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鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない W

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 19:04:49.44 ID:TW6gURLJ
趣味でやるならともかく・・・
鍼灸師は同期全滅の話が絶えず。
柔道整復師は過剰養成で不正摘発が続く。
新聞や広報で不正請求が毎月掲載されます。
不正請求で健康保険、自賠責に大損害を与えてきたのが原因です。

鍼灸師、柔整師の乱立養成で大勢の人が大金と時間を浪費しました。
鍼灸は開業は絶望的で求人はブラック。

業界有利なアンケートでも酷さは隠し切れず、
2、3割の回答者の平均年収が250万くらい。
鍼灸院の平均月収15万円以下。
7、8割の未回答者はボロボロでしょう。

現実はさらに酷いでしょう。
年収80万以下が普通にあふれていそうです。

さらに消費税増税で泣きっ面に蜂。
コメントも悲惨な話がほとんど。
もはや笑うしかないでしょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 19:35:38.20 ID:96PbDyEg
ニュースキンキチガイ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 21:24:33.81 ID:TW6gURLJ
逃げられないトラップにはまっているようだ
            貧困自営業者の言葉

乱立以降、残るも地獄、入るも地獄の有様。
年々悪化するのは明らかだ。

とりあえず30年は貧困だろう。
のんびり行きましょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:08:40.13 ID:68V4jjQ+
業界の格言に60、70はハナタレ小僧というのがある。
生涯修行という喩えなのだろうが、努力の割には報われないのが玉に瑕ともいえる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:44:39.89 ID:9gbOgqP+
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1407667582/55

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 10:55:11.88 ID:0QTPBqfS
患者に一日10人は来ないときついでしょうって言われて
いやいや5人も来くれば十分ですよ鍼灸院なんてって言ったら
5人じゃやっていけないでしょうって言われて
何かお客さんとの経済格差がひでえ仕事だと改めて思った
金持ち相手の商売なのは重々承知してるがここまでだとは

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 11:08:16.37 ID:hKgH5EXe
ああ、自費の客は地主や実業家が多い。
だいたいゴルフなどしている。

鍼灸師は月収10万で貧困、低所得者層にどっぷりつかっている人が多いが、
客は不労所得で月数百万、年収2,3千万などザラだろ。

控えめな人は話さないだろうが話す人はすごい。
別荘やら外車を3年で買い替え。
新築にアパートを追加で建てたとか。

富裕層は子供が多い。

同じ日本人でも天地の差だ。

客商売とはそういう現実が見れる点ではためになる。
努力や根性では超えられない壁が資本主義社会にはある。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 11:17:11.43 ID:F1yEU2nO
ゴルフなんざ年金暮らしでも月1〜2回は行ってるよ
別に金持ちの趣味ではないだろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 11:28:50.30 ID:hKgH5EXe
最近は小金持ちでもやっているね。

しかし、庶民には厳しい。
せいぜいスポーツクラブに通うのが限界だよ。

俺のような貧困層はスポーツクラブすら厳しい。
1000円が大金だからな。

こないだ財布の中の100円玉が足りないので必死に探したよ。
ポケットに入っていてホッとした。

いやーー、焦ったよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:04:04.97 ID:5EK/8VbM
小学生の子供も財布の中の100円玉が足りないので必死に探してたよ。
夏休みの課題で貯金箱一生懸命作っててその中に入っててホッとしてた。

いやーー、焦ってたよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:08:58.05 ID:Pm7pXpub
このガソリンの高い中ETC割引もなくなり治療代と交通費で一回1万円かかるのに毎週来るなんて金持ちしかできん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:26:04.65 ID:hKgH5EXe
友人の治療院は3日に1人の客、しかも俺。
とても食べていけないよ。
しかも、俺が牛丼をおごるだけ

半日近く彼の治療院にいて、電話は2回あった。
HPの勧誘と家族からの連絡な。

薄いアイスコーヒーと蝉の声が夏を感じさせてくれたが、
エアコン付けないので暑かった。
夜、下痢な。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:40:56.31 ID:HlBcXB5c
クズどうし貧乏確認しあって安心してるすれがあると聞いて

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:48:34.85 ID:5EK/8VbM
>>12
せめて味噌汁とお新香でも付けてあげなよw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 13:13:30.97 ID:jAhEDjKC
>>12
ネタだろ?w

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 13:49:39.19 ID:hKgH5EXe
>>15
友達の所に遊びに行くだろ。
そして、牛丼くらいおごるだろ。
鍼やモミモミしてもらったらさ。

>>14
無理だ。
牛丼すらきつい。
酷いと缶コーヒー。

>>13
9割方以上の鍼灸師が安心するだろ。
だが、酷いと借金や家庭崩壊で人生終わっている。
俺や貧困オッサン治療院などマシな方だよ。

生きていけるんだからさ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 13:54:03.12 ID:hKgH5EXe
貧困自営→家庭崩壊

こんなのも多いよ。
子供がかわいそうでね。

親が安定した仕事がないと、子供も貧困化しやすい。
不安定な家庭では親も荒れる。
それが不良や家出、売春、詐欺などの犯罪にもつながりやすい。

親が整体師だと、子は大丈夫なのかと心配するよ。
鍼灸や柔整も同じだ。

せめて看護士や介護士ならマシなんだが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 14:19:54.55 ID:12awJHYs
家庭持ちで、10しか行かないなら
早々に就職して給料と技術をゲットするのが本当の大人。

知り合いに売れない接骨院やってる人が、午前は別の接骨院、午後は自分の接骨院って勤務にしてたけど、家庭があるならそれくらいしなきゃダメでしょ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 14:38:22.82 ID:hKgH5EXe
家庭持って無くても同じだよ。
その状態で独身行きで終点を迎える事になる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:28:41.14 ID:0QTPBqfS
うちはまだ一日2万円ほどの売り上げがあるので月30万円近く利益が出てるけど
考えてみたら月収30万円の人が一回4000円使って鍼なんかしょっちゅう打ちに来るわけが無いわね
やってる自分だって年に勉強も兼ねて2回くらいしか受けないのに

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 17:10:34.16 ID:KhOikr8H
長野先生のところですら一回3000円なんだよね。初診は1000円とってるけど、腕のある先生でもそんなもんしか取ってないのかと驚いた。

>20
差し障りがなければ、どういった治療をやっているのか、開業何年目か教えて欲しい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 17:29:47.87 ID:hKgH5EXe
>>20
それが庶民感覚だ。
マッサージや鍼など経済のゆとりの産物だ。
乱立大量養成で食べていける訳がない。

まして鍼だよ。鍼。

良く考えて欲しい。針など普通やらんだろ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 17:38:43.11 ID:yRFD0/ct
鍼灸だけで30万だといいほうだ。
ただ将来、成長していくのはきつい時代だ。
整骨院の初任給はまずまずでも上がらないときついのと同じだ。
この先生は増えていくかもしれないが。
この業界、増えるばかりだから、先が見えないんだよな。

視点は友達が多くていいな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 17:43:31.78 ID:yRFD0/ct
また店舗改装中の鍼灸整骨院、みつけた。
秋から開業だろう。
資格取ればやるしかないだろうし。
秋からまた増えそうだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 18:10:03.48 ID:hKgH5EXe
>>23
他業種にも多い。
年収5千万の社長もいる。
まあ、そいつも35歳までは月収15万だったけどな。

登り調子の業種は自然に皆が儲かる。
上は天井を破る。

鍼灸や接骨のように
下り調子の業種は自然に皆が貧困になる。
下は地面を突き破る。

登り調子の業種を嗅ぎ付ける鼻を持つ人がいてね。
そういう人に付いて行くと良い事がある。

その逆もある。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 18:33:43.24 ID:hKgH5EXe
とはいえ、俺の生活は苦しい。
介護な。
爺さん2人のオムツやパッド交換、風呂、食事、掃除、洗濯・・・
家の食事と掃除な。

今日は昼間は爺さんと風呂な。
面倒だから俺も脱いで一緒に風呂済ませちまう。
明日は別な爺さんの風呂な。

先週な、うなって苦しいので夜も爺さん所にいたんだが、
うー、うーー、うなされてんだか分からない。
夜中に呼ぶから耳を近づけると何かささやいてんだよ。

何!何!と耳を近づけて聞くとな。

「アホ」

感謝はされていないのが辛い。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:07:23.43 ID:GbBCkaKp
>>21
長野潔はもう死んで今は息子が後継いでるんだろ?
客来てるのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 22:22:46.26 ID:FU0gP3Zl
潔先生は天才だったからなぁ。同じ患者を引き継ぐのはつらいだろうね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 00:11:01.99 ID:b325/pZw
もう休みは残り一日だな。
しんどい毎日に戻るね。
忙しいだけのしんどさと違うからよけいに疲れるんだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 00:42:09.26 ID:BIs6Y2Pp
俺は今日からしんどい毎日に戻ったぞ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 09:05:06.52 ID:JYLypgp2
休みくらいしっかり休めよw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 09:25:39.70 ID:fkq2MLeD
長野潔でさえ3000円ポッキリか。
視覚障害者の仕事で男のやる仕事じゃない。

過当競争、乱立がおんどれらを襲う。

10人やって3万。

3年と400万はらって取るメリットゼロだな。

400万の種あれば、株の信用取引で1000万程度うごかせる。

mixiで稼いだ香具師だっていっぱいいるのにいまどき癒しの仕事やっても成長性ゼロだ。

大量養成、大量廃業。

あの光通信の社長だって鍼の専門入って即退学したっていう話じゃないか。

入った瞬間に周りの人間をみて「あ。これはだめな業界だ」とぴんときたんだろ。

金儲けうまいやつは撤退も早いしズルズルいかない。

見切り千両とはうまくいったものじゃ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 09:39:30.31 ID:fkq2MLeD
いまは10年前と比べ、客自体が貧困化している。

派遣、ワープア。

IT企業はほとんど使い捨て。

40歳で引退勧告。

整体なんかいかない。

鍼なんかいかなくなる。

飲食店の半分が2年で廃業というデータがある。

このところみる鍼灸院のHPも新顔ばかりが目立つ。

3年後相当いれかわっていることだろう。

大量養成、大量廃業。

儲かるのは夢を膨らませた情弱治療師を開業支援する不動産屋。

いい店舗あるよっていって契約に持ち込む。

3年で廃業→次の鴨→次の鴨。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 09:45:19.78 ID:fkq2MLeD
3年と400万が汚いドブにどぼん。

若い人生がだめになる。

「400万」

実はすごい金なんだと後で気づく。

こんな業界いたら自分がだめになるって入学後即退学したやつは先見の明がある。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 11:21:00.43 ID:oKqyPE+I
サラリーマンやってると自営業に憧れる
自営業やってるとサラリーマンに憧れる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 11:57:23.50 ID:/vt9nrtl
>>34
俺は庶民だから、
同じ400万でも、
大学(3流以下)行くよりは、
柔整に行く方が良いと思ってる。

大卒でも来んだけ給料安いのに、ってか就職出来ないのにリストラされたら再就職率考えたら
「手に職」って大事だなって思うよ。
まぁ、こんなんで辞めてくれると競争率が下がって助かるんだが…

あっ!
それが狙いか
俺バカ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 12:01:47.67 ID:LCNZZru5
客:料金いくら?
俺:初回5,000円になります。
客:高っけ!
俺:…
客:ガチャ…プーップーップー…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 12:05:51.64 ID:pMOpbevl
>>37
健康保険に慣れてる人だとそうなるだろうね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 12:37:08.79 ID:57NQPB3a
>>35
まさにそれだよ!
しかもリストラ・派遣・ワープアなどが社会問題化する現代社会ではサラリーマンも安泰ではないし、ごく普通の人が正社員になることが困難なケースすら珍しくないのが実情だ。
だから「柔or鍼資格を取って独立開業」に夢を託す奴が後を絶たないんだよ。
開業資金+学費300〜400万っていっても、他業種(飲食・理美容・車バイク関連など)を開業するよりは低コストだし、仕入れ・在庫・廃棄などのリスクも最少で一人でもできる。
医療っぽいから素人目には安定してそうに見えるってのもあるだろう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 12:44:40.45 ID:pMOpbevl
>>39
この業界は、参入するのに経済的ハードルは低いけど
技術的ハードルがとてつもなく高い。
それでみんなあきらめて廃業への道をたどると。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 12:58:10.46 ID:wKpMKdz/
不正請求の接骨院がちゃんと取締されてくれればいいのに。
まぁでも安さで選んでる人は不正請求の院がなくなっても自費のところには来ないだろうけどね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 13:33:26.49 ID:O+4fTtXg
すでに溢れているから、
生活が成り立つ収入を得るのは無理だよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 13:44:04.84 ID:b325/pZw
>>41
同じ条件になれば少しは戻ると思うけどね。
今は開業あはきはハンディキャップマッチの状態だから。

力があるから無理な希望だ。
それはありえないことだから。
望んだからだめだよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 14:20:44.79 ID:RLlZitsR
読んでいて思う

周りのパッとしない奴見て思う

成功してない奴って反省してない

視点が(ここの住人じゃないよ)ずれてる

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 15:01:17.83 ID:diQ241zx
最初の素人じみたやり方のほうがよく効いたりするんだよね
いろいろ学んで知識が豊富になると余計なことをごちゃごちゃやるようになって
さっぱり効かなくなっていく

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 17:51:06.04 ID:O+4fTtXg
>>44
俺が反省とかより、
平均年収や成功率が低すぎる。

他業種でもダメな奴もいるが、平均がここまで低い業種はあまりない。
おそらく最底辺の低所得貧困状態だよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 17:56:28.03 ID:pMOpbevl
平均が低いのは、副業程度でやってる人が多いからかな。
他の業種だと副業程度だと辞めてしまうからね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 19:25:45.92 ID:RLlZitsR
>>46
君個人に言っているのではない

客観的に見たときコイツはだからダメなんだ、
低所得なんだと気付かないか?

毎回毎回同じ失敗をし、学ばない。
成功者が教えてくれることも、自分の都合の良いように解釈する。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 19:45:33.25 ID:O+4fTtXg
特定の個人の話はここではしても意味がない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 20:08:31.26 ID:8/B7JcQm
また来てるのかw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 21:00:44.59 ID:/VLH7nv/
「街に整骨院とか接骨院ってあるよね、あそこって何をしている所なの?」
「ああ、整骨院ね。ほとんどが詐欺をしている所なのだ」
「ええ、誰がそんなところで働いているの??」
「柔道整復師っていう詐欺師たちじゃよ」
「ふーん・・・どんな詐欺をするの??」
「まず、慢性の肩こりとか腰痛・神経痛(柔道整復師の健康保険で請求できる症例ではない)でやってきた大半の患者さんに、白い紙を渡して、名前を書けって言うのじゃ」
「それで?」
「そうしたらその紙に実際に患者さんが訴えた症状とは、全然関係ない病名を書いて、厚生労働省に出すんじゃよ」(刑法第159条(有印私文書偽造等)3ヶ月以上5年以下の懲役)
「へー・・・なんかむずかしい話だね」
「患者はそうと知らず名前を書いているわけだ。患者さんはなおればいいと思って来ただけなんじゃが、結果的に不正請求の片棒を担がされることになるのじゃよ」(刑法第246条 詐欺罪 10年以下の懲役)
「なんか、患者さんかわいそう」
「そうだね。でも体がなおればまだいいよね」
「そっか!なおるためには仕方がないんだね!」
「でも柔道整復師には、なおすことすらできないのだよ」
「え・・・?」
「柔道整復師が保険適用で治療できるのは、骨折・打撲・ねんざ・脱臼・挫傷(筋、腱の損傷)だけで、しかも急性・亜急性・外傷性のものに限られているのだよ」
「骨折や脱臼とかって・・・お医者さん、整形外科だっけ。整形外科に行くよね?レントゲン撮ってもらってどんな風になったか確認しないと下手に動いちゃだめって聞いた事あるよ」
「そうだね・・・でも柔道整復師もそういうものをなおすのが仕事なのだよ、ぼうや」
「え・・・お医者さんなの??」
「いや。医者ではない・・・もっとタチの悪いものだよ。・・・なんと詐欺師じゃ」

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 21:02:42.81 ID:/VLH7nv/
「骨折とか脱臼になったら行けばいいの?」
「とんでもない!ぼうや、良く考えてご覧。レントゲンを撮ることもできないお医者さんが信用できるかね?」
「ううん」
「よしよし、頭のいい子だね。そう、柔道整復師はレントゲンを撮れないのだよ」
「え、じゃあ危ないんじゃないの?」
「そう。毎年接骨失敗で、多くの人が負傷・死亡しているのだよ」
「ええ〜!」
「なおるって言うから行ったのに・・・これは詐欺じゃよ」
「じゃあ、骨折とかだとレントゲンが撮れないから柔道整復師のところに行っちゃだめなの?」
「もちろんそれもあるが、そもそも骨接ができる柔道整復師など、少数派だからあまり大きな理由ではないな」
「え・・・どういうこと?接骨する人なんでしょ?」
「彼らの多くは接骨の技術なんぞ忘れてしまったのじゃよ?」
「どういうこと?」
「今時骨折やねんざ、脱臼の人なんか全く来ないのじゃ。戦国時代ではあるまいし。という事は、本業の接骨では全く人は来ない・・・来てもレントゲンは撮れんし、整形外科医からはうさん臭い治療をするなと責められる一方じゃ」
「うん・・・だって危なそうだもの」
「そのとおり。ぼうやは本当に賢いね。なら本業の技術なんぞ忘れてしまった彼らは何をしていると思う?」
「うーん、わからないや」
「よく考えてごらん?腰が痛いおばあさんは何をして欲しくなるかな?」
「あ、わかった!揉んで欲しくなるよね!」

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 21:03:11.13 ID:/VLH7nv/
「その通りじゃ。柔道整復師はマッサージをしているのじゃよ」
「へえ、じゃあもう危険な接骨とかしないんなら安心だね!」
「・・・ところが違うのじゃ。ぼうや、マッサージ師という職業を聞いた事はないかね?」
「あるよ。僕の友だちのお父さんがマッサージ師だって言ってた」
「そうか。ぼうやはよく物を知っているね。柔道整復師の人はマッサージ師ではないのじゃよ」
「あっそうか・・・じゃあマッサージしたら・・・」
「そう法律に違反していることになる。つまり犯罪者じゃ」
「えー・・・でも一部の人たちだけでしょ?そんなの」
「ところが違うのじゃ。保険を使う柔道整復師のほぼ全ての人が違法にマッサージをする犯罪者なのじゃ」
「こわっ!」
「そう・・・異常な人に対して生理的な嫌悪が自然に湧くことは、生きるうえでとても大切なことじゃよ?ぼうやはとても賢いね」
「あ、でもカイロプラクティックとか、勉強してる人が最近多いって僕のお姉さんが言ってたよ!アメリカのものだし、変な接骨とかより安心でしょ?」
「ふむ・・・カイロプラクティックにオステオパシー。日本では無資格で、短期で卒業させる怪しい学校や、マッサージとからめて教えるインチキな所ばかりではあるが・・・」
「え・・・そこもだめなの?」
「あまりいいところは多くないね。しかしぼうやは本当に良いところに気がついた。カイロプラクターはまだ柔道整復師よりマシなのじゃよ」
「え、無資格でインチキだらけなのに?」
「確かに変な治療家は多いのだ。だが彼らの元に訪れる患者はそれもわかって来ているし、自費診療で自己責任だとよく分かっていくのがカイロプラクティックなのだよ」
「うーん・・・」
「アメリカでは正式な医療として認められているだけあって、日本でもちゃんと勉強熱心な先生もいるからね。無資格でもそういう先生を見つけられれば幸運なのじゃ。そう思っていい先生を自己責任で探す、そういう患者さんがほとんどじゃよ」

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 21:03:39.73 ID:/VLH7nv/
「そっか」
「それに、禁忌症といって民間資格な分、危険な事はしないようにおっかなびっくり用心深く施術をする事が多いのじゃ。だからちゃんと勉強した人の所であれば、安全性はそれなりにある。しかし、柔道整復師はどうじゃ・・・?」
「あ、保険使ってるし・・・」
「そう。なおせないばかりか、近頃ではカイロプラクティックなどにまで手を出して、生き残ろうと必死じゃ」
「カイロって・・・接骨と違うの?」
「そうなのだよ。全然違うのだよ。レントゲンが使えないカイロプラクターは触診をして患者の状態を検査するのだが、柔道整復師にはその触診もできないのじゃよ」
「ええ〜!じゃあどうやって体の状態をみてるの?」
「一言で言うとカンなのじゃよ、ぼうや」
「カン・・・」
「全然体の状態がわからなくて、肩こりすらなおせないからカイロを勉強しようとするのじゃ。いまさらちゃんとした国家資格であるマッサージや鍼灸を勉強する金も残っておらんのじゃ」
「でも勉強すればなんとか・・・あれ?全然違うんだよね」
「そのとおり。カイロもカイロで難しい・・・。柔道整復師になってからまたカイロも勉強しようなんて人にはちゃんと勉強する人なんかごくまれにしかいないのじゃ」
「・・・」
「もうわかったね、ぼうや。触診もできない、骨接ぎも整形外科医から非難される一方。マッサージの知識も無いし、やると犯罪。柔道整復師と言うのは・・・」
「最っ低の詐欺師で〜す!」
「そう。そうなのじゃよ。ぼうやは賢いね」
「そんな人たち、早く捕まえて欲しいね!」
「そう一刻も早く捕まえて、根絶やしにして欲しいものだね。今日は難しいことを考えたね。明日も早い。さあゆっくりお休み・・・」

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 21:50:42.47 ID:RLlZitsR
毎回毎回言ってることは同じじゃないか

業界が悪い、周りが悪い、成功してる人間はそんなこと言わないだろう

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:01:06.64 ID:O+4fTtXg
成功している人も言ってるでしょう。

というか、廃業した人も成功した人も言うことは同じ。

この業界は乱立で食えないとね。

食えると言っているのはごく一部、
学校関連か、一部の変人のみだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:22:26.05 ID:b325/pZw
鍼灸師だけで若い人が今スタートして、店舗借りて日本の平均年収の400万とか人並みの生活するのは難しい。
よほど優秀でないと無理だ。
1割もいないくらいだ。
そのくらいの覚悟と能力と余裕がないと。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:25:24.01 ID:RLlZitsR
なんとか食べて生けている自分の意見

他と同じことやったらダメ

看板でもHPでもあらゆる点で他の院と違うことをやるといい

心底鍼灸が好きで人が好きで治療が好きな人には成功してほしい
ろくな努力もせず、小手先の技術で成功しようとしている糞は死んでほしいw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:33:46.21 ID:O+4fTtXg
まあ、花形エリート資格の歯科医も酷い様子だ。

歯科医が「顔のしわ取り」急増…厚労省は困惑
歯科医過剰の時代、他との差別化による生き残り策で参入する動きが広がっている。
厚生労働省は医師が一般的と困惑。
しわ取りは、一般的には美容外科医ら医師が手がける。
原因
歯科医の人口10万人当たりの数は40年前の倍ほど。
歯科診療所は約6万8000という過当競争の時代だ。

歯科医も過剰養成で従来の高所得が難しく。
生き残りにグレーゾーン治療を入れてきている。
もちろん不正や過剰治療も多いと聞く。

歯科医以上に貧困で少ない需要の鍼灸師や柔整師は、
歯科医どころではない大乱立。

平均年収は学校側のアンケートで200万ちょい。
現実はその半分以下だろう。

つまり、乱立過当競争による貧困化、経営をつめず素人状態で廃業なんてのは当然の流れ。

今の状況では、はっきり言って仕事にしようと考える時点でバカだ。
無駄な努力だ。

乱立とはそういうものだ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:35:10.67 ID:JYLypgp2
>>58
素人だね。
鍼なんて適当にいい加減にやった方が効くんだよ。
クソ真面目に真剣にやるとかえって効果がない代物なんだな。
これ豆な。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:38:08.70 ID:O+4fTtXg
年収200万は鍼灸師。
柔整の場合は>>53にあるような不正が横行しているので、もう少し平均年収は上だろうが、
当然、摘発逮捕が毎月のように出ている。

まともにやって貧困、不正で摘発人生崩壊。

この鍼灸師や柔整師は、今は絶対に取らない方がいい。

ただし、最初から趣味や副業程度でかまわないならば良い資格だと思う。

柔整なら、
農村で農作業中の捻挫を治して村民に喜んで貰うとか。
平日は会社員、休日は少年野球のコーチで捻挫の処置とか。

鍼灸師は定年後に住宅街で開業。
3日に1人、グランドゴルフの仲間を集めたお茶会で友人の肩こりを治療とか。
お礼の煎餅とかな。

その程度の利用がせいぜい良い所だ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:40:38.32 ID:b325/pZw
>>60
また挑発して。
実際の鍼灸院は今はもうある程度、勉強してないとどうにもならないよ。
そういう患者しかこないからさ。
まぁ君が鍼灸師だけで500万以上あるなら天才ということで。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:44:56.88 ID:b325/pZw
よそをぐるぐる回ってどうにもならない人がちょっとだけくる現状だよ。
疾患は難治だわ、数は少ないわ、しんどいばかりだよ。
おもしろみもあるけど、まぁしんどい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:09:41.67 ID:b325/pZw
たとえばRAなんかどこもよく来院してると思う。
でも検査数値一つ見れなかったら治療前にサイナラだぜ。
痛いとこうっとけっていう時代は終わった。
だからそこは視点と意見は違うが、結論は同じだ、きついってこと。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:11:07.58 ID:diQ241zx
最初から5000円と言うと逃げられるから、10分1000円と言って治療を引き伸ばしたらどう?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:24:08.13 ID:O+4fTtXg
>>65
君が客としたどうだ?
だいたい鍼してた?
親兄弟家族含めて。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:46:40.67 ID:8/B7JcQm
>>66
酔っぱらってるのか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 00:06:59.98 ID:O2MLuC8Y
適当にやったほうが効くんだw
学会で発言してほしいな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 00:18:46.99 ID:w5ynzESn
適当w
ふざけんな!お前みたいな馬鹿が鍼灸の評価を落とすんだよ!もう鍼持つなよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 00:39:36.32 ID:O2MLuC8Y
豆知識らしいw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 00:48:46.50 ID:08R2MM1Q
彼の言っている適当のニュアンスはそうではないよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 08:57:07.27 ID:qSIhRs4F
>>68
君自身は適当にやっているつもりなんだろうな
だが一定の効果が出る

素晴らしいセンスの持ち主だ
うらやましいのう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 09:01:27.05 ID:1VRTdlwm
人違いだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 10:35:17.91 ID:OZAZAogs
>>72
60を見よ 落ち着け 暑いからな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 11:19:19.16 ID:qSIhRs4F
>>60
マニュアル通りにやらず適当に打ってるつもりが効果を引き出せてるってことか
まさに鍼灸師になるために生まれてきたような奴だな

ますますうらやましい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 12:44:21.34 ID:7FpjAHBo
自律神経失調や消化器症状を毎回の治療ごとに改善させる腕がない段階では開業するな。もちろん適当にやってではなく、コントロールした治療での改善な。
そこに対応できれば、他の治療院との差別化は可能。筋疲労にともなうものは局所でも改善すること多いから、この程度の段階で開業してもライバルが多すぎてきつい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 12:58:05.15 ID:AwwTFrPc
過去最低の去年と比べても今年はさらに12%マイナス
どうなっちゃうんだろうこの先

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 13:04:40.60 ID:AwwTFrPc
去年より売り上げ回復してる人いる?
うちは田舎だからどう見てもこの先回復する見込みが無い
消費税10%になったら決定的に終わる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 14:19:35.51 ID:qSIhRs4F
>>78
うちは先月末時点ではトントン
ただ新規は2割減

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 14:54:14.09 ID:xToRcxGW
俺の言ってきた通りだろう。
僅かな生き残りもジワリジワリ貧困化していく。
仮に現時点で年収五百万ある治療院でも2年後には300万、
5年後には200万と、バカにしていた貧困治療院の仲間入りする。

貧困化は早いか遅いか。

その差は5年〜10年はある。
だが、コーヒーに入れた白いミルクが混ざるように全体に影響する。

乱立貧困の現象は個人を見えば、俺は大丈夫、他はダメになるが、
全体像で言えば点状に残った所もやがて飲まれる。

最後に残るのは別口で収入があるとか、特別な好条件のいくつもの重なる所。

若い人や育児世帯のように稼がなければならない人の仕事には向かない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 15:00:26.49 ID:xToRcxGW
今、既存の人がやらなければならない事は2つ。

一つは貯金
廃業するにしても、しばらく収入が途絶える。
貧困化して年金受給年齢まで耐える人は、貯金を切り崩し低所得の足しにする。
すでに生涯食べていける資産家は、どんだけ貧困化しても安心で、顔を見れば分かる。
元気で目がクリクリしている。
金に切羽詰まった人は険しい空気がでている。

2つ目は副業、転職準備
廃業は突然やってくる事がある。
人の流れは川と同じ、大河の中継地点にあるような店は乱立の影響ができにくい。
しかし、乱立が進行すれば大河といえ、多くの店に塞き止められて水流が減る。
以外に遠方の数店舗が何故か、貴院に悪影響がでる場合もある。

貧困化した場合、その時に強烈に焦りと不安がでる。
特に住宅ローンや育児中の人は減収するストレスは相当なもの。
副業や転職準備をすれば不安解消になる上、次の仕事の大まかな目安があるのでスムーズに転職できる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 16:00:23.35 ID:6z4iAlLQ
去年より1割近く売り上げいいよ。

7年前が最高で年々少しづつ減少してたので、正直驚いてる。消費増税分値上げしたんだけどね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 16:28:19.26 ID:xToRcxGW
貧困化と言ってもすべり台のように落ちるとは限らない。
ジグザクに上下しながら落ちていく事もある。
また、来年下がるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 16:58:13.07 ID:6z4iAlLQ
確かにそれも危惧してるけどねw
頑張るよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:06:46.72 ID:kHIahPkW
接骨院の公益社団、大阪1人当り保険取扱金額(万円)

H21年分(2009)1,394
H22年分(2010)1,269
H23年分(2011)1,142
H24年分(2012)1,038

3年間で約350万円の減だな。

全国的にも売上高は激減中。
閉院する接骨院・整骨院もよく見かける。
完全に右肩下がり。
こんなことは過去なかったことだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:14:38.24 ID:xToRcxGW
まあ、これからの下がり方に比べれば生ぬるい物だよ。
今後は保険財政難が深刻化する。
乱立+不正摘発で派手に落ちるよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:22:58.88 ID:aRgeDNG/
>85
レセプトがうるさくなったのもあるだろうね。ざまみろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:26:38.41 ID:AwwTFrPc
接骨院はどれだけ流行ろうが捕まったりレセプト通らなくなったら終わりだから嫉妬しないけど
ライバル院に車が何台も止まってるの見ると悔しくなる

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:28:09.36 ID:aRgeDNG/
その院と自分の院との違いとか客観的にみて感じる?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:35:51.95 ID:xToRcxGW
>>88
その気持ちは良くないね。
この乱立貧困で自費で客来てんだから微笑ましい事だろう。
むしろ、頑張っているな〜と応援しないと。
当然、競争だから、客が集中すると他は貧困化する。
ライバル意識も芽生えるだろうが、すでに何をしても手遅れ。

一足お先に失礼!くらいの気持ちでいるといい。

去るより残る方が地獄だよ。
今後は本業としてやるなら特にね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:36:46.56 ID:AwwTFrPc
>>89
ライバル院は地元の人間が主な顧客
うちの院は他市からの人間が主な顧客
ライバル院の方が昔からやってて地元で有名だったからうちはよその町から患者を取ってくるしかなかった

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:39:56.30 ID:AwwTFrPc
地元の患者がほとんどいないから夕方までやってても来ないんだよね
仕事帰りの患者が絶望的だから今日ももう閉店だよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:43:34.21 ID:xToRcxGW
そこにもう一軒できたらどうなるんだろう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 18:23:08.06 ID:xToRcxGW
まあ、そこにできなくても近隣の町にできると終わるだろう。

今、ギリギリでやっている所は2,3割の売上減で生活破綻する。

もって数年、早いと半年。

今、2,3割売上落ちても大丈夫な所はもって数年、うまくすると5,6年持つかもしれない。

別口で収入があれば死ぬまでできる。

乱立は本業には辛い所。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 18:40:55.75 ID:z5cuaPPm
他業種の経営者は、乱立を言い訳になんかしないけどね。(笑)
まぁそのへんからして人間の質や器が違うんだよな。
飲食店・美容院・コンビニetc…、端から乱立が当たり前。さらには大手企業とも競合しなきゃならない。
それに比べたらまだまだ温い業界だよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:06:25.15 ID:qSIhRs4F
俺が行ってる美容院はいつも乱立の話してる
確かに理容美容多いんだけどね

そんでいつも俺にオタクは競合とかなくていいよねって言われるんだよね
他から見ればそんなもんなんだよな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:25:47.96 ID:OZAZAogs
ほんとだよ
乱立乱立…毎回同じこと。他業種はそんなこと言わんよ。

自分の治療法をちょっとでも否定されると、ここぞとばかり攻撃してくるしな。
その治療法、対応が悪いから客がつかない、貧困なんだろうが。
なのに、このやり方が正しい、自分がやっていることが一番
プライドは大事だが、成果や結果が出てなきゃいらんプライドなんだよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:27:16.45 ID:5JsQcPo2
>>96
理容と鍼灸は本質が違うだろw
その理容師が鍼灸など乱立するはずがないと思ってるんだよ
だって鍼灸の需要など理容の需要に比べればゼロに等しいんだからさ

鍼灸のような需要もない貧困業界に乱立するほど人が集まるわけないと思ってるんだよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:38:53.77 ID:xToRcxGW
>>97
歯科医など新聞に出る程にアピールしているけど。
タクシー業界もね。
弁護士もそう。
建築士もよく言うよ。
そういや乱立して黙っている業界はいないな。

あらら、この業界くらいだろ。
養成ビジネスの為に食えない悲惨な現実隠してきたのは。

乱立していない医者ですら、少し養成数増やそうものなら医師が生活できなくなるとか大騒ぎ。
そういうものだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:40:17.53 ID:xToRcxGW
鍼灸や整体などまともな生活を望む人がやるものではない。

無理だから。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:43:57.50 ID:5JsQcPo2
1000円カットとはいえその顧客は膨大であり、全市民が客と言っても過言ではない
飲食もそう。金の集まるところに人が集まるのは当然で、言わば自然発生的に生じた乱立

かたや鍼灸の顧客は限定的で微々たるものであり、
需要のないところに資格ビジネス業者によって作られた乱立と言える

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:55:57.53 ID:awUK8+Oq
>>96
そんなもんだよ
俺の兄貴年収800万円以上貰ってるサラリーマンだけど俺の収入しってるくせにお前は手に職があって羨ましいって言うから

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:02:51.07 ID:xToRcxGW
>>101
鍼灸師資格の存在価値は、

学生=商品
学費=収入

卒後の事はどうでもいいんだよね。
単に入学の勧誘の為に嘘でもいいから一部の食える人を宣伝に使う程度。

柔整の場合は少し違う。
卒業した生徒が不正をする事で世間に大損害を与えてしまっている。

養成する時点で不正請求をしないように徹底して教育すべき所なんだが、
逆に不正や既得権で保険で儲けられるという点で入学させてきたので性質が悪い。

結局、鍼灸師はジリ貧で崩壊。
柔整は不正拡大でハードクラッシュで崩壊。

両資格で生きている既存者は生活苦。
新規参入は学費と時間の損失。

まあ、副業や趣味で生かす分には悪い資格ではないが、
生活する為に働く人には残念な結果だろう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:05:01.89 ID:q6ZVD+pq
いいや。他業種よりぬるいなw
競争の質が違う。鍼灸はまともに店作りもマーケティングも、いやいやそれ以前に技術もなく開業する奴が大半だものw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:07:13.57 ID:xToRcxGW
谷垣氏、予定通り消費税10%に

まあ、これで2,3割が飛ぶだろう。
増税後の庶民生活の落ちで乱立+増税のダブルパンチ

自費でマッサージや鍼なんて通ってられませんよ!というパパさんが多くなる。

年金は減るし物価は上がるし、生活費以外にお金を出せない!という爺さん婆さんも多い。

富裕層狙いの治療院は、少ない富裕層に大量の治療師。

そこにあるのは地獄絵図。

薄給、不安定。

終わるよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:08:41.92 ID:xToRcxGW
>>104
店作り、マーケティング=金がない

技術がない=客が来ないので上達しない。

それだけの事。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:19:31.60 ID:xToRcxGW
まあ、こんだけ鍼灸師が大量に余ってんだ。
もし、マーケティングや資本投入して成り立つなら、
ローソンが介護事業に参戦するように大手が参入するよ。

ま、無理だろう。

自分の給料すら賄えない人がほとんど。
そんな書道教室並みの市場の小さい貧困業種でやろうなんて人はいない。

大手が入れば、店舗作り、設備、宣伝
すべてが安価で広く大きくできるが、まあ、やった所で本社の利益はない。
むしろ、大損害だすだけ。

塾のように大手がCMして市場拡大するなんてのは無理だ。

金のある所は自然に大きくなり、ない所はボロく小さくなる。

そういうものだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:20:55.00 ID:5JsQcPo2
針学校は鍼灸免許取らせるだけの機関で、取ったあとは生徒を放り出すだけだしな
就職先は整骨院か鍼灸整骨院しかない。貧困鍼灸院は見学するので精一杯

臨床経験を積む場がほとんどないのが現実

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:31:40.80 ID:wo4ivnP1
>>108
柔整とって雇用する側に立つしかないが金がない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:45:57.54 ID:YHD714EN
鍼灸に需要はさほどないと言われてる。
本当にそうなの?

実は需要はたくさんある。
ではなぜ需要がないと言われるのか?

