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鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけないZ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 17:40:25.65 ID:znuYUE0G
趣味でやるならともかく・・・
鍼灸師は同期全滅の話が絶えず。
柔道整復師は過剰養成で不正摘発が続く。
新聞や広報で不正請求が毎月掲載されます。
不正請求で健康保険、自賠責に大損害を与えてきたのが原因です。

鍼灸師、柔整師の乱立養成で大勢の人が大金と時間を浪費しました。
鍼灸は開業は絶望的で求人はブラック。

業界有利なアンケートでも酷さは隠し切れず、
2、3割の回答者の平均年収が250万くらい。
鍼灸院の平均月収15万円以下。
7、8割の未回答者はボロボロでしょう。

現実はさらに酷いでしょう。
年収80万以下が普通にあふれていそうです。

さらに消費税増税で泣きっ面に蜂。
コメントも悲惨な話がほとんど。
もはや笑うしかないでしょう。
はたして本当にそうなのだろうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 17:45:48.42 ID:znuYUE0G
鍼灸施術で食っていけないのは、資格の持つ特質性のためだろうか?
柔道整復学の理論に足りないものが多すぎると思わないかい?

次の鍼灸・柔整がそこにあるのかな?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 18:03:54.01 ID:bgseE4XN
7か。
前回は4だったが、むしろ、良い。
貧困化が加速している分、スレも加速するのだろう。

>>2
鍼なしでも人生がふつうに過ごせる人が9割だ。
残り1割程度は鍼が必要かもしれんが、鍼が嫌いなので避けているか。
もしくは金がないとかな。

親、兄弟、親戚、友人を数えてほしい。
その中で鍼が必要な人は全体の何割か。
そしてその人に無料で鍼を勧めてもやるかどうか。

やらんだろ。

それが需要だ。

町で客が求めているのは鍼灸院や接骨院ではなく、
別の店だ。

必要ない店が、空き店舗に新規開業しても町の人のガッカリした声が聞こえる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 18:19:07.62 ID:NPepokhl
今日も足のツボマッサージの店は超満員だぜ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 19:54:16.42 ID:ARDRmNLN
プロレスラーの武藤敬司は柔道整復師

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 20:54:56.94 ID:jOAWIPmw
今年試験で資格取るのに忙しい、もう関東方面就職決まって4,5年したら地元で起業したいと言われ別れたんだけど、女性一人でも食べていけるものなの?
相手の年齢が年齢なのでちょっと心配

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 21:12:20.18 ID:ARDRmNLN
オウムの麻原はアハキ師

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 21:31:21.94 ID:w081hKi3
>6
実家で開業とかなら潰れはしないかもね。テナント借りるなら、まず無理だろう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 01:59:26.33 ID:D1Gdj+Kx
>>6
学校の先生に聞いてみたらどうですか?

高額の学費を払っている訳ですし。
たくさん入学者を集めている訳ですので、何とかしてくれるでしょう。
一生のおつきあいのつもりで。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 07:53:33.86 ID:2AEk+kNB
>>9
学校へ金を落とさなくなったら「ご勝手に」だろ。うちの学校は在学中から「ご勝手に」だったけどなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 09:52:09.42 ID:zESUkUcT
派手な宣伝で誘って入学させ、
入学後はやる気があれば成功すると言い。
卒後は自己責任だろ。
廃業後はダメ人間認定。

本来は中小零細クラスの子会社でまともな人生を送るタイプの人が、
不正ブラックや貧困自営で廃業、その後は独身ニートコースか。

零細の低所得労働者は贅沢はできないが、そこそこの幸せがあるんだがな。

この業界のようにさらに下まで落ちると、最低ラインの家庭を持つ所までいかない。
そうなると悲惨だ。

親も悲しむ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 10:28:18.05 ID:sQ6B+DPL
高校新卒カードがあればまともな就職できるんだよな
一生に一度の貴重な宝を捨てて鍼柔学校行って貧困独身非正規ルートまっしぐらか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 10:30:37.45 ID:Cmz+GXyH
就職をするためになる職業じゃないからね
自ら自営業を目指してるんだから好きにやらせとけばいいよ
俺は公務員の患者さんには自営なんて選んで失敗しましたよなんて言ってるけど本心は別に後悔してないし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 10:49:25.07 ID:zESUkUcT
>>13
後悔は後になってするものだよ。

若いうちは世界も狭いし、同年代も独身で給料も安い。
社会に出て数年くらいは零細も貧困自営も公務員もさして差を感じない。
10年、15年、20年、25年、30年、40年、定年後と。

先になればなるほど差がでてくる。

特に貧困自営で20代〜40歳までを過ごすと結婚して家庭を持てない可能性が非常に高い。

独身で40歳を越える辺りで、それまでの自由気ままな生活、映画や旅行、車などに興味がなくなる。
小さくても安定して家庭を持ち、子供を幼稚園に送り出す家庭に羨ましさを感じることが多い。
あ、でもそれが幸せとは限らない。

独身で自由にやるのも一つの幸福ではある。

だが、もし家庭が欲しいと思っても、40歳を越えて貧困だと厳しい。

映画は見れても、子供の笑顔は見えんのよ。

そうなると二十歳くらいから公務員で安定している方が断然良くなる。

後悔をした時は遅い。

交通事故でもなんでもそうだけどな。

皆、大企業や公務員に行列作って成りたがるのは”そこ”を早くから知っているから。

そりゃあ、スポーツ選手、陶芸家や芸能人、ケーキ屋さんになりたいだろう。

しかし、現実的な視野が身に付くと、それが無理だと分かる。
高校生辺りで現実的な人と空想的な人で分かれる。

まあ、それでも自然に分相応に仕事につくようになる。

貧困自営は人生の賭けだ。
だいたいダメだけどな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 10:51:33.18 ID:2AEk+kNB
>>11
今開業している同級生の9割は仕事を継がせないな。そりゃあそうだわ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 11:25:28.17 ID:KDx2/0kU
>>12
>高校新卒カードがあればまともな就職できるんだよな


運が悪ければ、正社員の仕事が見つからずに派遣、アルバイトしかできずに
その後に正社員の仕事をしようとして探してもなかなか採用されないこともある。
なかなか採用されないのは、採用側が即戦力を求めるからそういうことになる。
あと、短期でバイトを転々としているのも採用の時に悪印象を与えるようだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 11:28:45.13 ID:uAL62jII
http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014083101001362.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 11:54:32.90 ID:KDx2/0kU
視点が転職をしきりに勧めているようだけど
実際転職しようにも中小零細の正社員も狭き門だよ。
一人の募集に対して、何十人も群がるからね。
昔だったら考えられないことだけど、今はそういう状態。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 11:56:09.36 ID:DR/Cpc1M
食える派は開業を舐めてるかもしれないけど、視点は転職を舐めてるのは間違いない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:07:59.34 ID:zESUkUcT
そこまで絶望的ではないよ。
業種を選ばず、長くても数ヶ月くらい活動していれば内定もらえるよ。
普通の零細で求人出しても応募が来ない。
上を狙いすぎている。
あるいは地方の仕事がない所でいつまでも待っていてもダメだよ。
仕事のある所に行かないと。

今は労働力不足から移民が検討されている。

移民が日本の仕事を奪われる前に若者は仕事をしないと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:12:58.63 ID:kgyDtqdC
人に雇われたくないから独立してんのに何で転職しなきゃいけないんだよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:13:11.36 ID:zESUkUcT
後はIT系はプロジェクト毎の期間契約とかあるだろう。
3年とか、2年とか。
割高の給料でな。
派遣でやっているにしても、数年単位の仕事だとそこで切れる。
そこで別会社で自分の得意な仕事を受けた会社に移動する。

転職と言っても、同じ仕事だから経験が生かせる。

まあ、接骨院が摘発されて、別な接骨に行くようなものだ。

そういう仕事は短期で技術があればかなりの高収入になる。
昔には無かった雇用形態だ。

一概に正社員が良いとも限らない。
それに就職、退職を繰り返し、失業保険を貰う人もいる。

主婦などは本業は長いので派遣で良いという人も多い。

仕事がないない言っている人は中東や南米に行くと良い。
そこは”本当に仕事がない”から。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:18:19.77 ID:zESUkUcT
>>21
雇用されて年収400万と、独立で年収100万ではどっちが良いかだ。

実家で親に衣食住面倒を見てもらい、小遣い100万を稼げば良い人ならいいけどな。

まあ、バイトでいじめられて人嫌いになると、
人間不信で社会性が損なわれる事がある。

しかし、それは、その職場が問題なのであって、会社すべてがそうではない。
良い会社は楽だ。

1人でバーベキューするのと、数人でやるのではどちらが楽で効率が良いか。

考えれば分かるだろう。
独立して貧困なのは人生終わり。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:19:22.20 ID:zESUkUcT
後は定年後の年金な。
そこで天地の差がでる。

俺も国民年金だ、知人友人とは生活レベルにかなりの差がでる。
辛い所だ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:21:43.05 ID:kgyDtqdC
>>23
それでも独立で100万円のほうが良いわ
てか雇われなら死んだほうがマシ
だから独立を選んだわけで

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:26:33.15 ID:zESUkUcT
まあ、とにかく金のある業界、会社はすごい。
流れているマネーの量が違う。

1億、2億がドロドロ流れている。
酷いと10億〜100億な。

オリンピックで何を作るとなるとデカイ設備作るだろ。
適当に予算組んで人集めてばら撒く。
あまり良い事ではないが、巨額の金が動く。
中小零細で仕事が取れるとワンサカ金がはいるが、問題は人手不足だ。

集まらないからドンドン価格相場があがる。

建設業の現状。人手不足、価格高騰。建築・修繕費は価格2倍の時代へ!!

こんな記事が多い。

介護も同じだ。

とにかく人が足らない。

今業界は乱立で食えない連中が貧困で狂っているが、他業種ではとにかく人が欲しい所があり、
仕事の単価も倍に膨らむ事もある。

まあ、そういう状況だ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:27:21.09 ID:dqUwBXBQ
完全失業率、2カ月連続で悪化 有効求人倍率は横ばい
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/29/overall-unemployment-rate_n_5734678.html

理由は様々だろうけど自分が思う結論は、
人手不足 × 
人材不足 ○

昔は無資格で雇ってくれた人手不足の介護業界さえ、今じゃ所謂ヘルパー2級資格求めてくる。
土木建築業もほしいのは技術者。
企業は新卒か、中途なら有資格者か経験者を求めてる。
正規雇用での転業はかなり難しい。

あはき柔の成功者が1%なら、入学した時点で99%は人生の負け組決定。
自分の身内なら間違いなく止める。
基本的に勝ち抜き戦だから、負けたらお終い。
使い捨て底辺労働者でだいたいお終い。
それでもこの業界、目指すというなら仕方ない。
成功信じて突き進むといい。
知ったこっちゃない。

基本的に今の日本という社会は敗者復活戦は用意してくれてないし。
だから、やらかしちまったら、最悪、生保というセーフティーネットに頼るのもありかと。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:27:37.50 ID:zESUkUcT
>>25
独立独身か。

まあ、それも人生だろう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:28:10.89 ID:kgyDtqdC
家のローンが12万円で家に入れる生活費が20万円
これだけで毎月32万円かかってるわけだから
手取りで32万円以上貰おうとしたらボーナスなしでも年収500万円ほど必要になる
そんな会社この辺りに無いから転職とか無理

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:31:32.33 ID:zESUkUcT
>>27
技術者は昔ほど必要ない。

今は建物はすべて工場で生産。
現場では組み立てるだけで、誰でもできる。
それに分業化が進み、資材を運ぶ人、基礎だけ、柱だけ、壁だけ、内装のここだけ・・・
と単純作業で組みあがる。
だから、昔のように木を組んだり削ったりしない。

大きなプラモデルを複数で作ると思えばいい。

だから、誰でも覚えられる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:33:02.15 ID:zESUkUcT
>>29
なら、鍼灸師などもっと無理だろ。
転職が無理ではなく、転職しないと無理。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:39:45.13 ID:2AEk+kNB
>>31
そもそも鍼灸ライセンスなんて入学金授業料諸々プラス消費時間3年とか考えたら、全く割の合わん仕事だろ?
視点だかがニート以上バイト以下とか言ってたじゃん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:40:55.98 ID:kgyDtqdC
>>31
別に鍼灸に拘んなくてもいいんじゃない?
稼げる方法で稼ぐのが自営業なんだから

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:42:45.11 ID:DQfU1QjJ
>>22
実績無しで期間契約なんかする訳無いだろ
契約期間以内に要求以上の成果を確実に出せる人間を求めているんだぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:44:25.98 ID:kgyDtqdC
柔道整復師だけどカイロプラクティックやってる人もいるし
鍼灸師だけど宗教家やってる人もいるし
別に何だって良いんだよ儲かれば

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:46:04.04 ID:KDx2/0kU
>>34
検索して、それをここに書いてるだけなんじゃない?w
無責任だよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 12:54:53.74 ID:kgyDtqdC
友達で看護師長やってた人が仕事辞めてラーメン屋始めたりね
給料が良いからとか安定してるからってのがすべてでもないよ人生は

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:02:35.56 ID:4q56rIFH
また鍼灸と柔整を一緒にやるのか。
貧困は鍼灸だけだろ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:08:33.73 ID:sQ6B+DPL
針ほど嫌われてるものはないのに気づくのは卒業してから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:13:21.47 ID:dqUwBXBQ
>>30
誰でも覚えられる仕事は底辺労働。
なんちゃってマサージ、リラクとおんなじ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:22:19.70 ID:sQ6B+DPL
あ、鍼灸院がある!ちょっと寄ってみよっと、…とは決してならない
ああ体が痛い、体調が悪い、どこの病院行っても治らない、マッサージも整骨院行っても治らない
どうしたらいいんだ…。あー、そう言えば近所に鍼灸院があったな。知人から勧められたこともあったが、
え?針?はあ?あんたバカじゃないの!?何で痛い上に針刺して痛い目に遭わなきゃいけないんだよ!
そう言って半年以上、鍼灸院の前を素通りしていたが、もうどうにもこうにもならない。このままじゃ首括るか
鉄道に飛び込むしかない。ええい、このまま死ぬくらいなら、最後に!仕方ないく!遺言替わりに行ってみるか!!

そうやって来るのが鍼灸院だよ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:40:22.84 ID:CcsQ9Kuu
>41
そうだよ。それで来た患者に「こんなに鍼が効くんだったら、もっと早く来れば良かった」と思わせられなければ潰れます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:48:03.25 ID:zESUkUcT
>>42
思った所で、その人が数回来て終わり。
そして、貧困状態が続く。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:49:13.38 ID:zESUkUcT
>>34
大丈夫。
そこまで上を求めたら中小零細など人が集まらない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 13:52:34.57 ID:zESUkUcT
乱立貧困状態はな。
久しぶりに来た客が大喜びして、

また来ます!

そして、近所の治療院に行ったら、そいつが治療師でした。
なんて事が良くある。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 14:16:58.62 ID:1B9F0kbM
リラクゼーション業会にさえシェアを奪われる免許は最悪

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 14:50:41.21 ID:zESUkUcT
リラクゼーションを業界と呼んで良いものかどうか。

そもそもリストラして自宅で副業、その後10ヶ月程度で廃業。

転職の合間にある一形態にすぎない。

守るべき人も所得も、法律もない。

単なる貧困者の集団で、一時的に集まった貧困ライブ会場にすぎない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 14:51:39.79 ID:sQ6B+DPL
鍼灸なんてボランティアみたいなもんだからな
人気院と趣味でやれる人以外はいらんな
3年やって目処が立たなかったものが自分の人生を棒に振ってまでやる必要はない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 15:35:02.36 ID:DQfU1QjJ
>>44
中小だから優秀な人材と常時契約できず契約後フリーにしないといけないんだよ
もう少し社会常識を身に付けろよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 15:58:07.43 ID:zESUkUcT
>>49
いや、そうではないよ。
君はやっていないから分からないんだよ。
会社の業務と雇用を理解していない。
あくまで想像で話しているだろう。
現実は違う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 16:28:32.20 ID:dqUwBXBQ
>>50
>>22 フリーランスと単なる派遣とごっちゃにしてない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 16:38:33.85 ID:2AEk+kNB
鍼灸の最高学府なんて立ち上げた学校あったけど、最終的には柔と看を足して独自色が無くなっちゃったね。
まぁ御本尊がこんなんだから鍼灸一本で開業なんてのはあらかた想像がつきそうなもんだが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 16:47:19.52 ID:dqUwBXBQ
医療関係で、特別頭が良くなくてもよくて、あまり金かからずに済んで、食いっぱぐれのないのは看護師ぐらいじゃないかな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 17:17:35.14 ID:4q56rIFH
柔整とっとけばよかった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 17:31:56.73 ID:kgyDtqdC
柔整なんていらねーよ
稼ぐためだけなら鍼灸だっていらねえ
お前ら金の稼ぎ方が下手すぎ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 17:43:41.81 ID:6P9ip56W
>>55
あまし師だけでいいのか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:02:14.31 ID:kgyDtqdC
>>56
十分
本当ならあましすらいらんと言いたいほどだけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:03:32.27 ID:6P9ip56W
ようは無免でも稼げるってことか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:06:22.18 ID:kgyDtqdC
何を聞かれても口からポンポンもっともらしい事を言えるようになってるのは
学校行って基礎医学勉強したからってのもあるだろうが腕なんか身につけたのは完全に卒後の話だからな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:06:22.21 ID:KDx2/0kU
技術セミナー、経営コンサルというオチだったりしてw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:10:59.02 ID:ZJZBmox5
45歳独身の自称気功師 ゆるりん気功 宮沢法義が、2012.12.29 facebook に投稿したポエム(笑) 
↓ 

世界は悲しみに答えてくれない 
世界は笑ってくれない、、、 

世界は、結構、残酷だ。 

だから、世界!! 
てめーを、俺が笑ってやる! 












↑ 

ゆるりん宮沢「自殺を減らしたい」(笑) 「一人一人をパワースポットに」(笑) 
とか全部嘘w 


国から借金して起業した、ただのネットワークビジネスwww

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:12:12.33 ID:ZJZBmox5
45歳独身の自称気功師 ゆるりん気功 宮沢法義が、2012.12.29 facebook に投稿したポエム(笑) 
↓ 

世界は悲しみに答えてくれない 
世界は笑ってくれない、、、 

世界は、結構、残酷だ。 

だから、世界!! 
てめーを、俺が笑ってやる! 












↑ 

ゆるりん宮沢「自殺を減らしたい」(笑) 「一人一人をパワースポットに」(笑) 
とか全部嘘w 


国から借金して起業した、ただのネットワークビジネスwww

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:13:18.80 ID:zESUkUcT
薄給短命雇用のブラック経営者は、

夢や希望を語って、重労働に見合わない薄給低待遇で繁華街で若い人を使い捨てするかな。

その辺も語る理想論は酷い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:17:59.41 ID:4q56rIFH
接骨は開業までもっていければ鉄板なんだけど
勤務はだめ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:29:41.96 ID:KDx2/0kU
柔整は需要がなさすぎる。
無理やり亜急性とやらの捻挫にでっちあげて
療養費を請求している。
慢性の症状もOKということになれば一気に需要が増えるだろうが、
流れからいっても無理だろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:35:01.05 ID:dqUwBXBQ
そうでもない。
人口2000の山間部温泉地で開業した骨接ぎは2年持たずに廃業した。
一方、按摩屋は残った。
鍼灸師は論外。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:41:21.15 ID:6P9ip56W
>>66
温泉地なら残ったのは旅館の出張があるからだろw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:50:12.26 ID:zESUkUcT
温泉やホテルで盲人のあん摩さんは、この業界の出発点だからね。
それがベースの職業だ。
消える事はないだろう。

ただし、需要は観光地で旅館と契約を結んだ者だけだ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 19:48:49.29 ID:cJ6slNax
>>64
今は柔整の方が厳しいくらいだぞ。
なんたって経費が違う。
店舗・駐車場・設備・機器・レセコン・電気代などなど。
さらには単価が低いからな。
月経費が30万としても、1日10人×25日でやっと+-ゼロってこと。
鍼灸みたいに「自宅に一室で」というわけにもいかず、
予約制じゃないから「バイトをしながら」というわけにもいかない。
貧困でも細々と続けるってことは出来ない。
半年〜長くても1年やって流行らなければ、即辞めざるを得ない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 20:13:26.65 ID:2AEk+kNB
>>69
挙げ句の果てに嫌がらせアンケートやら電話調査やら憂鬱な事も。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 20:24:57.59 ID:BQu1snLn
>>8-9
>>6ですが彼女の実家近くにすでに個人経営の所があるのでおそらくテナント

リーマンな自分が無知でなければ引き留められたかもと思うと多少未練ありますが、後は生かさず殺さずでもやっていってくれればそれでいいかなと思えました

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 11:03:27.08 ID:zUSPb1vv
秋葉原の実演販売で一方は人だかり、もう一方は誰も寄り付かない
ああいうのは営業力なんだろうか?

