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鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない V

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 08:52:01.55 ID:QJO0EH4g
趣味で資格を取るならともかく・・・
鍼灸師は悲惨で知人全滅など耳にします。
柔道整復師は過剰養成と不正摘発で最悪です。
新聞の一面でも不正請求が掲載されました。
不正請求は健康保険、自賠責に取り返しのつかない大損害を与えて適正化の強化が続くでしょう。

鍼灸師、柔整師の乱立養成につられて数万人以上の人が大金と時間を浪費しました。
鍼灸は開業しても貧困廃業、求人はブラック。

業界のアンケートではマシに見える書き方ですが、
それでさえ酷く、回答者2、3割で平均年収が250万くらい。
未回答の7、8割は転職や貧困すぎてアンケートなど答えられない可能性大。
驚くべきことに鍼灸院の平均月収15万円以下。

実際はさらに酷いでしょう。
年収100万以下が普通にあふれていそうです。

さらに消費税増税で泣きっ面に蜂。
コメントも悲惨な話で溢れてきました。
もはや笑うしかないでしょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 08:52:34.96 ID:QJO0EH4g
もはや、当たり前すぎて話す事などないのでのんびり進めましょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 15:20:58.29 ID:XiMrDPb8
笑うしかないってほんと明るいスレだな、ハハハ。
陰極まりて陽に転ず、ハハハ。
やけだい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 16:52:53.99 ID:QJO0EH4g
一つの事にこだわるのは悪い事ではないが、
ダメな事に見切りをつける。
機転を利かす。
上手に生きる。

いくら500万3年の時間と金を投じても乱立貧困であれば転職する。

上手に生きないとダメな時代だ。

いつかは神様が天から降りてきて、頑張った僕を幸せにしてくれる!

現実は違う。
ダメな方向への努力は事態を悪化させ、若くて元気な時代はあっと言う間に過ぎ去り。

孤独で貧困オッサンが公園の隅でいじけている状態になる。

俺らのようになるな!
それが若い人へのアドバイスだ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 18:42:54.96 ID:hd3VZlAB
>>4
>俺らのようになるな!

アドバイスありがと
でも大多数はそうはならんから安心して公園の隅でいじけててくれw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 18:48:30.47 ID:fOMlAgkx
鍼灸だけではなく、柔整も成功する者は一握りだ。
若いうちは「簡単に保険で儲けられる」と勘違いしていても良いだろう。
現実を知ったら、さっさと転職すべきだな。

老後の趣味に大切に資格を閉まっておきな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 18:48:32.43 ID:Aos4sLVQ
大多数がそうなってるよ
食えてるアピールいい加減やめたらどう?
どこの誰かもわからんのに俺は食えてるって何の自慢になるんだよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 19:08:36.13 ID:4uQcm9gh
俺が反論するまでもないか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 19:27:50.75 ID:XiMrDPb8
買い物行ったら近所の鍼灸整骨院は人がすごく多かった。
むちゃくちゃいじける。
食えてるアピールって成功してるとこは繁盛してるのは事実だろ。
だからよけいつらいんだ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 19:30:36.58 ID:4uQcm9gh
>>9
それが流行っているといえるかどうかだ。
不正マッサージなら突然消えるよ。

仮に自費で安価なマッサージをしているなら、客が多いようでも経営は地獄だよ。

貧困化は全体的な兆候で、その影響のない所はほとんどない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 19:32:30.13 ID:4uQcm9gh
自費で1時間1000円で整体でもすれば客は10人以上は来るだろう。
それもむさ苦しい強モミマニアのオッサンオバサンが定期的にな。

そのうち疲労と貧困で潰れる。

同じ苦労を別な仕事に生かせば、稼げるし、休めるし、安定もする。
福利厚生も格段に良い。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 19:43:37.33 ID:XiMrDPb8
>>10
安い不正マッサージより今は最新の機器をそろえて、プラス短時間の手技ってとこがはやってる。
ホームページとかみると高価な最新の機器がずらりだよ。
そういう作戦もありかと思う。
整形外科以上の機器をそろえてるぜ。
そういうとこと勝負してると思うと、最新兵器に竹やりで戦うみたいだ。
しかも安いきてる。
竹やりで勝つぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 19:44:54.51 ID:XiMrDPb8
でも勝てないね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 20:27:32.21 ID:4uQcm9gh
>>12
そういうのはブートキャンプやベッカムがやってた酸素ドームなどと同じだ。
すぐにブームは去る。

残るのは設備投資の借金くらいだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 20:30:36.80 ID:4uQcm9gh
整形は医者だ。
比較する事がおかしい。

整形医師にとって慰安治療など、経営のおまけに過ぎない。
本質的な所は我々の手の届かない高度な医療にある。

単に医者のマネでほうっておいて良い客を、
丁寧にくどいてダラダラ通わすのは限界がある。

我々は医者ではない。

慰安だ。
岩盤浴やスポーツクラブの体操に近い存在だ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 20:52:45.94 ID:hd3VZlAB
>>7
>どこの誰かもわからんのに俺は食えてるって何の自慢になるんだよ

どこの誰かもわからんのが2chだろ?
食えてるアピールしてて食えてる奴もいれば実際には食えてない奴もいる
食えてないアピールしてて本当に食えてない奴もいれば本当は食えてる奴もいる
ここにいる奴ら全員どこの誰だかわからんだろ?

俺はここにいる一部の奴が
食えてる奴は全員何らかの不正をしている
柔整は不正
あはきは絶対に食えない
努力しても無駄だ
今うまくやってる奴も数年後は間違いなくダメだろう
とかズラズラ能書きばっかたれてる奴がいるから反論してるだけなんだぞ

実際にそいつが俺の周囲にいたらマジギレするんだろうけど
お互いネットの中の人間だからからかったり反論してるのは暇つぶしにはいい

いつ俺が食えてるよとか年収何百万だとか意味のない自慢したってんだ?
あんたの頭ん中は勝手に俺が儲けてて裕福な生活をおくってるイメージが
出来上がってんじゃねーの?

食べていけないスレならどうやったらこの業界で食べて行けるようになるんかねぇとか
知らないもん同士あーでもねぇこーでもねぇ書きあったほうがよっぽど楽しく暇つぶせるんじゃねえか?

>>12>>13みたいな書き込みの方がよっぽど俺には面白い

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 21:23:37.94 ID:4uQcm9gh
>>16
いいかい。
世の中、悪質な問題の根底には金が絡む事が多い。
例えば、パチンコとかな。
パチンコはテレビで宣伝し儲かる話を連発してきた。
実際はどうだ。

パチンコで苦しんだ人が多い。

その声はテレビやニュースでは取り上げられる事はほとんどなかった。

金でスポンサー仕切っているからだ。

この業界も同じでな。
乱立貧困は、乱立当初からはっきり分かっている事だった。
しかし、学校もビジネスだ。
宣伝するだろう。

多くの人が希望を抱いて資格を取っただろう。

で、結果はどうだ?

鍼灸師は貧困でニート、廃業して人生崩壊している若者多数。
柔整は不正増加で社会に大損害を与えた。

これは資格ビジネスが暴走した結果だ。

今は貧困や不正の話を隠さずしっかりして、

これからの人には辞めさせる。
今いる人もいち早く不正をやめて転職。

当然、鍼灸師の雇用先など接骨しかないんだから転職しか道はない。

貧困と不正の話は暗い話ではなく、明るい未来へのアドバイスなんだよ。

もちろん自費で成功している人もいるだろう。
だが、それは極々僅か。

僅かな人の話をしてもしょうがない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 21:30:41.54 ID:4uQcm9gh
まあ、おそらくな。

食えない話→入学を辞退→まともな仕事

食える話→入学→卒後は不正や貧困→ニート

この流れが多いはず。

食える話→成功→幸福

この流れはほとんどいないと思う。

それに食える人は相当無理しないとやっていけない状況だ。
そんな人は、食えない話をしても聞く耳持たないだろう。

そういう意味では食える人には貧困話は毒でもなんでもない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 23:36:47.71 ID:LTYjmqO7
>>15
バカだね。医者を過信しすぎだ。
町の個人整形クリニックに行ってみな。
なんでもなくてもXP。リハ室は物療遊園地。山ほどの湿布と薬を処方。骨折は大学病院へ紹介状。
待合室では「昨日は腰が痛いから来なかったんだよ!」なんて会話が飛び交う。
こんなんばっかだぜ。
働いてた俺が言うんだから間違いない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 23:40:39.18 ID:LdPiI+eJ
柔整が「手技!手技!」と喚くが

関節押してるだけじゃねーか ahoか?
てかあん摩マッサージ指圧師の資格をちゃんと取得してからやれよw
最低でも鍼灸師だな。
力技で体重かけて関節押しても良くならねーよ。

あん摩マッサージ指圧師の養成校に行きなよ〜基本大事だよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 01:09:18.78 ID:Vw5Thx2y
>>20
白衣を着た土方にですかい?
死ぬまで他人の汚いケツ揉みを愛想笑い浮かべて
額に汗して…

まぁ、それを男子一生の仕事と取るか、アホくさくてやっとられん、と取るかは本人次第かと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 07:28:02.09 ID:7RmUQQKX
あましを真面目に学んでいれば額に汗する必要など無くなるわけだが

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 07:52:34.83 ID:Vw5Thx2y
>>22
喩えがわからん人間…さすがわ甘し。
爪に灯をともすと言えば爪に灯をともしたら火傷する!とか言うのだろう。甘しになるなどという高偏差値のヤツは考えが違う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 07:58:39.28 ID:7RmUQQKX
ホワイトカラーに額に汗して働くって言うかい?
単純肉体労働に対して使う慣用句だよそれ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 08:54:43.48 ID:Fe9ij42U
>>17
パチンコは娯楽で
あはき柔は職業

パチンコで人生崩壊したやつもいるだろうな
ただパチンコで苦しんだ奴は自己抑制ができないおバカさん
例え話にもならん
それは競馬、競艇、オート、競輪皆同じ
逆にそれらの選手は客から金巻き上げて生活してるあんたお得意の詐欺師とでも言いたいんかw

学校もビジネス
歯学や美容師業界も需要の違いはあれど乱立に苦しむ
好きで入った業界であれば極々わずかでも成功してる人間がいるのならそれを目指せばいい

君は努力しても無駄だと前に言っていたが相当無理すればやって行けるようなことも言う
やる気のある奴は相当無理してやってみればいいんだよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 08:55:19.71 ID:CIZQK53R
まあ、3年間夜間のバカでも入学式直前に願書提出して入れる専門と、
日本のエリート、私立でも国立大学以上のレベルの医学部を出た医者を比較するのは辞めた方がいい。

人間的におかしいと思われる。

やっている事も国のバックアップ体制もぜんぜん違う。
一応、鍼や柔整は医療に絡んでいるが、立ち位置があまりにも違いすぎるのでな。

整形外科医など、整形とつくから柔整はバカみたいに喧嘩腰だが、
彼らは医者だ。
別に整形以外の何でも業にできる資格だ。
整形の一部で慰安的治療をしているからと、整形医師を全否定して我々柔整師の方が技術が上だとか、
そういう低レベルな話は辞めた方がいい。

確かに整形医師とはいえば高齢になれば第一線を離れて検診程度や慰安的な治療をしたりするだろう。
中には不正している医師もいるかと思う。

だが、全体的に比較すれば、鍼や柔整、整体師などとは次元が違う。

別に俺じゃなくて、その辺の受験生の親に聞いてみるといい。
医学部や薬学部とバカ専の柔整や鍼灸の違いをな。
根本的に違う。

幼稚園と大学くらいの差はあるかもしれん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 08:57:59.61 ID:CIZQK53R
>>19
それと君。
そうやって鍼灸や柔整師の立場をますます落とすね。
整形医師をバカにすればするほど、鍼灸や柔整師の病院での立場は落ちる。

我々はバカで無能で体で勝負の薄給低所得者だ。
医者の加護で、かろうじて微かな人が整形で雇用される。
お医者様には感謝はしても怒る立場ではないだろう。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 08:58:11.14 ID:M4L7Feba
俺はあはき師だが自分は理容師に近いとしか思ってないよ
腕と営業トークで食ってるだけで医療をやってる自覚はない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 09:00:57.36 ID:CIZQK53R
>>25
どんだけ貧困や不正を言ってもやる奴はやる。
そんなのは分かっている。

だが、大多数の人は正常な判断をする。

つまり、乱立貧困化でほとんどの人が食えないと知れば回避するのが普通だ。
その為に貧困や乱立、不正の話をする。

それでも不正や貧困にしがみつき続ける人はやればいい。

だが、あえてそれを宣伝して、そうではない人を巻き込む必要はない。

30 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/07/30(水) 09:40:57.55 ID:vFEEx8eh
いま全然日本語しゃべれん白人が来た
お灸か鍼してほしいみたいやった

ω・`)値段聞いてあきらめたけど、すごい美人やったわ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 10:27:14.49 ID:Fe9ij42U
>>29
たぶんここには今から学校行くか悩んでるやつはいないんじゃないか?
質問のような書き込みも見たことないし
もう業界に現役でいる人間はあんたに言われなくとも承知している
むしろ現況はあんたより知っている

前にも書いたが俺もこれからこの業界に入ろうとする奴に対して警告するのは賛成だ
だが不正確なことも平気で書いてるところが理解不能

>>30
俺なら美人の白人さん見れただけで収穫だわw
もっぱら会話はスマホのしゃべコンに頼るしかないがなww

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 10:45:53.74 ID:CIZQK53R
>>31
今まで乱立貧困や不正の話はタブーとされてきた。
まあ、それも学校側の圧力だと思うが、

すべて個人の努力不足、バカ、アホ扱い。

不正に関しては黙認か。

そのツケがすべて後になって噴出した。
業界内でタブーの貧困不正ネタを普通に話す事が、業界内の汚染除去に必要はことだ。

貧困である。

これをあらためて確認したうえで、各人が入学の相談を受けた人に堂々と説明できるだろう。

辞めた方がいいとな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 10:59:57.28 ID:kzv1K6EM
鍼灸も1000円以下なら客来るって(笑)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 11:28:51.08 ID:CIZQK53R
整体でも鍼でも1000円程度なら、多い日で一日10人くらいは来るだろうね。
それでも鍼は一日2,3人、あるいはゼロの日もそこそこあるだろう。

平均月収6,7万、年収100万程度か。

副業くらいだな。
若い人の所帯を支える力はない。

俺の友人のオッサンは鍼もマッサージもするが、
3,4日に一人来るかどうかだ。

マッサージは上、鍼はあまりやらないから中か。
丁寧親切で悪くは無い。

1時間3000円な。

俺はタダ同然。

たまに彼の治療院で俺が彼や彼の客をあん摩する事もある。

彼が外出中に客来ちまった時な。

一度出ると2,3時間帰ってこないから、しかも電話忘れてな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 11:29:46.35 ID:Vw5Thx2y
これから入学を希望しているとかオープンキャンパスとかA0入試とか
考えている人は、くれぐれもイメージを膨らませてはいけない。
現実は定員割れ起こしている学校が大多数。
そして社会に出れば大貧困生活が待ち構えている。悪い事は言わない
貴重な大金と時間を絶対無駄にしてはいけない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 11:46:39.40 ID:CIZQK53R
どちらかと言えば英会話やフラダンス教室に通う感じだな。
仕事ではなく趣味と脳の活性化。

フラダンスやエアロビの講師の方が開業して成功する確率は高いかもしれん。

鍼灸師は書道教室レベルの需要だ。
かなり厳しい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 11:52:27.99 ID:kzv1K6EM
商売として成立してない
これで妻子養っていこうと思うなら気が狂うだろう
とても落ち着いた気分でできる仕事ではない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 12:02:12.69 ID:Vw5Thx2y
嫌がらせアンケートがますます増えるな。
http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bizplus/1406681553/1?guid=ON

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 12:10:57.10 ID:AbW7vc9+
ただでも来ない鍼灸院もあるから(笑)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 12:15:16.26 ID:vDUm2HDH
昔は毎日平均20人くらい来てた地元じゃわりと有名な治療院も今じゃ1日5人とか平気である
うちの事なんだけどね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 12:24:11.62 ID:vDUm2HDH
若い人は皆都会に行っちゃうし年寄りも子供が職がないとかで援助だので自分に使える金持ってる人が少ないし
もう30年もしたら町自体が終わる気がする

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 12:48:19.28 ID:hhh6OBx4
>>28
同意
治すなんて考えてない。
あえて言えば治る為の手伝いをしてるつもり。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 13:41:31.32 ID:87VP1Zew
一般的視点  アーカイブス

「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。」

「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」

「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」

「医者は医療。 我々の慰安。」

「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」

「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」

「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」

「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」

「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」

「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」

「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」

「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」

「25年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」

「俺は引退したと考えてほしい。」 ※編者中:彼は何故に完全に廃業しないのか。

「俺は学者ではない。 職人だよ。」  ※編者注:職人が自分の仕事を嘲るか(馬鹿にするか)。

「風呂は最高の治療だよね。」

「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。(中略)ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 13:41:59.31 ID:87VP1Zew
「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」

「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」

「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」

「被害者としてケジメだけはつけないとね。」

「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」 ※編者中:前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。

「俺も100%慰安だとは言っていない。」 ※編者注:?

「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。」

「鍼も最初の10年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、飽きる。」※編者注:才能のある人は飽きずに常に前進している。

「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか?」

「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら2時間でできるようになる。」

「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」

「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも3年10年やっていると上達するんだよ。」

「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

「鍼なんて普通の人はしねーよ。」

「俺は25年はやれたし、貯金も残せたから、まあ、勝ち逃げの方になるのかな。」

「怪しい仕事には、怪しい人が集る。 鍼もそうだけどな。」

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 13:42:27.35 ID:87VP1Zew
「俺の願望は楽して金が欲しい。 アパート経営でもして、不労所得を得る事だよ。」

「俺を知っている人は、努力の塊、自分に厳しい人。 皆、そう言っている。 自分に厳しいから、人に厳しく言わない。」

「数年前から、俺は外では会社員で通しているよ。 恥ずかしくて鍼灸師など言えない。」

「基本的に鍼灸治療がなくても世界は動く。 鍼をしないで、元気いっぱい寿命を真っ当する国の方が圧倒的に多い。
鍼そのものは人生において必ずしも必要ではない。 むしろ、嫌う人の方が多い。」

「もはや歯科医など趣味の世界だろ。 仕事にならない。・・・飽和状態で吐き出される大量の歯科医は免許など趣味
としか言えない。」

「新年度から新設のオフィスで役員する事になりました。 10人ほどの社員集めて事業をスタートします。
とりあえず、30人ほどの採用があるので、面接の準備中。 後は、大きな公共事業の受注が夏にあるのでその準備。
震災後はあきらかに需要のある所がでてきてますね。

とりえず、37歳の独身鍼灸師は開業して治療院やっていますが、経費抜くと10万も利益がないので、10万円ほど資金援助していますが、
それも夏までに60万程度を上限します。
それまでに就職先を見つけるなり、彼には人生の方向性をしっかり考えて欲しくて指導していくつもりです。

廃業後は、ボランティアで週末に500円程度で鍼をするかもしれませんね。
26年以上経験があるので勿体無いですし。」※編者注:このコメント以降、視点の発言に全く重みがなくなったと思う。

「これからは、この業界に詳しい一般社会人としてコメントさせて頂くよ。
利害関係がまったくないから、今まで以上に一般的な視点で語れると思う。」※編者注:部外者なんだからもういいでしょう。

「不思議なもので、しっかりとした会社で充分に稼ぐようになると。 バカ専門卒業後、溢れる貧困ニート鍼灸師、柔整の存
在が薄れてくる。 丁度、会社員がホームレスを横目で見ながら通勤する感じだ。 しかし、たまにはボランティアでもしたく
なる心理で警告だけしとかないとな。 」

「俺は、鍼、柔は趣味の「お教室レベル」だと思っている。 英会話やパソコン教室、フラダンスとかと同じね。 」

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 14:13:21.75 ID:3Xj0Bb2Z
接骨や整形が増えれば増えるほど
鍼灸の需要が増える

技術がなかったり度胸がなかったり運がなかったり

するだけだな。

接骨や整形は機械が好きだろ
医療機器業者の宣伝みたいな院ばかり
どしどし増えてくれれば良い良い

電気などうん蓄並べようが効果など変わらん
骨折や捻挫が電気で簡単に治るなら

柔道整復師もあはき師、医師もOT・PTも必要ない

魔法の機械はリニューアル・リイシューしても中身は一緒
CPU制御といっても小さい基盤が入ってるだけ
飽きたら使わなくなる

商売人はそんなのを売りにする
来なくなるのを治ったから来なくなったと勝手に思い込む
どんどんやってくれ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 14:33:48.41 ID:rIn7gwMS
機械も使い方が悪いから、治らないだけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 15:11:58.39 ID:3Xj0Bb2Z
美顔、美肌、痩身…電気が効果的だぁ????

まずは食事制限、定期的な有酸素運動、これだけで簡単に体重は減る。
体重が減れば自ずと肌は綺麗になるし顔にも張りが出てくる。

体重が減らないのは食い過ぎ、つまり節制出来ない(まぁ〜、自分の体重ぐらい管理出来ない奴は治療家の面汚しだがな)だけだ。電気をいくらかけても痩せるわけが無い。
汚れてくすんだ肌…タバコ吸って肌が綺麗になりたい、なんて本気で言ってるのか?電気をかけても良くなるわけなかろうが、タバコ辞めろその方がよっぽど美肌になるわだ。

まぁ、貧困資格の柔整鍼灸は医療機器業者の良い鴨なんだろうな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 16:41:43.21 ID:dvxJaAHi
鍼灸院は高額機器は買えないだろ

治らなくても気持ちよければはやる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 17:17:22.39 ID:dvxJaAHi
鍼灸院は鍼と灸さえあればいい

でも今は気持ちよくて安いとこがはやってるんだ
それが時代だからどうにもならない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 18:13:24.13 ID:9klvFfQK
終わった。

乱立から10数年。

終わった、というが、今の感じだろう。

後は、後始末のみ。

若い人の転職、人生の再起。
既存者は副業でダラダラ続けるか、人生崩壊で独身貧困でこだわるか。

そこは各自の自由だ。

一時代、激動の乱立貧困化は長い鍼灸の歴史では一幕にすぎない。
貧困A君の貧困人生。

それは悲しいがそんな不幸はいくらでもある。
実は幸福な人生なんて一握りでしかないのだからな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 20:10:54.33 ID:AbW7vc9+
親に食べさせてもらうのが当たり前。

そんなこと平然と威張って言うような鍼灸師は死ねばいいのに。

まぁ表向きは
「感謝している」
「申し訳ないと思っている」
って言うんだけどね(笑)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 22:51:27.13 ID:3Xj0Bb2Z
××セミナー!××セミナー開催!××残りわずか!

騙されてる

詐欺られてる

オレオレの低俗版

早く気付けよ!そんな金集めor物販セミナーになんで無駄に参加する?
カイロを勉強したいなら無駄遣いはやめた方が良い。
あれもこれも、乱立貧困による新手のビジネス(高々しょうばいってこと)だ。

専門より達が悪いセミナー屋の騙しビジネス
俺もやるか〜干渉波の吸着が良くなって効果が倍増する水とか
販売したりしてWWWW

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 23:14:24.73 ID:Vw5Thx2y
>>53
溺れる者FAXを掴む

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 23:16:22.45 ID:rIn7gwMS
確かにこの手のセミナーは雨後のたけのこのように増えた。
セミナーで騙された言う奴がいるが、
受講生のレベルがセミナーを受けるだけのレベルに達していないことも原因のひとつだと思うね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 23:44:52.72 ID:7mTfm69g
みなさん、私のブログにコメントの書き込みお願いします。
誹謗中傷も大歓迎です。

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc

天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの21歳です。
人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 00:07:18.97 ID:aVKwqiuI
そんなに効果のある治療法を、なぜ見ず知らずの赤の他人にFAXまで送りつけて売るのだろう?
自分で治して日本全国から患者集めた方が、はるかに儲かるだろうに。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 00:27:00.05 ID:aw1m+BJB
整骨院なんか患者増えてるようだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 00:34:44.40 ID:tkx60yMm
>>57
ほとんどの治療法は、習ってもそのままではたいして使えないw
経験豊富な奴は、その習った方法を土台に効果のあるものに改良する。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 06:35:21.37 ID:rXbOLWut
柔整と、鍼灸按摩マッサージ指圧は武道で言えば
柔道と、空手や合気道、ブラジリアン柔術に似てる。
ひとつの団体に纏まりオリンピック競技化した柔道と
色んな流派があって纏まらず色んな奴がお山の大将に
なりたがりセミナーしたがる空手、合気道、ブラジリアン柔術。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 07:34:28.07 ID:YTdNmaeZ
本当に希望があるのかよ?
この業界????

http://gogoueda.exblog.jp/22643741/

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 09:04:37.60 ID:aVKwqiuI
>>61
もうね。
脳天気なカエルが徐々に茹であげられる態に似ている。
未来はない、未来はない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 10:34:07.56 ID:MMHEI1I6
今じゃ患者と口裏合わせないと完全にやっていけない商売に成り下がったからな接骨院は

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 12:52:18.38 ID:aw1m+BJB
なんか近所は全然誰もいなかったとこが自転車3台とかある感じだよ。
それが一軒でなくて複数だ。
なぜだろう。
全国でなくここ特有だろうか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 12:54:58.41 ID:aw1m+BJB
釣りとかでなくそうなんですよ。
不思議だ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 15:16:37.50 ID:DHWc1zhr
無資格マッサージで相次ぐ被害 骨折や脊髄損傷も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406785203/
「全身マッサージを受け、肋骨ろっこつを骨折した」「歩行困難になった」。
そんな相談が寄せられている。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 16:00:31.44 ID:05LUrLBn
【社会】「無資格」マッサージ、相次ぐ被害相談…骨折や脊髄損傷も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406785203/

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 17:30:03.85 ID:aVKwqiuI
一条君が小躍りして喜びそうなニュースだな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 21:16:44.06 ID:xlswrH4U
無資格はすでに医師法等違反をしているところから潰す
広告や看板からな
厚労省が各保健所に指導指示を出したと報道されてんだから少なくとも
対象となる無資格はやられていく

のんびり無資格撲滅を待つとするか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 23:02:01.56 ID:YHLSU1a5
でもさ、最近じゃ事前に念書をとる所もあるらしいぜ。
「当院は国家資格ではありません。治療効果はないただの癒しです。事故の際は責任負いません。」みたいな。
ウチに来た患者さんが言ってたよ。
ロクなもんじゃなかったから二度と行ってないとも言ってたがな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/31(木) 23:11:38.89 ID:2xt4a7hr
チェーン店でも書かせているみたい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 03:37:23.62 ID:NawrkSxf
https://www.youtube.com/my_videos?o=U

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 08:29:50.66 ID:A3EiUS3g
>>70
そうゆうとこはうまく逃げ切れるだろうね
ただ事故の際は責任負いませんは通用しないと思うんだけど
人の身体を触る以上事故のリスクは多かれ少なかれ伴うからね

74 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/01(金) 09:55:06.79 ID:lZJ6Ufzd
小躍りどころか狂喜乱舞やなww
悪質な無免許エステの途中解約だってできるんだ、違法無免許の契約なんざハナから無効だ!
免許が必要な業をいかにも合法でやってますみたいな顔でやってる

ω・`)違法行為を隠して結んだ契約は無効!
損害賠償してもらえるレベル

無免許施術徹底排除!
あはき法一条を守りましょう!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 10:12:09.97 ID:2G9CgK6l
自分の収入なんか増えないのになw
収入を増やす道は患者を改善させられる様になること。
アンマしか出来ないと何もかわらんなw

76 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/01(金) 11:08:41.74 ID:lZJ6Ufzd
>>75
いつもウチの書き込みにストーカーしててもお前の収入は増えない

ω・`)気持ち悪いやつめ!
お前がまともな鍼が打てる証拠をだしてみろ

77 :sage:2014/08/01(金) 11:37:44.64 ID:mHvYZ0p5
またかよ
騒ぐことしかとりえのない奴

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 11:47:45.37 ID:yisI+2Fs
https://www.youtube.com/watch?v=KcnHH73yRyI

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 12:20:20.42 ID:PKKUDR9o
うちはあん摩屋なんだが毎日廃業したら次何の商売やろうか考えてんだけど何にも思いつかない
そもそも何の商才もないからあん摩師にでもなっといたら自分一人なら何とか食っていけるだろうと思ってなったんだが

80 :sage:2014/08/01(金) 13:37:24.16 ID:mHvYZ0p5
狂犬病一条
自己顕示の固まり
ネットで喧嘩を仕掛けてまで構ってもらいた重度の依存性

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 16:15:12.43 ID:eOLfAAb8
鍼灸が厳しいのなんて昔から同じ。鍼灸の認知度が高まったぶん昔より楽だわ。毎回の効果とマジカルさがある治療なら口コミだけで十分食える。
一人親方で、日祝休み、9時〜18時までの営業で、去年は年収600だった。自宅なんでテナント料がかからないからこの位で満足。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 16:23:19.20 ID:oN73SdBg
結局、食える奴は食えるってことか。
鍼灸院で600万は整骨院の1000万と同じ価値だね。
そのクラスは全体の2割から3割くらいだろうな。
だめな残りのほうが多いけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 16:38:24.74 ID:OCDiOD0U
どこかの本で読んだが、
柔整師は高級外車で来た。あはき師は高級国産車で来た。鍼灸師は自転車で来た。

というのがあったな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 16:44:56.87 ID:oN73SdBg
>>83
柔整が高級外車、と鍼灸は自転車は当たりだが、あはきは軽自動車できたが正解だ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 17:50:40.22 ID:oN73SdBg
柔整も今は国産ハイブリットまで落ちてるが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 17:52:27.34 ID:oN73SdBg
ハイブリッドカーの間違い。

87 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/01(金) 18:05:05.61 ID:lZJ6Ufzd
視覚障害者の多いマッサージ師はタクシーだよ

ω・`)割引もあるし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 18:24:09.05 ID:3cb+s5ZO
柔整の場合は高級外車か刑務所のどちらかだ。
ほそぼそと不正をするなら中古の普通乗用車だろう。

鍼灸の場合、貧困と転職の道だが、
柔整の場合、崖っぷちを全力疾走している状態に近い。

似たような稼ぎ方のタイプに振り込め詐欺がある。
あれも儲かるか捕まるかギリギリだろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 19:42:48.41 ID:nJNAu/jU
うちからまあまあ近くに昨年開業した整体整骨院(笑)、
当初は整体60分4000円だったのにジワジワ値下がりを続け、
ついに今日は60分2500円の看板を出していた。
うちの周辺は乱立地域だし値下げ競争で自分の首を絞めるんじゃないか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 20:17:06.65 ID:kKMwah/N
時間いくらという料金設定している時点で終わってるねw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 20:23:00.72 ID:Aw5k5WCf
俺ならいっくら時間かけても25分あれば全身の悪いところ施術できる
つまり1時間に2人はできるし俺の師匠は1時間に3人診れるし修行してた頃先生は一時間に最高4人診てた

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:14:28.15 ID:r/DfYY7L
60分3000円弱の店増えたけどさ、60分も何やってんの?

鍼だけど、俺の最高記録は1時間に5人だったかな。1人1000円×5。ベット2台使用。

マッサージとかアホらしくなるよね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:23:49.08 ID:3cb+s5ZO
>>92
モミモミ好きには時間は長い程良いんだよ。
モミモミ嫌いな人は嫌がるだろうけどね。

俺など2時間3000円で楽しんだよ。

極端な話、首をゴニョゴニョ、足をグイグイ。
そんなんでも20分、30分してもらうと気持ちいものだ。

慰安、癒しは長い程良く、また安いほど良い。
さらに注文させてもらえると治療後に2,3時間寝る場所があるといいね。

感覚的に近いのは温泉や映画と同じだ。

20分3000円の効能ありの温泉より、

1時間600円の銭湯の方が行きやすい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:27:55.38 ID:Aw5k5WCf
>>92
商売にならなくないか?
時間2人しかできない俺でも一人4000円貰うのに

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:30:05.49 ID:r/DfYY7L
う〜ん。慰安でやってる有資格者の気持ちは分からんわ。

個人的には慰安は無資格に任せればいいと思うんだよね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:31:12.14 ID:ZGXnfg7d
>>92
ひたすら揉んでるみたいだよ
1週間で現場に出すみたいだから揉む以外できないだろうけど

97 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/01(金) 21:33:30.60 ID:lZJ6Ufzd
>>93
長けりゃいいって訳でもないやろww
ただ、25分で全身は難しいな

ω・`)60分くらいが一番バランスが取れてるから多いんだろ
主訴や随伴症状の治療だけが施術じゃない
疲労回復や疾病の予防もれっきとした理療施術

基本を忘れてはならない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:37:04.46 ID:r/DfYY7L
>>94
病院でのサービスみたいなもんだしね。店借りて家賃払ってなら厳しいかな。

まぁ開業ならもうちょいもらうかな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:41:29.79 ID:3cb+s5ZO
>>93
いや、長ければ良いんだよ。
ただし限界は3時間くらいまでな。

モミモミ好きは安く長く受けたくてタイ旅行を計画するくらいだ。

一週間連続でマッサージ。

そういうものだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 21:45:10.37 ID:Aw5k5WCf
>>97
だろうな
だから多少周りより高くてもうちに来る患者がいるんだよ
長く揉んでもらいたいだけなら安くて長時間揉んでくれるところにいく
治してほしいとか悪い所を的確に揉んでって人はうちに来る
こんな不景気でも先月は月200人に来て貰ってた

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 22:22:43.21 ID:oN73SdBg
>>100
自費で一人5000円くらいで200人ってことか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 22:37:04.46 ID:Aw5k5WCf
>>101
イエス

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 23:12:02.29 ID:eTEPplQP
>>100
9割がたの地域は、
そういう経営では成り立たない。

長くて安い希望の慰安客の方が多い。

どこか悪くて治して欲しい人で、かつモミや鍼に来る人だけでは経営は難しい。

つまり、長くて安い慰安をメインにして、治療効果を求める人を間に入れるような経営しないと無理だろう。

特に乱立と人口減の地域は調子悪い人が近隣に十分確保できないからな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 23:16:12.69 ID:eTEPplQP
まあ、ここで食えている人は、

日本全国津々浦々、極々恵まれた地域で乱立競争で生き残っている極々微量の成功者。
参考にする点はあっても、同様のやり方では9割がた即廃業する。

乱立している以上、また、各家庭の自由に使える金が減っている以上、

自費で5000円で連日客があふれるなんてのは奇蹟に近い。

自費治療院の平均月収など10万前後だろう。

しかも、長くやればやるほど年収が下がるようだ。

地獄のような低所得業界だからな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 23:24:10.11 ID:oN73SdBg
>>104
ある意味、>>84は良心的なとこだな。
自費、200人のあはきはすごいよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/01(金) 23:26:15.17 ID:oN73SdBg
105
>>84は>>89の間違え。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 00:05:18.40 ID:CEYnrUMs
>>105
場所によるよ。
韓国のソウルだと相場は1時間1万以上だろう。
他のアジアの都市は観光地相場でそんなだろう。
特定のホテルや業者に金払って集客してるのかもしれん。
そこがすごいと言えばそうでもない。

流行っているいないは地域性と集客、乱立によるところが大きい。

日本の場合、整体や鍼、接骨などが異常に多い。
一部、集客の良い地域以外は貧困だ。

まれに地方で富豪の常連囲えた地権者の親族のバカ息子治療師がいるかもしれんが、
普通は無理だろう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 00:07:14.10 ID:CEYnrUMs
普通に努力してもほとんどが自立した生活は無理だろう。
極々一部、採算の取れるようになっても苦労に見合わず貧困。
それも数年、長くて10年持てばいい。

現状では食える話はしない方がいい。

仮に食えている者でも、この状況がいかに厳しくあり得ない状況か察するだろう。

貧困、廃業、転職。

この3つで話はだいたい片付く。

109 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/02(土) 08:55:18.24 ID:arTzpFhK
短時間でも金が貰えるか難しいな
治らないにしても整骨で15分千円、無免許でも60分2980、病気が心配なら病院検査
安く受けたいだけならそちらに行く
第一選択にはしてもらえない

それらと競合して、なおかつテナントを維持し施術所を運営する
頭ひとつ何か抜け出してないと厳しいな

ω・`)月収十万程度の人が五千円握ってくるんだ
複数箇所、治して癒やして、長持ちさせて、最小限の回数でやりたいもんだ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 10:46:09.18 ID:m8YMh32J
76 卵の名無しさん 2014/08/02(土) 05:00:29.91 ID:IbvSWbcj0
豚砂糖よ、いい加減にしないとそのまま起訴の方向に持っていくぞ。

伊藤超短波にも正式に医師会から以前と同じように伝えるぞ。

何しろ香川県の某施術所で「香川県でアトピーでお悩みの方はぜひあみもと治療院へ」という違反広告を見て

アトピーを治すために豚ゲルと超音波治療を受けた患者様がアトピー増悪したケースをつかんでいる。

だからその患者様と岡山の患者様が各々の県庁に告発して豚への行政調査となったわけだ。

調査の内容が「豚ゲルと超音波について」だったと豚自身が知っているだろ?

現実に被害が出ているのだぞ。

起訴されないようにしばらくじっとして静かにしとけ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 10:54:48.42 ID:EvNWBttj
>>107
それは言えてるな。
俺の地元では「接骨院通り」と呼ばれるほどの乱立状態ながら、皆そこそこやれてる地域がある。
一方、同じ市内(立地的にはむしろ良い)でも全く流行らない地域もある。

「地元有力者のバカ息子」がやってる所も数軒知ってるよ。
もともと金持ちで食うに困らない上、地縁血縁で客が来るんだよなぁ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:10:52.85 ID:VO2VL+ic
生活道路にこじゃれた整骨院作るとおばはんが開店前から行列する店になるよな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:23:37.20 ID:oSyn378J
>>112
接骨はすでに満員で貧困化しているよ。
後は軌道に乗っているところが行き成り廃業、もしくは整体に変わるのを見る。
おそらく不正摘発で何かが起きたのだろう。

>>111
食えている人は実力だと思っているかもしれんが、
初期の段階で貧困廃業していない以上、親の力や地域性などの自分以外の力が成功の原因になっている事が多い。

基本、鍼やあん摩は誰でも経験つめば似たような力になる。
経営もよほどのバカじゃない限り、だいたい似たような方法で同じようにやる。

後は、貧困状態で親の財力や人脈、人口増などの地域性、地域の富裕層が多いなど、
そんな幸運の条件が重なり食えている所はある。

しかし、食えているとは言え乱立だ。
いずれ貧困廃業して別な人と入れ替わる。

今後、10年以上先もやっているとなると珍しいだろう。

副業で月に5万10万の稼ぎなら続けられるだろうけどな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:28:03.76 ID:TVGKYP1P
2chにネガティブな書き込みを続けるだけで数年食っている人も居ますから
世の中捨てたもんじゃないですよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:28:14.58 ID:oSyn378J
まあ、食えている人も場所移動したり料金設定かえると、

いきなりドスンと廃業するから注意したほうがいい。

特に移動すると即廃業だ。

特に俺は短い時間で効果が出せる!