それは需要に応えることが出来る人が少ないってことに尽きるね。
だから、そういう人が増えればパイは広がるはず。

世の中にはいろいろな症状に苦しむ人がたくさんいる。
そういう症状に苦しむ人を救うような技量を持った人が増えれば
鍼灸の地位が上がる。

そうすればおのずとパイが広がる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 20:53:12.89 ID:awUK8+Oq
>>110
それは違うわ
勉強して大学に行けば可能性が広がるって言ってるのと一緒

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 21:46:48.08 ID:CvM0nlN0
>>111
んでも、勉強しないより
した方が高いレベルには近づけるよ。(達するかは別)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 21:57:03.60 ID:zTOZOi0Q
少しアタマの涼しい奴は気づいていると思うけど、患者相手に商売張るより同業者相手の商売やった方が喰えるんだよ。
これ豆な。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 21:59:07.42 ID:LlgVnTBS
>>111
それは違うわ
>>110の言うことは正しいよ。需要がないどころか、
まだまだいくらでも開拓できる未開の世界だよ、技量がある人には。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:00:35.26 ID:LlgVnTBS
>>113
それも正しい。でも、そういう詐欺みたいなことの無いまともな業界にしたいね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:18:47.65 ID:awUK8+Oq
>>114
俺は今月収40万円だがこれ以上開拓できるか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:27:52.48 ID:awUK8+Oq
とりあえず鍼灸師で年収400万円以上の人間どれくらいいる?
そこクリアしてから指図してくれ年商じゃなくて年収ね
俺はクリアしてるけど近い将来悲観してるから

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:29:27.58 ID:hHCFLHvz
>>110
それは書道教室でも同じ。

世間一般に言えば、鍼灸師は食べていけない。
柔整師は不正で先がない。

しかし、どんな酷い業界でも必死にやれば残る人はいるかもしれん。
だが、そんな途方もない苦労と博打は避けるものだ。

そもそも鍼灸師になった人ですら、鍼など受けに行かない。
下手すると一度も鍼に行った事がない人が何も分からずに資格を取る。

弁当屋や美容室と違う。

鍼だよ、鍼。

鍼など普通はしないものだし必要でもない。

親戚中探して鍼灸受ける人がどれだけいるか、
また、親戚中が集まった所で鍼をしてくれとも言われない。
タダでもいいからやろうと持ち掛けても拒否される。

それ以上言うと嫌われる。

それが現実だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:41:18.95 ID:awUK8+Oq
年収400万円で尻込んでんじゃどうしょもないよ
こういう世界ってのを食べていけないスレで言うのは良いことだと思う
前に年収850万円まで行ったことあるけどもね
税金300万円くらい取られてやる気なくしたよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:49:24.08 ID:awUK8+Oq
このスレじゃ300万円税金払ったの俺しかいないだろうな
400万円払ったって自慢してた人は会派にいたけどね
そういうレベルで年収1000万円行かないってことだよ
稼ぐのバカらしいわお上に持って行かれるだけだし

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:42:29.90 ID:hHCFLHvz
ほとんどの鍼灸師は非課税か、もしくは10万以内だろう。

鍼灸院や整体など平均年収150万あればマシな方だろ。
売上は200〜300万という所か。
健康保険や年金、家族の控除で100万以上は消える。
赤字かせいぜい課税所得が3,40万という所だろう。

税金は無しか、4,5万。

貧困層には税負担が軽くなるようにできているからな。
情けない話、税を払いたくても払うだけの金がないだろう。

だが、年収150万に対して、健康保険や年金の割合は大きい。

年収400万、500万の会社員並の負担な上、将来もらえる年金は少ない。

税金は安いようで比率で考えると高い。

貧困自営は別口に何等かの生活手段がないと地獄。

手取り100万だと、親元で全面的に衣食住の世話になっていれば暮らせるが、
それだけで家庭を持つとなると生活保護以下になる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:49:04.72 ID:hHCFLHvz
俺の友人らは年収50万以下。
基礎控除で38万、それに年金で18万だ。
丁度、控除額と同じくらい。
非課税だろうな。

妻がパートで150万。
それにオッサン鍼灸師が30万。
夫婦で200万での生活だろうな。

生活レベルは俺を基準に見れば分かるが、
おそらくこんなだろう。

食費4万
光熱費2万
衣類 ゼロ
旅行 なし
自動車 なし
携帯電話 なし
ADSL 2000円
外食 3000円
修繕費、消耗品 2万。

俺もそうだが携帯持たなければ結構楽。
あと車な。
俺はほとんど乗らない。
車さえなければ生活はかなり楽になる。
もちろん電車やバスも乗らず、自転車メインでな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:51:07.05 ID:wo4ivnP1
鍼灸師は悲劇だわ
400万でいばれるんだから
年収400万ってサラリーマンだとだめなほうだ
彼らはボーナスがあるからな
それと厚生年金も、傷病手当も
泣くしかない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:57:42.40 ID:hHCFLHvz
まあ、これでも勝ち組だろうな。
50代後半だと年金受給まで10年前後だろ。
それまでの全盛期に住宅ローン完済、子供の教育終了、貯蓄有なら、
後は年金受給までの完走できる。

旦那、自営で年収50万、妻 介護士 150万
不足分は貯金切り崩し。

65歳から
旦那 年金80万+30万、妻 パート+年金で100万。

トータル200万。
老後資金としては何とかなる。

旦那が死ぬまでに妻に貯蓄300万以上残せば、まあ、なんとかなるだろう。

乱立に突入しても皆が家庭崩壊ではない。
中高年はそれまでの蓄えや、育児住宅が終わっている分、かなり楽。

若い人だと結婚育児はきついだろう。

老後のバイトとしてなら、乱立貧困でも治療院は使いようがある。

だから、平均年収は下がりまくる、また、そんな年収50万の貧困自営でも過剰にあるから、
少ない鍼灸の需要を十分に満たす。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:58:05.65 ID:wo4ivnP1
20代とか30代前半ならいいけど、40、50で伸びてかないとどうにもならん
若い女性の結婚の条件が最低400とかいうもんな
涙が出てきたぞ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:04:47.38 ID:kMZI+BKC
鍼灸師や柔整師、整体師では結婚は厳しいと思うよ。
俺の子の相手が鍼灸院や接骨だと辛いな。
先々不安でしょうがない。
できれば他の人、中小零細でも会社員、せめて介護や宅配などの運送業でも、
まともな稼ぎが期待できる人を勧める。

貧困自営の旦那に多いのは博打好き。

博打ったって、パチンコ競馬ではない。
自分の好き嫌いでしか仕事しない。

例えば、海沿いならサーファーの店やライブハウスのような感じ。
アクセサリー店とか。

先々どうなるか分からないようなものをやりたがる。

とりあえず家庭重視なら、そんな店やらない。

そういうのはアパート経営でベースが安定している地主の息子がやるものだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:07:15.26 ID:kMZI+BKC
浮ついた夢で成功談を語る。
周囲を巻き込んで不幸になる。

貧困自営のパターンで多い。

金を借りに親戚や親兄弟、友人にたかる人もいる。

そんな事をするより、普通に働いた方がどんだけ楽に楽しいのか。
そこが分からなくなっているんだよね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:08:41.95 ID:VNfLpEcx
視点、絶対に鍼灸師と娘を結婚させてくれ
親の因果が子に報うというではないか
そうすればこのスレも親子2代、やれる
官兵衛とその息子のように、息子の名前は忘れた

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:12:18.95 ID:VNfLpEcx
はっきりいって大河だけが楽しみだ

号泣する他にない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:17:22.78 ID:VNfLpEcx
あ、でもね、若い学生さん、見てたら病院勤務とかで結構、食えますから
すごく魅力とセンスがあると5,600万いけますから、希望も持って

おちゃん、ちょっとうつなんで暗いこと書いてほんと申し訳ない

やれる人はやれるのもほんとだよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:44:51.53 ID:l5xhQzTG
友達や近所に恩売ってタダで施術してやる奴って
たかりの幼虫なんだろうね

害虫だな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:54:13.74 ID:zctxcL9G
病院勤務は安いだろ。

若い人へのアドバイスはやはり勉強しとけよとしか言えない。よくニーズがないとか言われてるけど、それは潜在ニーズを無視した意見だよ。

ニーズはあるけど、それに応えられる技量を備えてない鍼灸師が多すぎるんだよ。相手が望む結果が出せれば、口コミで今まで鍼を受けたことのない人も来る。うちも大半が鍼始めての患者であとは口コミだ。

その為には、やはり技術がなければ話にならない。他の商売でも売りたい商品がありきたりじゃ不利でしょ?

この世界に入って20年近くたったけど、まともな治療技術もってて廃業した奴は見たことないよ。潰す奴は自己満足の東洋オタか、局所しか刺せないようなのばかり。
ここで視点に共感して愚痴ってる奴らもそんな口だろ?
早い話が、患者に改善の実感、良くなるかもって期待感が与えられてない。自分ならそんなところに定期的に通うかってことだよ。乱立してなくてもそのな治療院はもたないよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 01:11:05.02 ID:VNfLpEcx
>>132
俺は40で500万、あればいいと思うよ。
結婚も400万でも相手次第でできると思う。
君はスタッフ、使ってやってるんだろうけど、一人院で受付一人だと1000万は無理。
そんなに金も名誉もいらねぇよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 01:13:28.54 ID:VNfLpEcx
結婚は300万に訂正する。
相手次第だから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 06:58:15.36 ID:U0LCZkqo
今朝の読売新聞より
ビッグデータで医療費抑制
データの分析で医療費のムダをあぶり出す
都道府県ごとに抑制の目標値を設定方針
政府は25年までに5兆円抑制方針
レセプト77億5600万件分析

終わったな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 08:30:54.86 ID:WIhRw7Ob
お盆過ぎたらまた暇になった。
みんな無事戻れたか?
2040年、またずに消滅するんだろうな。俺の町。
消滅自治体896市町村。
まあ、しゃあない。その頃にゃ年金もらえてるだろう?
週末、一泊温泉旅行に行ってきます。近間で。
お金もないのに家族サービス。
蓄え取り崩す日も近かそう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 08:54:57.10 ID:4bqsd27o
>>135
ほれ見ろ。
俺が前から言ってきた通りだろう。
柔整の不正は終わる。
従来のような野放し黙認文化は通用しないと。

柔整の不正がなくなれば、鍼灸師のブラック雇用が自動的に消滅する。

そうなると鍼灸師のインチキ就職先が消えるので、まともな求人などない事がはっきり見て分かるようになる。

ほぼ無職資格。
柔整と鍼灸師は、今、最も取得損な資格だ。

おそらく損な投資資格ナンバーワンが柔整でナンバー2が鍼灸師だろうね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:13:21.95 ID:l5xhQzTG
っつかみんな今どうやって食べてるんだ

何かアルバイトしてんのか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:26:01.58 ID:WIhRw7Ob
本業になってしまった資産運用と副業になってしまった鍼灸院経営。
なんとも遣る瀬無い。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:34:30.69 ID:U0LCZkqo
>>138
鍼灸の同期は朝のみ新聞配達。
後は夜温泉街へ出張まっさ。
廃業してダンプ乗り
後は工場勤務
夜のみカラオケ店でバイト
農業と兼業なんてのもいる

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:35:12.75 ID:QgLBkzgf
本業がなんであれ生活できれば、それでよろしいのでは?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:35:43.76 ID:4bqsd27o
>>138
2流以上の大学行けるまともな人はそもそも鍼灸師や柔整師にならない。

並の大学や高卒で中小起業に勤められる人は、すぐに気がつき退学するか、卒後、まともな仕事を探す。

零細や介護などの低所得ながらも普通の暮らしができる人は卒後、数年、接骨でバイトしてから転職

もともと働く意欲がなく精神年齢が低い人は、だらだらと夢だカリスマだの言いながら貧困自営やブラックバイトを続けて独身貧困。

まあ、この業界にダメな人が多く見えるのは、
仕事にならなくて経験積めないのと、ダメな人が逃げ遅れて溜まっているのがある。

まともなら専門や大学でたら月20万正社員を目指す。
仮にダメでも数年以内に仕事を探すよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:54:38.01 ID:kspBN7Ei
いいかげんに自営業の成功確率なんてどこも同じだと気づけよw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:55:31.16 ID:WIhRw7Ob
>>140
農業兼業と学習塾兼業の知り合いがいる。
鍼灸は端っから副業。
だから俺みたいに愚痴こぼす腐ったおっさんになってないな。
公文式、儲かるのか?子供減ってるのに。
俺はどちらもやる気ないけど。
お日様も子供も苦手だし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 09:58:19.72 ID:F57aEMqi
県ごとに年間目標医療費を設定する方向らしいな
まあそうなったら確実に接骨院の医療費は弾かれていくだろう
お宅さんそんなに年中捻挫してまんの?なんて電話が患者に行くようになるだろうよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:02:03.98 ID:QgLBkzgf
政府も腰を上げるのが遅いな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:04:48.87 ID:4bqsd27o
>>143
同じな訳がないだろ。
どうして世界中にある、ありとあらゆる商売の成功率が一律同じになるんだ?
その原理なり理屈を証明して欲しい。

理論的にありえないだろ?

楽な商売ときつい商売はあるよ。
既得権、乱立度合い、ブーム。

農業とラーメン屋では自営業でも全く違う。

いい加減、本音と建前が分からない子供の発言はやめよう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:23:07.49 ID:JFWOOuAv
>>145
今回の削減は「医療費」
あはき柔は「療養費」
レセプトチェックをする審査機関にはあはき柔のレセプトは無関係だよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:30:30.79 ID:QgLBkzgf
医療費も療養費も同じ財布から出ているんだけどな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:40:18.50 ID:4bqsd27o
この場合の医療費は国民健康保険の財源の削減だろう。
療養費も厳しくなるのは間違いないだろ。

美容整形や歯科医の自費治療は影響ないと思うけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:48:48.50 ID:U0LCZkqo
>>148
そんな楽観的屁理屈観測をお前わw
医療費が網掛けられるのに療養費が無傷ってねw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:54:45.48 ID:4bqsd27o
療養費など医療費の下にぶら下がっているオマケのようなもの。
本体にメスが入る以上、オマケはバッサリ切るだろう。
もちろん医者でさえ、いろいろと厳しくなる。

もう慰安に保険が許される状況ではない。

国という集合体に性格があるとしたら、一昔前の日本君とは性格が違う。
外交や公共事業全般に無駄や不正を許さない日本君Bに変わっている。

不正がばれると号泣議員同等に叩かれる。
保険者からの問い合わせが来た瞬間、人生終わったと考えた方がいい。

怖い。

普通に土木工事でもしている方が心身らくだと実感すると思うよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 11:49:11.70 ID:x7rGK1TR
↑あいかわらずネガティブやね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 11:58:13.00 ID:8vJ4tc6T
>147
理屈もなにも実際そうだもんw
少なくとも飲食、美容院あたりとは同じだよ。10件に一件残る程度。初期費用も運転資金も安い鍼灸なんて恵まれてるほうだよ。

155 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 12:16:50.57 ID:NNN5ac7o
おれができうる範囲の答えだしてやるよ、テンプレ回答にしてもいいよ。

一ついうけど

▲皆が技能あげればパイは増える厨へ

▽そりゃ技能は高いに越したことはないさ。ただ何の世界でも共通の真理だけど
業界のマクロ的な部分に依存した、パイ増やしなんてナンセンス。
それはあなた個人がもがいていることなので、いくらお題目唱えてても、全体は
100年たっても同じ比率、がんばる人は頑張るし、そうでない人はそう。
蟻のでも蜂でもなんでもいっしょ。

言い換えれば「全世界の各国が核兵器をなくせば世界は平和になる、うちはやってる」と同じ。
「そりゃそうだろ、日本だけのたまってろ!」とぜーんぶ一緒。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:19:03.91 ID:gGeJ81hL
鍼灸は100件に一件残る程度では?

157 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 12:19:41.44 ID:NNN5ac7o
つ・ま・り

●正しいことだからといって実現できない(個人のことではないから当たり前)ことを
 さも、有効な突破口として語っても、それってオナーニ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:26:54.95 ID:8vJ4tc6T
企業の廃業率な
1年で60%、5年で85%、10年だと94%以上。

これ全ての企業ので出てるデータね。

美容院はよく俺たちの業界で引き合いに出される。理由は客単価、かける時間が近いから。
俺の学校では、その地域の美容院のカット料金が、そこでの鍼治療一回の値段相場もいわれた。
よく馬鹿が美容院とではニーズが違うとか抜かしてるけどな、初期費用、運転資金、乱立度合い等を考えると、難易度は同じくらい。

ちなみに美容院は信号器より多いらしいw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:28:20.41 ID:CCIPhwIU
新患は来てくれるけどほとんどの人が1回から数回で良くなっちゃうから長く通ってくれない
でも評判が良いので新患が絶えない
ここのところ毎週5人くらい新患が来るのにすぐ治っちゃうから売り上げが伸びない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:30:34.88 ID:8vJ4tc6T
それで良いんだよ。その調子でやってれば徐々に伸びて2年で安定してくる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:32:18.67 ID:8vJ4tc6T
誰か>158に反論してくれよw
鍼灸だけが突出して厳しいんだろ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:33:18.99 ID:gGeJ81hL
飲食店など成功すれは年収数億〜十数億〜100億だって有り得る
大半の飲食店は従業員数人〜十数人〜数十人店で回してる

かたや鍼灸など成功して年収1千万でカリスマ
大半は一人親方でバイトも雇えない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:34:10.25 ID:8vJ4tc6T
全く反論になってないw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:35:29.31 ID:8vJ4tc6T
それだけ人を使うということはリスクも鍼灸とは比べものにならないんだよw
それで上記の廃業率だよ?他の商売のほうが厳しい証拠w

165 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 12:38:23.66 ID:NNN5ac7o
>>159
へたくそはそれでいいんだよ
下手くそってのは、営業センスの方ね

院を回すってのは、治療と営業の両方があって
AとBの両方がうまけりゃいいけど、Bが下手なら
Aは徹底しなきゃ。
というかBがだめだからこそAの雰囲気をさらにすごく見せる
それがBにつながる一種の営業。

A、Bないと・・・。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:47:02.53 ID:8vJ4tc6T
追加
美容院の市場は3兆円
癒し市場は4兆円w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:47:37.54 ID:4bqsd27o
>>158
アホか。
その比率は会社”数”の廃業だろう。
当然、一時的に立ち上げたダミー会社も含めてだろ。
だいたい2つ、3つ会社を作り税金対策している所なんかな。
子会社の赤字部門を解体して社員は他に移動したりもする。

10年で会社員の94%が会社が潰れて転職しているか?

鍼灸師の場合、まともに食えているのは1%だろう。

美容師に比べても格段に酷い。
卒後の進路はほぼ不正接骨かバイト並み待遇、開業はほぼ全滅。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:49:10.07 ID:8vJ4tc6T
だから数字出してみろよwこっちは国税庁のデータで話してるんだよ。

169 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 12:55:50.67 ID:NNN5ac7o
>>161
倒産比率が近いって・・・当たり前だろ、マクロでみていけば近似値のようにみえるだろそりゃ。
なんでも近似値の範疇にみえてくるわな、観方次第で。
それをなんでテンションあげてよろこんでいるんだか・・・

もんだいはその内容だろ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:56:21.78 ID:QgLBkzgf
>卒後の進路はほぼ不正接骨かバイト並み待遇、開業はほぼ全滅。


資格を取って年数が浅い人が食えるわけないでしょ?
それは鍼灸師だけの話ではない。
どんな資格の仕事でもいっしょ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:57:31.23 ID:4bqsd27o
>>168
君は会社員の94%が10年以内に倒産転職していると思うか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:57:41.67 ID:8vJ4tc6T
鍼灸も近似値なら突出はしてないねw
もうちょっと他業種の生存率と比較してから鍼灸が厳しいと語れよw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:59:04.00 ID:4bqsd27o
>>170
まあ、書道やダンス教室並みだと言っているだろ。
その辺とはほぼ同じ比率だよ。

書道で食うのと鍼灸で食うのは似ている。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:01:43.89 ID:4bqsd27o
>>172
君は国税庁の数字を見て、この業界がマシと思うんだろ。

その思考がアホだろう。

その思考なら10年以内に潰れる自営業は当たり前になる。

君の思考がおかしいの証明された>>158の書き込みだったな。
もはや、ボロがでるだけだからフォローしない方がいい。

言っている事が間違っている上、さらに引用しているデータもおかしい。
何一つ正しい思考がないよ。

175 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 13:02:46.03 ID:NNN5ac7o
初期費用も運転資金もやすいからマシって、なんだんだその底辺な慰めわw
てか学費や取得期間も無視会。

そもそもなんで始まったんだこの論争?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:04:40.44 ID:l5xhQzTG
なるほどね。
人にたかる鍼灸師て付き合ったことあります

買い物のポイントをたかられた事があります
たくさん買い物してそのポイントで自分のもの買ってくれって言われました
親も定年退職してるのに親が自分を食べさせるのは当然なんだそうです
でも周囲やネットSNSで善人ぶって
「人の為に鍼灸してます」ってアピールしてますけどね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:05:16.33 ID:4bqsd27o
俺に反論しても無理だと思うよ。
俺は当たり前の話をしているだけ。

今日の天気は晴れ、雨。

夏は暑い。

それと同じレベルで、鍼灸師は貧困というだけの話だ。

そもそも間違っている方向で証明しようとデーターを上手く変に持ち込んでも、
かならずおかしくなる。

だってさあ、わかるでしょう。
この鍼灸師や整体師がまともな仕事ではないのは。

まともな親が整体や鍼などに息子をさせるか?

まずない。
こんなのは調べるまでもなく、その辺の素人の親だって分かる話だ。

178 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 13:09:38.31 ID:NNN5ac7o
>>172
「鍼灸は厳しい」語れる資格ありまくりだろ?
数字っていうけど、んじゃ数字な
聞くけどその「生存率」で生き残った「生存者」の総所得は
美容師も鍼灸師も押しなべて近似値にあるのだよな?
だってそうじゃなきゃ「厳しいと語るな」とか「同じだ」とかいえないよな?

え?まさか総所得にとんでもない開きがあるとか・・・?ないよねぇ・・・?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:11:40.92 ID:4bqsd27o
まあ、鍼灸師より食っていく自営業はある。

画家な。

画家は鍼灸師より食っていくのは難しい。

参加人数が多すぎる上に、絵の買い手が少ない。

上手い人でも中々売れないものだ。

絵は趣味として認識されているからいいが、
この鍼灸に関しては職業の為に養成しているから問題だ。

画家で自営業で月20万の収入を得るのは1万人に1人いないだろう。

鍼灸師の10倍は難しいと思うよ。

イラストレーターならマシだろうけどな。

油絵とか日本画は厳しいだろう。

180 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 13:13:49.66 ID:NNN5ac7o
恐ろしいことに
そのメッサ稀有な画家の生存者に、もしかして総所得が
メッサ負けてる可能性が否定できず怖い件。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:21:02.68 ID:4bqsd27o
画家の場合少ない需要に大量の画家がいる。
ほとんどが趣味だけど。
個展はほとんど持ち出しで自腹。
金払ってでも人に見て欲しい。

若い人が画家目指して個展をだして生活するのはほぼ無理だろう。

鍼灸師の場合、画家よりはマシ。
副業程度の稼ぎなら自宅が使えれば何とかなる。
平均年収50万程度。

画家の場合、物凄く売れる人が何年かに1人2人はいるだろう。
その人は数千万の年収があるかもしれん。

画家を職業として選択する日本人はほとんどいない。
親も子が画家になるべく教育する事はまずない。
書道も同じ。
しかし、パン屋や美容師は違う。
庶民から富裕層まで金を使う所だ。

鍼灸師はパン屋と画家の中間より、やや画家より。
需要が少なく金が流れない市場だ。

そこに大量養成。

これはきついというより自殺行為。

182 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 13:24:46.58 ID:NNN5ac7o
視点に勝負挑むのは厳しいんだよ。
それは視点がすごいんじゃなくてさ鉄板なんだよネタが。
そりゃ極論で突っ込みたくもなるとこあるけど、本質は鉄板だ。

貧乏だしマゾなほどそれに耐えるし、そのくせたくさん養成してるし
柔は不正だし(解釈は硬軟あれど黒白でいえといえば黒)

せいぜい、数字の解釈や言葉の揚げ足とるしかなくなる。

慰安婦問題でガタガタ言ってる南鮮さんと一緒さね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:36:32.78 ID:4bqsd27o
俺にしてみれば書道家を大量養成して書道教室で食っていこう。
そう言っているのと何ら変わらん。

競争や努力、才能なんかの話をしてくれてもさ。
あとマーケティングか。

書道教室で食っていこうなんてのは自殺行為。

書道教室で書道家の求人などないし。

アロマテラピーや整体も同じ。
若い人が本業でやるべきではない。

基本的には俺は死ぬような苦労と努力で達成する精神を捨てた方がいい。

どうやったら楽に安定して暮らせるか。
それを求める為に苦労するのが、幸せになる為の近道だよ。

公共設備の管理感謝など最高だろう。
税金で守られ、公務員待遇、有給病休は取り放題。
仕事もノルマもなく、定時でおわる。
安定した昇給、ボーナス、定年後の手厚い年金。

仕事としては、そういうのを目指さないと。
もしくは日本の基幹となるメーカーな。
半年で1000万台を売るトヨタ自動車。
連結での売上22兆円。
まさに日本を支えるエンジンだね。

不正請求で冷や冷やして訳の分からない暮らしするより、
若い人はそっちで頑張って欲しい。

184 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 13:39:58.57 ID:NNN5ac7o
視点はね
よく誰かが「あいつは同業者を減らして勝ち残りたいために下げの広報やってる」的な
書き込みあるけど、違うな、ていうかそんなもん常識的に考えて溶岩に小便だってわかるだろ。

あいつは鍼灸が好きだな、愛していたはず。
それをこのような荒地にし、行政その他もそれを看過してきたことへの、情念にも似た怨恨すら感じる。
一周回って憐憫にも似た感情か?

いずれにしてもここまで、継続的に同じ活動できるというのは生半可な情念ではないね。
悪いがパラノイヤとすらいえる。
他板でもそういないぜ。

結果には原因がある、問題はこのような彼をつくったというこの業界の異様さといってもいい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:54:33.39 ID:gGeJ81hL
飲食店はバイト代払えなくなったら即死。成否がこれだけハッキリしてるのは経費が掛かるから
かたや鍼灸は家賃費除けばほぼゼロ。だから客が週に一人でも潰れない

それで廃業率が飲食店と同じなら実質は10倍、つまり飲食店の生存率が10%なら鍼灸は1%だろう

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:56:42.12 ID:8vJ4tc6T
この業界が厳しいのなんて基地外に言われなくても知ってんだよ。それでもみんな頑張ってるだけだ。
誰でもわかってる話して、愚痴をちらかす。で仲間を増やそうとか悪霊かよお前らw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:58:39.75 ID:4bqsd27o
20年前くらいだろう。
知人が経営する整体学校でな。

公務員を辞めて整体師になりたくて入学してきた20代男性がいた。

当時は整体=儲かる。
整体=カイロ=高度な技術者

そんなイメージが強くてな。
結局、公務員を辞めて整体師になった。
その後、接骨院に勤務。
当時の接骨は病院に近い認識でな。

本人も家族も喜んでいたよ。

しかし、今はどうなったか。

おかしいだろ?
公務員を辞めて整体師だよ。
それで接骨院に勤務。

それが正しい選択だったか?

時代は流れる。
俺はここでは変人かもしれんが、もう少し上の層。
中流以上の大学に通うレベルの人では普通だ。

普通に当たり前の事を言って反発がでる。
そこに説教の必要性が出てくるわけだ。

道を踏み外さないようにな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:02:10.01 ID:8vJ4tc6T
この業界が儲かるわけないだろwそれよりやりがいと思ったんだろ?儲かると思って入ったなら馬鹿だな。世間知らずでアホ
以上。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:05:20.43 ID:4bqsd27o
そうそう、その元公務員とは良く話したんだが。

やりたい事が役所にはない。
整体師は夢だと語った。

知人も俺も反対はしたんだが聞かない。
夢を達成する、夢を追いかける先に幸福がある。

そんな本か誰かの言葉を信じてな。

まあ、俺は知人の整体学院がインチキだと知っていたし、
こんな浮き沈みの激しい整体業は長く持たないと分かっていたからな。

他に中堅企業の社員もいた。
彼はオッサンで年収700万と言っていたな。
知人が年収1000万も夢ではないとの宣伝に釣られて入学。

途中で無理だと築き、インチキ免許取得後、会社に戻って行った。

彼「定年後にやれたらやるかもしれません、今はとても無理です」

常識ある人だった。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:09:09.70 ID:4bqsd27o
その後、整体や鍼灸は飽和状態を向かえ、さらに厳しさを増すのを感じた。
90年代後半には自営業にしては所得が低いと感じる治療師が多かった。

そして乱立。

これは誰の目にも破滅すると分かる。
とは言えば、1,2校増えて1,2割程度の増員なら、今と変わらないだろうと思う事もあったが。

しかし、開業で食うのが難しく、高額な学費が得られると新規参入する経営者が続出。

後は、承知の通り100校だっけ?

もはや、養成するために存在する資格になった。
それに伴い不正請求の増加。

今の時点では緊急爆破装置が作動して逃げるか爆死するかだろう。

あのエイリアンの映画のような状態だ。

191 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/19(火) 14:18:39.31 ID:R2z2pOq3
>>187を見てもわかるように視点は整体に甘い
整体を教えるところは学校じゃないし、鍼灸師や柔は国家資格なのに同列に語る

ω・`)鍼灸師を貶めるのは憤りしか感じない
競争相手の少ないころからやってイニシアチブもあるのに、気胸を何度も起こしたり経営にも失敗したクズ鍼灸師に語られたくないな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:21:32.62 ID:gGeJ81hL
しかし理美容院の廃業率が10年以内90%なんて信じられんのう
これも乱立のせいか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:33:08.73 ID:QgLBkzgf
>>192
手に職と考えた人が多く以上のような結果なった次第。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 14:48:55.74 ID:4bqsd27o
>>191
まあ、俺は既得権を守るより、若い人が貧困資格に溺れるのが良くないと言っているだけだから。
整体は職業としては良くないけど、教室として月5000円くらいで習って家族友人知人にやるには良いと思うんだよね。
鍼や柔整もその程度でいいかと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 15:01:46.86 ID:8vJ4tc6T
自営業は共働きじゃないと厳しいだろ。うちも奥さんが稼いでくれるからこそ鍼灸のみの開業に踏み切れた。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 15:09:40.94 ID:Qyyw3y5P
>>188
また視点の圧勝w

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 15:51:08.52 ID:zZe6TuXj
どこがだよw
鍼灸の廃業率が他業より多いことが立証されない限り、お前らの負けw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:09:13.74 ID:4bqsd27o
そういや17日(日)か。
住宅地のバス停前近くで開業しているオッサン鍼灸マッサージ師が、

10日ぶりに客が来たとメール来てたよ。

こんなメールが当たり前だからな。
廃業率がどうこう、立証がどうこう、そんなレベルではないと思うが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:09:40.90 ID:NNN5ac7o
いやいや
廃業率は鍼灸は低く保てる
まず、店舗代払って開業する率が圧倒的に少ない(他業比)
結構チャレンジだからね、うちは違うけど。

だから鍼灸業は耐える、防御には向いてる、それは性格的にもw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:12:13.51 ID:4bqsd27o
しかも、10日前の客って俺かもしれんな。
他に来てたかな?
10日前後にもオッサン所に半日以上いた。
電話があったけど、確か家族と勧誘とかだった気がする。

201 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 16:15:23.38 ID:NNN5ac7o
だからってのもあって、廃業率とかの数字追っても意味ないんだよね。
内容で言ったらほぼ全員近く廃業してるともいえる。

性格的にも防御は得意だけど攻撃は苦手だから、転職する勇気もないという。

ただ、視点の活動は実際相当効果出てるとおもうよ、知らしめてる。
数年前と親御さんの「うちの子が鍼灸の学校に●●(ニコニコ)」って空気じゃなくなった。
知らしめてる感が半端ない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:16:40.48 ID:gGeJ81hL
鍼灸院て自宅で開業してたら半永久的に潰れないしゴキブリより最強だわ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:24:51.69 ID:4bqsd27o
まあ、やる気がない、ダメな人は食えないと言うけどさ。
確かにそう見えるよ。

友人のオッサン鍼灸師は昼間から酒飲む事がある。

今日も客来ないだろと踏んで酒な。
そしてイカ食ってな。

俺がいくと酷い臭いだ。
そのまま治療してくれるけど臭くてな。

その状態だけ見ると、オッサンに原因があって客来ないと思うだろ?

逆なんだよ。
客来ないからそうなる。
昼間から酒のんでイカ食って寝る。

前にその状態で新規の客が来た事があったよ。

オッサンが臭いので俺が治療したが、俺にも酒とイカの臭いが付いていたのだろう。
その客は二度と来なかったようだ。

ダメな状態がさらにダメにする。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:38:48.87 ID:U0LCZkqo
業界や社会構造の流れが視点のレス通りに進行する恐怖。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:40:00.03 ID:1xTI8eoy
やる気がない、ダメな人は食えないって
全ての仕事で共通することで、
鍼灸だから特化した事でも無いと思うんだが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:45:51.13 ID:4bqsd27o
6月末か7月か。
出されたパンがカビだらけだった。
苦いので分かった。
カレーの野菜は腐っているしな。
あと水な。
ペットボトルをそのまま飲むだろ。
それを2週間後に行った時に、同じのが入っているのを確認した。
貧困家庭はそんなだよ。

金の臭いがしない。

逆に金があると人は変わる。
消費が激しくなり店も立派になる。
見栄っ張りになってきてブランドや外食も自然と金を使う。

この業界は全般的に金の臭いがしない。
昔は臭っていた金のにおいが完全に消えて腐った匂いがする。

接骨もそう。

歯科医も最近そうだね。
何か貧乏臭がかすかに漂う。

この業界ほどではないが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:48:14.61 ID:zZe6TuXj
そうだよ。駄目な連中が、自分が駄目な理由を外にだけ求めた愚痴だよw

俺は東京衛生学園に20年前に入学したときは、鍼灸で開業して食べていけるのはこのクラスで1人か2人だろう。と言われてた。

だからなにを今更って感じしかしない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:52:37.79 ID:zZe6TuXj
歯科医なんて10年前から銀行の審査で要注意って言われてた。なにを今更w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:54:00.42 ID:4bqsd27o
>>207
20年前でそれなら、今はさらに酷いだろ。
当時でクラスで1人2人なら、今なら各県に1人2人だろうな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:54:32.53 ID:gGeJ81hL
散髪屋の方が遥かに成功率高そうだけどな
20年前は超無愛想な散髪屋に3000円払って行ってたもんだ

211 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/19(火) 16:55:30.28 ID:NNN5ac7o
普通、こんな業界に新卒君たちが集まるってのもありえないんだろうけど
なんてーか、スコーンと心の隙間に入り込みやすいんだよな。

分かりやすく言うと、運動部で結構な大学に行くほどの学力もない高3が
選択枝として、それなりに【お金になりそうで、興味もあって、暑くも寒くもなくて、汚れなくて
喜ばれそうで、やりがいもありそうで】って条件を満たすものってある?ないよね。
ここにストライクですよ(涙)

この【〜〜そう】ってのが曲者なんだけどね、実態は・・・。

視点のせいかわからん、ただ親も高校の進路指導も実態が見えてきてるみたい、前とは様相が違う。
お前らも感じないか?患者と話してて。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:56:08.20 ID:zZe6TuXj
夏休みなんだから鍼灸科の学生いないの?
いたらこの業界に入った同期とこれからの展望でと教えてよ。
このスレは業界辞めて無職のおっさんと、貧乏正当化のクズしかいなくてつまらん。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:57:59.69 ID:zZe6TuXj
スマホだから誤字が多いなwごめんな。

患者からは相変わらずチヤホヤされてるな。お前だけじゃね?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 17:00:48.83 ID:4bqsd27o
>>211
吐き出された卒業生が貧困無職なのを身内の誰かが聞いてくるものだよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 18:36:38.40 ID:Qyyw3y5P
>>205
客来ない、仕事がないから
やる気がないダメ人間になるって意味。
ほんとそう思う。
堕ちていく実感がする。

>>212
よそでやれw
視点には何か魔力がある。
危険スレッドだw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:01:31.48 ID:NqEWZJjp
>>211
まさしくそれだ!
選手として大学や企業に進める見込みのない多くの運動部員は「スポーツトレーナー」という魔法の言葉で
簡単に引っかかる。
鍼・柔・PT、みんなそれが常とう句なんだよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:05:26.32 ID:4bqsd27o
おそらくな、ここで俺をバカにする人ほど俺の影響を受けるだろう。
会話とはそういうものだ。

同意する相手からは何も得るものはない。

不満に怒り狂う事で得られるものがある。

貧困や不正の話。
いやな人もいるだろう。
それにも関わらず不思議な引力で引き寄せられるものだ。

俺と同じ意見の人には少し物足りないだろう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:29:38.79 ID:VNfLpEcx
>>206
整骨より歯科が厳しいだろう。
一番、厳しいのは鍼灸師だが。
レベルが違いすぎる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:31:58.33 ID:VNfLpEcx
>>211
10日ほど患者と話してないからな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:34:14.85 ID:VNfLpEcx
ちなみに俺は住宅地のバス停近くでやってるが。
>>198は俺か?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:36:57.02 ID:F57aEMqi
今日は9000円の稼ぎだったっすわ
これがテナント開業の鍼灸師の現実よ
家賃払うために生きてるようなもんさ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:39:02.91 ID:zctxcL9G
テナントで9000円はきついな…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:42:08.86 ID:ZGOGBuqA
日50人もくる鍼灸メインの治療院もあるのに色々だなw改善させられれば患者に困る事などないw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:44:51.28 ID:VNfLpEcx
>>223
君自身はどのくらい儲けてるの?
鍼灸メインというのも変だな。
鍼灸院ならメインはいらないぜ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:51:36.80 ID:F57aEMqi
8月1日から今日までで17万円の売り上げしかない
もちろん盆休みなど取ってないけど廃業してない鍼灸師でもこんなもんだよ
同期で開業組みは俺残してみごとに全滅したし残ってる俺がこんな惨状

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 20:57:55.24 ID:4bqsd27o
>>225
はっきり言わせて貰うとな。
君は低所得者だな。
人生考え直した方がいい。

無職の俺が言うんだ。
間違いない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 21:03:04.67 ID:VNfLpEcx
>>225
立派なもんだよ。
健闘してるほうだ。
しかし時代が悪いね。

乱立前だともったいないような腕前だったと思うよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 21:06:19.08 ID:1DdjVzUV
>225
鍼灸のみ師?俺の同期はあはき師だけど一人も廃業はしてない。大成功は2人だけ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 21:14:23.45 ID:VNfLpEcx
226 やめた人
227 現職
228 あはき師
意見が分かれたね。
自分が置かれてる立場でしか人間は感じられないんだ。
視点と話してから10日ぶりの会話なんで饒舌をお許しください。
視点、バス停さ、台風で倒れてさ。

230 :228:2014/08/19(火) 21:24:29.87 ID:zctxcL9G
>229
まぁそうだよね。俺は今38歳で高卒から専門に入った。今は訪問と鍼灸を自宅でやってる。同期で開業してるのは、俺を含めて10人くらいだと思う。
そのうちの大成功が2人。廃業者はいないな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 23:57:42.57 ID:U0LCZkqo
学校関係者が紛れ込んで適当な事レスしてるっぽいなw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 00:19:31.15 ID:4QTwsrVp
>>231
貧困話が盛り上がる→学校関係者登場
それの繰り返し

233 :228:2014/08/20(水) 00:35:37.90 ID:WL5WGpt2
学校関係者じゃないよ。本当にひねくれ者ばかりだな。俺の同期が優秀なのか他が劣るのか、俺ですら年収500はあるよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 00:37:31.71 ID:UBCtqv2g
まぁ入学希望者や保護者がこんなスレ読んだら、絶対入学しないだろうからなぁw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 00:41:57.21 ID:4QTwsrVp
日本全体が閉塞感に包まれているのに
この業界だけがばら色の未来が待っているなんてことを信じる人なんてない。
まあ中には、世事に疎い人もいるだろうけど
そういう人は、学校関係者の鴨になるだけだろうけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 10:17:57.77 ID:gLoLzPew
貧困なのはアンケートで証明されたはずだ。
学校側に有利なアンケートでさえ貧困を隠しきれない内容だっただろう。
あのアンケートから真の年収を推測するに、

鍼灸院 平均年収50万〜100万
マッサージ院 平均年収100万〜150万(重労働のできる若い時限定)

マッサージと整体では同じ年収だろうが、
整体の方がやや高い気がする。

理由は大手ブラック雇用で短期間だけトライして、嫌気が差したら即転職するような仕事だからだ。
使い捨てな。

大手リラクは覗くと若い女性しかないのが特徴だ。
20代〜30代前半くらいまでか。

たぶん昇給もなく、月10万のバイト〜月20万+歩合の重労働だろうな。

成人男子には難しいだろう。
まともな生活設計を建てられる業種ではない。

とはいえ、鍼灸院にしろマッサージ院にしろ、
日本全国津々浦々探せば数千人程度は生活できていると思われる。

何?数千人も食えているのか?

そう思うだろうが、全体数から見れば数%にすぎない。
それも薄給で先がない不安定な土壌にある。

仕事としては最底辺の低所得不安定な環境だ。

そこで儲けている人がいても、それを目指すにはあまりにも可能性が薄い。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 10:25:03.83 ID:gLoLzPew
今の状況では、親御さんはバカ息子が鍼やりたいなんて言ったら、
叩いても辞めさせるのが正解だろうね。
卒業後、どうしようもない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 10:54:35.46 ID:DwYZ14TR
食える食えないは
自営なら誰でも波がある。
この業界だけの話じゃないのだが…。

絶対ってものは無いのが当たり前な筈なのに、
絶対じゃないって騒ぐのが分からない。

もっとお金がかかる
医師とか
もっと時間のかかる
弁護士とかだって、
売れる人と
売れない人はいる。

サラリーマンの終身雇用神話(未だに社員がって親は神話を信じてる)だって崩れてるし、
年金だって需給年齢上がっている。(今の平均寿命だと需給して5〜10年で死にます)

ダメなヤツは、どんな立地が良くてもダメだし。
イケるヤツは、どんなに立地が悪くても売れる。

ただ其れだけの事。

基本的に楽になりたいが患者の希望なんだから、
その要望に答えられる人間になっていれば問題はない。

ここで言ってる人って、
自分の勉強不足を棚上げしてる人ばかりに見えるのは俺だけなんだろうか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 11:16:38.41 ID:gLoLzPew
>>238
君だけではないが、自分以外の人を見下すと思うよ。
尊敬するのは極一部の成功した実業家とかね。

>ダメなヤツは、どんな立地が良くてもダメだし。
>イケるヤツは、どんなに立地が悪くても売れる。
>ただ其れだけの事。

これが君の信念なのだろう。

俺は違うんだよ。

ダメな奴でも、仕事を選べば食べていける。
イケる奴でも、ダメな仕事なら潰れる。

また、ダメな奴という曖昧な判断では分からないだろう。
最初は誰でもダメなんだよ。
それが徐々に成長して仕事なり人付き合いが上手になるものだ。

勉強不足が原因で、この業界が貧困や不正が多いと考える人がいるが、
果たしてそうかな。

そんな人ばかりが鍼灸や柔整、整体に集まったのか。
それが原因でここまで酷いのか。

まあ、確かに底辺の職業だから、一流の人は少ないかもしれんが。
原因は乱立だろう。

それ以外に、ここまで”全体的に”酷く落ちる理由がない。

240 :総合的な一般的視点てか真理くん:2014/08/20(水) 11:52:57.70 ID:GIE/Ksxu
>>238
この手の論理のすり替えも多いよなー

>自営なら誰でも波がある。
この業界だけの話じゃないのだが…。

いやだからそれこそ当たり前以前だろに。
総論で「自営は不安定だ」てのは常識だから
「〜の中でも○○の職種は〜という事情で・・」と各論にはいるんだろ?

