンはベストセラーの椅子

932 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 17:20:29.69
営業トークして他人を騙してまでアーロン売りたいんかい
自分だけが満足するだけじゃ足りないんだな・・・
みんなが評価してないと気がすまないんじゃ、
真に満足しているとは言いがたいな

933 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 17:35:04.64
いろいろ考えるとやっぱエンジョイ最強か
シルフィもと思ったが、結局フル装備だと8万で倍だしな…
それとも樹脂脚でもアルミ脚のエンジョイよりもいいと思うのかい?

934 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 17:39:33.97
しかもシルフィもそんな低くならん
420mmで435mmのエンジョイと変わらん

935 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 17:50:14.13
安いのから高いのまであらゆるメッシュ座面チェアの座り心地ためしたけど
アーロンが一番しっくり来たよ
時代遅れなのかもしれないけど完成度は高い

936 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 18:56:33.12
20年前の椅子を同じ値段で売ってる所は50年以上前の椅子も革新的とか
書いているんだけど、そんな所が守ってる値段が指標になるわけないだろ
情弱ホイホイ
今じゃ機能面ではシールドと同程度の価値だな

壊れたスピーカーみたいにステマ続ける業者に何言っても無駄なんだろうけど

937 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 19:06:52.52
俺、身長179センチ、体重78キロの柔道部系デブだが、ニトリの一万円以上の椅子を二回買って、二回とも背座が根本から折れた。背座がネジ何本かで座面に固定してあるだけってデブ的には根本的におかしいと思う。
アーロンは今の所大丈夫。頑丈で満足してる。机が四つあるから、次はポスチャーフィットじゃなくてランバーサポートがついてて頑丈そうな高級チェアを追加で買う予定。デザイン的には岡村だけど、ランバーがちょっとね・・。

938 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 19:13:03.33
その体重だとエンボディの方が幸せになれたかも

939 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 20:19:09.65
>>909
アトラスみたいに昇降の手すりとして使う椅子なら

940 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 20:27:36.63
まとめると
1.メッシュ座面の椅子は腰痛になるための椅子で時代遅れ
2.背もたれがメッシュはあり
3.アーロンは論外で3万円未満の椅子と同等
4.必死こいてアーロン擁護するステマ業者が1人いる

941 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 20:43:26.53
俺は一万円ニトリ→一万円ニトリ→二万円ニトリ→アーロンと来たから断言できる事がある。
ニトリの椅子はデブには脆すぎる。長時間座った時の疲労度も全然違う。同程度といっている奴は確実に長時間座り比べた事が無い嘘つきだ。

他の椅子の良し悪しは判断出来ない。アーロンはもう少し肘掛の自由度を増して欲しい。

>>938
俺は文系専門職だから机上の作業もするんだよね。今の所ミラ2かコクヨの高いのにする予定。コクヨのはランバー結構丈夫そうに見える。

942 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 20:44:13.00
柔道部系デブは聞いても
相撲部系デブは聞かないね

本当は相撲部系なのに

943 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 20:44:21.47
>>937
アーロンのボスチャーで満足してるなら、どこの会社のランバーサポートでも十分満足できるんじゃねぇ?

944 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 20:45:48.83
>>941
ミラ2チェアって酷評されてる座面メッシュだぜ

945 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 21:00:31.65
わいなアーロンの業者やけどなおまえみたいな貧乏人こっちからおことわりやで
わいらがどんな苦労してブランドそだてたとおもうてんねん
こんなやつにうったっておもわれたらうしろ指さされてまうわ
おまえはシールドとかいうのすわってればええねん

946 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 21:01:43.37
>>941
スピーナでいいんじゃね

947 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 21:02:50.35
>>942
>>943
>>944
相撲部でもデブでも良いけどボスチャーじゃなくてポスチャーだから。君は語るに最低限の経験も知識も抜け落ちてるよ。
誰が酷評してるか知らんが君が連投で酷評してるの?俺が気に入れば良いし、片っ端から買う金もあるから問題ない。

948 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 21:06:59.85
>>946
スピーナって国会議員の事務所でもよく見るよね。スピーナも検討するわ。有難う。
というかスピーナ良いな。久しぶりにサイト見たらかなり傾いてしまった。最近岡村ばかり見てたけど、試座してみる。