これは実は同じくらいの年数やれば誰でも似たような感じになる。
特別な事ではない。

もちろん”自分だけが凄い病”が他業種でも同じようにある。

自分だけが凄い病にかかり、調子にのって店をでかくしようとすると、

接骨の場合、不正摘発。

鍼やあん摩の場合、貧困廃業する。

チェーン店のように低所得重労働で若い無知な人を奴隷の如くブラック洗脳できれば、
良い金づるとなるが、まともな判断のできる年になると強制解雇しないと経営はきつい。

ブラック点のチェーンは唯一、この業界で儲けているだろうが、

それも少子化、労働者不足、ネットによるブラック雇用の状況拡散で消える。

最終的に残るのは副業や趣味の貧困自営くらいだと思うよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:31:26.62 ID:9ANIr8ON
>>112
こじゃれた、はいいキーワードだわ。
それと今は優れものの機器と若いスタッフ、女性スタッフ。
大きめの店舗がいい。
金がかかる。
そういう店、実在してる。
新規参入はそれしかない。
でも近いと怖い。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:32:50.58 ID:/Ofiq3Jc
ラーメン屋でよくあるな
改装したら流行らなくなったって店
黄色い看板に赤いテーブルのラーメン屋だったのに洒落っ気だしてダークブラウンの今風の店に改装したら
客が激減したって所あった
治療院の雰囲気って意外と殺風景な方がいいのかもしれん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:33:03.74 ID:oSyn378J
すでに接骨は溢れている。
新しい所ができても行く人がいない。

行く人がいるとしたら、より家から近いとかだろうけど、
生活道路に出る前の住宅地にたいがい接骨がある。

もはやどこに出しても廃業するしかないと思うよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:40:49.55 ID:oSyn378J
自営業を始めたい人は、まず地域に聞き込みするといい。
おもに主婦層がいい。
どんな店を欲しがっているか分かる。

そこに接骨や整体、鍼灸はない。

必要としていない商売を始めるのだから無理だろう。
食うようになるにしても、無理やり強引に経営を成り立たせる訳だから苦労する。
長く持つ可能性は低い。

必要としてない、有り余る店を一つ地域にカウントする。

これは最悪の経営で必要ない存在をアピールするのに宣伝をする。
そこで集客して自分の生活を支える訳だから大変だ。

そこまで苦労して人生ガタガタにするより、別な仕事を探す方がはるかに楽だ。

そこの判断ができない人は人生不幸になりやすい。

人生は判断の連続だ。
少し考えて行動しないとな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 12:50:39.09 ID:Nx57zM+d
鍼灸も随分と内外装がまともなところが増えてきたな。腕も重要だけど新規に来てもらうには内外装が重要。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 13:08:43.39 ID:m8YMh32J
76 卵の名無しさん 2014/08/02(土) 05:00:29.91 ID:IbvSWbcj0
豚砂糖よ、いい加減にしないとそのまま起訴の方向に持っていくぞ。

伊藤超短波にも正式に医師会から以前と同じように伝えるぞ。

何しろ香川県の某施術所で「香川県でアトピーでお悩みの方はぜひあみもと治療院へ」という違反広告を見て

アトピーを治すために豚ゲルと超音波治療を受けた患者様がアトピー増悪したケースをつかんでいる。

だからその患者様と岡山の患者様が各々の県庁に告発して豚への行政調査となったわけだ。

調査の内容が「豚ゲルと超音波について」だったと豚自身が知っているだろ?

現実に被害が出ているのだぞ。

起訴されないようにしばらくじっとして静かにしとけ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 13:16:33.68 ID:EvNWBttj
>>116
それは誰もがわかってるんだよ。
だが一個人が、ましてや新規開業でそれをやるには、金がかかりすぎて不可能に近い。
だからそれを可能な「バカ息子整骨院」が勝ち残るんだよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 13:35:10.57 ID:/Ofiq3Jc
金なしコネなしで成功するには徳をつけるしかないな
自分からじゃなく人のから集まってくる人間にならんとこの商売は無理

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 13:46:08.36 ID:oSyn378J
すでに食う為の秘策などないのだよ。

都心のビル街で、庭石専門店が大量にできている状態だ。

ほとんどが必要ない庭石の販売店が大量に乱立。
必死に激安赤石だ、最高の青石だの宣伝しても無駄。

必要ない商店が乱立した惨めさ。
宣伝費はドブに捨てるようなもの。

欲しくもない店が新規開店した地域の人のガッカリ感。

そこを察してくれ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:01:49.28 ID:325XuuwF
>122
わかってない奴多いだろ。内外装の金なんて、その重要度のわりに大した金額じゃない。せいぜい300万程度。車一台買ったと思って投資したほうがいい。その他テナントを借りる為に必要な金額はいるけどね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:09:51.75 ID:9ANIr8ON
個人技で勝つには天才でないとだめだ。
そうでなければしゃれた、若い女性スタッフと最新機器をずらりしかない。
そしてしゃれた宣伝をどんどんする。
女性誌なんかいいぞ。
ほんと金持ちの息子が圧倒的に有利だよ。

金もない俺がいってもむなしいが、どうせどんどんまだまだ増えるんだろうね。
ここまで多いといくら増えても影響がわからないほどだ。
お、またできたなっていう感じで慣れてしまった。

127 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/02(土) 14:12:08.04 ID:arTzpFhK
投資は回収できないとな
地域で一番集客力のあるイオン
その中でも最高の環境にあるフードコート
収益率も比較的高いとおもってたが

ω・`)三年以内に撤退ばかりww
今や電話屋と電気自動車、太陽光やってるww
そんな時代だ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:13:12.82 ID:m8YMh32J
医者板より

76 卵の名無しさん 2014/08/02(土) 05:00:29.91 ID:IbvSWbcj0
豚砂糖よ、いい加減にしないとそのまま起訴の方向に持っていくぞ。

伊藤超短波にも正式に医師会から以前と同じように伝えるぞ。

何しろ香川県の某施術所で「香川県でアトピーでお悩みの方はぜひあみもと治療院へ」という違反広告を見て

アトピーを治すために豚ゲルと超音波治療を受けた患者様がアトピー増悪したケースをつかんでいる。

だからその患者様と岡山の患者様が各々の県庁に告発して豚への行政調査となったわけだ。

調査の内容が「豚ゲルと超音波について」だったと豚自身が知っているだろ?

現実に被害が出ているのだぞ。

起訴されないようにしばらくじっとして静かにしとけ。

129 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/02(土) 14:16:54.55 ID:arTzpFhK
>>128
なんやこれ
ウチでアトピーが増悪したみたいな書き方やな


ω・`)いつか誰かわかったら必ず落とし前はつける
ブラザーたちも黙ってないし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:24:00.58 ID:YsH8wqN7
まるでヤクザの様なカスが一匹いるなw
ドイツ語を英語と勘違いする様な低脳では、無理もないかw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:27:34.36 ID:Uj8+KtuB
うちは鍼灸院と併設で居宅介護支援事業所をやってたけど、

鍼灸院は閉める事にした。

ケアマネの仕事で食って行けるようになったからな、
従業員が二人で要介護が60人、要支援が35人。
俺が要介護35人、要支援16人だ。
介護保険からの入金が要介護は1,425,000円、要支援が224,400円。
合計、1,649,400円。あと認定調査が月に10人ぐらいで70,000円こんな感じ。

給料払って保険料払っても自分の手取りが、800,000円楽になったよ。
治療院は儲からない、無い方が良いね。
老後の楽しみにだな、鍼灸は。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:34:05.16 ID:VO2VL+ic
あいあいあー

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:36:45.66 ID:7KdN7ifK
なんだ医者板で論破されてまた逃げてきたのかww

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:40:29.49 ID:9ANIr8ON
俺はサマージャンボで4億ほど当てることにした。
26人も当たるんだからおそらく当たると思う。
2億ほどかけて鍼灸院の立地を変えて、広告うって、若い美人の受付入れて、再出発するつもりだ。

って4億当たってまだ鍼灸院しますか?
柔整とりにいこってまだこりないか。
視点に1億、やろう。世話になったし。
でももう売ってないや。手遅れだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:50:47.81 ID:oSyn378J
むしろ負の宝くじも作るべきだろう。

当たれば借金1億円とかな。

個人資産1億以上の人は強制購入。

その金を公共事業に回せばいい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 14:58:58.66 ID:0xbAfzYi
誰も釣れないネタを書き込んで楽しいの?w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 15:01:05.56 ID:9ANIr8ON
>>136
申し訳ないが楽しい。
すまんな。
なんせヒマなもんで。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 15:05:07.52 ID:9ANIr8ON
>>136
でもある意味、君はこのネタに乗ってくれたんだよね。
誰もじゃない、君がいる、ありがとう。
1億円の価値はあるな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 15:05:18.39 ID:oSyn378J
夏の貧困治療院はエアコン代が大変だろう。

貧困でも家賃や光熱費は同じだからな。

鍼灸院などやればやるほど人生崩壊してくる商売だ。

廃業して分かった。

辞めて良かったとな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 15:17:05.44 ID:/Ofiq3Jc
うちエアコン一台で足りる狭さだから夏のエアコン代月4000円くらいしかかからん
狭いなりのメリットもある

141 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/02(土) 15:23:49.19 ID:arTzpFhK
>>130
お前なにが楽しくて毎日キチガイみたいに嫌がらせするんや?

ω・`)根性あるなら来てみろヘタレがww
ネットで隠れてしかできんのやろが
ウソばっかり書くし、ほんと情けない奴

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 15:44:44.95 ID:oSyn378J
>>140
客少ないと狭くても十分だな。

週に2,3人しか来ない貧困オッサンの所は客来てエアコンONな。

俺は客ではないから窓開放のみ。

エアコンフルでつけると月の客の治療費に匹敵する。

売上 6000円
エアコン代 5千円

エアコンの為に稼いでいるようなものだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 16:10:54.16 ID:85sB2KYe
狭いからこそ人が集まらない側面もある。誰が好き好んで汚いおっさんと二人きりになりたいんだ?せめて受付は女の子雇え

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 16:22:29.38 ID:oSyn378J
あんまり意味ないと思うよ。
女の子目当てなのは若い男子だけだろ。

9割方の客はどうでもいいことだよ。

俺などオッサンだけの方が気楽でいいよ。
若い女の子などいたら、下手に触れようものならセクハラ扱いされるしな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 16:26:24.03 ID:85sB2KYe
安心感の問題だよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 17:38:09.53 ID:oSyn378J
従業員の給料 >>>> 安心感の売上増

だよ。
月に15万で人を雇用しても売上が15万増える事はない。
せいぜい2,3万増えればマシだろう。
まったく影響ない可能性も高い。

貧困で店舗がみすぼらしく狭くなるのは自然の摂理だ。

逆に儲かれば店は立派に従業員が増える。

従業員を増やして店を立派にしたから店が儲かる訳ではない。

逆に借金廃業という最悪な流れになる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 17:48:07.38 ID:7C1NjjRj
いまさら背水の陣しいて
全力投球する気にならん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 18:34:13.34 ID:oSyn378J
ここまで落ち目の業界に投資するのはバカだ。

世間的には景気は回復してきている。
売上1000億円程度の中堅企業の求人が増えてきている。
事業拡大で10人〜20人の採用なんて話も聞く。

若い人はその辺に潜り込めれば安泰だ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 18:47:22.65 ID:EvNWBttj
>>125
テナント借りる時点でもう不利なんだよ。
本物のドラ息子整骨院は、実家の所有する一等地に新築店舗でスタートする。当然親のプレゼントだ。
家賃はかからないし最初からコネ客が来るし、そりゃすぐ軌道に乗るよな。
ここ最近の開業で上手くいってるのはこのパターンが多いよ。

>>126
ただの金持ちじゃダメ。
地元の旧家・名士、大地主、首長・議員など地域に顔がきくクラスじゃないと。
初期費用は用意できても、コネ客がいなきゃ続かない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 18:48:29.37 ID:IYPhCWJP
完全な資本主義国家になったって事だな
ジャパニーズドリームがない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 19:04:36.59 ID:oSyn378J
ダメなのは鍼灸や接骨、整体などの乱立貧困不正業界の話で儲かる業界は今後もでてくる。
例えば紙オムツ。
あれは中国などの新興国の富裕層が買い漁り品薄状態が続き、さらに不正転売で高額な値がついている。
日本製のオムツというだけでバカ売れ。
日本で定価で買って向こうで倍で売るなんてのもあるようだ。

当然、作った分すべてが売れる訳だから売上は倍増だ。
買占めによる品薄によるクレームなどの心配はあるが、需要が爆発的にある業界はドル箱だろう。

そういうブームや売上が伸びている業界で、いつでもある程度の安定需要がある会社はいいね。

日本全体としてはボロ糞に儲けている状態だ。
業種間の差が大きく。

鍼灸師は日本で最下層の貧困状態。
トヨタ自動車は一番上の層だろう。

あくまで参考程度に比較してみた。

トヨタ自動車 34万人 売上 23兆円  平均年収720万、福利厚生充実
鍼灸師    15万人 売上 3千億円 平均年収150万以下、福利厚生最悪

ま、同じ日本人でも日本の強い産業と、どうでもいい貧困乱立業界だと天地の差だろう。

まあな、若い頃から勉強して大学へ進み大企業に入った者と、
入学式の直前に願書出せば入れるバカ専では違うのは当然だが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 19:06:34.94 ID:oSyn378J
まあ、大企業だと生涯安泰。
転職先も決まりやすい。

貧困鍼灸院はせいぜい数年持てばマシ。
酷いと年収30万が続いたり、数年で廃業ニートだ。

比較にもならない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 19:37:13.12 ID:9ANIr8ON
>>149
ものすごい富裕層の息子が鍼灸師を目指すとしたらなんと奇特なお方だこと。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 19:39:20.95 ID:9ANIr8ON
あ、鍼灸師のほうじゃないか。
それならありだな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 20:45:31.16 ID:z+ZoaB4n
>146
そんな考えだからうまくいかないんだよ。
絶対に必要なものでもないが、あったほうがいいものにどれだけ金がかけれるか。

食える鍼灸院の条件
@技術
A人柄
B料金
C立地
D設備投資(内装や規模)
E宣伝
以上の項目をそれぞれ5点満点で合計して15点きるようじゃ無理だ。適当だけどw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:00:23.55 ID:rnqkqVpn
>>131
>> 認定調査が月に10人ぐらいで70,000円

在宅の認定調査1件で7000円てどこの自治体ですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:21:25.43 ID:EvNWBttj
>>153
>>154
そういう連中は大抵がダブルorトリプル免許なんだよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:33:30.91 ID:1ENM7GJ3
>>131
居宅介護支援事業所ってそんなにボロ儲けできるのか?

知り合いは、いかにもボランティアでやってますって感じでやってるように言ってたけど、
ありゃ〜ウソか!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:39:19.02 ID:z+ZoaB4n
大変そうで楽しそうでもないので、羨ましくないです。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:51:00.46 ID:rnqkqVpn
>>158
ケアマネは実質担当できる人数が法で決められていて、
ケアマネの報酬の上限は事実上制限がある

居宅介護支援事務所は法人でなければならない
法人の設立費から始まり常に維持費がかかる

事務所の家賃・光熱費・書類作成費(A4用紙の使用量がハンパない、トナー代もハンパ無い)、
田舎なら軽自動車1台は必要
福利厚生は無しか自分で用意するしかない

まあまあ安定した底辺職の収入が確保できるかな
食うにも困るような底辺鍼灸師よりはマシという程度

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:52:14.20 ID:CEYnrUMs
>>155
一般的な商売であれば、その条件で100%食べていける。
むしろ、爆発的に売上が伸びる。

乱立状態で市場の小さい鍼灸師では無理だろう。

パチンコは衰退気味とは言え20兆円ビジネスだ。
あのパチンコの台は一台70万くらいらしい。
何十台も入れ替え、さらに駅前の一等地で集客。
テレビで宣伝し、
パチンコ台は著作権数億円の金払ってアニメや俳優をゲームにしてんだろ。
金を使わせるような微妙な技術で金を搾取するのに長けている。

日本の自動車産業並に金周りのよい、あの20兆円ビジネスは市場がパチンコ賭博だから儲かるのであって。


同様の投資や宣伝、技術を鍼灸院にやっても1兆円どころか、
大破産して終わるだけ。

市場規模に見合うサイズに収まらない大規模乱立養成。
これは貧困化するだけで食えるようになる事はない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 21:55:41.97 ID:CEYnrUMs
金回りの極端に悪い業界に大量の人員。

つまりは鍼灸師の貧困は確定しているので、それを覆す事は無理だ。

同様に保険財政の無駄を徹底的にたたき出す世の中で、
不正請求の接骨院が増え、さらに大量養成。

柔整も貧困転職した将来は道がない。

鍼灸師と柔整師は副業や趣味ベースでやる以外は、ほとんど全滅と言ってもいい。

確かに好立地に好条件がいくつも偶然に重なったラッキー鍼灸師は数千人に一人くらいいるだろう。
だが、それはレアなケースで語るに値しない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 22:04:16.55 ID:Uj8+KtuB
>>158
一人親方でやってると儲からないね。

やっぱり安く使えるケアマネを雇わないと駄目だ。

要介護35人枠と決まってはいるが、それ以上持つと減額されるだけのことだ。
その利用者様を、自分の事業所のケアマネに振るだけだよ。

ケアマネ事業所もやり方次第で儲けは確実。

何故か?

高齢者が介護保険を利用する際、必ずケアマネの手助けが必要な仕組みに、
介護保険制度がなっているからなんだ。
ただね、ケアマネは介護系初心者や、医療系初心者、医師ができる資格ではない。

ケアマネ舐めるんじゃーねーぞ!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 22:10:48.38 ID:1ENM7GJ3
>>160 >>163

>>131の方は手取り月80万円って書いてましたが本当にそんなにもうかるんですか?

>>ケアマネ舐めるんじゃーねーぞ!

????????キミ、バカですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 23:02:11.53 ID:Uj8+KtuB
>>164
君は酔っ払ってるの?
読解能力が無いの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 23:07:16.87 ID:rnqkqVpn
>>163
>> 高齢者が介護保険を利用する際、必ずケアマネの手助けが必要な仕組みに、
>> 介護保険制度がなっているからなんだ。

絶対に必要なシステムにはなってませんよ?
ケアマネ無しでも自分でケアプラン作成してサービス受けられますよ?
ケアマネ試験の定番ひっかけ問題だし、知らないわけないでしょう?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 23:43:01.55 ID:0xbAfzYi
転職しろって勧める奴がいるが、今はどの業界逝っても長時間勤務薄給だよ。
隣の芝が青く見えるだけだろ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:18:38.83 ID:PBJ0H0Ql
>>166
すまん
ケアマネの研修と業務やってから言ってくれ 乙

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:34:54.95 ID:+/opxTro
>167
鍼灸師から転職っていっても、まともな勤め先があるとは思えないしね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:37:29.86 ID:ne7IJ7Lz
鍼灸整骨院がましだって。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:39:43.06 ID:gJVL8wZa
>>167
鍼灸師は就業率が低い。
就職先は不正接骨かブラックモミモミ(若いうち限定短命)だろう。
開業はバイト並の年収150万、それも廃業がほとんど。

そうなると世間でいう低所得労働ですら上になる。

転職先が薄給長時間というのは、中堅以上の正社員の視点だ。
中堅正社員の中高年は年収500万以上でそこそこの待遇でリストラされた場合、
同程度の再雇用は絶望的だろう。

だが、鍼灸師の置かれた現状から転職を考えた場合。
ほとんどの底辺が上になる。

だから、この業界の中高年、若手にとって転職は非常に探しやすい環境だよ。

まともな勤め先を中堅以上のホワイト限定で考えると、ある程度の頑張って探さないとダメだろうけど、
まあ、若い人なら十分可能性はある。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:41:03.89 ID:+/opxTro
俺は今のところ共働きだし、俺の稼ぎだけでも家のローンも生活もなりたってる。
仮に転職となってももう人の下で搾取されるのはごめんだわ。それなら訪問マッサージでもやるわ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:42:34.33 ID:gJVL8wZa
底にいるのは最悪でもあるが、見方によっては上しかないからな。
最悪、派遣社員ですら、鍼灸師の置かれた現状より上になる。

鍼灸師と同レベルの仕事となると、フラダンス教室の講師やら書道教室レベルだ。

仕事というより趣味や副業レベル。
そうなると隣の芝がどうこうではなく、この業界は芝すらない。

単なる荒地だ。
すべての芝が青く見える。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:47:18.87 ID:gJVL8wZa
>>172
俺は一般向けに話をしている。
極々一部の可能性の薄い生き残りの策を検討するつもりはない。

仮に今はしがみつけても、
こだわると後でおかしくなるよ。
ダメな時は素直に食える業種に移動したほうがいい。

俺は和食しか食わんと言っても、餓死寸前なら食える物は何でも食わんとな。

今の状況では極々一部以外はほぼ全滅。
残った者が勝ちではない。

見切り、株で言えば損切しないと破産する。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:57:40.76 ID:y9CFYk4h
鍼灸柔整学校に入学した奴ら
 ↓
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=3607648020.jpg

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:58:34.41 ID:gJVL8wZa
まあ、俺の話は5年10年先、あるいは20年先。
俺は生きてはいないだろうな。

今の若い人が将来家庭を持ってしばらく経った頃に理解できると思う。

時を考えない人は失敗する。
何年か先までの将来はある程度は予想できる。

接骨院が10年後どうなっているか。

将来、困った事にならないようにするには、ある程度の準備期間が必要だ。

そうなると今、何をしたら良いのか分かる。

年齢、妻子、親、貯金、資産・・・

各自状況は違うが、安定した収入もしくは蓄財がないと厳しい時代になる。
この業界に留まると、ほとんどの人が人生狂うのは容易に想像できる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 01:21:14.50 ID:ne7IJ7Lz
鍼灸と柔整のダブルでも食えないかな。
開業資金があってのことだが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 01:40:21.90 ID:oXcezQus
治療のやり方次第だな。

肘内障を治す自信がそこそこあること。
寝違いとギックリ腰をそこそこラクにして帰せること。

これらができれば食っていける。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 01:46:59.15 ID:ne7IJ7Lz
やはりダブルは食えるってことか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 01:57:15.39 ID:oXcezQus
痛みを取るにはハリだな。
さらにYNSAをやれば効果大だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 02:05:21.28 ID:y9CFYk4h
頭バリって効くんけ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 07:29:58.70 ID:CMhIwcej
>>168
反論出来ずにレッテル張りして逃げたい気持ちは分かりますよ
http://or2.mobi/data/img/78231.jpg


事実上ケアマネがほぼ100%ケアプラン作成を担当するシステムになってるけど、絶対必要じゃないよ?

で、認定調査が10件70000円てことは1件7000円でしょ?
居宅が請け負う認定調査で7000円なんて非現実的な高値、財務が良好なうちの自治体でさえ3500円なんだけど…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 08:52:33.22 ID:oXcezQus
>>181
効くな。

腱鞘炎や手足のシビレ
意味不明な手足の振戦など、
これまで困難だった症状がメキメキ取れてくる。

これまでの経絡理論は何だったのかと思う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 10:45:00.26 ID:+/opxTro
頭は痛すぎて嫌だ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 11:10:45.86 ID:wjpQCBf3
確かに痛い所に鍼打つだけで炎症が治まって痛みが消える
でもまあ、鍼刺すだけなら鍼灸整骨でできるしな

わざわざ針1本刺す為に何千円も出す奇特なやつがいるか?って話

186 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/03(日) 11:34:54.12 ID:3ykVARv2
>>185
その一本が同じ場所同じ打ち方なら鍼灸整骨院でもいいけどなww

ω・`)かなり違うケースがある

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 11:37:47.12 ID:wjpQCBf3
メクラってお灸できるの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 11:51:55.67 ID:y9CFYk4h
>>183
YNSAでええんか
ちょっと勉強してみるか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 12:10:34.44 ID:KpOdhUFI
アンマしかできんやつが鍼語るなカスw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 14:31:50.47 ID:L0LFrxqy
コテ叩きはスレストになるから消えろカスW

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 15:01:03.56 ID:RYuL5hHK
一条はここでとっても良くなついた小動物かなんかを1ないし2匹
飼っているんだなw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 15:09:59.24 ID:Co0EnGKK
盲人てお灸に火付けようとして周りの皮膚に線香当ててしまいそうなんだけど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 16:23:36.93 ID:mVD0sMYv
>>166
んな邪魔くさい事、個人で誰がすんねん。

194 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/03(日) 17:12:36.21 ID:3ykVARv2
>>187>189
っ吉備団子

ω・`)灸はやりにくい
まず満足にできないと断る
ライター握って千年灸やしww
棒灸すらめんどくさい
てか効く気がしない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 17:17:41.80 ID:VEQRVFcW
一条はメクラなのに美人は見えるんだよな
おかしな奴

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 17:37:32.46 ID:mVD0sMYv
>>194
雨大丈夫かいな?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 18:03:13.16 ID:PBJ0H0Ql
盲の先生でも感の良い先生は地域で必ず話題になってる。

流行ってない所は感が悪い先生だな。

198 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/03(日) 18:25:11.24 ID:3ykVARv2
うどん県は雨たいしたことない
高知がわやや
今日は忙しかった

ω・`)盲人は灸はやりにくいよ
火をつけるのに難儀する
盲人の最大の欠点は掃除
枕やベッドが汚すぎて二度と行かないという話はよく聞く
ウチみたいに掃除のパートにきてもらえば解決するけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 22:42:37.31 ID:wjpQCBf3
>>197
あー、町に一軒ぐらいそんなとこがあるなあ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 23:00:20.67 ID:wo3h6vRg
      ┌──────────┐
      │  オカ板百物語2014 .│
      └──────────┘

百の言の葉移ろいて 闇に蠢く怪異達 その宴の夜来たる

【八月二十三日午後七時 怪宴】

http://i.imgur.com/OBLZcq1.jpg

オカルト板にて毎年恒例の百物語を今年も開催する運びとなりました。
つきましては、皆様の怪談の投稿をお待ちしております。
現在、運営スタッフも合わせて募集中!
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百物語2014 準備スレ
( http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1402916110/ )

※※注意※※
・ オカ板百物語専用サイトや2ch公式wikiへまとめという形で転載する可能性がございます。予めご了承ください。
・ご参加の方は当日、.netの方へご投下ください。
・同月おーぷんでも百物語が予定されていますが、本件とは別物です。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 10:42:42.65 ID:rTWtHJ16
怪談か。
すでに鍼や接骨の乱立貧困自体が怪談に近い。

貧困、不正、独身。

将来を考えたら、これほど怖い話はない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 11:28:58.13 ID:DaXzaP8Z
自分に能力があるかどうかやってみないと分からないってとこが一番怖い
やってみて上手くいけば宝くじに当たった儲けもの

膨大な時間と金と労力を投資して、結局上手くいかなかったら人生崩壊

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 11:53:59.76 ID:rTWtHJ16
この業界は社会的に幸福になる能力がある人が貧困独身になるだろ。
そこが怖いよ。

多くの貧困鍼灸師を見てきたが、普通に他の仕事なら並の暮らしが出来る人がほとんど。

人柄も忍耐力も向上心も普通にある。
いや、かなり能力がある人が月10万ちょいのモミモミで薄給肉体労働で人生磨り潰して捨てている人もいる。

悪い仕事についちゃったね!としか言いようが無い。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 13:47:16.13 ID:phlJUjTv
>>203
そして殺し文句が
「努力が足りない」
「才能がない」で片付けられる。
挙げ句は「その仕事を選んだオマエの責任」
まぁ、結論はこんなマニュアルすら無い仕事を選択してはダメなんだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 14:23:26.21 ID:0q5G7W8A
この業界の大半の人間が治せないのは圧倒的な臨床経験不足
経験が豊富でもただ人数こなしてるだけの接骨院じゃ何にも腕上がらんし

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 15:12:32.58 ID:kRlBfc7v
経験だけではダメだよ。
やはりフランスに渡米して勉強しないと。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 15:12:58.25 ID:H+nksxwx
数がこなせる、ってことは儲かるってことだ。
数がこなせる、ってことはニーズがあるってことだ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 15:31:42.92 ID:DaXzaP8Z
物品販売いかがすか
インターネットで最安値で仕入れて色つけて売る
健康志向の患者は喜んで買うでしょ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 15:44:57.81 ID:nphiho92
>>206
フランスなら渡仏だろw

フランスって鍼灸盛んなのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 15:56:09.29 ID:H+nksxwx
アメリカにもフランスっていう町があるんじゃないか。
アメリカのフランス町に世界的な東洋医学研究所があるんじゃないか。
それにフランスにはノジェ博士がいたからな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 16:07:03.71 ID:nphiho92
そうだったのかぁw
しかしフランス町が鍼灸盛んなのは知らんかった。
ノジェ博士ね。覚えとこっと。サンキュー

212 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/04(月) 16:20:25.59 ID:FL4n5iFU
臨床経験を積む、すなわち自分の全責任で患者をいじくる

ω・`)いきなり開業か他人に教わるか
ある一線を越えるまで厳しいな

臨床より経営はさらに厳しいなwwよくやってんなwwてとこ結構あるしな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 16:26:13.27 ID:rTWtHJ16
経験積んでも貧困なのは変わらんよ。

経験を積んで、さらに極ごく一部、幸運な条件がいくつも重なった奇跡の一握りが食えているだけ。

それも良く観察すると親の人脈や財産で底で支えられているケースも多い。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 16:31:08.57 ID:rTWtHJ16
現状を正しく分析すれば能力や技術があるから食えるのではなく、
過当競争でほとんどが全滅した、僅かに残っている人がいるという話だ。

残っている人が優秀とかの話ではない。
むしろ、優秀な人、まともな人は辞めるだろう。

残っている人は、貧困ながらも継続できるだけの幸運な条件が揃っているにすぎない。
そのうち経験積んでギリギリしがみついているだけの事。

そこに才能はない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 16:51:23.36 ID:DaXzaP8Z
学校のパンフに卒業生のコメントで開業早々遠方から患者が来てる話のってて、ヘーと驚いたが
詳しく調べると、親が病院経営しててその一室で鍼灸治療やって、病院に来た患者を治療してんじゃんってオチでした

資本力が続くところが残っていく
資本力が途絶えた時終わる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 17:01:17.44 ID:rTWtHJ16
だいたい20代前半で彼女と結婚を控えて、
将来は子供生んで育てるつもりなら、

貧困自営や接骨で薄給短命雇用でダラダラしている余裕はない。

さっさと見切りつけてまともな仕事を探す選択しかない。

独り身で親元に住んで衣食住の心配がなく、かつ親が金を出してくれるような人で、
かつ人口の多い地域に住んでいれば幾分可能性はあるだろうが、

それでも所帯をもって独力で生活するとなれば転職するしかないだろう。

貧困自営でダラダラできるのは、十分なバックアップ環境がある人がほとんど。
それでもダメで廃業するケースが多い。
あるいは柔で不正とかな。

この業界は副業や趣味向きで本業で家庭を支えるような仕事ではない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 17:07:14.25 ID:H+nksxwx
>>211
おそらくサンフランシスコに、ノジェ博士の弟子が耳鍼の研究機関を開設してる。
>>206はサンフランシスコで学んだ奴だろう。
フランスに渡米の謎は解けたな。ワトスン君。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 17:36:07.54 ID:H+nksxwx
わー、またネタがつまらなすぎてレスを止めってしまったわい。
ごめんね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 17:49:24.38 ID:rTWtHJ16
いや、かまわんよ。
貧困と耳鍼も深い関係がある。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 17:51:02.81 ID:DaXzaP8Z
フランスに渡米は2ちゃんで使い古されたネタだろw
と思ってると必ず引っかかる人いるから続くんだろうな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 18:03:38.33 ID:kRlBfc7v
2ちゃんねるネタ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 18:58:04.67 ID:rTWtHJ16
今後はこんな会話が普通になる。

A「鍼灸師資格取ったよ」
B「いい趣味だな」
A「アパートあるから暇でね」
B「店やるの」
A「まさか、次はガーデニングでも勉強しようかと」
B「じゃあ、俺は漢検でもやろうかな」

趣味の資格としては悪くは無いだろう。
アロマと同じで富裕層の暇つぶしには最適だろう。

本業でやろうと思うと地獄を見る。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 21:23:51.29 ID:OM9Dhbgh
近畿厚生局
 
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止について
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/260724-gyouseisoti-juusei.pdf

PDFからコピヘしたからちゃんととれてないと思う。
元PDF見てくれ。

受領委任の取扱い中止 となる柔道整復師
氏 名 米田 陽亮(よねだ ようすけ) 32 歳
施術所名 よねだ上甲子園鍼灸整骨院
所在地 兵庫県西宮市甲子園口3− 29 −27 バモスビル1階
開 設 者 米田 陽亮

==============
関東信越厚生局
 
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止について
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/documents/260731komabasekkotuin.pdf

PDFからコピヘしたからちゃんととれてないと思う。
元PDF見てくれ。

受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
施術管理者氏名 藤ア 賢二(ふじさき けんじ)
施術所名 こまば接骨院
施術所所在地 茨城県取手市駒場4−22−1
開設者 藤ア 賢二

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 21:57:43.38 ID:rTWtHJ16
またか。
毎月数人は摘発されているな。
不正は犯罪だ。
そこを理解してな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 22:10:33.65 ID:+DYuVsTN
「無資格」マッサージ、相次ぐ被害相談…骨折も
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140731-OYT1T50049.html

マッサージの資格のない店による健康被害の相談が相次いでいる。

 厚生労働省は、消費者庁から約1000件の被害相談の情報提供を受け、
被害を与えた疑いのある無資格の約330店舗を特定した。ただ被害の実態把握が難しく、
今後、消費者庁や自治体と連携し、被害相談を受けて速やかに保健所が調査に乗り出す体制を整えたい考えだ。

 「全身マッサージを受け、肋骨ろっこつを骨折した」「歩行困難になった」。
独立行政法人「国民生活センター」には、そんな相談が寄せられている。

 2013年度の相談は金銭トラブルなども含めて1304件に上り、07年度に比べてほぼ倍増した。
健康被害の訴えも、13年度は07年度の倍の232件あり、骨折や脱臼・捻挫のほか、脊髄損傷などもあった。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 00:45:43.29 ID:4ZJk1/DK
もういい業界とはいえない。
悪貨が良貨を駆逐する。
もうほんとだめになってきた。
儲かればいいってもんじゃないぜ。
儲かってない俺がいう資格がないとは思うけど。
趣味でやるには命がかかってるし、責任もあるからしんどいぜ。
そこで視点は短命をきちんと入れてると思うが。
しかし趣味と割り切ることは大事だな。
心身に悪い趣味だけど。
おもしろみももちろんあるが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 00:52:54.36 ID:4ZJk1/DK
>>222
カルチャーセンターで3か月で資格をとるとかなったりして。
ちょっと怖いけど。危険だよね。
でも医学の知識ゼロの思い込みの激しい口の上手いおばちゃんとかがすごく人気出たりして。
ありそうじゃないか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 01:52:28.42 ID:1f6mM6+L
「さぁ、共に学び、成長しましょう」
親の資本で成功した奴は言うことにゆとりがあるね。
しかし、結果が出ないと駄目な理由の御託を並べ、
「だからお前は駄目なんだ!」と、駄目人間の烙印を押す。

駄目な理由はいいからさー
出来る様になる事を教えてよー

無理でーす。
だって自分に箔をつける為に言っているのであって
親の資本で成功した人に貧困者の気持ちや状況は理解出来ないから。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 08:58:15.67 ID:OeA2+9uB
はっきり言ってしまえば、

鍼灸師や柔整師資格は取るだけ無駄。

先がない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 09:46:09.24 ID:AKbjBvND
来月の医道の日本は「どうなる?マッサージ業界」的なタイトルみたい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 09:54:59.46 ID:OeA2+9uB
何をいまさらという記事だろう。
業界紙は遅れているからな。

今、俺なら転職こそ最善!去り遅れるな鍼灸師柔整師諸君!

というタイトルにするよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 10:08:53.80 ID:Xh6WE0ny
>>231
業界誌でそこまでやれれば画期的なんだが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 10:11:58.43 ID:OeA2+9uB
>>232
スポンサーに学校がいるとなると無理だろうな。
あれだ、テレビと同じ。
パチンコ屋がスポンサーだと、パチンコ被害のニュースや話題は禁句だ。

貧困の現実はネットの方がいい。
変なしがらみがないからな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 10:23:55.35 ID:oLAw7TeF
3年やってみて見込みなければスッキリ諦めよう
趣味としてやっていくことを除き

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 10:41:08.89 ID:Xh6WE0ny
>>233
まぁな。広告主は養成所と院の生徒やら従業員募集、セミナー等だからな。
購読者も開業者が殆どだろうし。
御用記事書くしかないわな。

236 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/05(火) 11:22:58.49 ID:MKEMB+8F
ペットへの鍼灸マッサージは健康増進目的なら法制局が認めてんだなww

ω・`)獣医師法違反かと思ったが

まあ無免許は違法だけどな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 11:57:45.87 ID:Xh6WE0ny
>>236
馬なら笹鍼ってのやるだろう?家畜には灸もやるな。
ペットに鍼灸はわかるが、マッサまでいくと笑い話やらになりそうだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:08:28.11 ID:OeA2+9uB
まあ、最近はペットの方が贅沢だからな。
鍼灸師は貧困者が多いからな。

食費
ペット > 鍼灸師

カット代
ペット > 鍼灸師

生活水準
ペット > 鍼灸師

鍼灸師より犬猫の方がマシな暮らししているよ。
まあ、それでも人間の方が良いけどな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:12:52.27 ID:OeA2+9uB
まあ、現実を考えると泣けてくるけどな。

俺など男50代で月500円〜1000円の小遣いだ。

小学生並だがなんとかなるものだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:14:37.26 ID:XBw7fmzp
ヤバいたったの5日で12000円使っちまったけど
質素に生活するのも限界だ
こんな仕事選ぶんじゃなかった

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:35:47.33 ID:Xh6WE0ny
知り合いの鍼灸院経営は休日は釣り(趣味と実益)
畑、山菜キノコ取りなんぞでしのいでいるな。
この間は泥鰌取りだかナマズ取りだかで結構な成果とかで喜んでたよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:37:45.18 ID:OeA2+9uB
俺のような死を待つだけの中高年オッサンなら貧困でもいいが、
若い人だとここまで貧困不安定だと彼女とかできんだろ。

最近思うんだが、若い人、妻子ある家庭を見ると公務員やそこそこの会社員が多い。

独身者に多いのが貧困自営やニートな。

職業が人生を左右する。

この業界は相当に独身率が高いぞ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:41:42.23 ID:XBw7fmzp
それでも最低時給でバイトしてるよりかは良いけどね
40代で日当6000円くらいしかもらってない人が腰痛めて来た時は
日当が一回の施術でパーだと思うとまだ恵まれてる方ではないかと自分にいいきかせてる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 12:43:00.85 ID:KDJpFZye
月に一回のソープが楽しみ
二回は行きたいんだが流石にそこまで余裕がない。
そのかわり最低二回戦逝ってる

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 13:05:38.91 ID:OeA2+9uB
>>243
数%の最底辺の人と比較すればマシだけどな。
妻子ある普通の家庭だと、それでは生活できない。

だいたい年収で言えば400万以上。
厚生年金、健康保険、ボーナスは年2回30万以上くらいあるよ。

逆にそれ以下だと家庭は持てんだろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 13:10:58.30 ID:OeA2+9uB
俺は貧困オッサンだけど、周囲は普通だ。
当然、新築に越してきた若夫婦などの家に呼ばれる事もある。

近所なら何となく家やマンションの価格も分かるものだ。

お宅にお邪魔すると旦那の職業などが分かる事もある。
まあ、普通にサラリーマンや公務員が多いね。

駐車場には大きめの家族向けの車。

夏休みは一週間くらいで、皆、家族で旅行に出かけている。

それが普通ではないと思うかもしれんが、それほど特別な人達でもない。

一方、近所のオバサンの息子。
ニートで家にこもってたまにバイト。
バイトでマンガとパンを買って自転車でうろうろしているのを見る。

それと比較すれば何でもマシになるけどな。

若者には、あくまで前者を目指して欲しい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 14:46:12.85 ID:dYpLE1M2
鍼灸だけじゃ確かに皆無。
柔道整復師か按摩マッサージ指圧師がメイン。

柔道整復師や按摩マッサージ指圧師に鍼灸+したら使い勝手はかなり広がる。

安いっても最低23万〜だし、病院・介護で需要は広がって来ている。

訪問なら自動車免許必須だと思ってたら、最近の求人に自動車免許無しも可ってなってた。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 14:48:27.78 ID:OeA2+9uB
柔整は不正だろ。

不正+貧困=摘発だ。

貧困者が泡銭手にすると暴発するからな。
モミモミは若いうち限定だ。

貧困+短命で貧困の固定化すすむ。

すなのに転職して需要のある、金の回る業界に行った方がいい。

砂漠で水を集める必要はあるまい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 14:49:17.28 ID:OeA2+9uB
鍼、接骨、整体

この辺は乱立過剰状態が根底にある。
そこはどうしようもない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 15:25:04.76 ID:Xv0xSJdV
ウチの近所は鍼灸院など全く乱立していない、接骨院はぼちぼち増えてる
毎年誕生する4000人の鍼灸師たちは一体どこに行っちゃってるんだろうか

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 15:49:46.49 ID:OeA2+9uB
鍼灸院は乱立しても駅前や目立つ所には少ない。
貧困すぎて集客できないから、ボロアパートや住宅地の一室で細々貧困状態が続いている。
10年前、15年前の電話帳があれば比較してみるといい。
激増しているのは分かる。

もちろん大多数の鍼灸師は開業が無理と判断して整体や接骨で不正モミモミだろう。

そのうち人生考え直して転職だろう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 16:53:20.76 ID:Xv0xSJdV
大ッピラには増えないってことか
良かった

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 16:57:31.79 ID:4ZJk1/DK
>>252
鍼灸整骨院としてがんがん鍼灸やるとこは増えてるぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 17:09:41.08 ID:Xv0xSJdV
うちはカーテン仕切りの鍼灸接骨院やボロ家ボロアパートの鍼灸院に行きづらい
ってゆう患者さんの集まりだから同じようなやり方をする鍼灸院が脅威だよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 17:17:15.86 ID:OeA2+9uB
>>252
意味が分かっていないようだな。

真空管ラジオの専門店が駅ビルや大通り沿いに乱立する事はない。

しかし、奥まった所にそこそこの数がある。
それがどんだけ悲惨な事か。

需要に対しての増加は鍼灸院は完全にオーバーしている。
住宅地にポツリとあるだけで、すでにその近隣で需要は満たされてしまう。

駅前に出しても家賃出せるほどの集客はない。

住宅地に出してもポツリポツリの月数万の小遣い稼ぎすら厳しい。

すでに完全崩壊している業種なんだよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 17:17:17.16 ID:XBw7fmzp
うちは狭いしボロいけど今以上のテナント料払えないしこのままやっていくしかないかな
無理すれば100万円くらいなら内装費かけられなくもないけど100万円使って綺麗にした所で患者が増えるかどうか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 17:20:27.80 ID:SRKasbsR
鍼灸は服を脱がないといけないから不利かもしれん。
ただ、手足だけに打つ方法は別。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 17:21:24.65 ID:OeA2+9uB
100万の貯金を作るには月3万の貯金で3年。

内装に100万かけて、生涯100万の貯金を手にする事はないだろう。

それほどに状況は悪い。

学費+開業資金の元を取れた鍼灸師は全体の1割もいないだろう。

700万近い金を貯金するには月5万の貯金で12年。

鍼灸師で12年間、月に5万の貯金ができる人などまずいない。

使った金は戻らん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:01:30.72 ID:tHSTBCDU
無知で無責任な医師の存在が整骨院健康被害を増大させる

整骨院で、厚労省が禁止している「(頚椎)スラスト術」を受け、重大な健康被害を受けた方の裁判に
関わっておられる整形外科医師の方とメールのやり取りをさせて戴いているが、この先生とのメールのやり取りで、
先生以外の医師で、柔道整復師とはどんな資格か理解されてる人が如何に少ないかと思わせる内容のメールがあった。

先生のメールの中に、
「医師会理事の内科医は、整骨院に行っていると聞いて「ちゃんと体操教えてもろたり、リハビリしてもらいや」と
指導してましたから…(苦笑)
との一文がありました。

この内科医の無知は、整骨院での違法施術(柔道整復師は、本来、捻挫・打撲などの怪我に対する
応急処置的な施術を行う資格であり、慢性症状、生活習慣症状、老化が起因の症状に対して施術出来ない)による
健康被害が出た患者を多く診られる、この整形外科の先生にとっても驚くべき事だと推察される。
この様な内科医が「医師会の理事」を務めている事実こそ、詐欺柔道整復師等と「患者をやり取り」し
健康保険を貪る「医者モドキ」が増えている証拠だろう。

整骨院での健康被害については、このブログで紹介している「被害者ブログ」を見れば、
どんなに酷い状態に陥る可能性があるか判るだろうし、この無知な内科医理事こそ、
この被害者のブログをしっかり読むべきだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:02:00.73 ID:tHSTBCDU
■是非、以下に該当する情報がある方は、↓のサイトのメールから情報提供をお願いします。

1:肩こり、腰痛などの生活習慣症状で健康保険を使えた方
2:医師の同意書が無いのに、マッサージ、鍼・灸の施術で保険を使えた方
3:通院回数が実際よりも多く保険請求されていた方(願:写真添付)
4:マッサージ、整体・カイロの回数券/定期券を使って健康保険も使っている方
5:その他、無免許者による施術、健康被害、違法看板等に関わる話がある方

など。

■整骨院不正請求情報ポスト■
ttp://www.geocities.jp/fuseisei9dame/

★このブログ主は、(YTV報道番組-ten!映像参照)整骨院で整体の施術を受け、
重大な健康被害(+不正請求)を受けた方のブログです。

「なんとなく脳脊髄液減少症・・・」
ttp://blog.goo.ne.jp/mysweetdaddy

↑↑整骨院で整体を受け重傷を負った方のブログ-ご覧下さい
肩こりの治療に整骨院を選び、整体の頚椎スラスト術を受けた事で、脳脊髄液減少症に似た症状に陥り、
普通の日常生活すら送れなくなった方のブログを紹介します。

(注)脳脊髄液減少症(のうせきずいえきげんしょうしょう)とは、脳脊髄液が脳脊髄液腔から漏出することで減少し、
頭痛やめまい、耳鳴り、倦怠など様々な症状を呈する疾患(Wikipediaより)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:32:38.32 ID:ljUqrXng
ここに加害者はいるかもしれないが被害者はいない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:35:42.82 ID:ljUqrXng
柔整は政治的に残る
鍼灸は今後の代替医療で残る

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:37:54.11 ID:ljUqrXng
あまし師は無免許撲滅で残る

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 23:22:33.92 ID:bXy2/L1F
…………無免許に勝てない免許持ちの歯痒さだな〜。

免許を持ってるだけじゃ金を稼ぐことは出来ないのだよ、
レーサーや一流競輪選手やジョッキーと一緒だ。

試験が終着点ではない、修行こそ食って行くための道しるべ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 00:26:58.02 ID:JsNCv1Mh
>>262
柔整は安泰としても鍼灸師の場合は何人、残れるかが問題だ。
残れる数が少ないかもしれない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 07:10:13.42 ID:DLoovgwK
>>265
柔が安泰などと…
システムをいじられたらアボーンする。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 07:15:26.11 ID:n1o1brzn
一生いじられることはないんだよ。世の中とはそういうものさ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 07:27:16.01 ID:JAj4pvV5
あのさ、柔整の骨折・脱臼の整復・固定・後療の療養費は値下がりしてないし、
未来永劫変わらない。

問題なのは、捻挫や挫傷したことにして慰安クイックマッサージする事だ。

3部位も同時受傷するなんて、救急車で病院に運ばれる程の大怪我だし、
それを慰安マッサージに使うのは、どう考えてもおかしいし、
やってる柔道整復師にとっても心苦しい行為だ。

クイック慰安マッサージは自由診療。
怪我の治療は療養。簡単な事、インチキしなきゃ良いだけだ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 07:28:10.07 ID:JAj4pvV5
罪悪感を感じてる柔道整復師の方が多い。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 08:52:05.75 ID:ATFtJVFo
>>264
俺はあま免持ってないが今の現況を見ていると気の毒でしょうがない
無免とあましはまず土俵が違うからな

無免は宣伝広告やりたい放題で集客する、馬鹿な無免は経営などろくに考えず
格安で集客する。
あましは法で縛られてるから宣伝広告はできないに等しい

一般人で免許の有無を知っている客はまだまだ少ない、俺も鍼灸って免許いるの?
って聞かれたことあるぐらいだからな。
客はその院の情報と価格で店を選ぶのは当然のこと

腰痛で悩んでいる患者が“腰痛專門!”って看板に書いてある格安無免と
○○マッサージ院としか書いてない院が並んでたとしたらどっちを選ぶかは
明確だろ

レーサー等の例えは最初から同じ土俵での勝負だから全く例えにならん
技術で勝負する前に客取られちゃうんだから

今後、保健所が無免の健康被害、広告違反など介入してくると新聞にも出てたな
どこまで本気でやるかは知らんが期待したいところだ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 09:06:37.66 ID:XZdKvfsV
免許の有無を気にしてもしょうがないよ。

貧困廃業が早いか遅いかの話が大事だろう。

資格を取るまでに数百万使った人は見切りつけるのにためらう。
逆に、その日から名乗れる整体師はお試し開業してもすぐに廃業できる。

その点、無資格は無駄な投資で人生狂う前に修正できる分マシ。

鍼や柔整資格を取っても低所得、不正、廃業までの時間。

失う物が大きい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 09:18:17.56 ID:ATFtJVFo
無免がいなくなれば貧困廃業を多数のあまし師は避けられるだろ
学校も乱立してないからな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 09:48:35.42 ID:XZdKvfsV
だが、それは理想であり現実ではない。
無免が無くなりあん摩資格が重視される時代を待っていたら、
20代の男性が50歳の夏を迎える事になる。

今、現在、ここ数年

その生きる時代に有利な仕事を選ばないと人生狂う。

いつか良くなるだろう。
そのうちかわる。
何とかなるんじゃないか。

そういう気持ちの人は不幸になるしかないな。

今は転職しかないよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 10:07:07.84 ID:QUc/H2ph
あまし師で手技療法だけで食ってきた俺が無免許問題を主観的に見ると
マッサージに関しては治療を求める人よりも慰安を求める人のほうが絶対的に多い
でもね、マッサージ師は治療の技術を高めようとして俺もそうなんだけど治す事に長けようと努力して
ニーズから逆に遠ざかってしまうんだよ
そうしてきた結果治す事で有名になる以外なくなるわけ
患者もそういう人しか来ない
もしマッサージや手技療法で食って生きたいのなら治し屋になるか揉み屋になるかどっちかしかない
揉むためには免許が必要だなんか言ってるうちは食っていけないよ

275 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/06(水) 10:29:51.84 ID:2+8BzCrn
いいや、まるっきり違うな
マッサージで主訴の改善を求める患者が圧倒的多数

ω・`)効果的なあまし治療は気持ちよい程度の押圧だ!コースも盲学校の手順がほぼ正解
これは譲れない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 10:33:26.24 ID:QUc/H2ph
>>275
違ったら君のところの治療院の方がうちより流行ってないとおかしい
うちは治す事だけしかしてないから痛いも気持ちいも関係ない
何でも良いから治してくれって患者が来るので別に俺のマッサージなんか期待してないよ
10人中2人くらいだなマッサージしてもらいたくて来る人は

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 10:42:34.29 ID:QUc/H2ph
鍼でもそうでしょ
鍼で治るんじゃなくてどこどこの鍼の先生が治してくれるんであって
個人でやるには自分が有名にならなきゃだめなのに誰でも名前は知ってる鍼やマッサージを宣伝したってしょうがないじゃないの

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 10:46:36.89 ID:QUc/H2ph
さらに言えば免許なんか自慢しててもしょうがないだろ
マッサージの免許を持ってる人のところにかかってくださいじゃ自分の宣伝どころか免許の宣伝にしかなってない
一番大事なのは自分が有名になること
免許持っていようがいまいがこの辺りじゃ俺が一番腕があるみんな俺より下手だでいいんだよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 10:47:57.37 ID:AxUyDyq/
手技いうてるけどカイロか何か?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 10:53:02.73 ID:QUc/H2ph
>>279
出身は長生だけどカイロっぽいし長生っぽいだけ
基礎だけ勉強しとけば後は自己流だよこんなもん

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 11:00:51.21 ID:QUc/H2ph
たとえば頚椎ヘルニアの治療法を教わるとするでしょ?
教わって実際の頚椎ヘルニアの患者を治療して完治することで始めて治るのかと実感する
教わっただけの人が頚椎ヘルニアの人の首をバッキバキ動かすのは怖いだろ?
でもやらないと治るかどうかわからない
でやっていくうちに覚えていくわけよ
他の方法もあるんだろうが俺はそれで治せるようになったからスラストが危ないだろうが何だろうが治療のためにやってる
それだけのこと

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 11:12:35.72 ID:QUc/H2ph
学校は教わるだけのところ
それが出来るようになるかならないかは本人次第
学生のころ同級生に重度の腰のヘルニア持ちがいたのに学校の授業でその人の治療やらなかった時は
がっかりしたよ学校で実技を教える先生なんか所詮そのレベルなんだってね
まさに開業したらそれを治さないと食っていけない患者さんが目の前にいるのにほったらかして低レベルな実技しか教えないんだから

283 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/06(水) 11:16:56.75 ID:2+8BzCrn
頸椎ヘルニアを捻って治療する先生登場!

ω・`)みなさんこの機会に質問しましょう

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:16:44.49 ID:Q7mm9EY3
出来ないのは結局自分の責任。
辞める辞めないのも結局は自分。

それを都合が悪いと
理解してくれないとか
運が悪いとか
人のせいにする人っているんだよね。

鍼灸師だろうが何だろうが
こういう奴は何やっても無理。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:33:38.13 ID:HBL0b0N+
まったく同感。仮に俺が食い詰めても周りのせいにはしない。少し愚痴るぐらいならいいが、食えない自分の正当化は見苦しい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:34:51.84 ID:DLoovgwK
>>283
そもそも頸捻ってる時点で怖いんだが。
今時、誰にどんなクレーム付けられるかわからんし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:38:45.48 ID:Dhb3c07W
決めつけは危ない。
本当に頸椎ヘルニアか?
頸髄腫瘍とか、髄膜炎とかの可能性はないのか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:39:20.39 ID:XkLxTpMu
>>268
>> クイック慰安マッサージは自由診療。

”自由”なのは間違いないが、
やってることは”診療”でさえ無いけどな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:39:45.90 ID:DLoovgwK
>>284
なんだこいつは。
学校関係者か?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:46:10.49 ID:AxUyDyq/
バッキバキいわせるのは下手だと偉い人が言ってた

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:47:54.03 ID:XZdKvfsV
自分が食えないのはかまわんよ。
だが、人に貧困を隠し可能性をほのめかすのはやめたほうがいい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:02:04.40 ID:XkLxTpMu
地上の楽園だと誘っておきながら、その行き先は北朝鮮

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:02:12.20 ID:/dccDlAH
>>282
あんた正解
>>283
茶化すなアホ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:02:55.15 ID:y7hlhslv
結局みんな自分より儲かってる人間を認めたくないだけなんだろうな
だから自分の無力さを人のせいにする

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:13:50.14 ID:AxUyDyq/
この人がどういう立場で言ってるのか知りたい
開業師で儲かってる人なら聞く耳持つよ
でも学校関係者なら開業しろ、としか言えん

296 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/06(水) 13:27:54.45 ID:2+8BzCrn
免許は最低限の知識と技能を履修した証であり、事故を防ぎ適切な医療を受けさせるためである
食える食えないは別問題
臨床においては、さらなる知識や技能の向上は必須である

ω・`)頸椎ヘルニアバキバキを自慢げに語られてもな
頸椎ヘルニアと整形で診断された患者はよく来院するが、ヘルニアではないだろ?と疑う事例が多い
当院ではあん摩治療を施すが、クビを捻らずに改善するケースも多い
危険な手技や恐怖感のある手技は、患者も望んでいない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:33:45.14 ID:XZdKvfsV
皆、話を摩り替えないようにな。
乱立と貧困なのは確定している事だ。

例えば町に一軒しかない飲食店に新規開業するか。
町中に溢れる美容室に新規開業するか。

どっちが食えるかという話だ。

確かに乱立だろうと好条件を整えれば食える可能性はある。

しかし、それは数%でしかない。

それを努力や技術や根性の話に摩り替えないようにな。

この業界は一般的に見て食えない状態だ。
低所得もいいところ。
超貧困低所得業界だ。

中間層のほとんどがバイト並、まもとに暮らしている比率が極端に低い。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:36:57.57 ID:XZdKvfsV
親や友人に資格取るのを相談されたら、

まず100%やめておけと忠告するよ。

だって将来ニートになったら責任取れないでしょう。
少なくともこっちからお勧めする事はない。

看護士や普通の会社ならお勧めできる。

299 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/06(水) 13:39:35.11 ID:2+8BzCrn
乱立は同意だ
けど一番いらん無免許を先におんださんとな

ω・`)トラック白ナンバーも密漁も然り
誰も既得権ガーなんて言わない
適切に免許制度と法律を守ればええんや
定員は定めたほうが飯は喰いやすいな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:08:37.18 ID:BiqWYSKu
まあ、同じ県で開業してもいろいろやなw
毎月梅の所へ勉強に出向いている熱心な者もいれば、暇さえあればネットで騒いでいるマヌケw
技術はどんどん差がつくw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:41:10.83 ID:JAj4pvV5
長生館の手技を知らないのだね。

畳の部屋に小さい布団が敷いてあって、その上での施術だ。
大体20分〜30分。
全身揉みながら全身矯正してゆく。ほぼどんな患者さんでも同じ流れだ。

これが疾患にハマると驚異的に治る。

有名な先生の元に着いて修行している人達が多くいる、
多い時には待合の畳の部屋で10人ぐらいの待ちがある。

これは治せる先生の話で、
治せない長生館は流行っていないから看板があっても行く気がしない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:56:21.46 ID:XZdKvfsV
>>301
一見まともそうな内容だけど5行目がポイントだよね。

>これが疾患にハマると驚異的に治る。

疾患にハマる。
ハマる、な。

現実はそこだ。
モミモミで治る病気などほとんどない。

モミモミで治る症状ならしっかりモミモミすれば治る。

それはそうだが、実際の需要は少ない。

病院はすべての病気に対して処置をする。
小児科のワクチンから心臓疾患まで。

モミモミで病気が治るというより、モミは癒しが基本だ。
それで治るものは治るといっても、それは医療とは言いがたい。

病院の医師が、病気がハマると治るなんて言わない。

そこは大事だ。

実際、治る治る効果があるあるいっているが、
正確にこの病気を治せるとは断定していない。

あくまでやったら経過が良い事があるという話だ。

慰安と医療の差は大きい。

我々は健康ランドの住人だと理解した方がいい。
医師は医療、鍼あん摩は慰安。

そこは勘違いしないように。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:59:14.68 ID:XZdKvfsV
で、問題は乱立と家庭の財布事情から、
この業界では食べていける人が少ないと言う話。

ほぼゼロと言ってもいいくらい難しい。

努力するのはいいが、あくまでほとんど人がダメで貧困ニート化している環境を知った上で、
各個人が自爆してほしい。

それをしらずに後で人生後悔するのはよくない。

同じ努力を普通に他業種でやれば並の暮らしはできる。
そこまで日本の経済は衰退していない。

ダメな業種にはこだわるな。

これが現在の仕事選びで大切な事だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 15:41:42.22 ID:xL291l/Q
無免許施術の大先生が廃業したのは乱立が原因ではなく
無免許施術をよしとする精神性の性だと理解できるといいですね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 15:52:43.78 ID:XZdKvfsV
乱立以外に全体が貧困になる原因はないよ。

それは自然の法則で確実に言える事だ。

小さな村に大量の美容師がいても食べていけない。
極少数が残るかもしれんが、それが技術や人柄ではない。

あくまで好条件がいくつも重なっただけ。

現状では100人開業して一人残るかどうか。
それも10年後には別な人に入れ替わっているだろう。

乱立貧困短命なのは個人の努力ではどうしようもない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 15:53:19.80 ID:XZdKvfsV
多すぎる。

これに尽きる。

307 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/06(水) 16:07:15.71 ID:2+8BzCrn
>>300
何が言いたいのかよくわからん
講習会の宣伝なのか勉強してる自分はエラいと言いたいのか?

ω・`)筋筋膜メインなんやけ要領さえ得たら後は一緒やろ?
それに自分の手技分野でいっぱしになるまで超音波も小道具も封印中やし
まあ、あん摩はやればやるほど面白いしな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 16:12:39.40 ID:JsNCv1Mh
>>305
5年後はわからないが今の接骨院、鍼灸接骨院の繁盛ぶりをみてると、想像もできない。
鍼灸、按摩は接骨院に吸収されていくように思う。
なにがおこるかわからない時代だが今はそう思う。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 16:19:33.19 ID:uZScStoa
うちは長生、浪越は面接すら断ってる。理由?解剖生理などの基礎知識がなさ過ぎるから。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 16:49:29.89 ID:XZdKvfsV
>>308
繁盛している訳ではない。
柔整養成数の増加にたいして成功している接骨院の割合は減っている。
さらに摘発が多い。

むしろ、かなり衰退しているように見えるが。

看板だして不正で哀れにとっ捕まるまでの間に存在しているにすぎない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 16:53:27.21 ID:XZdKvfsV
地方自治代のほとんどは赤字だ。
接骨院が倍に増えたからと言って、健康保険料を増額してすべての接骨の不正に金払うわけではない。
倍に増えても一定額しか保険は払わないよ。
その分、返戻や不正摘発で押さえ込む。

乱立増加に対して保険の縮小が行われている。

接骨一件辺りの取り分は減り、返戻や摘発が増えている。
今日の収入が明日の返済となり、
数年分の売上がすべて損害賠償として返済する事になる可能性もある。

そうなると繁盛している姿はあくまでとっ捕まるまでの陽炎に過ぎない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 16:56:24.36 ID:AxUyDyq/
つまりただのキチガイだったということで

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 17:13:46.29 ID:XZdKvfsV
ザリガニと同じ。
狭い水槽に大量のザリガニを入れれば、
ザリガニは元気だねえとなる。

しかし、良く見ると共食いするわ、
大量のザリガニが狭い所で病気になるわ。

数ヵ月後には死骸の山。

中には腐ったザリガニ食って生き残っている強い奴もいるが、
それが羨ましいか哀れか。

乱立はそういう状況だ。

そんなザリガニまみれの水槽にわざわざ入りたいかどうか。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 17:43:48.31 ID:ATFtJVFo
>>313
そのまま書けばいいのに何ですぐ意味不明な例えを書くの?ww

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 17:44:00.58 ID:Q7mm9EY3
会計士だっけかな

金融庁が会計士の合格者数を減らしているよね

需要がないのだから当たりまえ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 17:57:45.63 ID:NKp326t4
怪しげなコンサルが出没して売り上げが上がってない人を鴨にしようとするけど
乱立しているわけだから、小手先のことをやっても意味ないよね。
根本的な解決は数を減らすこと。
でももう手遅れだけどね。
数を減らしていっても、効果が出始めるのは何十年か先。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:06:02.17 ID:QUc/H2ph
>>283
少なくとも長生館だったらそうやって治してるよ
俺もそうやって治してる
怖い人は来なきゃいい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:12:01.69 ID:NKp326t4
わが町は、この業界のところが増えたが、飲食業がバカみたいに多い。
有名どころのチェーン店が進出してきても、早ければ数ヶ月で撤退。
しっかり市場調査してるのかどうかも怪しい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:12:18.51 ID:ATFtJVFo
>>317
頚椎ヘルニアってどうやって判断するの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:16:11.50 ID:QUc/H2ph
>>319
親指がビリッビリの痺れていて医者に手術しろって言われてたらそうだろう
病名が重要なんじゃない
ビリビリ痺れてたらそれを治すのが俺の仕事だ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:20:59.05 ID:QUc/H2ph
腰椎ヘルニアの手術で明日入院予定の患者を親が連れ出してきて治療して2回で治ったとかな
そんなのは今までにいくらでもある

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:30:21.26 ID:ATFtJVFo
>>320 >>321
へーっそれは神業だな
画像診断が出ていない場合は最初に医療機関受診させんの?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:36:33.94 ID:XZdKvfsV
>>321
それはヘルニアを治した訳ではない。
医者が診察時にヘルニアを見つけて、それを手術しようと判断しただけだ。

医者の診断は絶対に正しい訳ではないし、
治療の選択も間違う事もある。

だが、それは逆に鍼灸師や接骨にも言える事。

人の揚げ足を取っている人は自分のミスで迷惑している人がいる事もしるべきだ。

医者は我々より高度な検査ができ治療内容も幅広い。

単にモミモミ程度で様子見るくらいしかできない慰安業者が口くるさく医者の判断ミスを責めるべきではない。

あんまりバカみたいに吼えると、そのうち自分に帰ってくるぞ。

腰痛にしろ何にしろ、針やあん摩で治せない方が多い。
それを医者がどうにかしてくれているから、あん摩屋は慰安的な客だけに施術すれば言い訳だからな。

その慰安業が乱立と不正で汚染されている。
だから、若い人はまともな仕事を探した方がいい。

それだけの事だ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:51:23.43 ID:JsNCv1Mh
ヘルニアの症状は案外、鍼灸で治る。
反射とかも戻ってくるからな。

ただし膀胱直腸障害とかあると危険だ。
手術絶対適応も今は厳密だしそういうのは鍼灸の適応外だ。

きちんと反射とか整形外科的検査法をして病態をきちんと把握してから話さないと今は通用しないよ。
現代医学の隙間は確実にある。
治った、治ったでなく客観的に個々のケースの病態を分析しとくべきだ。

こんな話はどうでもいいけどな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:54:31.08 ID:JsNCv1Mh
なんでどうでもいいかというとちょっともう視点の指摘の通りこの業界にちょっとうんざりなんだよ。
暑いしね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 18:56:25.61 ID:JsNCv1Mh
ちょっとが一つ多いや。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:03:32.74 ID:JsNCv1Mh
頚椎症で医者が手術っていうのは脊髄症の可能性が高いから注意だぞ。

またどうでもいいことを連投してすまん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:11:47.09 ID:csRYq0mj
痺れて手術ならヘルニア?まあどうでもいいか、暑いしね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:48:41.98 ID:JsNCv1Mh
>>328
そうなんだ、暑いんだ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:48:54.74 ID:Q7mm9EY3
雇われた以上、次に繋ぐ施術はして欲しいわ

それを下手したら顧客のせい、
人のせい…

集客は経営者の仕事だけど
一度来た客、バックさせて何やってんだよって思う
全てリピートさせろとは言わないけど
言い訳だけは才能があるから腹が立つんだよね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 20:11:47.57 ID:ATFtJVFo
どうしたの?暑いから?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 20:20:42.92 ID:Q7mm9EY3
そう、暑いのー!ってコラコラ!

みなさんの周りで口先ばかり、いざとなると人のせい、すぐ逃げる!
そんな奴いませんかー?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 20:21:40.91 ID:XZdKvfsV
>>330
ベテラン雇えば?

経験20年の人を年収500万くらいで。

新人を安く使い捨てで使う以上は下手なのはしょうがないと思うけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:39:02.56 ID:QUc/H2ph
>>327
そんなのどうでもいい事だとせっかく分かってるのにどうして?
もったいないよあなたは治療の本質がわかってるのに絶望してるなんて

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:51:42.79 ID:QUc/H2ph
おそらく色々医学の事は知ってるけど治した経験がないんだろう
治せるようになればわかるよ
その前に事故ったらアウトだしこの先も事故ったら一発アウトだけどそこ乗り越えないと治療師にはなれんよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:57:42.02 ID:XZdKvfsV
開業初期に”治した病”が発症する。
その後”自分だけ特別病”な。

そこから10年、20年やると、現実にはたいして治していない現実にぶち当たる。

その辺から治療師としての貫禄はでてくる。
若いうちに何でも治しただの、治るだの、すごいだの言わなくなるよ。

治した自慢は初診者から数年くらいの人に多い。

まあ、治せる治せないに関係なく貧困なので意味のない話だけどな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:59:12.65 ID:XZdKvfsV
ベテランは治らないのを知る辺りからだろうね。

まあ、若いうちは医者の真似事え興奮して舞い上がるのもしょうがないんだが。

医者の前では恥ずかしいし、批判くらうから慰安に落ち着いた方がいいよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:00:28.62 ID:QUc/H2ph
俺は開業して18年目ですよ先輩

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:07:02.14 ID:QUc/H2ph
全く治らないどころかヤブだと言われたこともありますよ
そんな細かい事まで言ったらみんなそうですよね
今の時代厳しいのみんなも僕もそうだからがんばろうねー

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:08:08.34 ID:XZdKvfsV
>>338
なら、若い人を貧困地獄に誘わないようにな。
貧困話を中心にな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:12:18.14 ID:QUc/H2ph
>>340
それは誰でも分かってると思うよ入学した学生意外は
分からない人が学生になるんだし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:12:29.59 ID:XZdKvfsV
若い人に伝えなければならないのは、

この業界は努力して技術を身につけても貧困廃業の可能性が高い。

だから、人生無駄にするな。

そこだ。
努力すれば食えると言えば、そりゃあ、やるだろ。
しかし、それは就業状況を語っている訳ではなく精神論だ。

ここでは乱立とあふれる貧困不正廃業の話をすべきで、

根性で1%の成功者に上り詰めた奇跡の話をするべきはない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:29:30.39 ID:JsNCv1Mh
>>335
確かに俺は脊髄症は治したことがないと思う。
先生はさぞ高名な鍼灸師に違いない。
わたくしは先生の域にはとてもとても到達しておりません。
たいしたもんです。
>>334
うんざりと絶望は違う。
暑いと絶望しないがうんざりなんだ。
とにかく暑いからな。
しかし先生の治療の哲学は素晴らしい。

こういうお二人がいらっしゃることを思うとこの業界は明るいね。
暑い日の風鈴のようなすがすがしさです。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:43:32.35 ID:JsNCv1Mh
やはり医師に手術適応といわれた頸椎の脊髄症を治した記憶はないな。
一流どころはすごいです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 00:11:36.41 ID:iQpYh6L4
ビギナーズラックなのか確かに最初の頃は不思議なほど何でも治せるんですよね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 00:46:58.96 ID:9+qKQRpn
>>345
セミナー後は治る
ヒマな時は治らん
これ豆な。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 00:55:46.99 ID:iDaHKOfm
>>345
おそらくキャリアをつむと治るものと治らないものの区別がはっきり見えてくるんだよ。
たとえば1症例、PHNを緩解させたとするよね。
これが多くのケースを経験してると俺はすごい、って思えなくなる。
俺が治したんじゃない、治るべき自然経過のなかのことだろうってクールにさめてる自分がいる。
なぜならこれまで全く無力だった悲しい思いがたくさん蓄積されてるから。
治るものしか治せない、これが身にしみてくるよ。
凡才の鍼灸師にはだけどね。
一流は別だわ。
俺とか視点とかはこのクラスだから貧乏なんですね。
これ悪く言ってないよ、俺、視点のファンだから。
おやすみ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 01:04:24.28 ID:iDaHKOfm
そうか、俺が貧乏なのは治るものしか治せないからか。
スレの趣旨に一致した結論が出たところでおやすみなさい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 07:34:22.00 ID:QzahOCC+
柔道整復師が開業して生き残れないのは、
保険を絡めたインチキ請求マッサージするからだ!

マッサージを保険でしたいなら、あん摩マッサージ指圧師の資格を持ち、
医師に同意書を書いて貰い請求すれば良いし、
現金でもらうのだな。

サービスマッサージもインチキ!

急性と検証不足で論文も少ない亜急性での外傷が、
保険請求できるわけだからしっかり整復・固定・後療すれば良いだけだ。

外傷は保険。

慰安マッサージは現金。

それで良い、みんなあん摩マッサージ指圧師の資格ぐらいの持ってんだろ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 12:59:42.97 ID:sgTrrS/k
セラピスト資格でいいでしょ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 15:28:36.40 ID:061+2lQZ
そんな民間資格じゃ駄目じゃぼけ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 15:58:37.30 ID:1TrdLJSa
>>348
やっとそこにたどり着いたか
病院や他の治療院じゃ治らないから来るんだよ患者さんは

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 17:27:52.56 ID:sfesrkzK
今ホームページみたら、あとらグループの整骨院、あんだけあったのに

大阪 0 になっている、どういうことだ???

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 18:34:02.42 ID:6f6QOrcj
砂の上に立ってるだけだからな。
遅かれ早かれ倒れる運命にあったってことだろう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 18:45:23.08 ID:6f6QOrcj
これから他の地域もどんどん崩れていくだろうな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 20:20:49.64 ID:IIbeCeZn
本来は薄利多売の商売ではないのに、過当競争によるサービス合戦&最新機器合戦…。
これらは事実上の値下げ競争と一緒だからな。
モミ・電気・牽引・ウォーターベッド、フルコースで1時間ちかくかけて1200円じゃ割に合わんよ。
機器のリース料と人件費が増すばかり。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 20:40:51.47 ID:5s1a6V6R
牛丼チェーン店と同じだな
人間としての尊厳を保てない労働であり得ないほど低価格のサービスを提供
儲かるのは一握りの経営者だけ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 21:05:47.77 ID:6f6QOrcj
>モミ・電気・牽引・ウォーターベッド、フルコースで1時間ちかくかけて1200円じゃ割に合わんよ



一時間ちかくかけていろんなことをやっても
体にはほとんど変化はないんだろ?
せいぜい一時的にちょっと体の緊張が緩む程度だろうな。
1200円ってぼやいても仕方がないだろ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 21:29:52.19 ID:iDaHKOfm
>>352
やっぱ800万くらいいくのか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 23:32:53.76 ID:/kDonme6
貧困業界ほど下手な儲け話が飛び交う。
マルチ商法とか悪質な商売は特にな。
大多数は持ち出しで大損だ。

安定して本当に儲かる仕事は儲け話はしない。

むしろ、控えめに厳しいと言う事が多い。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 00:14:20.24 ID:ww024SJh
>>353
たぶん同系列の真心どうグル〜プにかわっただけのような、
なぜ、そんなことするのかは知らん、だれか教えて。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 00:26:11.50 ID:+oa1UsUf
鍼灸が内科疾患に本当に効くなら怪しい雑誌に
出てくる癌が直るとか噂のレベルじゃなくて
治療院は行列が出来てるかもしれんな。

交感神経と副交感神経がの働きで病気になるなら
これからは心理療法のカウンセラーのほうが
鍼灸師より重宝される様な時代が来るかもな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 00:33:15.26 ID:ww+LYT8j
>>360
他の病院で治らないから患者さんはくるんだよ
当然かなりなもんだ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 00:53:14.76 ID:iaNvVyYs
>>363
本当に治るなら医療として組み込まれで病院で行うよ。

もう30年も前から似たような治る治る言ってあやふやな状態が続いている。

治るの基準が分かっていない人が騒いでいるケースが多い気がする。

客が喜んだ=治った。

これは慰安レベルの話だよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 01:00:40.38 ID:ww+LYT8j
>>364
>>348のレベルではな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 01:05:40.67 ID:iaNvVyYs
下手から上手まで多くの鍼灸師やモミモミを見てきたが、
経験年数と人数でだいたい似たような行為をしている。
もちろん本人は違うと言うだろうが、長くやればポイントは抑えるようになる。
その辺で”自分だけは特別病”にかかる。

そんなに差はないよ。

それより実力が増してきて貧困化しているのがはっきり分かる。
上手くなればなるほど貧困化する。

これは別に本人の問題ではなく、乱立貧困化しているだけ。

実力がまったくなければそりゃあ客は少ないだろうが、
上手くてもダメだからね。

やるだけ無駄だよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 01:07:47.28 ID:iaNvVyYs
6,7年前に年収300万程度の開業鍼灸師。
当時は下手でね。
下手なりに丁寧で人柄も良く、それで客がついていてね。
その彼の所に知人と何度も通ったが、去年はかなり上手になっていてね。
経験だね。
しかし、今は別な仕事をしているよ。
ダメだったんだね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 01:12:30.83 ID:iaNvVyYs
数年前のアンケートでも鍼灸師の貧困化がはっきり分かったが、
たぶん、あの流れだと、今の鍼灸師の平均年収は100万ないだろ。
というかほとんど鍼していないよ。

だってここ最近は増えていないでしょ。
鍼灸院。

もはや増えようがないくらい貧困なんだよ。

廃業、あきらめ > 開業者数

この状況ではしがみついて治療院やっても相当しんどいだろう。
貧困状態での延命。

結婚や育児となるとかなり厳しい。

極々一部、幸運な条件が幾重にも重なった人のみ食えている感じだよ。

以上。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 07:15:23.14 ID:ww+LYT8j
>>367のレベルとは俺は違うんだよ、先輩
他の病院や治療院で治せない治す、だから患者さんは来る

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 07:17:32.01 ID:ww+LYT8j
>>347はおバカさん、悪いけど

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 08:48:46.29 ID:6NsrWVQA
>>369
病院、病院てバカっぽいからあんまり言わない方がいいかと。
具体的に何がどうと言わないと。

それに病院で治らないものが治るなら、君が早く医師の学会で発表しなきゃ。
大発見だ。
慰安レベルで何十年も、この業界はある。
しっかりとしたデータが揃えば認められるよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 08:54:28.82 ID:vnxOUhu2
医道の日本の求人は訪問と鍼灸接骨院ばかり。鍼灸専門院の求人はほぼない。この状況で鍼灸のみ師が経験積むのは厳しいのは認める。俺もあまし持ってなかったら厳しかった。
秋か冬初めくらいに自宅開業予定。訪問マッサージ併用で夕方から完全予約の鍼専門で開業するつもり。テナント代らかからないとはいえ不安だ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 08:55:33.54 ID:BipA3mZJ
医学として認められる必要なんかないんだよ
患者からしたら治してくれるなら医者でも無資格でも何でもいい
それだけの事なんだよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 08:57:35.73 ID:6NsrWVQA
まあ、足の裏揉んで癌が治るとか。
これこれすれば難病が治るとか。
病院で何十年も苦しんだ病気がこれを飲んで治ったとか。

まあ、この手の話をする人は本気で思っている場合もある。

しかも、話術に長けていると、多くの人を集められたりして神がかった状態になることもある。

新興宗教と治療は実は同じだったりする。

精神的弱者を強い口調で洗脳して症状が楽と言えば楽になる。
風呂に入れば体が軽くなるような日常の現象を過剰に治癒と称して説得する。
それで金を集める。

医療行為として病院で行わない治療院で、

病院で治らないものが、うちでは治る!