それと「○○はもっと金がかかる、〜は時間が」って、全く違うセクターとの比較したってさ。
それは“金はかかる”けどその対価としての実りはでかかったり、“時間はかかる”けど以下同文、など
であるから、その業界なら業界なりの異様さ異質さを語るわけでしょ?

年金がどうした、立地がどうだと、十把一絡げで「全部一緒のこと」と一見、正論風に煙に巻いて
ミスリードするのも論理のすり替え。

そのような論理だと、鍼灸はおろか、書道教室も飲食もだめ、医者もダメ弁護士も、ていうか
サラリーマン全般も、ということは世の中、仕事をし報酬を得る行為すべてダメとして
その業界の負のシステムすら語れなくなる。

>基本的に楽になりたいが患者の希望なんだから、
その要望に答えられる人間になっていれば問題はない。

これも一見正論だが、要は>基本的に楽になりたいが患者の希望なんだから、
その要望に答えられる人間になっていれば問題はない。
はずなのにそうでなくなっている現況だから「異常だ」という声がでてるんだろ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 11:56:23.22 ID:5gLeLSEi
今の時代都心の一部の人しかお金持ってないのに食っていけるわけがないじゃない
どれだけ高い技術があろうが田舎じゃ周りにお金持ってる人がいないんだから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:01:57.18 ID:RWy05VBK
昔は100人中10〜20人は食えてたけど、今は乱立で100人中1〜2人しか食えなくなってる
もちろんダメなやつはダメなのは同じだけど、以前は食えてたグレードの高い人達まで食えなくなってる

そういう異常な乱立があるってことでしょう
タクシー業界もトラック業界もバスも理容もすべて規制緩和の乱立で大混乱してますしね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:07:58.52 ID:5gLeLSEi
患者さんの収入が減ってるんだからしょうがないよ
こつこつ患者さん増えていっても患者さんの収入が減ったり破産したら何にもならない
来なくなったんじゃなくて来れなくなった人なんかうちの患者さんだけでも何百人もいると思うよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:09:27.21 ID:gG6VfsX+
いくら貧困を不可抗力と言い張ろうと、鍼灸のみで食ってる人間から見れば、で?wってだけだ。成功者と廃業者の違いはなんだと思ってんの?貧困の言い訳をひたすらしてて君の生活になんのプラスが?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:13:13.78 ID:5gLeLSEi
ない袖は振らないほうが良いよって事がいいたいだけさ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:13:42.32 ID:gLoLzPew
>>244
その威張ってきた成功者が数年後に貧困を実感しているのが現状だ。
売上落ちると気落ちして変わる。

食っている人間、

乱立貧困、で?

数年後

これからはダメになるよ。無理。

見ていると、そんな感じだよ。
凄い人が落ちて別人のようになる。

247 :真理くん:2014/08/20(水) 12:14:29.73 ID:GIE/Ksxu
>いくら貧困を不可抗力と言い張ろうと、鍼灸のみで食ってる人間から見れば、で?wってだけだ。成功者と廃業者の違いはなんだと思ってんの?貧困の言い訳をひたすらしてて君の生活になんのプラスが?

だからそれが,   で?  なんだよ、食える人がいないとはいってなかろう?
ここまでスレを共にして、まだそんなこと、そんな場所で反論?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:17:41.13 ID:5gLeLSEi
レスを見る限り>>244さんより
私のほうが貧乏にみえるでしょうけどね
たぶん私のほうが稼ぎいいですよ
私は袖があっても振りませんからね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:20:50.97 ID:DwYZ14TR
>>239
乱立してても生き残ってる人との違いが、田舎や都会だけではないとおもう。

>そんな人ばかりが鍼灸や柔整、整体に集まったのか。
>それが原因でここまで酷いのか。
ってあるけど、この中に整体を入れてるのがそもそも間違いじゃない?
有資格者の乱立だけでも大変らしいのに、
無資格者の乱立には、ここの人間は誰も立ち上がらないの?

美容室やタクシーの乱立を上げているが、全員 有資格を得てと言う条件の元でしょ。

この業界だけ、無資格者(学生は除く)と有資格者がごちゃ混ぜ。
これが有資格者のみの乱立だったら、もうちょっと違うんじゃない?
(とりあえず絶対数の分母が変わる)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:21:37.64 ID:5gLeLSEi
大口を叩いて俺は食えてる食えてる食えないのはお前らの能力が足りないからだと言ってるそこのあなたは
いったいいくら稼いで食ってるの?と聞きたいただ一人で細々と食っていくだけなら月収10万円でも食えますから

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:24:58.63 ID:gLoLzPew
まあ、俺の感覚だと、
この業界で無理やり治療院を続けるのが成功者ではない。

転職してまともな稼ぎをしている人の方が多い。

特に整体学校の客見てると分かると、
まともな人は別な仕事でしっかり稼いでいる。

こんな業界には見切りをつける。

さらに鍼資格などとっても食えないのは察してな。

廃業→転職→それまでの平均年収以上

中には別な商売でボロ儲けしている人もいる。

残る方が勝算が薄い。
廃業がダメではなく、人生の戦略としては正解だ。

生涯の平均年収では

廃業転職者 > 鍼灸院の生き残り

なのは確実だろうね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:25:24.28 ID:M1UByQLz
証明できないもので張り合うなよ。、

この話題での無い袖って何?言葉のチョイスに馬鹿が滲んでるけど。

今の鍼灸業界は確かに乱立だ。しかし、目指す技術を得てる人間にとっては20年前も今も生き残る難しさは大差ない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:26:25.77 ID:gLoLzPew
そもそも、今、ここで食えている人と自慢している人でも、
10年後には9割いないだろう。
15年後には残っている可能性はゼロに近い。
残っていても貧困だろうね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:27:32.07 ID:RWy05VBK
いやいや、大口叩いてるのは現場を知らない学校関係者でしょう
無知な若者を一人騙して入学させれば数百万の札束が黙ってても入ってきて濡れ手で粟のボロ儲けで笑いも止まらんて感じ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:32:11.71 ID:5gLeLSEi
外食する回数を減らすお酒の量を減らす
散髪の間隔を空けるなどほとんどの国民は節約しながら生きてるのに治療代は昔と変わらずかけてる
なんて人が世の中にどれだけいる?ってこと

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:33:06.79 ID:M1UByQLz
俺の年収?開業3年目で、経費のぞいて616万。俺の中での成功者は平均年収以上としてる。
情けない話だけど奥さんの年収俺はの倍ある。
奥さんの年収超えるのが目標だけど、それだと今の形態じゃ無理だな。そこが今の悩み。するどい観察力でアドバイスしてくれよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:37:12.50 ID:5gLeLSEi
>>256
経費入れた収入で1000万円超えてないと600とか無理だけどどうなの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:41:29.18 ID:M1UByQLz
持ち家だから立ち上げは楽だったよ。売上は800位だね。一人だとこれが限界。かといって人を雇っても俺と同じことが出来るまで育てられる自信がない。どうしたもんかな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:43:57.12 ID:5gLeLSEi
普通自営業は経費にできない税金は年収に入れないよ
そこから持っていかれるお金を除いた手取りを年収と言うもんだ自分で使えるお金ではないから
そういうところからも見栄が伺える

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:45:58.68 ID:M1UByQLz
視点がいうように何年もやってりゃ技術なんて身につくならいいんだけどねw現実は全く違う。正しい知識がある上での経験でなければ何十年の経験があろうが無意味。
そしてまともな知識をもった新卒君がいない。そうなると知識も技術も教えないといけない。今の時代、無給の徒弟なんてこないしなぁ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:47:34.44 ID:M1UByQLz
見栄かwすまんかったあまり年収なんて人に言わないんでね。聞かれたから答えただけね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:48:35.99 ID:UBCtqv2g
>>253
食えているなんて必死になってんのは入学者が入らないと死活問題の学校関係者だから。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 12:49:48.34 ID:5gLeLSEi
売り上げ800万円で限界で困ってる人にアドバイスと言うか一つ可能性を教えるよ
俺は去年一人で1080万円売り上げたよまだ一人の限界じゃない
単に患者が減っただけだ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:00:42.47 ID:5gLeLSEi
>>253
まあそうだろうね
俺もそう思う
付け加える極稀にすごいやり手の先生がいてその人だけが儲かってる図式になると思う

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:10:35.67 ID:5gLeLSEi
日本全体がそうなってきてるからね
今後労働者階級が圧倒的に増えるから公務員やブルジョアジーの人達に支持される院しか残らないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:12:26.75 ID:RWy05VBK
鍼灸業界が理美容業界と似てるからよく比べられるというなら
1000円カットの真似して1000円鍼するしかないじゃん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:15:37.56 ID:5gLeLSEi
>>266
そうそう今そういう時期に来てるけどそれやったら終わり
もうすき家とかマックとかあれだけすごい勢いだったのに終わってきたでしょ
あと数年で世の中の色んなことがおかしくなってくるよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:37:11.22 ID:M1UByQLz
また>263みたいな言ったもの勝ちの嘘つきが現れた。1000万の売上wそんなのいないよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:41:47.30 ID:bZCfmppV
もうネットでばんばんseoやっても、いい顧客流れてこないだろ。

5年、10年前は数ヶ月は定着、いい意味で循環していた。

いまはしょうもねえのばっかりだな。すぐ来なくなるしあちこちと天秤かけてるのばっかだ。

続けることに意味を感じない。

もういい、貯金もできたし廃業するわ。

山奥でそばでも作って店やるわ。

さいなら。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:42:01.97 ID:5gLeLSEi
>>268
だってお宅でも去年800あるんでしょ?
何で800万円は本当で1000万円は嘘なの
今年はさらに減ってるけど1月から今の時点で650万円売り上げあるよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:50:42.91 ID:5gLeLSEi
平成17年の10月に1698000円って言う記録があるがもうこんなの二度とないわな
帳簿が全部残ってるから昔の売り上げ見せたいくらいだよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:55:58.90 ID:DwYZ14TR
つうか、
「資格さえとれば安泰」って思ってる人は
この道を行く必要はない。
皆が言うように「安泰」等ないから。

学校関係者の戯言ってより、
資格とって修業もせずに開業した人がこれ以上
ライバルを増やしたく無くて騒いでいるようにみえる。

ある程度自信がある人は、いくら乱立しようとも勝手に自滅するからほって置いても問題ないが、
乱立してるレベルと同レベルの人は死活問題になるから必死なんだろうなと思う。

だからこそ、
資格取得=ゴール(成功者)って考えてる人は辞めた方が良いと思います。

指名が沢山入る人と
まったく入らない人が
同じ土俵で戦う自体が無謀。

基本的にこの資格は、
今は食いっぱぐれの無い資格くらいに思う位が丁度いい。

ただ鍼灸のみの人は
本気で技術を向上させないと趣味レベル(家庭貢献)にしか使えない。

もし身内で鍼灸だけとるって言ったら、
柔道整復師と一緒に取れないなら辞めろと言うと思います。(本当は按摩マッサージ指圧師とだが学校が少ない)

やはり柔道整復師または按摩マッサージ指圧師をベースに鍼灸もあるじゃないと、働き口の幅や開業のデメリットが違うと思うから。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 14:01:44.90 ID:5gLeLSEi
かつて年商1747万円までいった俺が尻下がりなんだから終わってるに決まってるじゃないか
まあ体壊してまで働いてんのに税金が高すぎてアホくさくなって意図的に減らしたのもあるが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 14:34:23.84 ID:Z/Yt8IE9
>>272
結局、鍼灸整骨院か
鍼灸師が食えるとは言えない

整骨はこんなに昼から書きこめる時間ないぞ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 14:48:04.77 ID:DwYZ14TR
>>274
そうとは限らない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 14:51:04.81 ID:190P6LZz
整骨は効率の悪い12時から15時まではお昼寝タイム
そんで超多忙な17時過ぎに備えるんじゃねーの

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 14:53:09.14 ID:Z/Yt8IE9
まぁ昼休みか
しかしくそ忙しいのにな

>>256
奥さんは医者か

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 14:55:45.70 ID:gLoLzPew
この業界で年収600万だと、
目の玉が飛び出る程に驚くだろう。
しかし、良く考えてくれ。

平均年収100万も怪しい鍼灸師。

右を見ても左を見ても貧困。

では、鍼でも受けに行くかと電話して行くと、たいていは暇。
1人でポツンとオッサンや若い人がいるだけ。

業界全体に金の臭いがしない。

そりゃあ、日本全国津々浦々探せば、彼の地に儲かっているところはあるさ。

そんなのはネットでしか発掘できない。

で、たましにそんな治療院へ行ってみると、特別すごいものではなく、
単に好立地や人脈に支えられて、細い糸にぶら下がって稼げているだけ。

常識的に考えても貧困業界だよ。

はっきり言って、この場合は資格が悪い。
食べていくのは困難と言わざるを得ない。

副業ベースに考えるなら良いとは思うけどね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 15:05:50.91 ID:gLoLzPew
あとなあ。
自営業者は自慢毛に成功談を語る。
もともと自営業者になる奴はそういうものだ。
倒産するまで自慢の連続。
特に人に自分流の成功談を語るのが大好きな人の集まりだ。

会社経営でも同じでな。
少し売上が上がり、従業員が10人越えてくると天狗になる。
で、若い従業員の前で威張り、過剰なノルマを与えて仕事ができない人をバカにする事がある。

そんなのバカりではないが、日本人らしくない思いやりの無さが出る。

不思議なんだけどな。
主にアジア国に多いのが特徴だ。

欧米人では威張るが人の性格まで否定はしない。

日本人は本来の良さがあり、アジアの中ではダントツに良い性格をしている。
人を貶して貶める所さえ無ければ良くなる。

自営業者や経営者で人のやり方を貶し、自分だけがすごいと言う

己惚れ屋さんは、ここで改めて皆を賞賛して、

廃業した人に気持ちよく、

いやー、良く頑張ったね。
俺もそのうちかな、ハハハハ!

くらいの話をして欲しい。

280 :真理くん:2014/08/20(水) 15:06:06.61 ID:GIE/Ksxu
おいおい
俺の言う、鍼灸師って鍼灸マッサージ師含むのつもりなんだが
鍼灸マ師ってくいっぱぐれない系の資格なの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 15:09:59.12 ID:gLoLzPew
競争意識は大事だが、それを押し付けるものではない。

結婚を控えた息子の仕事探しをするような気持ちで、
この業界の事を話して頂きたい。

孫の顔を見たいだろう。
だったら、息子や娘の旦那の仕事はまともな仕事であってほしいものだ。

それを拡大させると、日本の若者には健全な仕事をしてもらう。
日本全体が良くなるには、若い人を育てなきゃだめだ。

乱立貧困で人を落とすような業界は、鍼治療の発達よりも大事な事だよ。

3年通い資格取れたなら、ダメな人間などいないと思うよ。
少なくとも、何かしら食べていける仕事はある。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 15:49:17.05 ID:li/YelNX
>280
あはき師ならまだ雇用はあるからな。いまのところ鍼灸のみ師は求人すらない。マッサージかあれば訪問マッサージの求人は腐るほどある。
その訪問も医療費削減で斜陽なのは間違いない。
しかし、鍼灸のみ師よりはマッサージも持ってる方が圧倒的に有利ではある。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:04:06.61 ID:RWy05VBK
鍼灸のみ免許はなくていい子
柔整かマッサージ免許があれば事足りる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:04:41.17 ID:li/YelNX
しかし>>273は凄いね。売上下がったとはいえ、一回5000円としたら一日9人くらいかな?
うちは一回4000円だけど、後輩は6480円でやってるのが悔しい。俺の料理設定が弱気すぎたかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:41:01.45 ID:hRhnczEk
稼げば稼いだだけ税金の為に働いている気がしてアホくさくなる

在宅専門で個人事業主として鍼灸師雇用しても、そいつが糞だったら意味がない

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:41:19.79 ID:gLoLzPew
俺の友人の鍼灸師は一回7000円だよ。
地方の地主狙いでね。
ま、先月は1人だったけど。

5000円以上は金持ちが多い地域じゃないと成り立たない。

普通はむり。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:30:14.45 ID:li/YelNX
皮算用するとあまり安くやりたくないけど、高いと来ないというジレンマ。一回6000円とか掲げてるところはどれだけ自信があるんだろうなと思う。
うちは一回4000円だけど、それでも高いかなと思ってる。でもこれ以上下げれない。

俺なら6000円も払うなら一回で治してもらわないと損したと感じる。とてもじゃないけど肩こり、寝違い程度ではいかない。

ぎっくり腰で一回で治るなら6000円でも行くかも。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:59:18.17 ID:RWy05VBK
そんなに稼いでるんなら鍼灸師の弟子を雇ってやれば?
整骨院しか働き口がないんだからさ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:16:54.88 ID:gLoLzPew
ほとんどの人はギックリ腰は寝ていて自然に治すよ。
酷いと整形で検査して終わり。

ただでさえ健康保険料負担が重い。

一般家庭ではそれ以外に5千円も6千円も出せないよ。

前に近所のオッサン夫婦で、旦那が腰痛でマッサージ行きたいと言ったら、
奥さん何て言ったと思う?

奥さん「そのまま帰って来なくていいから」

酷いものだ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:24:02.22 ID:gLoLzPew
まあ、ここで食えている人の話を聞くと現場の人なら分かるだろう。
かなり恵まれた好立地にいる。
人口の流入する地域で比較的中上流家庭が多い所。
そんな所に運よく人の流れの中継点で開業。

まあ、そこでも過当競争で貧困化しているだろうけど、

運よく生き残る人もいるだろう。

だが、そんな好条件の地域は非常に少ない。
そこでやれるのは日本で数百人程度だろうな。

ネットだと、そんな希少な食えている声を聞けるので貴重ではある。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:37:07.70 ID:190P6LZz
ここに居る奴ってせいぜい10人くらいだろ?
その中の7人くらい貧困で3人くらい食えてるんじゃないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:40:02.64 ID:zNv+JiH5
↑そうだと思うw もう少し多いかも?


それにしてもこのスレの伸びは女優板の能年スレ並みに早いなw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:50:55.71 ID:hRhnczEk
レスの内容見ててわかるよ

自分の苦手な面を補う意味で質問してる人と
無駄に勉強してるやつ

さてつさんの対応も前者は丁寧だけど
後者は雑
ってかイライラしてるW

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 20:20:41.23 ID:UBCtqv2g
食えてる話が急に沸いてきただろ?
今まで皆無に近いのにな(笑)
今はAO入試やオープンキャンパスで学生を取り込みたい時期なんだよ。
賢明な高校生諸君は、この辺りのド汚い策略に呉々も引っ掛からない様に。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 20:40:03.41 ID:gLoLzPew
今、高校生が鍼灸や柔整学校に入るのは最悪だ。
その後の人生が大きく狂う。

親がかわいそうでね。
学費数百万貯めるのに十数年頑張っただろう。
それを捨てるようなものだ。

卒後も自立できない。

開業とか言い出すと、もはや生涯息子の世話するかもしれんな。

厳しいね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 20:48:04.91 ID:0KnvG7qQ
みなさんは他院と差別化していることはありますか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 20:54:50.83 ID:00kgOtEE
圧倒的な満足度

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:22:39.92 ID:jmUssyh6
高校生とかこの板にはいないと思うんだが
大抵は専門学校板辺りで情報収集するだろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:30:00.18 ID:4QTwsrVp
視点は、専門学校板でも書き込みしないとな。
視点が2ちゃんに書き込む目的に合致するだろ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:35:26.95 ID:00kgOtEE
うちの子供は大学まで出したのにニートでね
先生みたいに手に職をつけてもらいたかったわなんて言う人がいるんだが
俺からしたら大学まで出してもらってニートしてる人があはき師になったところでただのあはき免許持ってるニートにしかならんと思う
簡単じゃないよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:41:28.92 ID:DwYZ14TR
>>300
まぁね続く続かないは本人次第だけど、
ブランクが有っても就職しやすいのは資格だったりする。

その大卒ニートは何しても変わらない気がする。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:54:18.98 ID:hRhnczEk
296は出世する

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:01:27.89 ID:00kgOtEE
>>301
俺の兄など某大学の法学部出て一流企業に勤めて俺より3倍も収入が多いのに自営業がうらやましいうらやましいと言ってる
この年からだと漁師になれないかなとかわけのわからん事まで言ってる
隣の芝生は青いと言うのがよくわかる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:10:54.77 ID:hRhnczEk
親父が柔整で開業してて
息子も専門学校行ってる人は多いがね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:13:50.96 ID:00kgOtEE
>>304
そりゃ子供が無能だからでしょ本当に賢い人なら医者になるよ
医者のほうが荒稼ぎできるの柔整の親父が一番わかってんだから
そういう時代も終わるけどね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:14:18.76 ID:gLoLzPew
>>303
お世辞だよ。
一流企業でやれる人は、そのくらいの気遣いはするものだ。
そして、貯金もチャンスがあっても絶対に自営業などやらない。

理由は苦労するのが分かるから。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:16:06.67 ID:gLoLzPew
>>299
俺はここ以外は見ないよ。
この業界で見るのは一つだけ。
余裕がないよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:17:57.48 ID:00kgOtEE
>>306
残念だけど一流企業の戦士は給料多いけどヤバイらしいよ
実家に帰ってくるたびに肩がしんどい首が回らない助けて助けてって言ってるもの
お世辞のわけがないでしょそういう人達が俺らのターゲットなのに

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:19:19.84 ID:TlUkKpee
先日、久しぶりに大学時代の友人と会いました。私たちは現在50歳です。
その友人は、ある企業の部長になっていましたが毎朝5時半には家を出て
毎晩帰宅は24時過ぎだそうです。子供は私立の大学生と私立の高校生。
会社では責任ばかりが重くのしかかり、昨年はストレスでか身体を怖し1か月入院。

その彼からみると、9時過ぎに仕事を始めて18時には終了してしまい、
更には上司もいない私が心底うらやましく見えたみたいでした。私の仕事の不安定さ・右肩下がりも知らないで。
もう一人の独身の友人は、昨年早期退職して1年間旅行三昧で、いまは薄給の契約社員。
若いころから結婚はしないと決めている奴なので、年金がもらえる年まで契約社員でいいと言ってました。
そんな彼のこともうらやましく見えていたみたいです。

家庭を持ち収入も良く子供もいて持ち家も持っていても、やっぱり隣の芝生は青くみえるみたいですよ。

結局、みんな無い物ねだりなだけなのかな?
視点さん、人によっては典型的な日本人の幸せっぽい生活をしていても、幸せと感じているとは限らないみたいですよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:21:02.38 ID:hRhnczEk
よくHPで
自分の家族が癌になり、鍼灸師になりましたー♪

だったら医者になれよ(-"-)
って感じ。

本音は医者になるほど頭は良くない
鍼灸師ならなんとなく医者っぽいから
かっこいーぐらいに入校するんだろうな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:21:43.21 ID:4QTwsrVp
>>307
鍼灸に興味を持っている若い人に学校行って
資格を取っても希望は持てないよとアピールするには
専門学校板が一番早道の気がするが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:23:20.84 ID:TlUkKpee
>>309です。ストレスで倒れて入院した友人は、心不全でした。来月手術するらしいです。

高校生の子どもが残っているけど、そろそろ次の人生を考えてたいともうしておりました。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:32:32.04 ID:Z/Yt8IE9
>>304
新規開業は乱立で苦しいが固定客があれば楽
>>308
アフリカ駐在もある
エボラとか早く沈静化せんとな
おせじというより何やってもたいへんは大変、ただし貧乏の大変さではない
愚痴聞くのが商売だろう
でももう40超すとエリートサラリーマンとはプライベートではつきあいかねる
プライド高いからな
いいね、って言っても内心は?
>>310
鍼灸師が今、かっこいいんだろうか?

シニカルコメントシリーズでした

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:33:22.63 ID:hRhnczEk
視点の居場所がなくなるじゃないか
可愛そうだろ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:37:43.54 ID:TlUkKpee
視点さん、>>309ですが
独身の私は現在保険の訪問マッサージと、鍼での実費治療(整形外科疾患や内臓疾患・アレルギー疾患などなど)を
していますが、今はよくても(過去から今まで20年間)この状態がこれから10年後20年後はもたないような気がしています。

今の鍼灸マッサージの仕事は、休みの日の小遣い稼ぎのような立ち位置にして、普段は固定給をもらえる仕事に転向したほうが
いいのではと考えていますが、先輩として視点さんどう思いますか?

50歳独身男性でも仕事って見つかりますかね?過去は大卒・そこそこの会社で営業経験ありですが、関係ないですもんね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:38:03.65 ID:00kgOtEE
この盆も兄貴が帰ってきて愚痴聞いてやって施術して兄弟なんだから金いらねーよと言ったけど5000円置いていったよ
それがこの俺様の仕事なんだと言うことよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:38:39.59 ID:hRhnczEk
親の基盤で固定客はいても後がね

親としたら反対する人は多いよね

知らない人から見たら医者ぽく見えるからな
せめて自分を外からはリッチに見せたいんだろう

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:40:48.63 ID:hRhnczEk
今からご両親に相談して兄弟を作る

兄弟に施術して料金をもらう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:42:10.79 ID:Z/Yt8IE9
人間の幸福度の最も高い年収は500万くらいだろう
1000万超えると激務で、ストレスフルで、家庭のこともおろそかになる
社内外でハイクラスの競争も大変だろう
そういうのとことん向いてないタイプに鍼灸師っていい仕事だったのはもう15年前まで

それ以下だととても生きることがとてもつらいんです→ここだけ謙虚に書きます

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:45:33.83 ID:gLoLzPew
>>308
それなら、鍼灸学校勧めたら?
バカでも入学可能、
3年後の卒業を待つまでもなく整体師で開業しちまってもいい。
まあ、自営なら年収50万が良い所だろう。
会社員の苦労が泣くほど恋しくなると思うよ。

>>309
一見まともそうな話をしているけどさ。
君の話はおかしい。

この業界は平均年収200万もないから。
しかも自営でだよ。

つまり、本業では成り立たない仕事だ。

他業種と比較するには無理がある。

一般的な日本人の幸せが幸せとは限らないのは事実だが。
家庭を持てない、結婚もできない程貧困な業界は次元が違う。

芝の話は聞き飽きたよ。
隣の芝が青く見えるというが、この業界は芝がないから。
あえて芝の話をすると、
この業界の芝は剥げている。
僅かに芝が残っている程度、それも干からびてな。

会社員で不幸な人がいるのは分かる。
そりゃあ、上司に恵まれない事もあろう。
だけどな、じゃあ、その上司も不幸なのか?
言いたい事を言って楽しくやっているだろう。

人間関係の苦痛が無いのは自営業の特徴だ。

それだけを求めるなら、一人でやる仕事で需要のある事をすればいい。

仕事をする上で、最優先なのは人間関係より、まず最低限の収入が得られるかどうか。

それ以下であれば、どんなに待遇が良くても仕事とは言えない。

20代、30代で月10万でストレスがない仕事など羨ましくもない。

単なる貧困者だろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:49:52.19 ID:Z/Yt8IE9
一流大卒で、すごーく優秀で、対人関係も上手い奴があえて年収500万の会社員になる、
これが人生成功の秘訣だ

>>318
お父さんにがんばってもらってください

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:50:03.76 ID:00kgOtEE
>>320
いくらなんでも自営業をなめてもらっちゃ困る
俺は月収50万円だ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:51:35.98 ID:gLoLzPew
>>315
50歳独身男性なら、このまま潰れるまで続けた方が良いと思う。
持ち家なら月収10万でも暮らせるはずだ。
最悪でも店舗で寝泊りすれば暮らせるだろう。

貯金があれば年金受給年齢まで切り崩しながら生活の足しにする。

今は100円を大事に徹底した節約で行くべきだ。

と、同時に仕事探しや副業も探すといい。

どちらにしても仕事が見つからない事はまずない。
建築や介護、若手労働者が集まらない廃材などの処理業者などはいつでも求人がある。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:54:09.57 ID:Z/Yt8IE9
>>318
今日からせめてお父上の腎愈、志室あたりのお灸をしてあげてね
>>320
年収1000万超のエリートが月10万の鍼灸師をどうみるか、考えてみると怖い
憐れみ深き方だといいんですが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:58:52.97 ID:gLoLzPew
トヨタの社員が書道教室経営に憧れるとの同じだ。

比較する差がありすぎて冗談に感じるくらいだ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:02:29.08 ID:TlUkKpee
>>323
>>309です。どうも。貯金は2000万円位はあります。良い時は月60万〜70万は貯金できていたので
なんとか2000万くらいはのこっています。今はテナント家賃無しの月30万円程度の売り上げになってしまっています。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:03:09.84 ID:00kgOtEE
平均年収がネットで調べても800万円くらいの会社に勤めてる兄が俺を羨ましがるわけだからね
それだけ大変って事だよ一流企業に勤めてる人間は
そういう人間をケアするのが我々の仕事でしょ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:08:23.05 ID:gLoLzPew
>>327
ケアしたくてもできないのが乱立過当競争だ。
貧困自営業者が中上流の客をつかめず貧困化しているのが現状だ。

それに大企業の社員で鍼など受けるのは全体の1割もいないよ。

他は治療院などに来なくても何とかなっているという事だ。
兄はモミモミマニアなんだよ。

君がボランティアでやれば十分だろう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:16:02.95 ID:Z/Yt8IE9
>>327
そのとおりだ
彼らは競争社会のなかで地位と収入で人間を評価するという錯誤した価値観の中で苦悩している
企業のエリートや出世街道を歩む銀行員が一番、リスクが高いといえる
彼らを救えるのは俺たちなんだ
名もなく貧しく美しい、俺たちの出番なんだ

アホやろ、俺は

お兄ちゃんにこずかいを1万円にしてもらってね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:26:03.80 ID:Z/Yt8IE9
来ずかいは失礼、治療費ね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:51:35.45 ID:Z/Yt8IE9
でも1000万もらえる会社員の仕事ってすごいハードだと思う
ただではくれない
俺は無理だ

>>327さん、施術したって読み飛ばしてあんな風に書いてごめん、治療費だった

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 00:18:52.68 ID:MdvjXt6Z
やっぱり両親に頑張ってもらって兄弟ふやして
一流企業に就職してもらう!

で、毎日兄弟達のケアする!

そう考えるとビッグダディの息子はそれが可能かも…

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 00:23:52.67 ID:GCywBAJ9
>>331
こういう人もいる
ttp://www.kagaribi.co.jp/GeneratedItems/121genkou.html

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 00:35:30.75 ID:ztfu6O+Z
民間企業で公共事業関連の会社だと楽だ。
公園などを作る何とか事業団とか、森林組合のような組織。
大企業も大変な部署はあるけど、逆に楽すぎる部署もある。
中小だとやりがいはあるかもしれんが、多少の残業や繁忙期はきついだろう。
零細となるときついか楽かは半々だろう。
楽な会社は楽だよ。

まあ、やめないし身内で固めるから、求人には出にくい。
というかでない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 00:48:18.83 ID:9LXuVbCC
最後はマルチあたりに手を出して終わる仕事

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 01:08:57.07 ID:df0Lna5t
鍼とかまともな人間は受けようなんて発想せんぞ
鍼より灸の方がまだマシだろう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 10:00:09.94 ID:zZGYSO6l
なんだかんだで20年間年収500万以上キープ出来てるから、今更転職なんて気がしない。厳しくなるとは思うけど
持ち家だし家族も子供もいるし、嫁も安定した仕事してるから恵まれた環境なのは自覚してる。
売上のことはそんなに考えてなくても暮らしていけるから、今は技術を磨くことを考えて楽しく働てるよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 10:15:22.70 ID:gWuBpPIm
謙遜なさってますが日々の研鑽と感性の成果ですね。
憧れますし、素晴らしいです。
私も開業して15年、嫁と子供二人の家族四人慎ましく生活してます。上の子が高校入学する後2年で住宅ローンも返済できそう。

とはいえここのスレで散々書かれてるとおりお先はどうなるか不安です。
まあなるようにしかなりませんが。

たまに来る運動部の学生達がこの仕事に興味をもってくれますが、勧めることはしてないですね。悲しいことではありますが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 10:20:31.52 ID:Xs11kJW6
鍼柔学校=資格ビジネス業者への批判が加速してきたから連中も必死だな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 11:37:26.82 ID:n+qSjTfv
俺は中学生の頃から気功やら東洋医学やツボ百科みたいなの読んでた変わったガキだった。その頃から将来は鍼灸師になることは決めてたよ。

俺みたいな人間は、鍼灸業界が厳しくなろうとも最後まで粘って逃げ遅れるだろうな。
入学当時は倍率10倍以上だったのが、乱立で定員割れも珍しくない状況。資格が安売りされ、鍼灸師の価値が下がっている現状は悲しいよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 13:06:38.33 ID:YxDEd1QZ
>>340
生粋だね、すばらしい。

あなたのいう通り、すでに怒りは通り越して悲しい。
おもうが、1/10でちょうどカツカツの許容範囲なんだとおもう
でも常になぜかその10倍の志願者がある、それが「面白そう」とおもうからか
前述した、運動部系の受け皿にちょうどいいのか知らぬ。

それでも入口出口が1/10だったからぎりぎりかみ合ってたんだけど
口がバックリ10倍に開いちまって全部吸い込んじゃうってんだから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 13:15:52.13 ID:cVGWupBj
俺は開業五年あはき師で、月売上が25万なんだけど、
このスレ的にはどうよ?
自宅で開業してる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 13:34:36.46 ID:WpXy/BGv
並だな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 13:49:56.64 ID:cVGWupBj
>>343
並か。
同級生と比べると結構稼いでる方なんだけど、俺もまだまだだな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 13:55:42.64 ID:9LXuVbCC
しかし自分の子供などは絶対に鍼灸学校に入学させない教員がほとんどだから笑える

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 14:36:27.51 ID:9XoWk7AG
こんなに食べれない人が多けりゃ
好きな鍼灸辞めずに済む
専門学校の講師をする人間は多いでしょう

そこに人の人生考える心なんてないでしょう
悪気は、ないんですよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:26:46.38 ID:kunvJ66N
>342
売上が25万なんて自宅じゃなきゃ即死レベル。普通は、家賃6万、テナント15万、諸経費5万程度はかかる。それに食費、借入あるなら返済にあてる金もいる。
まだまだというより普通は破綻してる。

売上25万なんて一日2人くらいしか来てないってことか。5年でそれじゃ今のままじゃやばいんじゃないの?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:33:36.17 ID:Xs11kJW6
昔は鍼灸学校は全国で10校だったのが今や100校ですか

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:56:20.80 ID:Xs11kJW6
10校時代の合格率が10倍で、食えるのは入学者の10人に1〜2人
まさに現在の全入時代の100人に1〜2人が食えるというのと全く比率だ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:58:00.29 ID:WpXy/BGv
家庭とか持つには400万はいるからな
普通に暮らすのが難しい
どうにもきつい

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:17:54.85 ID:cVGWupBj
>>347
そう、平均すると1日2,3人。
それでも、俺の周りは週に2,3人程度だから、
鍼灸業界って皆こんなもんじゃないの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:22:50.03 ID:n6KKRBoW
単純に計算してテナント組は日に6人平均くらいじゃないと赤字じゃないのかな。君の場合は自宅だから潰れないけどね。
参考までに、年齢とか聞きたい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:24:50.37 ID:cVGWupBj
>>352
40。
同級生のテナント組は全滅したよ。
俺みたいな自宅組と、接骨院のバイト組しか残ってない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:26:58.03 ID:WpXy/BGv
やばくない奴はこんなとこに今頃、書いてないわな
黒字でも整骨院勤務より低かったりしする
まじやばい

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:42:57.94 ID:9LXuVbCC
>>346
悪気の無い悪行ほどクセの悪い行為はないんだが。
養成学校の教員なんてその最たるものだな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 17:01:30.17 ID:n6KKRBoW
>353
情報ありがとう。俺は39歳で来年自宅開業予定なんだが、腹はくくって粘り強くやってくわ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 17:07:46.59 ID:Xs11kJW6
>>355
ミクロで見ればひたむきに学生に接しいてていい先生を演じてるんだろうけど
マクロで見れば過剰養成で学生とその親から時間と大金を奪うという取り返しのつかない悪行を犯してる

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 17:44:07.39 ID:9XoWk7AG
学校だけじゃないよ
悪いやつっていうのは知恵が働くんだよね
日中胡散臭い営業電話多い
対応も真摯じゃない
それに騙されるこの業界の多いこと多いこと…

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:11:06.68 ID:NGkumWsV
>>342
食えてる連中でそれがまさに並
生き残ってる鍼灸師の平均でそんなもん

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:13:34.21 ID:YxDEd1QZ
月25万って、かなりリアルだとおもうよ
その金額相当おおいよ、かなりいるとおもう。
店舗持ちですらね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:17:33.23 ID:NGkumWsV
当然ながら25万円の売り上げを真面目に申告してたらこの国で食っていけるわけがない
ほぼ税金がかからないように工夫して暮らしてるのが実情じゃないか?
税金が加算されるとメッタメタになるから月25万円も40万円も一緒だけどな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:24:51.68 ID:WpXy/BGv
そこでで止まっちゃうと将来がない
しかも急増中で下がる可能性さえある
新規できて一気に流れ変わることもあるので怖い
上昇していかないとだめなのに年とると減ったりする

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:29:19.72 ID:NGkumWsV
鍼灸師の場合税金の壁があるのよ
カッスカスで食べてる人はおそらく税金ほぼ払ってないから何とか食ってるんだろうけど
これがたった300万円の所得を得るだけで年間50万円とかそのくらい税金で持っていかれるんだわ
そういう現実もわかってるからだろうから月20万円の売り上げで俺は食えてるとか言っちゃう現実なんだと思う
月の売り上げ25万円の人が倍稼ぐだけで2か月分の売り上げを吸い取られるとしたら向上心もあがらないよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:38:19.65 ID:ztfu6O+Z
うーむ、食えない話が増えたな。

2003年頃から俺は今とまったく同じように掲示板に書き込んできた。
当時は食えない話をしたら変人扱い。

学校も乱立開校祭りが続いて、成功体験談をばら撒いて大騒ぎだったからな。
教員もカリスマも乗せられて、来る東洋医学ブームや高齢化で無限の需要を説いた。

まあ、そんなアホな話に乗らなかったが、あまりにも酷いバカ騒ぎ状態でな。

乱立貧困なんて言おうものなら、1の書き込みに100の反発。

物腰丁寧な人ですら、

貴方の斬新かつ奇抜な意見はどうかと思います。
私は鍼灸師はどれだけ養成しようと食べていけない人はでないと思います。

こうだよ。
まあ、10年たって逆転したね。
今は食える話が変人だ。

今後はもっとひどいぞ。

今、食えている人の話は伝説となる。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:39:51.55 ID:69HAD01I
テナントで売上25万なんていったら持ち家でも暮らしていけないでしょ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:40:09.63 ID:NGkumWsV
接骨院の場合ごまかしようがない
ごまかすどころか本来の所得よりレセプト請求してるから実力以上の売り上げになる
だから何でもかんでも領収書貰って経費にする
接骨院の場合脱税じゃなく違法収入がメインだからない売り上げの節税に必死だ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:42:46.95 ID:69HAD01I
>364
いや、昔から鍼灸は残っても鍼灸師は滅ぶと言われてたよ。東京衛生学園でもそう教えてた。10年後に鍼灸で残れるのはクラスに1人くらいだとね。別に視点がするどいわけでもなんでもない。

368 :342:2014/08/21(木) 18:46:22.32 ID:cVGWupBj
開業一年目からずっと、売上が月25万なんだよね。
ある程度は上下するけど、平均したら本当に25万。
幸いにも、元農家で余ってる部屋があったから、そこを安く改造して治療室を作ったから借金もないし。
無駄に高い健康保険、国民年金や税金もあるし、もうこれで良いと思ってる俺がいる。
派手にテナント借りた連中より、低所得な自宅組やバイト組しか残っていないってのが泣ける。
バイト組は年齢的に限界らしいけど、自宅組は体力だけは余ってる。
と言うか、体力を消耗するほど人が来ない。
ちなみに、あはき歴は10~15年。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:50:19.46 ID:NGkumWsV
悲しいのは俺がこんなにストレートな書き込みしてるのに反論する奴が一人もいないところだなw
柔道整復師の全員が犯罪おかしてるのが目に浮かぶ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:59:55.34 ID:dT2xkWVc
柔整はなんたかんだで、開業したのはみんな成功してんだよな。

俺の周りだと6人中5人成功してて、食えてないのは元々やる気ない世間体だけで開業してる無職のおっさんだけ。

ちなみに1人は自費メインで、テナント開業してる。

学生時代、患者の肋骨折って青くなってたおっさんでも食えてるみたい。

開業組以外も病院とかデイの機能訓練とかで食えてるみたいだな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:05:26.72 ID:u32jf7QA
>>370
不正して儲けてるのを成功とは言わんやろ!?普通。ww 失笑

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:10:43.57 ID:69HAD01I
>369
マッサージ免許とれない学校ですか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:15:31.24 ID:9XoWk7AG
レシート集めに必死

電話に出て営業とわかった途端、肩落とす

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:19:59.83 ID:NGkumWsV
接骨院が異様にレシート集めるのは節税の為でもあるが
ありもしない所得を請求してるから実費分の収入がないのもある
な?わかるよなw接骨院の先生方は

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:28:48.22 ID:9XoWk7AG
今現在ここにいる人はなんとか食べてるみたいだね

親に保険だ衣食住だ払って貰って
朝晩バイト
鍼灸は週1入るか入らないかって奴知ってるけど
なんの為にやってんだか
さっさと廃業してくれた方が邪魔くさくなくていいんだけど…
視点もこんな気持ちだったりして

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:20:25.98 ID:dT2xkWVc
柔整=不正ってのが、なんと言うか香ばしいスレだなw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:23:49.22 ID:ABLUDPIa
世間のイメージは既にそうなってるw
諦めろw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:32:20.30 ID:dT2xkWVc
世間=2ちゃんねるw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:34:49.90 ID:WpXy/BGv
でも柔整で月の収入、20万という奴もおらんだろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:39:25.27 ID:dT2xkWVc
>>379
そんなんいっぱいいるって。

柔整に良い意味でも悪い意味でも幻想抱きすぎ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:46:21.24 ID:WpXy/BGv
さすがに342みたいに月の売り上げ25万はおらんだろう
342はあはきではまずまずだけど

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:21:13.47 ID:9XoWk7AG
整骨院に勤めりゃ
週6勤務が当たり前のとこ多いしW

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:47:41.96 ID:12VYORuk
楽しんごが整骨院をオープン。
ただし法も何も知らないのかマッサージして500円で保険適用してるぞw
明らかな不正だろ。
500円なんて保険適用ならあり得ない算定金額だからどんぶり勘定なのは間違いない。
国民よ、一斉に通報を!!!!!