ある日、手品の路上パフォーマンスですごい女を見た
手品自体は他愛もないものだったが、その若い女のブラックホールのように人を吸い込む力が遠目で見ても分かった
おっさんがうううって感じで吸い寄せられてた

後日、別のねーちゃんが同じ場所で同じ手品やってたがみんな気にもとめず素通りしてた
存在感が薄ーい感じだった

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 11:26:36.81 ID:jm/87880
手品とこの業界は違う。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 12:06:37.54 ID:Wu3opQFg
今月号の医道の日本より
@2012年の鍼灸治療施設総数 60330件
A2002年比で29.1%増

以下全国157市町村1339人調査
B鍼灸を受けたことがない 73.6%
現在受けている 1.9%
C現在受けている人の頻度 平均2.9回 月
D現在受けている人の治療代金 1000〜2000円 26.9%、3000〜4000円 23.1%、4000〜5000円 3.8%
E受療目的
症状の改善 84.6%、健康維持 23.1%、病気予防 15.4%、癒し 15.4%
F受療意向
また受けたい 60.2%、もう受けたくない 34.9%

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 12:06:56.19 ID:zUSPb1vv
鍼灸院で求人募集してるとこあるのかな?
都会では多少はあるだろうけど田舎はほとんどない
それでも津々浦々まで鍼柔学校はあって毎年5000人の卒業生を排出してる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 12:10:48.69 ID:Wu3opQFg
>75
鍼灸のみ師の求人は鍼灸接骨院ばかり。実際の仕事は揉みとスイッチマン、たまに鍼。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 12:22:53.76 ID:Ayff+JGD
続き
G施術所一箇所あたりの平均来院数 24人/月

この数字だけ見ると一回4000円の治療で24×4000円で月収96000円w
業界が都合の悪い数字を出すわけないとかいってたが、この数字はほぼ実態な気がする。うちはどうにか人並み以上稼げてるけど、明日は我が身だな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 13:08:45.88 ID:w9h/1NRQ
>>77
FBでのやり取りでも不都合なコメントは即刻、削除しよるからな。
どうやら、訪マを含む、あはき柔業界にとって引き籠りニート、貧乏ヒマなしは禁句らしいからな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 13:43:57.91 ID:WMj7YB7n
>>75
資格あれば独立できるって宣伝すればいいからな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 14:15:31.25 ID:acRbljVz
うちは食えてるって所でも4000円の一日2人とかそんなのがほとんどだろうな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 14:23:04.92 ID:WXb/79lN
>平均来院数 24人/月

これ、延べ人数なの?
なら、自分は貧困鍼灸師なんて言ったら殴られるな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 14:24:46.95 ID:o1goPX6O
月24人、一日1人だろ。
俺には違和感を感じないな。

食えているのは、あくまで繁華街や富裕層の多い地域の極少数。
ほとんどは廃業か、一週間に1人だろう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 14:28:10.18 ID:o1goPX6O
俺の知り合いにも食えている人がいてな。
好立地に店がある。
親の土地でな。

そこは喫茶店でもパン屋でも、何でも流行る好立地だ。
アホでも食えるとは思う。
そこで努力して上手に治療院をやっているが、
その彼がこんな台詞を吐いた。

こんだけ人通りの良い親の土地で、
俺が1人でこなせる程度の客しか集まらないんだから、
他では無理だろうね。

たしかにそう思ったよ。
前を歩く人が多いのにも関わらず、治療に来る人は一日5,6人。

つまり、郊外や地方だと絶望的に減る。
それが現実だろう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 14:55:15.05 ID:jqamGCF4
この医道の日本のアンケート
2002年に行われで以来の実施。その当時の鍼灸師数が73967人で2013年は104663人に増加。
反面、鍼灸受療率は5.6%と昨年より減少。このアンケートをとった鍼灸学校団体も鍼灸に残された時間はないと昨年も警鐘したが、地盤沈下のスピードは早まったように感じる。と結んでいる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 15:02:28.10 ID:jqamGCF4
おまけ
鍼灸単独院は2002年 14008件から65.2%増の23145件

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 15:22:02.47 ID:zUSPb1vv
親から貰った大切な体に何で針で傷つけねばならんのか分からんものな
よほど必要に迫られねば針しようって気にはならない
マッサージやヘルストロンは喜んでするくせに

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 15:26:09.39 ID:acRbljVz
うちは一応テナント料が売り上げの10分の1以下に抑えられてる状態だけど
2〜3日分の稼ぎが毎月家賃で消えると思うと店を購入したいなあ
土地代は別で1000万円くらいで治療院建てられないもんかな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 15:28:17.03 ID:WXb/79lN
子育て終えた知人がコンビニの夜間バイト始めたのは酔狂ではなかったのかも。
自分も心しておこう。
思ったより認識が甘かったようだ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 15:28:35.30 ID:o1goPX6O
まあ、俺の予想通りだろう。
乱立による貧困化は凄まじい。
全国各地に生存者の点在するホットスポットもまもなく貧困化する。
その貧困状態が解消されるはずもなく20年〜30年は底を這いずり回る。
今から30年後から少しずつ回復して半世紀後には何事もなかったように食べていける職業にもドルかもしれん。
しかし、鍼灸そのものが医療の進歩で必要なくなる可能性もある。

あるいは生活環境の改善で疲労を溜め込まないようになれば需要は激減する。

基本はマイナス方向に変わりない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 16:09:44.46 ID:o1goPX6O
最近思うのは学費500万、開業資金数百万の損失より、
養成期間と不正接骨院で数年の貧困勤務、その後の開業、貧困自営、廃業。
その時間の損失の方が勿体無い。

入学から廃業まで5年〜10年だろう。

32歳で脱サラして始めたらなら、42歳。
その間に失うのは結婚育児、本来なら社会へ貢献して納税し、産業を支えたであろう。

無駄な貧困自営に、いい加減な成功談で夢や希望を与え続けた人の悪影響は大きい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 16:22:55.34 ID:TlH5aWzb
↑と言いつつこの人本人は無納税者

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 16:40:01.25 ID:o1goPX6O
当然だ。
俺がまともな会社員なら、ここにはいない。

俺も乱立の犠牲者だ。

運が悪かったが、前半3分の2は食えていたので、
まだ救われる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 16:43:39.60 ID:TlH5aWzb
無納税が当然とは理解できないねぇ
年金受給高齢者ですら納税してるのに

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 16:58:48.74 ID:o1goPX6O
>>93
君が言って来たんだろう。
俺が無納税者と。

実際はそうではないよ。
固定資産税や消費税、自動車税・・・いろいろ払っているよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 17:08:28.76 ID:WiutcJGM
>>93
自営で所得税ゼロなんて結構いるぞ。
ただ国保税やら固定資産税、市県民税は払っているわけだが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 17:14:49.13 ID:o1goPX6O
そうなんだよね。
日本は低所得層や無所得層に税負担が重い。

生活保護でも受ければ楽になるんだが、世間体考えると無理だしな。
家やボロの軽自動車も家族が使うしな。

まあ、中高年の男で無職、妻や子がパートやバイトで働くのを送り出すとなさけなくなる。

その情けなさから、つい、貧困自営のオッサン鍼灸師のところへ愚痴りに行きたくもなる。
もっとも、俺は聞き役で貧困オッサン鍼灸師の愚痴や暴言が酷いけどな。

貧困が長いと人間病むんだよね。

まあ、そんなオッサン達がつどって勉強会など開いているが、
実際、慰み会いの場でしかない。

たまに客が来ている話を聞くと驚かれるだろ。

何かがおかしい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 17:33:51.64 ID:o1goPX6O
そんな貧困自営のオッサン達の中に、独身青年が来てもな。

悪い事は言わない。
とりあえず、若いうちは働ける仕事を探しな。
家庭もてないよ。

と言いたくなるものだ。
それでもやる!夢!技術があれば!と頑張るが、結果はだいたい知れたとおり。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 17:54:44.28 ID:ov9cKtTx
俺は運良く結婚して子供もできたが、俺も若い世代の男性鍼灸師は結婚の面で心配してる。これからの時代はむしろ女性鍼灸師のほうが夢を追えるんじゃないかな?
生活は旦那に支えてもらってれば、とことん勉強して、理想の治療を追求できるだろうしね。
それが、男で接骨院勤務の鍼灸師とかだと結婚しても奥さんに苦労かけるのは目に見えてる。そうなると開業か?と言われるとそれはさらに事態悪化となる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:10:12.67 ID:o1goPX6O
女性が副業でやる分には問題はない。
リラクもそうだね。

問題は成人男性だ。

家庭を持つとなると、最低年収300万×40年。
死ぬまでに1億2000万以上は稼ぎ出さなければならない。

仮に開業して運よく年収500万になっても、せいぜい数年、長くて10年は持たんだろう。

接骨院など特にな。
今年は不正で儲かり、来年留置所なんてのが十分有り得る。

この業界は本業ではなく、副業向きの仕事だ。

副業でも開業となると持ち出しの方が大きくなる。

あくまで好立地に貸し店舗でも経営する大家のせがれ。
住宅地の角地、バス停付近に駐車場2,3台の持ち家で空き室がある人向き。

マンション住まいの男が妻子抱えて独立開業なんてのはリスクが高すぎる。

妻子がかわいそうだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:31:09.03 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず

気圧の変化ばかり気にする

若林理砂(笑)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:32:21.80 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず 


気圧の変化ばかり気にする 


若林理砂(笑) 

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:33:36.49 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず 


気圧の変化ばかり気にする 


若林理砂(笑) 養生予報(爆笑)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:34:43.05 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず  


気圧の変化ばかり気にする  


若林理砂(笑) 養生予報(爆笑) 

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:35:47.85 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず  


気圧の変化ばかり気にする  


若林理砂(笑) 養生予報(爆笑) 

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:37:26.52 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず  


気圧の変化ばかり気にする  


若林理砂(笑) 養生予報(爆笑) 

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:38:23.29 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず  


気圧の変化ばかり気にする  


若林理砂(笑) 養生予報(爆笑) 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:39:04.45 ID:Vfo/zhok
東京の放射能汚染を気にせず  


気圧の変化ばかり気にする  


若林理砂(笑) 養生予報(爆笑) 

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:24:37.99 ID:t81W1/jU
>99
そう。女性で鍼灸が好きならいいと思う。結婚にはなんら差し障りはない。ただ男は厳しい。勤務鍼灸師の年収を相手が知ればまず無理。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:07:51.76 ID:pCBc6slf
鍼灸治療施設が増え続けてるのは兼業がやりやすい業態だからなんだろうな。
俺も早起きだから新聞配達でもするか。
将来、というより来年が不安だ。
それにしても3年間、授業料400〜500万で副業目指すのは馬鹿らしい。
それだけあれば看護師を目指せるし。
そのうち鍼灸師も鍼灸学校も減りだすかね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:25:51.44 ID:v2eqgMXq
>>109
これからの受験希望者に言ってくれ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:38:12.43 ID:pCBc6slf
>>110
何を?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:50:41.37 ID:Zci+IrU+
>>111
新聞配達のことじゃね?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:55:42.97 ID:pCBc6slf
>>112
了解。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 09:32:52.64 ID:p5pFafvl
>109
治療院の潰れる速度より、新規開業の増加速度が早いから増えてるいってるのかな?
それとも自宅開業で細々と粘って潰れない院が増えてるのか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 09:49:45.84 ID:tuUZFspJ
単に潰れた鍼灸院のほとんどが廃業届けだしてないだけだと思うよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 10:02:19.19 ID:KSQHjByY
廃業と貧困は大差ないからな。
持家なら年に1人でもくれば廃業する必要はない。

俺も持家なら廃業はしなかったよ。
する必要がない。
最低収入に達しなければ所得税もかからない。
確定申告の記入も30分程度で終わる。

鍼灸院で食えているのは好立地に支えられているのと、
何かしらの人脈の影響が大きい(例、議員、宗教、マスコミ)

後は、昔からの常連を囲い込み、地域に顔が広ければ乱立での客の散りが鈍い。
それで、この10数年耐えてきた治療院もあるだろう。
そろそろ危なくなるけどな。

今後は、鍼灸院は貧困路線のまま30年は続くだろう。
接骨は消滅して整体化、かなりの過当競争になるだろう。

リラクは副業ですら困難になりつつある。

今は年収100万で成功者かもしれん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:10:14.96 ID:KSQHjByY
まあ、昔からやってきた人は、
この鍼灸師の資格は需要がかなり少なくて繁華街でさえ少数で足りるのは分かっていた。
乱立時点でほとんどが食べていけないのは察しが付いたものだ。
柔整に関しても同じで、保険財政の縮小に反して大量養成。
まあ、不正は増えるわ、摘発廃業、乱立廃業となるのが予想できた。

それでも乱立路線で暴走したので、本業資格から副業資格、趣味資格へと変わった。
それはそれで良かったのかもしれない。

副業としての鍼灸資格は溢れる高齢者、年金の足しに月2万。
自宅の空き家で奥さんがバイト開業で月2,3万。

それで日本全国の鍼の客をまかなえる。

フルタイムで働く人は、わざわざ貧困自営などする必要はない。

労働者不足が深刻化する将来には、この手のどうでも良い仕事は副業形態がマッチする。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:16:57.58 ID:DUJaLn9l
相変わらずだな。成功してるものに腕は必要なく、立地と宗教ってか?その一点以外は同意できるのだけどね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:41:14.93 ID:KSQHjByY
>>118
立地がよければ集客がある。
最初は下手でも徐々に上手になる。

腕は必要ない訳ではないよ。
腕は客が来て身に付く。

順序が逆だ。

最初から腕がある奴などいない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:42:38.11 ID:DUJaLn9l
なるほどそれなら納得

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:48:37.47 ID:knAwMx+b
>>119
んでも腕が無かったら一見様で終わるし、口コミで誰も来なくなるよ。

立地だけで何とかするには、ある程度の腕が必要だと思います。

リピーターが来ない時点で腕が無い。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:53:20.59 ID:KSQHjByY
この鍼灸やあん摩は経験の蓄積と昔から言われてきたが、
まあ、その通りだろう。
とにかく数をこなすと上達する。
それは分かるだろう。

何十年もたくさんの客に施術をすると上手くなるんだよ。
方向性は違えど、最低限の所では似たような感じになり、後は個々の味が上乗せされる。
同時に話術も巧みになり、客との円滑なやり取りができるようになる。
また、不機嫌そうなタイプもいるが、それはそれで集客にプラスになる。

ようは経験積んだ人間が有利だし上手だ。

・・・ところがだ。
乱立以降の貧困化はベテランにもでている。
何十年も常連を大事に施術してきた信頼と実績があろうと、乱立でこなくなる。
まあ、金銭も問題もある。

こうなると腕がどうこうではなく、単に分散化と貧困が酷いだけだ。
若い人は経験がない分さらにきついだろう。

ベテランで10年持つ所、若い人だと1,2年で廃業だろう。

今残っているのはむしろ、ベテランが副業として年金待ちの状態か。
あるいは趣味程度だ。

もはや、腕があるから食える訳ではない。

むしろ、客の来ない日が続くと、腕は落ちる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:54:59.39 ID:Zci+IrU+
>>119逆だよ
本来なら腕を身につけてから開業でしょ
この業界は腕をつける場が少ないからいきなり開業して即廃業が多いんだよ
立地が良くても腕が上がる前に大多数もたんでしょ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:55:53.21 ID:DUJaLn9l
その一見を呼び込む為の立地ってことだろうけど、よく考えたら鍼受けようって人間は飛び込みじゃ入らないだろうな。
マッサージなら立地が重要かもな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 11:56:47.52 ID:KSQHjByY
>>121
まあ、腕があるほうが有利というだけだ。
乱立貧困化では多少、廃業が伸びるだけ。

後は、腕そのものは比較できない。

誰でも自分や自分の知っている人が一番だと思っている。

ところが、多くの治療院を見ると数をこなせば似た事はできている。

才能より経験数で鍼は決まる。

経験を積むには集客が必要で、そうなると立地が一番の条件となる。

どんだけ腕が伸びる人でも北海道の僻地では下手なままだ。
逆に覚えが悪い人でも都心の繁華街で自前の店で生活に困らない家庭でやれるなら、
時間はかかるが上手くなる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:01:24.67 ID:KSQHjByY
>>123
腕をつける場が少ない=雇用できない=需要がない=貧困業界

そういう事だろ。

腕をつける場がないという事は、ベテランが人を雇用できない。
相いう事だ。

腕があっても店をでかくできないんだよ。
むしろ廃業待ちだろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:07:33.65 ID:DUJaLn9l
昔みたいに無給の徒弟制度なんて無理だしな。俺の場合はあはき院でたまに来る鍼希望患者で練習した感じ。マッサージ客は多かったから、多くの人に触れたのが役にたってる。自信がついてきたらマッサージの客に鍼を勧めてを繰り返してたな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:26:53.23 ID:DUJaLn9l
よって鍼灸のみ師が腕を磨きたいなら、あはき院、接骨院で無免許マッサージしながら独学か、無給で弟子入りするかの2択。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:28:17.31 ID:knAwMx+b
>>126
今の乱立批判は
資格取得→直ぐ開業→腕が無くてリピーター無し→廃業の危機→腕を今更上げに行けない(変なプライド)→今苦しいのは乱立のせいだ!

って人が騒いでるんでしょ?

普通は修行(勤務)して、
患者やスタッフで練習してから開業するのをすっとばしたのが悪いのでは。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:31:38.64 ID:DDayQIJV
鍼灸師って自営業のくせに商売根性がないって言うか経営を舐めてるのが多いよな
ブスのくせにやる気のない風俗嬢みたいなもんだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:37:09.48 ID:KSQHjByY
>>129
そうではない。
経験積んだ人も漏れなく貧困化している。

乱立→貧困


それだけの事だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:40:54.07 ID:KSQHjByY
>>128
それが一番最悪。

学費失った上、さらに無駄に貧困で人生潰す。

3年、5年、あるいは10年して経験積んでも貧困、もしくは廃業だ。

若い人だと、学費の損失に生涯独身が上乗せされる。
取り返しがつかないよ。

接骨院に勤務するなど特にお勧めできない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:47:07.82 ID:DUJaLn9l
じゃあ人に触れず経験も積めないじゃん

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:52:35.81 ID:knAwMx+b
そもそも何で鍼灸のみで行けると思ったんだろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:55:18.91 ID:KSQHjByY
>>133
乱立前は開業すれば知人や友人、近所の人が来てくれたものだ。
その紹介でもね。
下手でも簡単な事から徐々に少ない常連が増えていく。
そうやって上達していく。

今は乱立状態なので腕に関係なく開業しても人が来ない。

経験は積めないね。
それでも10年くらい生活に困らない人なら、少ない人数こなしながら上手くはなるだろう。
そして、その低所得が生涯つづく。

別口でアパートや駐車場運営でもしていれば問題はない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:55:42.62 ID:DDayQIJV
>>134
マッサージは疲れるから嫌だとかわけの分からん理由を付けたりする奴がいるくらいの業界だからな
楽して金儲け出来るとでも思ってなったんだろう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:00:53.13 ID:DUJaLn9l
>136
マッサージ嫌うあはき師多いね。俺も昔はそうだったけど、マッサージ出来ない人は局所の鍼すら下手くそ。嫌いでも筋緊張のパターンや触診感覚養うためにもマッサージ経験は一年くらいはあったほうがいい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:01:47.11 ID:Zci+IrU+
>>134
あまし師は学校少ないし金もかかる
整体と称して代替できると思ってる人もいるはず

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:09:03.52 ID:pCBc6slf
俺の所は、乱立より人口減少のほうが深刻だな。
工場が移転してから、働けるものは都会へ。
保育園、幼稚園、小学校の統廃合は増える。
おいてけぼり食らった高齢者は施設入所。
働き口はパート・アルバイト。
イオンも現地正規採用はしてくれない。
いずれ日本国中、おなじようになるんだろうけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:32:58.42 ID:knAwMx+b
>>137
それマッサージを嫌う鍼灸師じゃないの?
あはき師だったら按摩マッサージ指圧師と鍼師灸師の資格保有者だから嫌いな訳ないでしょ。

んでも
柔道整復師なら、接骨院、病院(理学療法)、介護。
按摩マッサージ指圧師なら、接骨院、病院(みなし理学療法師の資格取得可能)、介護。
って職場が何とかなるけど…。

鍼灸師だけだと、
鍼灸やってる接骨院、鍼灸やってる病院。
しかも鍼灸もちの柔整師や按摩師来たら太刀打ち出来ない。


なんで、生活の為の資格で鍼灸のみにしたのか不思議だ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:43:36.43 ID:DUJaLn9l
>140
あはき師はマッサージやりたがらないの多くない?俺の時代は少なくともマッサージwってのばかりだったよ。鍼灸のついでで取れるしね、今は違うのかな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:46:50.17 ID:KSQHjByY
>>139
地方で食べていけるのは、税金で生活の保障を受けれる公務員か、
公共事業関連のみ。

サービス業、特に鍼灸院や整体院などは人口の多い地域に取りつくコバンザメのようなものだ。
乱立以上に過疎化の貧困化が激しいだろう。

もっとも乱立がなければ、高齢層が引退して少ない需要に少ない治療師で食べていける地域もあるだろう。

現状では食える地域は限定的だ。

そこに残存治療院に新手が取り付き、乱立過当競争を展開している。
そこで生き残るには自殺行為の薄給治療や、自前の不動産を容易して絶対に潰れない副業経営か趣味。
そのどちらかだろう。

鍼を辞めて整体に移行するにしても、整体など月収10万、10ヶ月で廃業の最底辺状態だ。

素直に施術業を辞めて、人手不足の業種に転職した方がいい。

たぶん、30代年収200万〜300万のギリギリ人生綱渡り鍼灸師辺りが悩んでいるだろう。

このまま続けるか。
転職するか。

おれは転職をお勧めしたい。

生活の基盤を整え、家庭を持ち、人生を全うしてから、
老後に趣味や副業で開業すればいい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:49:08.47 ID:DDayQIJV
最初から商売の感覚がずれてる奴は食っていけねーんだろうな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 13:59:45.23 ID:KSQHjByY
時勢を読まないとね。
この時代に新規に予備校を開設するとかは無理だろう。
時代の流れで伸びる商売に手をつけるのが優れた商売人だろうけど。
何が伸びるのか、先手先手を打つのが難しい。

鍼や柔整はこの先落ちるのは誰にでも分かるが、伸びる商売となると予想は難しい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 14:07:53.76 ID:P/st5+gZ
伸びる商売よりも安定した需要が見込める商売だな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 14:07:56.42 ID:6Kh8bEgs
マッサージマッサージ言う人がいるがマッサージと鍼は全く別物だと思ってるんでね
マッサージの心得がある人はとにかくすぐマッサージに逃げる
患者もマッサージを望む人がほとんどだし、マッサージメインでおまけで針ってパターンにどうしてもなる

それで針が上達するのかね?雨が降ろうが風が吹こうが針と灸で解決する
それが鍼灸のみ師の生きる道だよ
鍼灸でどうも上手くいかない。とすぐマッサージ、あるいはカイロだ
そんなやつは決して針は上達しない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 14:17:54.25 ID:KSQHjByY
>>145
安定した需要のある商売は並の収入が続くパターンが多い。
急激に伸びる商売は、最初は物凄い利益を出すが、のちに急減する。