この手の宣伝は感心しない。
そりゃあ病院ではモミモミしたりしない。
必要な医療以外は自然治癒に任せる。

そこにつけこんでモミモミ、チクチクして治した治したと豪語する治療師には困る。

そういうバカっぽい発言が医師にとっては凄く不快になるだろうし。
また、この業界をよりバカっぽく見せてしまう。

我々は多少の効果があったにしろ。
それでも慰安の範疇だ。
過剰に病院では治らないものが治ったと宣伝しないほうがいい。

それに、そもそもそれが食える条件ではない。

この業界は乱立だ。
人口や富裕層の多い地域かどうか、人脈などの影響が大きい。
いずれにしても努力すれするほど、技術をあげても貧困化している。

食えているのは偶然の産物にすぎない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 09:02:34.01 ID:6NsrWVQA
>>372
将来、家庭を持つつもりなら辞めた方がいい。
独身や老後の副業程度でいいならかまわんが。

家庭を持つとなると、たぶん厳しい。

特に子供を育てるとなると保育や幼稚園、小中高と育児費用がすごい。
それ以外にもアパート借りるにしても世帯向けは単身者より高い。
食事や光熱費も親元ですべて出してもらうのと訳が違う。

その自宅で細々やる程度では小遣い稼ぎ程度。
それがずっと続くと思ったほうがいいよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 09:05:37.65 ID:BipA3mZJ
>>372
訪問マッサージと実費治療は完全に別にしたほうがいいよ
訪問マッサージの患者には実費でやってる事を隠して実費治療でに来る患者には訪問マッサージの事を隠すべき
完全に客層が違うから一緒にするとぐっちゃぐちゃになる
すき家で3000円の極上牛丼売ったって誰も食いに来ないみたいなそういう状態になりやすいから

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 09:11:10.62 ID:6NsrWVQA
>>376
そういう話をするのはしょうがないが、
彼が家庭を持てる可能性はどのくらいだと思う。

まず、そこを伝えないとな。

おおくの人がそのパターンで貧困独身化した。
辞めさせるアドバイスが一番大事だよ。

これはマイナス思考ではなく、過剰乱立でどうしようもないからだよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 09:19:08.69 ID:BipA3mZJ
>>377
訪問マッサージすでに介護関係者とパイプを持っていれば大丈夫だろう
こっちで成功するやり方は十分ある
だが実費治療屋で成功は可能性ほぼないな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 09:22:13.59 ID:6NsrWVQA
>>378
すでにほとんどの地域に十分あるよ。
新規参入は既存の維持より難しい。

俺が親なら泣いてでも、まともな仕事に就くように説得するよ。

いつまでも親元で面倒見てられないよ。
結婚もしてほしいし。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 09:44:56.63 ID:BipA3mZJ
>>379
俺の同業の友達はほぼ訪問で食ってるからね
接骨院と違って悪い事してる産業じゃないしこれを否定する必要はないだろ
今後もマッサージ師の人数からして爆発的には増えないしな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:13:10.55 ID:AtNzhBCH
訪問マッサージの話は違う板だろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:13:36.75 ID:6NsrWVQA
>>380
肯定できるほど、皆が食べていける職業ではないだろう。

そういう人がいるという話なだけで。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:18:51.96 ID:6NsrWVQA
このスレの趣旨は乱立過剰排出された。

鍼灸師、柔整師、整体師(=マッサージ)などが危機的に貧困化して、

貧困、若いうちだけの薄給使い捨てモミモミ。
中高年廃業者の独身貧困問題。
柔整の不正問題。
学費と時間を浪費して、卒後の悲惨な末路。

これらがあまりにも酷いので、基本は転職した大多数を救う道がないのを考えるスレだ。

1000人に一人の成功者を称え、それに習え!という無謀なチャレンジを推奨する話は避けたい。

大事なのは若い人の人生を第一に。
その親が必死にためた教育費を無駄にしない。
妻子持ちのサラリーマンが勘違いして治療院開業で貧困離婚、子供は悲惨な状態になる。
それを避ける為に多少厳しく話すのが大事だ。

学校は一部の成功者を称え宣伝する。

ここでは貧困者の実情を伝える。

その狭間で、これからの人は判断して欲しいと思う。

食える成功談。貧困の話。
両者があってこそ判断ができる。

ここでは貧困のみで話をすべきだと思うよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:21:30.56 ID:6NsrWVQA
まあ、相談されれば貧困の実情を知りながらも、

得意な話は自慢げにしたい気持ちも分かる。

ある程度、貧困自営でも治療していれば分かる事もある。
そこを聞かれたら条件反射で、得意な話をしたくなるものだ。

しかし、それがよくない。

開業相談されたら、得意な話より一般論。

まあ、ダメだろう。無理だろう。

という文句をつけて、そのうえで、まあ、やるならこうするしかないよ。

程度にとどめて欲しい。

385 :372:2014/08/08(金) 10:21:47.39 ID:BO7E4dmx
皆さんアドバイスありがとう。鍼灸が厳しいのはこの業界に入って15年経つ私も同意見です。
訪問はだいたい6時くらいには家に帰れるのでそこから2時間程度の営業の予定です。
結婚はすでにしており、子供は現在3ヶ月です。奥さんは現在育休中ですが共働きなんで、ひとを雇わなければなんとかなるかなと。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:24:31.51 ID:Ud0Ql8He
本当に学校関係者や一部の成功者は1000人に一人の成功をこれみよがしに宣伝するよ
悪魔は99のウソに一つの真実を混ぜて人を騙すというが、それは真実だ

387 :372:2014/08/08(金) 10:34:45.93 ID:BO7E4dmx
同期で鍼灸のみで成功してる(2人雇って予約は2ヶ月先まで埋まってる)のは一人だけですね。あとはあはき院で開業してるのが多いですけど、廃業した人はいない。
あはきならまだやっていけてるのが現状かと思います。鍼灸のみの資格では一人親方が多いこの業界だと求人そのものがなく、経験がつめない。
あまし持ってるなら慰安マッサージでもなんでも多くの人に触れる店で、脈なども診ながら体に慣れる期間があったほうがいいと思います。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:38:10.09 ID:6NsrWVQA
>>387
あはきと整体は同じ成功率だよ。

モミモミは肉体労働で平均月収が20万以下がほとんど。
5年、10年となると残っている方のは僅か。

地域性もあるだろうが、まったくやっいけない地域が多い。

酷いと月に数人、2,3万の売上。

それでも廃業していないと言えばそうだが、
バイトに近い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:39:38.57 ID:6NsrWVQA
まあ、でも372は15年前の卒業生だから、
乱立のギリギリ前か。

いくぶん生き残り易い世代だな。

ここ最近の乱立排出組だと悲惨だよ。

390 :372:2014/08/08(金) 10:49:02.88 ID:BO7E4dmx
乱立し始めたくらいに卒業だったと思います。
私の場合は卒業後は都心で、出張あり深夜4時まで受付してたあはき院に勤めました。ほぼ慰安マッサージで、週に1回鍼希望の客が来るかどうかでしたが、マッサージは店全体で一日40人くらい来てました。給料は歩合で40万位はいってたので貯金はできた。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 11:10:23.93 ID:6NsrWVQA
>>390
なんとなく分かるよ。
都心で深夜営業ありの店か。
風俗や飲み屋と同じような営業形態だな。
そういう所でしか集客は無理だろう。

しかも歩合制だ。

連続運転でようやく稼げる。

ある程度修羅場で稼いで、その資金を元に転職というなら良いだろうけど。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 11:53:47.32 ID:Ud0Ql8He
>>387
鍼灸のみで成功してる人で奥さんが才色兼備なパターンあるよ
女性患者のよき相談相手になれて安心感を与えられるし

旦那が多少ダメオヤジっぽいかなー…という印象でも

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:05:32.23 ID:6NsrWVQA
トップ生保レディーのような人が奥さんか母親だと、
強烈な営業トークで集客してくれるのは良くみたね。

やっている息子の治療師は実力だとか言っているけど、
親を知っていると、実は親が相当宣伝しているのが分かる。

俺もそれで息子の治療院へ通ったから。

何の商売でもそうだが、強烈な営業トークができれば売り込んで食える場合がある。

生保レディーでトップが、マルチ商法で利益あげ、浄水器の売上でもトップと、

やたら顔が広くて上手に売り込む女性はいる。

普通は無理だけど。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:08:48.03 ID:6NsrWVQA
まあ、そういう女性って見切りも早いね。
生保やめたら、すぐに別な営業に。
しばらくすると、また別に。
そこで利益あげて営業部長、事務所の所長まで行ったと思ったら、
また辞める。

辞めたら、前の事業所が赤字だしてつぶれたり。

売り込むのも上手だが、やばい業種から逃げるのも上手だ。

そういうセンスはたいしたものだと思うよ。

また、身内を知り合いの会社に売り込むのも上手だ。

公益法人辺りに人脈で息子を就職させてたよ。
安定して楽だから息子も安泰だ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:18:36.73 ID:6NsrWVQA
まあ、接骨院の不正でも同じ事が言えるのだが、
マルチや生保で強引に近所に人脈使って売り込むと、
そこを辞めた時にしがらみが残る。

俺の知人のオバサンは生保で強引に契約した客のいる飲食店には入れないと言って誘いを断っていた。

無理やり売り込むと金にはなるが、そこに住みにくくなる。

396 :372:2014/08/08(金) 12:20:26.56 ID:75VNgb+U
むしろ歩合じゃないと稼げないと思いますよ。私が勤めてた前述の店は少なくとも30万切る人はいなかった。多い人は70万でした。あはき免許で単身者であれば、そういったところで体に触ることに慣れることを勧めたい。
とにかく触って体質パターンと脈、筋緊張部位と姿勢の相関などを本や講習会で得た知識と照らし合わせる。そしてたまにくる鍼の客で試す。効果がイマイチならマッサージで誤魔化す。
これを2年くらいやれば自分の鍼の技術と足りないものが自覚できてくる。あとは借金せずに開業できるだけの資金を貯める。

これを鍼専門の治療院で勉強しながらやろうと思うと、まず金が貯まらない、じっくり体を観察できない。あってるかどうかもわからない院長の治療しか学べない。
惚れ込んだ院長ならありだと思いますけど、マッサージは嫌だ、鍼だけやりたいって人は失敗し易いというのが私の印象です。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:25:20.86 ID:6NsrWVQA
それは都心の繁華街に通える人じゃないと無理だけどね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:29:53.83 ID:rQ9XLECu
どの道あと30年もしたら転職しようが都会以外じゃ何の仕事もなくなるさ

399 :372:2014/08/08(金) 12:38:32.30 ID:75VNgb+U
確かに都心じゃないと厳しいですね…そうはいっても、金貯めて経験積まなければ生き残る確立はさらに下がる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:44:05.77 ID:6NsrWVQA
このスレは一応全国的な話だから、
一部の都心での成功例を全体としては語れない。

普通は都心の繁華街に通い、夜間もやる店で朝晩働き金と経験積んで、
そこで乱立競争に挑むという流れは普通ではないよ。

口では説明しにくいが、芸人のような成功例より、
普通の大卒の進路状況を成功例として大多数の人の動きを考えたい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 12:47:55.18 ID:rQ9XLECu
「軌道に乗ってきた、よし治療院と家を兼ねた一軒家を建てよう!!」
なんてここ10年くらいで田舎で数千万円の治療院建てちゃった所は相当ヤバと思うよ

402 :372:2014/08/08(金) 12:49:24.82 ID:75VNgb+U
成功例ではないです。私自身成功できるかわかりませんし、単に私が思う鍼で食べていく確立をあげる方法のつもりです。あはき師にしかあてはまらないのでスレタイとは合わないかもですが。

403 :372:2014/08/08(金) 12:52:12.06 ID:75VNgb+U
>401
それ、まさしく私です^^;
去年建てました。自宅改装ではなく、最初から治療院を予定してたのでベット3台おけるぐらいの広さで建てちゃいました。ちなみにフラット35^^;

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 13:07:40.56 ID:rQ9XLECu
>>403
うちも35年ローンなら今のテナントの家賃でいけるんだけど
人口3万人くらいの小さな町だから30年後町が消滅してると思うので建てないでこのままテナントのままいくつもり
あと10年もしたら廃業かなそれまでに500万円くらい貯めておきたい

405 :372:2014/08/08(金) 13:40:32.28 ID:HTk8NZSz
うちはローンが月々16万ですが、前の家賃78000円がなくなったので8万程度負担が増えた計算です。今は主に訪問マッサージで月に50〜60万くらいの収入ですが
近々訪問の締め付けもきびしくなるとみて、勝負することにしました^^;

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 13:49:28.72 ID:6NsrWVQA
9割方廃業するが、
生き残っている人の必死な姿だな。

まあ、訪問販売でも整体師でも家建てた人はいる。
しかし、現実的には無理としか言いようが無い。

407 :372:2014/08/08(金) 14:25:58.60 ID:HTk8NZSz
うちは共働きでなければ、自宅兼治療院を建てようとはしなかったと思います。
独身だったらテナント借りてまで開業はしなかったかも。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 14:32:40.33 ID:G73ahQxh
家族が近所に強烈に売り込むやり方は人によっては逆効果。

健康になる為に体操に通っている場に息子の鍼灸院の宣伝。
宣伝=金ってイメージで嫌がられる。
しかも宗教とかやっていたりすると尚更。
元から近所でも評判の悪い母親とその息子。
鍼灸はただでさえ厳しいのに、動けば動くほど周囲に嫌われ悲惨な状態。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 14:35:43.31 ID:ww+LYT8j
視点はスレを盛り上げる天才だな
たいした才能だよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 15:04:18.59 ID:rQ9XLECu
商売も兼ねての月16万円ならまだ有りだと思うけど35年で月16万円はちょっと無謀だな
うちは20年の住宅ローンとテナントで月18万円だったがさすがにここ数年の不況できつくなってきて
貯金ほとんど突っ込んで繰上げで143000円まで何とか下げたけどそれでもきつい
372はチャレンジャーだな

411 :372:2014/08/08(金) 15:23:51.99 ID:JlL/eCKh
一応繰り上げで15年で返す予定ではありやすが、どうなることやらです!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 15:23:59.83 ID:6NsrWVQA
俺は乱立のだいぶ前に住宅ローンは完済した。
乱立が分かった時から、さらに引き締めて貯蓄してきた。
さらに副業な。
おかげで何とか乗り越えられた。

今は介護しながら無職で貧困しているが、まあ、人生のメインステージが終わり、
後は死を待つくらいだ。

早く年金が欲しいくらいだな。
まあ、体が弱いので、それまで生きているか分からんが。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 15:37:22.19 ID:6NsrWVQA
これからの10年を予想するとこうだ。
まず、保険全般はさらに段階的に厳しくなる。
接骨だけではなく、訪問マッサージも縮小する。
財源がないからどうしようもない。

自費はどうか。

自費治療院は乱立分散化した貧困治療院が細々と残存する。
市場が小さい上に乱立分散化するので、各治療院は月10万程度がやっとの副業ベースの仕事に落ち着く。
当然、生き残った人のほとんどは別口で家賃収入があるとか、親の相続、介護、共働きで相手の収入メインのような感じだ。

都心の一部に本業で成り立つモミモミがある程度。

一方、日本の産業事態はトヨタの快進撃のように、自動車、家電、大型工作機などを中心に伸びる。
建築なども含めて若手の人材不足から、不足する業種での大幅賃上げが予想される。

サービス業全般には落ちるが、他業種では求人が多くなり徐々に吸収されていくだろう。

業種間格差が広がるので、良い大学を出るより、需要のある仕事についた高卒の方がまともな家庭を持ちやすくなるかもしれん。

414 :372:2014/08/08(金) 15:47:18.89 ID:JlL/eCKh
>413
私もほぼ同じ予想です。訪問マッサージは現状が5年もてばいいほうでしょう。その後は段階的に縮小すると思ってますので、そうなる前に自費である程度軌道に乗せなければやばいです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 16:11:14.52 ID:6NsrWVQA
>>414
5年もあれば転職準備ができる。
その方が良いよ。

別に転職たって、今まで経験のすべてが無駄に消える訳ではない。
接客、手先の動き、忍耐力などは残る。
まったく違う業種でも、そこは生かされる。

特に貧困自営で培った忍耐力、金を稼ぐ意味、話術などは次につながる。

自営にこだわるとおかしくなる。

海外に関係する業種が伸びる。
国内産業だけで、しかも乱立状態の業種は厳しい。

まあ、国外で、外国のホテルで外人向けにマッサージをすれば食えるかもな。
日本人のマッサージだと礼儀や技術で優れているだろう。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 16:13:50.11 ID:6NsrWVQA
どうしてもこだわるなら、ドバイ辺りで開業すれば食えるかもしれんな。
産油国の都市で日本の菓子や空手道場が人気らしい。
日本人というだけで信頼があるようだ。
そこであん摩や鍼をすれば日本でやるよりはるかに成功率は高い。

乱立していないのが何よりも大きい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 16:39:52.65 ID:6NsrWVQA
ドバイだと金の鍼で一回10万で富裕層つかめるかもしれん。
こないだ金のベンツが売れている記事を見た。
日本では考えられない富裕層と経済の伸び。
観光客も多い。

鍼灸やマッサージもあるだろうが、乱立はしていないかもしれん。

日本人ブランドでやれば十分可能性はある。

ただし、日本を捨てて向こうに住まないとダメだけどな。

若い人は国内で転職するか、海外で鍼やモミを生かすか。

どちからしかないだろう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 17:00:28.44 ID:kcXKIl29
>>414
これから自費で軌道に…
まぁ真面目な人なんだろうな。
悪く言えば近視眼的でヒネリがないって話。

419 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/08(金) 17:23:23.97 ID:dm36W1zY
景気がよいなんて考えてんのかww
だから鍼灸で失敗するんだよ

ω・`)輸出も一部企業だけ、内需はガタガタ、賃金は12ヶ月連続減少、さらに物価高、燃料費高、増税ラッシュ、少子高齢化、エボラ、米国緩和縮小
どこを見ても他業種にも明るい兆しは見えない
視点は関東なんかな?地方はとうほぐ以外は悪いだろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 17:42:41.96 ID:6NsrWVQA
>>419
業種によるけど。
内需が景気が悪いのは俺も話しただろ。
サービス業全体は悪い。
地方でも自動車や電機メーカーなどの工場地帯だと景気は良い。

業種間格差が酷いんだよ。

ダメな業種はとことん貧困。
儲かる業種は儲けすぎて叩かれている状況だ。

地方で産業のない所は、単に税金食っているだけなのできつい。

税にたかる側はきついから。

税を生む産業が伸びている地域は強い。

だいたいトヨタを見ろ。
上半期で1000万台。日本の世帯の3分の1と同じ数が上半期で車買っている計算だろ。
世界相手だから規模が違う。

売上22兆円だろ。

他の自動車メーカー入れればさらに数倍だろう。

その売上が庶民に還元されていないのが問題だろうけど、
日本という国での経済力は相当なものだ。

我々ができる手段は、需要のある仕事に移り、ダメなサービス業にこだわらない事。

まずしい地方に住んで貧困のままよりは、産業のある地域に越して仕事を探す。

それができないからおかしくなる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 18:04:35.22 ID:0ZQgwPfQ
株で20万の大損して荒れてるなw
やつあたりw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 18:47:30.55 ID:ww+LYT8j
近く整骨なんか駐車場、6月から、2台分増やしてるけどな
計4台だぜ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 18:50:22.51 ID:G73ahQxh
小手先だけの技術、経営のセンスもなし、人間的にも問題あり。

廃業、転職確定。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 18:59:31.33 ID:6NsrWVQA
>>422
全体的には貧困廃業摘発が増えているよ。

全体が厳しいと極々一部に繁盛しているのがやたら目立つ。

しかし、それも突然廃業したりする。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:01:10.19 ID:6NsrWVQA
一応、説明しておくか。

安定して儲かる業種。

皆がそこそこの暮らしをするので目立たない。

貧困乱立で落ち目の業種


潰しあい、ほとんどが潰れるなか、残っている僅かが目立ち、
また、それが威張る。そして潰れる。

このパターンだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:04:28.06 ID:6NsrWVQA
もう一つ儲かっている業種。

外野 いいねえ、お前の仕事は儲かるだろ。
本人 いやー、ダメだって、経費ばかりで厳しいよ。

儲けている事を隠す。

儲からないダメ業種

外野 その仕事は貧困で厳しいだろ。
本人 ・・・儲けている奴を知っている。

貧困を隠す。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:16:02.76 ID:Vwkdd15g
>>426
ってことはあはき柔整みんな儲かってるのかぁ
儲けている事を隠す。
みんな貧困ぶっちゃってさっw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:26:51.10 ID:G73ahQxh
FBで儲かってるアピールする奴いるけどね
「受付欲しいなー」
「助手欲しいなー」
【いいね】なんて思ってないのに、なぜかみんな【いいね】

儲かってないの知ってるけどw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:38:10.56 ID:6NsrWVQA
>>427
そうではない。
成功談で誘う人が多いだろ。

2005年頃か。
乱立中期で貧困など言おうものなら酷かった。

1の貧困話に100の儲け話。

酷いと忙しいので来月求人出さなきゃ!

あまりにも酷かった。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:40:31.35 ID:6NsrWVQA
ダメな業種に若い人を誘いこまない方がいいよ。
かわいそうすぎる。

学費500万と3年。

これは親泣くよ。
500万の教育費ためるのに、10年くらい貯金したり金借りたり。

それで卒業後にほぼ無職状態。

開業しても月収10万とか。。

ずっと親にたかり結婚もしない。

よくないね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:49:08.92 ID:Vsea/jUx
昔、バイクでコケた時からかな??
子供の頃、体育で首から落ちたこともあるな
http://www.0909loopquest.com/blog/2014/08/post-73-957647.html
昔の事や子どもの時の事まで出来るんですね
しかもAMGグループってクリニックなんですね
柔道整復師は医者と組んで出来るのですから儲かっているはずです

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 19:54:38.41 ID:G73ahQxh
余計の者は蹴落として
なるだけ自分が生き残ろうとしているスレに見えてきたw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 21:28:19.24 ID:QrMWy2JQ
>>432
たぶんそう思って間違いないよw

うまくいってる奴も“他業種ならもっと稼げるはずだ”って言って転職を勧める。
柔整は問答無用で犯罪者、んでもって“まともな人間になれ”って言って転職を勧める。

んで自分は廃業したといっておきながらちゃっかり残ってたりしてなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 21:57:16.52 ID:6NsrWVQA
乱立貧困だから転職しろ。
柔整は不正だから辞めた方がいい。

これに違和感はないと思うけど。

むしろ、こんだけ不正で騒がれているのに過剰養成で誘い込む。
貧困がアンケートでも確定しているのに儲け話を展開する。

そこに違和感を感じるね。

なぜ、誘う?

なぜ、食えるなど嘘をつく。

そこに何かしらの理由があるのだろう。
だいたい想像はつくが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 22:10:25.12 ID:UN8pz29g
っていうか鍼灸師が住宅ローン組めることに驚いた

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 22:45:06.29 ID:UN8pz29g
美容院の開業と鍼灸院よ開業ならどっちが可能性ある?俺は似たようなもんだと思ってる。鍼灸だけが厳しいわけじゃない。
飲食も新規開店なんて一部しか残らない。自営はどの業種も似たようなもんだ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 22:45:32.05 ID:ETIOCBnQ
学校が食えるって嘘をつくのは仕方ないこと。

一般人が言うのは単に見栄。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 22:53:58.99 ID:ww+LYT8j
でも両方足すと万ちかい奴らがこの業界に参入してるんだぜ
新規店舗も続々開店だ
これって何か魅力があるんじゃないか
世間では人手不足で求人は多いというのになぜだ?
この業界を選ぶ奴が多いという理由はなんだ。
飲食なんかはつぶれるがこの業界は店舗は確実に増加傾向だ
視点がいうような業界なら多くの奴らの選択はおかしいと思うがな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:03:21.24 ID:VeTT1rVh
>>436
需要が違い過ぎる。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:12:10.37 ID:ETIOCBnQ
経営者、オーナーが業界の人間じゃないでしょ。

セカンドビジネスで経営してる人が多くなった。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:21:32.55 ID:UN8pz29g
>439
美容院の開業資金は鍼灸どころじゃないぞ。乱立もしてるし潰れるところも多い。
開業経費と店舗数考えるといい勝負だろ。
ただし技術のある鍼灸師の話な。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:25:17.04 ID:UN8pz29g
とにかく確率が低かろうが開業して成功しないかぎり、この資格では人並みの暮らしは出来ない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:43:12.72 ID:LRTq020L
>>438
学校の営業力だろう。
あとは柔整に限って言えば、かなり悪質な勧誘が2000年ころから見られた。

保険使い放題。
保険に文句言うなら柔をとればいい。
既得権はなくなる事はない。
最低でも1000万以上は稼げる!!
政治力があるから捕まる事はまずない!

鍼灸師に関してもかなりいい加減な宣伝をしてきた。

来る東洋医学ブーム。
老人が増えるから需要はいくらでもある。
病院からスポーツトレーナー、開業と夢は広がる!

まあ、一言で言えば不正と貧困なのは誰でも分かる事。

特に鍼灸師など需要が少なく。
視覚障害者だけでも足りていたほどの小さな需要。
そこに大量増員。

時代が少し経つと、鍼灸師で食えないなら柔とって不正すればいいなど

悪質な手口だ。

食えない現実、不正を言うと、
おそらく学校関係だろう。

技術がない奴は文句をいう。
はー、忙しい、忙しい。
いくらでも患者がくる。

という感じだ。
多くの人が乱立貧困と不正でおかしくなっている。

特に柔整の不正は新聞やニュースで騒がれている。
大損害を健康保険自賠責に与えた。

この業界だけの問題ではなく、不正に関しては国民的な規模の大問題だ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:55:54.88 ID:LRTq020L
もう一つ確実にいえるのは、

今でも十分貧困だが、今後はさらに増す。
かろうじて食えている人も先はどん底だろう。

2030年頃までは貧困化が進み。
2050年頃、35年くらい先には今から15年前くらいの状態に戻るだろう。

今、20代〜40代の人が丁度、乱立貧困期に被る。

転職して35年先に副業で始めれば、この資格を生かす事はできる。
この先も乱立貧困の業界に留まれば、結婚や育児を逃す可能性は高い。

なぜ、ここまで貧困化したのか?

ここまで食えない業種に大量の人が集まったのは日本の歴史上はじめてだろう。
原因は高額の学費設定のまま、実情を正しく調査せず規制緩和した。

私立理工系大学並の学費の異常な高さ、そこに多くの学校経営希望者が飛びついた。

わずか10年で30校→100校という大乱立。

あとは悪循環でブラック短命、不正、貧困・・・単に養成廃棄の繰り返し。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:58:25.97 ID:LRTq020L
医者はその点賢い。
職域を保護する力があり、
医師不足からの養成数の増加も小出しに数百人程度。
新規医大を増やす話も徹底拒否。

少し絞りすぎだが、もし鍼灸師並に医大が3倍に増えれば、
さすがに医師でも貧困化する。

この業界とは違う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:01:25.25 ID:GPek5TBV
まあ、でも、乱立貧困化は誰が悪い訳ではないのかもしれんな。
大きな流れで言えば、

既得権があり、それを崩壊させる。

それが日本全国のあらゆる公共事業に向けられた。
規制緩和が生み出した流れ。

競争原理が働き、無駄に高い公共事業が適正化した例もある。

この業界が問題な点は、教育、学費という人生に一度きりのコインを、
乱立貧困資格に投じた若者は、その後の人生が狂うという点だ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:11:30.20 ID:6q7YN9Ge
もう一度書こう

柔道整復師が開業して生き残れないのは、
保険を絡めたインチキ請求マッサージするからだ!

マッサージを保険でしたいなら、あん摩マッサージ指圧師の資格を持ち、
医師に同意書を書いて貰い請求すれば良いし、
現金でもらうのだな。

サービスマッサージもインチキ!

急性と検証不足で論文も少ない亜急性での外傷が、
保険請求できるわけだからしっかり整復・固定・後療すれば良いだけだ。

外傷は保険。

慰安マッサージは現金。

それで良い、みんなあん摩マッサージ指圧師の資格ぐらいもってんだろ?

それとも、あん摩マッサージ指圧師もどきか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:14:34.95 ID:r4NwqA9A
気が済んだか?
これだけ情報が溢れてる現代で学校に騙されたとかいう奴はアホで無能ってこった。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:25:24.77 ID:GPek5TBV
いや、このご時世で専門に500万使えて、かつ3年間通い、
ダメ資格でも国家試験に合格できるくらいの人であれば、
中小企業で普通に働く力は十分にある。

道さえ誤らなければ、まともに結婚育児はできると思う。

大きな視野で言えば、教育に金儲けを絡めない方がいい。

金儲けの為に入学させる、学費で儲けるのを管理していないのも問題だ。

英会話スクールならそれでもいいが、国家資格であればきちんとした就業情報を出すべきだった。
国家資格を管理している財団とかの責任が大きい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:32:02.46 ID:r4NwqA9A
そんなもん自分で調べるなり近所の鍼灸院の客入り見りゃわかるだろ?
あとこの業界に入ってくる学生、卒業生、特に高卒から入学したやつは教養も常識もないのが圧倒的に多い。会社なんかで通用するかよwそんなやつが更に独立開業って尚更食っていけるわけない。
業界が厳しい上にまともな人材でもないんだからな。だから俺は基本的に鍼灸マッサージ師は嫌いだわ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:38:22.26 ID:GPek5TBV
物を盗んだり、勤務時間に来ない人ならまずいだろうけど。
言葉遣いや会話力は会社で覚えるものだよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:41:16.76 ID:r4NwqA9A
あとな、このご時世に500万と3年間をろくに調べもせずに入学して、あとになって
騙されたなんて言うのは無能の証だろ?現実を知ったうえで入学するのなら他人がどうこう言う話じゃない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:44:39.73 ID:r4NwqA9A
>451
本気で言ってるの?言葉使いなんて高校出るまでに習うだろ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:47:12.35 ID:r4NwqA9A
会社に入ってから言葉遣いや会話力なんかつけようとか考えが甘過ぎる。営業の話術とかなら仕方ないかもしれないが、鍼灸師はそれ以前や一般的教養のレベルが低い、

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:54:40.67 ID:PpK7Loyv
鍼灸院だけで開業しようとするのはよっぽど優秀かわかってないかだろうね。
目端にきく人はダブルでいくだろうね。

>>454
一般的教養ってなにだろう.リベラルアーツかいな。
やはりプラトンとかカントとかトルストイは読んでおけってことかいな。
まぁ、鍼灸師なら源氏物語は必須だが。
悩ましいのう。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:55:48.69 ID:PpK7Loyv
目端に効く人って教養ないよね。
目端がきく人だ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 00:57:51.26 ID:r4NwqA9A
周りの鍼灸師と接してそれを感じないなら、あんたも同類なんだろう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:05:03.51 ID:PpK7Loyv
しかし視点は文才があるね。
わては同類だす。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:08:04.02 ID:OCrwhbl+
鍼灸業界はまだまだ起死回生のチャンスがあるで!!!!