元ネタ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sirakowa/diary/201408210000/

不正が分かる行った人のブログ
ttp://ameblo.jp/kuroobisan/entry-11903137234.html

何がワンコインだw どんぶり勘定も知らないのか!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:56:51.52 ID:fXLqKg+Q
>>383
そう言ってあんたは通報も何もしないんだろw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 22:12:56.33 ID:rW1BZk92
柔整?典型的な「隣の芝」だな(笑)。
鍼灸師ってホント馬鹿が多いんだね。
こりゃ柔学校は当分安泰ですわ!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 22:23:52.64 ID:ABLUDPIa
銃声の子が学校でお前の父ちゃんインチキ〜って虐められて問題になったの思い出したw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:14:02.08 ID:MdvjXt6Z
酷すぎる…

でもこの業界の子って変わってる人多いかも
良く言えば個性的

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:27:45.05 ID:ABLUDPIa
銃声の不正は何度もテレビや新聞で定期的に取り上げられてる。子供にとってはかっ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:30:07.59 ID:ABLUDPIa
途中で送ってしもうた…
子供にとっては格好の虐めネタになるのも無理はない。しかも事実だしね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:34:33.13 ID:Gznxybl5
業界のほとんどの学校が定員割れしているって本当なの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:59:53.14 ID:QkAr9yRN
鍼灸単科は割れてるね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 10:02:03.86 ID:Z2q3GM1D
鍼灸定員割れって要するに、学校が増えてばらけただけでしょ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 10:20:06.94 ID:LDNFgWtH
>>389
子供は新聞もニュースも見ないしそもそもクラスメイトの親の職業など知らんよw
希にそんな虐めがあるとしたら100%虐めてる生徒の親が原因
政治に著名人を利用したり、子供に偏った教育をする隣国なら有り得そうな事だが

親同士がライバル企業に勤めていてるのに子供同士が仲がいいなんて話も珍しくないからな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 10:40:02.13 ID:ZLP6tfRw
学校側も本音は鍼灸科などやめたいんでね?
鍼灸科は午前のみでも定員割れ。かたや柔整科は午前、午後、夜間増設中

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 10:46:59.03 ID:hH7EqwwG
銃声が自費移行しようとしてるのをよく見かけるけど、それなら銃声の免許いらなくね?

うちの近所の接骨院も、主婦達にヒソヒソ話されてるからなぁ。それを聞いた子供がどう思うかねw
中学生くらいになると、親が言ってたとかじゃなくともネットニュースとか見てるからなw

せいぜい、お前の仕事で子供に迷惑かけんなよw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 11:02:27.81 ID:ZLP6tfRw
鍼灸なんて笑われちゃうよ
今流行りは看護科だな。倍率2倍だから全うだ。
でもこれもしばらくしたら乱立で貧困化するんだろうけど

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 11:07:00.36 ID:LDNFgWtH
今柔整を取ろうとしてる奴はスポトレ目指してるやつか単に騙されてる奴だな

>>395
大丈夫
ウチはその主婦達のたまり場だw
ただ学校の愚痴はもううんざり

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 11:34:49.65 ID:Ef1q85n3
看護師はもうあふれるって言われてるよ
何年後だったかな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 11:51:34.84 ID:5UcMEqE1
>>395
柔整の自費って何するの?カイロ?(これは元々か?)

まぁそれでも、国家資格無しよりは安心感はあるかもね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:04:10.01 ID:Iu4UybAF
>399
銃声の自費は無資格マッサージです。銃声に認められてるマッサージ行為はその業務に付随する範囲内のみ。自費でのマッサージは違法。そこで、自費はリラクゼーション扱いにしてすり抜けをはかる。
まともに保険を取り扱ってるところ以外は違法だらけ。なんとも情けない資格だ。
鍼灸は違法性はないが食えない。情けないなに変わりはない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:04:44.90 ID:wju1pAj4
日本でカイロしたかったらマッサージ免許取れよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:14:16.73 ID:Iu4UybAF
現行法ではカイロにマッサージ資格はいらないし、カイロを名乗って慰安マッサージとかでなければ
技術のある人が行うカイロはいいものだと思う。危険性を危惧するなら、本来はマッサージよりカイロを国家資格とするべきだろう。
日本でカイロをやるなら、銃声程度の知識を持った人間がやるべきだと思う。マッサージ師レベルの解剖知識じゃカイロは危ないし、学力不足で理解もしにくいだろう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:17:18.01 ID:Iu4UybAF
俺は銃声の不正は糾弾するが、本来の業務範囲で頑張る銃声に文句はない。レントゲン撮れるようにしてやれとも思ってる。

不正してる癖に偉そうにしてる銃声は大嫌いだがな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:28:10.79 ID:do5OJ09u
>>403
柔整はもともと消える資格だ。
レントゲンなど無理だろう。
不正+レントゲンで滅茶苦茶になる。
今後は摘発が進み、不正ができなくなると同時に整体師もどきになる。

鍼灸師は残る。
だが、半世紀は貧困状態が続く。

今年生まれた平成26年生まれの子供が40歳になる頃に脱サラで資格を取れば、
まあ、何とかギリギリ食べていけるくらいだろう。

今、やっている人には悪い時代に資格とっちゃったね!としか言いようがない。

人生を大事にするか。
人生捨ててでも選んだ道を進むか。

俺は前者をお勧めする。
夢なんてのは貧困と孤独では枯れるものだ。

世の中を知れば知るほど、おいしい仕事や資格。
あるいは金回りのよい人などいくらでもいる。

金の巡る流れに身を投じれば人生は好転する。

鍼は金の臭いはまったくない。
治療院を見ても、やっている険しい貧困治療師の目を見ても分かる。

あれは人生崩壊寸前の顔だよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:39:00.89 ID:9TZn3vqM
あはきは接骨院に吸収されると思うわ。
いいとはいわんが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:43:53.10 ID:3l3Mkb5j
視点も過去に書いてたかもしれないが、鍼灸院で自宅開業は共働きなら簡単には潰れない。初期投資も維持費も対してかからないから瀕死でま粘ることができる。
そこがこの業界のいいところでもあるが、一方で全体貧困の原因でもある。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:53:59.24 ID:do5OJ09u
>>405
それは100%ない。
吸収されれば、あはきに給料が発生する。
その分、接骨院は売上を増やさなければならない。
全国的にその動きだと保険に相当な負担をかける。
これからは逆で接骨院の大半は廃業、一部は整体院に吸収される。

あはきは貧困のままだろう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:59:27.68 ID:9TZn3vqM
>>407
あはきが勤務するのでなくダブルの先生がマッサージと鍼灸を一部保険でやる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:19:48.92 ID:do5OJ09u
>>408
それは難しいだろう。
捻挫以外に保険を使うとなると、不正を受けた人が紹介をした客にも保険適当しないとダメだろう。
ある人が保険が利いて、他の人が使えないのはダメだろう。
そうなると保険を全員に一部適応させるかもしれんが、保険者の調査でバレると信頼を失う。

不正のリスク > 多少の儲け となる。

最近は貧困自費治療院に不正請求問題で接骨院から流れてきた客が増えたと聞く。
不正への不安から自費に客が戻りつつある。

むしろ、自費の方がマシかもしれん。

ただし、本当に捻挫なら保険を使えばいいだろう。
だが、生涯、そんな少ない捻挫客の利益は学費分と3年の時間の損失に比べると僅か。

すべて自費の方が延命が図れる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:27:33.91 ID:do5OJ09u
10年〜20年先の未来はこんなだろう。

モミモミは自費、保険の不正は罰則がきつくて誰もしない上、調査は徹底。
接骨院の資格を取る者も利用するものもなく、
整体師とマッサージ師が平均1000円〜2000円でモミモミ業を営む。

ほとんどが乱立期の中高年で独身の貧困低所得層が全体の7,8割を占める。

2000年〜2015年辺りで乱立養成された人のほとんどが転職。
老後に趣味やボランティアで活用しようという気持ちで会社員を続ける。

平均年収は50万前後。

都心の繁華街で全国に数百店舗程度の本業施術所があるが求人はでない。

丁度、今の骨董屋に近い。
たまに見かける程度の存在だな。

鍼は少ない需要と少子化で益々需要が減るが、やれる人は多く、
至る所で看板があるが、実際は週に1人、2人を趣味でやる程度。

学校は7割廃校、残った所もお教室感覚で宣伝。

世間では、この仕事で食べていくつもりで始める人はほとんどいなくて、
書道教室程度の認識。

こんな感じになる。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:30:47.85 ID:do5OJ09u
まあ、町の便利屋さん。

畳の張替え、不用品の処理、引越しの手伝い、出張マッサージ、鍼もします。

こんな感じで町のリサイクルショップで、一部オッサンが店員しながらサービスでやっているかもしれん。

今日は障子の張替え、明日は中古自転車の販売、明後日は鍼で出張、ついでに不用品の買取。

そんなだろう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:31:33.92 ID:do5OJ09u
この手の俺の予想は当たる事が多い。
今は理解できないだろうけどな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:38:41.19 ID:PtDQICvH
あはきと柔整の解剖の知識ってそんなに差があるの?

414 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/08/22(金) 13:46:19.88 ID:lV6c4rgZ
受領委任があるからいけねえんだ!
あはき柔を同一条件にして医療費控除を優遇させればいいんだ

ω・`)無免許は徹底排除して

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:51:32.69 ID:3l3Mkb5j
靭帯や骨、運動学は銃声の方が詳しい。生理学、病態生理なら鍼灸に軍配があがるかな。按摩は鍼灸と同じ教科書つかってるくせに全般的にレベルが低い。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:54:17.02 ID:Gznxybl5
>>414
警察OBや武道家が按摩さんと同じ扱いってのも抵抗あるんだがな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 14:04:31.93 ID:PtDQICvH
>>415
あマ指は鍼灸と同時に免許取ることが多いから、あはき三療持ってる人はそこそこ知識あるよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 14:09:12.94 ID:3l3Mkb5j
そう思ってるよ。ようは按摩のみ師が知識が低いったこと。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 14:13:49.40 ID:wju1pAj4
知識は高いのに食えない鍼灸師w

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:17:34.09 ID:LDNFgWtH
俺は両方免許持ってるが、生理なんかも柔整のほうが難しいぞ
鍼灸の講師はほぼあはきの教員だが、柔整はほぼ医者が講師ってのも関係してるんだと思う。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:24:12.67 ID:5UcMEqE1
>>402

カイロ国家資格にしようと活動してた時期ありましたよ。(導入された頃だから20数年前)
でも、現在もなってない所をみると、
下手な国家資格にするより民間資格の方が、
ぼろもうけ(施設も認可も先生もいらないから)と思ってるんじゃないのかな?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:44:07.97 ID:m4Xx8Ieu
>420
いや卒後のレベルの話。銃声は生理学忘れてるのが多い

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 16:01:16.27 ID:m4Xx8Ieu
いずれにせよ、整形外科が足りない時代の暫定制度が残ってるだけの日本にしかない資格。いまは整形外科の過疎地などないから存在意義がない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 16:26:51.87 ID:5UcMEqE1
>>423
とりあえず病院と介護になるのかな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 16:34:19.80 ID:hCAX7HJ6
>>420
そんな鍼灸学校があるのか?
私は20年前にあはきの学校に行きましたが、医師や研究者の先生の方が
多かったですよ。生理・病理・解剖関係は。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 17:14:17.87 ID:do5OJ09u
専門学校など金出して医師を呼んでいるにすぎない。
金さえ出せば医者は整体学校でも来るよ。
時給10万くらいでな。

鍼、柔整、あん摩、この三資格は医療の底辺3資格だろう。
どれも似たようなものだが、柔整が一番上だろう。

既得権で得た地位だ。
次は鍼、あん摩の順だ。

だが、最近は乱立貧困と不正摘発強化から、
あん摩が一番だろう。
入学する上では一番厳しいだろう。
鍼と柔整は乱立でバカでも入学できる。

習っている基礎知識など家庭の医学程度。
人に自慢できる物ではない。

まあ、でも昔は柔整は凄かったね。
既得権で誰でも取れる資格ではない。
あの時代に柔整した人は人生バラ色だっただろう。

今は同じ事をして留置所だからな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 17:16:40.47 ID:9TZn3vqM
>>420
そんなもん個人差だろ。
そういうことをいうこと自体が考えてないな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 17:22:25.03 ID:9TZn3vqM
まぁ資格として柔整の優位は動かせないが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 17:33:13.51 ID:do5OJ09u
最近の柔整師は不正のイメージが強すぎる。
取っても名乗るのは避けたい。
特に大勢の前だとな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 18:18:52.94 ID:5UcMEqE1
>>400
どっちにしろ、あはき法がこのままだったら柔整の違法マッサージは不正の摘発で芋づる式に摘発されて、
按摩マッサージ指圧師の天下?(夢物語か?)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 18:38:39.42 ID:NxqFboHg
銃声がマッサージを名乗らなけば摘発はないだろうね。残念ながらあはき法は変わらないよ。恐らく、リラクの安全性確保の方に動く。気をつけてやってね!くらいの指導をリラクゼーション協会にして終わり。

リラクゼーションをあはき法で摘発するならエステまで潰さなければならなくなるからね。せっかくの4兆円産業を経産省も潰したくないから圧力かけてるみたい。もうあはき法で騒いでも遅いんだよ。やるならエステが出た段階で全力でやるべきだった。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 18:50:31.81 ID:5UcMEqE1
>>431
半身不随位じゃ動かないか〜。
やはり死人が出ないと無理かな?

注意で済ます位じゃ無理じゃない?

被害が物凄いでしょ?
按摩マッサージ指圧師の
学校を少し緩和するか、
勉強内容は一緒なのに、資格名が違うのつくって
「やっぱり国家資格とってね」ってなるんじゃない?

そんなお役所仕事しそうな気がする。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 19:06:27.06 ID:8w8W1UlU
本来なら人に触る以上は、あはき柔いずれかの資格を必要とすべきなんだけどね。
もっと世間が騒がないと無理だろうね。
リラクゼーション協会つくったのって実は俺の知り合いのあはき師が一枚噛んでるんだよね…本当にむかつくわ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 19:17:13.29 ID:do5OJ09u
貧困化する業界に人生賭けると精神的に疲れるだろう。
それが見て分かる。

この業界以外に副業でもいいから、できる仕事を見つけておくといい。
気持ちが楽になる。

正反対の仕事が案外良い。

モミモミ癒し業界のみで生きようとすると息が詰まるだろう。
先細だしな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 19:22:28.95 ID:5UcMEqE1
とりあえず御上の言い分は
「マッサージ(相手に刺激を与える行為)は按摩マッサージ指圧師(又は医師)と言う国家資格を持ってる人だけ」ってのは崩れてはないから、それで行くんじゃない?
面倒臭いから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 19:44:17.28 ID:9TZn3vqM
精神的にタフなら柔整はまだいい資格だと思う。
あはき法はリラクにも柔整にも無意味化してるのが現実だ。
この流れは一番力のないあはきにには変えられないと悔しいが思う。
リラクなら経営者にならないと人生はしんどいと思う。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 19:57:25.74 ID:9TZn3vqM
なんか俺は今年は暗い気分だ。
とにかく増えてるから。
もう増えるの止まった地域ってありますか?
でも単純計算しても数千人、有資格者でるわけだし、まだまだ増えるんかな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:01:30.97 ID:Px1Do8eD
書き込んでみてわかったが

2chって病むな
2chやってる人間に施術される患者は気の毒だ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:03:23.98 ID:Ef1q85n3
病んでるからこそ患者は来ないけど資格の優劣とかで上位に立ちたいとか思ってるくらい説破つまってんだろうなwww

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:13:41.69 ID:do5OJ09u
山間に村があるとしよう。
漁師と猟師、農家、大工、商店、お菓子屋がある。
村人の大半は農家、次に猟師、漁師、商店が数人とお菓子屋が1人。
ある日、お菓子教室を誰かが始めた。

お菓子屋の希望者が増えて、村中にお菓子屋ができた。

最初は村人もお菓子屋が増えて喜んだが、
すぐに飽きた。

お菓子教室ではお菓子屋希望者を集めて教え続ける。

やがてお菓子屋同士が喧嘩やいがみあいを始めた。

アイツのは出来が悪い。
あそこは材料が悪い。
俺は独自の製法で特別だ。

過当競争状態のお菓子屋の若者は貧困で荒れた。

転職して農家になる者がほとんどだが、
いつまでもいがみ合いながらお菓子屋を続けた人は孤独で陰険な老人となった。

これが過当競争だ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:14:48.01 ID:do5OJ09u
乱立過当競争の良薬は転職。

これは負けではなく勝ち。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:20:14.48 ID:Ef1q85n3
能力の高い中卒にめっためたに稼ぎで負けてる無能な大卒が愚痴ってるスレにしか見えないねここは

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:32:58.55 ID:do5OJ09u
単に過当競争の貧困化で精神がおかしくなっているだけだ。

外野から見ていると良く分かる。

誰が上とか下はない。

この業界は全員が狂い始めている。

不正が多いのもその為だ。

そろそろ次のステージに差し掛かる。
貧困独身中高年は性犯罪に走りやすい。

それが一番怖い。

業界内で貧困でもめているうちはまだいい。
社会全体に悪影響を与えるのは避けたい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:43:03.49 ID:do5OJ09u
今後は過当競争が酷くなる。
特に生活かけている人の死に物狂いの落としあいになる。
しかし、残るのは生活に困らない副業者と別口に収入があり趣味程度の人。

都心繁華街に多少の生き残りはあるだろうけど、続けるのは相当しんどいだろう。

過当競争に勝ちはない。

逃げるが勝ち。
まあ、続けるにしても半分別口に収入を求めた方がいい。

本副逆転して副業がメインになるくらいで丁度良い。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 21:30:20.46 ID:9TZn3vqM
確かに病むな。
病んでない奴はここにはおらんよ。
適当にやめないとだめだな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 22:05:22.63 ID:k0Elq/mZ
>>444
逃げるが勝ち

これが視点の人生の結論だよ

また言い訳がましいことほざいてる
同じことの繰り返し
だったらお前がさっさと廃業しろよ

って思いながら観覧しながら楽しいんでいるんだから
病んでる人間の塊ってことなんだろうな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 22:09:20.10 ID:Ef1q85n3
昼間誰も来ない治療院でネットで愚痴って夜バイト
そんなやつらの集まりだろうなww
笑い事じゃなくマジで

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:00:36.55 ID:N6J2YAEc
>>446
病んでいるのは君だろう。

現実は酷いものだ。
入学者確保して資格ビジネスをやるにしても、若い人は誘い込まないでほしい。
その後の人生がめちゃくちゃになる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:32:05.21 ID:JjlsEUc2
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:46:32.18 ID:k0Elq/mZ
>>448
誰かが書いていたが、だったら専門学校の板で訴えたら?

巻き込まないでほしいなんて言いながら
自分が食えるようになりたいだけなんじゃないの?

食えてた時代を知ってる人間に
食えない状況を知りつつも日々努力してる人に失礼だろう

だいたい2ch如きで訴えて、それを受け入れて仕事から廃業する奴がいたら
もうとっくに辞めてまっせー

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:14:42.63 ID:F58b7kjE
>>450
俺は二度と開業しないよ。
体力も気力もないし、それに片方の耳は難聴でね。
もう片方も耳鳴りが酷くてな。
最近は電話や話声が聞き取りにくい。
接客業は少し厳しい。
家庭の事情もある。

日々努力している人には失礼か。
確かにそうかもしれんが、2003年頃からの書き込みを見ると、
日々努力している人は、むしろ、俺の書き込みを好んでいるように感じる。

逆に悪質な勧誘や、柔整になればボロ儲けできるみたいな人が俺を叩いてきた。

努力している人には、食えない話は影響はないだろう。

専門学校では訴える必要がない。
貧困話は、ギリギリ食えている人との愚痴りの場でもある。

愚痴らないとやっていけない人もいるだろう。

つらい苦しい現状、廃業ギリギリの生活、先行き不安。
まあガツンと叫んでスカッとしてもいい。
あまり深く考える必要はない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:39:11.63 ID:kAzOpuVl
三年間と数百万円かけて頑張って勉強して国家資格取ったのに、整形外科や接骨院で月給20万円で昇給もろくに望めないのが現実

長く働いてる人は未婚で親元

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:50:31.93 ID:n5TDkiJU
>>449
あまりにも虚しい
どれほど多くの有為の若者の人生が奪われただろうか
わが子の為に何十年もかけて貯めた学費を何の意味もない資格に投資してしまった親の嘆きは計り知れない
あまりにも罪深い
残ったものは悲憤、嗚咽、悔恨、そして虚無

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:27:03.25 ID:ATbHPf2Y
>>452
月給18万以下でサービス残業ありの福利厚生なしが日本の主流の中、
月給21万以上で残業無し福利厚生ありだとどっちがいい?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:31:29.26 ID:F58b7kjE
500万の学費出して3年間も通えば、
看護師以上の安定した就職がありそうだよね。
現実は医療どころか、書道教室を開設するような感じだ。

病院の求人もほとんどないし、やっている所などほとんど見ない。

接骨院が唯一の求人だが、不正や乱立でどうしようもない。

あまりにも就業先がブラックすぎる。
宣伝は努力すれば報われるような話がチラホラ。

特に学費の損害は大きい。
あまりにも、この就業状況にたいして学費負担が大きすぎる。
3年の月日も長い。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 03:45:28.73 ID:ATbHPf2Y
>>455

そっか〜。
地域性もあるよね。
ウチ(関東の田舎)の方は今から需要が増えたのか、求人が増えてるみたいよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 07:13:14.66 ID:o7qcKOhl
自分の周りの同業をみれば8割以上は子供を後継ぎにさせない様だ。
ひょっとすると9割ともいえる。
そんなに美味しい仕事なら学校の定員割れなぞ起こるわけがない。
入学希望者は、よくよく考えるべし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 08:52:08.52 ID:++B8OHgo
>>456
毎年の求人がその地域の養成数を吸収できる程多いのか?

おそらく全国的にでている求人は接骨院の薄給短命がほとんどだろう。
数年勤めて嫌気がさして転職した穴埋め程度。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 09:06:08.45 ID:++B8OHgo
このスレを見ても分かるが、
客が来ないとダメだ、アホだ、転職など無理とか言っているだろう。
半分以上は学校関連で、多少はブラック治療院の経営者もいるだろう。

なとなく鍼灸師の求人がどんなものか想像できる。
相当きつい労働を無理させて、年食ったら開業を勧めて離職。
新たに若い人を薄給雇用。
そんなのを繰り返しているのだろう。
まあ、一部の繁華街だけだろう。

そんな劣悪な労働環境の求人ですら、過剰養成に対して少ないと思う。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 09:09:23.75 ID:hVkra2Jj
http://ameblo.jp/kishiwadamachino/entry-11908449132.html
↑50分2700円もみほぐし
台風の時でも、もみほぐしでいっぱいですよ。
鍼灸、柔道整復師は稼げてますよ
まぁ整体整骨院ならいいのかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 09:42:18.83 ID:ca8G3Sve
>>459だからここには10人くらいしかいないんだってばw
学校関係者もブラック経営者もいないんだよ。
考えてみ?ここに居る数人に訴えかけて何のメリットがあるの?

ここにはあんたに洗脳されかけてる数人と暇つぶしの数人しかいないんだよw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 09:52:07.87 ID:r4ajH5qH
>>455
こういう奴はしょせん何の職をやったところで同じように文句たれるだけ。(笑)

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 09:57:40.45 ID:++B8OHgo
>>461
俺の器だとそんなものだろう。

俺は社会の底辺のカスだ。
まあ、皆が鍋の肉屋野菜の具だとしたら、俺は食べ終わった後の残飯だ。

そんな俺ごときが社会に貢献できるなど思ってはいない。

君が反応してくれる。
それだけでも十分だ。
10人も見ているなら、それは俺には多すぎるくらいだよ。

暇つぶし程度でよい。

世間話や愚痴の場でもいいんだよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 10:05:13.88 ID:++B8OHgo
>>46
すまんね。
年をとると愚痴っぽくなってな。
説教もクドクド長くなる。
まあ、感心ない人は見ない方がいい。
俺はここ以外では書き込む事はない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:05:00.40 ID:/ssOsk86
おっさん、大丈夫か?

鬱とかそれ以前の問題じゃないのか?

自分は専門医ではないから下手な事書けんが
専門機関に受診してWAIS検査等受けてみた方がいいのでは?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:26:04.13 ID:++B8OHgo
病気がちだと、若い人の挑発に乗る元気もない。
気力がなくてな。

どんだけアホ、バカ言われようが、むしろ励みに感じるほどだ。

声かけしてくれて、

ありがとう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:28:33.90 ID:ATbHPf2Y
つまりは、現状者からすると「自分たちが、ますます食えなくなるから増えるんじゃねぇ」って事か。

まあどんな進学しようと、失敗した時に誰かのせいにせず自己責任が出来るだけの覚悟は必要だよな。

「儲かるって聞いたのに儲からねぇじゃん!詐欺だ!」って
パチスロ攻略詐欺に引っ掛かってるヤツと一緒じゃん。


選んだ責任は他人じゃなくて、己にあるんだよ〜。

この道いこうが、転職しようが選べるのは本人だけなんだからさ。

高校から義務教育じゃ無いんだから、それこそ大学や専門学校を選ぶ時は慎重に失敗しても後悔しない位の学校をえらびんしゃい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:06:40.18 ID:BmloL6bA
そのとおり。ここで文句言ってる人間は、なぜこの道を選んだんだろうなぁ。儲かると思ってなら、リサーチ不足なだけ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:08:58.63 ID:XwgX+V+9
>>465
最近見始めたのか?視点は何年も前からこんな品質だよ。

このスレを見て入学を回避したり転職するやつが一人でもいれば、
そこに彼の存在意義があるそうだ。
実行したやつがいれば書き込んでやれば喜ぶぜw

このスレ見てそれでも資格取る様なやつは、紛争地に行ってテロリストにつかまる
ようなもんだ。救いようがない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:19:43.47 ID:Ez+dy8/b
最近は、内科と整形の天下だね。
特に高齢者ばかり相手にしてる整形外科医は偉そうだ。

偉いのはしょうがない。だって

小さい頃から超過保護に「お勉強、お勉強」で育てられ、
国立大目指して私立幼稚園・小中高、お受験漬けの18年間、
恋愛も我慢
趣味も我慢
嗜好も我慢
「将来のため」「親のため」「自身のため」とママンに言われ、
パパに言われジイに言われ、大きくなったんだもんな〜。

一般人、下々の疾患なんて興味ないだろう、
人と関わるのなんて嫌で嫌でしょうがないだろうね。

偉いんだからね。

医師は医療保険がないと本当に食って行けない資格。
医療保険とおんぶに抱っこ、有る意味可哀想な人達だ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:24:30.50 ID:Ez+dy8/b
医師の売名、啓蒙、番組も、

医師会から金いくら貰ってるんだ?って感じだね。

病院も結局は薬漬けのジャンキーを増やしてるだけじゃん。
患者も薬漬け啓蒙活動に騙されてるのに早く気付けよ、てか、

医師は高齢者に的を絞ってアプローチしてるね、
保険を一番使ってくれるのは高齢者だから取りたい放題だ。

馬鹿だね高齢者。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:36:20.39 ID:++B8OHgo
>>467
パチンコにしろ、
貧困自営で人生潰す人にしろ。

これからの若者には年を経た中高年が道を正さねばならん。

中高年が天下り先や既得権の為にパチンコ業界を公認し宣伝する世の中は荒廃する。

パチンコ賭博で廃人になった人の自己責任ではなく、パチンコ賭博で儲けている人の責任だ。
悪いのはパチンコ中毒になった若者ではない。

麻薬も規制しているだろう。
あれも規制無くしたら、若い人は麻薬中毒になるだろう。
やるやらないは自己責任と言っても、強烈な勧誘や誘惑に負ける人もいるだろう。

今の社会は個人の判断だけでは生きられない。

社会全体が秩序を持ち、次の世代を育てる教育や制度を残さないとダメだ。

その積み重ねで国、社会は良くなる。

乱立貧困で人生崩壊している人が多いなら、それを話題にするのは当然の事だ。
否定する理由など微塵もない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:02:33.14 ID:V/5/Sc4u
>>471
そういうことを知っている人がいてくれると少しホットする。
治療を生業とする奴らでも本気でテレビの医療番組マンセーになっている奴がいるからね。

金さえ出せばテレビ局やタレントはなんでも宣伝するよ。それだけの話。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:04:29.20 ID:ybrbVNkX
>>469
50過ぎのおっさんの生き甲斐が2ちゃんねるって虚しいのぅ。

やっぱリアルで友達いないし、院でもすげぇ愛想悪かったり、問題ある人なんだろうね。

そう言えば前に視点に介護勧められた事があったなぁ。その時点で視点の偽善的な性格が分かったから、今は視点の書き込みは見つけ次第NG設定にしてる。

偉そうにあなたの為を思ってるって、実際は他人が転職で派遣とか介護とかで人生おかしくなるのを楽しんでそう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:10:27.90 ID:ybrbVNkX
>>473
こないだテレビの腰痛の番組見てたけど、ひどかったなぁ。

本当に医師免許持ってんの?って鍼灸柔整師の俺でも思うくらい医学知識が全くない番組だった。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:11:07.30 ID:ca8G3Sve
>>472
道を正すのはいいが乱立になった途端にいち早く飲み込まれ廃業に陥った無職の言葉は
若い人には響かないよ

パチンコは完全に自己責任
その他ギャンブルや風俗も同じ
自身相応に楽しむものであってのめり込む奴が悪い
経営者にはターゲットにされるがそれも商売だ
違法でもなんでもない

麻薬は他人に害を及ぼす可能性が高いから規制するのは当然のこと

食えない話自体は悪くないが例え話や責任転嫁が酷すぎるんだよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:13:36.04 ID:BmloL6bA
>475
例えばどこがおかしかったの?腰痛なんてまだ確定的診断法が確立してないのに。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:15:18.62 ID:o7qcKOhl
食えないのは本人の努力不足、才能不足かw
3年〜4年の歳月と莫大な金を消費したわりには努力不足と才能不足があまりにも多すぎる業界だこと(笑)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:25:11.17 ID:BmloL6bA
学校出たくらいでまともに治療なんてできないからな。実践的な治療を教えられる学校ってあんのかな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:41:08.78 ID:/ssOsk86
>>469
中高年が道を正さないといけないだって

嫌だよ
こんな人の道なんて
ネガティブ街道じゃん

ミサイルに括り付けて北朝鮮にでも飛んでいってもらいたい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:50:59.53 ID:ajSnxld/
>>479
あったとしても、ほんとうのことは教えないだろうね。
なんて言ったって飯の種だからね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:51:15.59 ID:++B8OHgo
>>480
道を正すのは俺ではない。
皆だ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:56:24.09 ID:/ssOsk86
>>482
あんたの正し方は間違ってるんだよ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:58:28.52 ID:++B8OHgo
>>476
君の意見は少数派だろう。
パチンコは無くした方が良いと思う人は多い。

理由は若い人が中毒になるからだ。

人は賢くはない。
ゆえに、危ない物を遠ざける努力を社会全体でするべきだ。
パチンコは自己責任ではない。

存在を許している者の責任が大きい。

それはパチンコがなくなった時にはっきりと分かる。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 14:58:32.75 ID:ca8G3Sve
>>484
パチンコなどしなきゃいいだけ

あんたはパチンコでも相当痛い目にあったのか?
今でもやりたくてしょうがないのか?
やりたくなるから目の前から消えて無くなれって思うのは
自己抑制できない人間が考えそうなことだよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:43:45.06 ID:n5TDkiJU
この道を選んだ自分の自己責任と言ってるやつは無知な女をAVに引きずり込んでる連中と同じ
無知な若者を食える話で騙くらかしといて自己責任なんざ正気の沙汰じゃないね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:44:20.45 ID:++B8OHgo
>>485
では1000万〜2000万のパチンコ中毒者を辞めさせるにはどうしたらいい?

総額数十兆円の消費が消える。
また、1000万人以上が時間を無駄に浪費し、その家庭や周囲に悪影響を与えている。

酷いとパチンコの金欲しさに強盗殺人とかな。

賭博が怖いのは本人だけではなく、周囲の健全な人への被害が及ぶ事だ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:47:04.97 ID:++B8OHgo
どうしてもパチンコを残すなら、
パチンコを認める人と相ではない人を別々の地域に住まわせるべきだ。
俺はその為にならどこへ引っ越してもかまわない。
特に家族や知人などもな。
特に子供がいる世帯は、パチンコのない地域へ住まわせたいものだ。

無い地域とある地域では、その後の経済発展、町並み、治安、
すべてにおいて劇的な差が生まれるだろう。

それほどにアレは酷い。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:53:40.04 ID:/ssOsk86
なぜ故にパチンコを絶対悪だと決めつけるのかね

自分はパチンコ等賭け事は一切やらないが
パチンコにしたってなんだって経済効果や利点があるだろ

偏りすぎなんだよ
考え方全てが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:55:00.93 ID:u7WfXY3M
>486
本気でいってる?w頭悪いねw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:55:48.76 ID:++B8OHgo
>>489
換金しなければ悪ではない。
普通の遊戯としてやるぶんには問題はない。

金かけてやるから危ない。

あんなの町中に放置しているのは日本だけだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:01:14.52 ID:ca8G3Sve
>>487
子供じゃないんだからほっとけばいいだろ
あんたが見ず知らずの中毒者を辞めさせることはない
もし自分の事を言っているのならひたすら我慢するしかないだろ
あんなもの時間とカネの無駄なんだから

だいたいパチンコやってる奴なんて人口の数%いるのか?
俺の周りには誰もいないよ

>>488
俺はあってもなくても全くやらないからどうしても残すとかどうでもいい

あんたは完全にパチンコ中毒者なんだな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:07:00.55 ID:/ssOsk86
>>491
だったら全てなくせばいい

増えに増えたパチンコ店
増えに増えた整骨院
増えに増えた鍼灸師

全てなくせばいい
おっさんが言ってることはそういうことだろ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:17:42.51 ID:Ez+dy8/b
>>473
医師が開業すればするほど

医師を食わせるために医師会が啓蒙活動をする

開業医を食わせるために自分たちの組織厚生労働省に働きかけて
高脂質・高蛋白・添加物だらけの食事の販売をさせ、
タバコは財務省にわたして安く売りまくり罹患率を高めてる。
一定の病人が出来ないと医師は食って行けない商売。

健康保険・介護保険は医師たちのもの

禁煙外来もハゲもEDも医療保険使うなよ!
そんな開業医が乱立したら自分たちの取り分を減らしたくないわけだ、
鍼灸や柔整はとにかく邪魔なんだろうね。

食えないは鍼灸・柔整の乱立のせいだけではない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:20:54.88 ID:++B8OHgo
>>492
俺はパチンコはやらないよ。
20歳の頃に1回やっただけだ。
パチンコやっている人は人口の1割以上はいるよ。
しかも貧困層と中上流にな。
中上流家庭の場合、家や車への消費分がパチンコ資金に流れる。
経済力が落ちる。

>>493
パチンコは無くした方が良い。
接骨や鍼灸は貧困なので家庭を持つ若い人には向かいない。
老後の副業程度なら何ら問題はない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:25:52.18 ID:Ez+dy8/b
整形外科の医師は横柄な人間性のかけらもない坊ちゃんが多い

偉そうに宣う。
医師だからとちょっと褒めて上げると凄い喜ぶ馬鹿。

こん整形外科虐められて患者さんは鍼灸・柔整に来るんだよ。
でも高齢者は医師に詐欺られてるから痛み止めに走る。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:28:27.29 ID:o7qcKOhl
>>494
しまいに防衛費まで食い尽くすぞあいつら。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:42:31.32 ID:ca8G3Sve
>>495
株、競馬、競輪、競艇、オートは触れず
パチンコはダメ?
正真正銘の中毒者だな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:07:21.09 ID:kYzLZUpS
鍼灸の話しようぜw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:11:47.61 ID:++B8OHgo
>>498
株は悪いとは思わない。
本質的に別物だ、それを同一視している時点で君がバカだと分かる。

宝くじ、競馬や競輪、競艇は公共事業だ。
それに使える額が小額でも楽しめる。
一番多きい差は駅前や住宅街に乱立していない。

もっとも競馬が良い訳ではない。
やらない方が良い。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:12:23.37 ID:++B8OHgo
>>499
パチンコと鍼灸乱立、柔整の不正は根元は同じだ。
関連した話題になる。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:45:54.88 ID:/ssOsk86
このおっさん自分に都合の良いもの悪いもので

世の中の良し悪し決めてるな

パチンコはなくならんよ
規制してるのは自治体なんだから
自治体にうったえな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 18:29:43.27 ID:++B8OHgo
>>502
パチンコが世の中から消えるなら、
俺はこの瞬間に死んでもかまわんよ。
それくらいの気持ちだ。

もっとも俺の命など、その辺の犬猫以下だけどな。
ブサイクで貧困オッサンなど、社会的に何の価値もない。
死んだ方が地球資源の節約になる。
すまんな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 18:34:00.42 ID:r4ajH5qH
>>502
相手にするに値しない人間はもう放っておこうぜ。
こういう奴にはスルーが一番堪えるんだよ!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:03:35.24 ID:++B8OHgo
そうだ。
俺など、お前さんらが貴重な時間を割いて相手するような価値などない。
それに俺のような病弱オッサンはそのうち死ぬから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:21:27.63 ID:h1qkH4M5
http://ameblo.jp/taian-sek2/entry-11913922511.html

TVのニュースじゃクリーニング店や自動車修理工場が生活再建のために
営業を始めましたってやってたけど整体は需要がないみたいね。
平時でこその慰安業だね。
まあ彼も店を閉めてボランティアに行っても良いと思うけどね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:38:49.55 ID:++B8OHgo
9歳息子の指、切断寸前に=傷害容疑で父親逮捕

父親でアルバイトだそうだ。
貧困自営がどうなるか。
分かるだろう。
だいたいこの手の事件は低所得層や貧困、無職に多い。

整体なども犯罪が多い。

貧困が人間を狂わせる。
もともと素質はあったのだろうが。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:40:34.28 ID:ATbHPf2Y
>>479
学校は基礎を教える所で、技術を向上するのは数をこなすしかない。
つまりは修行しにいくしかない。

これは技術職全般に言える事。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:42:45.53 ID:Ez+dy8/b
>>497
特定郵便局やなんかと一緒の存在が医師だな。

医師に倫理観があると思ってる高齢者や団塊が騙されてる。
倫理観のある人間は医師や政治家、公務員にならないのが日本て国だ。
搾取し支配し分配しないのが医師や政治家や公務員。

視点は後向きだが上記のような社会だから鍼灸など無駄と言っているように、
思う。柔整の不正など医師の世界と比べたら雲泥の差だろ。
養成校が乱立されて人数が揃えばそれが力になる。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:49:50.34 ID:ATbHPf2Y
>>486
無知が悪いんだから、
知識を得ようよ。

昔と違って、こういうスレがある時代なんだからいくらでも調べる事が出来るじゃん。

「ホスト(又はパチスロ)にハマったって無駄だし、危険だ」と行っても、
行くヤツは行く。

「最近あの人どうした?」「あ〜借金して沈められたみたい」
と同じ。

無知を棚に上げて文句を言うな。
無知と言うなら自分で勉強して防御しなければならないのが普通では。

いくら助けたくても率先して危険に飛び込むヤツなんて助けられる訳ない。
最後に自分を守るのは自分だけだって自覚して生きようよ。
誰かが助けてくれるって思っていられる期間は子供時代だけだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:56:38.69 ID:/ssOsk86
>>504
そうですね
よその子心配する暇があるなら
自分の子心配すればいいのに

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 20:55:26.39 ID:++B8OHgo
>>511
君も年を取れば分かる。
自分の子もよその子も同じだ。
不幸になって良い訳がない。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:03:26.28 ID:++B8OHgo
>>510
すべての社会問題を個人に解決させるのは無理だよ。
人はそこまで賢くはない。

第一、多くの人が巻き込まれるような悪質な商売や詐欺を個人の力でどうにかする社会はある。
例えば南米やアフリカな。
あそこは自由度が高い。
麻薬も犯罪も人身売買も蔓延している。
あそこに生まれた女性は成人になるまで強姦や人身売買に売られるという。

国が規制しないとああなる。

徳に南米は麻薬や犯罪、悪質な商売を放置したために巨大な資金を持つマフィアがあり、
もはや個人レベルではどうしようもない状態だ。

日本もパチンコや新興宗教は力を持ち、マスコミから法律、警察まで影響を与えている。

早いうちに芽を摘んでおかなかったのが悪かった。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:24:09.98 ID:n5TDkiJU
>>508
鍼灸師にはその修業する場がないんでしょうに
毎年吐き出される5000人の鍼灸師を吸収する場がないって
大半は整骨院か、セミナー通いで食い物にされるだけの哀れな存在

それが鍼灸のみ師

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:39:03.12 ID:3fC6Z4fo
>>514
整骨院で数はこなせるんじゃないか。
修業の場を与えてくれる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:46:15.41 ID:ajSnxld/
技術の勉強は、自分でするもの

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:49:31.29 ID:ATbHPf2Y
だから皆、警告してると言ってるんだろ?