949 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 21:11:08.40
ポスチャー(posture)とは「姿勢」を意味します。
逆ステマ業者さん、恥ずかしいねw

950 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 21:15:57.09
どうしてもアーロンをこき下ろさないと気が済まない業者がいるな
アーロンより売ってから出直して来なさい

951 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 22:02:15.04
わいなアーロンの業者やけどなおまえみたいな貧乏人こっちからおことわりやで
わいらがどんな苦労してブランドそだてたとおもうてんねん
こんなやつにうったのばれたら
上司に大目玉くろうてまうわ
おまえみたいなもんにはシールド?とかいうのがお似合いやわ

952 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 22:23:34.59
厚顔無恥な瀕死状態のアーロン売りたい業者の今日も皆勤しょうご苦労さん?もう誰も騙されへんで〜。アーロンこき下ろして商売できるなら商売したいわ〜その仕事紹介してくれ

953 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 22:43:12.79
アーロン売りたいのか こき下ろしたいのか どっちなんやw

954 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 23:14:58.21
売りたい業者にこき下ろしかた聞いてどないすんねん 二重人格とかなんか

955 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 23:26:20.43
過去ログみたがコーラルよりサブリナのが高級機のはずだが
作りはコーラルの方がいいとはどういうこっちゃ

956 :名無しさん@3周年:2014/09/20(土) 23:50:15.94
PC9821**が名機だから今から**万円で買えっていうのに等しいよな
20年前の椅子が売れてたからいいとか今さらぬかしてる阿呆は

957 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 00:36:19.76
じゃあ今5万以下で一番コストパフォーマンス良いのどれなんよ??

958 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 01:26:13.57
いつも思うけど椅子のコスパって何よ? 

959 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 01:37:08.64
>>956
その例えはおかしい
性能向上が著しかったPCと比べるのは不適切
当時と今のCPUを比べてみると、トランジスタの数は1000倍以上、動作周波数は100倍以上増えている
例えるならヘッドホンのように進歩が鈍化しているものにするべき

960 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 07:37:24.04
PCに例えるとか墓穴掘るなよ
いかに誤った認識で否定していたか明らかになっちゃったじゃん

961 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 09:36:18.08
>>959
いや、まさに、パソコンがそこまで進化したことで、
デスク環境もアーロンの時代から劇的に変わったんだよ・・・

昔は書き仕事だけで、前傾のアーロンだけで間に合ったが、
今はパソコンが普及して、
アーロンのデザイナーもエンボディを作ったわけだし、
ジェスチャーみたいな、スマホにも対応できる椅子も出てきた

もう、環境が違うんだよ アーロンの時代は終わった

962 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 09:49:41.46
PCの進化を椅子に当てはめるという愚行を犯したかと思えば
今度はデスク環境の変化に論点をすり替えて時代遅れ感をアピールしてきたw
デスク環境は個人によって差があり、それぞれが自分にあった椅子を選べばいいという
さんざん繰り返し述べられてきた結論に帰結するだけなのに本当に頭悪いんだな

963 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 09:56:31.37
てかさ、どこの職場にもPCがあるのは確かだが、働いている人たちの大半が前傾メインだぜ?
完全に論理破綻してるじゃんかww

964 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 10:00:42.83
ほんとこいつ頭悪いんだな

965 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 10:11:56.14
>>955
俺の使ってる奴が一番イイヨ!イイハズ!

966 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 10:12:55.22
アーロンの前傾はイマイチ
メッシュを安易に傾けるもんじゃないな…
というわけでジロフレックスがいいと思います

967 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 10:29:15.18
>>965
コーラルユーザー?座り心地はどんな感じですかね

968 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 10:45:31.56
要するに、アーロンを売りたい業者がこのスレッドに潜入しているから、メッシュ座面を称賛する奴や漫画家が座っているなどアーロンを称賛する奴に注意しんとあかんということやね

969 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:01:28.62
だれが称賛してるんだよ… おまえがただたたいてるだけだろ
ほんと1人?の基地外にあばれられてるな 次はIDだすようにしろよ…

970 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:08:35.64
アーロン信者必死過ぎる バレてないと思ってるのかな
同じやつだね 日曜くらい椅子のことは忘れろよ(苦笑)