このチャンスに気づいてない奴はアカンわ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:11:39.02 ID:PpK7Loyv
>>450
基本的に鍼灸マッサージ師は嫌いだ、って柔整師さんか。
あんまり変わらないと思うけど。
PTかな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:12:48.22 ID:PpK7Loyv
今はもうPTも教養は一緒だなー。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:14:28.51 ID:r4NwqA9A
>460
あはき師だよ。同業だからこそ情けなくなる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:18:24.81 ID:OCrwhbl+
以上 最近の若いもんは・・・ とくだ巻いてるジジイでした

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:20:32.38 ID:PpK7Loyv
>>462
なーんだ、同類か、おっと失礼、同業か。
でも逆に君がぬきんでてチャンスじゃない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:25:24.59 ID:GPek5TBV
>>453
オッサン臭いな。
今の若い人は敬語など使わんよ。
オッサンが飲みに誘っても断られるよ。
世代の差だよ。

オッサン世代の常識が若い世代とズレているのもあるよ。
逆にオッサン世代の方が常識がない。
非効率でダメな事業でも続けたがる。

俺は中高年が癌で日本をダメにしていると思っている。

若い人は、よくぞ、まあ、こんなダメな大人の元で日本をついでくれると感謝してるよ。

多くの問題を先送りして、既得権やパチンコ賭博を放置。
借金、ブラック企業などを残した。

若い世代には文句付けるより、謝りたいくらいだね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:30:57.86 ID:GPek5TBV
人生において大事な時期、特に社会的に成長する時期は、

20代〜40歳くらい。

日本の一般家庭で育った人なら、まあ、世界的に見て優秀な方だ。
責任感、忍耐力、やさしさ。

日本人であれば、ほとんど人が合格ラインだ。

それほどに日本人は社会性がある。
労働者としても一級だ。

不平不満があっても我慢する。

仕事を勝手に休んで遊びに行く人もほとんどいない。

これは世界的に見て珍しい方だ。

そんな日本人の一般的な若者が不正や貧困化している。
勿体ない。
普通に働けば並の暮らしはできるよ。

だが、悪質なブラック企業などでは、潰れるまで追い込むだろう。
そういう所はさっさと見切りつけて辞めるべき。

普通の仕事を探す。

ダメな業種には、さっさと見切りをつける。

今の時代は大事な事だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 01:33:40.15 ID:GPek5TBV
俺が転職しろというのは、俺の中で転職は天地がひっくり返る程の大事件ではない。

便所の紙に色がついてるかいないか。

その程度の小さな事だ。

ダメな資格だから転職。

まともな仕事を探す。

それだけの話で、別にたいした話をしている訳ではない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 08:36:39.30 ID:2v1uZMdG
>465
アホか…患者が呆れてるんだよ。お前が一人でプライベートで無教養、言葉遣いで馬鹿にされてるぶんには、そうほざいてればいい。相手のある仕事なんだぞ?同僚で働いたり、雇ったりしてる方としてはそんな奴がいると店の恥になるんだよ。

前に医道の日本で、社会人マナーとか敬語の使い方講座みたいなのが載ってたが、こんなことも言われなきゃわからんのかと情けなくなった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 08:44:23.92 ID:gtb1Gvjw
>>468
接客業に向かない人は製造業で働けばいいだろう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 08:47:34.78 ID:gtb1Gvjw
そもそも理系の人、特にエンジニアなど無愛想だよ。
挨拶もボソボソ。
会話もろくにしない。
とても商品の売り込みは無理、プライドが高く協調性はない。
そんな奴に限って開発力がある。

営業上手で話術に長けている人は元々、兄弟が多くて揉まれて育ったり、
そういう才能があるんだよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 09:03:05.02 ID:SEb+du2K
>>470
単に貧困を理由に辞めた目標のない奴らが開発や営業に長けてる人材になるはずもなかろう。
長けている奴はそれまでに持っている才能と目標に向かって努力した成果だからな。

他業種を甘く見過ぎ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 09:25:25.95 ID:b5i+sgMU
>>465
ただの煽りだとは思うけど、私も今の若い人と言われる世代ですが、
普通に常識的に敬語は使いますよ。

今の若い人とか昔の人という分け方ではなく、まともな人達とドキュンな人種の違いでしょ。
そういうのが格差の根源かもね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 09:27:20.99 ID:gtb1Gvjw
>>471
中小零細に集まるのはそんな連中がほとんどだよ。
それでも業務は成り立つものだ。

9割方、才能と目標などないよ。
1割の優秀な人が才能と目標があり、あとはそれに続いて業務をこなす。
そんな感じだったね。

逆に自発的、行動力がありすぎる人が多いと衝突してまとまらなかった。

逆にプライドが邪魔して優秀なんだけどやめてしまってた。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 09:29:10.81 ID:gtb1Gvjw
>>472
なら、普通に転職できるね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 09:53:05.67 ID:SEb+du2K
>>473
逆だよ逆!
今の中小は即戦力が求められるところが多いんじゃないの?
どこも出来ない人間を中途採用して一から教えるほど余裕はないと思うよ。

大企業といわれる会社は多少のお荷物背負っても問題ないところもある
むしろ大企業のほうが目標も何も持たずブランドだけで就職する奴が多いと思う。
まあそんなところ転職しようにも出来ないけどなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 10:21:41.58 ID:gtb1Gvjw
>>475
そりゃあ即戦力になるのが一番だけど。
それは無理ってもんだ。

そんな前職で似たような仕事を上手にこなす人は求人出してもこない。

だから、忙しい仕事の合間に社員が教えるんだよ。
そこがきつい所だね。
社員側にはね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 10:39:38.26 ID:3WQ3VXmG
鍼灸ごときで理系言うな恥ずかしい。
資格商売なんで学歴は様々だけど、高卒で来るやつは大概が偏差値40台のやつばかり。こいつアホだなと思うと大概高卒組なんだよ。年齢は関係ない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 10:39:42.15 ID:SEb+du2K
>>476
無理をいかに軽減させるのが経営者だ。
それができない経営者は倒産するでしょ。

中途採用では大企業でやりがいを求め中小に転職する技術者に飛びついて
素人は新卒で少なくともその業界に興味のある人間を採用して教え込む

単に貧困理由に転職する素人を採用する企業はないんじゃない?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 10:42:31.83 ID:gtb1Gvjw
>>478
そんなのどうでもいいんだよ。

4月に3000万のプロジェクトがスタートするだろ。
社員が足りないんだから、とにかく早めに多めに雇用する。
後は、残って覚えてくれたらやってもらう。

ある程度のパターンだから、ツールに使い方とかデータの編集なんかはパソコンでゲームとかやるように覚えるよ。
複雑な事はそのうち覚えてもらってな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 10:43:48.20 ID:gtb1Gvjw
実際、素直で普通に読み書きパソコンできれば問題ない。
後は、周りと仲良くやってくれれば。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 11:01:53.16 ID:gtb1Gvjw
まあ、とにかく6月10日が納期とするだろ。
この部分は2月まで、ここは4月、5月末までに終わらせる。
そんなスケジュールだと、4月時点で2月の仕事などしていると気が気じゃない。

責任感ある社員は残業して何とかしようとする。

困る人は私用で休んだり焦りがない。
十分に余裕を持って組んだはずが、一月2月遅れ。

休日に出てもらうにも不平不満だろう。

結局、納期が遅れこっちは頭下げにいく。
下手すると次がない。

とにかく、社員に求めるのは生きる目標や言葉使いより、

責任感や効率よくなんでもやりそうな人だった。

極端な話、洗濯や掃除を手早くこなすような人が良い。
そういう動きの人は仕事が速い。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 11:01:57.70 ID:3WQ3VXmG
開業して忙しく働いている人からみれば、貧困、廃業してる人はなるべくしてそうなってる。そういう人達は、仮に学校が乱立してなかったとしてもきっと廃業してるだろうなぁと。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 11:05:54.21 ID:gtb1Gvjw
>>482
それを偏見という。

貧困廃業している人で転職して優良社員になっている人など腐るほどいる。

俺の知人で元整体師など廃業後に部品メーカーに勤めて、今では中堅社員として活躍している。
とても良い感じだよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 11:23:54.66 ID:ryOJp/qg
経費を月20万円以内に抑えても手取り20万円稼ぐのに50万円の売り上げないとムリなんだものなあ
儲からん商売だ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:03:59.16 ID:SEb+du2K
>>479
どうでも良くない。だから廃業するんだよ。
俺が今から人を雇うとしたらかなり厳選する。

>>482
ほぼ同感

>>483
腐るほどってどんだけ知ってるの?
貧困廃業して職を転々として定職に就けない人間も多いと思うが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:04:14.74 ID:zgiNfVTX
どこが偏見。廃業者なんてちゃんと食ってる人間からみれば、そりゃ失敗するわってやり方してたって話だよ。偏見っていうのは高卒だなんだかんだ言ってることだろ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:11:40.44 ID:gtb1Gvjw
>>485
いやいや、俺の元いた会社の話だよ。
今では従業員5倍だから。
今でもたまに手伝う。

この業界では乱立貧困でどんな低条件でも働き手は集まるだろうが、
他業種では厳選などできない。

求人10人出して半年まって数人集まるくらいだから。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:16:26.81 ID:gtb1Gvjw
まあ、何より一つだけ確実にいえるのは、

この業界では乱立や不正貧困化が酷すぎる。
まともではない。

さっさと転職した方がマシ。
20代を無意味に接骨や薄給モミモミ店で働いても先がない。

見切りつけて普通の仕事について、
そのうち定年にでもなったら、モミモミを自宅兼店舗にでもして趣味でやるくらいだ。

40まで貧困整体チェーンでブラック雇用を続けると人生終わるよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:33:09.14 ID:gtb1Gvjw
特に、接骨や整体師でブラック店でモミモミして月18万とか稼いでいる人いるだろう。

あれ、あの半分の力で普通の会社なら月25万稼げるよ。

中堅の優良企業だと休日も倍は取れる。
というか、整体のモミモミに長期休暇などないか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:40:46.20 ID:lljz/j1x
それでも並の治療師じゃ治せない症状を治せるようになってくるとわりと安定した稼ぎになるよ
昔と比べたら明らかに税金も上がったし景気が悪いんだから売り上げが下がるのはしょうがないけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:45:06.83 ID:SEb+du2K
>>489
そりゃ無理だ。
大卒初任給でも到底及ばない。
夜勤やってる看護師だって月25〜30だぞw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:52:19.31 ID:mD6o7D8t
>>491
看護師だって…
今は社会的地位も給与等も看護師の方がはるかに上なんだな。
求人も引く手数多だし。
とても我々みたいなモンが「看護師だって」なんて言えませんよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:52:27.40 ID:zgiNfVTX
マッサージや整体の話はよそでやれ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:53:27.21 ID:lljz/j1x
大学病院に行ってCTもMRIも撮って調べてもらったけど何だかわからん
なんて患者が来て治っていくと神様のように扱ってくれるし周りに宣伝しまくってくれるし
そのパターンに持ち込む事が出来れば宣伝全くしなくても勝手に新患が来るし口コミだと低俗な人間はほとんどこない
ただこうなれるのは全治療師の1割だけだね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:03:30.73 ID:zgiNfVTX
一割はいない。開業成功は総合力が重要なんだよ。人柄だけでも技術だけでも駄目。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:11:25.34 ID:zgiNfVTX
なんか>492の文盲ぶりをみてると悲しくなるw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:14:14.43 ID:lljz/j1x
看護師あたりと結婚しとけば間違いなく上手くいくと思うわ
ただ看護師ってブスが多いから容姿は妥協しないとだめだが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:17:26.89 ID:zgiNfVTX
なんの話だよw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:28:26.36 ID:zgiNfVTX
そういや俺の先輩に女医と結婚した先輩いるわ。本人も優秀だったけど、安泰で羨ましい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:51:14.71 ID:gtb1Gvjw
>>491
普通に妻子いる旦那が中小零細にどれだけいると思ってんだ?
手当てつけたりしれ、普通に月収30万くらいあるよ。

前の会社でも社員でバーベキューなどしたが、
半数以上は家族ずれだよ。
社員は住宅ローン組んで子供いて車で来てな。

整体や接骨のモミモミ要員でそんな普通の家庭を支える給料で雇用していないだろ。
見ると、だいたい若い独身のバイトに怪我は得た程度。

それに会社だと厚生年金、健康保険、雇用保険など常識だ。

この鍼灸師や整体の求人みると、ほとんどが初任給レベルの低所得。
それも重労働でな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:53:56.89 ID:gtb1Gvjw
>>494
その手の話は素人が少し上達した段階でかかる。

自分だけは特別病だ。

適当に揉んでいても自然に治る病気など腐るほどある。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 13:56:09.72 ID:gtb1Gvjw
あとな。

>大学病院に行ってCTもMRIも撮って調べてもらったけど何だかわからん

そもそもCTやMRIは検査して儲けるものだ。
何も分からんというより、何か重大な病気がある可能性があれば検査するものだ。
酷いと過剰診療で何もないだろうけど検査する事もあるだろう。

何もなければ、後は生活習慣的な疲労などで各自、温泉や体操で治してくれという話だ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:00:26.76 ID:lljz/j1x
>>501
でも実際食えてるんだからしょーがないでしょ
先月だって50万円儲かったよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:15:16.97 ID:PpK7Loyv
>>500
そりゃ接骨のモミ要員は将来、開業でウハウハがあるから耐えられるんだよ。
オーナーにならないとだめだ。

教養というより対人関係能力が優れてるとこの仕事に限らず生きやすい。
鍼灸師は逝きやすい。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:16:11.87 ID:gtb1Gvjw
>>503
運がいいだけだよ。
特に地域性が大きい。

乱立たって日本全国で一律同じ訳ではない。
たまたま乱立度の薄い地域、人口の急増した地域もある。

貧困者の方が多い。

例外はどんな所にもある。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:18:04.35 ID:gtb1Gvjw
>>504
それは薄給雇用でこき使う為の誘い文句と、
年食ったら捨てる為の文句だろ。

今は開業=墓場だから。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:20:43.93 ID:PpK7Loyv
>>506
鍼灸は墓場だけど、接骨も墓場なの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:26:24.69 ID:SEb+du2K
>>500
そーゆー人たちは勤務年数を経て給料が上がってくの。
転職してすぐに貰えるわけじゃないんだよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:26:41.10 ID:vtaJc0/B
あんた本当に失礼な人だな
失敗したのがよくわかるわ

自分や知り合いが失敗したのは乱立のせいで
成功してる人は運が良いとか

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:40:14.44 ID:zgiNfVTX
>509
こいつは昔からいる視点というコテだよ。
自分の失敗を自分の落ち度と認められずに世の中のせいにしてるカス。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:52:54.38 ID:gtb1Gvjw
>>509
運だよ。

乱立など予想でない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 14:54:19.15 ID:kYDFkLdl
何やってもダメな人はダメ。
悪いけど、総合力っていうのは正解だと思う。
最初の段階で気づかないといけない話だし、計画性のなさ、
行動力のなさ、致命的になる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:00:50.79 ID:zgiNfVTX
そう総合力が大事。当たり前のことに気づいて無い人があまりに多い。

技術、人柄、立地、宣伝、院の雰囲気、料金システムのバランス。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:17:33.97 ID:8ftJ3ZPx
ww

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:31:36.36 ID:8ftJ3ZPx
それだけ揃ってるなら新興宗教でも始めるわ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:41:34.26 ID:kYDFkLdl
近所の糞鍼灸師は
技術力なし、人柄最悪、宣伝は母親
今までまともに働いたことないから往診専門
料金は自信がないから初回は殆どとらないww
宗教やってるよww

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:48:48.57 ID:PpK7Loyv
人柄って成功してるから人柄がいいとは思えない。
若い時はそうも思ったけど、今は繁盛店の経営者が人柄がいい人格者とは思えない。
商才とか対人関係のセンスはいいかもしれないが。
おそらくこの業界に長くいたら成功者が教養がって人柄がいい人が成功してる、とは感じないと思う。
どの世界でもそうだと思うけど。
人柄がいいから成功してるって純情だな。
まぁ運というのは結構、大きいね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:49:49.88 ID:gtb1Gvjw
実際の鍼灸師の平均年収は100万以下だろう。
底まで落ちているから、何をしようと落ちようがない。
せめて犯罪だけはしないで欲しいものだ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 15:52:46.03 ID:PpK7Loyv
4行目、文章が変だけど意味はとってくれ。

嫌な俗物の成功者も地位の高い奴もいるぜ、ってことだ。
成功に必要な人柄の定義も案外、難しい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 16:04:56.11 ID:kYDFkLdl
スタッフ入れるとなると違ってくるでしょ
経営者の人柄なんたどうでもいいけど
笑顔のなさ、元気のなさ、挨拶しない等
逆に不健康になりそうだもんな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 16:17:41.11 ID:PpK7Loyv
テクニック面は大事かもしれないね。
傲慢で、意地悪で相手でころっと変わる奴で患者さん、すごく集めてる先生を知ってるぜ。
でも表の魅力はあるんだろうな。
絶対、ここにいる人でもそういう奴の心当たりあるんじゃないかな。
例が極端だけど、サイコパスって表面的にはすごく魅力があるんだそうだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 16:24:32.58 ID:gtb1Gvjw
受け手の問題より、
その地域に鍼やモミモミを受けるような人が多いかどうかだよ。
特に自費はな。

まず、金、つまり生活のゆとりな。

そして人口だ。

人口が少ない地域では難しい。

後はゴロゴロある治療院からどこを選ぶかだ。

その時点で立地、人柄、技術の差がでる。

しかし、それでも過当競争だ。
人柄や技術が良くても貧困化している。

そうなると最後の決め手は立地だ。

駅前の一等地に自前のビルでも持っていると勝てるだろうね。

しかし、それでも楽ではないのが、鍼あん摩業界だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 16:29:42.85 ID:ryOJp/qg
>>513
そこまで能力がある人間が鍼灸院っておかしくね?
他のことやりなよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 16:46:24.33 ID:gtb1Gvjw
鍼灸師、整体師、マッサージ師。

この辺は悲惨な貧困者でゴッタゴタだ。

あまり変な夢見ない方がいい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:05:47.57 ID:kYDFkLdl
夢をみるのは自由だよ。

悪いが金目的でやってる奴は治さなくてもいいわけ。
だって金儲けしたいわけだから悪いことだってするでしょ

でも鍼灸だろうとマッサーだろうとその手技が好きなんだから
貧乏でもやるんだよ
【先生、良くなりましたー】その一言が聞きたくて貧乏でも我慢するんでしょ。
金以外の価値だと思ってるわけでしょ

夢を見るななんて人に言われてやめるぐらいなら、その仕事してないんじゃないかな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:10:16.71 ID:gtb1Gvjw
若いね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:14:10.43 ID:8ftJ3ZPx
>>525
何そのお花畑
キチンと食えてなんぼでしょうが

普通の人が食えもしないのに勧誘しといてお花畑を語ってるんじゃねえ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:18:34.73 ID:gtb1Gvjw
自営業者の集まりで普通に話すと分かるが、
好きで仕事やっているなんてのは建前で、実際は義務感だよね。

家庭を支える義務。

子供達にはケーキ屋の店の人はケーキが大好きだよ!

実際はケーキなど食いやしない。

嫌いだと。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:37:44.84 ID:kYDFkLdl
お花畑でも食べれてるからね
子も大学行ってるしww

食べれないってグダグダ言ってるぐらいなら
辞めればいい話。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:39:18.63 ID:PpK7Loyv
俺も好きでやってるほうだな。
それなりの成果も出たけど規制緩和の波はこたえたわ。
525のいうように鍼灸ってたまらないおもしろさもあるんだね。
でも生活とか家族も大事だね。
現実は厳しいね。
視点ほど結婚とかにこだわらなくて、それは自由だと思うけどね。
運が悪い、っていうのは規制緩和だな。
好きこそものの上手なれ、だけどそれには時代が厳しいと思う。
好きなことやれて人生を送れたら理想だけど、目の前のお金が、って感じだ。

なんか休み前の解放感があるね。

礼儀作法はファーストフードのバイトで接客をトレーニングするのもいいかもね。
挨拶、笑顔、はっきり話すくらいは教えられると思う。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:40:47.12 ID:PpK7Loyv
>>529
なんだ最高の人生かよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:48:50.21 ID:kYDFkLdl
最初は大変だったんだから(-"-)

そしていつダメになるかわからん…

常に緊張感は保つようにしている

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:51:28.69 ID:kYDFkLdl
このスレ、若い人、学生さんが読んでたら
530さんの言うように接客の業種での修業は絶対オススメするよ。

この業界の畑の中でずっといたらダメ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 17:58:14.39 ID:gtb1Gvjw
今さら接客の訓練しても貧困廃業者が増加するけどな。

貧困の原因はそこにはない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:00:23.58 ID:gtb1Gvjw
とにかくパソコンを使えるようにしたほうがいい。
あとは外国語な。

それで就職の幅はかなり広がる。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:10:29.07 ID:kYDFkLdl
失敗するやつの条件わかるわ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:28:25.88 ID:gtb1Gvjw
落ち目の業界にこだわる奴は人生に失敗する。

鍼や柔整師など、今さら始めたって9割以上貧困廃業。

まともな親なら進学の対象から外すよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:32:09.34 ID:kYDFkLdl
いつも言ってること同じやん

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:36:28.64 ID:ryOJp/qg
>>537
業界人なら誰もが分かってる事だよ
これから入ってくる人に向けて発信してるのはわかりますけど2ちゃんで言う事じゃないでしょ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:39:40.11 ID:gtb1Gvjw
俺は当たり前の話しかしていないんだよ。
だが面白い事に、3年前、5年前、8年前、10年前とでは、
周りの書き込みが違う。

こんなに同意する人が増えるとは思わなかった。

乱立当初は学校関係の強烈な儲け話と同調するカリスマや弟子達の書き込みが酷かった。

今は当時の努力根性プラス思考野郎達が貧困化して現実が分かり、
俺の意見に同意してくれている。

今は言わないでも分かるくらい貧困が定着しているけどな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:39:50.89 ID:kYDFkLdl
>>537はこれからどうするの?

ってかこんなに言うぐらいなんだから廃業するんだよね?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:43:48.67 ID:gtb1Gvjw
>>541
そんな軽い話ではない。

俺は体調が良くない。
人生廃業するかもしれんね。
すくなくとも親の介護もそろそろ限界に近い。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:51:39.15 ID:kYDFkLdl
ってことは廃業するんだよね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 19:02:57.70 ID:gtb1Gvjw
無職だと言わせたいのか?

嫌味な人だねえ。

そうだよ。

俺は無職だよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 19:04:30.43 ID:gtb1Gvjw
いくら家族の理解があるとは言え、
ご近所や妻のご両親の手前、正直、無職の旦那の肩書きは辛い。
介護やバイトはしていてもな。
肩身が狭いのはあるよ。

546 :513:2014/08/09(土) 19:45:25.10 ID:AM+UioYS
総合力っていってるだろ?これら全てを満たせとはいってない。 人柄悪くても他の要素が長けてればカバーしたり、その逆もある。
本当にアホばかりw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 20:10:59.22 ID:PpK7Loyv
>>539
いやそんなことは断じてない。
だってここがが盛り上がってて楽しいじゃないか。
少なくとも俺は人生のごくごくちぃちゃな楽しみを与えられている。
視点に感謝しご健康を願うばかりだ。
ありがとう、視点。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 21:31:37.26 ID:kYDFkLdl
嫌味じゃないよ
でもここで人に廃業や転職進めても>>544が食べれるようにはならないよ。

好きなこともして、食べていきたいなら
技術も人間力も経営もいろんな面で自己投資しないとダメなんだと思う。
本当に成功したければ技術だけを磨けば成功するってもんじゃない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 21:38:16.93 ID:YkIH81Bk
無職w
散々人に転職勧めといて、自分は転職できてないのかよw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 21:57:13.61 ID:GPek5TBV
俺は50代無職だ。
転職はできない。
小遣いは500円くらいか。
たまにバイトだ。
親の介護の傍ら、親の年金を少し頂き、家計の足しにな。
妻には派遣で朝晩まで働いてもらい。
俺が家事をする。
年収200万の貧困世帯の主だ。
低所得世帯になる。

そんな俺だから世間の事が良くわかる。

人生、一つふみはずればどん底だ。
どん底に落ちないようにするには現実を見る。

いつかどうにかなる。
好きな事をやっていれば仕事になる。
努力すればどうにかなる。

そんなものではない。

人間は生物だ。
若いうちに仕事で安定することで結婚育児ができ、
住宅、教育費を蓄え、そして、年老いて死んでいく。

乱立貧困自営業は副業には向くが、本業として家族を支えるのは一般的に無理だ。

ほとんどの人はやっていけない。

その上でどうしてもやるならかまわん。
しかし、人を巻き込まないようにな、

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 22:59:52.64 ID:jIzzdSwZ
氷山の一角だな。
さすが不正犯罪者満載と言われる柔整業界w
国民の情報提供はすごい効果あるね。
みんなもどんどん情報提供しよう!
ttp://www.pref.ibaraki.jp/news/2014_08/20140801_03/index.html

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止について

柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いを行っている柔道整復師に対し、
関東信越厚生局及び茨城県との共同による監査を実施した結果、
下記のとおり受領委任の取扱いを中止しましたのでお知らせします。

1 受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
施術管理者氏名   藤崎 賢二(ふじさき けんじ)  
施術所名   こまば接骨院
施術所所在地   茨城県取手市駒場4−22−1
開設者   藤崎 賢二

3 「受領委任の取扱いの中止」措置に至った経緯
当該接骨院に係る療養費の請求について、不正請求が行われているとの情報提供があり、
平成26年6月30日に当該柔道整復師に対し関東信越厚生局と茨城県が共同で監査を実施したところ、
実際に行っていない月に施術を行ったとして不正に療養費を請求する架空請求等を確認した。
このため、平成26年8月1日付けで療養費の受領委任の取扱いを中止することとした。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 23:07:47.22 ID:GPek5TBV
また、不正摘発か。

近所の接骨院で駐車場に車が2,3台とまってました。
接骨院は安泰だね

不正摘発。

このパターンの繰り返しだろう。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 23:13:46.70 ID:PpK7Loyv
貧乏と不幸は違うからな。
言うほど簡単じゃないけどな。
貧しきものは幸いなり、と言われても凡人にはつらいわ。
まぁ身体を治してゆっくりやりなよ。
別に人生なんて正解なんかなくてどう生きたっていいんだからさ。

自分に言い聞かせてる。

それと乱立は視点のいうように確かに多くの鍼灸師には不幸だった。
それは真実だ。
50代で一時、盛業だったキャリアの持ち主ならほんと一番の被害者だな。

たいへんな時代だよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 23:14:39.15 ID:PpK7Loyv
553→>>550

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 23:42:50.79 ID:GPek5TBV
100人養成して生涯、並の収入で稼いでいけるのは1人いるかどうか。

求人のほとんどが短期モミモミの個人ブラック店で薄給勤務。
もちろん若いうちだけの使い捨て。
しかも、そ個人店の接骨が>>551のような不正請求で成り立っているようなもの。

既存者は年収100万以下がゴロゴロ。
生き残っている奴も年々貧困廃業転職。

他の業界で言えば、ここまで酷いと趣味やボランティア程度の資格。

確かに彼の地に食えている偉人がいると噂に聞く。
そんな伝説級の存在が成功例。
本当にそれで稼いでいるのかも怪しい。

ギリギリの経営を続ける必死な人もいるが、いつまでもつか。

乱立養成ビジネスだけが盛況、それもいきなり廃校もあり得る。

すべてがおかしくなった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 01:36:14.75 ID:zDHNk6TA
そもそも、ほとんどの人が鍼灸が本当に効くの?という
思ってる大前提があるな。
老人ホームでピンピンしてる人でも定期的に鍼灸受けてるのとか
見たことないし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 02:10:23.64 ID:asI1qqiQ
>>556

身内にさえ「やって欲しい」などと言われないw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 11:04:37.16 ID:MUQ3QcXc
四国近畿地方の人達大丈夫かな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 11:22:52.28 ID:XCZrszRe
鍼灸もマッサージ的なもんだよ
効くとか効かないより、一時的にでも気持ち良ければいい

でも鍼は痛いのが致命的なんだよなあ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 15:02:39.14 ID:DoWFX0hy
柔道整復師が開業して生き残れないのは、
保険を絡めたインチキ請求マッサージするからだ!

マッサージを保険でしたいなら、あん摩マッサージ指圧師の資格を持ち、
医師に同意書を書いて貰い請求すれば良いし、
現金でもらうのだな。

サービスマッサージもインチキ!

急性と検証不足で論文も少ない亜急性での外傷が、
保険請求できるわけだからしっかり整復・固定・後療すれば良いだけだ。

外傷は保険。

慰安マッサージは現金。

それで良い、みんなあん摩マッサージ指圧師の資格ぐらいもってんだろ?

それとも、あん摩マッサージ指圧師もどきか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 17:31:47.67 ID:1VjlCq0e
>>550
おいおい!笑わせるなよぉ〜!!
「だから世間のことを何も知らない」の間違いだろ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 20:01:45.00 ID:pmoRD8l/
視点は昨日散々論破されてスルー決めこんでたのにもう復活か?ww
何事もなかったかのようにまた同じ事を言い出すw
なんか一つ覚えの出来の悪いロボットみたいだなww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 21:39:04.23 ID:mB4CM9Ln
なんで痛いからダメと思うかね

近所のアホ鍼灸師は
性格悪いし
腕もない。
本人は性格の悪さは認めているが、腕はそのうち上達するからと
痛くない鍼と無駄に頑張っている。

感が優れてない奴はいくら頑張っても無理。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 22:04:14.30 ID:5ijv50st
昔からそうだが。
鍼灸師は自分以外のやり方を認めない。
自分だけが特別だと思っている人が多い。
だが、実際に多くの治療院で治療を受けてくるとわかるが、

同じくらいの経験だと、だいたい似たような事をしているよ。

軽いか、強いか、その辺の差はあるが、だいたい似てくる。

基本的に鍼は簡単だ。

難しくはない。
慣れる前に貧困廃業するか、だらだら続けているうちにコツをつかむか。

その差でしかない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 22:07:51.06 ID:5ijv50st
状況判断が正しい人は、即、見切りをつけて転職している。

乱立中期に排出された鍼灸師で見切りつけて他の仕事をしている人は、
だいたい家庭もってお盆休みに家族で旅行に行っているよ。

貧困鍼灸師を続けている人は、月10万程度のバイト程度の収入で親と喧嘩しながら独身オッサンしているよ。
頭も忍耐力もあるのにな、見切りの悪さ、状況判断の悪さ、

それと変な精神論、頑張れば必ず報われる!と思い込んでな。

頑張って結果がでるのは、方向性が正しい時だけだ。

この乱立不正貧困業界で頑張ってもほとんどは地獄だよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 22:24:47.92 ID:5ijv50st
今の鍼灸師の状況を例えるなら、

3メートル先に置いた空き缶に後ろ向きで石を投げて当てるようなものだ。

そのくらい食べていくのは難しい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 22:41:11.85 ID:1VjlCq0e
>>565
やれやれまた同じ事かい…(笑)
無職よりは100倍マシだと思うがな。
つうかアンタが言っても何の説得力もないわ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 23:01:41.03 ID:pmoRD8l/
お盆はどこも混んでて高いから時期を外して空いてて安い時に
旅行に行けるところがまたこの職業のいいところなんだよなw
子供の夏休みを考えると8月末頃がベスト。
夏休み関係なければ9月10月頃が狙い目だな。
お盆時期よりワンランク上の旅行が計画できるw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 23:25:59.68 ID:5ijv50st
>>567
根本的に勘違いしているようだが、
俺はお前の為に書き込んでいる訳ではないから。

交通事故の標識と同じ。
この先、事故多発、注意。

いつも同じ看板が危険な所にあるだろう。

目的が貧困からの奇跡の脱出ではない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 23:27:27.89 ID:5ijv50st
>>568
何を勘違いしているのかな。

鍼灸院など毎日がお盆休みだろう。

金と家族がいないから出かけられないんだよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 23:43:48.33 ID:pmoRD8l/
娘は小学生だがなぜか階数の高いホテルが好きなんだよな。
だから一昨年は大阪のベイタワー高層階で、後付でUSJ
去年は横浜ランドマークタワーの高層階で、後付で八景島
毎日が忙しいとは言えんがたまには家族でのーんびりホテルで過ごすのも
気分転換になっていいぞ!
時期を外せば安いからお得だよw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 23:55:09.81 ID:NDire8oM
鍼灸師と柔整師とを一緒に語るから無理がある

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 01:03:20.04 ID:q5KIx5FF
近畿4府県で展開するマッサージ店「Relax」の女性従業員に残業代や有給休暇取得時の賃金を支払わなかったとして、
大阪労働局は8日、労働基準法違反容疑で、運営会社「リラックス」(大阪市)のグループ会社2社(同)と
両社の女性取締役(42)を大阪地検に書類送検した。

労働局によると、2社は従業員が所属する「リラックスマネジメント」と「リラックスステップ」。
取締役は全約60店舗の労務を一括管理しており、「慢性的な人手不足のため、賃金を支払わないことで
有給を取得させないようにした」と容疑を認めている。

書類送検容疑は平成25年1月、大阪市浪速区の店舗の女性従業員に、計50時間の残業代約9万円を支払わなかった。
24〜25年、10〜15日間の有給休暇を取得した同市東淀川区の店舗の女性従業員2人に、
休暇中の賃金十数万円をそれぞれ支払わなかったとしている。

大阪労働局は昨年11月、両社を家宅捜索した。過去にも残業代の不払いなどで3回の行政指導しており、
再三の指導に従わず、組織的で悪質だと判断した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140808/waf14080819210022-n1.htm

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 01:06:06.99 ID:G2dCFlq3
しかしいろいろ報道されるもんだな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 01:10:08.91 ID:lyuRuTWd
視点ってどういう鍼のやり方でやってたの?鍼が簡単って、例えばどういう症状が簡単?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 01:29:22.44 ID:G2dCFlq3
>>575
君自身がどういう治療をしてんの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 06:29:58.72 ID:HHRYifPI
>>569
そうそう。
アナタのレスを楽しみにしているものだよ。
これからも期待してるよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 08:05:52.30 ID:8V0dp2b2
>>571
普通の楽しい家族が出来ていてうらやましい。まるでサラリーマン家庭みたいだ!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 08:14:11.61 ID:lc2ggeE/
>>575
聞いても答えられんだろ「ただ刺すだけ」くらいにしか思ってないだろうからw
鍼は簡単
誰にでもできる
鍼など効かない
乱立と共に即廃業
などなど他にもあるがそれらを組み合わせると

今までに効く鍼を打った事がないんだろうなと俺は思ってる

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 08:43:11.14 ID:wxDb4E1u
>576
俺は不定愁訴を伴うものは中医と長野式のミックスだよ。不定愁訴も特になく、前記二つの所見が特になければTPだね。

>579
俺もそう思ってね。鍼が簡単、誰でもやってれば似たような方法になる。そんな結論にどんな治療してれば辿り着くのかと疑問だ。

581 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/11(月) 11:04:20.07 ID:KIdPc8ue
よし!エタノール買いだめ成功


ω・`)エボラ拡大で売り切れるで

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 12:01:21.02 ID:G2dCFlq3
>>580
N式はほんとにマスターするのは難しいが、身につけたとこははやってるみたい。

アンチ視点がこんなに多いのは2割くらいは鍼灸師だけでも500万くらいはあるのかも。
子供をみんな大学にやって、車維持してだとそのくらはいる。
それでも5人に4人は乱立で苦しいと思う。
乱立が応えない人は立派だ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 12:33:14.30 ID:0q2d839j
長野式というか、伝統系の鍼の難しいところは、正確な取穴と刺鍼の深度、方向、刺激時間の調節だと思ってる。ここらへんの実際は、やっぱり実際の治療を体験、見学しないとわかりにくい。

584 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/11(月) 13:21:18.11 ID:KIdPc8ue
筋筋膜や神経、循環でも同じやろ


ω・`)

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 13:44:36.63 ID:zXr13lZ2
仕事は嫌いじゃないんだけど人見知りだから患者さんとのコミュニケーションがつらい

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:19:22.50 ID:z2BWUq5e
うけるww

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:25:09.65 ID:jJ3ciD2s
患者とのくだらない話が集客メインのやつもいるのにw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:33:09.75 ID:z2BWUq5e
いや大事だろww

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:36:27.00 ID:VafsS3Nb
>>585
コミュニケーションは大事だな。
苦節26年、オレもずいぶん苦労してきた。
結局、自分に合ったコミュニケーションを見つけることだと思う。

オレのコミュニケーションは

@挨拶する。
A目を見て聞く。
B相槌
C繰り返し
D目を見て話す。
Eゆっくり
Fわかりやすい
G手短か
H簡潔明瞭
I自然な笑顔
J清潔整毛
K身だしなみ

ハリと一緒で技術を磨く感じだ。
今ではコミュニケーションがだいぶ良くなった。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:47:24.10 ID:zXr13lZ2
さっきも子供連れて来た人の施術してたんだけど6歳児とマリオの話してる方が楽だった
大人と会話するのがつらい

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:52:45.94 ID:kWp6cRuG
2人きりでシーンとなったら怖いわw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:53:35.59 ID:z2BWUq5e
いくつだよww

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 14:56:19.21 ID:bpbh7ueE
医者もコミュ障多いな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 15:30:26.87 ID:VafsS3Nb
>>591
そこは有線放送でBGM
オルゴールBGMだと、癒し効果大。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 15:34:33.22 ID:kWp6cRuG
2人きりだと間が持たない
3人いるといい
患者2人と主人、あるいは患者1人と主人とスタッフ1名など

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 15:42:41.49 ID:bpbh7ueE
そうなんだよね。2人っきりはセクハラ疑惑とか生みやすいから避けたい

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 15:56:47.67 ID:z2BWUq5e
どれだけコミュ障なんだよ
食べる食べれないの以前の話だよ 泣

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 16:35:22.68 ID:G2dCFlq3
といいながら一日、7,8人来てる鍼灸院だったりして。
同情してるほうが貧乏かもよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 16:52:32.52 ID:kWp6cRuG
オレが知る限り流行ってる所は2人きりじゃない。複数だな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 17:29:13.01 ID:0q2d839j
>597
施術者がコミュ障でなくても、患者側がコミュ障かもしれない。少なくとも2人きりの方がいい患者っているのだろうか。

前にも言ったけど、院の雰囲気は大事。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 18:07:29.46 ID:kWp6cRuG
リラクや流行ってるマッサージ屋は大部屋にベッド並べて大人数でワイワイガヤガヤしながらやるよな
その方が患者も安心するし気楽だってよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 18:10:50.94 ID:z2BWUq5e
>>600
確かに。ネットからの予約とかめっちゃ多い。
個人的には電話の方が容易だし、初回であれば施術者の対応もわかりやすいし
いいと思うが…。
内向的なクライアント程腕の見せ所だと思うけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 18:12:57.31 ID:z2BWUq5e
りらくももうおしまいだよ。
地域にもよるだろうけど…
自分の地域は全く入ってない。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 18:37:32.92 ID:w1WPiEUw
いくら客がいても60分2990円なんて値段でやってるところは無くなるよ
場末の商売だよあんなの大手がやるやり方じゃない
すき家やマックみたいに業界をめちゃめちゃにするだけして一気に衰退するわあんなやり方じゃ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 19:19:19.51 ID:kWp6cRuG
>>597
コミュ障厨は当然2人きりでやってるんだろ?w
まさか夫婦でやってるとか言わないよな?

まさか学校付属の鍼灸院でたくさんの先生や生徒と一緒にやってますとか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 19:42:06.90 ID:z2BWUq5e
ひとり経営さー!
気が合うクライアントだと良いが、気が合わないのもいる(-"-)

そういう時はおうむ返しに限る…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 20:36:09.56 ID:rc/8R/MR
しゃべり好きな患者とはずーっとしゃべってるけど
しゃべり好きじゃない患者はそっとしてあげたほうがリラックスしてくれる。
俺の場合パルス流してその間は2chだww

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 20:40:12.52 ID:z2BWUq5e
相手に合わせるっていうのが一番大事ってことだーねー

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 20:42:02.02 ID:rc/8R/MR
そーだーねー

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 20:52:20.03 ID:rc/8R/MR
>>603
先週来た患者はリラクなど3,000円の価値もないとご立腹だったからな
素人なりに上手な人もいるんだろうけど

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 20:59:19.44 ID:zEHPEuTc
実際の話60分もなにをやるのかね。
いらんとこ触ってかえって悪くしてしまうんじゃない?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 22:04:42.92 ID:2aw0WVX2
モミモミが嫌いな人いは、長い時間やってもらう気持ち良さは分からんだろう。
揉んでもらうのが好きな人と嫌いな人ははっきりしているからな。

客はリラックスも兼ねて肩こり腰痛を癒して欲しいんだよ。

食事もそうだろ。
早食いとコースで楽しむ人とな。

とにかく人に体が触られるのが嫌な人は長いモミモミの意味が分からいものだよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 22:06:33.85 ID:2aw0WVX2
今は1時間1000円〜2000円。
新規でやるなら、このくらいまで下げないと客は来ないだろう。
一日7,8人が体力の限界だろう。。
日給8000円。
個人店なら経費抜くと日給5千円か。

結局、副業か老後の年金の足しがいいところだ。

地方だと一日1人も難しい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 22:22:55.09 ID:rc/8R/MR
>>613
なわけねーだろっ!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 22:26:41.38 ID:2aw0WVX2
知らないのか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 23:49:49.73 ID:HHRYifPI
>>613
テナント代もしくは住宅ローン、リース代、バイトもしくは奥さん受付、電気光熱費、材料費、所得税、国保税、市県民税、持ち家なら固定資産税、交際費、通信費、クルマ持ちならガソリン代、クルマのローン、自動車税、任意保険、クルマ無しなら通勤費、その他諸々…
こんなもん払いながら鍼灸でございますなんてやっていたら見事に玉砕だよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 01:35:23.52 ID:z2+TLPt4
>>613
ざっぱな地域書いてくれないと、比較も出来ぬ。

基本、何処基準で言ってるの?
東北?関東?
市外?中心部?