例え粗悪な国の国民でも脱出してる(その国では、まともな人生)ヤツはいる、じゃあそいつらとの違いは何か。
言葉一つ、計算一つ、知ってるだけで給金や契約で騙されずに済んだから。

だから勉強が大事。
知識が大事なんだろ。

現状の取得資格で、
現状のまま、
現状を維持する。

そんなの無理に決まってる。

まだバブルにいるのか?
弾けた時に、弾けたヤツと回避したヤツの違いはどこか。

現状のままがダメなら
違う方法を自分で考えて
遣るしかないだろ。

それはどんな業界だろうが、職種だろうが、生活だろうが全てに言える事では無いのか?

まぁ偉そうに語ったって、どうせ何も伝わらないだろう。

ここ何日かいて思ったことは、
柔整がとか、
鍼灸がとかではなく、
今の日本人が勤勉をせず与えるがままそれに甘んじて、
それが気に入らない
手に入らないと嘆く
子供な大人しかいないのかと思うと、
日本はもう御仕舞いだなとつくづく思う。

いっそエボラで人類がリセットされたら良いのにと思ってしまう今日この頃である。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:49:54.79 ID:3fC6Z4fo
経験しないとどうにもならない。
本では無理だ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:20:52.78 ID:Ez+dy8/b
湯水の如く医療保険を使わせて儲けてるのは医師。

鍼灸・柔整などに医師の金儲けや蓄財にくべたら可愛いネズミだろ。
国民皆保険は医師を食わて行くためのシステムで被保険者が徳なシステムではない、
医師も看護師も楽をしたいのなら薬を出さなきゃ良いのに、
金儲けのために薬を出す出す。医師は何もしないから苦労するのは看護師、
急性の外傷や事故、難病なんかは医療が必要だけど、
生活習慣病が起因してる疾患に国民皆保険は使って欲しくない。
生活習慣病に皆保険使うことほど無駄使いはない。

鍼灸やマッサージが療養するのも、
柔整が療養するのも医師に比べたら見窄らしいもんだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:43:00.08 ID:3fC6Z4fo
>>514
鍼灸師って案外、難しいからきちんと修行できる師匠がいなくなったのは事実だ。
鍼と灸だけで治療するんだから技術いる。
視点は違う意見だと思うけど、まぁいいけど。
けど視点の時代は下手でも数こなして上手くなれたかも。
今は下手で開業するともたん。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:44:50.97 ID:3fC6Z4fo
自費がおもだし。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:44:58.82 ID:oVY2s/4i
別に線を引いてるわけじゃないんだけど
あはきで今日は儲かったって言うのが3万円ってのあるあるじゃね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:03:19.28 ID:3fC6Z4fo
センスがある奴はどんな状況でも成功できる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:03:59.30 ID:n5TDkiJU
セミナーかDVD見てぶっつけ本番で鍼灸院開業するしかないよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:29:40.26 ID:3fC6Z4fo
>>524
マジレスで悪いが、
借金してやるなよ、
絶対、事故だけ起こすなよ、
保険ははいっとけよ。

鍼灸師としてだめになるのはいいが、人生をだめにするなよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:40:33.13 ID:JCvDPs7d
客の立場で考えた方がいい。
今更できてもだれがいくんだ?
別に技術があるなしなど、その辺の人は欲していない。
無くても困らない鍼灸院が一つ二つ増え続ける。
そこに行く人はいない。

まあ、業界内で勝手に技術の優劣を競い合うのはかまわんけどな。

商売としては何をしようとも儲かる事はない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:46:14.93 ID:JCvDPs7d
だいぶ前だけどな。
商店街に空き店舗があり、オバサン達と雑談した。

何かできるんだろう?
パン屋とかどうだろう。
いいねえ、美容室とかはもういらないよね

そして接骨院ができた。

オバサン達は言ってよ。
なんで接骨院ができるの?
あちこちあるのに行かないでしょう。
つぶれるだけよ。

残念がっていた。

もちろん鍼灸院でもおなじだろう。

必要とされていない店が増える。

そこの技術がどうこうなど関係ない。

住人にはどうでもよい事だし、いかないから。
それが需要というものだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 00:20:17.66 ID:5yzgoXlV
>>512
綺麗事ありがとうございます

あなたはそうやって自分の子供にも
辞めろとかダメだとか規制するんですか

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 01:03:33.71 ID:3BZfZvJZ
>>528
親だから当然だ。

賭博、宗教、サラ金

やったら親子の縁を切る。
そのくらい強く言ってある。

外国人に比べて日本人に強盗が少なくマナーが良いのは知っているか?

すべては親の教育だよ。

金持ちにならなくてもいいから、人様に迷惑をかえてはいけない。

賭け事は身を亡ぼす。

まあ、乱立貧困業界については、話をすれば誰でも理解できる。
それでやりたいなんて言う人はいない。

今、鍼灸や柔整のバカ専に入っているのは注意する人が身近にいないのだろう。
不運な事だ。

仕事なんて仕方なくやるものだが、働かなければ生きていけない。
何とか働ければいいから頑張ってほしい。

そんな感じだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 01:16:55.73 ID:5yzgoXlV
>>529
おっさん、子供を信用してないんだよ
だからあーだこーだ過干渉になるんだ

人に迷惑かけるな?
違うだろ
お父さんに迷惑、負担かけるなよ
ってことだろw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 01:37:24.15 ID:3BZfZvJZ
最近は子供の悪さを注意しない大人が増えている。
嘆かわしい事だ。

今は少子化だろう。
希少な物は価値があり、余る物は価値が下がる。

子供は宝だが、オッサンや爺さんはお荷物になる。

オッサンや爺さんが未来に託す事ができるのは子供だけだ。
若い世代が元気に生きるのが、中高年の夢だろう。

伝えたい事などいくらでもある。
だが、夢や希望を伝えるのではなく、危ない事を伝えるのが最優先だ。

トヨタやソニー、日本には伝統と夢のある企業が多くある。
一方、パチンコや悪質な詐欺、マルチ商法、新興宗教、サラ金などの危険な物も多い。

未来は彼らが見つけるものだが、俺らが生み出した悪しき物の危険は伝えなければならん。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 01:41:34.33 ID:3BZfZvJZ
そうやって日本は良い国なっていくべきだ。
そして、世界中で誰もが羨む健全な国になったら、
今度は、それを海外の子供達に伝える
それこそ日本らしい未来だろう。

パチンコや詐欺、不正などが蔓延するような未来では、
自分の子、人の子に限らず、危険で済みにくい国になるだろう。

良い社会には個人の幸せがあるが、悪い社会には個人の幸せはない。

みなが健全で良い暮らしができる中で幸せがある。

周囲がパチンコや詐欺で堕落した社会では、いくら個人が努力しても悪い事に巻き込まれるものだ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 06:18:22.53 ID:+J3VovxR
>>527
読んでいてハッとした。いち町人として考えてみたら
空き店舗に何かが入る工事が始まったら、ここにこんな店ができてくれたらいいなぁと期待するもんな。
そこに接骨院だの鍼灸院だの整体院だのが出来ちゃうと結構がっかりするもんな。

>>529
博打・サラ金はわかるが宗教で親子の縁を切るの?
ウチは、ミッション系の学校に行っている甥や仏教系の学校に行っている姪がいるが、
かえってよい教育がなされているぞ。
その子達の親はそれぞれプロテスタントのクリスチャンと曹洞宗の檀家で毎週勉強会に行っている者だが
どちらも人格者だよ。
あなた、宗教とカルトの違いも知らんで、立派なこと書いたつもりだろうがみっともないで。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 06:30:35.82 ID:f/uXiQm3
開業鍼灸師・柔整師にとって医師は敵だ。

近所は内科と整形外科と歯科だらけ無駄な痛み止めとステロイドで金儲け、
妊娠適齢期を過ぎると妊娠出来ないところに目を付けて、
不妊治療でガッチリ儲けて病床数を増やしてる病院がある。

適齢期に妊娠すれば問題の無いことなのに妊娠出来ない人の我儘を聞くため、
医療保険が湯水の如く使われ更にキャッシュが飛び交う。

そんな医師がいるから妊娠適齢期に妊娠しない。

産婦人科は大変だから小児科は儲からないから医師が少ない…本当か?
嘘付け!煽って誘導してるだけだ!気付かず騙されてるのは、
モンスターペアレンツ!
シャッター通りを作って流のは開業医達のせいだろう。

鍼灸師や柔整師が食って行けないのは開業医が無駄に多いからだ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 06:52:20.26 ID:bVgZ1gB2
>>530
まぁ勝手にすればよい。
泥船に乗ってみるのも人生なのだろうから。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 06:56:13.51 ID:f/uXiQm3
整形外科では中年期の膝痛女性に痛み止めをバンバン出す。

痛み止めが切れると痛いから痛み止めを整形外科で処方、
ステロイド注射を打ち始める頃には変形が始まってる。
こんな初動があると数十年後には膝の手術。
手術をすると死ぬまで医師と縁が切れなくなる。

負の連鎖

鍼灸・柔整ならどうだろう?
安価に療養出来
副作用がない
痛みを患者も感じながらの生活になるから根治が可能
治れば再発しなくなる

つまり

国民の生活を圧迫している医療費がかからない。

なんて健全な世の中になるんだろ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 07:12:38.74 ID:Jogm3mny
>>534 536
こんなのをカルトと言うw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 07:34:25.28 ID:f/uXiQm3
国民皆保険のため消費税はあがり、
湯水の如く使う高齢者や団塊の世代のため、
若い世代が負担を増やす。

医療保険・年金制度変な仕組みだと思わないか?

既得権益は医師にある国民皆保険制度、
被保険者には負はあっても利は無い仕組み

医師・歯科医師は敵だ。

鍼灸師・柔整師はそれを知らないとダメだぜ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 07:42:40.41 ID:q1huG33j
俺からしたら接骨院も病院も敵だけどな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 08:48:56.90 ID:B11lFuPh
技術がないと話にならないよ。

「客が鍼灸に求めるもの=病院で良くならないものが、摩訶不思議にたちまちに治る」と思ってる。
実際はそこまで鍼は効かないけど、かなり高いレベルを期待されてる。
鍼灸に初診で来るような人は、自費で病院より高額なんだから凄く効くのかもって期待がある。
では、巷に溢れる鍼灸院にこの期待に応えられるところがどれだけあるか。実際はまずない。その分、これに応えられる人は稼いでる。
売ってる商品がしょぼければ、そりゃ無理。

で、肝心な技術。これは学校では無理。かといって治す技術と教える技術を併せ持つ人はまずいない。これが一番の問題。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 08:54:43.57 ID:f/uXiQm3
医師は患者の囲い込みをしてる。
ターゲットマーケティングしてる。

照準は高齢者と予備軍の団塊の世代。

医科でぼったくり病人量産、
病院内に医療連携室を作り介護施設を併設、
国民皆保険と介護保険から死ぬまで吸い尽くす!

鍼灸師・柔整師なんて可哀想なもんだ、
善良な市民が楽しみに通う保険が効くマッサージも医師から文句言われ、
医師会寄りの保険者から叩かれてる。

鍼灸に至っては野蛮な行為とまで言う愚か者までいる。

整体は無資格だ、これも鍼灸師・柔整師をダメにしている要因の一つ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 10:24:30.02 ID:1LuxaNyK
>>534
>適齢期に妊娠すれば問題の無いことなのに妊娠出来ない人の我儘を聞くため、
>医療保険が湯水の如く使われ更にキャッシュが飛び交う。

不妊治療は最初の検査以外は健康保険は使えない。
従って、医療保険が湯水の如く使われることはありません。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 10:28:27.52 ID:1LuxaNyK
>>538
>既得権益は医師にある国民皆保険制度、
>被保険者には負はあっても利は無い仕組み

国民皆保険制度がない米国の医療がどんな悲惨な状態が知ってる?
個人破産の第一位は医療費が払えないのが原因らしいよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 10:35:30.78 ID:f/uXiQm3
不妊治療の場合、
初期の一般不妊治療では保険診療が適応されますので、3割負担で済みます。
1回の治療費は数千円程度のことが多いのです。
タイミング療法や排卵誘発剤による治療までは保険が適用になります。


高度生殖医療(人工授精や体外受精)を受けることになると、
健康保険は使えなくなり自由診療になります。
各医療機関によってその費用は違い、人工授精で1〜3万円程度、
体外受精の場合は20万円〜60万円程度と医療機関によりかなり差があります。

個別の費用は医療機関の立地や設備、
関わるスタッフの数などにより値段が違います。
東京や大阪などの大都市圏では高く、
地方のクリニックだと若干安くなる傾向があるようです。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 10:37:55.43 ID:f/uXiQm3
これは東京都の助成
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/kosodate/josei/funin/top.html

鍼灸師による不妊治療には適応されていない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 10:43:55.17 ID:f/uXiQm3
これを一読して下さい。
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken_kako/report/rep_aichi33/07/0704_yre/index.htm

日本皆保険制度は危機に瀕している。
医療費で自己破産しないために健康を維持し、

病気にならないようにする

未病を治す。ことがこれからの医療であり、
鍼灸師・柔整師の生きる道。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 11:04:46.04 ID:w6kTkxf1
あほか
病気になってから病院行くんだろうが

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 11:45:39.81 ID:84REoAWU
鍼灸と柔整は保険扱いとか全然、差があるから一緒に語れないぜ。
皆保険なくなって困るのは貧困層の鍼灸師だぜ。
視点とかも保険の大事さは病気だと分かるだろ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 11:54:31.41 ID:w6kTkxf1
鍼灸が1000円以下でやってくれるなら行く人もいるだろうけどな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 11:58:04.98 ID:ujRcjirE
今日も朝からおっさんパワー全開やな

未病は大事だ うん。

が!
人間大病して、切羽つまらないと何もしないんだ うん。

ダイエットしなきゃー
ってやらんのと一緒な。

病院へ行ったが解決しない、スッキリしない
こんな時こそこの業界の出番なんだよー

それを毎日毎日暗い顔して過ごしてたら
この先生じゃぁ〜あかんわ〜

みんな逃げるわ
そしてまた病院へー!

おっさんはまず逃すタイプナンバーワン!なっ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 13:12:30.35 ID:jxSrmf79
>>533
そいつを相手にするだけムダだって!
そいつはいい歳こいて物事の表面しか知らない世間知らずなんだからさぁ。(笑)
パチの件にしたって単なる感情論。
パチ屋によって直接・間接の雇用が創出されるというメリットもあるし、税収にもなる。
特に地方ではその恩恵を無視できないのも事実だ。そういう面を知らない。
トヨタを盲信してるのもそう。
下請け・派遣・期間工・ディーラーなど多くの企業・労働者の犠牲の上に成り立ってることは知らない。
宗教にしたって、ニュースで報道されるようなカルトや過激派をイメージしてるだけ。
基督教や仏教の一流大学があることなんて知らない。
なんたって鍼灸師→無職だぜ?(笑)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:07:53.41 ID:1LuxaNyK
>>551
>そいつはいい歳こいて物事の表面しか知らない世間知らずなんだからさぁ。(笑)

そんなことはないと思うぞ。
内容は深く、次世代への思いやりが感じられる正論だ。
世間知らずはアンタの方。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:27:53.39 ID:ujRcjirE
次世代の思いやりなんて感じないよ


こんな上司、先輩、親だったら最悪だ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:42:20.35 ID:B11lFuPh
視点の言うことの内容が深いとか…どうぞ転職してくれ。君にはこの世界は無理だ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:53:54.41 ID:bVgZ1gB2
>>547
有名な接骨院の待合室での患者の会話。
「あれ、○○のおばあちゃん今日休みなの?」
「今日は腰が痛いんで接骨院はお休みらしいわ」
「…」

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 16:06:16.54 ID:y6QDWP2u
今月は極端に悪いな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 17:00:45.77 ID:AVJ/YgG6
未病治は東洋医学の理想ね。文字通り病気になる前に治す。実際は自覚症状もないのに自費で定期的に鍼灸受ける人は少ない。
少し良くなると来なくなるのが普通。
健康に対する意識が高い人が増えてはいるからなんとかそういった習慣をつけたいところ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 21:25:50.00 ID:f/uXiQm3
医師や歯科医師・盲人団体が、

鍼灸師・柔整師の敵なのだ。

が、業界を荒らしてる一番の敵は、無資施術者だ。
医師がどんなに鍼灸師・柔整師の業界を表面上、良いことを抜かしていてもそれは

全部嘘。直ぐに手のひらを返す。

無資格施術者を取り締まらないのも、医師会の陰謀かもしれないが、
リフレもエステもクイックも資格者は法律違反だ。
柔整師を批判する鍼灸師がおるがハッキリ言っておかと違い、

批判・駆逐すべきは無資格施術者だ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:07:36.48 ID:hKWLEnSi
>>558
は?
柔整は悪だろ。
亜急性と言う独自の概念を作り上げて、保険を使って"マッサージ"してるんだから。
あはき師と同じ料金設定でやってる無免許の方がまだマシ。
鍼灸師だって鍼灸整体とかマッサージの免許持ってないのに、何故かマッサージ業やってるじゃん。
盲人団体はよく分からんと言うか、何か活動してるの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:15:47.06 ID:yRsC7kB8
柔整師の不正請求はかなり悪質な部類だよ。
医師にも不正や無駄があるが、海外の医師と比べると日本の医師は質が高い。

医療費の無駄はどうにかしなければならないのは当然だが、
1番最初に柔整の不正をどうにかしないと示しがつかない。

医師は日本の最上級のエリートだ。
まあ、他の国でもそうだが学力と教育はトップクラス。
当然、ある程度の給料や安定が保証される職業で待遇は良くなる。
その分人件費も上がるのはしょうがないよ。

内科や外科のない市町村は人が住めない。

医者のいない県があれば、おそらく住人は逃げ出すだろう。
逆に接骨院や鍼灸院など無くてもたいして変わらない。

ない国の方が多い。

医療費は医師中心なのはしょうがない。
バカ専3年の素人が不正して食いついている以上、剥がされて当然なんだよ。

保険財源の余りがある時代なら許されていただけの話だ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:16:29.59 ID:84REoAWU
あはき、鍼灸師の立場はいろいろ。
整骨院で勤務してればありがたい雇用主だ。
近くで保険で鍼灸、マッサを安くやられてきついあはきもいる。
鍼灸師なのにマッサージ、整体やってればリラクになにもいえない。
医師系の整骨院もどんどん増えてる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:17:44.93 ID:5yzgoXlV
おっさん、あれが敵だ、これが敵だとか決めつけても
おっさんは儲からんし、鍼灸師としても終わってるよ

っつうか本当の親の介護とかしてんの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:28:46.34 ID:84REoAWU
>>558
ちょっと大きな病院と整骨院が結んでるのがこれからの主流と違うの?
医者批判してるのはほんとに柔整師かな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 22:29:29.32 ID:yRsC7kB8
この業界は問題点を改善する力がほとんどない。
乱立貧困化も酷いが、不正請求も自浄力がない。
摘発を繰り返し、新聞に取り上げてもやる人が絶えないだろう。
今後は、さらに強い指導が続くだろう。

素直にそれを認めて悪い事は正さないと信用も糞もない。

特に税金の不正はバレなければ大丈夫という時代ではない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 00:24:40.69 ID:14oX7h1L
>>563
接骨院なんてムダなもんが無くなるのが、これからの時代の主流だろ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 01:00:03.91 ID:rRspjPRK
柔整が本当に捻挫打撲だけやってれば、あはきの貧困問題はほぼ解決出来る。
彼らは自重出来ないから、国と保険者が厳しくするしか解決策は無いよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 01:57:09.38 ID:3FKq+8cv
不正請求は一度やると、俺でも自重は無理だろう。
パチンコはある程度でない覚悟でやるが不正請求は入る率が高い。
特に一度でも数十万円以上を不正で得ると、辞めるのは困難だ。
特に若い人は金が欲しくて欲しくてしょうがない。
不正を止めさせるには、摘発の恐怖を与えるか、
制度そのものを廃止するしかないだろうね。

摘発して新聞に晒す事で、多少不正抑制効果はあるだろう。

それでも止まらなければ廃止するしかあるまい。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 07:15:41.95 ID:qY+ho3zG
>>563
>ちょっと大きな病院と整骨院が結んでるのがこれからの主流と違うの?

主流じゃなく、少数派だろう。
整骨院と仲良くしてる医師はちょっと変わった人。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 08:36:52.80 ID:8tGdptv1
両親を殺害後、長男が自殺か 埼玉・春日部

>24日午後0時半ごろ、埼玉県春日部市大枝の会社員、佐々木利夫さん(58)方で、
佐々木さんと妻、示江さん(57)の遺体が見つかった。午前8時半ごろには、
柔道整復師の長男(30)が、同市の東武伊勢崎線武里駅で電車に飛び込み死亡。
春日部署は、長男が両親を殺害後、自殺を図ったとみて調べている。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 09:05:56.52 ID:WtUCpiY8
年齢的にも乱立期に養成された人だろう。
乱立による生活の不安定さ、不正請求問題。
事件の背景にはそう言った仕事上のトラブルで揉めていたのがあるかもしれないね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 09:11:06.21 ID:14oX7h1L
>>569
30か…
これから数十年もこんなデタラメ仕事を継続するのに嫌気がさしたのかもわからんね…
いずれにしても気の毒な話だ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 09:20:50.31 ID:8DFkvbaA
職業が柔整師ってだけで、必ずしも仕事上のトラブルとは限らない。
健康上の問題だった可能性もあるし、他の原因かもしれない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 09:57:18.26 ID:8DFkvbaA
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1407347512/
ここを見ると、ここと似てるw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 10:04:46.84 ID:WtUCpiY8
>>572
それはそうだが。
貧困低所得や不正摘発が多い業種は事件が多いのも事実だ。
整体師なども良く捕まる。

だいたい貧困+パチンコ中毒者、この組み合わせが一番危ない。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 10:23:46.79 ID:N3utN8OF
可哀想、気の毒と言いながら
お腹の中で喜んでいるように感じるのは自分だけかw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 10:38:15.67 ID:WtUCpiY8
そこを喜ぶような心になってしまった事は良くないな。
人の不幸を喜ぶのは感心できない。

もし、そんな人が大勢住む社会に自分が住んだらどうか?

そこを考えて欲しい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 10:43:55.53 ID:N3utN8OF
あー言えば上祐って昔、流行ったな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 10:47:40.68 ID:WtUCpiY8
30歳の成人男性は国の宝だよ。
不正や貧困業界に落ちるのは良くない。

まじめに働いて家庭を持てばどれだけ社会の為に良いか。

むしろ、死ぬのは俺でいいんだよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 11:22:11.68 ID:2mJR/sDZ
柔整師ってだけで=不正ってのもどうかと思うが
この件に関しては開業してるとも整骨院勤務とも言ってないだろ
整形勤務かもしれんし介護施設勤務かもしれんのに

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 11:30:08.51 ID:WtUCpiY8
>>579
しょうがないだろう。
普段から疑われるような事をしているのだから、
むしろ、君が庇う理由が分からない。

少なくともあれだけ不正で騒がれて保険者も必死に活動している。

アンケート配ったり、電話して注意したり、呼び出して指導したり、
それ全部、不正がなければやらなくていい事だらけね。

保険者だけではなく、保険料を納める国民にも損害を与えている。

疑われないような業界に自らしないとだめだろう。

叩かれるのは叩かれるだけの理由があっての事だ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:25:50.89 ID:/1LhFsUp
>>579
だよね
柔整師が理由で両親殺して自殺するなんて普通じゃまずありえんからね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:35:43.49 ID:WtUCpiY8
>>581
まあ、あんまりこだわってもしょうがないが一応。

別の記事の見出しだけど。

将来に絶望したニート(30)が両親を殺害した後電車に飛び込んで自殺 埼玉県春日部市

とあったけど。
仕事が原因ぽいけどね。

まあ、よくある事だよ。
貧困自営で親に食わせてもらってもめるとかね。
親から金借りて開業、親の反対を押し切って商売始めたがうまくいかずとか。

不正や乱立で将来が厳しくても、見切りつけて転職する人ならいいけど、
そうではない人だと病んでくるかもね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:43:03.79 ID:GCYDdAXr
今どき柔整なんか取ってもな
ほとんど将来の見込みないやろ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:44:03.83 ID:N3utN8OF
不正だ貧困だと不幸を確定させて
喜んでるんでしょ

貧困なのは自分のせいだろって感じ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:44:09.11 ID:8DFkvbaA
視点はどんなことでも話をそっちに持って行きたがるな。
いろいろな出来事は、複雑な背景が隠れている可能性があるってこと。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:47:01.20 ID:Q9p1dlof
自分ならどういう鍼灸院なら通う気になるか考えれば、今何をしなければならないかはわかる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:48:36.10 ID:8DFkvbaA
貧困な境遇だったら犯罪に走りやすいとか自殺しやすいとか
ちょっと考えが偏りすぎるな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:49:08.09 ID:/1LhFsUp
>>582
他スレではそのタイトルが見つかったけど記事は見つからんかった
捜査が進んでそこまでわかったの?
どの記事か教えて

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:49:48.69 ID:WtUCpiY8
>>585
自殺の原因で一番多いのが生活苦なんだよ。
柔整で自殺と言ったら、思い浮かぶのは開業して自滅か、まともな仕事につけずに自殺。
他にもあるかもしれんが、

整体や鍼灸にもいえるが、生活苦で親元にずっといると病んでくるよ。

弱者をいたぶる、例えば猫とかな。
中高年で孤独で貧困だと、幸せな家庭を壊したくなる人が増える。
そこが怖い。

皆が安定してまともな暮らしができる社会にならないと怖いんだよ。
南米やアフリカのように犯罪が日常になる。

少子化の根底には生活苦がある、若者にまともな仕事を与えるのは大事な事だ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 12:57:14.54 ID:WtUCpiY8
>>588
すまない、どこか分からなくなった。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:01:56.07 ID:Wm/pQywU
柔整はまだまだ貧困とは関係ないだろう。
それをいうなら鍼灸なんかどうなることだか。
つらい世の中なのは確か。
でも2chではアンチ視点の勝ち組も案外多いみたいだけど。
人生いろいろやね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:05:45.51 ID:WtUCpiY8
この業界に限らず、俺も多くの貧困自営を見てきたが。
最初は夢や希望があって楽しそうなんだよね。
ところが、現実の壁にぶち当たる。
妻子がいれば家庭崩壊。
独身者は孤独と貧困で中年を向かえる。
5年、10年なんてあっという間だよ。

36、37を過ぎた辺りから、独身貧困者は少し性格が悪くなる事がある。
俺の親戚でもそうだが、少し嫌味っぽくなる。
それが酷くなると手がつけられない。
ますます周囲との差がでてくる、まあ、それでも普通にしてくれればいいが、
何となく怪しい行動をしてくると注意だ。
何するか分からないくらいになると、親族も近所の人も距離を置く。
もとは悪くもなんともない人でも環境が悪いとおかしくなる。

若い人にはまともな仕事をして欲しいと思うのはそこだよ。

会社勤めだと夏休みは一週間、酷いと2,3日しか取れないかもしれん。
しかも、どこ行っても渋滞、混雑、物価は高い。
そこで子連れで小旅行な。

そんな大変な事でいやかもしれんが、
そんな苦労も孤独で言えで貧困よりはずっと良い。

俺はここで食えない話をしているが、
一番言いたいのは、まともに働いて小さな幸せをつかんで欲しい。

それだけの事なんだよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:11:19.12 ID:WtUCpiY8
まあ、それで生活の基盤となるのが金だ。
金を稼ぐ事だな。

鍼灸師ではかなり厳しいだろう。

柔整も不正なしでは厳しいだろう。

それをやりかた次第では食えると言うと混乱する。
どの位の可能性なのか。
やれば食えるものなら、そりゃあ、5年10年試してみようかとなるだろう。
そこがトラップだ。

長くやると引き時を失う。

5年貧困だと、10年、15年・・・となる。

見切りをつけて、まずはまともな仕事を探し、この資格は別口で十分な収入が確保できたとか、
老後の年金の足し、あるいは副業として活用すればいい。

昔からカリスマか何だかしらないが、

ダメな奴はダメ、この仕事で食っていけない奴は他行ってもだめ。
アホ、バカ、無能・・・

こんなだろ。
2005年頃は、それも通用したが、今の状況からはそうではないだろう。
この仕事だからダメなんだよ。
他なら普通に家庭持てた人が多いと思うよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:17:24.74 ID:RDaZa+DE
実際に他行ってもだめだった視点が言うとなぁ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:20:57.55 ID:8DFkvbaA
ホームレスなんかど貧困だけど犯罪起こしたり自殺したりする人ばっかりじゃないだろ。
結局、そういうことする人は、そういう人なんだよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:25:09.33 ID:lgt1rTCL
>>580
しょうがないもなにも「この件に関しては」って言ってるじゃん
この自殺した彼については不正云々はわからんだろって言ってるんだよ
ちゃんとレス読んでから返してくれよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:28:34.08 ID:WtUCpiY8
>>595
いい加減、その考えは改めた方がいい。

ダメな人はだめになるとか。
自殺や犯罪はそうなる人がなるとか。

それじゃあ何も解決できんだろ。

ダメな人にはダメになる原因があるし、犯罪者もそうなる理由がある。
自殺にもな。

そういう人だからそうなる。

それはあまりにも乱暴だし間違っている。

確かに極々少数、10万人に1人くらいは人を殺して解剖したい病気の人もいるだろうが、
ほとんどの犯罪者はそうではない。

イスラムで人質殺害しているグループも社会が悪いだけで、他の国で普通に育ては普通の人だよ。
むしろ、まじめで正義感の強い人かもしれん。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:32:22.96 ID:WtUCpiY8
>>596
すまん。
ニートで自殺なら不正の可能性は低いな。
まともな仕事に就けなかったという可能性だけだな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:33:11.06 ID:WtUCpiY8
今日の説教は疲れる。
ここまでにしよう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:33:44.83 ID:N3utN8OF
ちなみに視点の子供っていくつぐらいなんだろうか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 14:28:56.70 ID:Q9p1dlof
視点が50代だけど、子供の仕事に言及しないところをみると10代かなと予想してる。

うちの子供はまだ4ヶ月。男の子だけど、鍼灸師になりたいって言ったらどうしようかなぁ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 15:00:58.07 ID:LBOFtJQr
毎朝、デブでKC白衣のヤンキーバイクが俺を追い抜いていく。
二十歳こえて、あの原付はないだろうと思うと同時に職業もなんとなくわかる不思議。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 15:41:06.61 ID:N3utN8OF
10代後半か20代前半と予想

われは悪い、あれは毒だという親の元で育った子供は不幸になる

でも視点の子供はいい子のような気がする
親の言うことを聞くいい子のような気がする

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 15:56:49.67 ID:WtUCpiY8
子供は大学と高校だ。
学力、体力ともに普通だ。

お金の使い方や人付き合いなどは注意する事がある。
それ以外の事を口うるさく言わんよ。

自営業だけは止めてくれと話している。
それでもやるなら鍼、整体、柔整は俺の知るがぎり貧困への直球だから特に避けるようにと。

音楽やマンガなど読んでいて、俺の体調が悪いと途中で止めて気遣ってくれる。
たまに足も揉んでくれる。

ありがたい事だ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 16:14:59.00 ID:WtUCpiY8
働く意欲があり、金の使い方(節約)さえできれば不幸な人生にはならない。
別に年収500万、1000万など稼ぐ必要はない。
派遣やバイトでも本業を探しながら続けるなら良い。

結婚して家庭を持ちたいなら、最低限の稼ぎが必要になる。

だが仕事さえ選ばなければなんとかなるものだ。

大事なのは若い人がパチンコなどの賭博や変な投資でおかしくなる事だ。
あんなのをテレビCMしてきたから、日本の国の教育レベルが酷いのは分かる。

若い人には、トヨタやソニーの本社や工場、開発現場を見学させて、
大規模な設備や良質の製品を生み出す様を感じて欲しいと思う。

子供達は未来そのものだからな。
人の子も何ら変わらない。
日本人全員が幸せになるのが理想だ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 16:18:14.31 ID:kWmf8tv4
残念ながら安定した大手サラリーマンになれない者や、そもそもサラリーマンが嫌な人間がこの世界に入ってくる傾向がある。
身をもって厳しさを感じない限り、転職など選ばないだろうね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 16:21:10.55 ID:WtUCpiY8
定員割れ起こしているだろう。
貧困だとバレたら避けるよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 16:28:03.69 ID:GCYDdAXr
定員割れしてない鍼柔学校もあるよ
暇な講師が日本全国の高校を廻りに廻って怠慢な進路指導の教師を騙して無知な生徒をかき集めてる

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 16:48:14.48 ID:14oX7h1L
>>602
医者や弁護士が茶髪でヤンキーバイクなんてのは中身あっての話なんだろうが、
アハキ柔がそれだとマンマって話になるからなぁ…

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 16:58:35.97 ID:WtUCpiY8
>>608
高校を卒業するまでに、親が手塩にかけて育てた苦労。
それが乱立貧困と不正で人生狂う。
まあ、女の子ならまだいいが、男子だと生活がな。

成人男子は日本のエンジンだ。

乱立貧困でダラダラ、あるいは不正で無駄に泳がせるのは勿体ない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 17:45:12.91 ID:N3utN8OF
当たったもんねー

おっさん、なんかくれー

でも友達付き合いやお金の話はうるさく言ったらダメダメ

今失敗させないでいつするの???

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 18:04:55.54 ID:WtUCpiY8
>>611
俺は失敗させて学ばせる教育はしない。
できるだけ未然に防ぐやり方をしたい。

数年前にルーマニアで女子大生が殺された事件があっただろ。
空港到着から半日経たずに強姦殺人で亡くなった。
夜間の空港に1人、見ず知らずの男についていったのが過ちだ。
もちろんタクシーまで案内するとか、何か上手に気を引いたのだろう。
用心深ければ大丈夫だった。

失敗してからでは遅い事がある。

事前に防げるように親が導かなくてはならない。

それには話を聞いてもらえるように工夫する必要がある。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 18:20:25.63 ID:/sSyUVEM
>>574
は?
一番危ないのはダントツで無職だろ?(笑)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 18:30:25.11 ID:4Z98UMzO
http://www.5368.biz/blog/2014/08/post-57-963862.html
↑患者の88歳の爺さんがスイス旅行に行ったそうな
スイスの土産を貰えるみたいで儲かってますよね柔道整復師は
しかしこの患者、何しに整骨院に通ってるのかな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 18:37:35.50 ID:/sSyUVEM
>>605
大企業の本社を見たところで世の中の本質は解らんよ。
どうせならそこの期間工や下請け工場や委託運送業者の姿を見せた方がリアルだ。
あんたも一緒に見て来るといい。
安易に「他業種マンセー」なんて言えなくなるぜ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 18:41:55.96 ID:WtUCpiY8
>>615
悪い職場しか見ていないとそう思うかもしれんが、
下請けでも良い所は多い。

同じ零細でも経営者が違うと社員待遇に天地の差がでる。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 18:46:30.44 ID:WtUCpiY8
それに最近は人手不足とブラック叩きから、
だいぶ環境は改善されてきている。

強引に働かせて、辞めたい人を脅すような会社は少ない。

昔は洗剤を無理やり訪問販売させて、売れないと自殺まで追い込むような業者が多かった。
昔に比べてだいぶ良くなっている。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:18:01.04 ID:N3utN8OF
家でも外でも過保護、過干渉は勘弁よ

この業界、おっさん達が歩んだ道なんじゃないの?
それなのにグダグダ何やってたん?

それでも上手く食べれてる人との差は?

駄目は駄目なりに食べれるように工夫し、考えてきたからなんじゃないの?