急減する際に消えるか、ブラック化して無理やり続けようとする。

ブラック化した商売に若い人が就くと、社会不信になり廃人化しやすいので注意だ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:04:10.42 ID:P/st5+gZ
安定した需要のある商売で、この業界で考えられるとしたら
確実にダイエットできる方法、確実にハゲが治る方法を開発することだろうな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:27:00.74 ID:Zci+IrU+
>>148
それできたら確実に億万長者だな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:32:53.92 ID:P/st5+gZ
>>149
まあそのぐらいのことをしないと、この業界で確実に生き残ることが難しいってこと。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:40:24.42 ID:Zl5PlMpv
>146
マッサージも鍼も出来てから言うセリフだね。のみ師は視野がせまい。誰が言ったか忘れたが、昔から按摩も出来ないのに鍼持つなっ言うでしょ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:53:27.57 ID:KSQHjByY
>>146
生き残りに成功した鍼灸師の平均年収は5,6年前で14.7万だろ。
7,8割は鍼する機会なし。

14.7万の年収よりは、あん摩で20万(若いうちの使い捨て)の方がマシだろう。

月収14.7万、今は10万切っているだろう。

月10万の仕事に固執するよりは、お客様の要望に何でもお答えする方が延命はできる。

客が”ワン”と鳴けと言えば鳴くくらいの気持ちじゃないと今は無理だ。

治療後に1時間の雑談に付き合うのも商売のうちだ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:54:12.79 ID:KSQHjByY
すまん、月収14.7万か。
年収14.7万じゃないな。

まあ、年収14.7万でも違和感はないが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 16:18:57.67 ID:Zl5PlMpv
>146
整理しとこうか。
視点がいう鍼の技術とは局所治療だろ?トリガー的な鍼の打ち方で、解剖的に突き詰めれば視点の言うとおり、皆ある程度同じようなやり方になるだろう。
トリガーの場合、按摩などが出来ない奴はまともに筋が捉えられない。
このやり方のメリットは効果の再現性が高い、肩こり、腰痛などで骨格筋由来のものには即効性がある。解剖学が解って、触診できて、
狙ったポイントに鍼を入れる技術があれば、小難しい東洋知識はいらない。鍼灸を受ける患者の主訴はトリガーで対処できるものが多い。デメリット、内科系に対して狙って効果を出せない。

この程度の技術は本来は誰でも持ってなくちゃならないが、のみ師は按摩を嫌ってまともに局所の鍼もうてないし、遠隔でマジカルな効果を出すことにこだわりすぎ。
そもそも硬結すら捉えられない奴は穴性を狙った取穴など出来ないんだよ。
経絡治療などの浅鍼を否定してるわけではない。ただトリガー的な打ち方も出来ない無器用者が繊細な鍼など打てないんだなこれが。経絡的な鍼はみたてが外れてれば、むかつく程効かない。
そういう時には、明らかに骨格筋由来の症状であれば、素直にトリガーに切り替えるべきなんだよ。身内で練習でやってるならいいが、実際に仕事でやる場合は結果が全てだからね。

俺は局所の鍼はずるいと思ってる。遠隔で主訴を取れるのが本来の東洋医学だいう考えだし、普段は長野式だ。が明らかに大腰筋が問題だと思えば、3寸8番で大腰筋刺鍼する。長野に拘るよりその方が即効性があるからね。
これを逃げと言うのかも知れないけど、こだわって効果も出せずに帰すぐらいなら逃げを持ってる鍼灸師のほうが患者にはありがたいんじゃないかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 16:22:35.14 ID:KSQHjByY
>>154
時間がなくて安価にやるなら局所だろうけど。
時間と料金を取れるなら全体的にやるよ。

その方が楽になるだろう。

ただし、人によるだろ。
その辺は経験が大事だろうけどな。

まあ、指が痛い時でも前腕、上腕、肩、背中、首と。
関連するだろう。

指だから前腕までとかではな。

まあ、どうでも良い話だけどな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 16:40:28.11 ID:v2eqgMXq
>>111
数百万もかけて鍼灸師なんて副業職種になるより
公務員にもなれる、看護師の方がはるかに前途洋々だと学生に言ってくれとの事。
わかった?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 17:20:09.29 ID:KGjuXEE6
>155
説明が悪かったな。俺の中では解剖学的な鍼は局所治療の延長と捉えてる。順経や誘導程度の末端手穴もひっくるめてね。

しかし、上のアンケート結果酷いね。ここまで酷いとは思わなかったよ。それでも俺は肩こり、腰痛をしっかり治せれば(少なくとも一ヶ月は再発させない)それだけで食えると思ってるけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 17:40:12.76 ID:KSQHjByY
>>157
そうか。
まあ、慢性腰痛の原因も突き詰めれば腰に原因があるわけではないからね。
それを知った上で局所は必要だよ。
やらんと客こないだろ。

もっとも腰痛、肩こりをしっかり治せても貧困だと思うけどね。

それが乱立だ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 17:44:21.39 ID:pCBc6slf
>>156
ジョークだよ。
俺、暇で退屈してるんだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 18:04:35.20 ID:tuUZFspJ
>>146
別もんじゃねーよw
コウケツを探して鍼打つのと探して潰すのは一緒だバカ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:34:49.44 ID:tuUZFspJ
やっと食えない鍼灸師とマッサージ師の原因が出揃ったな
見当違いのところぶっ刺したり揉んだりしてるだけなんだよw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:42:23.69 ID:6Kh8bEgs
鍼灸院の来客平均が月24人てことは月収5〜7万前後だろう
ブラックバイトを含めたアンケートでは半数が月10万以下だから
鍼灸のみ院の8〜9割が月収10万以下とも考えられる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:49:07.04 ID:tuUZFspJ
>>162
そうだなお前みたいに鍼とマッサージを別物と考えてるチンパンジーには月収10万円が限界だろう

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:55:34.41 ID:p5pFafvl
>161
お前初心者だろ?名人と言われる人の症例みて、どんな症状でも著効出せてると勘違いしてるタイプか?
一例だが、長野潔先生が治療しても全く状態が変わらなかった患者の割合は30から40%くらいはいたらしい。勿論もとから不適応のものもあったろうが、名人といえどもそのくらいだ。他の名人も似たようなもん。
その治せなかった30〜40%は他の病因があることになるが、その中には普通に深部TPが原因のものもあるだろうと俺は思ってる。なぜなら長野式では深部TPを取ることが苦手だからだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:58:16.18 ID:6Kh8bEgs
>>162
俺が見た流行りの鍼灸院は一切マッサージはやってなかったがな
鍼と灸で事足りるからな

鍼灸のみ院の大半はマッサージも中途半端にやってるんじゃない?
だから針もマッサージも中途半端になって鍼灸のみの所と近所のマッサージ屋に負けていく
そういうことでは?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:59:40.18 ID:tuUZFspJ
>>164
はぁ?原因がわからなかったらそりゃ治るわけないだろ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:07:06.21 ID:tuUZFspJ
かっこつけずぎは俺も嫌いだから訂正するが
わけがわからんけど治る症例なんかいくらでもあるが
治るかどうか触診で決められないやつは治療師名乗るなアホ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:10:01.82 ID:PUIsarAh
藤瀬様
古賀様
金光様
秋本様
お元気ですか?
元気でしょうね、貴殿達は・・・

お陰様で年々ライバル院も激増し、益々悲惨な状況を迎えております
多額の学費を払い、故郷を離れて住みこみの弟子入りしながら苦労して取得した資格ですが、ただの紙切れになりそうです
福岡裁判当時に卒業間近の専門学校生であった私にとって貴殿達は生涯忘れられない方達です
今はまだ恩返しできませんが、この御恩は絶対に忘れません

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:10:39.64 ID:PUIsarAh
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1170938825/

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:33:22.04 ID:p5pFafvl
>167
?君の治療法は穴性派ではないの?TP派?
勘違いだったら申し訳ない。
穴性もTPも重要。ようは片方の考えしかわからない奴を否定している。TPが全てでもないし、経絡が全てでもない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:54:10.29 ID:6Kh8bEgs
針のみの人もいるし灸のみのところもある
それに比べりゃ鍼と灸の両方使うのも中途半端ちゃ中途半端かもしれんが
それにマッサージやらカイロやら加えたらもう何屋やら分からないね

マッサージとカイロ目当てで客は来てるのかもしれない

マッサージ目的が大半かもな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 22:03:32.65 ID:P/st5+gZ
なにでやってもいいんじゃない。
あくまでも手段だから。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:01:47.65 ID:T1T/TWn4
だったらマッサージ屋になれば?
マッサージ流行ってるんだからさ
鍼灸にこだわる必要ないな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:02:23.32 ID:MBFUOwy4
↑ここは貧困治療師と貧困化してる治療師が愚痴るスレじゃないのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:16:32.53 ID:T1T/TWn4
流れ的にはもう愚痴る時は過ぎて一刻も早く転職、沈む船から脱出しろってとこだったと思う
システムとしてマッサージがメインの鍼灸業界なら別に業界自体必要ない
鍼灸に特化して人気院になる人か趣味でやる人以外はいても仕方がない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:28:10.20 ID:T1T/TWn4
↑鍼灸のみ師の話な
鍼灸マ師はそういう職種として存在してるんだろうけど

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:35:18.36 ID:MBFUOwy4
俺は金槌なので地域とともに沈むわ。
頼ってくれる爺ちゃん、婆ちゃんが達がいるから。
後、十数年で60から個人年金もはいるし、いい思いもしたし。
泳げる若い人は逃げた方がいいけどね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:46:15.12 ID:T1T/TWn4
鍼灸がマッサージ抜きでは成り立たない職種なら、最初からあはき一セットで売って欲しい
鍼灸のみ免許なのに鍼灸のみでは成り立たず、マッサージは不可欠だとか後から言うなって話

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 00:59:00.06 ID:MBFUOwy4
10年ほど前までなら、鍼、灸、あん摩、柔整、整体で住み分け出来てたな。
俺とこだけの特性か。江戸末期からのやいと屋とかもありだったわ。
今は人口流出でグチャグチャ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 01:02:46.68 ID:oc0L/R+u
>>178
中免とったけど大型バイク乗れないから詐欺だと言ってるのと同じだな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 01:45:22.45 ID:YFHqPZhF
皆、勘違いしているようだが、
マッサージ免許など実際にはほぼ無価値だ。
整体が存在する以上、マッサージは必要ない。
重要なのは整体で食っていくのは辞めた方がいいという事だ。

10日で養成、月収10万、10か月で嫌気がさして転職と言われる劣悪業務。

鍼は雑誌のアンケートで月24人、平均月収6,7万らしいな。

悲惨ルートA,整体をやる→月収10万、貧困重労働→転職

悲惨ルートB,柔整免許を取る→さらに500万、3年浪費→卒後は保険適正化で整体くらいしかできない
      →悲惨ルートAへ

大事なのは、鍼、柔整、整体の3重貧困不正資格から離れる事だ。

離れて社会が人材が必要としている業種を探す就く。
おなじ自営をするにしても、将来性のある業種を探す。

これが大事だ。

鍼、整体、柔整、この中でグルグルめぐっても人生は惨めになるだけだろう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 01:50:00.45 ID:YFHqPZhF
補足しておく。

副業や趣味でやるなら、鍼、柔整、整体は良い。

本業としてやる人と、副業でやる人は顔色が違う。

アパートや貸しビル経営で101号室が空いている、あるいは201号室が空いていれば、
そこを仕事場にして開業。
朝は家を離れて、101号室でのんびり待機、1日一人客を施術、PM5時に帰宅。
夜はのんびり家族と団らん。

旦那が家に一日中いるのは世間体にも奥さんにも良くない。

アパート2棟で月50万は入るだろう。
貸しビルなら月100万は行くだろ。

それをメインに生活、月6,7万の治療院の収入は小遣いとしてな。

鍼や整体などの有資格者で有効活用しているのは、そういう人だよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 01:55:44.11 ID:YFHqPZhF
客のいない自営業者などは、だいたい貸しビルをやっている地主だ。
それを食えていると勘違いしないようにな。

まあ、確かにそんな地主治療院でもな、本気だして月15万とか稼ぎ出してしまう事がある。
そんな店主はな、客が多いと疲れるから、余計に予約を取りたがらない。

それが逆に常連客を引きつけて、予約がいっぱいになる現象すらある。

まあ、当然、店主は適当な理由をつけて休む。
客が多いから疲れるとか言う。

それで、腕があるから儲かるなど勘違いする人がいるが、
店主は一日2人程度でいいのに月15万以上稼ぐから疲れているだけで、

本業として考えたら、月15万、20万の売り上げでは食っていけない。
特に賃貸のテナントではない。

食えている自営業者は裏がある事が多い。

努力や根性ではアパート経営の地主にはなれん。
置かれている自分の状況を理解して、あきらめるのも大事だ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 02:00:18.98 ID:YFHqPZhF
あとは地域制と人脈な。
これは本人でも分かっていない事が多い。

富裕層は富裕層の階層で生きている。

都心の高級住宅地で生まれ育ち、そこで商売を始めると、
客は富裕層の塊だ。
さらに親兄弟、自分の周囲に社長、議員、医師、弁護士、地主の協力な人脈が最初から敷かれている。
たいていの商売がスタート時点から起動に乗りやすい。
そういう好待遇は自分でも気づかないので実力で集客でいていると勘違いする。

そういう好立地好待遇で食えるのは全体の1l未満だ。

そんなのをカリスマとして崇拝しないようにな。

今日はここまでにするか。
学校の社会科では、あんまりこういう話はしないだろう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:55:20.01 ID:rP3KH/BA
読めば読むほど、子供や身内、知り合いに勧める仕事でないことはわかった。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:01:28.78 ID:MBFUOwy4
>地域制と人脈
それ、よくわかるわ。
地域の基幹産業がなくなって人口が急減して繋がりとか崩壊した。
そしたら、3代、4代続いた老舗鍼灸院が閑古鳥鳴いて消えてった。
他業種も同じ。
寺には荒れた無縁墓が増え、人だけでなくて氏神も祀られなくなった。
祭りの賑ももう聞こえない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:12:14.97 ID:PYefJuHL
まあでもそれは鍼灸院だけの問題じゃないからな
貧乏人が増えることによって肩の荷も減っていくさ
見栄の張り合い意地の張り合いがなくなった時田舎は昔の日本に戻る

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:59:41.06 ID:eX5v7whR
うちの地域も過疎化であと10年もしたらジジババ世代も逝くだろうからやばいわ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:12:01.10 ID:miKFbQNO
やはりビルの一軒や駐車場くらい持ってないと鍼灸師として駄目だな。
地域性は過疎もだけど、整骨なんかは保険が強いとこと厳しい地域とかもあるな。
自費は富裕層がいるかどうか。
今、景気が良くなって金がどんどん収入上げてるにはは富裕層、サラリーマンだから。
鍼灸師とかの貧乏人はつらくなってる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:22:28.62 ID:NbyT1rhp
医道の日本が2002年以来のアンケート
今まで現実を見るのがよほど怖かったんだろうな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:22:45.32 ID:PYefJuHL
借金も返し終わって貯金も1000万円は無いにしろ数百万円あれば支出が少ない商売なんだから何とか耐えられるだろうが
今から稼いで借金返していかなきゃいけない層は総崩れだろうな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:24:18.72 ID:miKFbQNO
>>187
逆じゃない?
もっと新自由主義の格差社会になって、貧乏人はバカにされてまともな医療も受けられないよ。
日本経済全体にはいいことだろうけど、鍼灸師で貧乏だと家庭も持てなくなるかもしれない。
限界集落とかも増えるよ。
昔の日本に戻るというより、もっとハードな生き方の時代になる。
グローバリズムで、それは時代の選択としては正しいあり方かもしれないから批判はできないけど。
優秀な人間が実力で評価されるという面ではいいかもしれないけど。
ここにいるクラスの人間にはいいよな。
俺はあきません。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:28:47.84 ID:PYefJuHL
>>192
そのハードな社会にしがみ付いてる下の層の人たちが置いていかれだしてる
みんなボロボロの家に住みたくないから必死でくらいついてるけどそうせざるを得ない人が多くなれば
うちももうそろそろ見栄張るのやめようかと崖っぷちで踏みとどまっていた人間はどんどん崖から落ちていくよ
みんなが貧乏ならうちも貧乏でいいじゃないかと言うのが日本人の価値観

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:30:32.52 ID:NbyT1rhp
鍼灸のみ院の平均月収6〜7万
この現実は直視してもらいたい
整骨院でブラックバイトやらされた挙句がこれだ

コンビニバイトでも15万はいくだろう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:32:56.79 ID:PYefJuHL
日本は豊かを装ってるだけの国家
毎年50兆円も借金しないと運営できないんだから
その見栄っ張り国家に国民も合わせすぎちゃったんだよ
金なんか無いのにみんなが豊かな暮らしをしてるふりをしてたから貧乏でいられなくなってしまった

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:36:26.25 ID:miKFbQNO
>>193
君の言うことは分かるけれどね。
そういう日本でありたいもんだ。
でも日本人の価値観は変わってきてると思うよ。
弱者にもすごく厳しい感じで、思いやりとか甘い感じは世相としてなくなってきてるよ。
鍋釜あれば、結婚できるっていう時代もあったからな。
今は見合いの条件が500万以上とかいうくらい。
愛さえあれば別だけど。

君は優しい人で、人間関係もまだ暖かいところで住んでいるんだろうな。
実は君の言うことに大賛成です。
そういう日本になればいいね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:37:18.03 ID:PYefJuHL
日本人はアジア一優秀な国なんだ世界でもトップレベルの先進国なんだ
だから日本人は金持ちで優秀なんだってニートのクズ供まで何の能力も無いくせに虚栄心に満ちている
皮が剥がされる時がきたんだよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:40:18.45 ID:NbyT1rhp
ただの鍼灸国家資格詐欺だな
足つぼ無資格マッサージにも劣る史上最悪の資格詐欺だろう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:46:42.22 ID:miKFbQNO
貧困鍼灸師は、底辺のくずとかいわれそうだ。
400万が境界だろう。

あー、泣けてきた。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 11:18:53.92 ID:miKFbQNO
もし貧乏でもがんばって生きていこうな。
視点に励まされながら。
あ、視点の意図は違うかも?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 11:28:42.04 ID:i/9C8zeO
前から思ってるんだけど鍼灸の値段高すぎじゃね?アンケートでもあったけど、患者からすれば一回の治療費は1000円から2000円が妥当と思ってるよ。それじゃ生活できないってのは置いといて、効果に対する料金が高すぎる。
鍼灸師が言うのもなんだけど、すごい効果があっても4000円とか払いたくないわ。6000円とかは何勘違いしてんだ?って思う。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 11:31:40.69 ID:NbyT1rhp
1 高校新卒→3年と1000万を投資して鍼灸のみ国家資格取得→整骨院でブラックバイトを数年→
  鍼灸のみ院開業→半年から1年で廃業→非正規労働者として貧困独身の生涯を送る

2 高校新卒→地方公官庁or優良中小企業に正社員就職→結婚→円満にして幸せな生涯を送る

どちらの道を選ぶかで天国と地獄に別れる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 11:49:17.82 ID:UrQrQVGX
>>181->>183
それ、正に俺んとこやな。
けど、とてもやないけど今現在15万の収入ないわ!w
それでも副業が、それ以上の収入になってるから辛うじて生き延びてるだけ。
ほんまマジで、他業種に転換したいんだが、元手も要るし
前々から出てるけど、この業種は今、信用がガタ落ちしてるから
簡単には融資も受けられへん。ほんまに地主も大変なんやで。
メリットは家賃が要らんぐらいやな!ww

>>184>>186
けど、それもそれやで!
幾ら人脈があっても、世の中が不景気になると全く当てに成らんからな。
元バレーボール選手でモデル上がりの某女優じゃないが、富裕層は富裕層でそれなりに妬みや派閥もあるしな!
特に地方都市なら、それが顕著に表れるんやから。本当にしんどいぞ。

まあ世の中、他人を妬むより妬まれる方が好い事は解っているんやけどよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 11:52:49.81 ID:UrQrQVGX
>>203の上段

>>181->>183です。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 12:10:02.09 ID:rP3KH/BA
>>188
日本全国人口が減りまくっているからね。
そして同業者は増加の一途、保険は厳しさを増し
国民の景気は増税を機に買い控えの嵐。
アハキ柔に未来など何もないな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 12:29:35.22 ID:miKFbQNO
消費税と物価高がこたえるのはお前が底辺だ、とか言われてるのをどっか2chででみた。
いつのまにやら落ちてきた感あるわ。

でも開店前から朝、並んでるとこもあるしな。
この業界も格差だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 12:39:46.44 ID:UrQrQVGX
>>206
それも、いつも思う事なんやけど
「この業界」という言葉の裏に無資格と不正柔整を一緒くたにしている時点で
もう、この業界の存在価値無いやろ!?完全に終わってるわな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 12:50:28.61 ID:NbyT1rhp
学校関係者はオープンキャンパスで新卒生に鍼灸院の平均月収が6〜7万である事実をきちんと告げて欲しい
いや、伝える義務があるだろう!今まではひた隠しにして儲かる話で釣ってたんだろうけどな

医道の日本がゲロして朝日の吉田証言捏造ゲロ状態になってしまったからな
知らなかったでは済まないだろう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 13:32:09.21 ID:miKFbQNO
この業界といっても利害は全然、違うからな。
ある意味、それぞれが敵同士みたいなとこもある。
あはき、鍼灸、柔整、ダブル、リラク、整体、みんな立場が違う。
鍼灸整体師とか医者系接骨院とかもあるか。
複雑だ。

一番いいのはマンション経営鍼灸師だが夢のまた夢だ。
俺の狙いは宝くじ一攫千金系鍼灸師だ。
株買う金もないしね。
愚痴ばかり。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 13:35:24.02 ID:miKFbQNO
ほんとこの業界の定義はなんだろう?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 13:56:09.68 ID:o87yLSJ+
>>202
2→まず合格するの?
受験に年齢制限あったよね。
何より、合格する、就職出来る、そんな力があるなら、人生を安易な開業に賭けないと思います。


乱立がわるいのではなく。
安易な開業する人が多くて結果乱立になった、腕も話術も資金も立地も悪いままを選んだ本人が悪い。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 14:00:23.73 ID:2bPyII6L
俺もそう思うけど、この乱立は異常だよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 14:37:43.30 ID:NbyT1rhp
>>211
生き残ってる鍼灸院がこういう状況なんでしょ
腕も話術も資金も立地も悪いまま開業した人は即廃業して統計には出てこないよな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 14:51:48.17 ID:NbyT1rhp
>>211
まず合格するの?って、それが合格しちゃうのが高校新卒なんだよね
高校新卒というのはそれほど大きいのだよ