これが無いと全く参考にならぬのだが…。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 07:00:33.51 ID:x1hh+3H/
いくら経費があまりかからない鍼灸院と言えども最低でも月40万円売り上げないととてもじゃないけどやっていけないよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 07:46:41.51 ID:uOPvsj75
鍼灸師の9割以上があまりにも申告額が低すぎて税務署の人間からしたら
何でこんなクソみたいな仕事してんの?って思われてんだろうな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 08:42:11.68 ID:w9pB+fQH
>>618
テナントならおそらくその位の額が生死を分けるラインだよな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 08:53:30.14 ID:UwqhciAW
鍼灸院や整体院は副業としては優良資格だよ。
本業としてやるとどうしようもないだけで。

最も経営状況が近い職業に”書道教室”がある。

鍼灸院と書道は似たような需要と技能だ。

書道家を大量養成している訳だから、
食べていける人は極僅か。

普通に自動車や家電のように売れて、何十兆円も金が回るビジネスではない。

金のない所に大量の人。

どうあがいても貧困化する。
いや、貧困というより、金を稼がなくても良い人だけが細々と残る。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 08:54:33.59 ID:6kVxBUtf
>>619
それも養成学校へ数百万のカネを支払い、アパート代、食費…3〜4年の年月を費やし、役にも立たない試験を受けての始末。
全く今時鍼灸学校へ入学するなんて…

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 08:54:54.49 ID:uOPvsj75
あまりに貧乏すぎて経費と税金がどれほどかかるのか分からんのだろう視点は
鍼灸師の大半がそんな奴らだらけなのも確かだがね
学費が400万円以上もするのに東京で月収20万円くらいの仕事してる人らばかりだったものな
そんな底辺が夢見て一国の主を目指したが全く歯が立たなくて一日8000円も稼げれば暮らしていけるだろうとまた
昔の自分に戻るのだろうな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 08:57:40.47 ID:UwqhciAW
鍼灸師で20万近く。
整体師は100万人以上はいるだろう。

実際、食べていける人は、
鍼灸で数百人〜数千人。
整体師は数万人。

全体の1割もいないだろうと思う。

その中でまともな稼ぎの人はさらに1割程度だろうと思う。

もっとも千人程度でも食べていける人がいるならば、
ネット上では食べていける声が聞けるのも不思議な事ではない。

現実世界ではまともに稼いでいる人はあまり見ない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:21:53.26 ID:w9pB+fQH
>>624
鍼灸師20万って数字はどっから来たの?
24年に厚労省発表の就業鍼灸師は10万数千だよ
整体師の100万以上ってどうやって調べたの?

現実世界じゃなく妄想世界ではだろw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:27:25.26 ID:UZ6DH9TJ
だからな、毎回の効果を実感させられる技術、接客、入り易さ、宣伝、最低年年分の運転資金。これらを無視して開業してる人間が多過ぎなんだよ。
これらをある程度のレベルでクリアできてる人間なら、生き残れる確立は50%くらいはある。マッサージ免許もあるなら90%はやっていける。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:27:42.49 ID:UwqhciAW
>>625
鍼灸師の就業者数はそんなに増えたのか。
7,8万人かと思っていたが。

整体師は10日で養成する所から一月程度が多い。
養成された人が適当な教室を作り、そこで10日〜一月で養成する。

低く見積もっても100万くらいはいるだろう。

整体師に遭遇する確率は高い。
それもほとんどが副業や教室出て転職。

どちからと言えば食べていると妄想している人が多い。
現実には厳しいのは誰でも知っている事だ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:31:24.40 ID:w9pB+fQH
>>627
だから鍼灸師の20万は何の数字なの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:37:11.52 ID:UwqhciAW
数年前の養成数が15万くらいだった。
年間4,5千の増加だろう。
養成数は15万〜20万の間だろう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:42:03.04 ID:UwqhciAW
しかし、就業者数が10万数千か。
廃業者を入れていないだろう。
それと年収10万程度のほとんど無職の人も含めてだろうな。

実際はまともに生活できているのは1万人もいないだろう。

俺の推測だと2千くらいだと思うよ。

15万人の鍼灸師がいたとして、副業を含めて仕事をしているのが7,8万。
生活できるレベルが1万。

まともに暮らせる稼ぎが2千人。

サラリーマン並となると数百人程度じゃないかな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:50:33.65 ID:w9pB+fQH
>>629
要するに免許持ちってことか?
その中にはあんたみたいに貧困廃業した人も業界が合わないからとか
食っていけないから他職種に就いている人も結婚して幸せに専業主婦
してる人も入ってるんだよ
貧困率を語るならあんたも含め除外しないとね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 09:57:37.53 ID:uOPvsj75
一週間の売り上げが10万円なら何とか食べていける
一週間の売り上げが20万円なら余裕で食べていける
一週間の売り上げが30万円なら無駄に高い車を買ったり旅行したりして豪華に節税しないともったいない
一般的には週15万円月60万円くらいの売り上げが普通に食べていける売り上げだよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 10:05:52.69 ID:PvL91udX
交通事故治療に整骨院へ通ってはいけません。
http://blog.livedoor.jp/jikokega/

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 10:15:43.37 ID:UwqhciAW
>>632
その基準だと鍼灸師だと絶望的だよ。
月20万の売上、月に手取り7,8万でも難しい。

酷いと年収20万がゴロゴロいる。
年収だよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 10:18:47.99 ID:UwqhciAW
>>631
鍼灸は書道と同じ。
書道を勉強した人の中で、書道で食べていけるのは1%もいないだろう。

問題なのは、

書道で食べていけると面って書道教室に通う人はほとんどいない。

鍼灸師は食べていけると思って高額な学費と時間を浪費して、卒後に困る人がおおい。

そこが問題なんだよね。

ようは食べていくのが困難なのが世間に浸透すれば解決する。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:03:08.98 ID:w9pB+fQH
>>635
書道と鍼灸の違いを述べておいて同じとはどうゆうことだw

競争率が下がれば俺も生きやすくなるかもしれん。
んで何が解決するの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:33:33.33 ID:j3V03uxb
鍼灸もニチイのヘルパー並の1月くらいの講習と実習くらいで
いいんじゃないか?
気胸とかがあるから実技試験も加えた方がいいな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:35:17.13 ID:lt3eNkDm
チャレンジもせず諦める人が増えてくれれば、すでに開業している俺にとっては競争率も下がるしありがたいw
まぁ負けないけどな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:39:54.02 ID:UwqhciAW
競争率が下がるのではない。
単に副業者のみ残る。

布団専門店などもそうだが、
それだけで生活しているか怪しい個人店がある。

だいたい自前のビルの賃貸収入や、別に株や資産運用で暮らしていて、
世間体や趣味に開業しているような店が多い。

鍼灸師や整体の場合。

それで食べていくと考えずに、月に2万、3万でも小遣い稼ぎ、趣味、世間体にやる程度が良い。

10万、20万件の鍼灸師が最初からそのつもりで細々やる分には何の問題もない。

柔整の不正にも言える。
年に10人程度、捻挫の治療をしてお小遣い稼ぎ。
その程度の資格として考えた方がいい。

特に鍼で生活するとなると困難だ。

競争とかより、そういうものだ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:42:15.52 ID:UwqhciAW
>>636
書道と鍼灸は職業の形態としてはそっくりだが。
違うのは世間の認識だよ。

高校生が俺は書道で食べていくなんて普通言わないし、
親も即答で無理だと言うだろう。

鍼灸の場合、貧困化が急すぎて、
世間の認識が追いついていない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:58:06.72 ID:lt3eNkDm
視点の話だと鍼灸のみで既に16年、自宅店舗で普通に家族も養えてる俺は天才ということかw

もちろん俺は天才じゃない。一般的運動疾患、自律神経症状を改善させる程度の技術しか持ってない。あとはまともな客商売なら当たり前の営業努力をしてるだけの凡人だ。

皆が皆食っていけるとは言わん。ただ当たり前のこともせずに自滅してる奴は数に入れるなよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 11:59:27.38 ID:w9pB+fQH
競争率も下がるし、下手くそな鍼受けて鍼嫌いになる患者もある程度防げるかもな。

>>640
全国の書道師範がここ見たら激怒するだろうなw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 12:36:07.63 ID:UwqhciAW
>>641
鍼は俺や君でも覚えられる程度の簡単なものだ。

基本は”刺すと抜く”の2動作しかない。

バイオリンやピアノ、クラシックバレエのように才能や長い年数を必要とする技術ではない。

鍼の基本動作は30分程度でマスターできる。

自分のコリや不調を治すのに素人に打つ場所とやり方を教えれば、
10分程度でやれるようになる。
後は数日後にその人に様子を聞くと上達して問題なくできている事もある。

ピアノやバイオリンはそうはいかない。

鍼そのものはとても簡単。

鍼で食べていけるのは才能より、集客ができる地域、人脈などの影響が大きい。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 12:39:31.50 ID:UwqhciAW
まあ、簡単というと怒る人がいるが、
焼き鳥屋と同じな。

串刺し3年、焼き一生な。

もちろん、それは昔からの伝統なんだろうが。

焼き鳥は家庭でも十分においしいのが作れる。

日本の文化はどんな簡単な技術でも、磨きをかけて洗練させ、
それを難しいと言うだろう。

書道も難しいと言えばそうだが、

楽しみながら自由に書くのも有だよ。

鍼灸が難しいと言う人は、日本の文化的な志の強い人だろう。

俺からすれば鍼は薬局で販売して説明書をしっかりかけば、
ほとんど人ができると思う。

まあ、それやると鍼灸師は全滅だろう。

645 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/12(火) 12:41:02.25 ID:uCq9BlG7
鍼の気胸もあるから実技試験ww

ω・`)失敗したら気胸
誰が試験官やるんやww

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 12:41:42.46 ID:ohnCtxGz
無免許で鍼を打つ大先生は言うことが違うな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 12:46:29.38 ID:UwqhciAW
免許がなくて、ここまで内情を知っていたら俺は天才だろう。
それに免許にこだわる程の資格ではあるまい。

名前さえ書ければ入れる学校なんだし。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 12:48:53.57 ID:tg3cAZjz
やっぱり視点は鍼の効果を信じてないんだな。自分に出来ないことは、嘘かプラセボと思ってる。その程度の実力ではうまくいく可能性は低いのは当然だよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:03:38.54 ID:UwqhciAW
それはまずない。

高校生から40近く鍼受けてきて、
かつ俺自信が30年近くやってきてんだから。

それで効果が分からないはずないでしょう。

だったらアホだよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:04:56.43 ID:w9pB+fQH
>>647
なんで鍼灸師になったの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:05:16.21 ID:UwqhciAW
30代頃は鍼に燃えていたよ。
青春だねえ。

何でも治すぞ!
鍼は何にでもいく。
客が褒めてくれてうぬぼれてね。

まあ、それが一巡したら落ち着いたよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:15:39.26 ID:w9pB+fQH
>>643>>644の書き込みを見て

どっと疲れが出たのは

俺だけか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:41:31.98 ID:6kVxBUtf
>>644
仮に薬局から鍼買って
家族間で打ち合いするヤツなんて、どれだけいるんだよ?(笑)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:45:20.08 ID:FquNBzn7
視点はめちゃくちゃだけど一面の真理がある。
めちゃくちゃはやってるとこで、鍼灸師としてみると恐ろしいようないいかげんなことをやってるとこもある。
はやるのと真面目さとか上手さとは別だな、といろいろみる年齢になると痛感する。
若い人は理想があるべきだけど、現実はまた違う。
ほんと残念なことだ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:02:43.31 ID:psc/gEMj
だから総合力だって

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:10:32.99 ID:FquNBzn7
>>655
それいうとちょっと視点が正しくなる。
治療がめちゃくちゃでも他のなにかではやることはある、ってことだから。
でもほんとなんだよな。
人間って暗示みたいなのにも弱いからな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:11:58.92 ID:UwqhciAW
>>653
君なら買わないか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:16:00.15 ID:UwqhciAW
鍼灸院が流行るかどうか。
流行るならどうしたらいいか。
流行る方法を知りたいなら、前に書いただろう。

日本以外の経済力の高い国で、鍼灸の少ない地域でやれば可能性は高い。

特に中東の産油国辺りだと法整備もなく、日本人の鍼灸師ができる可能性があり、
かつ富裕層も比較にならないほど、日本より多い。
それで日本ブランドで鍼灸やモミモミをすれば集客はできるだろう。

ドバイ辺りがお勧めだ。

あそこなら鍼灸院で儲けられる可能性は高そうだ。

もう少し調べてみないと分からないけどな。
普通に年収2000万くらいいくんじゃないか。

まあ、海外で暮らす事になるけどな。

それでも鍼一筋なら行くだろう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:16:21.42 ID:FquNBzn7
でも視点に賛成じゃないぜ。
平凡で、よほどの好条件がないなら努力しないとどうにもならない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:18:01.78 ID:UwqhciAW
俺は食えない、貧困と言っているのは、

あくまで乱立に影響が強い日本国内だけの話だ。

鍼灸師全体がダメな訳ではない。
海外なら可能性はある。

日本では富裕層の常連はすでに既存の鍼灸師の人脈で食われている。
新規獲得は無理だろう。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:19:37.06 ID:psc/gEMj
>656
めちゃくちゃは言い過ぎかもしれないが、かなり適当でも、入り易さで工夫してたり、過剰広告で繁盛してるところは珍しくない。
俺自身が施術を受けてみて、これは流行るだろうなってところは皆、総合力で一定ライン越えてる。逆に暇なところは治療技術はそこそこだけど他がてんで駄目、もしくはその逆。
鍼灸に限らず、大抵の客商売は総合力。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:21:26.43 ID:psc/gEMj
新規顧客なんて多くないか?口コミでくるのは大概が鍼初めて受けますって人ばかりだが。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:28:13.04 ID:/4/NFig9
試しに針受けてみようなんてやついないけどな
症状がかなり悪いのに、それでも針は怖いから嫌だってのがほとんど

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:29:20.13 ID:FquNBzn7
>>661
ほんと適当なとこ、あるよ。
君は真面目だからな。
鍼灸だけってとこはあまりに適当だとさすがにはやらないかもしれないが。
人間って不思議なもんだよ。
今、考えるとものすごくリスキーな治療をしてた人が過去には名人だったりするしね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:33:52.65 ID:UwqhciAW
乱立過当競争では勝ち残る努力や工夫が高度に要求される。

逆に独占企業であれば楽に高額な商品が売れる。

勝ち残る為に必要な努力や条件がシビアになれば、生きていくのが辛く大変になる。

乱立過剰養成している以上、残るより転職した方が大勢の人は幸せになる。

普通に4LDKの家家って車家って家族を維持するのに、

普通の会社員なら並みの苦労で10中、6、7割できても、

鍼灸師なら猛烈な苦労で1割程度。

職業の選択として、それでも鍼灸が良いというならかまわんが、
あんまり辛い人生送りたくないなら、他を探すべきだよ。

どんな職業にも言えるけどな。

芸人になるより会社員で暮らす方が可能性は高いし多くの人が救われる。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:37:20.75 ID:psc/gEMj
>663
試しにってのは若い女性に多い。口コミは中年以降で既に病院まわって駄目な人が多いかな。少なくとも東京はそういう傾向があった。
田舎は若い人が少ないからかジジババネットワークによる口コミが殆どだね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:41:36.76 ID:FquNBzn7
>>666
東京にいて地方に帰ったのかな。
雑談しちゃたらだめですね、すまん。
きちんと鍼灸院だけでやるなら君が正しい。

でも鍼灸院だけでやるにはものすごくきつい時代だと思う。
視点の治療への考えはへんだけど、この状況への批判は分かる。
分からないほうが幸福だけどね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:48:48.68 ID:psc/gEMj
>665
何度も言うが過当競争に巻き込まれないための努力が足らん院が大多数。出来るだけ安くあげたいのはわかるが、自宅の生活感丸出しな一室もしくはアパートの一室、
雑居ビルの2階以上でカーテンつけただけ、安っすい看板や窓にカッティングシートだけetc

もうね、こんな治療院の作り方で流行らせようとか、自分が名人だとでも思ってる人以外は無理だからね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:53:34.62 ID:psc/gEMj
>667
3年前に田舎に家建てて引っ越した。
東京では雇われだったが、田舎で開業して3年目、おかげさまで人雇うか悩む程度には右肩上がりだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:54:25.18 ID:UwqhciAW
2003年頃から、この状況だと鍼灸師や柔整師はやめておけと何度も言ってきたんだがな。

努力すれば食えるとか、酷いといくらでも就職がある。
将来安泰とかな。

まあ、学校の営業がまじって先導してたんだろうけどさ。

この10年でどんだけの人が不幸になったか。

乱立して学費500万3年。

これは最悪だろう。

そもそも一般人は鍼などしない。
存在が薄い鍼や不正と少数でなりたつ柔整。

ここに学費ビジネスが織り込まれて、最悪の状況を生み出した。

若い人の人生崩壊。
不正請求による社会への大損害。

儲けたのは学費ビジネスくらいだろう。

最悪だろう。

まあ、副業としてならかまわんと思うし、良い資格だと思う。
どうせ老い先の短い中高年の独身がパチンコ代を学費につかってお教室代わりに学ぶなら良いと思う。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 14:56:02.90 ID:psc/gEMj
学校の乱立は俺だって良いこととは思ってないよ。ただまともな努力せずに業界批判してる馬鹿が嫌いなだけ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 15:28:34.33 ID:UwqhciAW
それは俺も嫌いだよ。
仕事をせずに家で寝ているだけの若者は情けない。
せめて家事でもすればマシだけどな。

さらに今後も状況は悪くなる。
そこも考えて名。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 15:52:31.34 ID:psc/gEMj
ここまで乱立してても、まともな経営努力してないところばかりだから、まともな感覚持ってる人ならまだいける業界だというのが俺の考えだ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 15:58:59.84 ID:uOPvsj75
旅先で一回だけ入ったマッサージ屋なんか毎年誕生日になるとハガキ送ってくるよ
大した腕がなくても続いてるところはそういう努力をしてるもんだ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 16:12:54.75 ID:UwqhciAW
>>673
人の努力は見えないものだよ。
自分だけが努力していると思うのは良くない。

他のいかなる業種でも、これだけ短期間にここまでの大量養成をしたら食べていけないものだ。
バス会社でもタクシーでも、ラーメン屋でもな。

乱立の度が過ぎている以上、無理だと考えるのが普通だよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 16:22:09.67 ID:w9pB+fQH
一生懸命に努力してもダメな奴はダメなんだよな
努力の方向性が間違ってるというか要領が悪いというか

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 16:38:26.58 ID:UwqhciAW
確かに100人集まれば2,3人はいるものだ。

この業界は100人養成して、2,3人しかまともに暮らせないだろう。

残り97人がダメな奴ではない。
普通に他の仕事なら並の収入を得る力はある。

ダメな業界では努力しても報われるのは少ない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 17:51:52.80 ID:UZ6DH9TJ
>676
そう。要領が悪い人が多過ぎ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 19:01:56.49 ID:abfclW47
>>652
同意!
しつこいだけでセンスのかけらもない例えはもうウンザリだな。
本人的には自画自賛で、失笑を買ってることすら気付かないんだろうね。
ホントくだらねえ奴だ。(笑)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 19:25:53.08 ID:FquNBzn7
>>678
>>676
それでも鍼灸師だけで、ここでおそらく500万以上はそれでも2割ってとこだと思う。
君らはそうだろうけどみんなじゃない。

え、もっとあるってか、失礼した。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 19:35:43.74 ID:FquNBzn7
一人の先生は確かに1000万近くありそうだ。
天性のもんがあるんだよな。ため息ばかり。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 19:37:46.23 ID:x1hh+3H/
秋田喪いるの?おすすめの観光地教えて

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 19:59:40.60 ID:UwqhciAW
成功談の9割は嘘だろう。
1割程度は本当だとうと思う。

一般的なマルチ商法だともっと酷い。
チラシに書いてある成功例はゼロに近く大げさに宣伝したりする。

この業界でも稼いでいる人はいるが、あまり参考にはならない。
嘘っぽい人も多い。
それに地域や人脈の影響などで集客している事もある。

ある人は某宗教団体幹部で、その人脈を利用して集客したりする。

そういう場合でも、本人は実力でと言うだろう。

実際に会って仲良くなって、その上でないと成功例など信じない方がいい。

これは別にどんな勧誘にも言える事だけどな。

損をする人はすぐに利用される。
用心深く慎重さがない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 20:17:19.19 ID:UZ6DH9TJ
だから総合力っていってるだろ?立地も食ってく為の重要なファクターだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 20:18:30.47 ID:UZ6DH9TJ
そんなことも無視して開業して成功しようなんざ馬鹿だバカ!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 20:22:41.54 ID:UwqhciAW
俺が高校教員で親御さんに息子の進路相談で、

鍼灸や接骨、整体がでたら、即、怒るよ。

貴方の息子さんは将来滅茶苦茶になりますよ!

将来、息子さんの面倒を見る覚悟なら勧めてくださいとね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 20:28:41.17 ID:UZ6DH9TJ
手に職つけたいぐらいの覚悟なら俺も反対する。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 20:52:08.43 ID:UZ6DH9TJ
1000万って凄く感じるけど、3人雇ってそれぞれから20万抜いて、自分で50万稼げばいける。マ免もってれば楽勝。鍼のみだと厳しい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 20:56:24.80 ID:h6O2SlOw
>>686
おいおいw読んだ瞬間ポカリ吹き出しちゃったじゃねーかよww
俺が高校教員でってww

PCにポカリかけちゃったからカミさんに怒られちゃったじゃねーか↓

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 21:06:33.91 ID:qzz4wngM
今だにこんなやついるんだな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 21:52:11.18 ID:UwqhciAW
>>689
すまんな。

だが、夜にポカリ飲むと太るから辞めた方がいい。

俺は腸が弱いから太る心配はないけどな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 22:16:03.43 ID:h6O2SlOw
>>691
仕事終わってから運動するのが日課
汗たくさんかいたその後だからいいと思うよ
水分だけだと水中毒になるからな

あーPC壊れなくって良かった

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 22:35:44.28 ID:FquNBzn7
もう完全に成功してるほうが圧倒してる。
視点がコテンパンだ。
俺は視点のいうことが理解できるけど、結局は大半は500万程度の生活はできてる、ってことか。
でないとここまで視点に反論できないな。
事実はそんなもんかもな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 22:42:28.92 ID:qzz4wngM
呆れて物も言えんわ
直近のアンケートで鍼灸師の半数は月10万以下と出てるんですけどね
それもブラックモミモミ込みの数値でこれなのに、何で大半が年収500万やねん?

何の煽りですの?これ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 22:46:57.32 ID:athLbUOe
2,30年前の話をしてるんじゃない?w
>>694は2,30年前で時間が止まってるのだろう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 22:48:08.22 ID:athLbUOe
>>694>>693

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 22:49:55.11 ID:UZ6DH9TJ
>693
それはさすがにないw

ただ失敗してるところには、それなりの理由がある。乱立以外の理由ね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:04:37.65 ID:OA8B2i+j
>>697
乱立以外の理由があるとしたら、

まともな人は見切りつけて転職するだろう。
どうしようもない人が残り、ジタバタ整体や鍼灸師をしているのであれば、
ダメな人が目立って見える事はある。

失敗している所には理由があるとしたら、まともな人が生活できない状況がまともではない人を集めている。

類は友を呼ぶというが、貧困低所得業界にはそこにふさわしい人が集まるのかもしれんね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:08:26.45 ID:OA8B2i+j
年収50万。

鍼灸師でこの程度の稼ぎでジタバタしている人は多い。

年収100万前後、それなりの努力だが、乱立で悲惨な貧困状態のループに嵌っている。

年収200万、アンケートで返答した人の平均値だ。
一応、成功者の平均だろう。
だが、アンケート未回答の7割にこそ、貧困業界の本体がいる。
実際の平均は100万以下が予想される。

年収300万以上、数々の好条件が重なり運よく稼げている極々少数。
だが、徐々に貧困化している、少し前に食えていた自信家が今は貧困を嘆くありさま。

こんな感じだ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:12:09.05 ID:UZ6DH9TJ
>698
前提として俺は鍼が好きであり、それを生業とすることに誇りを持っている。それ以外の職業なんて考えてないの。それで俺は食えてるし、結婚もして子供もいる。
対して君は鍼灸師を単なる所得を得る手段としか考えてない。君のようなスタンスの人達はさっさと転職したほうがいいと思うよ。業界にとっても邪魔だし。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:12:44.25 ID:FquNBzn7
>>694
そうか。
安心したよ。
勝ち組ばっかりが視点をやつけてるから、そんなもんか、と思った。
乱立っていう時代の厳しさは事実としても俺は個人的にだめだなとは思う。
でも40、50歳で、500万くらいないと、平均的な幸福な生活は困難だよ。
サラリーマンだとして考えてみると。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:12:51.10 ID:OA8B2i+j
俺に限らず、普通の中流一般家庭の旦那連中と飲んだ時に、
この業界の有様を話したら驚いていたよ。

平均年収で250万もないんじゃ、どうやって生活するの?

俺は答えたよ。
小遣いは500円だと。

普通の40代、50代の一般家庭の旦那は冗談だろ!と驚いていた。

まあ、恥ずかしかったが、飲み代はおごってくれたので良かったけどな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:15:21.41 ID:h6O2SlOw
食えん奴はとっとと転職しろ
若しくは食えるように一緒に頑張ろうや

食える奴は一緒に業界盛り上げようや

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:16:41.48 ID:UZ6DH9TJ
良いこと言った!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:16:51.68 ID:OA8B2i+j
>>700
それは違うね。
だいたい俺は鍼灸師になる前に鍼やマッサージの常連だった。
鍼灸師になってからも、頻繁にいろいろな治療院で気持ち良く治療を受けてきた。
自分でもするしな。

もともと体調が悪く、体の弱い俺は癒し業全般が好きだ。

仕事と好きな事をごちゃまぜにしている君は、いずれ困る事になると断言できる。

嫌いな事でもして家族を支える気持ちがないと、仕事がうまく行かなくなった時、
お前さんは荒れる。
妻子は離れるだろう。

仕事なんて家族を支えるために旦那は何でもする!
気持ちはそのくらいじゃないとな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:18:07.74 ID:FquNBzn7
子供を2人、大学にやるとか考えると悪夢だよな。
大学進学率を考えるとそのくらいはできれば、って思うよな。
国公立、行く力があればいいけど。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:20:23.55 ID:OA8B2i+j
まあ、この業界では普通に暮らせている事が伝説だから、

食えているだけでえらくなった気になる。

普通の会社員ではとても自慢するほどの事ではないんだけどな。

あまりにも貧困すぎるから、普通が英雄になる。

笑い話だよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:22:57.71 ID:OA8B2i+j
5年後、ここで食えてると言っている連中の7,8割は貧困廃業するだろうね。
10年後にはほとんどいないだろう。

俺の予想は当たる。

今のうちに準備しておいたほうがいいよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:26:33.41 ID:FquNBzn7
ダブルだとやれるんじゃないか。
しかし考えてみると、ダブル資格取得させて、開業までさせる親って偉いよな。
俺はとてもできない情けない無責任な親だよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:28:36.17 ID:FquNBzn7
金がないからね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:31:26.88 ID:UZ6DH9TJ
視点の理屈なら食えてるだけで凄いんだろ?俺は凄いなんて思ってないよ。食えない食えない言ってるやつはそれなりの理由があるのに馬鹿だな〜と思ってるけど。

5年後ねぇ。昔も視点にそんなこと言われたなぁ。相変わらず食えてるどころか忙しいけどね。俺が特別じゃない。やることやってるだけだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:41:10.25 ID:UZ6DH9TJ
>705
好きなことで10年以上食えてるのになんでわざわざ他のことしなきゃならんの?君の言うような状況になればバイトでもするよ。業界の流れなんてとっくに予想してたわ。それでも大丈夫なような工夫はしたけどね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 23:45:22.11 ID:athLbUOe
http://dot.asahi.com/aera/2014081100028.html
看護師も過剰養成らしい
歯科医、弁護士、そしてこの業界の仲間入りか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 00:02:37.37 ID:mfjY8jD6
看護師は適正なくて辞めるのが多いから大丈夫じゃないか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 00:13:46.12 ID:mfjY8jD6
そんな俺でも、これから鍼灸師目指そうと思ってる人にはマッサージ併せて取っとけと言いたい。いきなり鍼だけで開業までいくのは資金面でも厳しいからな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 00:25:09.68 ID:ev75b/iA
>>712
そこまで深読み出来る人間が何故にこんな低偏差値職業を浮遊しているのだろうか?
多分、出身高校と最終卒業学校を聞いたら笑えると思うが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 00:30:45.86 ID:mfjY8jD6
何故って 鍼灸が好きだから。なんでお前に出身校いわんとならんの?

718 :昔のいい人:2014/08/13(水) 00:43:41.44 ID:8ixOpquE
日本指圧専門学校

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 00:58:07.39 ID:uu7r2nEB
俺、自分で言うとだめだが誰でも知ってる大学卒なんだよ。
自慢にならない、同じだからさ。
結婚の時、同期のサラリーマンより収入、多いね、年取れば増えてくだろうし、といって結婚した。
人生の大誤算だぜ。ワハハ、笑うしかねぇぜ。
同期とかさ、海外赴任だぜ。同窓会にいけるか。お前、肩、揉めよ、えー、おらマッサージ持ってねぇぞ、って感じ。
親類で大卒しかいないし、いとこは2人、商社だし。
子供の学校、どうするの、とかまずいんだ。
もう家にこもってるしかない。
でも盆だよな、まずい。
大卒でもドツボにはまってさー大変は同じだぜ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 01:01:11.76 ID:uu7r2nEB
昔はね、俺、いいとこ目につけた、と思ってた。実際、そうだった。
規制緩和は読めなかったね。
これはもう運だよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 01:23:02.07 ID:mfjY8jD6
これから開業しようとする人にアドバイスしとく。

技術に関しては、それぞれ診断の方法が違う治療法を最低3つは学ぶこと。その3つとは、解剖学的手法、東洋医学的手法、カイロ的手法といった具合に
違う角度から評価している治療法を3種類学ぶ。これだけでかなりの差別化ができる。

あとは店舗の立地や内装、など細かいことはまた暇なときにでも書くわ。盆休みだけどもう寝る、 。

>720
で今はどうやって生計たててるの?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 01:37:23.45 ID:uu7r2nEB
鍼灸だけで、普通に生活してる。
趣味は2ch、しかも貧困スレね。
俺、長いからゆるやかな右肩下がりで、やや乱高下なわけだ。
でも頭、きてんだよな。

同窓会で、おい、揉めよ、っていったやつに。
もうドイツから帰ってくるな。

子供の学費はどっちかの親の援助もあるでしょ。
ほっとけないでしょ、甘えの構造だね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 01:39:12.85 ID:uu7r2nEB
頭、きてる真の原因は視点の言説をみてね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 02:53:38.04 ID:/KLW2uid
>>645
もし実技とかになったら
最近、医大に使われてる患者人形(正式名称分からない)になるんじゃない?
採血とかの練習に腕だけの人形もあって間違うと吸った模擬血液の色が違うとかのもテレビで見たよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 06:39:46.96 ID:h7PeuQ0f
ほんの数年前
厳密に言えばリーマンショック以前まではガチで年間2000万円以上売り上げがあった
今じゃ1000万切るか切らないかまで落ちてる
まあそういう事だよ今は儲かってるなんて嘘は止めて耐える時期

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 08:53:18.58 ID:EVhqoYtG
>>725
もとが異常な高収入だけに5,6年で収入が半分に落ちても十分な稼ぎだけど、
今後は2、3年で半分、さらに5年後には年収300万を切るくらいまで落ちるかもしれんね。

一般的には乱立時点で平均年収500万弱の鍼灸院が200万切るまで落ちている。

新規参入は9割方全滅。

既存者で好条件の所は乱立スタート時の2000年頃は問題はないが、
最初の乱立排出2003年〜4,5年たった2007年くらいから収入が激減している。
2010年くらいには自信満々の鍼灸師や整体師が貧困化で目覚め。
去年辺りは相当堪えている人が多い。

だが、実は乱立の影響の中間地点までいっていない。
乱立貧困で要領や技術の悪い貧困者が徐々に副業で安定して、全体的な貧困化がさらに深刻化する。

2025年、今から10年後くらいがどん底だろうと予想している。

2040年、25年くらい先には徐々に盛り返して、
2050年頃には乱立排出組も老齢死亡し、その時には乱立過剰養成もないだろう。

2040年年ころに開業すれば徐々に稼げて働きやすい環境にもどっているだろう。

問題は今から30年、40年の間に30代〜50代の人生の旬と被る人だ。
大事な時に貧困では結婚育児は無理だ。

悪い時に始めてしまったねと同情しかできないが、転職先が増えるので何とかなるとは思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 09:08:34.09 ID:EBChAvbJ
>>724
中国に研修行った時に脈を診る模型とかあったよ
あっちの大学病院は西洋外来と病棟、東洋外来と病棟、同等に扱われている

外来も患者がわんさかいて
病棟も脳外や整形など分野で分けられている

衛生面や質は微妙なところだが、あんな感じなら毎日やりがいあるだろうな
日本の大学病院も東洋医学科が徐々に増えてきているけどね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 09:15:16.18 ID:gCk3og/P
療養費詐欺師

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2014/08/13(水) 06:39:46.96 ID:h7PeuQ0f
ほんの数年前
厳密に言えばリーマンショック以前まではガチで年間2000万円以上売り上げがあった
今じゃ1000万切るか切らないかまで落ちてる
まあそういう事だよ今は儲かってるなんて嘘は止めて耐える時期

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 09:45:24.21 ID:EVhqoYtG
強引な商売や不正請求をしていても、
本人はそんなのは認めないで実力だと言うからね。

正直、食べていける人の話も100%信用はできない。

裏事情があるかもね。
うまい話、儲け話などは疑わないと、

特に日本人は素直で忍耐強い。

騙されても我慢してしまう。

だから、インチキ経営者のブラック雇用で若者が人生潰してんだよね。

根性論持ち出されると特に怖い。

見切り、危ない仕事は避ける。

それを学ばないとダメだろう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 10:01:48.38 ID:AFTFzJwU
>725は何者?あはき?接骨院?いずれにせよ大したもんだね。

>721の続きな
店舗の条件
@外から中の様子がわかるようにする。
理想は一階。無理でも道を歩いてて目線に入る高さの3階以外。中の様子に加えて治療内容、営業時間はを明るい雰囲気でアピール。理想はデジタルサイネージ。

A近くに人が集まる施設がある。スーパー、病院、役所、公園。理想は病院だ。整形とか皮膚科でもいい。

B看板は素直にデザイナーに頼め。カッティングの切り文字は絶対に駄目だ。信頼感を持たれるデザインにしろ。

C屋号はポップ過ぎるのは駄目だ。

D受付カウンターは建具屋で作れ。出来合いの机を置いただけとかはやめれ。

まだ続く

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 10:02:56.54 ID:AFTFzJwU
3階以下な。すまん

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 10:29:44.23 ID:EBChAvbJ
>>730
俺は今んとこ@〜Dまで全部クリアだw
受付カウンターはかなり気に入ってる。
Aはホント重要だよ。ウチは役所、皮膚科以外揃ってる
病院は以外に職員も来るからお勧め。

腰痛や膝痛など多いから絶対1階だよ。2階以上ならエレベーター付きね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 10:56:27.17 ID:EVhqoYtG
>>730
それで売上が5年で半減だろ。
今は設備投資は避けた方がいい。

消費税増税後に庶民生活は困窮化しつづけている。
カウンターや看板に金をかけるより、ネットで激安で口コミのよさそうな所を探す。

もちろん、そんな所はワンサカある。

設備投資を回収できずに廃業する可能性が高い。

それでもやるなら別口で収入を確保してやるしかない。
本業では難しい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:05:32.02 ID:EVhqoYtG
まあ、どうしても過当競争で勝ち残るなら方法はないでもない。
ただし、数年持つかどうか分からんけどな。

1、同業が少なく流行っている店のある所を探し、その近所で流通の多い所に店を出す。
2、経費を最小限に抑え、その店の相場より2割以下の低料金で始める。
3、その際の宣伝は看板、HPをできるだけ目立つように。
4、何度かその治療院へ行き内容をコピーし、さらに一手間追加。
5、前の治療院の悪口を言わない、むしろ、褒める。

しばらくすると自分の治療院の顧客が増えるが、近所が貧困化する。
数年後に近所に似たようなのができると、今度は自分が貧困化する。

そこで勝ち抜くには一手間かける。
深夜営業、休日なし、値下げ、さらに丁寧に。

そのうち疲れてやる気がなくなるだろうが、そこで続けるか転職するか。
その辺は人それぞれ。

副業で年収100万でもいいなら、そのまま残るだろう。

やがてそんな貧困治療院の比率が増えていく。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:10:21.06 ID:EVhqoYtG
基本的に、現在食えている人でも、
近所に自分と同等以上のが一つできると相当売上が落ちる。
2,3件できると半減、さらに増えるともはやダメ。

同等以下の治療院でも数ができるとやはり売上が落ちる。
そのうち同等以下も要領をつかんで全体が貧困化する。

後は、生活に困らない副業程度の人だけが生き残る。

これが乱立の一般的な流れだ。

まだ、日本全国で言えば過当競争の影響の少ない地域は点在している。

だが、いずれ同じように飲み込まれる。

その時期が最長であと10年と俺は見ている。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:33:55.03 ID:ROlI0+Oy
>730続き
Eベッドは3台以上置けるスペースは確保しとけ。1台の店など圧迫感が強過ぎて客がプレッシャーに感じる。

F患者と2人きりは避けろ。人見知りの患者は落ちつかない。個人との信頼関係が築けるまでは短期でもいいから受付でも雇え。

G値引きやキャンペーンは一切するな。リラクゼーションと競合してると治療目的の患者は来なくなる、ポイントカードもなしだ。

H立ち上げ時の折り込みチラシは初めの1ヶ月は毎週入れろ、そのあとは月1。オフィス街の場合は完全に無意味だからやめとけ。

10 時間単位のコースは作るな。一回いくらにしろ。実際にかかる時間は40分から60分程度にしとけ。

11 料金は自分なら自分の治療にいくら払えるかを考えて決めろ。初診料はいくらでもいいからとっとけ。その分、初回は時間をかけて話を聞け。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:43:04.02 ID:EVhqoYtG
まあ、その辺は普通だね。
誰でもやることだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:45:38.77 ID:SBmdQLW5
細かいところはまだあるが、俺が思う条件はこんな感じだ。
初期費用は絶対にケチるな。そういう店は外から見れば一発でわかるもんだ。新規、リピーターの確率が下がる。
値段はあとから下げることは可能だけど上げるのは難しい。その金額に応じた患者層が来るから激安にする必要はない。自己評価で値段つけろ。

視点はここら辺のことが、わかってないから過当競争に巻き込まれるんだよ。

運転資金は、最低でも半年無収入でこけない程度はもっとけ。初開業では借金はするな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:46:19.94 ID:SBmdQLW5
>737
潰れる治療院の殆どがやってないことだが?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:48:03.66 ID:EVhqoYtG
まあ、ベットは一台でも大丈夫だよ。