おっさん、何もやってないから貧困なんじゃないの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:37:46.34 ID:Wm/pQywU
>>609
茶髪のヤンキー風のお兄ちゃんの開業あはきって多いんですか。

視点はからんでる奴より家庭とか友人とか恵まれてる。
良識もある。
ただこの良識は今の時代には古いかも。
以外に茶髪の怖そうなおっちゃんかもしれんが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:42:16.89 ID:N3utN8OF
良識なんですか((+_+))

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:50:38.15 ID:Wm/pQywU
>>620
もう今は古いけど。
それと勝ち組はむかつくかも。
勝ち組なんですか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:04:20.67 ID:WtUCpiY8
>>618
ここで食える話をしている人を見てきたが、
特徴がある。

パチンコなど悪質な商売でも認める。
嫌味が多く、他人を攻撃する強引さがある。

この条件と地域性だろう。
後は人脈な。

もちろん、ここで数年前から食える側だった人も年々過当競争に巻き込まれ、
”現実”を理解して、俺の意見に同調する側に流れてきている。

食える話は、あくまで現時点での生き残りにすぎない。

沈む船でも最後まで海上に出ている所があるだろう。
だが、やがて沈没する事に変わりは無い。

いち早くボートに乗って逃げる方が生存率が高い。
そこに技術やマーケティングの話をしてもしょうがない。

技術がある人で生活に困らないなら続けても良いと思う。
それだけの事だよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:09:45.68 ID:WtUCpiY8
俺の話は当たり前の事なんだが、
その当たり前が2000年、2003年頃は異端児扱いだった。
世間一般にあれだけ増えれば貧困化するのは当然なんだが、
その言葉一つに物凄い反発。

若い人の夢、やる気を消さないで!

こんな風に叫んでいた女性教員もいた。
彼女はどうしているだろうか。
現状を理解して教員をやめただろうか?
リストラされて自ら開業して貧困状態にあるのか。
結婚して副業で月5,6万のパート程度に治療をしているのか。

分からんが、あの当時に多くの若者を巻き込んでしまったのに罪悪感はあるだろう。

夢なんてのは否定されて当然。
希望なんて通らなくて当然。
現実は、子供の夢とは天地の差だ。

朝から晩まで嫌な仕事して疲れて寝る。

この繰り返しだ。
その中で少しの楽しみある。
それを大切な思い出にして骨に刻んで生きていくものだ。

人生後半になると、それも良かったかなと思うようになる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:10:49.40 ID:WtUCpiY8
すまんな。
堅苦しい話でな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 22:15:07.37 ID:ZlO/++/t
>>621
何をもって勝ち組なのかわかりませんが
負けたくはないですね

自分が嫌なのは医者が悪だとか、柔整が不正だとか、夢なんて否定されて当然とか
断定する点ですね

我々の資格が食べていけないのではないです
どのような資格でも食べる努力をしなければ、食べていけないという事です

でも視点さんは食べていけないと断言しているのでそれは自由です

泳げない者は溺れてしまえばいい
自分はそう思います。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 22:34:31.89 ID:Wm/pQywU
>>625
視点は医者は悪とはいってないよ。
どっちかというと医者を評価しすぎてるくらいだ。
夢も否定してないと思う。
視点はこの業界限定の否定で他の仕事には見通しが甘いくらい。
それと君は柔整なんだと思った。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 22:47:34.34 ID:Wm/pQywU
柔整は鍼灸よりはかなり夢はもてると思うけど。
鍼灸だけはほんとものすごく優秀で魅力ないと。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 22:58:31.31 ID:ZlO/++/t
>>627
柔整は鍼灸や整体をうらやましく思い
その逆もあると思う
それぞれ他が良く見える 世の中そんなもの。

鍼灸はすごく優秀で魅力でないと?

すごく優秀で魅力的になればいい。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:10:09.26 ID:Wm/pQywU
>>628
気使ってやったのに。
くだらねぇわ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:37:26.84 ID:ZlO/++/t
>>629
気を使ってくれたんだね
それはどうもありがとう。

自分のことを受け入れてほしいとか
話を聞いてほしいとか、特に患者さんには思われたいと思う
だったらいつもその相手に好まれる態度でいないとね

自分には【くだらねぇわ】で結構w

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 08:12:43.89 ID:ARDYD/jW
>>623
昔、「教え子を戦場へ送るな」という文言があったが、ここなら「子供や教え子を泥船に乗せるな」あたりか。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 08:58:36.66 ID:NJSKA9Nh
>>631
そうだね。

だが、鍼灸や柔学校の学生は教え子というよりお客さんだよね。
既得権時代の設定で学費500万でしょう。
資格ビジネスとして高額商品だ。

教育を利用した資格売りが盛んすぎて、多くの人が道を踏み外してしまった。

確かに90年代くらいまでは食べていける資格だったけどね。
景気も良かったし、柔整は保険財政が健全でしかも養成数がかなり絞り込まれていた。
2000年〜2010年の間に、あっという間に食えない資格となり、
以前の感覚のまま学校経営や教員になった人は、その時のように食えると勘違いしているのかもしれない。

現時点では、食べていく資格より趣味や副業がいいところだ。

その点では活用できるが、生涯食べていく事は不可能に近い。
特に若い人にはお勧めできない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 09:09:39.06 ID:NJSKA9Nh
>>626
鍼灸師や柔整師程度の低レベルな人が医者の悪口は良くない。

あくまで普通の一般人として医療費の無駄や薬害を語るならまだいい。
だが、鍼が医師の治療のダメな所を助けているとか、医師がダメだから鍼の患者が増えるなんてのは間違いだ。

確かに医師の治療でも問題はあるだろう。
だが、それでも医師の存在価値は高い。

柔整は整形が嫌いで憎むようだが、比較する時点で恥ずかしいほどだ。

パソコン教室の生徒が国立大学でスーパーコンピューターを研究している人をバカにしているのと同じ。

鍼も同じだ。

分をわきまえてな。

鍼や柔整を医師に認めさせたいなら、まず、医師になり、
その上で東洋医学を研究するといい。
そして、その成果を国際的な場で発表して認めてもらう。
そこまですれば問題はない。

日本の医師はそうして自分の治療なり新しい発見をしている。
ノーベル賞とかは、その最上位だろう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 09:32:11.66 ID:APxmA6Ys
>>633
鍼灸で失敗した無職も鍼灸の悪口はよくないよw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 09:36:39.54 ID:ARDYD/jW
>>634
そもそも開業鍼灸院で成功しているヤツって多いのか?むしろシクッたヤツらが大半だろ?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 09:52:53.53 ID:APxmA6Ys
>>635
そう思うよ。それが?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 09:56:30.12 ID:JL5hmklT
別にシクるのは鍼灸院だけじゃないだろ?
どんな儲かる商売やってもやり方が悪ければシクる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 10:00:01.49 ID:APxmA6Ys
>>637
ごもっとも。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 10:04:14.02 ID:HhZ+zCoq
鍼灸は自宅なら潰れないからな。
潰れてない=人並みの収入を得てる
とはならない。かといって勤務鍼灸師の給料もフリーター並。年収240万あるかどうか。

年収500万以上の開業鍼灸師は他業種開業と比べても圧倒的に少ないだろうね。
腕が良くて稼いでる人もいるけど、恐らく1%程度。そこに入れないなら負け組だよ、

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 10:07:24.56 ID:Yd8TNIKQ
今や鍼柔学校はオレオレ詐欺か闇金レベルまで堕ちてるからな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 10:41:23.29 ID:ARDYD/jW
予備校すら縮小リストラなのに養成学校なんて、総崩れだろ?
開業してドツボにはまりたくなかったからこそ今までもこれからも学校にしがみついていた教員連中にしたら戦々恐々だろうよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 11:44:30.89 ID:NJSKA9Nh
まあ、単純に年に1人客を入学させれば教員の人権費くらいにはなるな。
身近で声をかけて誘い込む。
そうやって数年くらいは周囲の人を呼び込んできたのだろうが、これからは集客は無理だろう。
学費で国産高級車くらいだからな。
簡単に出せないだろう。

まあ、無理やり学校を存続させるなら老人だな。
老人を入学させてボケ防止と学校内での鍼とモミモミサービスの慰安ルームでも作り、
楽しく癒されて学ぶ、昔の学生の頃を懐かしむスタイルで学校体験。
そんならいいかもしれんな。
試験は9割方落ちるだろうが、合格しなくても死ぬまで学生というのは中上流の70台後半くらいまでの老人には良い刺激だ。

合格したら、まあ、副業するかどうかは分からんが、拍手と感動の卒業パーティーでも開いて楽しく盛り上がる。

そんな学校なら良いと思うよ。

義雄様(75歳)合格!さよなら記念お別れ会!
他、合格者3名(30名中)

そういうビジネスが高齢化社会にはあっているだろう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 11:53:44.13 ID:NJSKA9Nh
もっとも80年代くらいまでは鍼灸学校=盲人専門。
晴眼者は定年後やリストラされた50代、60代以降の初老が多かった。
もともとは需要の少ない鍼灸に少ない養成数。
一般の人が鍼灸師になろうなんてまずない。

人に話すと目が悪いの?

この答えが9割だ。
俺など見ず知らずの他人に怒られたから。

目が見えない人の仕事を奪ってはダメ。
何でそういう事をするの?

昔はそんなだよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:06:44.77 ID:HhZ+zCoq
そこまで鍼灸を貶めようとするから反感買うんだよ?君がやってることは、現在鍼灸でなんとか食ってる人すら潰そうとする風評を流してるだけ。

盲人のせいで国家試験の難易度を上げられないのは有名な話。鍼灸の未来を考えるなら、むしろ鍼灸から盲人は排除したほうがいい。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:08:23.84 ID:NJSKA9Nh
確か、昔は定年55歳だったかな。
役人など早かった。
大企業でもリストラとは言わないが、早期退職を兼ねた脱サラみたいな感じか。
何でもいいから自営自営という人がいて、退職金もしっかりでていたし、
年金も60歳から満額だろ。
鍼灸マッサージや喫茶店、中には電気工事士など取って町の電気屋など始めたおっさんが多かった。
商店街に店出せばたいていは成功する。
今では7、8割消えたけどな。

当時からだな。
ハンバーガーやアイスクリーム店、ピザ屋とかクレープなんかな。
あんな店が次々でてきてな。

あの手の自営は流行り、店舗が増えて、今では誰でもしるピザやハンバーガーの大手になった。
とにかく時代の流れが早くてね。
自営上向きで新商売がでてきた時代だ。

今とは空気が違うね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:10:37.27 ID:NJSKA9Nh
>>644
鍼灸の未来ねえ。
どうでもよくない?

乱立した時点で終わっているだろ。
鍼灸の未来を心配するより、乱立で吐き出された若者の未来を心配しなさい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:13:16.72 ID:HhZ+zCoq
そんな奴ら知るかよ。乱立で迷惑してるのは、もともとこの業界にいた人間だよ。下調べもせずに入ってきて文句垂れてる馬鹿なんてどうでもいいわ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:17:52.77 ID:NJSKA9Nh
それが人を治療する立場の考え方かよ!
社会貢献するなら、若い人を大切にしないとダメだよ。

爺さんの腰揉んで楽しても、その一方で若い人を大量にニートやブラック雇用に放り出しているなら、
この業界は社会に必要ない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:18:20.47 ID:NJSKA9Nh
すまん、少し言い過ぎたか。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:21:38.14 ID:HhZ+zCoq
あやまらんでいい。本音だろ?おれも本音だ。下調べも満足にせずに文句垂れてる奴らはどうぞ転職してくれ。全く同情できない。ざまぁみろとすら思う。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:23:33.85 ID:NJSKA9Nh
俺は昨日、30歳で自殺した柔整師のために線香を上げたよ。
かわいそうだろう。
ニートで親を殺して自殺なんてな。
パチンコもそう。
どんだけの若者が賭博で人生崩壊したか。

社会は大勢の人で成り立つ。
特に若者は宝だ。
40、50才でも大事な労働力だ。
まあ、労働だけではなく、社会を構成する一員だろう。

富裕層は自分が中心で自分の能力で豪勢に暮らしていると勘違いしているが、
実は成功者の影には地道な労働者の支えがある。

油田でもあり、黙っていても金持ちになれる国なら別だろうけどな。

日本は労働者の稼ぎで成り立つ国だ。
若い人材を無駄にするようでは未来はない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:28:44.94 ID:NJSKA9Nh
まあ、あと20年もすれば俺の話は鈍い人でも良くわかるようになる。
少子化で社会が狂うのが誰でも分かる時代だからな。
そん時に高齢になると理解するよ。

ああ、若い人が元気な社会がどんだけ良いかとな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 12:34:15.64 ID:HhZ+zCoq
世の中甘くみてる若者なんて痛い目にあわないとわからんのだからほっとけ。そこから紆余曲折して自分で学んでいかないと駄目だ。
鍼灸なんてもともと職人仕事だ。これがやりたくてしょうがないって人間以外入ってくるなよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 13:45:57.13 ID:ARDYD/jW
>>647
ここで業界の本質を話しておけば充分に、その「下調べ」の参考位にはなるのでは?w
まぁこれ以上犠牲者を増やさない為にもな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 14:00:01.84 ID:HhZ+zCoq
俺も現実は>639で書いている。
視点は鍼灸そのものを貶めようとしてるのが気に食わない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 14:02:23.91 ID:HhZ+zCoq
自虐キャラが集まってるのか、このスレは自らの職業に誇りもない奴らが多い。そんな奴らは負け組なんだからさっさと辞めろよ。頑張ってる人間にとってマイナスでしかない害虫と同じと自覚せよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 14:17:23.38 ID:t01IaSom
仕方がないさー

視点は鍼灸師じゃーないんだからー

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 14:24:58.77 ID:ARDYD/jW
まぁ平成8年4月〜平成9年3月産まれの諸君は受験生なわけだが、まかり間違ってもこんな業界に飛び込んではいけない。
親に大金払わせて土貧民ゲームを生涯続けるだけ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 14:55:51.30 ID:NJSKA9Nh
>>656
誇りがあるから貧困化する。
見切りが悪くて、いつまでもしがみつく。

それが低所得独身人生崩壊へとつながる。

頑張って結果がでるのは方向性が合っている時だけ。

残念ながら、この業界は頑張るだけ無駄だよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 15:00:09.36 ID:HhZ+zCoq
話は変わるけど、明治国際医療大学の学費は730万みたいだけど、明治鍼灸大学時代ってもっと高くなかった?鍼灸単科のくせにこれだけ高くて定員割れてないのかね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 18:18:52.19 ID:fRyE7xJf
>>656
鍼灸師だけ師だと、書く前に食える派は年収500万以上か以下を書いてからレスしたら説得力がある。
案外、多いかもしれない。
食えるっていう結果になるかもしれない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 18:29:56.23 ID:QMLPXpQ1
定期的に学校関係者が湧いてくるなw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 18:34:57.48 ID:FUNGW1eC
>>651
「大事な労働力?」「社会を構成する一員?」
無職がよく言うぜ!(笑)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 18:53:20.69 ID:APxmA6Ys
>>663
確かにw
自分は50代で親の年金たかっててよく言えるよな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:01:21.67 ID:fRyE7xJf
>>664
500万はいけそうか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:11:11.60 ID:APxmA6Ys
>>665
わりいな。俺のみ師ではないんだ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:22:17.91 ID:fRyE7xJf
>>666
1000万クラスか。
もっとか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:56:24.24 ID:fRyE7xJf
>>666
柔持ちは余裕ですね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 20:04:09.84 ID:ARDYD/jW
>>662
そりゃあリストラでもそれようもんなら地獄の開業しかないからな(笑)
それだけは教員連中は避けたいところだろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 20:21:50.52 ID:APxmA6Ys
>>667>>668
純利益だろ?
そんな1000満もいくわけないって

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 20:51:31.00 ID:NJSKA9Nh
この業界の平均年収は100万だろう。
繁華街や人の流れる地域でも300万以下がほとんどだろう。

普通、儲かる業界は上はでかくなる。
年商数億〜で経営者の年収は3000万程度にはなるものだが、
あまりにも貧困ぶりに上が800万程度。
下は年収10万。

中間層が200万以下。

仮に年収1000万だとしても凄い訳ではない。

俺が優秀だと認めるのは従業員10人以上。
年商1億、従業員の平均年収が400万以上。

他業種だと普通だよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 20:54:41.51 ID:NJSKA9Nh
この業界は地域性と人脈でほぼ決まる。

儲かっている人も、だいたい都心や郊外の人気のある地域だろう。
地方や都心郊外でも人の集まらない所だと酷い。

そこでやっても同じだけ稼げるとは到底思えないだろうね。

好立地に店を出す。
当然、そこでも過当競争が生まれる。
そこで勝ち続ければ潰れる事はないが、それでも苦労に見合う収入とはいえない。

乱立過当競争は生き残っている人が凄い訳でもない。

転職が怖くてダラダラやっていたら、運が向いて食えている。
だいたいそんな程度。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 21:11:15.08 ID:NJSKA9Nh
それに、そろそろ鍼以外に肩こりや腰痛を完全に治す治療がでてくるかもしれん。
どういうやり方になるかは分からんけどな。
何となく医療の進歩でいろいろ出てくる。
整形がメインになるだろう。
まあ、その辺ははっきり分からんよ。
なんとなくな。

鍼そのものが終焉を迎えるかもしれん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 21:18:50.35 ID:fRyE7xJf
>>671
年収1000万って人口の数パーセントだぜ。
結構、リアルだけどすごいほうだ。
企業でなく個人の腕一つだしな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 21:49:42.16 ID:NJSKA9Nh
>>674
パートやバイト、生活保護や老人も含めて数%なら、
そこそこ多いと思うよ。

それに年収1000万が安定しているかどうかで、
マルチ商法見たいに数年で尽きる商売もある。

この業界で年収1000万が30年も続くなら凄いが、
今の状況ならせいぜい数年持てば良い方だろう。
下がりだしたらあっという間に年収300万切るよ。
酷いと廃業な。

浮き沈みの激しい業界だよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 21:55:09.60 ID:NJSKA9Nh
日本の富裕層で一番多いのが地主だろうね。
アパート、貸しビルか。
年収で言うと数千万が平均だろう。
地方から都市まで、あらゆる所にある賃貸マンション、テナント、貸し駐車場。
あれらを持つ物凄い大家が日本の富裕層の大半を占めるだろう。
医師でも追いつけない暮らしぶり。

次に会社経営者か。
だいたい年商数十億、年収3000万〜1億くらいが平均だと思う。
まあ、年収は低く見せていている所が多いだろうけど。

従業員30人、売上10億で零細だからね。

世の中、金のある所にはあるし、流れているんだよ。

俺など一生働いて全額貯金しても工場のライン一つの設備すら作れん。
それほどに日本の製造業は巨額な金が動く。

その従業員の給料、さらに生活費を抜いた残りの小遣い。
それが俺等、治療院の原資だろ。
それを乱立した大量の治療院で取り合うんだから、たまらない。
ほとんどが食えるはずがない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 21:59:25.07 ID:fRyE7xJf
>>675
サラリーマンでいうと、サラリーマンの5パーセントくらいだぜ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 21:59:57.15 ID:NJSKA9Nh
まあ、日本の場合、企業の設備投資に絡んだ部分で巨額な金が動く。
そこに入りこめるかどうかで食えるかどうかが決まる。

総工費3000億円の事業を任された企業は10年〜数十年も安泰。
もちろん任された事業を確実にこなせばいけないが、まあ、予算が巨額だから自由に使える金も多い。
そんな企業の根幹で働く人はすごいと思うよ。

年収200万がやっと、客がこなくてあたふたしている貧困自営とは基盤が違う。
若い人には金の巡りを感じて、そこにどっぷりと漬かるような業界に進んで欲しい。

砂漠で水を集めるような仕事は人生狂う。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:00:58.32 ID:D5P6vPUm
>>671
俺が優秀だと認めるってw

無職無収入、親の年金タカってるあなたより下はいないんだよ
全国民があなたより優秀なんだよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:02:51.13 ID:NJSKA9Nh
>>679
まあ、そうかもしれんが鍼灸師では普通だよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:03:56.70 ID:CdNhzPn5
んじゃ
辞めて、転職したらよいじゃない。
他の職で生きられるなら来る必要ないじゃん。

何で居るの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:18:07.91 ID:6iUQUr8M
努力や才能関係なく地域性と人脈でほぼ決まるなら何で有利な状況で開業しなかったの?
どちらも事前準備できるものじゃない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:18:25.52 ID:NJSKA9Nh
>>681
この廃業を語れるのは廃業した奴だけだ。
そう言われたよ。

確かにそうだ。
貧困や廃業を知る人しか言えんだろ。

それが居る理由だ。

転職はしない。
介護と病弱な俺ができるのは死を待つ事。
もはやいつだっていいんだよ。
親が片付き、子が自立すれば俺のやるべきことは終わる。

仕事してどうこうする意欲はない。
国民年金まで持てば良い。
年金貰いながら、寝てテレビ見てオッサン達と世間話して、
安い弁当でも食って細々と老後を生きるよ。
体が持つ限りな。

俺はそんな気持ちだよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:21:40.54 ID:NJSKA9Nh
>>682
欲が無い。

初老を向かえる病弱なオッサンに事業欲はないよ。
若い人には理解できんだろう。

白髪が増え、
オチンチンが静かになった頃から、すでに欲は無い。
物欲もない。

若い頃とは違う。
皆が元気で楽しくやっている姿を見れればそれでいいよ。

公園で若い夫婦が散歩しているのを見ると幸せを感じるよ。

それで十分。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:22:44.64 ID:NJSKA9Nh
>>682
欲が無い。

初老を向かえる病弱なオッサンに事業欲はないよ。
若い人には理解できんだろう。

白髪が増え、
オチンチンが静かになった頃から、すでに欲は無い。
物欲もない。

若い頃とは違う。
皆が元気で楽しくやっている姿を見れればそれでいいよ。

公園で若い夫婦が散歩しているのを見ると幸せを感じるよ。

それで十分。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 22:25:30.92 ID:fRyE7xJf
視点は家族や友人がいるからな。
これから見合いとかで結婚するには最低4,500万はいる。
もう手に入れてる。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 00:30:50.16 ID:Fu+p0GQd
結婚は30代前半までにしないとダメだね
貧困業界で20代を無駄に過ごすなよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 01:12:49.38 ID:yOqDW1g/
>>687
貧困業界にも勤められない、フリーの人は持っと無理だね。

689 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2014/08/27(水) 02:09:06.96 ID:dsXka0zK
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 07:18:31.80 ID:TbbvUOTz
欲がないんじゃなく自信と能力がないだけな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 07:43:56.70 ID:V6Ry3JIB
鍼灸をもってして能力と自信ですか(爆)
経験の浅いハナタレ小僧か学校関係者しか言わないセリフだねW

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 08:48:00.88 ID:b49DLvz2
売上減の要因って鍼灸師激増ってのもあるけど、西洋医学の進歩ってのも鍼灸師にはキツイかも。
保険使った慢性関節リウマチ治療って今どき、どのくらいの鍼灸師がやってるんだろ。
実費で、年配のリウマチ患者は来院してくれてるけど。
慢性胃潰瘍の患者も診なくなった。
ピロリ菌除去なんてもんが出てくるまで結構治療してたんだけど。
腰痛の患者は相変わらず多いけど腰椎ヘルニアの患者はめっきり少くなった。
診察技術が進んで、今まで何でもかんでもヘルニアって診断されてたのが実は誤診。
それに、昔は半身不随覚悟の手術だったのに、内視鏡手術で数日で退院。
その他、物貰いやら痔やら乳腺炎やら扁桃腺炎やらやらやら、鍼灸治療はお呼びでなくなってしまった。

自信も技術もあるけどお呼びでなくなってしまった。
すでにそれなりに稼いだから自分的には構わんけども。
そのうち鍼灸は治療でなく慰安でしか生き残れなくなるのかも。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 09:04:22.40 ID:oIdARXK5
>>692
よい点に気付いたね。
鍼灸が貧困化する原因はは乱立や各家庭の小遣い減のほかに、

病院の医療の進歩もある。

科学の進歩で検査で腰痛や肩こりなんかも原因がはっきりと分かるだろう。
その上、整形の治療も年々進化している。

鍼はいずれはなくなるだろう。
慰安でさえ厳しくなるかもしれん。

鍼灸師の資格は手段の資格でしかない。
その手法のブームが過ぎ去れば無用の産物だ。

今は乱立による貧困化が貧困の原因だが、そろそろ需要そのものが無くなる。
カセットテープがMDにCD、そしてDVD,ブルーレイと変わるように、

単に金属の棒を突き刺して癒すやり方が時代遅れになるかもしれん。

整形でも局所にいろいろな成分の注射などもする。
レーザーや薬も良いものがでてくるだろう。

柔整にもいえるが、今時、病院の検査もなしで外傷がどうこうできるものではないだろう。

だが、衰退するのを嘆くのではなく、医療が進歩する事を素直に喜ぶべきだろう。
我々の業界は消えても、病院の正規医療が進歩するのは良い事だ。

僅かに食えている鍼灸師や柔整師は心の準備をな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 09:13:22.13 ID:V6Ry3JIB
>>693
これからこの業界へ子供を引き吊り込むなんてのが、いかに大罪かということだ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 09:48:41.35 ID:AqiQuuwt
鍼灸より柔整は気持ちよさで勝てるので有利だ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 09:55:21.33 ID:AqiQuuwt
鍼灸はブロックとか関節内注射で需要が減ってる。
効果があるなしより第一選択は整形と整骨だ。
保険があると公的なもんだという信用もある。
医学の進歩で鍼灸の内科的な需要はほんと激減してる。
現代医学の進歩の隙間しかない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 09:58:22.26 ID:oIdARXK5
接骨は第一選択ではない。

必要ない。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:02:23.90 ID:b49DLvz2
あん摩術、最強?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:06:59.47 ID:AqiQuuwt
按摩師はリラク、整体の普及で資格の意味が低下してる。
良くはないが現実だ。
現実は整骨が最強だろ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:09:01.90 ID:oIdARXK5
あん摩を趣味や副業でやるのが一番需要があるだろう。
観光地や繁華街なら本業でも可能かもしれんが、若い人の生活が安定するのは難しい。
やはり、若い人はしっかりとした仕事を選ぶのが良い。

定年後の人や、大家業の人が別荘地でエステや鍼マッサージをちょい趣味でやるくらいが限界だ。

富裕層の多い別荘地なら、シーズン中にやれば1回5千円で一日2,3人くらいくるだろう。
それで地域との交流と趣味をかねてやるくらいがいい。

高級別荘地なら昼食に3千円以上が当たり前の相場だ。

金銭感覚が違うので、そこなら5千円でも安いくらいだ。
資産家階級は面倒な注文もなく、普通にちょいちょいやれば満足してくれる。
慰安として月10万。

やるほうも別口で十分な収入があるので焦らずにできる。

若い人が生活の手段としてやると無理だが、副業としての鍼灸やマッサージは十分に生かしようがある。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:09:07.30 ID:AqiQuuwt
しかも整骨でも柔整マッサージがあるから、按摩師の価値は低下してる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:15:34.78 ID:AqiQuuwt
いいとはいわんが。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:20:12.82 ID:GA3gc8EN
うちの親戚の姉ちゃんも自宅で整体マッサージ始めたぞ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:34:08.98 ID:oIdARXK5
>>703
月2,3万程度の小遣い稼ぎだろう。

今後はその手の副業治療院が増える。
エステやアクセサリーの販売などもやっている所をみる。

年収50万でも暮らしに困らない人がやっているケースが多い。
そんなのが今後の主流だろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:36:39.98 ID:b49DLvz2
整形で理療士がマッサージ師している現実。
なんと言いますか、脱力。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 10:37:00.34 ID:oIdARXK5
月1万、年収12万程度の小規模趣味治療院が無数にできる。
それが本副逆転現象だ。

本業治療院の客が無数の小規模副業に流れる。

最終的に総貧困化に達する。

それが俺の予想だ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 12:12:24.85 ID:V6Ry3JIB
>>706
この業界も先の無さや現実問題が大分周知されてきたからね。
私大の約半数が定員割れ、予備校の廃校なんかが加速しているわけだ。
みんな馬鹿げた無駄金を使わなくなってきてんだな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 12:18:37.26 ID:GA3gc8EN
マッサージ屋には気軽に行く知り合いも針は絶対イヤと言うからなあ
つくづく日本国民一般は針が嫌いなんだろうなと思う

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 12:29:08.83 ID:AqiQuuwt
>>708
マッサージ屋っていうからあはきと思ってたら整骨院だったり、リラクだったりする。
ほんとの話。

710 :ベル:2014/08/27(水) 13:10:07.55 ID:0QBNfB5T
>>708
日本人と言うより、人類全体にあるからね>先端恐怖症
だから、鍼灸に関しては潜在的患者層は手技療法のそれに比べて少ないんだよね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 13:58:45.25 ID:ymWvnl72
>707
そんなにきれいに分散しないだろ。その場しのぎの慰安鍼しか打てないところはそうなるだろうが、患者が驚くほどの効果が出せるところに患者は集中するよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 14:21:30.56 ID:GA3gc8EN
>>711
患者が驚くほどの効果が出せるところがあるかもしれんが、それが100人に一人だから貧困業界なんだろ?
99人が貧困人生崩壊することが一人の成功によって正当化できるのかね?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 14:30:14.02 ID:NTppciHx
舞台系やスポーツはそれ以上の倍率だな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 14:31:31.04 ID:iJMCTJIE
100人に一人の成功率は、実力の世界だったら当然のことじゃない?
戦いに敗れた者は、他の業界に行くしかない。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 14:35:46.53 ID:GA3gc8EN
>>713
確か鍼柔専門学校のパンフには就職率・進路決定率100%をうたってあるが嘘であることは認めるわけだな?
舞台系やスポーツなどは上手くいかないことも承知でやってると思うが

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 14:38:13.67 ID:NTppciHx
>>715
全く関係が無い話をあげて認めろといわれてもな
業種に関係なくもう少し論理思考ができるようになった方がいい

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 14:41:21.29 ID:GA3gc8EN
>>716
全く関係ないとは意味がわからないな?
100%食えますと錯覚させるような嘘をついて生徒を勧誘して、
実際は100人に一人しか食えません、実力ない人は廃業しろはなかろう

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:06:48.80 ID:iJMCTJIE
>100%食えますと錯覚させるような嘘をついて生徒を勧誘して、
実際は100人に一人しか食えません、実力ない人は廃業しろはなかろう


分別のある人だったらこの世の中に
絶対とか100%なんてのはないと分かりそうなものだけどな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:08:04.36 ID:oIdARXK5
>>715
学校に行かなくても働ける整体院のブラック雇用や、
介護士、摘発寸前の不正接骨院の補充要員が就職先のメインだろう。
あるいはタクシー運転手でも就職になる。

1日でも勤務すれば就職した事になる。

就職率・進路決定率100%は嘘ではないだろう。

大卒の進路のように就職先が大手や中堅の安定雇用を目指すのでなければ、
単なるハロワ的な機能を備えた資格ビジネスと言える。

現に鍼灸師が増えたが、鍼をしている訳ではない。
どこかに吸収されている。

就職指導に力を入れる=入学者の勧誘につながるから、
どこでもいいから放り込む作業も学校の仕事のうちだろう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:11:39.21 ID:oIdARXK5
あれだけの学費と3年の時間、国家試験の勉強などを、
別な事に向ければいいが、鍼や柔整の場合は勿体無い。

最終ゴールが整体師ではな。

あまりにも酷いだろう。

それなら10日で養成、月収10万、
10ヶ月で転職の整体学校に一時の気の迷いで入り込む方が被害が少ない。

昔は、500万の学費を出しても取る価値のある資格だったけど、
2000年以降は学費100万でも高すぎる。

今なら鍼灸は60万、柔整は30万で半年程度で取るくらいが適正価格だ。

そんで副業で月に2,3万稼げれば悪くは無い。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:14:08.54 ID:NTppciHx
就職するしないと就職後成功するしないをごっちゃにしてるのか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:19:11.62 ID:GA3gc8EN
>>718
100%成功と謳って許されるのは10人に1〜2人までだろうな
50人に一人が限界点。100人に一人はもはや金返せ暴動起きるレベル

あんまり世の中舐めてるんじゃないよ
いずれ大変なしっぺ返しが必ず来るからな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:20:27.52 ID:b49DLvz2
就職率100%
成功率1%
重要事項説義務違反はこの業界にはないね。
だから騙してないとも言えないような。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:24:50.57 ID:oIdARXK5
騙してはいないだろう。

修行すればいつかは報われると薄給短命接骨院に送り込めば済む話だ。

数ヶ月もすれば現実に気がつく。
そこで辞めるか、数年続けて無謀に開業して貧困廃業するか。
あるいはだらだら一生、貧困モミモミを続けるか。

どのコースを辿るにしても悲惨としか言いようが無い。

できれば資格取って、見切りつけて別業種に転職した方がいい。
定年後に趣味や副業として生かせれば少しは役に立つ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:30:13.95 ID:oIdARXK5
まあ、資格ビジネス側としては、

努力の果てに成功がある、、この話が最終防衛線だろう。

昔は資格さえ取れれば食えると踏ん張っていたが、もはやそれは隠しようがない嘘だった。

現時点では努力と才能があれば食える、食えないのはそれがない。

それが入学や勧誘を勧めるベースになっているのだろう。

ほとんどが食えないとバレると、では、何で入学させるの?
とつじつまが合わなくなる。

だから、食えない話に噛み付いてくるのは理解できる。

どうしてもダメな人にしたいのだろう。
治療を受けた事もない無い人に対してな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:33:13.59 ID:GA3gc8EN
ブラックバイトに就職だの無職に進路決定だのを100%だと主張して勧誘するのは騙してると断言できるだろw
完全な詐欺の手口
こんな悪質な詐欺行為が公衆の面前で行われてることにおどろくわ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:35:08.80 ID:oIdARXK5
資格ビジネス側には、

努力しようがほとんどが食えない状態なのは認められないだろう。

そこを認めたら、明日から生徒とあわす顔がないだろう。
しかし、乱立貧困化は急激に進んだ。
ある意味、学校だけが悪い訳ではない。

学校も他にもこんなに乱立するとは思わなかったのだろう。

一つ一つの学校に責任はない。
もちろん雇用されている教員など開業経験もなければ乱立を肌で感じることはない。
たまたま一部の繁盛店の話を聞くくらいだ。
貧困化がここまで酷いとは理解していないかもしれんね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:35:59.28 ID:iJMCTJIE
相手の言うことを鵜呑みにしてどうするの?w
どんな勧誘だって良いことしか言わない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 15:39:58.00 ID:oIdARXK5
俺の知る限り、
乱立で地域の客が分散し明らかに廃業に追い込まれたであろう人を見てきた。

似た現象に電気屋がある。
15年前に大型量販店ができてから、町の電気屋は消滅した。
客は個人の電気屋にはいかず大型店に行く。

個人の電気屋はほとんど見ない。

最初の数年は個人店はアフターサービスや店主の信頼技術があるのでと、
地域の人は個人店の電気屋を使っていたが、やはりダメでな。
徐々に客は離れて行った。

技術があろうとダメな時はダメ。

乱立と庶民の懐事情、それに病院などの充実。

この鍼や柔整は衰退消滅の流れにどっぷりと使っている。

本業者は3年持てばいいだろう。
副業でさえ皆の老後まで持つかどうか分からん。

事態は深刻すぎるくらいだ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 16:03:50.55 ID:iJMCTJIE
個人の電気店結構あるんだけどな。
もっとも家電品を売っているというよりも
特殊なことをやってるんだろうな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 16:15:01.31 ID:NP+LDp/Q
うちの近所にも個人の電気屋あるよ。
大型店と違って不具合があればすぐ来てくれるし、蛍光灯1本でもすぐに来て付け替えてくれる。
こういう細かいサービスがあるからお年寄りは大型店より割高でも個人店を使う。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 16:17:02.04 ID:JrwNzLoX
>717
いやいや。鍼灸なんて患者が驚くほどの効果が出せるようにらならなきゃ開業しても上手く行かないだろうことは、普通に想像できるよね?学生なんて皆そのレベル目指して頑張ってるよ?
今の学生で視点が言ってるように騙されたなんて思ってるのはいないよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 16:32:10.29 ID:iJMCTJIE
>>731
大手家電量販店には値段では勝負できない。
だから個人の店は大手量販店が手を出さないことに特化していかなきゃやっていけない。
しかし、量販店も通販にやられてるねw
量販店はショールーム化してるw
量販店で実物を見て買うのは通販。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 16:32:25.68 ID:oIdARXK5
やはり教員が見ているんだね。

学生が教員に騙されたなんていわんだろ。

日本人は思っていても、そういうのは言わないよ。
内心ひでーなと思っているか、卒業して理解するか。
あるいは入学するくらいだから、鈍いのかもしれんね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 16:33:50.13 ID:oIdARXK5
個人の電気店はほぼ消滅している。
店主は店やめて電気工事などをしている。

鍼灸院を辞めて介護士しているようなものだよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 17:33:24.12 ID:9z10sL1L
>734
なに勝手に教員認定してんだよ。学生はあんたが思うほど世間知らずじゃねーわ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 17:33:46.11 ID:b49DLvz2
高卒だと18歳か。
まだ子供だわ。
大人が子供捕まえて情弱呼ばわり。
大した人格の持ち主が多いのもこの業界。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 17:39:48.31 ID:b49DLvz2
子供だますのは割と簡単。
自分は一人前だと持ってる世間知らずはなお簡単。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 17:42:26.17 ID:oIdARXK5
>>736
教員ではない?
君は学生なのか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 17:45:01.15 ID:V6Ry3JIB
>>737
まぁ昔ならいざ知らず
今時、こんな泥船業界に首を突っ込むヤツなんて余程の世間知らずか情報収集能力の無いヤツらってことだ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 18:02:18.38 ID:GA3gc8EN
>>736
何じゃそりゃ?
学生なんか世間知らずのクソ馬鹿ガキに決まってるじゃん
おまえやっぱりおかしいわ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 18:19:07.83 ID:oIdARXK5
情報収集能力が無いとも言い切れない。
少し前まで成功談ばら撒いてきたからなあ。

1の現実に100の嘘

昔は食えなくなると言おうものなら、そりゃあ、すごかった。

アホ、バカ、変人、異端児、衝撃的な話、ダメな人、どこ行っても無駄、
障害者、努力不足、経営能力がない、人格障害・・・

酷かったよ。
絶対に食える、夢を壊すな。

まあ、あれじゃあ、食えると勘違いするかもしれんよ。
特に2000年〜2007、2008年頃までは酷かった。

2009年、2010年頃からは貧困化が公になってきた。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 18:33:03.97 ID:9z10sL1L
>741
今度は学生認定w
もう廃業しろよクズがw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 18:56:45.60 ID:b49DLvz2
>特に2000年〜2007、2008年頃までは酷かった。

その頃なら自分も視点さんの事を変人扱いしてたかも。
今も少し変わった人だなと思う。
悪い意味でなく。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 19:02:01.19 ID:oIdARXK5
>>744
ああ、叩いてただろうね。
乱立貧困を話していたのは数人いるかいないか。
酷いお祭り騒ぎだった。

例)インチキ成功談 其の壱

俺 近所に増えると客が散らばるから貧困化するのは確実だ。

怪答
アホか、同じ店が近所に並ぶと集客力が上がる、ますます儲かるのが分からんのか?
ラーメン屋が並ぶと客が集まるのと同じ、
あーいやだ、マーケティングを知らん奴は逝くべしw

現実、全国的に増えれば貧困化する。
店が並んで儲かるのはあくまで一等地や観光地のみ。
しかも、店的に鍼やマッサージには無理。

こんなだ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 19:13:42.54 ID:iJMCTJIE
まあ貧困化するのは乱立ばかりでなく、全体的に使える金が減ったのが大きい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 19:18:23.00 ID:oIdARXK5
インチキ成功談 そのU

俺 少子化、家庭の生活も厳しくなるので需要は減るよ。

怪答
バカだねえ、高齢化を知らんのか?
高齢者が増えるんだよ。需要など無限に増える。
アホだねえ。

現実
年金が減り、高齢者の生活も厳しい。
また、高齢者が鍼を受けるとは限らない。
施設に入れば外にでなくなる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 19:23:39.55 ID:iJMCTJIE
視点が貧困話を書き込むと、またぞろ学校関係者が火消しをするための
書き込みが出てくるだろうなw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 20:02:42.68 ID:oIdARXK5
インチキ成功談 そのB

東洋医学ブームなんだよ。
雑誌に記事が載ってたよ。
テレビでもやる。
代替医療を知らんのか?
病院では治らないものが治る!
医者ですら認めているんだぞ。

現実
確かに小ブームはあった。
だが、すぐにブームは去った。
酸素バーやブートキャンプなどと同じ感じで、テレビや雑誌で取り上げていた。
医者が認めるというのは、学校が金払っている講師の話だろうか?
とにかく怪しい話だ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 20:25:05.02 ID:NTppciHx
鍼灸が苦しいのを否定する気は無いが
視点は妄想で話をするからそれは否定しないといけないし
視点は鍼灸に限らず失敗したんだから仕事について語る資格が無い

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 20:31:36.73 ID:oIdARXK5
>>750
どうもよく分からないんだが教えて欲しい。

成功した人が語る方が危険だと思うけど。

株でもパチンコでも儲かっている人の話と失敗した人の話。
どっちが参考になる?