面接官にとって人を選ぶことほど難しいことはない
何も相手のことが分からない状態で選ばねばならない
選び損なったら自分自身の査定に響く
そういう状況で選ぶのは最も安全で、しかも失敗しても言い訳が効く新卒なのだ
新卒は新卒だという理由だけで合格する
転職者を選ぶのは博打すぎるからな

高校新卒は少子化で数が少なくなってる金の卵だしな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:04:14.19 ID:wXIoGkRI
どうでもいいよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:31:15.35 ID:zLccRSY0
新しい厚生大臣は、どうなの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:31:28.92 ID:wXIoGkRI
乱立とニーズの少なさが貧困の理由なのは間違いないだろう。それで転職をする人もいれば、それでも一度は開業したい人もいるだろう。

転職したい人に言うことはないけど、鍼灸で頑張る人にアドバイス。アホみたいにたくさんある鍼灸院だが、HPでいろんな店をみて欲しい。同じような院ばかりじゃないかい?
いくら業者に頼んで見栄えのいいHP作っても内容に中身がない治療院ばかりじゃないかい?
なぜそうなるのか?理由は簡単。顧客アピールできる技術がない。自分のスタイルが決まってないから。だから、キャンペーンだの、東洋医学は体に優しいだのありきたりのことしか書くことがなくなる。
HP作りが下手、もしくはHPすらない院で流行ってるところもあるが、大半はHPみただけで、あぁここは自信ないんだなってわかる。
HPの作りをどうこうしろって話じゃない。自信をもって○○ならうちに来院してくださいと言える技術があるかの話。それが出来ない院が真っ先に潰れる。
自信のある院はどこに鍼を打ち、何回で改善が期待出来るかを書いてあるところもあるが、HPで集客したいなら、そのくらいの自信がなきゃ効果が薄い。

腕があれば食えるは言い過ぎだけど、そもそも職業にしていいだけの技量もなく開業してるのが多いことも事実。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:36:35.91 ID:PYefJuHL
実績を積もうにも経済が回っていないのだから既存の有名治療院にしか人は集まらない
その有名治療院が売り上げ下がってるのだから新規開業組みなんか1%残るかどうかだろうな
だいたいここ数年で開業したところなんか親の年金まで使って続けてるような連中ばかりだよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:43:33.35 ID:4RsW244k
免許とったってんで一人前の気持ちでいるんじゃない?w
それで開業してあぼーん。
そんなこと当たり前田のクラッカーだよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:44:27.58 ID:o87yLSJ+
>>219
結婚と一緒でゴールじゃなくてスタートなのにね〜。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:55:38.22 ID:PYefJuHL
うちは開業して14年経つけどうちより後から開業して残ったの1つだけだよ
あとは残ってはいるけどまったく儲かってないところばかり
まともに税金払えるほど利益出してるのはうちも含めて3軒だけ
その3軒も以前に比べたら売り上げ激減
そりゃそうだ田舎じゃ収入は減ってるのに物価が高くなってんだから

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:06:07.83 ID:MBFUOwy4
2012年の鍼灸治療施設総数 60330件
2002年比で29.1%増

残ってる鍼灸院は腕がある鍼灸師って考える。
ならば腕のある鍼灸師は10年前より29.1%、約三割増加。
売上落ちる理由がわかるな。
俺の売上も10年前より約3割減だわ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:12:22.80 ID:wXIoGkRI
>218
職場だけでなく友達でも親でも親戚でも捕まえて練習するしかない。というか普通するだろ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:17:18.31 ID:PYefJuHL
>>223
俺は最初にそうしてきたから残れたんだよ
友達知り合い親戚片っ端から練習させてもらった
まさに満を持して開業したわけよ一日5人限定で開業したのにあっという間に予約がパンパンになった
時代もまだこんなクソみたいな時代じゃなかったし起動に乗せるまでそう長くなかった
でも今開業してやってみろって言われたらまず無理だな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:17:29.07 ID:MBFUOwy4
>>223
それって学生レベルでやることだろ?
患者に当たらないと上達せんよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:18:58.29 ID:4RsW244k
>>223
いや、その程度の練習ではどうにもならん。
基礎的なことが少し出来るくらいのもんだろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:21:12.20 ID:PYefJuHL
もちろん俺の場合は最初から治療レベルが高かった
練習と言うよりは布教活動だな
これを開業する前に十分したことで軌道に乗せられたんだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:26:30.85 ID:PYefJuHL
無理な理由として今はもう金が取れない
10年前に3万円で治してたのが今じゃ1万円で治してやらんと患者の金が続かないんだ
これは技術云々の前の問題だからどうにもならない

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:47:27.87 ID:o87yLSJ+
>>225
知り合いで上達したなら、その知り合いは上質な宣伝マンになるじゃん。

そうゆう事まで考えないなら開業はやめた方が良いよ。

商売に向いてない。

おとなしく勤めるか、営業以外の仕事した方が良いよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:48:15.29 ID:MBFUOwy4
地方は鍼灸師にかぎらず、みんなが貧困化してきている。
物価は家賃以外は都会並み。
ガソリン代は都会より高い。
食料品も野菜以外は都会と同じくらい。
マクドナルドもすき家も都会と同じ値段。
実費治療は苦しいわ。
時々、イノシシとか鹿の肉もらうけどね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:52:31.96 ID:MBFUOwy4
>>229
普通、治した患者が上質な宣伝マンです。
坊やはそんなレベルにも達してないのか。
治療師に向いてないよ。
足を洗いな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 16:59:27.22 ID:4RsW244k
非正規雇用の割合が貧困を物語ってるよな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 17:03:32.45 ID:PYefJuHL
パチプロを例にしたら簡単な話だ昔は食えたのに今は食えない
プロだから年数を重ねるごとに強くなるはずなのに昔より勝てなくなったどころの騒ぎじゃない
それは消費者が減ったから
10年前より腕上がってんのに10年前の半分しか稼げなくなっちゃったんだよ俺たちは

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 17:08:03.68 ID:4RsW244k
>10年前より腕上がってんのに10年前の半分しか稼げなくなっちゃったんだよ俺たちは



腕が悪けりゃリピートされないから、もっと稼げないよな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 17:18:01.26 ID:PYefJuHL
元々無理だった奴が食えない食えない連発してるのも良いけど食ってた連中がこういう状態なのは間違いないんだよ
今のご時勢で500万円と3年間使って夢見る商売ではないけど他に稼げる商売があるかと言われたらそれも難しく
結局地主や学校などの胴元がどんな時代でも儲かるんだなとつくづく思う今日この頃だよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:15:51.50 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:16:23.05 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:17:11.82 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:18:07.37 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:20:23.44 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:22:38.74 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:27:04.68 ID:fU0gGl9G
東京の放射能を気にせず

気圧ばかり心配する

鍼灸師(笑)若林理砂 養生予報(爆笑)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:27:51.67 ID:G8g92F22
>226
肩こりや腰痛、生理痛、自律神経症状など、友達や親、祖父母、親戚連中にいくらでもいるだろ。これらをきちんと治療するのは十分練習になる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:31:22.48 ID:SibpFmKh
>>184
同感だ。珍しく意見が合ったな。(笑)
俺の周りでもここ数年に開業して上手くいってるのは、大地主・経営者・市議経験者などの子息だけなんだよね。
実家の土地に新築店舗、確実に来るコネ客…。家賃も要らんし、そらボロイ商売だよな。
ちょっとくらいの成金じゃダメ。地元の旧家・名士クラスの強力なパイプがないとね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:37:20.54 ID:w32OSfq+
群馬県高崎市倉賀野町上町の交差点のとこにあるホシノ整体院ってとこに行ったんだけど、お尻とか、胸のギリギリのとこまで触ってきて、
すっごいイヤだった。いくら先生?だったとしてもこっちは女性なんだから、もう少し考えてほしい。
なんか、性格も変わってるぽいし、もう二度と行かない。
たいして上手でもなく、プライベートなこともズケズケ聞いてくるし、気持ち悪い!
潰れちゃえばいいのに。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:48:48.16 ID:miKFbQNO
>>219
当たり前だのクラッカーってどんだけ古いんだろ。
ちょとびっくりした。
名のある大家に違いない。

鹿肉とかイノシシ、もらう先生もどこにすんでるんだろう。

さてリキホルモン飲んで山に芝刈りにいくか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:55:38.63 ID:miKFbQNO
当たり前だのクラッカーって今もあるんだ。
これまた失礼。
リキホルモンはなぞだろ?
俺も見たことないけど。
シャープ兄弟と力道山の試合を思い出すね。
おっぺけぺ節とかええじゃないかの伊勢参りの時がなつかしいよ。
あの道中は楽しかったね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 19:03:56.74 ID:xxQzFIPi
この前、売り上げ25万って書いたけど、
医道の日本の記事を見ると、俺って上位の方だったんだな。
同級生で残ってるのは、自宅開業と接骨院のバイト組だけだしな。
これじゃ、独身でもギリギリだよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 19:56:54.08 ID:rP3KH/BA
学生の悲劇は、大金ハタイテ糞の役にもならない知識吸収して、その苦労が全く社会で生かせないことにある。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:03:38.04 ID:4RsW244k
悲劇っていうけど、なにをするにしても適性がないとだめでしょ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:02:16.88 ID:o87yLSJ+
>>249
まぁ下手な大卒よりは、マシってレベルなんでしょ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:39:40.70 ID:T1T/TWn4
学校関係者はこれ以上若者を食い物にするのはやめて開業してはどうかな?
それが今まで迷惑をかけた人々に対するせめてもの罪滅ぼしであろう

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:46:24.34 ID:SibpFmKh
適性???
そもそも鍼灸師及び鍼灸学生なんざ、社会人としての適正に欠ける輩ばかりなんだが?
たぶん他の何をやったところで同じ結果になるのは想像に難くないだろ?
はっきり言って、乱立云々以前にそこが問題だと思うぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:50:48.45 ID:4RsW244k
社会人としての適性云々じゃなくて職人としての適性。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:53:39.18 ID:o+gRufA4
商売人の適性も必要だな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:00:29.54 ID:o87yLSJ+
社交性も大事。
コミュ力。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:10:11.22 ID:4RsW244k
コミュ力は、人として普通に会話ができればOKだろう

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:35:27.16 ID:/43Wr8YP
詐欺師的なスキルが重要

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:39:57.34 ID:miKFbQNO
経営方法によるだろうけど、対人関係能力がないとどうにもならない。
>>252
今まで多くが食えてたんだからそれはない。
ただ乱立すると常識とか対人能力とか要求される能力が高まる。
なんも考えてなくて友人も多くて、もてて、好かれる奴が一番、いいけどさ。
人に好かれるタイプがいいな。
選択肢は多いから上手くて、魅力あるとこにいくからな。
いわれてみれば、平均以上に頭が良くて、器用で、人に好かれて友人が集まってくるタイプが鍼灸師にあまりならないかもい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:41:52.74 ID:miKFbQNO
>>258
それはちょっとあり。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:48:40.59 ID:4RsW244k
詐欺師的なスキル?w
詐欺師的スキルというと人を騙すスキルなんだろ?
騙されたと感じたらドン引きされるんじゃない?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:48:42.09 ID:miKFbQNO
259は>>252でなく>>253へ。
すまね。
以前は多少、いろいろだめでも食えたんだよな。
社会性ってなくても、組織でがんがん戦えないタイプも鍼灸師としては逆にほかっとしてて、
ぼけっとしてて、癒し系だったりしたもんだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:54:47.83 ID:miKFbQNO
>>261
ほんもののそういうのは長期に、ばれずにごまかしてくもいんだ。
馬脚をださないんだ。

営業のトップセールスマンのテクニックの本とか読むとこれ人としてやばい、って思うことがあるよ。
そういうのもうまく使わないと大成功は無理だ。
そこは俺はやりたくないけど。

今日は調子こいてたくさん書いちゃったよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 23:11:22.08 ID:4RsW244k
>>263
俺の知っている人で鍼灸は持っているが、整体やっているんだけど
弟子も使って一日40〜50人来てるんだけど、腕はさほど上手くない。
俺も実際に整体を受けてみたけど微妙だった。
ところが口が上手いんだね。
腕はたいしたことないのに、今時口車に乗る人がいるんだと感心したよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 23:24:27.70 ID:bYHg27BH
柔整は飽和状態を超えたか
いいぞ、もっと増えてどんどん共倒れしろ

      By お役人様

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:16:20.44 ID:0ZDrT4St
>>259
俺が言いたかったのは、まさにそういう意味だよ。
端から「負け組要素満載」な奴等が集まってる業種なんだよなぁ。
他業種(=一般社会)に転職したところで要領が悪く、特に人間関係に馴染めなくて苦しむのが大半だろう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:20:35.85 ID:OkAV5M4L
こんなに食えている書き込みが多い職業の養成校が
まさか定員割れを起こすなどという事は絶対に無いだろうね?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:31:24.92 ID:U20jvpqL
>>266
そこまで言われたら鍼灸師も立場ないな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:33:49.10 ID:mWTA/tgC
>>266
そんな事はない。
負け組要素などない。

負け組なのは、性格が良すぎるとか、だまされ易いとかが多い。

負け組になる人は、実は優秀な場合もある。

朝からパチンコ屋に並んで人生磨り潰してゴミ箱に捨てているオッサン連中いるだろ。
あのおっさん達の大半はまともなんだよ。

人生ってのはか弱い羊をオオカミの群れに放つようなものだ。

負けるのは用心していないので、悪質な人に利用されたケースが多い。

この業界で鍼灸師や柔整で貧困状態の人は、少なくとも社会適合者どころか並以上だよ。

理由は以下だ。

入学して資格を取る目標があった。
3年間、通学して単位を取り資格を取る勉強を継続できた。
国家資格を取る学力はある。

その後、開業までの手順を踏み、不動産契約、設備、備品などを自力で調達。

ここまでできる人は、会社では並以上だ。

貧困なのは、単にはずれくじを引いたに過ぎない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:37:43.39 ID:mWTA/tgC
あとはな。
人は猿だ。
相手を見ると、まず考えるのはな。

自分より上か下かだ。

上なら媚びる、下ならバカにする。

この業界で上下の判断は年収だろう。
年収が上の人は優秀ですごい。
年収が下の人はバカだろ。

特に自営業者は猿山のボスだ。
例え一人でもな。

他の猿山のボスには敵対心か忠誠心しかない。
上か下かだ。

そんな視点で乱立過当競争を受け言えられない。

猿から人になるには。
広い視野で見ないとな。

良く知りもしない人を転職しても負け組だなんて勝手に決められるはずはない。
身近な友人でさえ分からないというのにな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:41:52.57 ID:mWTA/tgC
全体的に正しく、鍼灸師、柔整死、整体師を判断するとな。

鍼灸は貧困すぎてやるだけ無駄。

柔整師は不正して捕まるから辞めた方がいい。

整体師は就職探して1,2年してまったくヒットしないなら、仕方なくつなぎでやる程度。

これが正しい判断だと思うよ。

才能なんて成功の1%で、あとは努力なんだろ。
で、努力しても方向性を誤れば失敗するか、罪を犯す。

努力する方向性が正しいかと常に考える必要がある。

特に現代は社会情勢の変化が激しい。
見切りをつけるのも大事だし、まったくやったことのない新しい事を探すのも大事だよ。

それができない人が本当に無能だろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 02:21:23.21 ID:QzY7AHTH

うまいねぇ。

確かに鍼灸師になる奴が案外、人柄もよくて、真面目で勉強家だったりすると思うよ。
ただ組織に適応し、競争社会で上手く生き残っていく逞しさは少ないんじゃないか。
人柄がいいのと、人を集める魅力とか、競争社会で生きぬくのとは違うからな。
柔整のほうが体育会系でたくましく適応力もあるだろうね。
まぁ最後は個人の特性だけど。
俺個人はマンション経営系、余裕綽々鍼灸師が最適応なんだが、現実はきびしい。
なぜか不思議だがマンションの手持ちがないんだ。
もうおやすみ。
今日はあたり前田のクラッカーがトリガーになってたくさん書いちゃった。
売ってるかな、明日あたり食ってみよう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 07:33:34.73 ID:OkAV5M4L
昔、河原の石を拾ってきて売る小説だか映画だかがあった。
全く商売にならなくとも本人は必死。
しかし、やることなすことが空振り裏目で妻には愚痴られ幼い子供は泣きじゃくると…そんな記憶がある。
鍼灸と被る気がする。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 09:39:21.89 ID:xKK5BCII
みんなは食えなくて困ってるんだろうが俺の場合治療院を続けてるのは
ただただ借金返済のために頑張ってるだけでやりがいなんか全くない
転職したら借金返せなくなるからやってるだけなんだ
税金と経費を合わせると毎月40万円もの支出がある
会社員ではこんな金到底払えないからね
続けるしかない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:33:50.00 ID:wBLLR313
>>274
そうだろうね。

他業種の自営業者でもな。
借金で商売を始めると、途中で逃げられない。
例えば、健康食品でも売り続けなければならない。
当然、かなり強引な客引きや騙しなども駆使して、無理やり稼ぎ出す。
良心など捨ててな。

やりがいより罪悪感で仕事をするか、そんな感情がなくタダ金、金、金と走る。

接骨院で摘発されるのは、まさにそんな心境だろうね。

需要の無い商売で借金があるのは地獄だ。

客にとっても、一生忘れられない嫌な買い物を経験する。
商売をやるほうも辛い、客も辛い。

では、誰が得をしているのか?
実は誰もいないんだよね。

苦るしい仕事が連鎖的に苦しい人を作り出しているだけ。

見切りや融通の利かない日本人社会に多い。
海外だと、ダメと思ったらすぐに辞める。
早い方が被害が少ない。

日本人は借金まみれで自殺するまで続けようとする。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:39:44.01 ID:wBLLR313
日本とドイツは似たような経済規模だろう。
先進国としても近い。
職人気質もある民族だ。
頑固な所も似ている。

しかし、ドイツ人は夏休みは1,2ヶ月は取る。
仕事で残業はしない。
のんびり仕事をして、優秀な製品を作る。

日本では死ぬほど努力して残業して優秀な製品を作る。

この差はどこからか?
日本人はプロジェクトがダメでも、負けん気で死ぬまでやり、そこでダメになって辞める。
そこまでに相当な無駄がある。

ドイツ人はプロジェクトがダメそうだなら、早めに辞める。
無駄が最小になる。

訪問販売で無理やり販売させる日本と、
売れない商品は生産中止にするドイツ。

この差だね。

他の国では、この乱立貧困や不正請求の柔整など即消える。
そこまでしてやろうなんて人は欧米ではいない。

どちらかと言えば、この手の乱立ブラックはアジア圏に多い気がする。
その中でも、夢や希望を餌に無理やり誘い込み死ぬまで続けさせるのは日本だけだろう。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:42:33.36 ID:wBLLR313
10年修行してもダメな業界なら、即日辞める。
日本人なら、えーーーと思うだろうけどな。
海外では普通だ。
そもそも10年も薄給で修行などしない。

日本人は苦しんで苦しんでようやく得た技術で金持ちになるサクセスストーリが好きだろ。

だが、実は現実的ではない。
方向性がダメな業種は努力しても苦労が続くか、廃業する。

ここまで説明すれば分かるだろう。

乱立過当競争は個人がどうこうできる問題ではない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:47:11.10 ID:dWA3SRjS
だから日本製は海外からも評価されるんだな
さすがは日本人

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:54:22.24 ID:wBLLR313
>>278
いや、評価されているのは商品だけで、労働環境は悪評だよ。

とはいえ、一昔前の世代よりはだいぶ改善されている。

昔は上司が右と言えば右、左と言えば左。
上司の機嫌一つで仕事内容が代わり、失敗や遅れを出す事もあった。
もりろん、その責任は部下の社員が肩代わりしてな。
それが日本的な労働環境。

今は、若い人もそんなだと辞めるし、上司も威張らなくなってきている。

ダメなものはダメ。
無駄な事は無駄。
非効率な方法が伝統でも、効率的な方法に変えるようになりつつある。

国際競争についていけないし。
第一、働く側が潰れてはどうしようもない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:56:51.61 ID:wBLLR313
自営業でも同じでな。

乱立?養成100校?