971 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:17:53.88
アーロンアンチ君一人で頑張るな

972 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:19:58.65
ブーメランか んw? じゃーもういらねんじゃね? このスレw
居場所なくなっちゃうかな ん? 建てんなよw 
建てたらここしかやることないってバレちゃうよwwww

973 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:24:27.34
一人で頑張るのも疲れたからスレ立てないで欲しいらしい

974 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:45:58.18
ぼくアンチアーロンだけどもうつかれちゃったよ…
もう次スレはやめて…

975 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:45:59.82
ジロフレックス68 使ってる人どうですか?
ヘッドレスとの形状とか諸々個人的にツボなんだけど。

976 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 11:53:07.39
アーロンアンチもそれに対する書き込みも邪魔だから
しばらくアーロン禁止でいいよ
エンジョイ厨が来るまでは書き込みの量が少ないもっと穏やかなスレだった

977 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 12:16:33.59
そうですね アーロンは専用スレもあるので必要な方はそちらへどうぞ

978 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 12:17:15.09
はぁ、イトーキのエフ買ったんだけど
クッションが薄すぎてつらいわ・・

979 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 12:18:46.93
アー○ンをほめるブログのステマばっかあるじゃん。ここで、真実を伝える意味あると思うぜ

980 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 12:23:41.60
アーロンを本当に持ってて駄目ならそれをブログで伝えれば良いじゃん。
持ってないから、ここで字のみでやってるんでしょ?。まぁボスチャー君に扇動されるような人は元々アーロンを買える層じゃないと思うけど。

981 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 12:43:18.60
>>979
その前に真実にたどり着く必要がある
アーロンをPC9821に例えることを真実とは言わないw

982 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 12:50:34.40
>>979
それなんて朝○新聞

983 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 13:11:16.72
ブログでアーロン煽るのは対価があるからだろ?否定して何の特になる?それが公正かww

984 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 15:47:34.04
>>978
もしかしてデブ?

985 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 17:52:17.95
有名人のブログや、ブログ自体が有名なブログならともかく
検索してやって出てくるようなマイナーブログの為に
金払ったり物あげたりする会社なんてあるわけないんだよなぁ・・・

986 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 17:53:40.73
痩せてたら禁断の全部入りでいいと思う今日この頃

987 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 18:09:34.68
あれはすぐギシギシ言うのがな
調整機構が微妙だから身長が高すぎても低すぎても合わない

988 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 18:29:32.81
そういえば禁断の全部入りポイント10倍してるな
別に欲しかないけど

989 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 18:57:31.30
>>985
アフィリって全部素人が書くブログだけど全部宣伝会社と成功報酬契約してるんだよ^^

990 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 19:23:50.32
ハーマンミラーから直でお金入る方法とかあるの?
やってみたいから情報手に入るとこ教えてよ^^

991 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 21:02:38.70
メッシュ座面は地雷!

992 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 22:13:37.44
20年前の椅子が情弱向けの底辺として昔の値段で残ってるおかげで
結構テキトーな椅子でもいい値段つけられるから同業者は絶対叩かない

993 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 22:29:18.19
禁断はまともな名前付ければもっと売れるのに

994 :名無しさん@3周年:2014/09/21(日) 22:40:46.75
悪魔のチェアーがすごい
座面高50cm
座面が6cmくらい沈むんだろうか

995 :名無しさん@3周年:2014/09/22(月) 00:12:11.88
なら買えよ勝手に

996 :名無しさん@3周年:2014/09/22(月) 04:10:09.64
この分野の先駆者であり市場を広げてきたアーロンに
敬意を払えないやつに椅子を語る資格なし

997 :名無しさん@3周年:2014/09/22(月) 06:52:12.24
ステマ椅子に敬意を払う必要なし

998 :名無しさん@3周年:2014/09/22(月) 08:06:36.15
この人はアーロンに親でも殺されたの?

999 :名無しさん@3周年:2014/09/22(月) 11:06:28.08
実家の椅子屋が倒産した恨みをアーロンに向けることで昇華してるのです

1000 :名無しさん@3周年:2014/09/22(月) 12:34:49.13
敬意とかアホか
現時点でコスパ最悪の地雷のくせに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

244 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)