俺は最初に開業した時は婆さんが生きていてな。
婆さんに電話から受付を任せていた。
客は治療の前後に婆さんと雑談していたよ。

最近はその時の常連が爺さん婆さんでな。
町で会うと、あの婆さんの話をしてくる事がある。

食えるか食えないかの条件は、個人的要因と環境要因が重ならないとダメだ。

上記の人には説明にあつ地域性があり、過疎っている地域では通用しない。
人の成功方法なんて少ししか参考にならんよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:51:17.69 ID:EVhqoYtG
>>739
そうでもないよ。
ボロいアパートでも強力な人脈を作れる人はテナントに金をかける必要も、
ベットの数も少なくていい。
受付さえいらないよ。

人によって成功の法則は違うから、決めつけ無い方がいい。

多くの書き込み見ても、現在生き残っている人はいろいろだよ。

まあ、似た所もある場合もある。

モールの中にコネで店出せると強い。
同業を入れないから独占状態でできる。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:52:18.46 ID:Tswbwf47
その手の流行る治療院の作り方本みたいなのは一通りみんな読んでる気もするが参考にはします

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:52:42.33 ID:EIjhaxqe
>734
やっぱりわかってない。むしろ同業の近くにだよ。マッサージ併用するなら無免許のリラクゼーション店のとなりに出すぐらいが理想だよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 11:55:10.68 ID:EIjhaxqe
>741
確率の話だ。看板も出さずに繁盛してるところも知ってる。がそれこそレアケースだ、自分も同じように出来るかもとケチって開業は失敗するわ!はげ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:01:13.30 ID:EBChAvbJ
>>736
Fはその通りだと思うが俺はできてないな。
Hもそこまでやらんかったが今は軌道にのってるから良しとするか。

それ以外はほぼうちと一緒だ
運転資金に関しては俺ビビリだから1年以上無収入でもコケない程度の
確保は数年前に達成できている。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:01:38.79 ID:EIjhaxqe
>740
一台は駄目だ。3台と1台、単純に患者側から見てどちらが良いと思う?予約が重なれば最悪2台はいる。とりあえず3台も使わないからと安くあげようと1台しかおかないとかの発想が最悪。

より良い環境にすることを最優先させろ。何度もいってるが総合力だ。駄目な部分は出来るだけ他の要素で挽回しろってはなし。駄目な部分は少なくするのが当然なんだがな。ケチりたくてレアケースもちだすのは馬鹿だ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:04:57.75 ID:Tswbwf47
結局腕だよ腕
大金使って設備整えて大宣伝しても下手だったら客は2度と来ないだけ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:05:11.62 ID:EIjhaxqe
>745
もう信頼関係できてれば受付は必須じゃない。はげ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:06:53.39 ID:EIjhaxqe
腕に自信があってもリスクは潰しとけよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:07:28.83 ID:EIjhaxqe
>748
はげミスった…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:09:47.38 ID:EVhqoYtG
ほれみろ、みんな言っている事がバラバラだろ。

受付やカウンターに金かけろなんてのは地域によるんだよ。
自分の成功は人には通用しない。

まあ、上手く言っている彼はカウンターの見栄えが大事だと言っているだろ。
つまり、カウンターを見るなんてのは富裕層の特徴だ。
それも地方の小金持ちではなく、根っからの金持ちが多いという事。

開業している地域は富裕層の多い地域だと分かる。

日本で富裕層の多い地域など極僅か。
全国的には貧困なのは彼のやり方を見ても分かる。

大都市の一等地に店出せば集客は多い。

だが、そんな資金は普通は無い、第一それで失敗したら人生終わる。

食えている人は環境因子が非常に大きい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:09:51.11 ID:EIjhaxqe
>747
大金ってw鍼灸院にかかる初期費用なんて安いほうだよ。美容院のほうがよっぽど金かかる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:13:04.03 ID:EIjhaxqe
>751
出来るだけ良い治療院を作り、生き残れる可能性を高める方法だ。それ以外の部分を含めた総合力があるなら問題ない。

貧乏人でも手作り感満載の治療院より、ちゃんとした治療院の方が印象が良いのは間違いない。

ROMってろはげ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:13:30.62 ID:EBChAvbJ
>>748
既存の患者は信頼関係で問題ない。まさにうちもそうだから。
より多くの新規獲得を狙うなら受付はいるに越したことないだろ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:17:13.10 ID:EVhqoYtG
>>753
まあ、そう熱くならんで。
自分の得意な話は文句言われるといやなのは分かる。

しかし、貧困が全国的なので、それを話すスレだ。

自分の自慢話をして、それすれば食えるなんて乱暴な話はこのスレには合わない。

そうだろ?
大事なのはここまで酷い状況だ。

若い人がやってもまず人生終わる。

看板や設備に金かけて、さらに傷口を広げるような事をすれば、
家族共々地獄に落ちるよ。

それでもやる人はやればいい。
だが、あんまり人を誘わない事。

日本人なら謙虚にな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:22:23.90 ID:EBChAvbJ
>>755
あんたはそもそも自営には向いてないんだな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:24:30.41 ID:ZHNWF5Rq
最初の数ヶ月は受け付け雇えってのは同意だわ
二人きりにならないようにってのも有るけど
結果にいまいち自信が持てない時に金くれって言うのは苦しい
で、その苦しさが患者に伝わると次がこない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:29:19.77 ID:EVhqoYtG
>>756
商店街では逆の評価を頂いたけど。
昔はアドバイスして繁盛させた喫茶店やクリーニング店とかあるよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:31:39.32 ID:EVhqoYtG
まあ、この状況で鍼灸院をやれと薦める人が常識あるか。
転職を勧める人が常識があるか。

どっちだろうね。

俺はこの状況で勧める人が常識あるとはとても思えない。
まともな親なら息子を叩いてでも辞めさせるよ。

まあ、ここでの常識が世間の常識とはかなりズレているのは皆も分かると思うが。

俺が普通すぎて目立つのはあるかもしれん。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:40:27.65 ID:EBChAvbJ
>>759
勘違いするなよ。

俺も新規で免許取ろうとゆう奴には勧めない。
やる気のない奴、どうしても食っていけない奴はとっとと転職してくれ。
既に業界に入ってしまった奴で業界に残りたい奴は頑張って欲しい。

どっちか一つではないんだよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 12:44:56.20 ID:EVhqoYtG
>>760
分かっているな。

それなら、思い切りやめたくなる話をした方がいい。

残って続ける人にはこのスレは必要はない。

今までさんざんインチキ成功談で多くの人を落としてきた。
今でもそれはあるだろう。

ここでは大多数の貧困者に的を絞って勧めたい。

宣伝と貧困といろいなスレを見て判断してほしい。

762 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/13(水) 12:58:33.79 ID:D8J6fds8
開院コンサルタントみたいな人の意見はほぼ正解だろ
加えて、地元で、家族友人に頼らない
大家などが有力者であれば申し分ない

ω・`)仕入れや広告、タクシーなども全て地元
値段分は後から回収できる

広いエリアを商圏にできるほどの経歴や大先生でないかぎり地域密着型しかない

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:04:36.94 ID:YP59+OvI
俺はコンサルなんかしてないよ。普通のあはき師だ。視点よ、俺が列挙した項目、これらを鑑みた総合力のある治療院が潰れてるか?
俺から見れば、潰れてるところは努力が足らんか方向性が限局的、もしくは的外れなんだ。

これから開業しようとらする人向けの話だ、そこらの素人に鍼灸師を勧めてるわけじゃない。志をもった若き鍼灸師が一発チャレンジするさいの道標として書いた。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:08:36.33 ID:EBChAvbJ
>>761
やなこった

やめる奴は自身で決めて勝手にやめていくよ
少なくともここ見てやめる決断をするやつなどいやしない

@〜Jまでの条件を書いてくれた奴いるが、参考になった奴はいるはず
どこの誰だかわからんのが2chだが信じる信じないは自己責任
少なくとも俺はあの条件は正しいと思う。普通なら自分で感じるレベルだが
かなり重要だと思う。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:19:55.78 ID:EVhqoYtG
>>763
思い切り借金残して潰れているよ。
もしくは貯金食いつぶしてな。

後半の衰退ぶりは酷い。

看板やら内装にかけた投資はすべて損。
そんなのゴロゴロいるよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:28:48.77 ID:N7pntACa
うちは条件に当てはまっているのCEGのみだわ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:30:24.49 ID:JPmIihJP
うちは5坪くらいしかないし受付どころか待合室もないし超ボロいし汚い
つまり1〜11まで何にも当てはまってないが月商80万円あるよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:30:43.10 ID:N7pntACa
10と11も当てはまってた、何とかなるのか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:32:09.52 ID:JPmIihJP
ああ6と8と10は合ってるわ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:38:58.13 ID:EVhqoYtG
ほれみろ。
生き残っている奴も言っている事はバラバラだ。
>>764
彼のやり方は乱立の影響がない時期だから可能であって、
今なら好立地にはすでにある。
さらに宣伝費用や設備をペイできる売上に満たずに廃業する人がほとんど。

だいたいサイネージがいくらするかしってんのか?

この業界は歴史的に古い。
木製の看板の下にペン立てでも置いてそこにチラシを入れた方が良い。
サイネージなど内容を変えるのに金が必要だ。
初期投資で100万くらいはするしな。

商売は蜘蛛の巣と同じでな。
地面に穴掘って虫捕まえる蜘蛛もいれば、
でかく巣を張る蜘蛛、
足の速さだけを生かして虫を捕まえる蜘蛛。

その場所、その相手に合わせて商売のやり方など変わってくる。

観光地と繁華街、住宅地、都市、地方で全く逆のやり方が正解の事もある。

条件だしてこれでいけるなんてのはない。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:39:27.18 ID:EBChAvbJ
1.2.3は環境や外観だから一つもないとキツイんじゃね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:43:48.08 ID:YP59+OvI
>763
そうか?俺はこれらをクリアして潰れてる院は見たことがない。そもそも借金すんなと書いてある良く読め。最初の治療方法を3つ持ってるとかの条件も読んだか?

何度でもいう。総合力だ。
治療技術だけで他のマイナス要素を帳消しに出来る人もいるだろう。出来るだけこれらの項目を満たしたほうが相乗効果で成功率があがるという話。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:45:20.66 ID:YP59+OvI
>770
サイネージ今は安いよ。6万であるもん。無知は黙ってろ。はげ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:47:51.91 ID:EVhqoYtG
>>772
すまんな。
条件が多すぎてあまり読んでいない。

借金なしでサイネージ買ったり、受付を雇うのか?
その資金は貯金や親か。

好立地に出すと地代も15万以上はする。
酷いと30万、40万だろ。

初期投資で1000万、
月に30万くらいは経費かかるだろう。
初年度で1400万近く必要だよ。

学費とあわせると2000万は必要だろう。

普通は無理だよ。

そんなに金と時間かけて、この乱立に挑むなんて普通の家庭では親兄弟が許さない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:52:50.77 ID:EVhqoYtG
>>773
前の会社でサイネージも売ってたよ。
6万か。
なるほど、どういう奴か分かるよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:55:11.29 ID:JPmIihJP
全部とは言わんがもうちょっとだけ広い所で店綺麗にして受付でも置いたら
売り上げ上がると思うが消費税払いたくないんで今のままでいい
この商売は年商800万円くらいが理想だよそれ以上だと消費税また上がるぜ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 13:59:19.39 ID:EVhqoYtG
一日数人でも客を集めるのが困難なあん摩や鍼灸では、
店舗に金だしたら破産するよ。
客が増えるにつれて設備投資や良い条件に投資できるが、
今は乱立貧困化だ。

投資すればするだけ懐事情が悪くなる。

だいたい30代以降は月10万円が半数だろ。
しかも、年とともに貧困。

どうしようもない。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 14:04:58.95 ID:EBChAvbJ
>>774
一度に全部クリアしろってことじゃないんじゃないか?
俺の場合、貯金確か70位借金0で
開業時は4畳半のボロアパートでしかも2階
金貯めて3DKのボロアパートに移転、1階
金貯めて現在のテナントに移転、1階 駐車場付き

移転は全て徒歩圏内、患者の意見も聞きつつここまできた
だから無理せず徐々にでいいんだよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 14:18:36.43 ID:YP59+OvI
>774
借金なしは理想だ。せめて運転資金借りる程度に収めろ。地域によるから具体的金額は書かなかったが、視点の言うように金はかかる。医道の日本とかで、開業インタビュー受けてる人達の金額の倍はみとけ。

新規開業でかかる金額はテナントによって違うからなんとも言えないが、月20万程度のテナントにしとけ。保証金は値切れるから月20万程度なら200万くらいでもいける。
他の内装費用はおおよそ200万あれば足りる。あとは運転資金だが、あればあるだけいいけど、借金なしでも最低半年はもっとけ。
俺が学生のころは2年無収入でも大丈夫なだけ用意しろといわれたな。ざっとだが800万は貯めろ。因みに美容院なら運転資金抜きで1000万かけるのも普通だ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 14:22:29.07 ID:YP59+OvI
>778
いや申し訳ないが一度で全部要求する。
君のケースは理想的なんだけど、真似すると視点のいうとおりほとんど潰れる。
君は技術、人柄などで、その他のマイナスを帳消しに出来てるってこと。それはそれで誇っていい。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 14:27:39.20 ID:YP59+OvI
>775
サイネージとしての大きさは6万のでこと足りるね。映像編集は今の時代簡単にできる。広告屋が扱ってる屋外サイネージは足がださい。なんとかするように言ってくれ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 14:40:34.20 ID:Tswbwf47
鍼灸院なんてコンビニより多いのにまだやるの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 14:54:27.93 ID:mfjY8jD6
ウソをつくな。コンビニより多いのは歯科医院だ。リラクとごちゃ混ぜならしてないか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:03:47.49 ID:uu7r2nEB
>>783
鍼灸院単独でないならコンビニより多いかもよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:14:38.02 ID:Tswbwf47
平成22年 コンビニ約5万 鍼灸院21065 鍼灸マッサージ36251 

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:15:07.18 ID:YP59+OvI
それなりの資金も貯めずに、なんちゃって開業してるのが多い。そいつらの廃業率が高いのは必然。自営を舐め過ぎ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:17:01.20 ID:EVhqoYtG
>>779
君は5年で売上が半分に落ちただろう。
当然、君の始めた時より開業は困難になっている。

確かに君は成功したが、今は減り続けている維持するのも無理だろう。

そのやり方で投資するスタイルは本業だろ。

俺は本業は無理だと思っている。
小規模の自営に副業以外無理だ。

もし君のように都心の繁華街で勝負するなら、勝率は3割程度。
それも5年、10年以上の生存率は3割。

9割方持ち出しの方が多いと思うよ。

今後は庶民の消費は落ちる。
富裕層相手に商売するなら可能性があるが地域が限られる。

総勢15万、年間5千、鍼柔あわせて1万。
さらに整体などもモミモミをあわせると総勢100万以上いる治療師。

生き残り合戦の頂点にたつべく挑むより転職した方が、

数段、

楽に、

楽しく、

安心した人生を送れるのは間違いないと思う。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:28:59.28 ID:mfjY8jD6
視点、そいつは違う人だ。条件書いたのと売り上げ半分になった人は違う人。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:38:16.08 ID:EVhqoYtG
すまんな。
良く見ていないんだ。
爺さんの尻洗ったり歯磨きする合間に瞬間的に書き込んでいるのでな。

ここは俺の天国だ。

社会との接点な。
普段はオムツ交換や爺さんオンブして庭出たり、
夕食作ったり掃除。

夕食は介護先の爺さん所で一緒に作り紙袋にいれて家に持って帰る。

掃除機も壊れてな。
一台で2つの家を掃除だ。

疲れる。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 15:41:45.50 ID:EVhqoYtG
ちなみに掃除機は昔、粗大ゴミで拾った奴だ。
掃除機のパイプは何度も切れてゴムテープで補強。
先端の回転ブラシは故障。
そんなのを10年以上な。

貧困家庭とはそんなものだ。

俺のようになりたくなかったら、まともな仕事をな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 16:11:36.13 ID:Tswbwf47
整骨院4万 マッサージ院2万 鍼灸・マッサージ院合わせて6万
飽和限界に達してるコンビニの倍以上

いやもういっぱいいっぱいでしょう。鼻血もでない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 16:17:52.27 ID:uu7r2nEB
鍼灸整骨院の急増は都市部が多いのかも。
鍼灸、あはきで勝負するなら地方なんかな。
根拠はないけど、当地はとにかく多いもん。
増えるの止まらないし。
>>790
清貧じゃないか。
消費社会は限界が来た時に勝機はあるとみた。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 17:19:34.22 ID:EVhqoYtG
うちの住宅地にも鍼灸や整体ができたよ。
前に聞いたら3日に1人程度。
まあ、本業ではないしな。
月収2,3万か。
旦那が警官、奥さんが鍼灸整体の人もいた。
そんなのでも全国に無数にあるから、客は分散して全体は貧困化しているよね。

駅前から繁華街、住宅地から離島、ボロアパートからビルまで、
どこにでもある。

ない所を探す方が難しい。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 17:28:14.28 ID:9sfwl4M1
それだけ数があっても総合力条件満たしてる店舗はそうそうない。それだけ金かけれる鍼灸師もそうそういない。生き残る方法がわかったな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 17:42:36.01 ID:h7PeuQ0f
初期投資に800万円もかける鍼灸師がどこにいるんだよw
一回5000円でも毎日10人以上来ないとやってらんねーぞ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 17:45:01.58 ID:EVhqoYtG
それは違うよ。
パチンコ店を見て欲しい。
どこも総合力では最上級だろう。
立地、店舗設備、駐車場、宣伝、
そして従業員の数。

あれはパチンコ経営が優れているのではなく、
単に儲かる業界、金回りの良い業界だから自然と形が整う。

総合条件を先に満たして、それに伴う売上がでるとか限らない。
むしろ、投資分の損失で廃業の可能性が高い。

儲かる業種は自然と立派になるものだ。
それはどんな商売でも言える。

衰退する業種では難しい。

書道教室で同じように好条件で開業しても、
おそらくダメだろう。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 17:47:54.03 ID:Tswbwf47
最大のライバルはヘルストロン系だな
無料には勝てん

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 17:49:12.82 ID:h7PeuQ0f
俺のサクセスストーリーでも聞きたいか?
最初は70万円でスタートな運転資金も何にもない
ただ初月から56万円売り上げがあった
何でか教えてやろう
当時は景気が良かったのは間違いないが
始める何年も前から広報活動しまわって準備してたからだよ
コンサルタントの話なんか聞くんじゃない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:12:19.86 ID:EVhqoYtG
当時は焼き芋や焼き鳥の屋台でも、やれば誰でも月収100万行った時代だろう。
今では無理だよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:18:55.92 ID:h7PeuQ0f
もちろん今ではムリだ
何せ患者が金持ってないんだからな
どれだけ有名になっても行くお金が無いとなればどうにもならない
飲食業で言うと今後の実費治療院は高級焼肉屋とか料亭でも目指すしかないってところだな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:24:30.78 ID:h7PeuQ0f
焼肉屋でも料亭でも最初から高級な店にすることは出来ない
積み重ねて資本と投じて高級店になるわけよ
つまりもう遅いんだよ
何の実もない人間が金ばかり投じてもいきなり高級路線にはなれんし
今から低投資で開業しても相手にされない
もう分かっただろお前ら諦めろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:32:46.38 ID:rjx/d1Rd
低投資開業が相手にされないってわかってんじゃねぇか。素直に運転資金含めて800万貯めてから開業な。それが無理ならやめとけ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:36:21.20 ID:EBChAvbJ
>>798
70万スタートとは俺と同じだなw
俺の場合初月は16万だったがww

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:45:25.03 ID:mfjY8jD6
そんな計画性のないやり方はやめとけ。商売の初期投資として舐め過ぎだ。上手くいったのは君の腕と人柄もあるんだろうが、典型的な失敗するパターンだ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:46:46.63 ID:h7PeuQ0f
>>802
そこだ
投資に800万円かけてやっと来た患者がこいつ腕が無いと判断したら終わり
腕があって800万円投資出来る人間
もう何十年現場でやって生き残ってる俺らしかいないんだよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 18:51:07.49 ID:mfjY8jD6
自分で書いといてなんだけど、鍼灸のみだも800万貯めるのは無理だな。あはき限定にしとくわ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 19:03:51.60 ID:EVhqoYtG
無理だからやめておけ。
だいたい高級路線で成功している人の求人が皆無だ。

普通、飲食や娯楽産業でも高級路線で軌道にのれば大型店舗ができる。
やがて、その資本を元に全国展開していていく。

ところが、この業界は成功者が個人店止まり。
しかも、よく潰れる。

ビルのオーナーが投資して作った治療院が数年後には宝石の買取に変わっていた。

その程度だ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 19:08:50.77 ID:WdhglX4e
AEHIが該当しないなー
Fの受け付けはいないが、店舗兼住宅なんで2階に家内子供がいるってことで安心できる・・・
とは女性患者によく言われる。
反対にうるさくて嫌だ!と思ってこなくなった患者さんもいるだろうがw。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 19:29:10.24 ID:mfjY8jD6
>807
高級路線でもなんでもない。通常の信頼感のある店舗レベルだ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 19:42:53.80 ID:EVhqoYtG
>>809
確かに他業種では普通以下だが、
この業界では高級路線だよ。

なんたって平均年収100万くらいなんだから。

日本一の貧困底辺業だと思うよ。
鍼灸師はね。

美容師も低所得者が多いが、鍼灸師よりは遥かに上だ。

ランキングでは清掃業が最底辺だったが、それより下だよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 19:52:13.68 ID:mfjY8jD6
そういうことだよ。だから他業種なら普通の、まともな院作りをするだけで差別化できることになる。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 20:05:05.32 ID:EVhqoYtG
>>811
君の感覚が狂っている可能性も少しあるよ。

ライブドアの時のホリエモンを覚えているだろ。
とにかく事業拡大、投資、金はガンガンつぎ込んで商売すれば儲かると!

今は刑務所でてからパッとしないだろ。

成金の特徴は成功すると有頂天で何でもプラス思考になる。

しかし、それに巻き込まれて投資やビジネスに加担した人の末路は悲惨だ。

下手な儲け話は要注意。

円天もそうだったでしょう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 20:09:10.35 ID:mfjY8jD6
他業種じゃ当たり前の店舗作りもせずに
俺の感覚がずれてる?この業界は自営舐めた馬鹿ばかりか。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 20:52:00.72 ID:EVhqoYtG
>>813
他から見ると君が自営舐めているように感じる。

なぜ、鍼灸院がボロい店舗で接骨院がマシか。

なぜ、パチンコ店が大型100台駐車場完備で、鍼灸院は駐車場なしが多いか。

鍼灸師ばかりにダメな人が集まったのかねえ。

それとも乱立貧困市場がそうさせているのあk。

鍼灸師に原因があるなら、なぜ、鍼灸師だけがそんなにダメ人間が集まったのか。
その理由があるはずだ。

他業種でもアホは多い。
ろくに知識もない土建屋でも事業所は立派だよ。

この業界がダメなのはすでに事業形態を見ればわかるものだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:07:30.65 ID:EVhqoYtG
市場のでかい儲かる業種は自然に立派な店舗になる。
儲からない業種は自然にボロくなる。
稀にだめな商売でも極微小に良い店がある。
しかし、それをまねても無理だ。
自然現象に逆らっても勝てない。

鍼灸師の低所得、ボロい店、貧困は、ダメな業種に人が集まりすぎた為。

だが、同じ鍼灸師でもドバイ辺りでやればビル建つかもしれん。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:19:49.22 ID:uu7r2nEB
>>814
ひどい素人だな。
鍼灸師がダメ人間の集まりってか。
保険が逆だったら全く逆転だぜ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:23:20.55 ID:uu7r2nEB
>>814
鍼灸のほうに保険が自由なら資本力のある奴が参入してくるだけ。
そうすりゃ店舗も立派で、駐車場も用意できるわな。
人間の質が本質じゃないぜ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:27:59.02 ID:J49K5Iqy
>814
まともな店舗作れ無い時点では開業などしないのが普通だ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:33:37.87 ID:/KLW2uid
>>730
助言はありがたいけど、これってどの地域を目安に考えたもの?
全国共通って事で良いの?

820 :総合力:2014/08/13(水) 21:35:50.24 ID:mfjY8jD6
>817
お前は噛み付く相手間違ってる。鍼灸師に自営舐めてる馬鹿が多いと言ってるのは俺だ。コテでも名乗ろうか?総合力の必要性を散々言ってきたから、総合力にするわ

821 :総合力:2014/08/13(水) 21:37:17.98 ID:mfjY8jD6
>819
基本的にはどこでも一緒。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:48:34.56 ID:zm+6yBJj
中身がないのに包装紙ばっかり整えても意味ないだろ?

823 :総合力:2014/08/13(水) 22:05:44.67 ID:mfjY8jD6
中身の話はとっくにしてる。よく読めよ。全く馬鹿ばかり

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:46:36.95 ID:uu7r2nEB
>>823
バカばっかりだから賢い君が成功するんだろ。
資本力も技術も知性も教養も人間魅力も全部、君は揃えてるんだろう。
みんながそうだとさすがの君も勝てない。
良かったね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:46:53.17 ID:ev75b/iA
>>823
目くそが鼻糞を馬鹿扱いw

826 :総合力:2014/08/13(水) 23:02:34.81 ID:mfjY8jD6
>824
うん。俺からみて潰れてる、暇な治療院は原因が一目瞭然。総合力に問題がある。
他の人と言ってたけど俺が言ってることは当たり前のこと。それが理解できないなら馬鹿だろ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:14:22.28 ID:/zTurBzv
>>826
総合力で儲かる業界なら、東大生辺りが起業するよ。
別に本人が現場にいなくてもいい、有り余る鍼灸師を雇用すればいいだけだ。
大手企業も参入するだろう。
自然と大きくなり駐車場50台完備の大型鍼灸院が全国の都市郊外にできるよ。

ところが・・・あるのは貧困ボロ治療院ばかり。

現状では副業がやっとの業界。
ごく一部の地域を除き貧困。

開業しても長くは持たないし、年収200万もないんじゃ人も雇用できない。

昨日今日からある業界ではない。
鍼灸院は昔からある。。

総合力で食えるなら、大手イオンやセブン辺りが全国展開して鍼灸師の求人を出すよ。

まあ、低所得すぎて参入できないってことだ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:17:49.19 ID:/zTurBzv
ま、バカばかりが残っているのには理由が一つある。

まともな人はさっさと転職して暮らしているよ。

俺の周囲でもそうだ。
まともな子は菓子会社へ就職して住宅持って家族いて、お盆休みは旅行だろう。

一方、いつまでも貧困自営にこだわった子は、独身オッサンで親元ニート。
酷いものだ。

そんなの見ればバカが多いように感じるだろう。

しかし、元はバカではなく、まじめで忍耐強いだけ。
ほんの少し状況判断が鈍いだけだ。

努力や才能で食えるとかさんざん聞かされたよ。

かわいそうだが、俺には救えなかった。

829 :総合力:2014/08/13(水) 23:28:01.92 ID:mfjY8jD6
儲かる業界とは言ってないよ。鍼灸が好きでこの業界に入ってきた人向けに、開業する条件をアドバイスしてるだけだよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:29:50.88 ID:/zTurBzv
しないでくれ。
パチンコ中毒の若者をやめさせる時に、パチンコの儲け方を語るのは良くない。
いくらパチンコが好きな若者でもな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:32:57.26 ID:/zTurBzv
どちかかと言えば、
開業して財産と時間を失った人。
親に反対されても資格をとり、結局、貧困、家にいずらくなり外に出てバイト暮らしを続けるワープア。
離婚して家庭崩壊した脱サラ自営業者。
人生の旬を貧困ですごして結婚できず孤独な中年と化した苦悩。
などなど。
現実に良くみる貧困自営の末路などを語るスレだよ。

832 :総合力:2014/08/13(水) 23:35:54.77 ID:mfjY8jD6
視点の考えで同意できるのは、進路として鍼灸師は人に勧めないってことだ。この一点だけは同意できる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:38:25.47 ID:/zTurBzv
その一点がすべてだ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:42:42.85 ID:/zTurBzv
俺もたまに明るく楽しい話をしたい事がある。
俺だって良い時期があり、自慢したくもなる。

しかし、そこをグッとこらえて、小遣い500円の現状を語る。

グッと堪えて、親の年金を懐にいれて生活費に足している事を話す。

情けないと思われようが、自分のダメな点を語らないと説得はできない。

グッと堪えて昔の栄華は言わない。
普段から俺は自慢などしたこともない。
例え、相手より良い物を持っていてもな。

多少はあるんだよ。
俺にもすごく儲けた話がな。
ただ、それはここでは関係ない。

835 :総合力:2014/08/13(水) 23:51:04.71 ID:mfjY8jD6
既に鍼灸師免許をとってる若者であれば、一度は開業にチャレンジしたいだろう。そういう人に俺はアドバイスをしてるだけだ。やるなら成功率をあげようとするのは当然のこと。

視点と俺の意見の違いは、視点はどういう方法であろうと殆どの開業希望者は失敗するという。
俺は、貧困鍼灸院の理由を、そもそもまともに考えて開業しているところが少ないことを主要因としてるところが大きく違う。

836 :総合力:2014/08/13(水) 23:52:44.33 ID:mfjY8jD6
読みにくい文になったな。すまん。意味は通じるだろうから汲み取れ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 00:01:27.87 ID:nAaOuLGN
スレ違いかもしれんが、ある指圧院のサイトを読んでくれ。
このサイトの主は技術がすべてで、他は要らない言っている。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~nsts/therapy/sitemap.html

838 :総合力:2014/08/14(木) 00:13:48.93 ID:lEmGNoPP
さらっと読んだ。君は読んでどう思った?俺は変人にしか見えない。
わざわざ集客確率を下げて開業になんのメリットがあるのか。
心意気は買うし、共感できることも多いけど。やり過ぎw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 00:33:45.55 ID:nAaOuLGN
ちょっと極論すぎるかもしれないが、変人とは思わん。
至極まともな人だと思う。
それに比べて、他の人はあまりにもサービスを受ける人をないがしろにしすぎ。
ないがしろにしすぎるから、詐欺だなんだと言われる。
その結果、うまく行かなくなる。
俺もここまではできないが、ある程度はここのやり方を取り入れてる。

840 :総合力:2014/08/14(木) 00:48:34.93 ID:lEmGNoPP
うん。心意気は買う。ただぎっくり腰などの説明がな…俺的にはこの人の腕が良いとは思えないんだよね。

841 :総合力:2014/08/14(木) 01:02:31.21 ID:lEmGNoPP
前にも書いたけど、俺達の免許でできる範囲では、 患者の評価法を最低3つはもっとくほうが良い。その3つは

@西洋医学的評価 TPなど
A東洋医学的評価 中医、長野、経絡、入江など
Bカイロなどの骨格と神経機能の評価 モーションパルペーションや足長差による神経機能障害評価など

ぎっくり腰にも何通りがパターンがある。3つそれぞれの角度から評価し、適当な治療法を選択しなければ効率が悪い。

指圧だけでは無理があると思う。名人なら可能なのかなぁ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 01:17:48.95 ID:nAaOuLGN
名人だったらおそらく@ABというように分けないと思う。

843 :総合力:2014/08/14(木) 01:36:57.91 ID:lEmGNoPP
かもね。ただそれぞれの治療に得意分野があるのも事実だと思うぞ。例えば股関節の痛みは恥骨の圧痛を伴うものはTPじゃ無理だ。

844 :総合力:2014/08/14(木) 01:44:04.78 ID:JgR5FNwA
無理は語弊があるな…効率が悪いと言っとこう。この場合、1番手数が少なく改善させられるのはカイロだ。次に手数が少ないのは、恥骨の圧痛が築賓の圧迫で消えるなら長野式だ。TPでは直後は楽にできるけど
もとに戻る確率が高いし手数がかかる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 02:02:33.18 ID:U3c5p0Sq
日本でカイロが出来る奴いるんだww

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 02:03:04.12 ID:nAaOuLGN
いつも施術する時、そういう考え方でやってるの?
それじゃセミナー業者のいい鴨だねw
徹底的に体の観かたを勉強した方がいい。
テクニックなんか一つか二つでいいんだよ。
どれも似たり寄ったりなんだから。
結局、施術なんてどこに刺激を加えるかだから。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 02:23:03.03 ID:U3c5p0Sq
アホ過ぎてため息出るわ

本当に国家資格者なのか疑うね
鍼灸師のポータルサイトでカイロを語ってるアホ鍼灸師
がいるけど、そのポータルサイト自体も闇金サイトで
アホ丸出し。

全く無関係な人だけど、恥ずかしいから辞めろって思う。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 09:03:09.91 ID:PEv/zzza
>>837
見た。ん〜、まぁ面白いね。自分は、押圧法の先生のサイトの講義がとても勉強になっています。
これこそ本物の指圧なのかぁ!って感じで。

849 :総合力:2014/08/14(木) 09:18:21.31 ID:BrcESXgs
やっぱりアホばかりだ。カイロっていっても色々あるんだよ。鍼灸の診断では拾えないものもある。そこを補完するものは必ずもっとけ、

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 09:30:55.33 ID:9z7baBfQ
自分最高野郎が大漁じゃw もっとやれやれw

いつも通り視点の圧勝
視点は純粋まっすぐ君じゃないから共感を得てる。

851 :総合力:2014/08/14(木) 09:31:36.93 ID:BrcESXgs
>846
ここ10年はそうだね。多角的にみてるよ。
おかげでこれどうやるんだ?的なことはなくなった。これが経絡しか知らずに開業してたらそうはいかない。

軸となる治療は持つべき。俺の場合は長野だ。その他は補完法。長野といえども万能ではないからな

852 :総合力:2014/08/14(木) 09:58:52.07 ID:BrcESXgs
鍼灸師は特に視野が狭いのが多すぎなんだよ。古典は詳しいけど解剖しらないとか、解剖詳しいけど経絡忘れたとかな。
鍼灸師として東洋医学に基づいた治療法を習得するのは当然だが、経絡アプローチより単純に筋をターゲットにした方が早いケースもある。
さらには脚長差や肩の高さの違いをターゲットにした方が早いものも存在するが、鍼灸師はこのターゲットに対する対処が苦手だ。
カイロはまさしくこれをターゲットに対処する方法。しかも脚長差を揃えるなんて基礎。しかし鍼灸だと東洋的だろうが解剖的だろうが、狙って脚長差をコントロールすることができない。整体でもいいんだけど、いかんせん書籍が少ないか学びにくい。

治療も総合力なんだよ。本当の達人なら一つの治療でかなりの適応力を持ってるかもしれないけど、凡人がそこを目指しても遠回り。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 10:16:59.22 ID:0H9tFwSn
足の長さ揃えるのなんか超かんたんだよ
あんなもん簡単すぎるから高い金取って難しく教えてんだよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 10:20:49.66 ID:0H9tFwSn
つーか小難しく教えたがる奴多いけど簡単な事が多い
逆に簡単な事の積み重ねで技量が変わるんよ
覚えるのが難しい大技なんかほとんどない

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 10:24:16.49 ID:F1spKfuw
>>854
同意
それに気づいたらすごく面白くなった。
色んな意味で限界も感じるが

856 :総合力:2014/08/14(木) 10:25:49.59 ID:BrcESXgs
>853
多分勘違いしてる。アイソレーションかけた際の脚長差を調整する方法は鍼灸にはない。

857 :総合力:2014/08/14(木) 10:34:10.52 ID:BrcESXgs
本当は長さが違うことは大した問題ではないんだけどね。物差しとして使うと鍼灸の診断では見えないものが見える。または鍼灸とミックスすることも可能になる。
一つの治療法で行き詰まってお手上げにならないように他も学ぶんだよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 12:22:53.37 ID:BrcESXgs
>>854
出来るだけ根本的にアプローチしたほうが効果が高い。枝葉部分を一時的に改善なら簡単な方法もあるけどね。

859 :総合力:2014/08/14(木) 12:31:31.63 ID:BrcESXgs
並以下の技術しかもたず、最低限の院作りも出来ない奴らにとっては、視点の話は真実だと思うよ。そんなことは皆わかってる話だし、数が増えたという鍼灸院見回してもそんなとこばっかりだ。
そんな鍼灸院は、いくら数があろうがライバルにならん。他業種の競争のほうがよっぽど厳しく見えるな。まだまだらこの業界はぬるいよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 12:55:19.46 ID:gZj+fODp
休みでしか読めない貴重な話ばかり
平日は忙しくて書きこめない先生ばかり
セミナー100万円の価値や

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 13:20:26.96 ID:E/yrFYUI
首バキやらなくても督脈や直側の一本鍼で同様の効果出せるんじゃね?