あー、やめるわ。
何か別な事をしよう。

それが柔軟で正解だ。
生き方としては賢い。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:58:40.85 ID:dWA3SRjS
昔と比べて今の日本人は弱くなったってことだね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 10:59:07.09 ID:K7LLKZkX
ドイツ行ったことあんの?因みにドイツの医師の20%は鍼を含めた補完医療を行い、鍼治療が盛んだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:06:04.21 ID:wBLLR313
>>282
ないよ。
前の会社は外資企業とやる事が多かった。
打ち合わせで何度も話して仲良くなった。
ドイツでは鍼は盛んではないよ。
少なくとも俺の知り合いはそうだった。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:11:41.83 ID:5/waTkWf
中途半端に成功すると転身しずらい。
ローンを返し終わって残ったのは、減価償却終えた中古住宅と介護を待つばかりの老父母。
ここまで酷くなるとは思ってもみなかった。
俺には商才がなかったと今頃気づいた。
とりあえず生き残ってるのは運が良いんだか悪いんだか。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:14:53.69 ID:wBLLR313
>>281
いや、強くなった面もあるよ。
昔は上の言いなりだったけどな、
最近は上がダメだと押さえられない。

もともと日本の社会は連帯責任への恐怖感で押さえつけて仕事をさせる感じだったが。

今は、連帯責任など感じない人が多い。

昔の学校はそうだろ。
教室で騒ぐ不良が1人いたら、クラスの生徒全員に往復ビンタな。

今はそんな事しないだろ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:20:57.18 ID:wBLLR313
昔はきつかったよ。

不良を注意すれば不良に目や耳切られる。
注意しなければ教師にビンタ。

逃げる選択ないからね。

教師もろくに生徒を見ていない。
不良に絡まれている俺など、不良の仲間として強烈なビンタを何度も食らったよ。

最後は親に連絡いれられて、親に蹴りくらってな。

どうしようもない。

昔はそんなだよ。

そういう意味では忍耐力はついたし、今の若い人よりは精神強いかもしれん。
だが、弱い人は自殺とかあっただろうな。

そんでも事故死扱いだっただろうしな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:21:31.74 ID:xKK5BCII
俺はとにかくあと一年
あと一年頑張れば大きな支出はほぼ終わる
それが終わったら自分の人生をもう一度考え直してみる
とりあえずそれまでは無心で今の仕事を続ける

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:39:39.07 ID:OkAV5M4L
>>287
うちは後6年半ほどある。長いか短いかだな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 11:57:31.15 ID:Jd7xuZuO
>283
じゃあお前が知らないだけだ。ドイツの医師の鍼灸への理解はたかいし、医師が鍼を行うところも日本に比べて圧倒的に多い。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:05:33.36 ID:wBLLR313
>>289
そうか。
日本より盛んなのか。
では、日本人よりも鍼灸を受ける人が多いのか。

意外だな。

俺は乱立大量養成で世界一、日本が鍼灸を行う人の密度が高いと思っていたが、
ドイツが上だとはな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:07:53.52 ID:tjV0YC+p
ドイツでは需要があるから日本でも需要を増やせるはずだと言うのは間違い
日本医師会がある限り日本は西洋医学一辺倒の国だしこいつらのせいで借金大国になった国の癌

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:09:19.11 ID:wBLLR313
そもそもドイツでも鍼のみで生活できるのか?
医師が別口で大きな収入があるからサービスでできるだけの話じゃないの。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:12:46.65 ID:tjV0YC+p
病院にいかなくてもいいような症状でも何でも医療機関にかかれかかれって血圧測りに病院へ行けだ
ここまで毒されてんだからもう無理だよ国民皆保険がなくなればバカな国民も気づくだろうが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:21:28.80 ID:wqPTU9VP
国民皆保険もそろそろ危ないんじゃないの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:23:24.40 ID:tjV0YC+p
危ないというか本来とっくに破綻してる
年間40兆円医療費がかかってんのに税収が40兆円ないんだからな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:32:15.87 ID:QzY7AHTH
>>292
ドイツでは鍼灸師っているんだろうか。
鍼灸学校とかあるほど普通に鍼灸師がいるんだろうか。
鍼灸師がいないから医師がやってるだけじゃないか。
それと鍼灸経験の絶対数が日本より多いんだろうか。
どこの大学病院でも鍼灸とかあるんだろうか。
書いてる人はドイツ滞在経験があるのかもしれないけど。
医師が鍼灸を日本でやりだすと実は開業鍼灸師はますますまずくなるけど。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:39:07.48 ID:QzY7AHTH
病院で当たり前に鍼灸、やりだすとほんと終わりだな。
そういう面では自由にさせてもらえてこれまでよかったと思うほど。
医師の理解が深くても、鍼灸師が医師の管理下におかれると終わりな気がするけど。
立場で違うと思うけど。
ドイツに留学か滞在してた人に状況を聞きたいです。
鍼灸の指導とかで行ってたんだろうか。
そういうレベルの人は医師のもとでも仕事があるのかもしれないが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:45:09.01 ID:QzY7AHTH
>>291
漢方とか保険適応で漢方薬局は激減したよ。
医師にあんまり理解されすぎもまずくないか。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 13:47:24.19 ID:wBLLR313
まあ、普通のサラリーマンのドイツ人は鍼などやったこともないと言っていたが。
そんなに盛んには思えないけどな。

日本にドイツ料理の店があると、ドイツ人が日本でもドイツ料理がブームだと思うだろう。

その程度の事かと思うんだけどね。

外国で自国の物が少しでもあると盛んだと思いやすい。

実際、鍼は海外では盛んではないと思うけどね。
本場の中国人でさえ、一般人は鍼しないからね。

現実はそんなものだ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:12:53.35 ID:dWA3SRjS
>>299嘘ばっか言ってんなよ
中国は日本とは比にならんぐらい盛んだぞ
中国の一般人は貧乏が多いから西洋東洋共に病院にも行けない人も多いだけ

研修に行って見てきたんだから間違いない

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:24:01.43 ID:wqPTU9VP
視点はかなり話を膨らまして書き込みしてるからな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:26:07.94 ID:wBLLR313
>>300
研修だからそう見えるんだろ。
俺は仕事で普通の中国人のサラリーマンと話していたから分かるよ。

彼は言った。

鍼は中国が本場だが、普通の人は受けないよ。

まあ、彼が嘘をつくとも思えないし、中国人の性格を考えると、
中国の病院で中国の鍼は世界一、中国人は鍼ですべての病気を治す伝統がある!
とでも言われたんだろう。

向こうの人はそういう見栄で話を大きくするだろ。
それだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:27:34.60 ID:NAYZJlGx
無職が仕事で話をしたとな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:59:32.41 ID:dWA3SRjS
>>302
研修って大学病院の東洋医学病棟で外来と病棟回診やってた
どちらも患者でごった返してたよ
話だけ聞いたんじゃなくて実際に見て経験してきたって言ってるんだよ

ただ単に教室で講義を受ける訳じゃないんだよ
君はたまたま知り合いの人が言ってたことを鵜呑みにして
それを常識として思い込む

そんなことが多すぎ!
てかそんなんばっか!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:12:36.01 ID:0YY5ITvC
中国人をそこまで信用出来るとはまたうらやましいw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:27:28.17 ID:9IYoSp+n
>304
衛生?呉竹?
中国でも西洋医師は中医を信じてない人が多いよ。同様に中国のインテリ層はTCMを信じずに、西洋医学しか信じてない人が増えてるよ。中医師に聞いてみな。

俺が研修いったときは、ぎっくり腰は腰腿点に鍼刺してから腰グルグル回させて、ハイ終わり!次!みたいな感じだった。
患者は全く改善してないのに、ありがとうございましたと付き添いに支えられて出て行く…こんな光景を見てしばらくは本場でこのレベルなら、そもそも鍼は効かないんだと思ったわ。

ドイツはHPっていう人達が鍼をやる。あとはYNSAの研修受けた医師のみが保険適用で鍼やってる。
ドイツでは、他の流派の鍼は今のところ保険適応外。長野式、経絡治療もドイツに呼ばれてセミナーとかやるようだから効果が認められれば状況は変わるかも。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:41:45.66 ID:wBLLR313
>>304
日本にある整体教室も中国の大学病院に研修に行くところがあるらしいね。

$だ。金さえあれば中国は研修もあるし、卒業認定などもしてくれるかもな。

それとな。
中国の東洋医学病棟で鍼が盛んか。

俺の視点からするとな。
日本の方か鍼は受けやすい。

何たって人口数百人の村の住宅にもあるくらいだ。
団地の一室から、全国の駅前に無数にある。
大乱立による鍼灸院の増加。

貧困路線でも無理やり食えると嘘をつき、大量養成を強行してきただろう。

さすがに全世界探しても、ここまで鍼は盛んな国はないよ。
それに不正請求で100円だか500円で鍼もできる摘発寸前の所まであるだろう。

中国でもそこまで鍼灸院や接骨やらが溢れていないと思うよ。

日本は食える食えないは別としても鍼灸師は限界を突破して多い。

そして過当競争だ。

皮肉な事に技術も経営センスも上だろうね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:48:39.30 ID:wBLLR313
中国の鍼灸師は医師だろ。
そんで公務員だろ。

その点は良いね。
過当競争ではないだろうし、最低限の生活は安定する。

とはいえ、中国の公務員などかなりの低所得だろう。
日本の国立病院の待遇とは天地の差だろう。

中国の医師が日本の整体教室の特別講師として働くのは分かる。

金がない国なんだよな。

まあ、まず鍼よりも大気汚染どうにかしたほうがいいな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:59:23.59 ID:9IYoSp+n
中医師なんて本国でも西洋医との立場の差は明らかだよ。DCとかも医師と同等の地位と言われてるけど大嘘だしね。日本でのイメージ的には歯科医をバカにしてる医師と同じ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 16:00:14.54 ID:tjV0YC+p
接骨院死ね

【徳島】5日なのに「74日施術」、整骨院が保険金詐取 [14/09/05]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409900117/

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 16:04:05.60 ID:dWA3SRjS
>>306
どっちでもないよ

>>307>>308
頭大丈夫?いつの間にか整体になってるよw

俺が言いたいのは本場中国は効くとか効かないでもなく受けやすいとかにくいでもない
参考になるかならないかと言えばならない
ただあの患者の多さには驚いたんだ

そりゃあんだけ人口が多けりゃいろんな人もいるだろ

乱立=盛ん
とは到底思えんな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 16:08:40.05 ID:wBLLR313
>>310
今月の第一号の逮捕者か。

>>311
分かった。
すまなかったな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 16:29:05.72 ID:OkAV5M4L
>>310
そんなに断言しなくても、こんなデタラメで
いい加減なシステムが未来永劫持続するわけがないから心配しなくてよいよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 19:36:15.60 ID:0ZDrT4St
>>269
やっぱりね〜。
見事に世間知らずが露呈したな!(笑)
勉強とか学力とかそれに対しての努力・真面目さなんてのは、あくまで学校限定の評価でしかない。
あんたはすべてが内向きなんだよね。
社会人として上手くやっていくための能力とは別物。
要領の良さ・コミュ力・適度ないい加減さ・人付き合いの良さetc。
特に若いうちなんかは「明るく元気」ってだけで評価がアップするもんだ。
内向的で理屈っぽいのは一番嫌われる。(まさに鍼灸師はこのタイプが多い)
運動部やDQNが社会に出ると案外上手くやってるだろ?そういうことだ。
フィクションの世界だって古くは植木等、最近ならハマちゃんや金太郎か。
ああいうのもあながちウソではないんだよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 19:53:17.85 ID:esIRp9hX
>>314
君の話は否定も肯定もできない内容だね。

そうか、としか言い様がない。
すまん。

乱立で貧困者が激増している事が問題だから、
学力がどうこう、人柄がどうこうは、本題に関係ない。

人柄が良くても貧困。
学力があっても貧困。
運動部の鍼灸師も貧困。

ようは、誰でも貧困低所得という訳だ。

で、この業界にいる人でDQNでも、社会にでて上手くやっている人がいるとの話。
その通りだ。
転職しても何とかなる人が多い。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 19:55:39.91 ID:esIRp9hX
まあ、学力重視ではなく、
低学歴のバカ専門、運動部でスポーツトレーナになれると勘違いして鍼灸や柔整に来てしまった人。

そんな人でも社会にでて社会に出ると案外上手くやってる。

良い話だ。
ダメでもやり直せばいい。
俺も同感だ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 20:55:37.28 ID:Ezg2F0Ho
トレーナーなんてコネだけだよ?腕が良くてトレーナーになれるわけでもなんでもない。学生時代から奉公してれば誰でもなやます。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 21:35:49.13 ID:kbF8XbHs
私たちが 「あん摩マッサージ指圧学科」の 新設を申請した理由
http://www.idononippon.com/magazine/contents/2014/08/1409-1.html

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 21:57:22.63 ID:hyx28GV+
ニーズという名の患者のワガママを聞かないと食っていけなくなってきている治療師=柔整師

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 22:10:15.77 ID:wqPTU9VP
一部の人を除いて大半の柔整師は、資格本来のことをやってないね。
柔整師というよりもワッセコ師と読んだ方がいいくらい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 22:45:54.51 ID:MI7/qoNp
鍼灸健保適用署名運動(同意書撤廃)
皆のとこ届いた?
柔整みたいに団結することが大事なんだよ!

11月厚労省提出らしいからやるだけのことやってみようよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:15:33.17 ID:F0dIiemm
それって師会入ってる人に来るの?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:19:46.20 ID:QzY7AHTH
>>321
同意書、撤廃後の不安って全然、ないですか。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:50:52.35 ID:mWTA/tgC
同意書撤廃など100%無理だろう。
仮に通るなら、国の指定する病院での検査を経た上で病院内での鍼灸治療に限るなどの条件が付くだろう。
当然、医師の指示のもとにな。

同意書は撤廃されるが保険適応で食える鍼灸師はせいぜい15万人中数百人という所だろう。

保険財政上はそれくらいか方法はないだろう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:59:46.44 ID:QzY7AHTH

それやばいよ。
乱立して不正する奴、がんがんでそうだし。
そうなると324みたいなことが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 00:10:47.10 ID:wWd4C9JR
柔整で悪い前例がある以上、
保険を許したら不正請求は止まらないだろうな。
ざっと6000億円程の療養費が必要だろう。
それに柔整の不正も加えて1兆円か。
まあ、無理だろう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 00:21:28.84 ID:wWd4C9JR
あん摩も新設を許したら柔整や鍼灸師と同じだろう。
乱立貧困化。
学費で稼ぐ事だけを目的に過剰養成、その後は貧困だろう。

鍼で生徒が集まらないから、今度はあん摩で儲けるのは避けた方がいい。
結局、食べていけない人が増えるだけだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 00:42:26.34 ID:rhcpgGUf
同意書撤廃などと往生際の悪いw
乱立防止のために針柔学校の統廃合、これしかない

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 00:49:47.81 ID:wWd4C9JR
ここまで短期間に発生した乱立は事故のようなものだから。
分からなくて学費と時間を投じた人が多いのはしょうがない。

転職のための支援を国がしてくれるのが一番だよ。

転職活動中、半年間だけ生活費15万援助とか、看護師や介護士の資格取得費用の免除とか。
それならば実用性がある。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 01:15:37.20 ID:I7uONXmq
これまた、FBに登録してみて気付かされた事があるんやが
あはき、柔の関係者には、理数系では無く文系の出身者が多いという事に。
更には、体育会系やら芸術系の成れの果てやもんなぁ・・・。
これでは、真面に理系出た医療系の各諸団体、行政機関に太刀打ち出来る訳が無い。
本当に馬鹿と阿呆の化かし合いとは、この業界そのものやろ!!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 06:41:37.51 ID:xnLp1Y+p
こんなに受かるのかよ
http://www.ishin.jp/support/kokka/

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 08:35:13.75 ID:WElf1ohW
テスト

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 08:58:50.02 ID:MXizfWgT
>>322
請願団体:健保ではきマを受ける国民の会 ってので
俺んとこはNPO全国鍼マ協会から来た

ほぼ知らないってことは1団体でやってるのか
こりゃ無理かなw

>>323
心配あるよ。ただ今よりは鍼受ける人増えるんじゃないかな
今食えない人も今よりはいいかも
おそらく撤廃により、労災や自賠が扱いやすくなると思う

>>324
それじゃ撤廃と言わない
医科との併療ができない限り病院にメリットはない
語るならそのへん勉強してね

>>328
まさにその通り
柔整だが6月に行われた小委員会(厚労・財務・社団)では療養費を厳しくするより
柔整師を減らしていく方向で進めたいらしいからそれも同時に期待してる

>>329
は?


俺も無理じゃないかとは思うが、やるだけやってみようと思った。
否定的な意見が多いのは想像できたけどこのままってのもどうかと思ってさ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 09:20:34.95 ID:U2fBXlNe
保険であはき!?
もう税金上がるようなことはやめてくれ。
俺とこはずっと実費治療だ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 09:40:58.69 ID:T668C3Ee
鍼灸師から見ても同意書撤廃は危険だと分かるよ。
柔整に加えて、毎月新聞の1面に不正請求の記事が連載されるだろうね。

社会情勢を見て鍼灸師資格の最良の位置づけ考えると、自費で副業が一番社会奉仕だよ。
自費で1000円、一日2,3人で日給3千円、月収4,5万。
年収50万前後。

本業としてはとても食えないが、定年後の副業にはマッチする。
それで細々と自宅兼店舗で副業資格として社会奉仕。

まあ、半分ボランティアだな。

若い人にはとても無理だが、視覚障害者や定年後の人が生活の足しにする分には丁度いい。

もともと盲人の仕事だし、悪い訳ではない。

乱立で問題なのは若い人が本業で食えるとして資格を取ってしまった事。

それ以外は何ら問題はない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 09:55:34.87 ID:T668C3Ee
あん摩も鍼も整体も柔整も、
この手の資格は若い人を巻き込んで本業でやらせようとするのが間違い。

そりゃあ、都心の繁華街なら生活するくらい稼げるかもしれんが、
極々一部だ。

鍼や整体など、特に不安定で一時的な収入がある程度。
子供を育てるのは厳しい。

副業的な仕事で十分な人は今後増える。
サラリーマンの定年後などな。

それで十分に需要を満たせる。

一日5千円の小遣い稼ぎで十分な人がワンサカいる。
その人達が10日で整体の勉強をして、体力が尽きるまで5,6年やる。
そんでいいんだよ。

若い人は新たな産業で思い切り才能と努力を発揮して日本を支えるエンジンになるべきだ。

障害者や定年後の人は安価薄給のモミモミや鍼で後方支援をする。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:09:33.27 ID:+Xvv80Jr
鍼の同意書撤廃は無理だろうけど、仮に同意書撤廃になっても、銃声のような不正には繋がらないでしょ?銃声の場合は急性症という縛りがあるからで、鍼灸の現在の適応に急性、慢性の縛りはなく、6疾患と痛みを主症状もするものとなってる。どう不正するの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:13:12.42 ID:BrOhRZEc
同意書撤廃なんか非現実的な事考えてもしょうがないだろ
そういう無駄な事に時間を割くところがアホなんだよ鍼灸師は

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:14:00.53 ID:BrOhRZEc
無資格がいなくなれば需要が増えるとかな
んなわけねーのに

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:18:42.59 ID:T668C3Ee
>>337
いや、君の質問が答えだろ。
すでに君が不正するよ。

来た人を片っ端から保険適応するだろ。

水増しするかどうかは疑問だが、その辺も勢いでやりそうだ。

全員保険適応。

自費のみではできなくなる。
危険だよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:23:25.10 ID:BrOhRZEc
保険を使わせてくれじゃなくて不正をさせてくれって言ってるのと同じだからな
むしろ医療保険は縮小していけばいいんだよ病院から薬から何から何まで

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:23:48.29 ID:T668C3Ee
ま、一つ予想を言うとな。

もし、鍼灸で同意書を撤廃したら大阪だけで療養費5000億円越えるかもしれん。

それほどに危険だ。
東京はやや控えめに3000億円。

まさかとおもうかもしれんが、15万人の貧困者が一斉にやるとなると荒れるぞ。

保険者には不正やらなんか分からない申請が雪崩のように届く。
同時に保険財政上から追加の増税か。

鍼灸師の立場としては非常に言いづらいが良心から言うと、
同意書撤廃は社会に大問題を引き起こす。

すまんな。
鍼灸師ながら同意できなくてな。

俺はそういう人間でな。
同業だから無条件に見方する訳ではない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:25:19.11 ID:T668C3Ee
むしろ、柔整の保険に同意書をつければいい。
それで不正請求問題のほとんどは解決する。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:28:34.31 ID:BrOhRZEc
医者のやりたい放題が一番の問題だけどな
1年で40兆円以上の医療費
こんなの払えるわけがなかろう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:34:24.18 ID:+Xvv80Jr
なんか15万人って度々書いてるけど、就業鍼灸師は2012年で100881人だよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:35:58.26 ID:+Xvv80Jr
医療費は安楽死を認めれば30%くらい削減できそう。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:36:27.23 ID:NB0Dv/O3
鍼灸師の平均月収7万わろたw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:45:20.39 ID:+Xvv80Jr
今回のアンケートの来院平均は治療院側に聞いて数字じゃないよ。利用者のアンケートででた受領比率から出た予測数値を施術所の数で割ったもの。
流石に平均7万はあり得ない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:48:06.17 ID:T668C3Ee
>>344
確かに医療費は高いが、日本の医者は世界基準で考えば最高だよ。

医者で年収1000万以上なんて海外でも当たり前だ。
やりたい放題ではないと思うよ。

一部に無駄があるがしょうがない。
日本の医師は頑張っている方だと思うよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 10:58:48.03 ID:NB0Dv/O3
往生際の悪い鍼柔業界は同意書撤廃やあまし資格に活路を求めようとしてるのか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 11:09:16.75 ID:T668C3Ee
過剰養成した以上、何をしても無駄。

特にあまし資格など乱立させたら、どんだけ若い人が貧困に落ちるか。

整体だからすぐに諦めが付くが、3年で400万でモミモミ資格取って、
その後、年収200万ではな。
それも若いうちだけだろう。

今は少しでも新規参入を減らし、
既存者は転職をし、

残る物は別口で収入なり年金を求めて細々やる。

それしかないんだから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 11:22:29.27 ID:T668C3Ee
>>348
いや、そんなものだろ。
幅を取って月5万〜10万の間だろう。

それも成功者の平均な。

ダメな人は開業すらしない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 11:24:38.45 ID:T668C3Ee
まあ、5万でも10万でもどうでもいいな。

一昔前など月平均100万が当たり前だろうなど、
とんでもない嘘が飛び交っていた。

今は7万や10万で激論飛ばしているが、
どうでも良い話だ。

ようするに貧困化が急激に進んでいる。
それだけだ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 12:12:00.74 ID:O6EvQZct
平均月収7万円がリアル中央値だろうな
うちも月25万円前後の売り上げしかないので車の維持費を経費で落としたら月収にしたら10万円だ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 12:15:39.29 ID:O6EvQZct
開業してない人からしたらたった25万円と思う人もいるだろうが
一人5000円取っても毎週10人以上こないとこの売り上げにはならんからね
これがどれだけ難しい事かやってみるとわかるよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 12:17:19.83 ID:T668C3Ee
え、平均月収が7万なのか。
売上かと思っていたよ。

売上が7万で月収4,5万。

現実は平均月収7万より低いと思う。
月に数人の客なんてゴロゴロいるし。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 12:17:35.54 ID:O6EvQZct
一回3000円なら週に20人来ないと25万円の売り上げにすらならない
月収じゃないよ月商でそんなもんよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 12:45:01.72 ID:NUWqd2jd
乱立しちゃって過剰養成してるから、同意書撤廃は無理だ。
鍼灸師なのにマッサージしたり、適応範囲外も不正しちゃいそう。
それに町中、鍼灸院になるぞ。
接骨院みたいな力がないしな。
同意書撤廃してくれというのも苦しいからだろうけど。
ダブル免許だとうまく保険を使ってるとこも多いけど。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 13:24:42.92 ID:NB0Dv/O3
売上7万、経費引いたら自宅で月収4万、テナントで赤字だろう