海外旅行で強盗にあったとかもな。

あるいは悪質なマルチ商法で損をしたとか。

失敗した話は大事だよ。
仕事でもそうだろう。
中国へ会社を出したが、酷い目にあったとかな。

成功談は言う必要はないと思う。

すでに学校が嫌というほど宣伝してきたんだしな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 20:45:38.45 ID:V6Ry3JIB
>>750
失敗したヤツが失敗談を語るんだから説得力あるわけだが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 20:48:55.97 ID:oIdARXK5
俺が他業種で経験30年、儲かった時も経験し貧困廃業も経験し、
同業者を多数知る人の発言は参考にするよ。
後はアンケートなどの調査結果も参考にしたりな。
後は、何となく周囲の店などを見てな。

成功談だけ延々と書かれていてもな。
かえって怪しいよ。

マルチの宣伝みたいだしな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 20:51:16.59 ID:oIdARXK5
もちろん、すべてを信じる訳ではない。
将来の見通しとか、その商売への考えなどは正しいとは限らない。

しかし、豆腐屋を30年やって時代の流れで倒産した人の話は、

豆腐屋をやるかどうかの判断には役立つ。

今でも豆腐屋で生き残って、他の潰れた豆腐屋をバカにして技術だ、腕だの、
叫んでいる人の話は参考にならない。

そういうものだよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 21:02:18.35 ID:oIdARXK5
まあ、もっとも俺がやっているのは、
カルト宗教の信者の集まるスレで教祖を叩いているようなものだ。
反発食らって当然なんだけどな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 21:36:35.11 ID:NTppciHx
転職後に自活してたら仕事について語る権利がある
どの仕事も長く続かないで親の脛かじってんだから行動したニートでしかない

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:00:29.20 ID:Wyg3Fmp3
>>754
うん、なにげに説得力がある。確かにって感じだね。

>>755 >>カルト宗教
宗教ではなく、きちんとカルト宗教と書いてきた視点さん、さすが学習能力があるね。

で、視点さんに聞きたいんだけど
鍼灸業界ってカルト的な感じに見える?あるいはカルト的になってきている感じがしますか?
セミナーで貧困整体師を釣りあげている団体や会社などはあきらかに洗脳カルトっぽいけどさ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:20:14.26 ID:oIdARXK5
>>757
それには過去の歴史を考えればよい。

オウム真理教の教祖を生んだ業界だと認識した方が良い。
足裏診断で癌だとか逝っていた法の華の福永法源なども記憶にあるだろう。

いずれも独自の治療や健康法からスタートしている。

それに近い人は多い。

医者を敵として自分が一番。

自分の言うような人、認めた人は凄い。後はダメ。

整体師にも言えるが、少し運が向いて人が集まると、
やる人はやる。

すでに洗脳して常連化している所はあるだろう。

普通に鍼や整体は良いものだと思うけどね。
問題は、そこに変な思想を加えてしまう事だ。

そこが怖い。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:21:39.17 ID:oIdARXK5
騙す方も天然の場合がある。

健康食品とか信じると酷い。

もはや手がつけられない。

流されやすい人に高額商品を売りまくり、最後は逃げるように廃業した人を知っている。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:49:23.04 ID:Wyg3Fmp3
なるほど、確かに一理ある。ありがとう。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:53:50.46 ID:yOqDW1g/
資格あっても、
ゆとりは雇いたくない

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:28:16.67 ID:AqiQuuwt
>>758
そういう方面ではカルト化という言葉よりインチキ科学のほうが適切な言葉だと思う。
ただしそういう鍼灸の神秘的な面は逆に一般人の医学知識の普及や訴訟リスクなんかで減ってきてると思う。
医者が敵って、本気で思ってる鍼灸師とか柔整師は少ないだろう。
それはあっても経済的な面からで、医学の問題ではないさ。
これ以上、この資格を増やして、店舗増やしてどうするんだろうとは思うけど。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:31:54.75 ID:AqiQuuwt
もう一言いうと鍼灸の神秘的な側面がイコールインチキともいえない。
理論は合理的な説明はできなくても、経験の集積の知恵ってあるからな。
先で解明されるかもしれない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 00:10:00.31 ID:VvPP4rOa
だからといってこんなの増えるとな。
ほんの数年前とは気持ちが全然、違う。
悲しいことだが視点よりになった。
もう一歩ですっぱと悟りを開いて、近所にどんどんできても、ヒマでも全然、平気の境地に達するかも。
この境地は40歳以下の人にはすすめられない。
若い人は人生、なんとかしないとね。
グチグチ連投してしまった。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 00:28:39.78 ID:WF2jguwn
>>764
まだ乱立の中盤に差し掛かった所だ。
これからもう一段落ちる。
落ちた状態が10年〜20年は続く。

早くて30年、遅くて50年先くらいに乱立は解消する。

その時点で鍼やモミモミに代わる器具なり薬がでていれば鍼灸は消えるだろう。

まあ、でもなあ。
別に死ぬほどの悩みではないだろう。

単に仕事を変えればいいだけだ。

貧困自営とは言え客商売だ。
そこで得た経験値は消去されない。
次に生かされる。
他にも前職がまったく関係ないようでも、それなりの知識や経験が残る。

一つ期待していいのがな。

元会社員で人間関係のトラブルで逃げて自営になった人いるだろ?
でな、貧困自営で踏ん張って廃業。

転職して会社員に戻るだろ。

不思議なことに人間関係のトラブルで悩む事が無くなることが多い。

対人関係を築く、仮にも事業経営したもんだから、会社経営者や上司の言葉が素直に聞ける。

それは貧困自営だろうと人間を大きく育てたという証だろう。

会社員→だめで逃げた→廃業→会社員→出世

信じられないかもしれんが、こんな現象がある。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 00:32:24.65 ID:WF2jguwn
つまり、貧困と廃業は人生において大きな経験として生かされる。
他にも大病を患うとか、家族の死などは人間を成長させる。
まあ、つらい事だけどな。
しかし、それが人の深みを作る。

みな、強くなれよ。
大丈夫だ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 00:47:14.70 ID:VvPP4rOa
>>766
ありがとう、勇気が出てきたよ。
俺も深くなってきたよ。
みんな、先生のレスで成長しようぜ。
ぜひグルと呼ばせてくれ。
あれ、怪しくなってきたぞ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 00:50:33.83 ID:nAEBLnrD
大学出ていても、フェイスブックに書きたくないレベルの学校ということやw
だから、出身高校しかかいていないw
恥ずかしいと自身で認識しているこれ事実なw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 08:28:39.14 ID:91+wkJZ6
全身の経穴を瞬時に捉えて鍼を自動的に打つ機械が出来ないなんてのも効果がないからだろう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 08:32:11.77 ID:6BDYCl25
自動で診察して薬を出す機械が無いのは薬理治療に効果が無いからなんだね?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 08:56:59.02 ID:FpCNtVOe
な?こいつら鍼灸が効くという経験がそもそもないんだよ。そりゃそんな腕じゃ需要はないw
自分の技術限界=鍼灸治療の限界
という傲慢で怠惰な考え。それでも自分は悪くないと嫉妬で憤怒w

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 10:08:25.65 ID:R8IhHWM6
コピペか?
な?って同意求められても誰に同意求めてるのかわからんし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 10:57:49.84 ID:91+wkJZ6
>>770
ガンの重粒子線治療なんてその域だけどね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 11:44:41.26 ID:PdL15qgC
視点が大きく間違ってるのは、鍼灸を他の既製品小売商売と同じと思ってるところ。
鍼灸を小売と例えるなら、商品=鍼灸となるだろう。
既製品を扱う小売の場合、扱ってる商品は一緒。それであれば安いほうがいいし、どこで買っても物は変わらない。
では、鍼灸はどうか?鍼灸はそれぞれの院で商品=技術が違う。いくら院の数が増えてもお前らみたいな下手糞と患者を割ることにはならない。
そこを理解したくない馬鹿共が鍼灸で食えなくて当たり前、乱立なんだからオラは悪ぐね。さらには人並みに食ってる人間は教員扱い。救いようがない醜悪さだ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 11:47:34.14 ID:8yL0581q
>>771
こいつらって、自分に打ったりしないのかな?

円皮とか使ったりしないのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 12:00:20.29 ID:PdL15qgC
自分にうっても下手だから効果でないんだろう。それで、鍼灸は効かないと思いこんでる。自分の技術=鍼灸の効果から抜け出せない。
とはいえ俺も卒業して2年くらいは同じように、この程度の効果じゃ、自費払ってまで受ける人間なんていないだろって思ってた。雑誌なんかの症例報告も信じてなかった。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 12:08:57.85 ID:0+o1iJHm
>>774
だからさー、100人だか1000人だかに一人はいると言ってるじゃん
そういう例外の話は一般的じゃないんだよ

大半の人は普通の人なんだから、普通の人でも人並みの暮らしができてなんぼなんですよ?
町に100軒の八百屋があっても食えてるのは一件だけじゃダメなんですよ、そんな業界はまともじゃないんです

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 12:09:05.82 ID:PdL15qgC
本当に技術のある鍼灸師に巡りあえるかが重要。さらにその技術はカリスマであってはならない、自分が行っても同じ効果が出せること。
俺には李氏中国鍼、経絡治療、沢田流、入江式なんかは無理だった。もちろんこれらをマスターしてる人もいるんだろうけど、俺には効果を安定して出すことは出来ない。
今は昔に比べて書籍もネットも充実してきた。うだうだ言ってる連中はやるべきことがあるだろ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 12:10:36.94 ID:PdL15qgC
>777
100人に一人が天才だとでも思ってる時点でお前は駄目なんだよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 12:12:57.50 ID:PdL15qgC
100人に一人しか患者のニーズに応えられてないんだから、至って正常な結果ですw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 12:58:12.35 ID:91+wkJZ6
そもそも2000年だか3000年も前のモノを頑なに信じ込んで鵜呑みにしていることがもうね。
経絡だって新しいのが見つかるなんて話がないし(笑)
思考停止集団とでもいうのかね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 13:03:16.83 ID:6BDYCl25
>>773
投薬の話をしてるのに何で話をそらすの?
君は現在世界で一番多く使われている投薬治療は効果が無いという意見だよね?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 13:03:17.13 ID:xgVtGq7o
なんの反論にもなってないぞ?w
実際、その理論で効いてるわけで実用上の問題はないが?経絡の存在の証明や作用機序は暇な研究者にまかせるよw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 13:18:27.36 ID:8yL0581q
100人のうち1人が成功
30人がまあまあ
20人がそこそこ(←ここまで普通に生活出来る)
10人がギリギリ
残りはかつかつ又はさっぱり

って感じなら
普通だと思います。

全員が成功って
基本的な能力違うのに
それでも言うなら
社会主義に行けば良いじゃん。

成功って失敗があるから
成功って言えるのだから、
成功者になりたいなら
失敗者にならない努力をすればいいだけだろって言ってるのにさ、
努力もしないで
失敗な資格だって騒ぐなら、辞めたら良いじゃん。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 13:29:18.98 ID:0+o1iJHm
>>784
君ねえ…
食えてるのが100人に1〜2人と言ってるんですよ
いつの間にか50%が食えてるになってるやん
鍼灸のみ師は半数が月収10万以下だよ
アンケートで判明してるんだからさ

はっきり明言していい。鍼灸は失敗した資格だと
そして世の中のためにこんな資格に関わってはいけないと啓蒙活動をせねばならないんだよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 13:50:21.13 ID:mw5Jcl2j
鍼灸の資格は鍼灸を生業としていいですよというだけのもの。資格とれば儲かりますなんて思ってるのなら馬鹿。鍼灸の資格制度を否定するのはお門違い。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 13:52:59.17 ID:91+wkJZ6
>>785
昔「買ってはいけない」という本があった。
さしずめ「入学してはいけない」
「親を不幸にしてはいけない」てとこだな、この業界は。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 14:25:03.63 ID:0+o1iJHm
まあ、よっぽど鍼灸が好きとか自信があるとか趣味と割り切ってる人とかの変人専用だろうな
一般人を勧誘するのはやめて欲しいもんだ。興味本位ならどうせ失敗する

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 14:27:58.51 ID:mw5Jcl2j
一般人の勧誘なんかどこがしてんの?
まぁ鍼灸団体も実態はとうに把握してる。これからは以下を一読したあとに発言しようぜ。
http://www.ahaki.or.jp/research/research.html

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 14:50:19.00 ID:mw5Jcl2j
>785
15万以下が29.4%ね。勝手に盛らないように。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 15:22:58.96 ID:0+o1iJHm
勝手に盛ってるのはその鍼灸団体とやらじゃねーのか?w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 15:24:36.04 ID:mw5Jcl2j
お前らが散々アンケートがどうだと言ってるのを出してる団体だが?
口開くなカスがw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 15:35:36.66 ID:91+wkJZ6
>>792
なんだこいつは?
チンピラか?
業界の全てを語っている様にも思えるが。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 15:44:10.79 ID:8yL0581q
>>785
勤めても食えないの?


実力もないのに
開業して食えないのは
当たり前でない?

実力もないのに
プライドだけ高けりゃ
雇われもしない。

そんな
食えない人が喋ってる
スレなのか?!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 15:47:22.13 ID:8yL0581q
>>794
あと、
申し訳ないが
鍼灸師のみと
柔道整復師のみは
一緒で考えるのは
不可能。

根本的な需要が違うから。

俺が主語を書かないのが悪かった。

柔道整復師と、
鍼灸按摩マッサージ指圧師は
何とか勤めりゃ食えるだろ。(開業は自己責任)

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 16:10:05.99 ID:mw5Jcl2j
>791
自分の間違いも認められないのね。恥ずかしい奴。


鍼灸って上手い人がやれば劇的に効くよ。
そういうところは平日でもかなり混んでるし、その周りで開業した鍼灸院は半年もたなかった。暇な院はやはりそれなりの実力なんじゃないの?

立地うんぬんは開業当初は重要かもしれないけど、あとは効果が出せるかのみだと思う。効果の出せる院が乱立なら話は変わるけど、実態は90%ぐらいの院が自己満足治療で患者が望む効果が出せてないだけ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 16:19:25.82 ID:8ITKO+tI
結論として開業して玉砕していく人は、開業レベルまで行ってないってこと。
結構自己評価は高いからね。w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 16:55:25.43 ID:0+o1iJHm
>>796
アホか、業界に都合が悪い数字なんか業界が出すか
現場が有志で出したアンケート2つで半数は月収10万以下だぞ
これが現実に近い数値だろう

>>797
そりゃ鍼灸院なんて人を雇える所はほとんどないんだから事実上修行の場もない
せいぜいセミナー参加して独学で開業するしかないから開業即死がほとんどだろうな
貧困鍼灸院として続けられる資本力があるところは生き延びるかもしれない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:05:33.72 ID:mw5Jcl2j
>798
現場が有志でアンケートってどこで見れるの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:11:19.14 ID:0+o1iJHm
一つは俺が卒業した専門学校が卒業生に対して行ったアンケートだから言えないな
もう一つはこのスレでつい最近出てたアンケートだが出典は覚えてないわ
誰か覚えてる人いるやろ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:17:13.64 ID:mw5Jcl2j
なんじゃそりゃ。そんなもんが根拠かよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:25:11.30 ID:0+o1iJHm
それで十分だ。自分が在学中に散々聞かされた業界の貧困話を裏付けるものだったしな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:59:06.28 ID:hWjmjaWt
ソース出しても事実なら問題ないだろ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 18:04:58.63 ID:0+o1iJHm
別にウソはついてないしソース出す必要ないやろ
俺の目標は鍼柔学校を現在の半分にすることだからな
母校が消えるのは忍びないことだが正義のためだから仕方ないな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 18:58:28.65 ID:8yL0581q
余程実技は疎かな学校だったのか…。
合格率はどないだったんだろ。
就職在籍率も怪しい。

しかも潰れて構わん学校って、学校自体がドベ学校の可能性が、ドベな人がドベだって言ったら。

「当たり前じゃん」
って話に思える。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 19:23:23.22 ID:hWjmjaWt
>804
学校数を半分にするのは賛同できる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 19:31:15.93 ID:hWjmjaWt
>805
学校なんてどこでても鍼灸単科なら大差ないよ。学校卒業してからがスタートだと思う。いままで、明治国際医療、東京衛生、呉竹、鬼木などの卒業生は面接してきたけど、知識ならやっぱり明治が一番だった。
とはいえ、結局は一から教えなきゃいけないのはどこの学校卒業だろうが同じだった。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 19:59:57.30 ID:8ITKO+tI
知識だけでは施術が出来ない件

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 20:09:16.66 ID:sRcPlS7/
>>808
ほんとそれ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 20:11:43.58 ID:sRcPlS7/
いいっぱなしだとただの茶々だから感覚的に言うと知識3000時間分より50人めんどくせー疾患診て
苦しんで結果だそうとする方が確実に上

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 21:05:34.79 ID:8yL0581q
>>810
あ、それ分かる。
普通の体型の人に打つのと、
相撲取り体型の人に5寸の銀鍼打つ方が
度胸着くね。

ちなみに座骨神経パルスでした。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 22:08:35.04 ID:6eGPXnoj
医師の診療録の記載事項
1 診療を受けた者の住所、氏名、性別及び年令 
2 病名及び主要症状 
3 治療方法(処方及び処置)
4 診療の年月日
最低限、これだけ記載してあれば合法。
カルテ記載はクラークの代筆可能らしいし。

柔道整復師の施術録記載事項
・施術を受けた者の住所、氏名、性別及び生年月日
・健康保険使用時は保険証内容
・傷病名、負傷日時、開始日、終了日、転帰
・負傷原因、症状、処置、経過
・通院日、金額
・他の医療機関等への通院の有無
・骨折、脱臼、不全骨折を取り扱う場合の同意医師名と同意日
・医療機関等から転院して来た場合はその旨
・往療理由
・長期理由
・初検時相談支援の内容
・初検にもかかわらず施療料、固定料、整復料を算定しない場合はその旨
・自費から保険または保険から自費になった場合はその旨
・交通事故で療養費を請求する場合はその旨
・一部負担金以外に徴収したもの

施術録は施術を行った柔道整復師が記載することとなっている。

単価が低いのに責任や義務だけやたらとあるのが柔整師。
重箱の隅をほじくりまくられ、施術録の記載不備があれば即効でアウトの時代に突入しつつある。

柔整が保険使うなら技術より記述の方が大事。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 22:24:46.34 ID:6eGPXnoj
整骨院がライバル院より患者数を伸ばすための簡単な方法

ライバル院より受付時間を長く(年中無休、早朝から深夜まで)
ライバル院より高額な治療機械を設置(飽きられないよう常に新しいものを設置)
ライバル院より優秀なスタッフを増員(人件費を惜しまない)
ライバル院より喜ばれる濃厚治療(でも患者を待たせてはならない)
ライバル院より安い保険外治療
駐車場10台分は確保
利便のいい立地は当たり前
広い待合室にチャイルドルーム完備(ベテランの託児スタッフ要)
風除室のある二重自動ドア玄関
トイレは男女別で高級ホテル並みの設備
高級車による送迎はもちろん、急患対応や往療は24時間体制
安心して頂けるよう優秀な警備員を配置
電子ポイントカード、感謝デー、常連様を豪華旅行へ御招待

そして寝る間も惜しんで不備のない完璧なカルテを作成すれば、とりあえず一安心

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 22:33:24.33 ID:VvPP4rOa
接骨院のほうがまだ可能性はありだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 23:15:50.29 ID:gOSGfFLc
あいかわらず貧困過当競争ぶりがスレにでているな。

食える食えない議論
無理な成功条件

>>813
廃業&借金まみれの条件だろ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 23:22:34.10 ID:gOSGfFLc
今時、接骨院などできても保険負担増えるので行政は頭抱えるわ。
保険組合はまた詐欺請求の調査先が増えるわで、
もううんざりだろう。

やる方も、待ちに待った商売、地域が望んでいる商売ではなく、
あーー、また、できたのか。
と落胆ムードの商売をやるわけだから苦労するよ。

今時、接骨院など数年持てば良いだろう。

その間に持ち出し分が多くなる所もあるだろうし、生き残りつづけるにしても世間に疎まれ、
保険者に嫌われ、お客さんにへーこらして不正疑惑に悩みながら存続。

つまらんだろう、そんな人生。

鍼灸院も同じ。
あえて続けるのが良いのか。
辞めた方が良いのか。
悩むだろう。

少なくとも、今、20代に戻れて再度進路選択ができるなら、
もうやらんだろう。

金がからまず、単に趣味や副業でやるならいいが、安定いた所得を得続けるのは乱立貧困自営では簡単ではない。

成功方法がわかっても、あえて苦難の茨の道をギャンブル人生でいくのはバカだよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 23:41:17.61 ID:4HHezTDJ
鍼灸師が整骨院に勤めることを就職扱いにするのがそもそも間違い
針を握らない職に就いた時点で廃業とすべき
そうすると鍼灸師の廃業率は80〜90%になるのでは?
数字のトリックにはうんざりだ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 23:53:25.83 ID:gOSGfFLc
不正請求でとっ捕まる所が進路だからなあ。
普通ではないよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 23:57:36.00 ID:iJlTW88r
鍼灸の学生だけど卒業後開業したら5000円でお客が
さんがどんどん来てくれるみたいな妄想に近い
開業計画たててみんな青天井みたいな
夢を描いてるよ。
こういう掲示板とか現実みないんだろうか?
なんか哀れになってくる。

自分は高卒で入ったので卒業してからもう一度大学再受験してもう一度
違う事に挑戦してみるけど。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:07:39.49 ID:Qagb2BO9
俺はこの道12年だけど、進路選び直せるとしても鍼灸師だな。こんな面白い仕事はないと感じてる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:11:34.96 ID:Qagb2BO9
>819
このスレ見たくらいで挑戦もせずに進路変更は勿体無い気がするけど。君が見切るのも無理のない業界だからなぁ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:16:19.58 ID:8Bfduaw4
成功を信じてる人と現在進行形で成功している人はネガティブなものに気を止めないもんだわ。
自分もそうだったし。
このスレで食えない派に噛み付いてる食えてる派って自分からすると奇妙な連中だな。
食えるんなら勝手に儲けてれば良いものを。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:20:33.26 ID:t84NCG4P
>>812
>>813
ワロタwww実にウィットに富んだ皮肉ですね!こういうセンス、好きだなぁ。


>>815
ブラックジョークも解らん低能君はお呼びじゃないよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:20:57.65 ID:8Bfduaw4
2chに書き込んでる時点で、みんな負け組じゃないのかとも思う。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:57:30.42 ID:4cQq0Byd
>>813
おもろいw
確実に患者数は伸びるだろな
同時に24時間体制で夜逃げする準備もいるけどw


>>815
マジレスとかw
頭の硬いヤツだな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:59:00.33 ID:vbtW25FM
>>823
それは違うぜ。
2chそのものが、特に貧困スレのすべてがブラックジョークなんだぜ。
>>815も実はブラックジョークなんだろ。
>>824
仕事が充実し、忙しく一日を送り、金の余裕もあり、家族や友人に恵まれた奴が2chしないぜ。
もっと明るい世界で生きてると思う。
やはりここはダークサイドだもんな。
闇の世界の住人だもんね。
足、洗わないとと思いつつずるずると。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 01:02:50.86 ID:vbtW25FM
一つ事実誤認があった。
乱立後のこの業界そのものが俺にはめくるめくブラックジョークなんだ。
笑えるだろ、笑うしかないだろ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 01:18:08.96 ID:vbtW25FM

すごーく暗い、ゴッサムシティのイメージのレスなんですよ。
つまり視点はバットマンなんだ。

さぁみんな、ぐっすり寝て明日も元気でさわやかに明るく患者様に貢献しましょう。
みんな予約、びっしりだろうね。
疲れだすなよ。
今日も気持ちいいいい日だったね、ありがとう。
明日忙しくもがんばろうぜ。

これは何色?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 01:55:28.22 ID:Fzfif8sP
もはや、どんだけ食える話をしようが、
貧困臭が強すぎて逆に貧困の酷さを引き立てている。
危ないなんてもんじゃない。
日本で最底辺の低所得業界だろう。
これより下を探す方が難しい。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 07:26:28.98 ID:8Bfduaw4
「今日も一日充実した日でありますように」
という悪い冗談を呟いてみる。
朝っぱらから。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 07:44:27.64 ID:7BSzXgO2
患者が言っていたが
今の養成学校てパンフレット取り寄せて、そのままにしておくと繰り返し郵送されてくるらしい(爆)「あまり入る人がいないんですかね?」と聞かれたから
「今時、いないでしょうね」とハッキリ答えたら
「そうですか…」と一言。一人でも不幸になる人を救えたな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 07:48:57.62 ID:6tGEPMdq
さあー、そろそろ学校関係者の書き込みが始まりますよーw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 08:43:56.90 ID:JNg3shPM
>831
少ない患者にまで鍼灸を貶めるような話をして患者減らす愚行。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 11:46:07.89 ID:xjOqzPYU
今年近隣に限ってかもしれんが異常だな
俺んとこより長い鍼灸院1件、整骨院1件が空き店舗となっててビックリ
3ヶ月前に新規オープンした整骨院も既に消えていた

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 11:53:53.58 ID:zuWz3t48
ライバルが消えて良かったじゃん

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 11:58:44.44 ID:xjOqzPYU
>>835
まあね
でもウチも今月は壊滅状態だから素直に喜んでいられない
明日は我が身と思ってしまうところが正直強い

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:05:23.57 ID:zuWz3t48
空き店舗ということはテナントか。田舎だが、うちの地域今年に入ってから接骨院3件、鍼灸専門院が2件できたよ…鍼灸は自宅兼治療院だったんで、しばらくは持つだろう。
そんな中、うちも自宅兼で開業予定wやばす

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:05:29.55 ID:BvkpoU5s
開業しないと意味ないが、開業したら苦悩の方がはるかに多いのが柔整師。
下見たら介護士か警備員かニートかホームレスぐらいしかいないな。
最近はマスゴミすら相手にしなくなった業界だし、経営コンサルタントにターゲットにされるような業界では話にならん。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:32:24.63 ID:W78tRh2S
いくら偉い先生の施術を見学してもセミナー参加しても実際はさっぱり分かってないんだよね
貧困院を3年続けて修行できるかどうかだな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:44:31.15 ID:zuWz3t48
だから自宅開業で地道に伸ばしてくしかない。テナントじゃ即死する。自宅でもやばいけどw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:49:46.23 ID:xjOqzPYU
自宅開業羨ましいのう
おれテナントだが、水道光熱入れると年200はかかるからねぇ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:52:35.70 ID:JmWlUQNC
>>839
修行と言うかどれだけ患ってる人間を触れるかだな
健康な人間で練習しても何もわからん

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:55:17.74 ID:Gt+Dr92d
開廃業の繰り返しで儲けられるのは看板屋と不動産、治療用具の販売業者だけ。
むしろ、開、廃業のサイクルが早い程、儲かる。
特に大型設備。
中古品はリサイクルで一儲け。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 12:55:27.92 ID:JmWlUQNC
ただ超スピード出世していかないとあそこは下手だとすぐレッテル貼られてしまうから
やっぱり開業当初から神々しいほどの実力を持ってないと今の時代無理だね
何の信用もないところから患者増やすのは不可能に近い

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:03:35.60 ID:W78tRh2S
最初の出店は失敗織り込み済みだよ
3年やって失敗し尽くして、愛想尽かされて誰も来なくなった所で2店目に移転

まあ、ていのいい人体実験だが医者は3人殺して一人前というし医学の進歩の為だ、やむを得まい
で、2店目でダメなら潔く諦めろ

846 :とっつぁん:2014/08/29(金) 13:04:12.96 ID:1QqylN13
開業して、十年は自己資本で無収入に耐えられる体力ないと、開業なんて止めた方がいい。

信頼を得て幾らの商売。

数年で固定客掴めるほど、甘くないよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:06:49.45 ID:JmWlUQNC
>>846
信頼を得てから開業するんだよ普通は
10年間無収入で11年目から信用されるとかないから

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:15:17.08 ID:6tGEPMdq
>いくら偉い先生の施術を見学してもセミナー参加しても実際はさっぱり分かってないんだよね



セミナー参加しただけでは分からないよ。
セミナーで習ったことを基に勉強しなきゃ。
出来るようになるには、10〜15年くらいかかるんじゃない?
もっとも天才肌の人もいるから、そういう人はもう少し早く出来るようになる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:27:52.28 ID:Gt+Dr92d
>>848
また、そんな嘘を。
鍼は簡単だよ。
やる機会さえあれば数ヶ月で大丈夫だよ。

鍼のどの部分が10年、15年を要するんだ?

まあ、15年をあえて必要年数と言うならスケジュールはこんなだよ。

最初の5年、貧困、週に1人の客、しかも同じ人。
しかたなく、ブラック接骨院でバイト、モミモミは上達するも腱鞘炎。
5年〜10年、接骨の摘発廃業で普通のバイト、自宅開業で休日一人の客、いろいろな人になれる。
10年〜15年、親戚が死んで好立地のビルを相続する。そこで一日3人の客。
上達してうまくなる。

こんな感じのペースなら15年はかかる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:35:56.42 ID:6tGEPMdq
確かに“鍼を刺すだけ”なら割りに簡単だ。
だけど、鍼治療はそれだけでは駄目だ。
「どこに鍼を刺すかが問題だ。」
だからそれが分かるようになるのに年数がかかるわけだ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:53:28.16 ID:Qagb2BO9
>849
また鍼が簡単なんて嘘を


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:53:59.87 ID:W78tRh2S
またジジイの苦労自慢か

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:56:08.11 ID:6tGEPMdq
なんだこのスレは苦労自慢をするスレだったのかw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 14:02:40.35 ID:Qagb2BO9
視点は取穴の妙を無視してるとしか思えない。廃業せざるを得なくなったのも、まさしく 自分の技量と鍼灸の効果をイコールと思ってる無知さが原因だ。
肩こりなどを単純な筋疲労と捉えて、コリに刺し順経で末端にくらいの治療しかしてこなかったんだろう。

不定愁訴を狙って治せない限り、鍼灸治療がこなせてるとは思わないことだ。

855 :読んでて思うのだが…:2014/08/29(金) 15:11:46.77 ID:o53sJZag
鍼灸でも接骨や指圧でも、食えない奴らには必ず原因がある。

指圧の場合大概は、慰安しすぎる事。
これはワッセコ型接骨もそうなんだ、揉み過ぎるのと揉みが上手すぎる事。

これが食えなくなる一番の原因。

あはきや鍼灸だと、説明や治療計画が明確じゃない事や、
保険の同意書に依存しすぎる事。
疾患をしっかり捉えきれず、無駄な治療を繰り返す。
つまり、効果がない。

そんなところだな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:34:31.60 ID:Gt+Dr92d
>>854
さすがに、それが原因ではないよ。

逆に言えば鍼が難しいなど言っている人は、
よほど飲み込みが悪い人、要領の悪い人だと思うよ。

まあ、飲み込みが悪い人は人の何倍も覚えるのに時間がかかるが、
覚えたら忘れない事が多い。
だが、融通がきかずに貧困化しても続ける事になりやすい。

性格の問題が大きい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:36:15.98 ID:Gt+Dr92d
>>855
そういう人もいるだろうが、
全体的にここまで貧困なのは乱立と保険縮小だよ。

個人個人見ていけば、そういう人もいるだろうけどね。
全体がここまで落ちるのは、原因は個人の問題ではないのは100%だよ。

逆に全体が儲かるとしたら、原因は個人の努力ではなく、
景気や既得権などの何かによる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:46:02.13 ID:xjOqzPYU
これだから乱立に誰よりもいち早く飲み込まれるわけだ
もしかして乱立廃業第1号なのか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:53:38.55 ID:Gt+Dr92d
1号か。
もし、そうなら俺は生まれて初めてトップに立った事になるな。
運動オンチ、ブサイク、病弱、学力だけは並か。

1番など夢のようなオッサンだ。
まあ、残念だが1番ではないけどな。

先に死んだ人は多い。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:10:16.64 ID:Gt+Dr92d
乱立第一号は地方の郊外だろうな。
僻地や離島すぎると乱立する以前に貧困か、
もしくはあまりにも島民の部外者を拒む姿勢から、
新規開業は難しいかもしれんね。

都心だと乱立貧困化するか、そうではないかは
其の地域の人口の増減にもよる、

また、新興住宅がガンガンできる所は治療院の増加に人口の増加がかぶり、
乱立の影響がすくない。

また、駅の中継点で人の流入が多く、それでいて不動産が少なければ乱立しにくいだろう。

貧困化しないのには理由がある。

あるいは強力な人脈な。
親が官僚や政治家関連だと知名度や紹介で高級な客層が集う。
そういう人は別に何をしても儲かる。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:28:01.68 ID:vbtW25FM
鍼が簡単って、視点はリウマチとかめまいとか簡単に治せた?
治せるというより痛みや愁訴を軽くできたんかな。
体質の個人差もあるしほんとに簡単だろうか。
夜間のうずくような肩関節の痛みとかも簡単に治せた?
キャリアが長いと癌の痛みとかも来たと思う。少しでも痛みを軽減してくれって。
難しいと思うけど。
もしいろいろな疾患を簡単に治せてたら貧困はないと思う。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:44:11.27 ID:zuWz3t48
>861
前にも言ったけど視点はそもそも鍼灸にそこまでの効果があると思ってない。なんせ自分に出来ないことは、自分の腕のせいではなく鍼灸の限界と思ってる。
この思考は書き込みの至るところに見える。
あなたの言うとおり、自己免疫や内分泌疾患に狙って効果が出せる鍼灸師は廃業などしない。逆に言えばその程度の腕になるまで開業はしない方がいいとも言える。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:46:06.81 ID:Gt+Dr92d
>>861
その質問で力量を判断できるのかな?

仮にできると言えば嘘や誇張にもなる。
できないといえば無能になる。

鍼そのものを過大評価する人もいれば、こんな程度だと答える人もいる。

あれもそうだ。
本やマンガ、映画な。

やたら面白い、すごい天才だ、感動した、俺には神だとかさ。
人に勧める人いるだろう。

でも、実際見ると大したことない。

つまんない映画でも、感情的な人には大きな衝撃となる。

リウマチの効果がでて大喜びだ!

果たしてそれが凄い効果なのか、温泉で暖まった程度の効果を感動して喜んでいるのか。
判断は難しいだろう。

だが、一般的に言えば、鍼でリウマチやめまいは治らない。
俺など病弱であらゆる事をしてきたが治りはしない。

鍼が凄く効果があるという話。
本当なら、他の先進国でも普及していると思うよ。
鍼のない国は人が住めないとまで言われるようになるものだ。

あれがそうだろエボラ出血とかさ。。
鍼で治せるなら、そりゃあ、全世界中に鍼の効果が広がり普及する。

ところが多少効いてんだが、効いてないんだか分からない効果は慰安程度に落ち着くものだ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:48:01.84 ID:vbtW25FM
食えてるっていってるあはきは接骨院や整形で難治な病気を上手く扱えてる奴だろう。
保険で暖めて軽くマッサージしたりついでも鍼灸ではどうにもならないのが扱えてる奴だ。
それはたいへんなことだよ。
>>854なんかはそうだろうね。
俺は実はできてないけど。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:52:33.02 ID:Gt+Dr92d
>>862
ほれ、こんな感じだろ。
>自己免疫や内分泌疾患に狙って”効果が出せる”鍼灸師

”効果が出せる”

ここを治せるとは言わんだろう。
本質的に治らないのは理解して話しているんだよ。

効果と言えば、多少の効果でもあれば書ける。
逆に免疫に効果のない減少はないだろ。

音楽聴いてリラックスしてもよい。
食事や睡眠な。

鍼での効果は、其の部類。。

治るほどではないんだよ。

金属の棒で突いて治るなら、進化の過程で人体の爪辺りがとがって本能的に治すようになる。
あるいは自然に体が鍼を打って治したような作用がでるだろ。

わざわざ外部から鍼さしてスイッチいれるよな事をする必要はないだろ。

鍼の効果は特定の人にこのまれる。
効果はあるが、慰安の範疇。
最高に上手な鍼灸師でもそれほどの効果はない。
俺もさんざん受けてきたから分かる。
それだけの事だ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:52:58.98 ID:vbtW25FM
>>863
めまいは良性発作性や頸性は案外効くよ。
まじで劇的なこともある。
もちろんだめなこともある。
リウマチはやや楽にはできる。
医師と並行だけど。治すとはいわない、楽にするだけ。
なんでそこで突然、感染症が出てくるのか理解できないけど。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:56:20.20 ID:ZvwOCg4y
>863
やはりあんたは、本物の鍼灸の効果を目の当たりにしたことないのがはっきりした。鍼灸があんたの言う程度の効果しかないのなら俺はとっくにこの業界を辞めてた。
やはら出会いと向上心は何より大事だね、

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:57:43.24 ID:vbtW25FM
>>865
ここらは視点は変だぞ。
ステロイドはもちろん、抗リウマチ薬でも生物学的製剤でもリウマチを治す、のは難しいよ。
鍼灸の果たす役割は治すことではないぜ。
それでも一定の役割はある。
一般論だけどね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:59:59.26 ID:vbtW25FM
>>867
でも正直、鍼灸は案外、きかん。
以外にきかないのでびっくりだ。
悲しいけど。

870 :読んでて思うのだが…:2014/08/29(金) 17:15:51.53 ID:o53sJZag
>>857
それが重要なところで、

接骨保険財源縮小=ワッセコに絡めた利用をしてるところや、
無駄な療養してるところが無くなる。

言わんとしてることは淘汰されるってことだよね。

療養期間が長いのも駄目だろうし、ワッセコしたいのならデイでもやるしかない。
だがデイでもワッセコが必要かと考えると意味ないかもな。
ワッセコや指圧に特化させるのも嗜好として面白い、揉むなら徹底的に揉み倒すデイサービス。

無駄にジャブジャブ意味もなくワッセコするために接骨には通えない、
てだけだ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:20:20.31 ID:Gt+Dr92d
>>868
医者の手前、その辺がギリギリのラインだろう。
最大限に鍼を良く表現しているね。

リウマチは医者が研究に研究を重ねている。
近い将来、特効薬ができるさ。

我々はそれまで痛い苦しい時に気を紛らわす慰安従事者として揉んだり突いたりする。
それは悪い事ではないと思うよ。

温泉でもいいけどな。

872 :読んでて思うのだが…:2014/08/29(金) 17:21:37.57 ID:o53sJZag
鍼灸は習った通りまともに弾入、刺鍼できれば5割は効果がある。

5割以上の効果を出すために修行するし、患者の身体を多く触るために接骨に勤める。

リウマチの鍼灸は効果が簡単に上がる。
変形や拘縮を抑えることができるし、拘縮していれば疼痛のコントロールができる。
ぜぇ。

873 :読んでて思うのだが…:2014/08/29(金) 17:23:56.32 ID:o53sJZag
ステロイド突っ込まれて、ロキソニンなんてもられてると治りにくいね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:26:49.21 ID:Gt+Dr92d
>>867
本物の鍼灸か。
ぜひ受けてみたいものだ。

6千円あれば足りるか?