862 :総合力:2014/08/14(木) 14:55:04.18 ID:yQk9xGva
君と同じように思って鍼でやってみたけど、いまいちの効果だった。無理ではないかもしれないけど、他の手法の簡単なんでそっちを使ってる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 17:01:30.23 ID:PEv/zzza
>>861 >>862
それをやるなら刺鍼はダメ。上仙をてい鍼でそっと触れていてごらん

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 17:20:37.15 ID:wcpOyvmc
>>837
アホやね
病気を治せば患者は納得すると言い張って 患者不在の医療を築き上げたゴミ西洋医と同じことを言ってる
時代錯誤も甚だしい

>>863
うさんくせぇwww

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 17:50:10.08 ID:oTWUfuvr
そろそろ貧困に戻すか。

このての治療自慢ややり方の議論は半世紀前から続いている。
そして、いまだにバラバラで慰安。

鍼やモミモミなど簡単で誰でもやっていれば同じようになるんだよ。

問題は貧困すぎて経験が積めず上達しないだけ。

それと経験積んだ人が各々自分流で適当に治療法を生み出すから余計に混乱する。

そして自分が一番、これとこれが一番。

それで議論して楽しんでいる。

しかし、全体としては極度の貧困、世界的にも慰安の範疇だ。

もういいだろ。

年収100万の仕事を若い人がしたら人生終わる。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:21:41.44 ID:NMeWd4PM
皮膚節や筋の起始・停止などのトリガーに対するアプローチも、
東洋医学的な経絡アプローチも、
中医学的なアプローチも、
究極はどれも一緒だ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 20:10:13.94 ID:nAaOuLGN
日本全国で治療師が100万人いると、どこかで見たような気がするが
さすがにそんなにはいないだろ。
その計算でいくと、100人ちょっとで一人いることになる。
その話は、うそだろうな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:16:59.74 ID:oTWUfuvr
>>867
残念だが事実だよ。
確実とは言えないけど100万人以上はいる。
俺の知ってる整体教室は年間300人を吐き出していた。
その教室の何人かは教室を開き、また協会長として卒業証書を書いていたよ。

教室を出る→数年やる→新療法を発明→お教室や書籍、セミナー開催→生徒吐き出す→
生徒が数年やる→新療法を発明→開校・・・・

この繰り返しだ

たぶん、今、日本には整体教室は大小合わせて100〜500くらはあるだろう。

さらに乱立養成の鍼灸師、20万だか30万のあん摩、柔整、エステとかの卒業生。

まあ、自称治療師は全国で100万は下るまい。

自宅の一室から、単なる趣味、すでに転職している整体師、鍼灸師・・・

およそ治療師と一時的にでも名乗った人となると相当数がいる。

仕事をしているのは30万前後だろう。
事業所としては20万くらいじゃないかな。

とにかく多いよ。
そして貧困、半分ニート状態。

家庭を支えるような仕事ではないのは明らかだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:19:30.57 ID:rCtSptRz
>>864
突っ込み所満載やね。
ゴミ西洋医ってなに?
現実はそれで回っているんだよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:21:54.67 ID:oTWUfuvr
おそらくこんな感じだ。

すべての治療師総数 100万〜300万人
現在、1000円でも稼いでいる治療師 30万人くらい
学校通学中に正気に戻り他の仕事に戻った人 数百万人
とりあえず一時的に仕事をしてみたけどブラックで辞めた人 数十万人

現在、月に20万以上の稼ぎがある人は7万人。

なんとか家族を持てる人は3000人。

生涯、仕事としてやれる人は500人。

まあ、こんなだろう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:22:42.72 ID:nAaOuLGN
治療師が100万人いるということのソースは?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:26:20.35 ID:nAaOuLGN
>>870
しかし数字の出し方がアバウトだなw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:26:51.56 ID:oTWUfuvr
だいぶ前だけどな。
20年くらい前か。

俺の知り合いの鍼灸マッサージ師も整体学校の講師しててな。
卒業証書を一緒に買いに行った。
でな、俺は不細工だが字だけは綺麗なんだよ。

頼まれて書いたよ。

卒業証書を何十枚か。

俺「こんなのでいいのか?」
友人「一応、出さないと形にならないから」
俺「儲かるの?」
友人「現場より楽で滅茶苦茶儲かるよ」
俺「へーーー」
友人「分校やりたいなら言ってくれ」

こんな会話があったよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:32:24.92 ID:oTWUfuvr
まあ、30年もこの業界にいるといろいろあったよ。
アホみたいな話もな。
まあ、治療業界はインチキが多い。
食える儲かるなんて宣伝しているが、儲かるのはお教室やっているそいつだけ。
たまに奇跡の成功者がいると、そいつの載った新聞なり記事を拡大コピーして宣伝につかう。
そして、特別講師として招く。

まあ、皆も知っていると思うが、医者の医大とは天地の差、というか比較してはいけない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:36:31.48 ID:oTWUfuvr
でもまあ食える食えないは別としたら、

鍼灸とあん摩マッサージの資格が取れる所ならボロ儲け主義ではないとは思う。

もともと視覚障害者の自立支援に認可された学校だ。
盲人以外にも不足している者に門戸を開いた訳だ。

オッサンが一晩で考えて開校したのとは基盤が違うだろうしな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:39:25.97 ID:oTWUfuvr
>>871
ホームレスと同じで正確な数は分からん。

むしろ、正確な数が分かったらたいしたものだ。

医者や薬剤師、看護師のようにしっかりとした仕事ではないからな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:41:41.26 ID:a0rdEkrg
mixi内のコミュに「柔道整復師 百害有って一利なし」が出来ています。

●整骨院・接骨院で「捻挫、打撲、脱臼、骨折、挫傷」の怪我以外で健康保険を使った事がある方。
●整骨院・接骨院で施術を受け、健康被害に遭った方。
●整骨院・接骨院で勤務経験があり、不正行為の実態を見た経験のある方。

などの方は、是非参加してコメントを残して下さい。
それが「整骨院・接骨院」の実態を示す事になります。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=6210217

どっしどし柔整不正蔓延の事実を知らしめよう!

878 :総合力:2014/08/14(木) 21:51:01.05 ID:et0U/3fH
>866
そりゃ言い過ぎ。かぶる部分はあるが、評価基準がそれぞれ違う。TP的にみて異常なしでも中医的には異常ありなんてザラだろ?寝言は寝ていえ。はげ

879 :総合力:2014/08/14(木) 21:58:45.74 ID:et0U/3fH
>863
何に対してのレス?恥骨に圧痛を伴う股間痛みの話?てい鍼は使ったことないしよくわからないけど、何か書籍あるなら教えて欲しい。
俺は視点と違って自分で試さずに否定はしない。俺が知らない治療法に対しては常に興味があるからな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:42:34.08 ID:gZj+fODp
めちゃくちゃ謙虚
視点も学ぶべき
総合力が書いてしまりまくり
役に立つ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:10:27.80 ID:gZj+fODp
こんなすげえ奴がいるのか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:14:12.72 ID:WrJAL9Hl
役に立たないよww

何気に人間性が出ているw

883 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/14(木) 23:25:36.35 ID:+7LNRseh
いや

ω・`)総合力の総合力は高い

884 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/14(木) 23:28:34.23 ID:+7LNRseh
まあ言うなれば
施術所運営は


ω・`)鍼灸理論国試の如し

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:02:34.22 ID:+HzQI1QA
>>880
治療に関しては、もう学ぶことはないよ。
それぞれ言っている事は違うけど、感覚的にやろうとしている事が分かる。
それで、だいたいどの程度の反応になるのかも分かる。
30年も鍼やあん摩して、40年間受け続けていれば、今更、新しい発見も体験もないよ。

これは違うぞというのがあれば、そこに行ってみたいが、

まあ、噂のすごい所へは何回も行ったが、はーーーー、これかあ。。。
という程度の感じだ。

うまいと言っても所詮、刺激療法だ。

目新しい何かは期待していないよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:06:38.94 ID:b6WlW/Cl
所詮、刺激療法だけど奥は深いよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:09:17.29 ID:AFRnhCNL
流行ってるとこは人柄が一番だろ
技術は並で十分

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 01:04:16.63 ID:rLNMSNUw
定員割れ起こして断末魔上げている学校関係者がイメージ作りしているだけじゃねーの?w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:10:06.40 ID:+HzQI1QA
将来絶望的なのに毎日、学生と顔合わせてやりづらいと思うよ。
なんせ大金貰って生存できているは学生の学費いただいているからだ。

絶望的だとも言いずらい。
かと言って食べていけるなど嘘ついてもバレるからまずい。

そうなると中間とって努力や技術で食べていけるが、
ダメな人はダメだと、その辺りで落ち着けるのだろう。

まあ、既存の人には、この業界は絶望的とはっきり言えるけど、

学費で養ってもらっている以上、学校関係者は言えんだろう。
まあ、しかし、乱立貧困を生み出したのは過剰養成なんだし、
素直に廃校するなり、趣味や副業として割り切って勧誘するなりしないとな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:14:30.32 ID:+HzQI1QA
まあ、今は学校経営者もきつい。
既存の鍼灸師らも貧困できつい。
学生もきつい。

唯一、この状態で安泰なのは器具などのメーカーくらいか。

しかし、そのうち落ちるだろう。
接骨のブームが去り、保険適正化も爆発寸前。

でもまあ、日本は餓死する程、仕事がない訳でもない。
1から別な仕事を探して幸福になる事はできる。

辺にダメな業界にこだわり、見切りつけるのが遅くならなければな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:33:18.93 ID:81kV08q8
無職が言っても説得力がな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:38:04.11 ID:KNc34hbR
接骨は客の入りから見てブームは永遠だろ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:40:53.51 ID:KNc34hbR
視点は今の現場をみていないだろ。
昔の感覚で話してる。
都市部の繁盛店をのぞいてみろよ。
見方が変わるから。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:48:56.95 ID:b6WlW/Cl
学校関係者、火消しに必死だねw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 07:45:32.33 ID:ev35OEmC
指圧専門学校関係者も大変だね真夜中に異常な興奮状態でww

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 08:13:15.10 ID:rLNMSNUw
>>889
昔の柔学校なんぞ殿様商売よろしく「入れてやる」ってなもんだった。
鍼灸もそれなりに入学者がいて経営者も安穏としていた。
今ではA○入試、特別推薦枠、パンフ願書無料、オープンキャンパス、5次6次募集…
これだけやらかしても定員割れ起こしているって事はこの業界の本質が世間一般に周知されてきたって事だな。

897 :総合力:2014/08/15(金) 08:51:56.24 ID:Kb5BVUK1
鍼灸院の立ち上げが厳しいのは昔からだ。生き残る確率は昔とさほどかわらない。視点がいくら転職を勧めたところでむだ。鍼灸をやりたくて免許とった人間なら、一度は開業したいものだろ。

それなら生き残る確率あげろって話。幸いこの業界はぬるい考えの連中が自滅してるケースが多い。他業種自営のほうがよっぽど厳しい。

但し、手に職を程度の気持ちでこの業界に入った人は辞めたほうがいい。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 08:54:09.32 ID:TW6gURLJ
>>896
たぶん認知症の爺さんでも入学できるよ。

金さえあればね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 09:14:01.93 ID:TW6gURLJ
>>897
俺が18、19の学生で、このスレ見たら即辞めるよ。
このスレに限らず、現場の人が食えない話をしてくれたり、
あの数年前のアンケート結果を見れば自然と辞めるよ。

人生潰したくないよ。

仮に転職しようとして、
そうだな、例えば、印鑑専門店でもやろうとする。

印鑑専門店で廃業が多く。
生き残るのが1割。
平均年収がアンケートで200万、実際は100万もないよ。

などのスレがあればしばらく読んでみる。
もちろん成功話も参考にする。

その上で考えるよ。

たぶん、印鑑専門店は辞めるよ。
いくら印鑑彫るのが好きでしょうがないとしてもね。

そういうものだ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 09:16:13.08 ID:TW6gURLJ
まあ、それでもカリスマ彫りで、やり方次第で年収1000万は当たり前。
この長田印鑑式なら儲かるとか。
TPP印鑑マシーンで集客がバッチリとか。

印鑑店に800万投資して総合力でやれば儲かるなど言われても、

やはり辞める。
それでも印鑑が好きだ!
という人はいるかもしれん。

しかし、食えなければ辞める。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 09:24:38.11 ID:rLNMSNUw
>>897
現役高校生がストレートで入学するのが殆どなのに、そんな認識を持てというのも無理というもの。
むしろ親にくれぐれも血迷ってしまわぬ様に警告したいものだ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 09:33:13.84 ID:TW6gURLJ
その通りだ。
若い人がかわいそうでならない。
親だって学費出すのは一生に一度だよ。
それをまあ、こんな資格に。
将来あるし。

確かに成功者は僅かにいる。
それに習ってやれば成功確率はゼロではない。
しかし、まあ、ほぼ無理だろう。

大人なら、今、何を話すべきか分かるだろう。

人を癒すのはモミモミや鍼灸ばかりではない。
今は厳しい話をすべき。
それが治療でもある。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 09:51:30.32 ID:gasxyhuY
仕事には適性ってもんがある。
この仕事は適性がない者が生業としてやっていけるほど甘くないってこと。

食べていけないのは適性がないだけ。簡単な話だ。

どれだけ乱立しても食べていけるものは食べていける。

904 :総合力:2014/08/15(金) 09:57:51.48 ID:Pn5yG4dh
>897
自営はその程度の成功率だよ。一部しか残れないのは鍼灸に限った話じゃねぇんだよ。
今、鍼灸で食えない人間は例え20年前でも食えてない。そこを勘違しないようにね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:00:41.29 ID:TW6gURLJ
>>903
ブラック企業経営で大賞を取れそうな名言だね。

906 :総合力:2014/08/15(金) 10:04:09.99 ID:Pn5yG4dh
これから先は知らんけど、今は訪問マッサージもある。あはき持ちなら即死はないだろう。あはき師なら昔より生き残りやすくなってるくらいだわw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:09:41.70 ID:TW6gURLJ
訪問マッサージの原資は療養費(税金)だ。
先はないよ。

この先伸びるのは外貨に絡んだ事業と、
自動車、家電、エコ、最先端の医療器具や薬品。
化粧品、オムツや介護用品。
農業も既得権が外れれば相当伸びそうだ。

特に外貨に絡んだ事業は伸びる。

鍼灸師も海外に出てやれば食えるとは思う。
中東、ドバイ辺りで日本人ブランドでやれば食べていけるとは思う。

日本では無理だろうけど。

908 :総合力:2014/08/15(金) 10:12:06.10 ID:Pn5yG4dh
上に訪問やりながら開業ってのがいたけど、こんなやり方できる時代も長くはもたない。訪問で貯めた金で転職して生活再建するか、その金でさらに開業にチャレンジ
するのか、今の時代はまだその選択が出来る。

昔はこんな方法とれなかった。その点でも今の方がまだまし。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:16:49.50 ID:Pn5yG4dh
>907
訪問は縮小していくだろうけど、無資格の締め付けと並行して進んでく可能性もあるぞ。俺には関係ないけどな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:19:00.82 ID:Hbn3XRpS
鍼灸師はダメなやつは食えないけど
食えてるやつは凄いね!

ダメなやつはダメだな。

危ないのは柔整師。
インチキマッサージをするために保険療養に依存しすぎてる、
本当に急性・亜急性の捻挫や外傷なら良いのだよ、
後療でマッサージするのはね。

目的が慰安マッサージつまり…

ワッセコ柔整師が食えないな。
大手ワッセコグループで学んだ通りのことを個人で開業してやると、
ほぼ食えなくなって、ワッセコ接骨院を手放し、借金だけが残る。
コンサルが流行りだが、
そんなところに上前弾かれてるなら分院長となにも変わらん。

取り立て免許で請求すれば、集団指導の通知。返戻の山。
ワッセコ接骨院のチェックは更に更に厳しくなる。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:33:24.74 ID:TW6gURLJ
>>910
貧困自営でまともな人は去るよ。

今、鍼灸師で食えているのは、運よく生き残った人と、
別口で十分な収入があり副業や趣味でやれる人。

前者も後者も実力だと言い張るだろうが実力ではない。

好立地に好条件がいくつも重なり残っているに過ぎない。
近所に似たような条件の人が2,3できれば即貧困化している。

そこで初めて乱立の怖さをしる。

小さな村だと一件できただけで売上半減。

大きな町だと運よく好条件え残るので売上が変わらないこともあるが、
貧困副業治療院が近隣に大量にできると、ジワリジワリ売上が落ちる。

スライスハムを一枚ずつ取るように減収していく。

そこで時間延長、サービス、質の向上と、まあ、乱立過当競争お決まりの競争合戦が激化する。

やがて疲れて辞めるか潰れるか。

912 :総合力:2014/08/15(金) 10:35:23.41 ID:Pn5yG4dh
http://careergarden.jp/shinkyuushi/salary/
これは流石の俺も、おいおいって突っ込みたくなるw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:43:30.95 ID:RfLNmGzX
>>906
そうだね、病院に勤めれば【みなし理学療法師】って資格もゲット出来るしね。
国の税金故に国家資格じゃないと絶対雇えなくなるから老後の働き口としてはかなり違うと思う。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:38:46.49 ID:XLTTM/O0
>>911
好条件を含む好立地は運ではないんだな
開業前に自分で探すもんだよ

同条件で近所にできても共倒れすることは少ない
全く同じなど有り得ないから必ず優劣が付く
どっちかの圧勝で終わることが少なくない

915 :総合力:2014/08/15(金) 11:41:31.51 ID:Pn5yG4dh
視点は自分が廃業に至ったのは運がなかったとしか思ってないからねw
成功者は運がいいだけとしないと心のバランスがとれないのよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:42:59.58 ID:rLNMSNUw
そもそも鍼灸がそんなに効果があるなら、医者が鍼灸師から取り上げて自分達でやる訳だが。
そうならないという事はそれだけのモノだという事が読み取れる。

917 :総合力:2014/08/15(金) 11:49:38.32 ID:Pn5yG4dh
医者が片手間で出来るほど鍼灸は簡単じゃねーよw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:50:13.33 ID:XLTTM/O0
>>916
ほとんどの医者は効果よりも儲け率で選ぶからな
医科との併療が出来ない鍼灸は儲け率が悪い
効果もある程度の技術がないと出ない
決まった薬だけ処方してるほうが数倍楽だし儲かる

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:52:13.24 ID:TW6gURLJ
>>915
いや、それはない。
俺は幼少からブサイクで親に叩かれて来た。
ダメ、アホ、バカ。
女性からも避けられてスポーツもダメ。

最初から俺が優れているとか、やればできる方だとか、俺は能力があるとか思ったことはない。

むしろ、菓子パン一つ食べるのにも感謝しているくらい。

こんなゴミの俺の口に入る食物とそれを作ってくれた人への感謝だな。

俺の廃業のみ、俺のダメなのが原因だと言われても、

そうだ!と言い切れる。

ただ、俺以外のケースを全体的に見ると、貧困は避けられるものではないと分かる。

その辺、周囲を見る目だけは自信がある。

920 :総合力:2014/08/15(金) 11:53:59.20 ID:Pn5yG4dh
鍼は効くんじゃなくて効かせるものだ。真面目にやってりゃそのうちわかる。
これがわかってる人間にしか穴性効果は引き出せないし、ただ経穴に打つだけではたんなる侵害刺激だ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:54:26.95 ID:Dtjh0etn
>>916
その程度の理解力・想像力しかない自分をどう思うw

ガンバレ〜

922 :総合力:2014/08/15(金) 11:55:37.01 ID:Pn5yG4dh
>919
あんたが失敗したのは自分のせいだと理解してるなら失礼した。あえて抉ってすまんかった。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:56:23.17 ID:TW6gURLJ
少し上手く行くと人は有頂天になる。

天才、才能、うまいやり方を知っているとな。

それで多くの人を巻き込んで破滅する。

オウム真理教や法の華なんかも、信じられない規模の大組織をつくり崩壊しただろう。

年千億という規模の資産を持つようになった人達は神になっていただろう。

彼らが言ったことが正しかったか?

そうではなかっただろう。

オウムにしても法の華にしても、上部の一部は儲けただろうが、
下は酷い。
ほとんど人は大変な思いをした。

この業界も乱立で徳をしたのは一部の資格ビジネスだけ。
ほとんどの人は貧困、独身、転職。

全体を見れば、そこがどんなかは判断できるよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 11:56:56.62 ID:RfLNmGzX
こういう【柔道整復師、鍼師、灸師、按摩マッサージ指圧師は食えない】ってスレ乱立してるけどさ、
前提は学費500万以上出しても元がとれないからとかにしてるけど、
学費500万以上かけて就職出来ない大学生や整体師(下手したら大学行っての方だと1000万以上)より
確実に就職先あるよね。
んで今でも最低20〜(鍼灸のみは18〜)だよね。

何で食えないって話になるんだろ。
開業して食えないのは自業自得なんだから誰のせいでも無いじゃん。
失敗してもやり直ししやすい(就職しやすい)資格なのに無駄無駄言うのって、
単にライバル増やしたくない詭弁でしょ?
まぁこんなスレみて辞めたくなるなら
やらないほうが患者の為に良いかもね。

925 :総合力:2014/08/15(金) 11:58:17.68 ID:Pn5yG4dh
自分が駄目だからと、一部成功者を犯罪カルト教団扱いするなwそんいう論調だから叩かれるんだよ。

926 :総合力:2014/08/15(金) 12:05:07.48 ID:Pn5yG4dh
>924
この世界は年次昇給がないから開業しないと一生20万円代だから、一般企業就職と単純比較できないね。とはいえ開業する気がないのなら大人しく転職したほうがいい。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:05:34.25 ID:TW6gURLJ
乱立→貧困

これは、どんな業種、どんな時代、どんな指導者、どんな国、でも確定している事実だ。

乱立の原因は資格ビジネスだろ。
当然、養成する事で学費を得る産業だ。
塾や大学と同じ。

問題は塾や大学のように広大な職域に絡んだ養成ではないことだ。

そこに乱立は一気に貧困化する。

あの高所得エリートの医者の医大でさえ、今の3倍に増やせば医師は貧困廃業化する。
優秀な医師が残るとは限らない。

生き残った人の話は、まあ、悪い事ではないが、
今はそういう話をする時ではない。

乱立→貧困。

これに沿った話をするべき。

あるいあは

乱立→不正

この辺も大事だ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:07:30.31 ID:TW6gURLJ
>>925
だって、君は総合力信仰だろ。
カルトに近いよ。

最初はその辺からカルト教祖が誕生するんだよ。

浅原も最初はヨガサークルだろ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:11:32.32 ID:TW6gURLJ
自分が特別で、このやり方で人生は開ける。
この辺の思想が危険。

自分の言う事を聞き、崇拝している人を集める。

まあ、ほとんどは潰れるが、まれに規模がでかくなると神様の誕生だろう。

人間は群れる習性がある。
それに儲け話や幸福論が絡むと、妙に安心感や説得力がでる。

俺みたいな人は騙されないけど、純粋ですぐに信じやすい人は目を輝かせるものだ。

成功談などたとえ本当でも疑うくらいで丁度いいよ。

また、あんまり成功談はしないほうがいい。

人生、苦しい話の方が教訓になる。
楽しい話は目をつぶっていても見えるものだ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:13:38.76 ID:KNc34hbR
>>927
ダブル資格だと開業すれば8割は成功するぞ
飲食なんかより確実にいい
総合力があれば1000万は可能だ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:16:54.90 ID:TW6gURLJ
分かっただろう。
この通りだ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:19:31.59 ID:AFRnhCNL
ほらほら景気のいい話すると必ず出てくるだろ?学校関係者の金の亡者どもが
資格ビジネスにどっぷり浸かった守銭奴どもが
一人でも多く騙してでも新入生が欲しい連中には生徒の顔が札束に見えるんだろうな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:19:52.07 ID:sMbRFz6z
ダブル資格に開業なんて初期投資で3000万円くらいかかるだろうが
そんな金があるならほかの仕事しろよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:20:44.72 ID:RfLNmGzX
>>926
一生20は能力無さすぎの人だよ。
柔道整復師なら大概、そのグループの院長や復院長になるから30〜になる。

んで確実な実力と資金を作ってから開業する。
そんな人がいっぱいいるなか、新卒で開業したら失敗するの当たり前でしょ。

後、もし60、50で再就職した時の採用率を考えたら大卒の平と柔道整復師の平じゃどっちが高いと思う?

935 :総合力:2014/08/15(金) 12:21:28.06 ID:Pn5yG4dh
>929
総合力信者?俺が言ってる内容は自営なら他の業種でもあてはまる一般的な内容だ。
俺が特別じゃない。開業即死してる奴がまともな開業のやり方してないだけ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:22:18.23 ID:sMbRFz6z
鍼灸院の開業だってそうだ
500万円貯めて開業するなら
もう500万円がんばって貯めろよ
1000万円貯まったらもう500万円貯まるまで頑張れよ
そうしてるうちに借金に困らない人生で終われるぞ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:25:55.01 ID:TW6gURLJ
>>935
書道教室と宝石店では違うだろう。

これをやれば成功するなんてのはないんだよ。

離島と都心でも商売の形態は違う。

それに何度も言うが、資格ビジネスが問題なのは分かっているだろう。
だったら、総合力の話なんかは彼らの餌になるだけ。

今はそういう話をする時ではない。

それとも、君は日本人が嫌いで。
日本の若者がニートになるとうれしいのか?
そういう気持ちなら、まあ、分からないでもないが。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:27:06.40 ID:TW6gURLJ
爺さんの股関節が緩む緩まないより、

20代、30代の若者が安定した仕事につく。

そっちが大事だろう。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:27:08.62 ID:KNc34hbR
>>933
開業して軌道に乗れば勝ちなんだよ
資本力も総合力の一つだし

940 :総合力:2014/08/15(金) 12:28:44.21 ID:Pn5yG4dh
前から言ってるよね?俺は既に入学した人、卒業した人向けの話をしてる。
これから学校に入る人間には、相当の覚悟をもってない限りやめろとも言ってる。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:29:15.51 ID:sMbRFz6z
>>939
3000万円かけて2割は失敗するんだろ?
そんなギャンブル誰がやるかよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:33:22.42 ID:sMbRFz6z
接骨院一軒につき年収1000万円だとしようか
経費やらなんやらでまあ最低2000万円分は医療費からもらわないといけない
100軒で20億円1000軒で200億円
1万店舗あると2000億円の税金がかかる
どうなるかもうわかるよな?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:36:45.72 ID:sMbRFz6z
1万人の柔道整復師が年収1000万円になるには2000億円必要になる
今こいつら何万人いる?今後何十万人に増えると思う?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:42:47.52 ID:RfLNmGzX
>>941
それ本気で言ってるの?
失敗するのはどの業界でも当たり前。
むしろ成功率80%って凄い事だよ。

普通は半数以下も成功しないものよ。

というか成功率100%の資格って何?
比較対象として上げて欲しいわ。
成功率80%が酷すぎって言うんだからゴロゴロ有るんだよね、成功率100%近い資格。

あと何を持って成功としてるのかも書いてね。
給料だったら、売り上げじゃなく実利益で(手元に残るお金の事よ)。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:44:58.20 ID:sMbRFz6z
>>944
だから成功する奴が増えれば増えるほど医療費がかさんでいくんだわ
お前なんなの?そんな計算もできねーの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:49:18.25 ID:sMbRFz6z
毎年5000人以上増えてる奴らの8割が年収1000万円になったとしようか
毎年800億円も医療費が増えていくんだ
このままだったら数年後には接骨院の医療費が1兆円以上になるわな
それでも国がジャブジャブ金くれるってか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:52:29.48 ID:TW6gURLJ
国の医療費に限った事ではない。
自費でも同じだ。

各地域に鍼やモミモミに金出せる人は少ない。

そこに大量養成だ。
食えるはずが無い。

ながれは2つだ。

極少数が生き残り、大半は貧困廃業。

全体が貧困状態。

乱立は貧困になるのは確定しているし、そこに参入しても人生終わる。
若い人だと結婚育児は不可能。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:56:19.03 ID:Hbn3XRpS
柔整師…
10年ぐらい前には
「分院長候補給料45万円〜65万円」なんて求人が多かった。

今はどうか…
分院長26万円〜40万円だ。

柔道整復師が増えれば触れるほど、まだまだ下がる。
しかも、整復ができるわけでもなく、柔道ができるわけでもなく、
治療ができるわけでもなく、喋り・おべんちゃらもできず、
下手くそなマッサージもどきのワッセコだけじゃ、

保険請求させるだけで搾り取られて「次の若い新卒柔整師に入れ替え」だな。
ワッセコはダメだぞ。
怪我の治療だけだからな、保険請求できるのは。

949 :総合力:2014/08/15(金) 13:30:11.05 ID:J5SJAsfz
いつのまにか銃声のはなしにw
銃声も自費移行が流れだから、いまからダブルは辞めたほうがいい

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 13:44:33.10 ID:Hi1l57x3
そっちに話題を持って行きたい奴がいるからな
まぁ今から学校行って資格をとかっていうのは辞めるべきだわな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 13:47:50.50 ID:Hbn3XRpS
怪我をみたいのなら柔整師。
肩こり、腰痛、などなど中々良くならない疾患がみたいなら、

鍼灸マッサージ師。

柔整師のワッセコ流用保険請求はできなくなるから、
自費治療するなら、あん摩マッサージ指圧の基本的なやり方を習い、
鍼の打ち方や灸の据え方を習い、経絡や東洋医学を習った方が、

よっぽど武器になる。

生きてゆく術の基礎を教えてくれるからな、
でも専門学校によりけりだな。

952 :総合力:2014/08/15(金) 14:57:52.73 ID:J5SJAsfz
あとな、上のほうであはき院と鍼院の合計がコンビニの数より多いってあったでしょ?あれ間違ってるからねw

増えたのは確かだけどね、保健所って廃業したところの数把握してないから。
ようするに、これまでの開業届けの累計になってるんだよ。
なので実数は掴めてないというのは、保健所で確認済みだ。いい加減な話だろ?
よって5万数千件というのはこれまでの届け出の数であり、現在の数じゃない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:04:28.60 ID:81kV08q8
視点は転職しても食っていけなかったんだから黙ってろよ
無能が苦しいのか、誰でも苦しいのか鑑別しにくくなるだろ

954 :総合力:2014/08/15(金) 15:16:25.86 ID:J5SJAsfz
視点はきちんと廃業届け出したか?うちの県は届け出店舗で営業実体がないところが30%あったぞ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:37:56.77 ID:LPpOyktD
女性の鍼灸マッサージ師なら結構やっていけそうでしょうか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:39:39.44 ID:TW6gURLJ
>>954
したよ。
>>953
あれだけ宣伝して片っ端から勧誘してきたんだから、
大半は無能ではなく普通の人だよ。
国家試験は中等度の難易度だと思う。
単位と試験に合格できた人なら、中小零細では正社員になるくらいの力はある。
無能ではない。

それになあ、無能かどうかの鑑別って。
猿じゃないんだからさ。
人様の子をランク付けするもんじゃないよ。
そのうち、今の若い世代が俺や君が老いた時に介護してくれるかもしれない。

普通に日本の家庭で育った者ならば世界的に見て一流の労働者だよ。

あとな、社会に出た時は俺も酷いものだった。
挨拶も下手でな。
常識、御社と弊社の違いも分からなかったよ。
笑えるだろ?

そんなものだよ。

あと自慢な。
アホみたいな事を自慢した事もあった。

当時、立派な医学辞典勝手な。
それを持っていると医者気分。
持ち歩いては人前でさりげなく開いていたよ(笑)

まあ、バカでアホなのは若い時はある。
そんなのでも社会人3年、5年、10年とすると立派に化けるものだ。

まあ、立派にならんでも普通に働いて家庭持てば十分だ。
一等賞だよ。

957 :総合力:2014/08/15(金) 15:45:10.32 ID:J5SJAsfz
>955
スペックは?
年齢、臨床歴、ベースにしてる治療法、開業希望はあるのか、社交性はあるかとかで答えはかわる

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:53:14.45 ID:9zYHTPEC
>>954
ふうん、そうなん?
でも街角街角に鍼灸院あるの見るとコンビニ以上って感じするけどな
鍼灸院、鍼灸マッサージ院、鍼灸整骨院の合計が20万都市で100軒ある。

これを1億2千万の日本に当てはめると6万軒になるがな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:57:38.63 ID:9zYHTPEC
↑これは保健所云々じゃなく市役所が把握してる現営業中の院の合計です

960 :総合力:2014/08/15(金) 15:57:59.45 ID:J5SJAsfz
>956
鍼灸師は今も昔も癖の強い奴が多い。基本的に会社勤めが無理なタイプがな。俺もそうだけどね。そこはまだいいが、いくら若くてもビジネスマナー、一般常識に疎いのはまずい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:07:55.16 ID:TW6gURLJ
>>960
俺は会社でも刑務所でも大丈夫。
とにかく幼少からきつくてね。
特に親父が怖かった。
何度かやられそうになったし、親父の友人も怖い怖い。
怖いオッサンに囲まれて、飲んだくれの中で育ったからな。
別にどこでも大丈夫。

962 :総合力:2014/08/15(金) 16:08:12.28 ID:J5SJAsfz
>959
役場はあはきのデータなんかもってないよ。他の機関の発表したデータでも、保健所の届け出データを流用すんだよ。
そして廃業届け出してないところは把握できてないの。師会も正確な実数は把握してない。
なんなら役場や保健所に聞いてみな。

963 :総合力:2014/08/15(金) 16:12:24.02 ID:J5SJAsfz
ちょっと訂正。県庁などが独自のあはき件数データはもってない。あるのは各保健所のデータで同じもの。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:13:41.35 ID:TW6gURLJ
どっちでもいいんじゃないの。
多いのは事実なんだし。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:14:32.53 ID:TW6gURLJ
感覚的には2000年頃の3倍くらい。
90年代の5倍くらい。

966 :総合力:2014/08/15(金) 16:14:41.67 ID:J5SJAsfz
まぁそうだな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:19:00.73 ID:XLTTM/O0
あはきの助成券制度を扱ってる自治体は独自のデータ持ってるわな
一覧表も作成してる
でも更新登録制を採用していない自治体は保健所データとなんら変わらない

それにしても20万都市で100件とは激戦だな
ウチは20万弱で30件くらい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:22:46.77 ID:9zYHTPEC
こんなにたくさん鍼灸院があるんだから何人かで組んで複数スタッフの24時間営業の鍼灸院作ればいいのに
ま、すぐ潰れるんだろうけどな

969 :総合力:2014/08/15(金) 16:28:02.55 ID:J5SJAsfz
俺はせいぜい7時までしか働きたくないからパス。


それにしても、久々に2chに張り付いたなw

言いたいことも書いたしもう消える。やることもあるしな。視点も介護大変だろうが、落ち着いたらまた鍼やれよ。副業でもいいからさ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:48:02.55 ID:XLTTM/O0
>>968
深夜営業したら夜間痛やダルさで寝れない人なんかがぽちぽち来るかもなw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:51:17.98 ID:TW6gURLJ
実際には開業していないけど、
免許を持っていて近所の人や家族友人を治療する人も多くなっている。
俺や貧困オッサン達な。

結構、弁当や缶コーヒーでやってるぞ。

今後はそんなのも増える。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:52:28.34 ID:TW6gURLJ
たぶん、開業している人も客から耳にしているかもしれんな。

知人にこないだやってもらったとか。
友人に鍼してもらったとか。

そんな話は多くなっていないか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:00:58.15 ID:XLTTM/O0
ないよそんなの
そもそも友人や知人に鍼灸師がいりゃ客としてこないだろw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:03:34.16 ID:TW6gURLJ
>>973
友人や知人にも用事があるだろう。
そんな時に行くものだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:06:12.55 ID:XLTTM/O0
ないものはない

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:10:11.52 ID:l4rvKhmK
上に紹介されてた治療院(指圧系?)の「よい治療院」の特徴のところ
全てがうちだった。
「総合力」とかいう最近の香ばしい先生の意見とは結構違うけど。

まず、次の予約はとらないなぁ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:14:57.03 ID:l4rvKhmK
それにしても、久しぶりに大いなるループに突入ですか、このスレも。
ある程度決着(それこそ30回くらい)ついてる話しなんだけどね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:25:38.53 ID:KNc34hbR
総合力だと会社員やっても大企業の部長だろうし、公務員なら助役になれる奴だ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:28:22.85 ID:KNc34hbR
どうせ3階建てのビルくらい立ててんじゃないか。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:54:41.93 ID:TW6gURLJ
底辺だから少しマシな暮らしの同業いると目立つんだよ。
アフリカの貧しい農村に中古のトヨタ車があると目立つのと同じだ。

981 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/15(金) 20:20:23.74 ID:0yULXbgn
アフリカと言えばエボラ出血熱だ
エボラが流行ると我々の仕事は真っ先に終わる

ω・`)テナントやローン持ちは一発あぼんだな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 21:56:17.37 ID:b6WlW/Cl
まあ、乱立貧困はこの業界に限らず
どの業種でもあることだろう。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:21:15.27 ID:C9PHpn93
>>963 はあっ?
県庁と保健所って同じ県の機関だろ
県のデータは保健所が管轄保有してるのっ
どうでもいいことだが自慢げに言ってる割にはめちゃくちゃだな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:25:03.62 ID:OmTzplc5
>>982
そのとおり。
自由競争社会なんだから、それは当然のことでしかない。
なにもかも乱立のせいにして愚痴ばっかたれてるのはこの業界くらいじゃね?(笑)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:43:37.22 ID:b6WlW/Cl
鍼灸師だからと言って、鍼灸だけしかやっちゃいけないこともない。
鍼灸の客が少なければ整体もやればいいんだし。
そうすれば売り上げも上がる。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:44:25.40 ID:Zy7o6b5e
>983
行政管轄と関係法規がわからないのなら黙ってろ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:46:41.74 ID:9zYHTPEC
最初から整体やった方がいいんじゃね?
鍼灸なんかやっても時間と金の無駄だしなw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:48:28.54 ID:Zy7o6b5e
ないわ。カス消えろ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:19:00.75 ID:yRFD0/ct
総合力っていうすごい奴が出てきて夏期講習って感じだったな。
勉強になった奴も多いだろう。
もう休みがないと読む機会もないだろうが。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:25:19.95 ID:KhOikr8H
自演か?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:42:13.95 ID:jAhEDjKC
>>990
確かに自演くさいw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:47:39.08 ID:12awJHYs
>>973
割の良い稼ぎだと思います。
知り合いだと遠慮なく好きな技を使えるから気楽♪
それで通常料金辺りか同額以上の飯奢って貰うから、こっちこそ良いのかな〜って思う。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:24:07.17 ID:5EK/8VbM
>>991
俺もそう思ってるw
きっと普段からここにいる奴だよ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:43:42.07 ID:9gbOgqP+
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1407667582/55

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:54:04.57 ID:h2acWs/3
鍼灸の料金っていくらが適正なんだろ。つきっきりの施術で45分くらいなら4000円くらい?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 09:08:44.66 ID:5EK/8VbM
つきっきりの必要ないと思うけど時間と料金はそんなもんでしょ
鍼灸師会が送ってきた料金表はそんなもんだったよ(時間は書いてなかったが)

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 09:58:07.28 ID:KhOikr8H
患者にとっての適正だともうちょっと安い金額なのかなと思いまして。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 10:23:30.10 ID:WHaLkHnk
鍼灸という治療をしているわけではなく、恩を売ってるやつっているな

結局、自分に自信がないやつは適正な料金請求できないんだよ
だから周囲の人間、それも自分にとって都合がいい人に施術する

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 10:27:57.97 ID:hKgH5EXe
料金な。
接骨で数百円だろ。
10分モミモミで1000円から換算しても
全国平均で3000円が妥当だろう。
世の中金がない。
高額=少ない富裕層、安価=多くの庶民が来る。

オッサン達で話題になったが

4000円だと3日に1人→月収4万、年収50万
3000円だと2日に1人→月収4万5千円、年収55万
2000円だと1日1人→月収7万、年収80万
1000円だと1日3人→月収7万5千、年収85万

全国平均では、このくらいではないかと話してたな。

富裕層の多い地域のみ
高額で経営が成り立つ。
そうなると日本で鍼灸師で食えるのは数百人〜1000人程度だろう。

15万人以上いて、食えるのは1000人。

しかも、入れ替わり廃業だ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 10:29:59.00 ID:hKgH5EXe
数年前のアンケートでは鍼灸院は年収200万。
未回答を含めると年収100万以下だろう。

アンケートからさらに年数がたっている。

今は鍼灸院の平均年収は50万程度。

副業者が大半だと思われる。

もしくは看板だけ出して不動産経営や農業、酷いとニート状態。

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