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 13:41:05.43 ID:I7uONXmq
>>357
俺の友人の話だが、一か月、平均で30人来るか来ないかだと言うてた。
其処も1回3000円でやってるんやけど、このご時世、来てもらえる御の字やと言うるわ。

ほんまに惨めな業界やで。一体、何してんのかよく判らんよな。
40代半ばで、呆け老人の隠居生活とそう変わらんわ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 13:50:06.12 ID:NUWqd2jd
あきらめましょう。
もう現世の救いはあきらめましょう。
輪廻転生してマンション経営でがっぽ、がっぽ、儲けましょう。
今生の救いはもうありません。
お幸せに。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 13:59:16.09 ID:SfM+nAuk
売り上げ7万で生きていけねぇよ。そりゃ流石に間違いてましょ。生保より低いじゃんw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 14:07:10.21 ID:qB2xlq89
うちは週に50人前後で月に90〜110万。
ここ三年こんな感じ。
でもいつまで続くかは不安。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 14:08:08.58 ID:O6EvQZct
>>362
それも十分ありえる
たいていの開業組みはそれだけじゃ食っていけないのでサウナでバイトしたりホテルに出張にいったりして何とかやってる
按摩ができない鍼灸師はそれすれできないからさらに厳しいのは間違いない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 14:17:50.96 ID:O6EvQZct
地方のビジネスホテルはどこもマッサージ20時〜0時までなんて書いてあるけど
やりたくてやってんじゃないんだよみんな食っていけないから仕方なく店閉めてからも出張やってるだけ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 14:18:56.53 ID:T668C3Ee
>>363
まあ、落ちるだろうね。
でも、それだけ稼げるなら年末までは持つだろ。
いや、来年まではやれるだろう。
来年末には半分以下まで落ちているかもね。

>>362
貧困自営は生保より低い。
持家や車、世間体があるから生保になれない。

生保受ける人は、そういうのは気にしないだろう。

俺など生保受ければ通るだろう。
だが、資産売ってまでやるのはためらう。
近所づきあいもある。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 14:41:18.64 ID:Hq7mGpwM
首ひねる独自マッサージ後乳児死亡 昨年続き2件目 NPO代表任意聴取
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409978587/

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 15:34:38.52 ID:NUWqd2jd
貧乏だと友人もさけだすみたい。
病院とかでもいいかげんな扱いになるみたい。
視点は貧乏な友人がいていいね。
どっちもどっちもだと気安くていい。
友人こそ宝だ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 15:40:01.07 ID:NUWqd2jd
367はマッサージ師と思われちゃうよ。
暗いわ。
来世の救いしかもうないわ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 15:52:16.96 ID:U2fBXlNe
治療代金 1000〜2000円 26.9%、3000〜4000円 23.1%、4000〜5000円 3.8%

鍼灸治療代が1000〜2000円とかは鍼灸マッサージ院か鍼灸接骨院のサービス程度かな。
なら鍼灸治療、売上月7万はありかと。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 16:24:19.57 ID:T668C3Ee
>>368
はっきり言って、俺の状況だとご近所付き合いは無理だ。
高校までの友達でも貧困と中流以上の差が酷い。

俺は無職だが、親の介護を理由に休職中で世間体を保っている。

今、一番安心して付き合えるのは中年オッサン鍼灸師だ。

愚痴、妬み、貧困、腐った食い物を客に出す。
友に鉄くずを拾いに行って売りにいく。
古本屋で昼間からオッサン二人で立ち読み。
公園のベンチで昼寝。

まあ、楽だ。

だが、こんなオッサンにならないで欲しい。
若い人には未来がある。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 16:34:47.83 ID:NUWqd2jd
鍼灸とりにきてて同級だった柔整の友人とはもう差がついて会いたくないよ。
視点は接骨院の友達はおらんのか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 16:42:11.34 ID:T668C3Ee
>>372
いるよ。
接骨の友人も貧相なのは察する。
苦笑いしながら転職したいと言っているよ。

もうだめですよ。

辞めたほうがいいですよ。

また増えましたね。

鍼灸師より5年遅れで貧困化が進行していると思って間違いない。
今、柔整師も貧困廃業期に入っている。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 17:28:19.23 ID:17BAI+Hb
【社会】首ひねる独自マッサージ後乳児死亡…昨年続き2件目 NPO代表任意聴取
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409978587/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 17:36:09.99 ID:T668C3Ee
乳児が死亡か。

まあ、因果関係は分からないというが、
乳児にマッサージをして死亡したという事実は消せまい。

貧困業界が無理やり需要を作り商売をしている事が原因だろう。

食えない→無理やり需要を作る→事故や悪質、強引な施術

普通に食べていける業界なら、無理やり乳児にやらんだろう。

その女性も、食えないなら素直に転職しておけばいいものを。
無理やり続けた結果が殺人で刑務所か。

救えん。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 18:34:13.08 ID:b55Xvqsz
あんたさぁ記事読まずに書いてるだろ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 19:44:17.41 ID:T668C3Ee
>>376
すまんな。
何だか分からんが謝っておく。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 20:17:18.87 ID:Or0pFZRq
マッサはロイヤルベビーなんちゃらって団体

鍼灸はスキンタッチ会

金目当てのキチガイ集団だなw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 20:24:17.59 ID:0XRMHs2u
やっぱセミナーは、プロは乱立で商売にならないから
素人対象のほうが儲かるのかな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 20:38:11.94 ID:xnLp1Y+p
死ぬまでやるとか言って
365日、毎日仕事しているのがいるけど、こいつの目的って何なんだ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 21:32:48.70 ID:Nl+lP1iO
何かに依存しないと生きていけない人が多い。

子育ても何かやっていればうちの子は大丈夫。

そこが狙い目なんだろう。
弱みに付け込むクズ集団だな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 23:33:39.03 ID:Y4ss9dvP
http://uproda.2ch-library.com/822757v3T/lib822757.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/a0b84ee93809461fc1f840a64cfa2d0ba8c9e404.56.2.9.2.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/61a231f073147ab7c468c6b100b97bc057433383.56.2.9.2.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/5ef462175ec825af18f08823239cafe266b6d89e.56.2.9.2.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ea39ac1ed4d93f018315229f21642d1d5a744013.56.2.9.2.jpeg

何の医学知識もない無資格の素人がマッサージ師を騙って営業してた
街中にある整体、リフレクソロジー、ボティケア、カイロの類は99%無資格犯罪者
死にたくない人間はそういう店には行かない方がいい
消費者庁の調査でも骨折や脊髄損傷起こされた事例が多数ある

今回の赤ちゃんは国家資格を持ってないカスどもを野放しにしてるクソ行政の犠牲者

今回の赤ちゃんは国家資格を持ってないカスどもを野放しにしてるクソ行政の犠牲者

今回の赤ちゃんは国家資格を持ってないカスどもを野放しにしてるクソ行政の犠牲者

今回の赤ちゃんは国家資格を持ってないカスどもを野放しにしてるクソ行政の犠牲者

今回の赤ちゃんは国家資格を持ってないカスどもを野放しにしてるクソ行政の犠牲者

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 23:56:56.62 ID:U2fBXlNe
利権がないから行政は動かんな。
あん摩鍼灸も運転免許と同じく更新制にすれば役人に金が落ちるんで本気で動くだろ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 00:00:53.15 ID:GHypuz9s
お上からしたら税金もろくに払ってないくせに権利ばかり主張するんじゃねーよww
って事だよ悔しかったら稼いで税金納めるかワイロでもくれてやれよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 00:13:54.18 ID:js/20pLl
鍼灸が効かないのが一番の原因では?
マッサージにも負け、病院にも負け、鍼灸の存在意義がおぼつかないのだ
こんなものに行政も係わりたくないのが本音だろう

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 00:17:56.39 ID:js/20pLl
効くか効かないか分からない程度の効果しかないのが鍼灸の基本
それを個々の鍼灸師の詐欺師的能力で効くように見せかけねばならないのだから始末に悪い

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 00:19:56.25 ID:e36xW0i5
>>385

???
〉382事件は鍼灸無関係だが。

税金どうこうは関係ないわ。
利権ていう賄賂の話だ。
パチンコと同じ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 00:33:41.63 ID:t0zzQZKK
鍼灸は他以上にリピート率上げないと厳しいからね

不妊治療、逆子治療を看板にしてる院は美容で客釣るのと変わらない

↑で成功すれば今度はスキンタッチだの言いくるめてまた釣れる
やることが悪どいやね

儲けたきゃリピートとれる商売ネタやらんと無理ってことだよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 00:51:28.32 ID:vBmWl4vL
「違法マッサージ取り締まり課」みたいなの作ったら天下り先と、逮捕一人に付き罰金が徴収出来るから万々歳なんでね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 01:27:09.21 ID:0uedOzmu
>386
そういう輩が多いのは認めるが鍼灸は劇的効果あるよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 06:09:42.29 ID:4EldHOLw
鍼灸取っても頼みは柔
その柔も将来的には、どうなることやら。
なおかつ子供を入学させるって?
すごい人がいるものだ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 07:20:21.61 ID:pyOz7Jzb
>>385
鍼灸が効かないと言うあなたは考え違いしてる

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 09:25:29.50 ID:Gbcry3G6
また、鍼が効く効かない論争か。

鍼の需要が少ない。
鍼灸師の平均月収7万。
貧困。

これが問題だが、鍼が効く効かない論争は、
この事実から答えは出ている。

鍼は効く。
金払ってまで鍼を受ける人がいるから月収7万の貧困治療院が存在できる。

しかし、鍼が効く、あるいは鍼が必要な人は少ない。

鍼の効果をまったく感じない人が世の中にはわんさかいる。
当然、鍼灸師自身が鍼を受けてもうんともすんとも効果を感じない。

むしろ不快な人が多いのも事実。

鍼は劇的効果があるというは、ごく一部のマニアだけで、
ほとんどの人には不快、あるいはふーん、程度の話だ。

俺自身、高校生からの鍼の常連だ。
モミモミなど中学生から好きだった。

だが、周囲の友達にはモミモミすら嫌いな人が多く、
鍼となると受ける人はさらに減る。

それが現実だ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 10:43:10.03 ID:vBmWl4vL
鍼好き地域でも、
マッサージ+鍼の人は多い
鍼単品は少ない。

だから鍼灸のみは無理だろって客観的に思う。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 10:51:25.76 ID:+KBdI1k9
年間の数字推移を見りゃ分かるが名簿登録数しかみてないぞ
視点の無収入も平均に入れられてるから下に振れてる訳だな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 11:25:53.00 ID:js/20pLl
見栄張りのほら吹きが売り上げをオーバーに書いてるから上ブレしてるかもよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 14:20:31.27 ID:4EldHOLw
>>396
まぁ学校そのものが定員割れ起こしている。その事が全てを語っているかと。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 14:41:37.26 ID:fu/2M43a
学校の数が今より十分の一だったら、おそらく定員割れする学校はないと思うよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 19:25:34.51 ID:4EldHOLw
>>393
仮に医者や看護師が瞬時に消滅などしたら日本中が大パニックになるだろう。
しかしアハキや柔が消滅しても日本中がパニックになるだろうか?
代わりには医者がいるわけだし
困るのはアハキ柔と家族、学校、業者。
そんなもんだろ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 23:07:41.74 ID:oMOpNyJT
>>399
良い例えだ。

だが、医者が変わりになるより、単にチクチクモミモミをやらないだけだ。
頑固な肩こりには鍼でスッキリするマニアは代替慰安を探すのに四苦八苦するだろうが、

案外、無いなら無いで何とかなるものだ。

鍼は昔から癖になると言われているだろう。
やればやるほど癖になるが、いざ、やめてみると最初はコリが酷いが、
しばらくすると、こんなものか!と案外何とかなる人が多い。

それでもやはり鍼が・・・あるいは強烈に揉んでほしいという人がいる。

そうだな、人口1000人に一人くらいか。
そんな強烈マニアだけは困るだろう。

結局な。
鍼なんてのは、大昔の中国で強烈に肩こりの酷いオッサンが肩を先端のとがった何かで突いていたら、
間違って刺してしまったのが起源だろう。

もともと、そんな異常にコリまくるオッサンの需要を満たすだけの物なんだよ。
無くても問題はほぼない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 23:12:15.70 ID:oMOpNyJT
>>398
20分の1くらいでいいかもね。
だいたいこんなじゃないかな。

現在、
鍼灸師、月収7万(年収80万程度)。7,8割消える

10分の1
鍼灸師、月収20万(年収250万程度)。5割食える

20分の1
鍼灸師、月収40万(年収500万程度)。7割食える

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 23:14:23.89 ID:6bD36Hcy
>>401
俺が入学した頃は福岡のきちがいが裁判起こす前だったけど その時ですら食ってけない資格だった
変わらん

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 23:51:14.28 ID:r8gq/UK2
>>400
実費で食えるとこは残る。
>>402
今よりまし。
変わらないのは君が実力がついたからだ。
もし乱立してなかったらもっともっと楽だったろう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 23:51:14.65 ID:1LJGHFaP
この板で一番勢いのありそうなここで質問させてください。

ある個所痛めてしばらく整骨院に通ってたんですが、あまり回復の見込みが見られず、こないだ整形外科行ってきたんですね
そしたらレントゲン撮ったり血液検査されたりで、結局異常なしって言われて湿布だけもらってきました
病院ってすげーお金取られるんですよね。治るんならいいけど結局行っただけ損な気がしてます
異常ないって分かったのだけは収穫ですけど。
そんなんでいろいろネットで見てたら痛めた個所を整形外科と整骨院で同時に見てもらった場合、保険が片方しかおりないっていうのを見つけました。
原則病院しか保険は効かないとのことでした。
これって本当なのですか?
あと同じ個所の場合は整骨院の掛け持ちもダメとかいろいろ出てくるんですけど、そんな制度あったんですか?

個人的には整骨院のマッサージとか電気治療とかで改善するなら続けて通おうと思ってます。
病院だと薬は出してくれるけど所詮は痛みどめだけだし高いだけで治る気がしないです。

長文すみませんでした。どなたか教えてくださる方、お待ちしております。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 02:03:12.89 ID:tQFE2G+2
そうなの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 02:09:04.45 ID:IvceAXAT
>>402
あれが無ければ不正請求の大損害はかなり軽減されていたと思うよ。
後は大勢の若い人達の人生な。
乱立なしで柔整師の高齢化と新規参入減で自然消滅させるのがベストだった。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 02:20:47.55 ID:4i4brkBz
>>404
接骨院は保険金詐欺を生業としてるため 整形外科とは全く別の傷病名使うから大丈夫ですよ^^
接骨院のカルテでは あなたは何故か全身の複数箇所を同時に捻挫している怪我人になってますので^^
あなたの保険証が保険金詐欺に使われますが みんなやってることなので心配いりませんよ^^

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 02:35:16.12 ID:4i4brkBz
あとこういうことも日常茶飯事

5日なのに「74日施術」…整骨院が保険金詐取
【読売新聞】 2014/09/05 12:45

整骨院での施術日数を水増しして保険金をだまし取ったとして、徳島県警鳴門署などは4日、藍住町奥野の
整骨院経営、郡俊雅(42)、上板町神宅の整骨院院長、大屋悟(25)両容疑者を、詐欺の疑いで逮捕した。

容疑を認めているという。

発表によると、2人は共謀。郡容疑者が経営する整骨院で、交通事故で軽傷を負った郡容疑者を院長の
大屋容疑者が5日間しか施術していないにもかかわらず、2013年4月下旬に74日間にわたって施術したとする
「施術証明書」を徳島市内の損害保険会社に提出し、保険金約60万円をだまし取った疑い。

ソース: http://www.yomiuri.co.jp/national/20140905-OYT1T50077.html

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 09:49:02.51 ID:28GuB+ID
あん摩マッサージ指圧は危ない。

では危ない危ない言うだけじゃなく
場所が特定され名前が曝されたnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になった
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。

あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml
http://www.nipporen.jp/?p=528

慢性的な痛み、コリがあるところを押したり揉んだりするとその時は気持ち良くて
一時的に軽くなります。

しかし、しばらくすると元に戻ってしまいます。そしてまた揉んだり押したりして
それをずっと繰り返すことになります。
 
これは全て一時的な痛み・コリの緩和のみで、良くなっている
ということからはかけ離れているからなのです。

例えば
痛いところ、コリがある所を初めは「3」の力で押したり揉んだりすると気持ちよく
感じて一時的にも満足しますが、それを繰り返すとだんだん「3」の力加減では満足
できなくなり、より強い「5」の力、「7」の力で揉んでもらわないと気がすまなく
なってきます。

このように押したり、揉んだりを繰り返すと一時的な気持ち良さだけに
満足してしまい常習性がでてしまいます。

そして、それをやらないと気がすまない、もっと強く刺激を入れないと
満足できないというようになってしまいます。
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

本当に良くなっているのであれば、「3」の力加減がだんだん弱くなり
最終的には押したり揉んだりしなくても痛みやコリが出ない状態に
ならないといけないのです。

でも実際は、慢性的な痛みやコリが押したり揉んだりしてそれが治ることは無く、
返ってひどくなり、だんだんそういった強揉みに依存していくことのほうが
多いのです。
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link

押したり揉んだり触ったりしなくても痛みやコリが出なくなるようにするのが
本物の施術になります。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 09:52:51.62 ID:HEyfX2eS
>>404
同じ日に、同じ病名で病院と接骨院に行ったら。
保険は病院を適応します。
不安な場合は日にちをずらすか、病院で貰った病名を接骨院で言い受けれるか確認してからが良いです。

請求はレセプトが上がり処理後なんで3ヶ月後位になります。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 14:20:30.95 ID:qzaqpESD
朝8時から店にいて18時に一人予約ってもうやってらんねえよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 14:32:15.79 ID:O5NskMaW
>>411
本業だと地獄だが、
副業ならそんなものだと割り切れるよ。

酷いと3日に1人。

金に困っていない人なら、そんでも面倒だとか言ってるよ。
この鍼や整体はそんな人がやるものなんだよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 14:37:59.13 ID:uMefVt8i
>>411
俺なんか同じく8時に出勤して18時半に一人予約
30分勝ったなw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 15:12:56.84 ID:O5NskMaW
たった一人の客がキャンセルになる事が多々ある。

夏の暑い日や冬の寒い日は待機している間の電気代が打撃を与える。

午前中ゼロだと昼飯を食うのに罪悪感を感じるものだ。

一日ゼロだと帰宅後に妻子が”お疲れ様!”と声を掛けてくれるのが、
逆に苦痛になるものだ。

貧困とは精神の修行でもある。

その後転職したら、あれほど嫌っていた会社員が天国に感じる人が多いのもそのためだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 15:17:40.11 ID:uMefVt8i
業者からの迷惑電話もこない
郵便もこない
誰ともしゃべってない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 15:35:31.60 ID:HEyfX2eS
>>414
店舗なの?
鍼灸のみで店舗は無理って思った方が良いよ。
私の知ってる鍼灸院。スーパーの一角でやってたけど売れず、今は薬剤師してる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 15:36:47.40 ID:O5NskMaW
だから、ここで話す。
それでいいじゃないか。

そして、転職な。

いつまでもそれでは人生詰む。
半世紀などあっという間に終わる。

失った時間は二度と戻らない。
1秒が大事だ。

パチンコに並ぶ奴は不幸になるだろう。
金だけでなく、時間も無駄にしている。

貧困自営は精神鍛錬にはなる。
すべてが無駄ではないが、3年で見切りな。

独身路線を貫くなら親元で小遣い稼ぎでもいいが、
それで人生6割消費すると過ちに気付く。

それからでは遅い。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:08:27.04 ID:qzaqpESD
うちはいつも暇ってわけじゃないからまだ精神状態は狂ってないけど
やっぱり一日4人は来てもらわないと死にたくなるわな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:09:59.57 ID:uMefVt8i
今日は本当に来る気配がない
予定通り一人で終わりそうだ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:13:11.53 ID:qzaqpESD
うちも今日は一人で終わるよ
午前がメインだから夕方は予約がないと毎日5時で店閉めてるからこの時間に予約はまず入らない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:16:32.82 ID:O5NskMaW
40歳を越えて独身貧困だと病むよ。
妻子いれば理性を保てる。
妻子持つには安定した仕事が必要だ。

独身で同年代と大差な年までは、差を感じないが、
貧困状態で三十路越えてきて焦り、40を迎えると人が変わる。

50歳で貧困独身だと、人の不幸を願うようになる事がある。
さらに一歩越えると自らやる。

精神の安定には最低限の金や家庭が大事だよ。

不安定な人が多い社会は、安定した家庭を犯罪という形でぶち壊す。

中流層、富裕層の人は底辺の人達を放っておくと、自らにしっぺ返しが来る。
社会全体が安定した中で、個人の幸福がある。

日本の社会をまともにしたいなら、独身貧困自営はさっさとやめた方がいい。

温和で人を妬む事などない人が、妬んでおかしくなるのをたくさん見てきた。
逆に恨み妬みの酷い人が、安定した仕事や家庭で温和で清流の如き心になることもある。

覚えておいてな。
大事なのは夢や希望の実現ではなく、現実的な生活の安定だ。
そこを突き詰めていくと、そこから夢や希望が生まれる。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:22:44.74 ID:qzaqpESD
まだ俺らの商売は出て行く金が他業種に比べたら少ないんだから良い方だよ
ラーメン屋みたいに朝から仕込みしてスープ作って売れないで捨てる日が続いたらそれこそ頭おかしくなるよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:29:04.90 ID:uMefVt8i
うちも昔は午前が比較的多かったんだけどね
夕方まで0人で5時以降5人とか入る時もある
結局店閉めるのが21時過ぎとかになってチョーロング勤務
そうゆう日は疲労感が半端ない
でも今日はその気配も一切ない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:32:29.86 ID:uMefVt8i
>>422
確かに
誰の口にも入らないスープを苦労して仕込むんだから
泣けてくるわな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:37:29.37 ID:O5NskMaW
>>423
大変だな、としか言いようがない。