俺の貧困状況ではきついが、そこまで凄いというなら、
俺の持病を治したいものだ。

たぶん期待はずれだろう。

面白い話があってな。
某有名な鍼灸院へ治療を受けに行った。
ワザワザ新幹線でな。

なるほど、たいそうな人柄で威張っていた。
腕は、まあ俺程度の感じで説明は周囲の混雑があるせいで、たいした事を言ってなくても、
それなりの説得力を感じさせる空気だった。

施術後、日常俺や俺の通う所の10分の1程度の効果が感じられた。
正直、そこじゃない!と言いたかったが、我慢した。

帰宅後、長旅の疲労で帰宅途中の貧困自営のオッサン治療院へ寄る。
暇なので即治療を受けた。

効果がバッチリ、気持ちが楽になり帰宅。

年収100万程度のオッサン貧困師が、カリスマの10倍の効果があった。

喜んでいいのか、悩む所なのか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:31:40.33 ID:Gt+Dr92d
まあ、とにかく貧困治療院のオッサンでも経験20年以上だとそれなりに上手いよ。
下手な場合もあるが、下手なのには理由がある。

あまりにも鍼の客が少ないので切皮のトントンの動きが鈍くなっていたり、
鍼管使わないで打つにしても、動きが悪く客の体質を見極めていない。

ようは間が空きすぎている。
悲しい事にやらんと下手になるのはある。

上手な人でさえ下手になる乱立貧困。
これから技術を身につけるとなると、それ以上に困難だろう。

当然、下手な人が世に溢れる。

ようは打つ機会が少ないので上手にもなれん。
上手な人は下手になる。

悲しい事だけど、それが下手な人が多く見える理由だ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:41:14.31 ID:Gt+Dr92d
鍼の効果があるなし議論は100年続いている。
今更、ある、なし、で片付く問題ではない。
たぶん100年後にも同じだろう。

3D立体モニター感覚障害に鍼は効く!
鍼灸3000年の歴史!

そんな感じでマルチ的な商売やっているよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:57:27.66 ID:vbtW25FM
>>873
絶対、資格持ちじゃないだろ。
リウマチの炎症の強い時期とか最新の治療薬とかしってる?
病期に対応した治療が必要だぜ。
そういうことをいってると下手すると訴訟されるぞ。
さすがに鍼灸師の有資格者はそういうことはいわないだろ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:01:08.30 ID:6tGEPMdq
有名で大繁盛しているところは、実はたいして腕はたいしたことがないことが多い。
まあそこそこってとこか。
とにかく口が上手い。口で食ってるだけ。
鍼灸ではなくて他業種なのだが、1日50人くらい来ているところ2軒知っている。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:03:44.88 ID:vbtW25FM
リウマチの治療薬とかものすごく進歩してる。
適切な早期の治療をいいかげんな知識で遅らせて、進行させるとまず訴訟を覚悟だぜ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:04:49.30 ID:Gt+Dr92d
>>877
今は客が来てからネットで検索すればいいんだよ。
次に同じ客来たら覚えていれば良いし、忘れていたら”お気に入り”で即チェックだろう。

リウマチなんて貧困治療院には年に1人も来ないし、周囲にいない。
いちいち、それを覚えていないだろう。

むしろ、その辺にこだわる所が世間を知らないと言っているようなものだよ。

慰安者は慰安者らしくな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:06:00.83 ID:Gt+Dr92d
>>879
すまん、そういう意見か。

医者に任せるのが一番だよね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:07:11.37 ID:W78tRh2S
手品を例にすると分かりやす
湿気たおっさんが素晴らしいマジックやるのとトムクルーズがしょぼい手品やるのとどちらが人が呼べるだろうか?
答えは歴然だ
スター性がある方が客が来る

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:11:31.96 ID:vbtW25FM
>>880
当たり前のように来るけどな。
来ないというのが不思議すぎる。
めちゃくちゃ君の言うことは変だよ。
効果が出せるとは確定的には言わないけど来るのは事実だぞ。
鍼灸師じゃないだろ。
慰安だけじゃ鍼灸院はもうやれない。
ベル麻痺とか帯状疱疹後神経痛とか、回転性のめまいとかどんどんくるだろ?
すべてに効果が出るとはいってないぜ。来るのは来る。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:15:14.84 ID:CFGzMOei
今月も10万円貯金するのがやっとだ
貯金してもすぐに出て行くんだけどね

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:15:21.46 ID:vbtW25FM
ネット検索して初診の治療をどう組み立てるんだろう。
ネット検索で適切な治療指針が立てられるんだろうか。
不思議だ。
天才なのか。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:19:49.03 ID:vbtW25FM
>>881
ごめん。
きつくいってしまった。
なんか男なんだけど生理かもしれない。
ごめんね。
命の母でも飲んどくわ。
きつくいってほんとごめん、未熟だわ。
マンスリーデーとはいえ、男だけど。→くどい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:33:34.06 ID:vbtW25FM
きついこと書いて、本気で反省したのでマジレスする。
毎月3冊くらい、信頼できる医師の啓蒙書でいいから、膠原病なら膠原病、めまいならめまいの本を読む。
一応の知識を入れておいて、鍼灸適応疾患を選んで、ケーススタディをする。
こういう疾患でこういう症状ならこういう施術をするという仮想の治療プランを立ててみる。
鍼灸の参考書はたくさん持っておくといい。
蔵書は力になる。
ほんとどういう疾患が来るかわからないです。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:35:15.81 ID:vbtW25FM
それと質問できる先生を持っておくといいな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:39:21.31 ID:Gt+Dr92d
>>881
熱心で何より。
ただ、一つ残念なのは、その向上心、向学心が他業種ならどんだけ伸びていたか。
自動車の事故を分析して安全対策するとか、
そういう仕事が向いてそうだね。

乱立貧困化の鍼灸ではな。
100の努力で0の成果もありえる。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:53:53.65 ID:8Bfduaw4
貧困鍼灸師の自分とこには膠原病やらパーキンソン氏病やらの患者さんがよく来ます。
治してくれとは皆言わない。
楽になるからと言ってもらえる。

治療師冥利だけど本音はあまり関わりたくない。
時間と労力取られて儲からない。
今日は後一人治療したらおしまい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:55:34.86 ID:Gt+Dr92d
俺の友人の40歳男性鍼灸師もな。
向学心、向上心、鍼好きの青年だった。

今は残念な状況だけどな。

貧しいと性格歪むだろう。
特に努力して貧困は良くないな。
さらに独身だろ。

救いたくても救えんよ。
早くまともな会社に転職してくれればと、今でも思うよ。

38歳のときに一度、他業種への意欲見せたんだけどね。
やはり、カリスマの努力や根性話でね。

また、戻されたという訳さ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 19:23:12.17 ID:vbtW25FM
努力して貧乏のほうが努力しないで貧乏のほうがいいじゃないか。
競争社会の勝者もゆがむ。
おんなじようなもんだ。
たかがしれた人生だからそう変わらいって。
女性はいたほうがいいならやはり手に入れたほうが楽だろうな。
好きなことで努力して貧乏もかっこいいぜ。程度にもよるけど。
趣味によるけど伴侶が持てる程度に稼げればいいじゃん。
それも自由だし、いちがいにはいえない。
巨万の富を得たスーパースターが悲劇だったりするんだから。
明日はまた仕事だと思うとしんどいけど。
視点のいうことも分かるけど。
努力して貧乏、俺は真面目なんだから仕方ない、2chに書いてるくせにね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 19:27:41.81 ID:vbtW25FM
い行目
努力して貧乏のほうが努力しないで貧乏よりいいじゃないか、に訂正。
やるべきことがあったほうが人生、いいと思うよ。
パスカルも人生は暇つぶしばかりだとパンセに書いているだろ。
無駄な努力こそ最上の暇つぶしなんだ。
2chもそうだね。
遊びに行って来よう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 19:30:57.54 ID:Gt+Dr92d
>>892
しかし、アフリカの難民の暮らしと、
先進国の中流家庭ではどちらが良いかだよ。

貧乏というのは辛いぞ。
毎月の電気料金で悩み。
携帯料金の支払いに苦しみ。
車検で泣き。
壊れた家電を使い続ける。

そして、病気になっても休めず。

孤独な中高年になると、周囲からも独身貧困だと少し距離を置かれる。

若いうちは良いけどな。
40歳を越えるとキツイものがあるよ。

俺も無職の旦那として肩身が狭い。
近所のナイスミドルがアウディでゴルフや家族旅行に行くのを見るとな。
立場ないよ。

公園でほのぼのするのが好きだけどな。
あまりじろじろ見ると浮浪者と間違われる。

カッコよいものではない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 19:37:57.41 ID:vbtW25FM
確かに程度問題だよね。
でも俺は味がある視点が好きだぜ。
伴侶いますんでそっちの意味での好きではないよ。掲示板でそういうのはないか。「
君は味がある。
グローバリズムの弊害に抵抗するような固有の価値がある人材とみた。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 19:59:49.70 ID:Gt+Dr92d
俺は強盗などでな、
人質交換があれば即答ででるつもりだ。
そのくらい俺の人生を清算しても良いと思っている。

今の俺の支えは公園の子供達な。

元気な大人になって、健全な社会で暮らして欲しい。

まあ、子供だけではなく、今の20代、30代にも言えるけどな。

俺の余命など、せいぜい15年だろう。
親の介護と子供の自立さえ終われば、後は安い弁当と賞味期限切れの菓子パン噛んで終いだろう。
かと言って、高級食材を食べたいとも思わん。

下痢するからな。

ようするにだ。
俺は人生の目標はないんだよ。

単に平和や国が安泰であれば、それに乗っかって俺も幸せというにすぎない。
すまんな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 20:19:37.08 ID:EhvDftE/
くだらん。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 20:51:31.37 ID:PIzA7HUh
視点の正体は強烈な結婚信仰のかなりの金持ちオジサン



だったりしてな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 21:11:04.73 ID:Gt+Dr92d
ここでは異端児扱いだが、他では普通に見られるよ。
この業界人が異常なんだよ。

変だろ?
アンケートで平均年収が200万程度だろ。
不正請求で摘発されている接骨が就職先。
ボロアパートの一室がせいぜい成功者の例。

貧困臭が素人でも分かるのに、努力や技術で食えるとか。

世間一般のママさんに息子の進路について話をすれば分かる。

俺が普通、ここが異常。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 22:10:14.96 ID:PIzA7HUh
>>899
いちど、九度研や隈外などのメルマガでも見てみたら。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 00:28:58.72 ID:2VQ9hxnS
自己正当化に汲々としてる学校関係者と洗脳されっ子の学生コラボか
しかし、乱立で業界全体が貧困化してる過当競争状態というのは明らかだしな
これからは鍼灸治療が1000円という恐るべき時代が来るのは間違いないぜ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 00:49:02.95 ID:Tx+2MZiI
>>896
なかなか味のある人だ。カルト馬鹿の世間知らずが多い業界でこんな幅のある人がいるのも救われる。
健康に留意してまた聞かせてくれ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 01:47:28.55 ID:coJs1Zqa
視点の自演は完全肯定しかしないから見ていて痛々しい
オーソゴニストと同レベル

904 :読んでて思うのだが…:2014/08/30(土) 08:04:45.85 ID:EFX6f0Oz
抗リウマチ薬は効果が出る人と出ない人の差が大きい。

薬なんで必ず副作用がある。

突然効かなくなったりもする。

進歩してるが効かない人が多くステロイドが使われる。

鍼灸師の療養に「リウマチ」が含まれている。
全ての鍼灸師は一定程度の効果が出せ、それを持続出来るように努力しないとね。

俺たちは鍼灸師・柔整師であって、

医師・看護士

ではない自覚を持ったほうがいい。

905 :とっつぁん:2014/08/30(土) 08:20:28.75 ID:5eUngmz6
敗残兵や落武者の集まりだな。

解決策もなしか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 08:34:30.45 ID:aBJ5AuEi
うちは月商80万円をキープできていればそれでいい
後々の消費税の事を考えるとこれ以下にはしたくないけどこれ以上にもしたくない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 08:52:41.08 ID:G1J61JLU
>>906
よほどの好立地でやっていない限り無理だろう。

この業界では80万は年収だ。

年収80万がやっとの業界で月商80万は無理だろう。
乱立分散化による貧困化は誰にでも影響する。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 08:54:59.29 ID:TmWAL2oD
>905
ここの連中は解決策を語ると教員認定するからね。全く内省しない連中です。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 08:54:59.98 ID:aBJ5AuEi
>>907
家賃6万円のテナントだが立地は説明しやすい場所だから確かにいいのかもね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 08:57:53.79 ID:TmWAL2oD
>909
立地だけじゃ続かないよ。君がニーズに答えるだけの腕があるってことだよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:01:10.07 ID:mUEdxv41
>>907
906は実績を語っているにもかかわらず

無理だろう

ウケるww

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:05:23.77 ID:G1J61JLU
>>911
乱立の自営業など、
落ちはじめたら早いよ。

むしろ、月商80万がキープできているのは奇跡。
周辺に同じのが2,3増えると半減する。
競争だからね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:09:03.54 ID:mUEdxv41
>>912
それはどの自営業界でも一緒だろw
そんなこと言ってたら自営なんてできないよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:24:37.01 ID:4dLAPgFI
>>913
正解!

そいつは既得権益がなくなったことへの恨み言をたれてるだけさ。
世間じゃそれが普通なのにね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:31:20.96 ID:G1J61JLU
>>913
乱立具合や将来の見通しは各業種毎に異なる。

今、どんな商売が伸びる。
どんな商売が競争相手が少なく働きやすい。
どんな商売が厳しいのか。

その判断は大事だよ。

この業界の乱立度は、俺の知る限り自営業の中では最強だ。
養成がビジネスになっているので、過剰養成の歯止めが利かない。

他業種だと貧困情報はすぐに拡散するが、
資格ビジネスが強烈だと、貧困情報を打ち消し成功談をばら撒く。

その性で、他の自営業に類を見ない貧困状態が発生したんだよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:32:44.01 ID:G1J61JLU
つまり、この業界で活発で金が動いているのは、
商売としての鍼灸ではなく、資格としての鍼灸だ。

儲かってきたのは資格を売る学校で、商品である鍼灸師は食べていける訳ではない。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:35:56.84 ID:aBJ5AuEi
流行を求めるのも商売だけど本質は治療だからね
病院行っても治らなくて困ってる人を助けることができれば商売になるよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:39:33.56 ID:aBJ5AuEi
腰が痛い 肩が痛い 膝が痛い
とりあえずこの3つだけ治せるだけで大丈夫
難しく考えてはだめ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:43:26.07 ID:G1J61JLU
>>917
商売は同業が過剰に増えると無理だよ。
散る。
いくらおいしい定食屋でも多すぎるとダメ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:47:21.58 ID:IJ+qsMG0
>>918
実は、その当たり前の3つの治療がほとんど出来てないんだよな〜。

街中に肩凝り・腰痛・ひざ痛なんて書いてある店舗が咲き乱れてるんだよ。
治せない?治らない?

だからこそ、>>918の言う通りその3つに対して「治したつもり」ではない相当の実績が
あれば、どこに行っても勝てるだろう。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:50:18.68 ID:mUEdxv41
>>915
こっちがダメならあっちへ行く
あっちがダメならそっちへ行くってかww
終わってみればどれも中途半端
悲しいねぇ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:53:06.18 ID:G1J61JLU
>>920
いや、普通に上手な人が年収30万だから。
下手なのが多いのは、客が少なく上達しない人と、
間が空きすぎて下手になっている所だよ。

後は、この手の商売人は誰でも自分以外は認めないだろ。

そういうものだ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 09:54:41.34 ID:G1J61JLU
>>921
今は終身雇用は終わったから。
無理な事業を続けてもおかしくなる。

柔軟にな。

乱立にしがみついて貧困独身で若い人は人生崩壊する。
副業ならかまわんけどな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 10:02:50.62 ID:mUEdxv41
>>923
業界が乱立するたびに他業種へ逃げ回る
そうゆう種類の人間もいるんだねw

>>922
鍼灸なんて簡単だから上手いも下手もないんじゃなかったっけw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 10:20:24.29 ID:G1J61JLU
>>924
乱立過当競争で続ける人がいてもいいんだよ。

だが、若い人は妻子がいる家庭は崩壊する。
俺は仕事よりも家庭を優先した方がよいと思うよ。

やりたくない仕事でも金の為には仕方が無いんだよ。

鍼は簡単だが、やらなければ忘れる。
それだけの事だよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 10:22:49.92 ID:G1J61JLU
まあ、やれば食えるような嘘は控えてな。
それでこの10数年で相当な若者が貧困ブラックで苦しみ学費損失、開業資金で人生潰してきたから。
接骨院に数年勤めて転職だろ。
救われないよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 10:36:38.87 ID:mUEdxv41
やれば食える、成功するなど甘い仕事はどこ探してもないからねw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 10:50:13.10 ID:UVbn+snV
>>906
同じだ。
今年は調子が良い。嬉しいけど1000は超えは勘弁。
いかないけどw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:16:34.74 ID:G1J61JLU
>>927
君が知らないだけで、いくらでもあるよ。

仕事は同じ会社でも部署や立位置で天地の差がある。
楽な部署や楽な仕事は、そこに付くにはコツなり人脈がいる。

まあ、日本で楽な仕事で食っているのは全体の1割くらいか。
2割はまあまあ楽。
3割は妥当
残り5割はきつめ。

地獄のような環境で働いているのは1割くらいか。

楽な仕事を望むには考え方を変えないと無理だろう。

努力や根性論の人はどんどんブラックへ流れる。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:17:47.25 ID:G1J61JLU
この業界は正規職業より副業や趣味に近い位置づけ。
今は食うことを考えるのは無理がある。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:20:52.41 ID:mUEdxv41
>>929
いくらでもあるのなら
無職、貧困、ニート、全ていなくなるわけだけどねw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:23:56.39 ID:Z9+hIpjH
成功した知人は鍼灸院開業してこけて、人使ってエステと整体教室で儲けた。
それで柔整師を雇って整骨院をマーサージメインで数店舗経営。
それから介護事業に参入して現在社長。
今は合法的に稼いでる。
治療家の才覚はなかったけど経営者の才覚はあった訳だ。
でも本質はギャンブラーだと思う。
自営業には運も要る。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:39:32.34 ID:Z9+hIpjH
それと見切りというか決断の早さ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:48:02.60 ID:G1J61JLU
>>931
それはないだろ。
求人と雇用の関係は、そんな簡単なものではない。
君は単純すぎる。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 11:56:38.13 ID:mUEdxv41
>>934
転職は簡単だ、誰でもできる。
求人などいくらでもあるって言ってなかったっけw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 12:12:58.28 ID:G1J61JLU
>>935
その通りだ。
転職は誰でもできるし、この業界の貧困底辺からは上しかない。
今よりマシな仕事につくのは簡単な事だ。
だが、並以上、高待遇の仕事に就くにはコツがいる。

今、鍼や柔整は最底辺の貧困不正乱立状態だ。

そこで経験した苦労なりは生かされる。

上から下に落ちるのは地獄だが、下から上にあがるのは楽。

公共事業の大手社員が中堅以下に落ちるのは辛いが、
末端の労働者が中堅社員になるのは楽なんだよ。

意味わかるかな?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 12:55:34.89 ID:oPewxGVY
月末だからかな電話の一本も鳴らないや

938 :読んでて思うのだが…:2014/08/30(土) 12:58:18.74 ID:EFX6f0Oz
接骨が食えないのはワッセコしすぎるからだ。

療養でワッセコ、延長ワッセコ。
過剰すぎるサービスワッセコは患者さんに施術者を選ばせ、
患者さんに無駄な癖を付ける。
長い時間ワッセコすればするほどお金にならない。

療養を使った無資格マッサージ屋と同等になるから、
行政指導の対象だ。

そんな接骨は淘汰されるだけの話だ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 12:58:28.56 ID:4dLAPgFI
ホント世間が見えてない近視眼的引きこもりだな。
若者の貧困化・非婚化・少子化なんてのは、そもそも日本社会全体の傾向であり社会問題なんだよ。
そのなかで柔鍼が占める数なんてハナクソ以下だ。一般企業で働く非正規労働者の方が圧倒的に多い。
労働人口の4割(若年層では5割)が非正規という時代なんだぜ。
転職すれば人生バラ色、みたいな言い方は無責任。それじゃ柔鍼学校の勧誘と一緒じゃん。
ま、求職する気すらない奴には現在の労働市場の厳しさは解らんよな。(笑)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:08:30.71 ID:bPQCgeCp
労働人口の4割(若年層では5割)が非正規という時代では
この業界にあまり金は落ちんだろうな。
続けて来るのは50代60代以上ばっかりだ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:15:06.13 ID:oPewxGVY
まあこの先日本の未来も明るくないし仕事がどうの言ってらるのも今のうちだよね
自分が生きてるうちに時代がひとつ変わると思うし
もしかしたらその時に死ぬかもしれないしまあ何せこの30年くらいで歴史的変化があると思うよ
生きてるうちに戦争って形だけにはなって欲しくないけど

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:24:45.27 ID:G1J61JLU
>>939
最近は働きたくない若者の言い訳に、それが通用しなくなってきているよ。
正社員の採用はあるよ。

そりゃあ、知名度のある大学の新卒採用のような高待遇ではないけどな。。
家庭持ちたいなら、そんな贅沢言えんだろ?

ハロワでも、ネットでも正社員の求人はある。
後は、勇気だな。

電話する勇気、面接に行く勇気。

ダラダラ貧困自営をしていて、親に働け、家から出て行けと言われているのだろう。

それで社会問題の性にして転職を拒む。
ようするに、働くたくないだけ。
いつまでも学生や半ニートしていたいだけ。

俺にはそんな風に見える。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:27:47.70 ID:G1J61JLU
まあ、転職はそんなに怖くないから。
俺など採用する側で面接もしたから。

むしろ、面接する側の方が怖い。
疲れる。

採用しても合わないなら、すぐに辞めてもいい。
仕事探しや転職など、俺からすればレンタルビデオやスポーツクラブの入会と変わらん。
ここまで底辺な状況から出るとなると、
それほど大問題ではない。

転職がきついのは、あくまで大企業や中堅の優良から同程度の仕事を探す場合だけ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:30:15.61 ID:G1J61JLU
まあ、接骨院の不正請求の申請用紙送付。
俺は、その方が怖い。
あれ、とっ捕まったら人生終わるだろう。

不正請求できるくらいの勇気なら、何だってできそうだろう。
かなりブラックな仕事でもな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:44:29.81 ID:Z9+hIpjH
若年層=15歳から34最以下。
技能もキャリアもなくてもゼンショーもワタミもある。
福島も若者を待っている。
なのにうちの地元はパート、アルバイトの口しかない。

介護があった。
月収10から14万、有資格者求む。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:51:58.37 ID:G1J61JLU
地方から出てくれば?

公務員や農家を継ぐ以外は都心郊外に出て行くものだ。

それが地方で育った人の宿命だろう。

戦後の高度成長期も地方農村から多くの若者が汽車で都心へ働きにゆき。
そこで子を産み育て、その子が皆の父親世代だろう。

いつまでも農村にいて食べていける訳がない。

その辺の融通も大事だ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:54:52.80 ID:Z9+hIpjH
945続き
訪問介護員2級養成研修修了者募集。
ニチイで介護職員初任者研修講座、税込み162,520円なり。
ボーナスないよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:56:05.92 ID:G1J61JLU
俺も友人の口ききで知り合いに仕事を紹介した事もあったよ。
今度は、その知り合いに頼み就職させたりしてな。

残念ながらホワイトに中途採用が出にくいのは、そんな口ききで埋まってしまう事もある。

よい求人は探すにはコツがいる。
だが、普通の求人でもよい仕事もある。

あれだよ。
中古の本やDVDとか、皆は中古屋でいつもみるだろう。
あれが安い、これがよいとかな。
それと同じで仕事探しや転職をしていると、勘や職場の空気で良いか悪いか察するようになる。
慣れると面接でブラックが分かる。

そういうものだ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:57:56.53 ID:oPewxGVY
>>947
うちの町もそんなところだよ
パートだと時給720円の仕事ばっかり

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 13:58:19.81 ID:CDrxUCpq
立地は大きいよ
わずか50メートルの通りの中でも乱立する飲食店には好立地とそうでない所があり
ほんのわずかな立地条件の違いなんだろうが、大きく流行る所とさっぱり流行らない所がある
そして流行らない所の店だけ、開店廃業を繰り返してるから面白い

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:02:02.43 ID:oPewxGVY
はあ今日は0人どころか業者からのファックスの一本も無かった
おつかれさまでした

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:14:36.72 ID:CDrxUCpq
しかし近所の店がよく潰れてる
目まぐるしく潰れる
先日まで華やかに飾って羽振りよさげだった店が、今日前を通ったら看板がペンキで塗りつぶされて見る影もない
シャッターだらけの店
目の届く範囲でああ、あそこも潰れた、ここも潰れた
死屍累々だ、そんなに困ってたとは露知らなかったぜ

明日は我が身

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:17:33.92 ID:zegVwhmo
しかし今日も盛り上がってるな。
ここが盛り上がるということは、仕事はもりさっがてるってことだ。
あーあ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:23:12.66 ID:G1J61JLU
肩こったら、小遣いあげて子供に揉んでもらうだろう。

俺など、その小遣いすらない。

HELP!I NEED MONEY!

とりあえず500円欲しい。
昼はあまりにも酷すぎた。

目玉焼きと牛乳だ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:33:19.48 ID:zegVwhmo
>>954
糖質制限食で非常にいいんですが、少しお野菜を食べてください。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:41:51.81 ID:G1J61JLU
>>955
分かった。
水菜でも買うよ。

今月金がなくてね。
特に酷い。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:49:14.51 ID:zegVwhmo
安い青汁とかいいと思うけどね。
できれば国産がいいけど。
卵、牛乳、青汁、それと豆腐がいいと思うよ。安いし。
うちもスーパーブランドが増えた。
どっちみちこの仕事、短命なんだしさ、粗食がいいよ。
それでかえって長生きし茶たりしてさ。
仕事の疲労は少ないし。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 14:50:48.69 ID:zegVwhmo
6行目
し茶たりしての誤変換だけど、ついでに緑茶もいいぞ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 15:03:31.48 ID:zegVwhmo
訂正
でも待つほど疲れることもないか。
経験者には理解してもらえると思うけど。
電話待ちで全然かかってこないドツボ感はこたえるよね。
やはり短命だね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 15:15:39.51 ID:G1J61JLU
食生活のアドバイス。
ありがとね。

味噌汁にも具を入れるけどな。

父さんは汁だけ?

やはり、子供に食わせたいだろ。
サバも妻子の分しか買わんよ。

俺は漬物と味噌汁と米な。

幸い、爺さんの介護の日はまともな飯や弁当を食うからな。
どうしても自分の時は雑になる。

100円出せばまともな食材を買えるのは分かっている。
でもな、その100円を妻子に使いたいと思うだろう。

それが親心だ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 15:55:57.97 ID:mUEdxv41
げげっ!
レス進むの早っ!
矛盾だらけの転職おじさんと話してたのが遠い昔話になってしまったw

962 :とっつぁん:2014/08/30(土) 16:21:15.69 ID:5eUngmz6
犬でも、猫でも、子供でも、外人でも、夜中でも、昼間でも、稼げるなら、稼げばいい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 16:43:13.14 ID:/a8/W5iY
土曜日なのに0
電話すら鳴らない
元々、電話自体が週に5回も鳴らないけどな!

964 :とっつぁん:2014/08/30(土) 16:52:48.18 ID:5eUngmz6
一回の施術で、数千円支払い、それが、何処と代わらないんなら、一体、何を基準で患者は選ぶのか?

腕や広告だけじゃなく。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 16:52:52.91 ID:IJ+qsMG0
今の時代HPやFB・ブログなどでの集客は絶対必要(それもHPはプロに頼んだもの)だとよく言われていますが、

みなさんは、実感されていますか?私は大変高額な集客を意識したHPを作成してもらいましたが、まったく変化無しです。

腕は並の鍼灸マッサージ師です。

ひょんなことで知り合った東北の田舎の家であん摩をやっている地味なおじさんがいるのですが、

その人はHPなどもっていないのになぜか患者さんに困っていません。
腕は普通のあん摩さんって感じ。人柄はとても良い人です。

966 :とっつぁん:2014/08/30(土) 17:02:07.14 ID:5eUngmz6
患者は癒しを求めている。

望診、聞診、問診、接診。

これが基本なら、話しながら、患者の信用を得て、拡げるしかないでしょ?

はっきり言えば、こんな愚痴を言ってる暇があれば、患者を見付ける術を探す。

駅前の年寄りでも、公民館でも探す。

話して、信頼を得てから呼び込む。

無駄な事になるかも知れないが、それらが患者を引寄せる。

時間の長さや、接客で患者は来ない。

貴方の人柄にくるんです。
高い治療費を払うだけの魅力が、貴殿方にありますか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 17:21:39.70 ID:bPQCgeCp
>>965
HPなんか自分で作れば良い。
書いてある内容が大事。
よくあるコンサルのアドバイスを受けた商売っ気の強すぎる内容だと
見た人がドン引きするよ。
HPを見る人が知りたいことを書けば十分。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 17:40:48.49 ID:Z9+hIpjH
一区画先の道路が工事で車両通行止めになった。
患者数が3割増えた。
マジで。
偶然か、それとも風水の影響か。
風水信じてないから、たまたまだろうネw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 17:42:51.81 ID:IJ+qsMG0
>>966
そうですね。東北の田舎のおじさんは、とてもおだやかで人の話を聞いてくれてとにかく人柄がよく
まさしくまわりの人たちがおじさんのところに行きたいなぁって思う感じがします。
変なノウハウに走ってはダメっすね。

>>976
まさにと言う感じです。地域No.1とか、なんでも治せるようなセリフとか、
必要以上に患者さんとの写真をアップしたりとか、もう閉じます。
そして、必要事項と自分が正直に思うことだけを書いたHPを作ります。

そして、もうひとつ安くても安定した固定収入が入る仕事も探します。

970 :とっつぁん:2014/08/30(土) 18:48:07.66 ID:5eUngmz6
私は、両親が開業で、私は開業が嫌で勤務に回りました。

弟たちも勤務しながら開業で食ってます。

一昔前は、昼間は寝て、夜は徹夜でサウナを飛び回っていたものです。

動物でも、子供でも、頼まれればなんでも治療しました。

それで気付いたのは、患者は施術者に治療費を支払うって事です。

馬鹿馬鹿しいと思われるでしょうが、選ぶのは患者。

ホームページを見れない高齢者が殆ど。地方ならなおさらです。
それに、如何にしてコミットするか。
他人との違いが、貴方の武器になります。
区別化しないとダメです。

薄利多売か、高級か。色んな意見を先生方はお持ちでしょう。

それを生かせば必ず患者は来ます。
ぶれない事です。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 19:33:52.68 ID:G1J61JLU
単に貧困化するだけだろ。
小さい村に一軒の所、3軒開業して集客すれば貧困化する。
それがアンケートや廃業率の高さとなっている。

まあ、過当競争だからな。
それでも強力な集客力をつければしばらくは持つかもしれん。

唯一、鍼灸師が生きる道は海外だろう。
海外は過当競争ではない。
ドバイ辺りの産油国で日本人ブランドで行けば食えるだろう。

やはり日本人は手が器用で、この手の商売はむいている。
客が他所向いていても財布盗らないだろ?

こんな当たり前の事が海外では目立つ。

海外に住む覚悟でやれば年収1000万を越える事は難しくはない。

日本ではとても無理でもな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 19:36:10.01 ID:G1J61JLU
この業界の成功談は貧困臭がする。

本当に食えているのか、別口で何かあるのか、宗教がらみで集客しているケースもある。

特に田舎の家の広い和室に人が集まって揉んだり話したりしていると怪しい。
何をしてんだか。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 19:37:33.93 ID:4+Hsh4Dq
https://www.youtube.com/watch?v=herqkkY_Wl0

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 20:09:04.06 ID:G1J61JLU
まあ、とにかく村がある。

農家が多くある。
猟師がそこそこいる。
公務員が少しいる
医者が1人いる。
鍼灸師が不必要に大勢いる。

この状況をどうにかした方がいい。

過当競争で勝つ方法など誰も知りたくも無い。
単に無理して地獄味わえばいいだけのこと。

何がベストな選択か。
転職だろう。

努力をするなら転職に努力をすべき。

貧困自営で努力しても勝機はないよ。
せいぜい副業がいいところ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 20:39:03.73 ID:4dLAPgFI
>>942
働きたくない言い訳ってwww
あんたが言うか?
そのセリフそのままあんたに返すよwww

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 21:05:17.64 ID:G1J61JLU
>>975
俺はいいんだよ。
俺の人生は無視してくれ。

俺は無職の病弱オッサンだから、先はなくてもいいんだよ。

若い人は未来があるだろ。
俺と同じ無職で具なしの味噌汁啜り、古い菓子パン食って空き缶集めて公園でボーっとするのはまずいだろ。

俺はダメでいい。
だが、皆はそれではダメなんだよ。

そこはきっちり理解してくれな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 21:12:10.82 ID:coJs1Zqa
石の上にも三年とはよく言ったもので
隣の青い芝生をみてフラフラフラフラ根無し草だと無職のゴミ拾いになると

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:01:43.13 ID:Tx+2MZiI
>>977
30年やってもハナタレ小僧の世界が
3年ごときで(笑)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:57:05.42 ID:coJs1Zqa
>>978
視点に言ってやりなさい

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 23:19:54.02 ID:QTfW23VY
>>960
飯に関しては、
栽培したら?

スペースなくても
ペットボトルで大根も作れるよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 00:05:37.25 ID:reYc1G33
まあ3年が目途だろうな
そこで見込みなしと見切れば若い人は潔く転職だろう
趣味兼副業ありの人はご自由に

982 :とっつぁん:2014/08/31(日) 00:07:43.44 ID:wOZwxFEZ
逃げたければ、逃げ出せばいい。

患者は、他の誰かを頼る。

しかし、貴方を信じている僅かな患者を捨てれるなら、どんな仕事をしても、絶対に成功しない。

一度、逃げ出したら、逃げ癖がつくからね。

苦しくても、無様でも、悲惨でも、笑われても、しがみつける奴以外は、続けられない仕事だよ。

副業だの、転職だの、中途半端な考えなら、はっきり言って、患者を侮辱してる。
やめた方が良い。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 00:23:57.49 ID:reYc1G33
そこまでこだわる意味が分からんな
患者なんか五万といるし施術者も五万といる
鍼灸はバカがやってもちょんがやっても週一で続ければ効果は必ず出る
しかし患者はドライなもので、1回で見切って来なくなる。でもそれで結構
貧困独身道を究めるより見切り千両で天職探せばいい
見切りそこなって貧困独身で性犯罪者にでもなっても誰も褒めてくれないよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 00:59:18.93 ID:bgseE4XN
>>982
ちょっと教祖になりかかっているね。
ブラック企業のリーダーにも近いね。

この会社でダメなら、他でもダメ。
死んだ方が良い。

お前さんの思想がすでに異常。

転職は人間社会に置いては必要不可欠な要素。
職業間の人の流動性を止めてまで、アンバランスな状態で働きつづける必要はない。

漁師が多すぎて、農家が少なければ、漁師は農家に転職すべきなんだよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 01:00:47.14 ID:exSHuMdL
実際に駄目だった例がこのスレの最多レスだが

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 01:04:22.91 ID:bgseE4XN
>>980
栽培か。
考えてみるよ。

俺は節約に節約を重ねてきた。
携帯×、エアコン×、自動車使わない。
食費は残り物で済ます。

これだけで相当節約になるが、妻子はふつうに生活している。
もちろん貧困家庭だ、ふつうとはいえ一般家庭よりは節約している。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 01:08:42.69 ID:S2bbERlu
>>983
「客観的かつ公平な目で世間を見ろ」って、何度言っても解らん奴だね。
いいかい。独身貧困なんて柔鍼の専売特許じゃないんだよ。
むしろ一般の非正規労働者の方が圧倒的多数だし、社会問題にまでなってるだろ。
労働者派遣法をなんとかしないことには(特に製造業)、この問題はいつまでも続くよ。
ましてやアベノミクスとやらでは、規制をさらに緩和しようとしてるんだぜ。
「若者の未来」だの「社会の役に」だの能書きたれるくせに、そっちには全く目が向かないって時点で程度が知れるよ。
あんたは隣の芝を羨んで恨み言を垂れ流してるだけ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 01:18:52.73 ID:bgseE4XN
>>987
このスレではそこまで拡大して話はしないよ。

貧困独身と不正、学費と時間をかけて最悪な状況に苦しむ人に絞り込んでいる。

広い視点では、君のご指摘の通りの問題はある。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 02:00:32.54 ID:pcc3cPx2
これからの日本の一つのモデルとして貧困って大事だぜ。
格差社会の底辺で貧乏でもささやかな幸せをみつけていく。
俺たちは、2極化した底辺に生きる人たちのモデルだよ。
ここは実は社会性のあるスレだよ。

俺は最近、あんた何やってるの?って家族に評判、悪いんだ。
いや2chが忙しくてさ、ともいえないしね。
明日は休みだ。
今週もやっとこさ生きてた。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 02:12:51.71 ID:bgseE4XN
この業界の貧困モデルは、他業種とは少し違う。
資格ビジネスが絡んでいるからね。

他業種では、

過当競争→貧困→世間に周知→新規参入減少、既存者の転職→競争緩和となるが、

この業界では

資格学校→新規参入増加→貧困→儲け話→新規参入増加→過当競争激化→貧困悪化・・・

の負のサイクルがある。

これに柔整の不正が絡むと、不正に損害拡大という大問題が発生する。

他業種に比べて過剰に貧困者や不正が増えるのは養成学校は、別な養成ビジネスのサイクルで過剰に勧誘しているからだよ。

一応、国家試験を管理している組織があるが、乱立貧困化による影響を目立たないようにしている感じだ。

乱立状態に吐き出された若者はどうしようもない。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 02:17:05.66 ID:bgseE4XN
学費と養成期間が数年を要する場合。
資格ビジネスを放置してはダメだと思うよ。
入学前に就業状況と将来の見通しを知った方が良い。

そこで儲け話や成功談、努力すれば食える。
食えないのは無能だと決めつけて、誘い込むのは良くない。

若者の教育を食い物にする国は亡ぶよ。
一番大事な所だろう。

鍼柔合わせて1万人の若者が貧困でどうしようもない状態になる。

普通に中小零細企業に勤めれば、納税して社会に有用な人材になっ多可能性がある。。

それが不正請求や貧困、単なる発給モミモミで人生潰すのは避けたい。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 06:31:55.87 ID:ARDRmNLN
アハキ柔の効果が絶大な為、志願者が殺到し国も国立大学の設置を検討とか
灘、開成から現役受験生が殺到とか
こうならないというのは、効果もいいかげんで
アタマの賢いヤツは手を出さないという事なのだろう。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 07:19:06.57 ID:exSHuMdL
薬学部に灘、開成から現役受験生が殺到しないのは
薬理治療は効果がいい加減だって事でいいのかな?

994 :とっつぁん:2014/08/31(日) 07:39:14.25 ID:wOZwxFEZ
984

教祖?ブラック?(笑)

なんとでも言ってくれ。

食えないなら、食える方法を考える。

転職だので食えるなら、それも構わないが、貧困で流動化してるなら、貴方みたいな賢い?連中は、世の中に溢れてる。

一つも成し遂げない人が、その多数の賢い貧困で食えるのか?

見ものですがって話です。

嘆く前に動く、技を盗む、他人より生き抜く。

それだけ。

患者は、案外と、施術者を感じてる。

焦りや、投げ槍感、入れ込み感。
それを敏感に感じて選んでる。

難しい理論やごたくより、治したい真剣さ、真摯さが大切だと言いたいんだが。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 07:44:54.25 ID:3KzQEIvE
鍼灸は副業と割り切ったら、患者が微増している不思議。
一時的なもんかね?
日曜だけど、副業程度の暇つぶしで仕事します。
開けてりゃ誰かが訪ねてくる。

新規開業の他院さん、ごめんなさい。
邪魔さしてもらいますよ。
常連さんはあげない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 08:26:00.31 ID:ARDRmNLN
>>994
そんなエネルギーがあるんなら何で医者にならんのだ?またなる努力でもしたのかね?

997 :とっつぁん:2014/08/31(日) 08:34:00.85 ID:wOZwxFEZ
またなる努力?って(笑)句読点は打ちましょう。

医者は医者。

我々は我々。

医者をサポートし、役立つ情報を患者から得て、医者へ伝える。

我々にしか出来ない事があるとは思いませんか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 08:44:00.34 ID:uscFPP7h
>>996
私大医学部が500万くらいで行けるなら今この業界にいる人で
行く人いるだろうねw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 08:48:39.27 ID:Kr25vSam
>>995
月曜日から土曜日までは、どんな仕事をしているの?

そして、いつから鍼灸を副業的な形態にしていったの?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 09:22:45.84 ID:3KzQEIvE
>>999
投資による資産運用。
昔は繁昌院で蓄財。
だから土日は副業をやってる。
嫁さんもらわず、車とか買わずに不動産買って、株買った。
時代が良かった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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