>>422
世の中苦しい商売もあるが、その逆もある。

1日で20万、30万、月に1千万以上稼げる商売もあれば、
1年で30万しか稼げない底辺業界もある。

比率にすると貧困5並4上1、特に儲かる商売は100業種に一つと言われる。

ハズレくじを懐に入れて大事にしても金にはならんよ。

見切りが大切だ。

だが、見切ったからと言って、それまでの経験がゼロに成るわけではない。
次の成功への鍵となる事もある。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:43:06.80 ID:qzaqpESD
俺は最初から自営業をやるなら在庫を抱えない商売って決めてたんだ
賃貸でなければほぼ金かからんからね
うちはテナントだけど家賃と光熱費で月85000円くらいしかかかってない
患者が増えればこれほど精神的に楽な商売は無いよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:56:50.34 ID:uMefVt8i
毎日平均して患者来てくれるといいんだけど無理なんだろね
先週なんか2年半ぶりの0人を記録したと思えば
11人来て1人断った日もあったからね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:10:13.17 ID:cs0+mrX/
>427
波はどの自営もある。視点じゃないが他に収入がある方がゆとりをもっていい治療ができるんだろうなぁ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:12:21.81 ID:O5NskMaW
>>426
それも良し悪しだよ。

鍼やモミモミは物を売る訳ではないから、売上に比例して肉体疲労が酷いだろう。

物を扱うと売上が伸びるほど、単価辺りの疲労は少ない。

極端な話、10万の指輪が100個売れたら疲労に対する儲けがでかい。

この業種は自転車で坂を上がるようなものだ。

高額商品を扱う商売は天井が高い。
羨ましいほどに。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:15:01.63 ID:vG6vwrUI
さっきヒマだから何かの疾患名いれて検索したらどこかの整骨院のブログに辿り着いてさ。

勉強熱心で、いろんなこと書いてあるのよ。

で、「○○の原因その2」を読み終わってその3を探したらさ、「2014年4月をもちまして閉院いたします」だって。

介護職に就くんだってさ。

開業5年だってさ。

去年くらいから自費メニューとかいろいろやってたから、そのころから苦しかったんだろうなぁ・・・

合掌

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:15:38.93 ID:NODRnIL6
>>423
この業界って自分のペースで仕事しないのが特徴な。必ず患者のペースに合わせて開けたり閉めたりしてるだろ?
まぁ、卑しいんだろうね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:17:28.37 ID:ByBDbuvC
>>428
そりゃそうだろう。副業なら0人が何日続いてもノンキなもんだ
逆に本業ならノイローゼで胃潰瘍になって病院行きだ。
医者に鍼灸師が来たのは今月5人目だとか言って笑われちゃうよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:24:56.61 ID:HEyfX2eS
>>431
人によるんじゃない。

客に合わせて頑張る人もいれば、
家族や自分に合わせて休んだする人も、

リピーターが来るなら何でも平気でしょ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:27:35.91 ID:uMefVt8i
今日最初でおそらく最後になるだろう患者来るまであと一時間

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:30:11.54 ID:qzaqpESD
地域にもよるだろうけど夜まではやりたくないなあ
明日は今日の反動で9人予約が入ってるけど夕方は0なんで明日は5時で店じまいだと思う
うちはそろそろ来るかな?5時半から6時までに来るって言ってたから

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:33:36.36 ID:uMefVt8i
羨ましい
うちは明日もイヤな予感がする

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:00:47.23 ID:uMefVt8i
あと30分か〜

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:28:51.09 ID:uMefVt8i
そろそろだな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:30:54.15 ID:vG6vwrUI
>>435

9人って、保険外もあるんだろ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:44:15.08 ID:YujO0x/v
>>407
それは冗談ですよね^^;

>>410
なるほど、そういう制度がやはりあったんですね
ただ整形外科の医者にも整骨院でやってもらってること伝えたらあまりいい顔はしてなかったです
ちょっと原因が分からないんで整骨院はお休みして様子見ましょうって言われました

異常なしって言われてから、もし心配ならPT?のリハビリを勧められました
時間があれば行ったかもしれませんが、病院だと長時間待たされそうなのでそれは断ったのですが
ネット情報でも似たようなケースはあったので、そういうものなのかなと思いました

で、もし同日に行ってしまった場合は整骨院の支払いはどうなるんですか?
基本的に整骨院側に整形外科通ってるって言わなかったら分からないことですよね、
基本的にその日の診察料はその日に請求されてしまいますし。
私みたいにそういう制度知らなくて、仕事が休みの日に整形外科と整骨院両方通う人はいる気がしますが・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:48:30.65 ID:qzaqpESD
>>439
うちは保険取り扱ってないよ
今日の患者さん1人で終わり

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 19:13:52.26 ID:uMefVt8i
しゅ〜りょ〜
あー長かった
この時間ならスーパーの刺身が半額だろうからお土産買って帰ろっと

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:08:33.55 ID:m+YeTExl
>>430
介護って機能訓練指導員だろ?
柔持ちには良い選択だな。
週休2日、毎日定時、社保完備、賞与あり、介助(食事・入浴・トイレ等)なし。
仕事的にはかなりのホワイトだと思うよ。
薄給と言われがちだが、他業種は夜勤・残業・休出等の諸手当も込みだから高いんであって基本給は大差ない。
だったら定時であがって自分の時間を持てるのも悪くないじゃん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:08:40.07 ID:3mMv+ReJ
>>440
いや、それがマジなのよw
病院に行った事を接骨院に伝えれば、適当に違う部位にして上手くやるよw
言ってもらえなくて後日レセプトが帰ってきたら泣き寝入り。患者さんに請求したりしないよ。

これ読んで行く行かないの判断をされたら良いかとw
ちなみに俺は開業柔w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:24:50.35 ID:O19OPXRS
>>444
傷病部位をさすがに違う部位にしたらどうなんだろう。
別に問題がないのか。
専門家の意見だがらそれでいいのか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 22:12:07.16 ID:RsEQKeO+
無資格マッサージをぶっ潰せば十分食べていけるんじゃないの

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 22:57:41.32 ID:HEyfX2eS
>>440
通ってたら、請求するかもしれないが多分注意される。

あとは>>444さんと同様、「今日、病院行って来た」「病院と両方行きたいんだが」って相談すれば、融通すると思う。(仕方は色々)

とりあえず、接骨院側から言えるのは「内緒にしないで言って下さい」だと思います。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 23:47:01.42 ID:YujO0x/v
>>444
そうは言っても医者が見ようが整骨院の人が見ようが私が見ようが同じ診断を下すような症状なんですよねw
でも柔整ってそういうのが成立してたんですか、昔からスポーツして怪我する度にお世話になってたもんでいろいろ驚きですねw
まあなんとなくおばちゃんたちがマッサージされててきっと保険使ってるのは何となく想像出来ましたが
でもそれって受ける方も整骨院側もwin-winって奴ですよね
俺は個人的に病院だと直してくれもしないのに高い金ばっか取られるんで基本整骨院の方が好きなんですよね
レセプトってのがよく分からないですが、つまり俺がいつも500円払ってる分の保険金が整骨院側に支払われるってことですか?

>>447
今のとこ別に何も言ってないのですが、仮に言ったとなるとどういう手続きになるんですか?
いつも500円払ってるやつがもうちょっとかかるってことですかね?

しかし柔道整復っていうのは不思議な仕事ですね、実は私も興味あるんですが学費とか見るとなかなか入学する勇気がありません
みなさんは普通に高校出てそのまま資格を取れる学校に通われたのですか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 00:27:16.12 ID:k5o7rIep
嫌がらせアンケートが全ての保険に波及したら柔は終わるだろう。
アハキも同意医師に確認など行ったら保険施術はキツいだろう。
結局、その程度の事で生殺与奪が握られている生業という事

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 01:38:14.40 ID:24YSbwHh
いや、終わらせる為にアンケートやってんだよ。
不正を放置する訳にいかないだろ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 02:28:01.81 ID:XXcBR/hY
>>448
別途は掛かりません。と思います。

一応、やってみる前に相談してみて下さい。

どのような対応するかは接骨院次第になります。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 08:21:40.66 ID:jtI28MIf
>>448

2部位で3割負担で窓口500円なら
実際の窓口負担金370円なので、230円は実費扱い。
850円保険者から振り込まれる計算。
3部位なら同じく、480円、20円、1110円。



>仮に言ったとなると
昔からある老舗院の場合
「じゃあ保険は使えないので実費で1500円頂きます。」

今どきの新しい院の場合
「了解です〜」って今のまま500円w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 08:56:32.59 ID:pgB5pRQI
警察頑張れよ
http://youtu.be/-2z-oIM90-k

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 16:59:51.55 ID:Y1wMK3O+
平日午前5日連続0人
なっなんで!?

455 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2014/09/09(火) 18:00:46.20 ID:UFkMDeJI
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
..

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 18:37:29.98 ID:y1hLZHcQ
>>454
別に普通だろう。
1週間に1人の客で月収1万5千円程度の貧困治療院もゴロゴろしている。

自分だけいつまでも客が来ると思ったら大間違いだ。

それが乱立貧困過当競争だ。
しかも、養成ビジネスが加速しているので、乱立度が他の自営業に比べて激しい。

食えなくて当然だ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 19:48:46.63 ID:nuwH7pE9
今の日本は深刻な経済状況だからな
儲からなくて当たり前
こんな破滅的な時に儲かってしょうがないなんて奴一人もいないよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 20:16:47.05 ID:5pV+qDYy
格差だろ。
株価はどんどん上がってるし、企業は給料もアップだろ。
景気は回復してバブルだともいう。
求人も人手不足という。
増税もまずありそうだ。
でも貧困層はデフレのほうが生きやすい。
経済状況はほんとにいいのか悪いのか分からない。
その人の立ち位置で全然、違うんだろう。
鍼灸師は多くは貧乏だからしんどいのは事実だけど。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 21:27:27.51 ID:y1hLZHcQ
売れない商品を無理やりでも売る。
しかも多くの人が扱っている商品を売り続けなければいけない。

それが乱立過当競争状態だ。

多くはブームに便乗して初めてた人が行き詰まり散財、もしくは借金まみれで人生崩壊する。

この業界は無理やり学校側がブームを作り出したのと、需要がなくても大量養成するもんだから、
ハイパワー乱立競争状態で、普通の乱立を遥かに越える短期で勢いのある貧困化に至った。

それに不正が絡んで余計におかしくなった。

まあ、似たような酷い業種はたまに見受けられる。

特に会員制の健康食品訪問販売やら、矯正下着の販売、英会話などの勧誘・・・

いずれも短期間に増えて短期間にしぼむ。

買う人も売る人も大損害で苦しむケースが多い。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 21:28:06.30 ID:4OJkVjbb
>>458
現実を知らないんだね。おめでたい奴(笑)!
景気回復・給料アップなんて大企業のごく一部。
人手不足なのは使い捨ての非正規ばかり。
少しでも社会と関わりを持ってれば、誰でも肌で感じてることだよ。
愚痴ってる暇があるなら少しは社会勉強したほうがいいね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 21:57:29.96 ID:5pV+qDYy
458だけど、あれはもう少しシニカルに読んでいただければ先生とあまり変わらない結論なんだけどね。
格差の上層に位置してる人もいるのも事実だけどね。
グローバリズムってそういう方向を実は志向してると思うけどね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 22:04:31.75 ID:5pV+qDYy
>>460
グローバリズム、ネオリベラリズム、多国籍企業が時代のキーワードになってくると思うけどね。
フリードマンあたりを読み直して勉強するか。
え、フリードマンはもう古いか。
せっかく底辺なんだから先生のいうとおり勉強しますね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 22:07:47.37 ID:5pV+qDYy
訂正 1行目 なってくる→なってる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 22:49:16.93 ID:5pV+qDYy
>>460
君は非常にいいことをいってくれたので連投させてくれ。
俺の友人でEUとかに飛ばされちゃってる悲しい奴らがいるんだ。
あいつらほんとゴルフと車と子供の学校の話しかしないんだ。
俺たちみたいに暇がないから人生の表層をなでるだけで、勉強しないんだよな。
ドイツ行けばヘッセやゲーテ読めよ、ヘーゲル、カント読めよ、せめて舞姫ぐらい読めよ。
ほんとあいつら勉強しないんだ。
あーなったらだめだな。

先日も肩もんで、おごってもらったけどね。
俺は揉むのは無資格だぞ、心の中で泣いてたけど。
でも人生の勝利者は俺だな。
ワーゲン乗るより自転車のほうが健康にいいからな、ざまー、みろだ。

あー、俺はどんだけ暇人なんだ。
人間失格でも読んでねよ。
あれ落ち込むぞ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 23:49:14.39 ID:IrczsB8x
どれだけ言葉を増やしても社会勉強しろって結論は変わってない気がするな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 00:17:40.28 ID:ivGYhMM7
>>465
言えてる。

2人の子育て、がんばるわ。
そこからやるわ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 00:31:15.03 ID:UM/vSBIG
錦織に優勝してもらいたいと思っていたヤツは国民の大半なのだろう。
私は、身内でもない他人様の競技に熱くなる気力がなかった。
まぁ最近は万事がこんな感じだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 09:12:31.78 ID:42MKG+aq
まあ、彼は我々の年収を1時間で稼ぐだろう。
妬む人がでてくるかもしれんな。

底辺と頂点では合わないよ。
しかし、応援するくらいの心持ちでいて欲しい。

それとな彼のテニス業界と鍼灸業界は共通点がある。

ほとんどが食っていけないという事だ。
テニスで食べていくのと、鍼灸師で食べていくのは同レベルだ。

趣味や副業でやるくらいだ。

どうだ?
少しは彼が身近に感じるだろ?
そういうものだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 09:23:21.98 ID:OCvqiMD9
逆にこういう商売は本気でやらないと無理だよ
先生は身を粉にして人助けしてくれる神様みたいな存在だと言われるくらいにならんと食っていけないし
口コミも増えないよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 09:35:54.97 ID:4ydjre6X
本気出したら体、壊した。
副業と割り切って、割りと食えてる。
現実はそんなもん。

気負ったらうまくいかんと悟った今日このごろ。。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 09:40:48.42 ID:42MKG+aq
>>469
逆だよ。
本気でやるから無理なんだよ。
別口で十分な収入があり、副業で十年くらい暮らせるゆとりがないと持たん。

プロゴルファーやテニスの選手、フィギィアスケートもそうだろ。

食えるのはごく一部。
それまでどうやって生活してきたか。

元々、実家が裕福でないと無理だ。
そこで才能や運に恵まれて、その上で努力な。

この鍼灸業界も同じで、一生、生活に困らない収入が他にないと持たん。
あるいは独身で親に生活させてもらっているなら、こづかい程度の稼ぎでいいだろうけどな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 09:58:20.26 ID:OCvqiMD9
少なくとも俺は本気でやってるから生活費が稼げる
家族を食わせていく必要が無い独身にはわからんだろうが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:01:38.90 ID:OCvqiMD9
ただでも新患が少ないわけだ、2回目、3回目とリピートしてもらえなかったら生活できないわけだからね
毎日プレッシャーだし本気でやらんとなきゃとてもじゃないけどやってられないよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:06:40.30 ID:OCvqiMD9
患者さんもよく見てるよ
この人一生懸命自分を治そうとしてくれてるって思われないと次がない
食べていけなかった人らはその違いがあるんだと思う
仕事を舐めてるんだよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:11:08.09 ID:4ydjre6X
>>473
見返りが少なくなった業界でご苦労様。
ゴールが見えてきたので俺は本気じゃやらない。
お体大切に。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:13:54.99 ID:42MKG+aq
>>472
それはこっちの事情での話だろう。
客商売だから、こっちがそうしたくても無理な場合はどうするんだ?

転職するなり、他の収入で補うしかないだろ。

俺は本気でやってテニスで食っていくと断言して努力してもな。
その間の食い扶持がなければどうしようもない。

俺がやると言ったらやる。
死ぬ気でやるからテニスで食えると言ってもな、
それは理想論で現実ではない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:16:22.45 ID:NB56iEfC
>>474
あーその言葉心に響いたわ
普段からやってるつもりだが改めて肝に命じることにした

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:24:49.66 ID:42MKG+aq
副業で細々とやるのが、いい加減にだらだらやるのと勘違いしている人がいるな。

金を稼ぐ以上は、副業だろうと全力投球なのは当たり前。

問題なのは本気でそれだけで生活しようと夢に固執するのは自殺行為だ。
将来性というか、見通しが甘い。

世の中、成功する奴は、少しの努力で最大の価値を見出せる人だ。
案外、富裕層は努力をしていない。

方向性が正しい。

方向性があさって向いている人に限って死に物狂いで努力して朽ちる。

世の中、残酷なもので努力した人を神様が雲の上で見ていて、努力に見合う幸せをくれるのではない。

幸せになる人は、おいしい所に近い人だ。
現実はな。

間違った努力をして人生潰す人は、たいてい失敗した後にこの台詞を吐く。

良い勉強になりました・・とな。

そして、また無駄な努力をする。

隣の芝は青く見えるものだ。
だから、いつまでも同じ職場にいて逃げてはダメ。

この芝の話は、悪質な経営者の吐く台詞の一つだ。

ダメな商品を強引に売り、客と売り子の両方を不幸のどん底に落としてでも、
自己の利益を得ようとする。

そこで辛い苦しい売り子に、それが金を稼ぐ事だと諭す。

しかし、自分では嫌な役はやらない。
それが現実だ。

売れない商品を売るより、売れる商品を扱う会社に転職する←これが正解だ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:25:29.92 ID:4ydjre6X
本気で一生懸命の人達がこの時間帯に書き込みか。
体を壊した時の俺の本気さには到底及ばんと見た。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:27:43.76 ID:42MKG+aq
もっとも、平均月収7万の業界では副業すら危うい。
いまの所、鍼灸師は日本一低所得な業界だろう。
これ以下が見当たらない。

ビル清掃員の方が平均年収上だしな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:47:22.76 ID:+kA0q0V/
>>479
時間帯は関係ないんじゃない?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:54:29.79 ID:4ydjre6X
≫481
たしかに時間、関係ねぇな。
マジ本気なら2chなんぞやらねぇ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 11:01:10.69 ID:4ydjre6X
それから愚痴も言わんし、他人の意見も聞かねぇし、同業者の批判もしねぇ。
そんな暇なんてねぇ。
かつての俺だよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 11:04:16.26 ID:42MKG+aq
俺の近所の中流家庭の旦那らもな。
2chはしないだろう。
平日は帰宅後に家族団らんや趣味の自転車などメンテナンスしてな。
休日は外車で家族旅行や子供の習い事のお付き合い。
長期休暇は海外旅行やら。

まあ、この業界では貧困、暇、独身。。。
努力や根性がどうのこうのだろ。
底辺の臭いがきつすぎる。

ブラックだね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 11:08:15.57 ID:7LEo1bU/
共済組合から鍼灸レセプト返ってきた。
患者から10割負担してもらってから組合専用の明細書でと。

数ヶ月まとめて請求したのに、数ヶ月分の7割貰わないといけない。
これでもし組合が支払い拒否ったら俺、患者に合いたくない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 11:50:34.66 ID:JPw+U9zg
>>485
だから、自費でしろと。
保険は縮小していく。
今後は鍼やマッサージなどを保険でやるなど無理なんだよ。

向こうからしたら、いい迷惑なんだよ。
申請書の処理も面倒だし、たたでさえ財政厳しいのに慰安に金を出すなんてアホらしい。

相当、怒っているんだよ。
そして、その返戻の本意は
「頼むから、保険を使わないでくれ」という意味だ。

自費で無理なら転職。

結局、転職が最終ゴールなんだよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 11:52:24.84 ID:JPw+U9zg
手順が問題ではない。
用紙の書き方や支払い方法の問題で拒否しているのではない。

単に、使うな!使うならなんとしても払いにくい方法で対抗する。

それが本質だ。
くれぐれも申請方法の厳格化で拒否しているなど思わないようにな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 11:54:06.38 ID:JPw+U9zg
接骨でも同じな。
保険者や保険料を払う者の立場で素直に考えてな。

生活保護の強引な申請が多ければ、申請しにくくしたり、
厳密な調査をする。

強引な申請をする者には、何で面倒な手続きにしたんだ。
余計な手間だ。
と怒るかもしれん。

しかし、そうではなく、働け!と言う意味だ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 12:25:23.73 ID:RmC7NBIQ
担当が代わったからからか政権が自民党に戻ったからかしらんけど
民主党政権時代まではまだゆるかったのに鍼灸マッサージの保険請求がいきなり面倒になったからその時点でうちは止めたわ
今はもっと面倒だろうなぁ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 12:41:02.98 ID:ivGYhMM7
>>482
年収400万以上あればどんな時間帯に書いてもOK。
2chもOK.
本気とかやる気とかより、2chがどうのより、ようは結果がでないと。
みんな結果出せてるのかもしれんが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 12:57:28.75 ID:7LEo1bU/
今まで、一部負担金3割の領収書   自費の領収書 と分けて2枚毎回発行してたんだけど、追加で7割の領収書も。
これからは、10割の領収書書けばいいのかな。
施術時間以上に手間かかるしストレスも増えた。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 13:01:06.28 ID:RmC7NBIQ
実費は楽だよ〜〜
領収書も頂戴って人にしか書かなくていいし
俺なんか保険使ってる人が少なかったから全部手書きで毎月超面倒だったのがさらに面倒になってああもうやーめたとなった

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 13:31:06.48 ID:JPw+U9zg
保険を使うのは、

客には良い顔して、保険者に睨まれるだろ。

ようは客のご機嫌を取り、そのツケを保険組合に払わせる。
その代価に払い戻しや、調査が入る。

もし不正であれば、人生最大の受難となる。

接骨院の廃業の背景には新聞に載らないドラマがある。
不正請求で逮捕されない代わりに、大きな代償を保険者に払い。
苦痛を舐める。

たぶん、不正請求で厳重注意された場合、
普通の人なら”接骨”や”施術”の文字さえ見たくないと思うよ。

それほどに苦しい時を過ごすことになる。

まあ、不正ではなくても、曖昧な施術を無理やり保険でやるとなると、
やはり電話調査されればバレる。
一番軽い処置で支払い拒否。

それで済んでいるうちは華だよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 13:33:56.39 ID:JPw+U9zg
まあ、それに比べれば自費は楽だ。

だが、貧困だ。

そこで転職して、まともな会社に勤めると、
昔悩んでいた人間関係や人に使われる苦痛など消えている自分に気付く。
驚くほど働きやすいし楽だ。

今まで本当に辛かったんだね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 13:50:11.49 ID:7LEo1bU/
>>ID:JPw+U9zg
そうは言っても、一度開業したら簡単に戻れないし、もう少し鍼灸整体院続けるしかないんだよ。
それと保険者に睨まれるというより、医薬系と癒着してるからじゃないかな。
整形に比べて安いし効果も出している。
>>492
俺もやめたい。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 14:28:15.98 ID:BNN0CfYQ
自分が受療者側の立場なら
保険は使ってほしい

そう思うから煩雑で面倒だが
オレは続ける

患者のために

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 14:30:50.37 ID:JPw+U9zg
>>495
>一度開業したら簡単に戻れない

まさにマルチ商法や廃業自営で人生潰す人の決め台詞だ。
別にシリアでイスラム過激派に捕虜になった訳ではないだろ、
辞めれば辞めたなりに新天地が出てくるよ。

>医薬系と癒着
これはない。
そういう会合なり組織だって行動しているとは思えない。

せいぜい接骨院の不正請求辺りを個人的に医師らが問題視している程度だろう。

鍼灸にしろ、柔整にしろ、保険でやれば他が安くなる事はない。
むしろ余計に負担が増える。

ごく一部の症状だけを比較して、鍼灸の方が安いと言えばあるかもしれんが、
全体的に比較したらそうではないよ。

自費でやってくれるのが一番ありがたいだろう。

もっと広い視点で言えば、鍼やモミモミで貧困するより、
まともに働いて保険料や税金を納める側になってくれると行政は助かるだろう。

自分の業界だと、業界有利に見る癖がある。
公平な見方でな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 14:33:23.03 ID:JPw+U9zg
>>496
1億人の日本国民が保険を使いまくると税金や保険料が上がる。
それでも使って欲しいかだ。

来月から健康保険料10万、消費税20%まで上げるくらいの気持ちなら、
鍼やマッサージは保険で無料にできるかもしれんな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 14:35:08.92 ID:JPw+U9zg
患者の為になら、別口に仕事をもち、
休日に激安でボランティア治療をするといい。

まさに奉仕精神の塊だ。

患者の為に保険を使うより、集客の為になっているのが現実だろう。
接骨院を見れば分かるだろう。
本音と建前は分けて名。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 14:39:12.51 ID:JPw+U9zg
いいか、これからの時代、

若い人は税にたかる側ではなく、
税を生む側に立つべきだ。

税を使う事業はもうアップアップでダメだ。
税を生む事業、例えば外貨を稼ぐ自動車産業とか、海外に日本産の食品を売るとかな。

それが伸びるし、それが一番できい金が動く。
それこそ滝のような金が動く産業だ。

保険は枯渇した湖だ。
そこで大量の既得権者が群がり喧嘩している。
そこは辛いだけだ。

税を生む側。
産業を生む側。

そこに新天地や将来性がある。

逆にそこが伸びなければアベノミクスも失敗するし、
日本は衰退する。

老人が副業でもみもみ薄給。
若い人は最先端の製品を開発、生産する。

それが望ましい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 14:55:02.03 ID:JPw+U9zg
転職、つまり、仕事探しってのはな、
丁度、水汲みと同じだ。

枯れた井戸で水を汲み続けるのと、別な所で他の井戸を掘るかだ。

確かに転職するには、仕事を探す苦労、見つけた仕事を覚える労力、
そして、それに見合う給料が確実に得られる訳ではない。

しかし、枯れた井戸にいつまでもいてものどが渇き死ぬ。

僅かに水が汲める時は悩むだろう。

このまま留まるか、それとも出るか。

まさに、この業界で貧困ながらも生きている人はそんな気持ちだろう。

しかしな、完全に枯れてからでは遅い事もある。

結婚や育児な。

人生は流れるように進み、戻れない。
その時々に必要なイベントをこなさなければ、得られない物がある。

子供とかな。家などな。

年収200万辺りで5年も10年も年を食うなら、さっさと見切りつけて転職した方がいい。
後になり、それが良かったと思う。

しかし、悪かった思う事はあるまい。
もう底にいるんだから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 17:56:33.49 ID:LVfDxHBm
うちから見えるリラクゼーション系2件、ネイル屋1件、理容院1件、居酒屋1件この1ヶ月で潰れた
最近急だな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 18:15:51.42 ID:9ZTBjMIK
>>502
リラクゼーション系2件、ネイル屋1件、理容院1件、居酒屋1件

見事なまでに食えなさそうな業種のラインナップだね。
そこに接骨や鍼灸院が加わると最強だろう。

ここにいる人なら食える食えない業種の臭いくらい分かるだろう。

貧困業界は強烈な臭いを出す。
店主、会話、業界全体、店構え。

儲かる業種は気品が漂う。

最近はマック辺りも危ないかもね。
何となく衰退感がでている。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 19:32:30.54 ID:ivGYhMM7
鍼灸院だけ院で、一等地で、立派な店舗出してるとこは増えてないと思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 20:06:41.32 ID:UM/vSBIG
>>504
そんな一等地の持ち家なら固定資産税どんだけ納めるんだよ?
賃貸なら当然家賃が高いだろ?
そんな場所で鍼灸院なんて開業しても割が合わないんだよ。割が。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 20:49:45.71 ID:BHb2DBT+
IDコロコロ変える視点がウザイ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 00:02:43.19 ID:lvJc3grZ
立派な店だから流行るのではなく、
流行るから店が立派になる。

分かっていると思うが。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 01:49:30.19 ID:FPYEnwA2
>>507
患者さんがいっぱいの店の経営者でしかいえない名言

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 02:15:56.46 ID:zgsW8WoT
いや、俺は貧困廃業だ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 10:28:35.83 ID:F4mMiBjP
流行るほど腕が上達する前に廃業してます

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:02:42.03 ID:P5a7+/wg
>>507
理屈ではそうだが一概にそうとも言い切れんよ。
初めて行く人にとって見た目は大事。
見るからに古臭い雑居ビルの狭い店より、新築の洒落た店に行きたくなるのが普通だろ?
ここで「腕が〜」はナンセンスだぜ。
最初なんだからそんなの判らないし、イメージで選ぶのが普通。特に女性は。
鍼灸は知らんが、接骨院の場合は基本的に料金(保険)は何処も一緒だから尚更だ。
同じ金払うなら、見た目がきれいで設備も充実してる方を選ぶのが当然だろ?
最初が来ないことには口コミも生まれない。
初期費用をどれだけかけられるかが勝負の分かれ目と行っても過言ではないよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:37:23.80 ID:bWxde0VJ
視点は才能ない人間が努力をしなくても食っていける仕事を探しているからな
常識範囲で対応しちゃ駄目だよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 13:55:49.44 ID:FPYEnwA2
>>511
整骨院はそうだろう。
後で出した新規大型店ははやってる。
若い女性は安くてしゃれた女性スタッフもたくさんいるとこを選ぶ。
鍼灸だけでおっさん院の時代は終わったような気が実感してる。
もちろん例外も多いと思う。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 14:29:21.24 ID:FPYEnwA2
一等地で、しゃれた店舗で、最新の治療器を整えて、若い女性やイケメンスタッフをたくさんそろえる。
よく知らないが性能のいい気持ちのいい、高額な治療器もあるんだろう。
それとしゃれたスタッフのソフトな簡単な手技や鍼灸を組み合わせる。
それで安ければ成功できる。
そういうので夜9時過ぎても、一杯というとこがある。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 15:46:43.61 ID:ShKjy5uZ
>>514
まあ、経費考えると赤字だろうな。

一等地で最新の機器を揃えて(定期的に買換え)
さらに人件費な。

初期投資に3000万、年間の経費に2000万(家賃、人件費、設備やら)
初年度、合計5000万かけて、翌年から2000万、
10年程度で機器や内装のリフォームなどで+1000万。

このくらいやれば客は来るだろうが、
一人千円〜の客が来てもね、利益などでない。

利益などでないから大手フランチャイズやチェーンなどになりにくい。

現実的には他の商売した方が、一等地で金かけるなら数倍の利益がでる。

第一、大赤字で破産する可能性が高い。
それに接骨なら不正請求で摘発な。

目も当てられない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 15:53:53.69 ID:ShKjy5uZ
一等地の大手で成り立つのは、高級ブランド品、アクセサリーとか、
地金などの売買。

一回の売り上げで数万〜数十万の利益がでるような商売だよ。

例えば地金な、インゴットなど手数料数%でも500万の売り買いだと、
15万の利益な。

そんな売買が一日10人きたら、売上150万。
それ以外に宝石などが一日数点売れれば、30万の指輪で粗利益3割として9万。
30万〜50万程度の売り上げがでるだろ。

一等地の高級宝石店で、スタッフ数人で一日200万近い売り上げになる。
月に悪くて1000万、良い月で5000万くらいの売り上げになる。
家賃が月に300万、人件費で200万消えても利益が300万〜4000万万でる。

一等地の商売とはそういうものだ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 15:54:38.07 ID:L+N5irSf
家賃が高いところでやってると大家に金を払うために働いてるって気持ちになっちゃうよ
鍼灸マッサージ治療院なんぞ駐車場込みで10万円以下でやらないと仕事する意味がない

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 15:57:18.48 ID:ShKjy5uZ
飲食でも一人2万〜くらいの高級料理店。
3人で飲み食いして6万〜30万(酒いれて)

一日20組来て200万〜500万くらいの売り上げ。。
利益が半分として100万〜400万、これ一日な。
月に1000万〜4000万。
年間数千万〜数億の利益。

これが一等地の商売だ。

一等地に店を出すには、それなりの価値が必要だ。

鍼灸院など無理だろう。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 16:05:54.09 ID:ShKjy5uZ
まあ、夢はタダだ。

非現実的な儲け話に花を咲かせるのも悪くはない。
だが、ある程度夢みたら現実な。
月20万、30万の安定した仕事につき、
結婚育児して月金まで働き、土日は家族サービス。
長期休暇は家族旅行。

地味に仕事を探せば、そのくらいの幸せは手が届く。

貧困治療院で月7万ではどうしようもないだろ。
一等地でぼろもうけなんて非現実的だ。

そろそろ目を覚ましてな。
乱立でさらに厳しくなる、多くの家庭は治療院に金など落とせんよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 16:34:13.76 ID:Ey497iHY
>一等地で、しゃれた店舗で、最新の治療器を整えて、若い女性やイケメンスタッフをたくさんそろえる。


患者はそんなことを望んでるわけじゃない。
目的はなんだろうね?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 16:40:10.82 ID:AIpxCsx9
店舗を借りる話?
とりあえず、どんな辺鄙でも駐車場が1・2台停められて電話で説明できる場所で腕が良ければ客はくるよ。

チェーン店や薄利多売の接骨院は違うけど。

自宅が一等地ならビル建てて賃貸しながらのんびりヤりたいね〜。
宝くじ当たらないかな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 16:44:47.01 ID:jSE7q6rE
マジレスすると
コンビニや牛丼屋でバイトやっている方が鍼灸院なんて開業しているより、はるかに収入が上だぞ。学校で数百万吐き出してバイト以下か…

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 16:57:09.33 ID:F4mMiBjP
半年間店の前を入ろうか入るまいか悩みながら素通りしてた客が意を決して来たよw
針が怖くて怖くて店に入れなかったんだと

鍼灸院の客てこんな感じだよ
ボランティアだと思わないとやってられないよねw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 16:58:53.88 ID:Ey497iHY
一等地で、しゃれた店舗で、最新の治療器を整えて、若い女性やイケメンスタッフをたくさんそろえる。
なんて言ってる奴は、業者か?
店一軒借りて開業するってことは、いろいろ金が動くからな。
不動産屋、内、外装業者、治療機器の業者など。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 18:36:29.88 ID:P5a7+/wg
>>516
毎度のことながら的外れなこと言ってるねぇ〜。
「一等地」の意味は業種によって違うことくらい分からないの?
高級ブランドショップが立ち並ぶ地域(銀座とか六本木とか)には、鍼灸接骨の需要なんてないに等しい。
鍼灸接骨にとっての「一等地」は派手な繁華街や観光地じゃなく、住宅街と市街地を結ぶ生活道路沿いや地域密着型商店街の一角だろ?
較べる事自体がナンセンス。

>>520
認めたくない気持ちは解るが、悲しいかな大半はそれを求めてるのが現実なんだよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 18:59:06.74 ID:L+N5irSf
鍼灸接骨院と鍼灸マッサージ院を一緒にしちゃ駄目よ
こんなものラーメン屋とパスタ屋ほど違う

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 19:03:00.99 ID:L+N5irSf
ややこしいのは接骨院はラーメン屋であって鍼灸院はパスタ屋だってこと
流行るラーメン屋はどこにあっても流行るけどパスタ屋は場所が重要
だけど接骨院と鍼灸院で例えると逆になっちまう
駅から徒歩40分のところにあるパスタ屋
難しいねぇ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 19:11:11.43 ID:AIpxCsx9
でも旨ければ、隠れ家的な扱いで売れるよ。

気に入ったら駅から40分処か、車で一時間の飯屋とかたまに行きません?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 19:28:17.25 ID:L+N5irSf
>>528
それやるには本当に隠れてやってたら無理ってことよ
難しいなあ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 19:32:05.52 ID:FPYEnwA2
>>524
都市部では駅近くでそういうスーパー整骨院が結構、増えてる。
ほんとに大繁盛だよ。
俺は肯定はしてないよ。
できて困ると思うほど。
そこができて数年で、近所の中堅整骨院は不動産会社の支店に、整体は花屋に、とつぶれて変わった。
宣伝とかも上手くやってるよ。
ビジネススタイルは変わったよ。
ほんと困ってる側なんだけど、確実にそういう大型店は増えてる。
鍼灸院でやるのは絶対、無理だけど。
地域差があると思うがほんとなんだ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 19:38:25.70 ID:FPYEnwA2
嘘でない証拠は俺自身がもう時代遅れだな、と悩んでることだな。
最新機器で、プロスポーツ選手とか宇宙飛行士が使ってるとかいうのあるんだろう。
効くかどうかより、暗示効果はありそうなのがありそうだ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 20:38:57.69 ID:x5uBCQ1p
>>525
お前さんは単純に物事を理解して判断するようだな。
一等地の例に都心の繁華街を挙げたのはな。

今更、鍼や柔整で開業に資金をつぎ込んでも大損害をだすのを理解させるため。

交通事故の危険を説明するのにかすり傷程度の事故を例にだすか?

都心の一等地で成功するのは、例にあげたような高額商品で利益の高い商売だ。
地方都市の繁華街や郊外の駅前は、そこまで地価は高くないが、同様にそれなりの利益がでなければ潰れる。

乱立で単価の安い商売で好立地に店を出すのは赤字借金廃業が多い。

治療院なんてのは住宅地の一角で副業程度でやるくらいだよ。

現実に月7万が平均月収だろ。
もはや終わってんだよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 20:44:08.26 ID:x5uBCQ1p
>>530
すぐに潰れるよ。
もってもせいぜい5年だろう。

保険財政で、不正がいつまでも通るはずもない。

それに大繁盛とは言え、単価から考えても都市部の駅周辺に店舗を出せば
月に30万以上の賃料になるだろう。
それに人件費だろ。
維持費だけで月100万。

利益ゼロでも一日3万は必要だろう。

たいして利益でなくても客はそこそこいるように見える。
そこに返戻や不正摘発があれば終わりだ。

接骨院に人生賭けるなど、今時自殺行為。

ましてそこを安住の地として就職するなどあり得ない。

まあ、浮き沈みが多い商売だ。
富裕層の気まぐれでやるならかまわないだろう。

だが、若い人が生活のためにやるにはリスクが高すぎる。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 20:48:08.83 ID:x5uBCQ1p
長年自営していると食える商売とダメな商売は臭いで分かる。

また、ダメな商売を無理やり流行らせてる事もあるが、
働くバイトも地獄だし、客も強引な客引きにつらい。

何も良いことはない。

接骨院など、無理やり保険適応で不正だろ。
不正をくらった住民は生涯の思い出になるし、厳重注意をくらった柔整は
二度と治療などしたくない嫌な思い出になるだろう。

昔は強引に人の家にあがりこんで押し売りなんて商売があってな。
ゴムひもや百科事典などを売り歩く業者がいた。
新聞の拡張員もそうだな。

いくら儲かる人がいても、そういう無理やり続ける商売、
悪質な商売(不正)などは、成功例にしない方がいい。

振り込め詐欺は儲かるだろうが、そんな商売は人に話せないだろ。

現実的に安定した仕事をするべきだ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 20:49:50.31 ID:x5uBCQ1p
はっきり言って接骨院や鍼灸院は無理だろ。
無理やり流行らせているには裏があるくらいわかるだろ。

なんで都心の駅前に捻挫の客が連日、集まる?

よく考えてな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 00:01:01.62 ID:Yds7hwds
>>532
「無職が月収7万を見下す」ねぇ…。
くだらなすぎ。目糞鼻糞って知ってるか?
一丁前な屁理屈は人並みに働いてから言おうね!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 00:32:43.10 ID:UxvJPeKX
>>536
どん底に落ちた者から得る事は多い。
逆に順風満帆な人生を送る人から得る事は少ない。

昔な交通事故で19歳にして半身不随になった子が近所にいてな。
まあ、ようするにだ単車で遊んで転倒だ。
今は30代半ばだ。

分かるだろ。
事故で失ったものは取り返しがつかない。
人はバカだから、そんな奴は自業自得と言うだろう。

しかし、原因はともかくだ。
バイクで転倒した後、事故で大ダメージを食らうと、こんだけ酷いんだと、
彼から学ぶ事はある。

ダメな人、失敗した人は、これから不幸になるであろう人への警告になる。

テニスで頂点に立った人はテニスのアドバイスはできるかもしれん。
だが、テニスで食えなかった人は、テニスで食う事の厳しい現実を伝えるだろう。

無職からは得るものがあるよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 00:35:45.52 ID:UxvJPeKX
若い人はな。
これからの時代は成功談より、失敗談を重視した方がいい。
海外旅行で強盗殺人にあった話。

旅行に行く前に人にすると嫌がられるかもしれん。
しかし、言ってく事で防げる災難はある。

俺はそれこそが大事だと思うよ。
世の中、一寸先は闇だ。

そして人は金のためなら悪魔にもなる。
若い人は一時の性欲のために20年の人生を奪う事さえある。

だからこそ、注意するべきだ。
人生は一度きりだ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 00:36:42.56 ID:UxvJPeKX
すまんな。
年寄の説教はくどくてな。
今日はここまで。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 01:08:51.35 ID:9ZdrFZCJ
地味な個人の自費鍼灸院で家族を持って、世間できちんと遇されて生きられるのはごく一部だ。
乱立前に順調だった俺ももうしんどすぎる。
才能あるごく一部の鍼灸師にがんばって欲しい。
でも30代前半でもうある程度、成功しとかないと人生の後半はきつくなる。
中年以降、貧乏だと世間の扱いも不快だし、この時代、つらいよ。子供がいればせつないしな。
早期に成功できるようにがんばってくれ。
末期の俺だが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 07:27:45.20 ID:SuqgE8xd
廃校した養成学校ってあるのかな?
少子化のせいか人は集まらない様だが。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 08:20:23.24 ID:T+zWJfGU
>>537
努力をしない人間から学ぶものなど何も無い
学ぼうとする事そのものが努力だからだ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 08:32:51.59 ID:5lxvLTNa
>>542
そんな君に贈る言葉w

他山の石以て玉を攻むべし

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 09:10:29.74 ID:g1yo8N0p
どん底から這い上がって成功した奴の話なら金を払っても聞きたい気もする
かもしれんが
現在どん底まっしぐらで“俺はもういいんだ”って言ってる奴の話は全く
参考にはならないな
せいぜい笑いながら時には哀れに思いながら読んでるだけだ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 09:28:19.05 ID:5lxvLTNa
>>544
前車の覆るは後車の戒め

それがわからない君は、遠からず笑われる側に来る。
はよこっち来い。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 09:49:14.54 ID:vA88MGYp
>>544
ここはどちらかと言えば、特定の一部の話ではなく、
全体的な動向を探るスレだよ。

全体的に貧困。

それが分かればいいだろう。
個々の体験はおまけのようなものだよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 09:52:35.86 ID:g1yo8N0p
そうだな
ここを読むと自分なりにそうならないように考え努力する
そうゆう意味ではいいスレだ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:17:45.84 ID:9ZdrFZCJ
>>542
鍼灸師だけで、競合他業種乱立のなかで普通の生活を維持するのは難しい。
努力の一番は患者数をこなしてうまくなることだが相対的に減ってくるぞ。
今どき、子供を育てて平均的な生活をするのに400万はいるぞ。
簡単に努力すれば大丈夫とはいえないよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:19:51.29 ID:vA88MGYp
数年前まで酷かっただろ。
柔整取れば保険使う放題で食えるとか。

不正不正騒ぐなら、柔免とってやればいい。
はーー、嫌だね、妬無奴は。

・・・と、こうだろ。
学費が高いもんだから、どしても資格ビジネスが活況になる。
当然、食えない、不正するような状態だろ。

あんまり儲かるとか、努力とか言わん方がいい。

勝手にやって勝手になんとか生き延びるのは勝ってだが、
下手な儲け話は周りを奈落の底に引きずり落とす。

全員貧困なくらいのはなしで丁度いい。

学校はこんな状況でも宣伝する。
現実はここで話す。

後は若い人が判断して決定すべきだ。

誘うのはやめたほうがいい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:20:52.82 ID:vA88MGYp
>>548
その通り。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:21:23.69 ID:9ZdrFZCJ
>>542
下げてるから整骨院か。
まだ整骨院は、希望は鍼灸師よりはあるかもしれんが。鍼灸師と柔整師では一緒には語れない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:23:28.30 ID:AkQ1kHGg
資格に頼る人(専門学校への受験者)が増えると不況だなって思う。

だから、ずっと不況だと思ってる。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:25:04.64 ID:AkQ1kHGg
>>551
需要が全然違うから、ずっとそう言っても何故か一緒にするんだよね〜。
なんでだろ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:25:07.72 ID:SuqgE8xd
>>542
どこかのレスにもあったが、
百科事典を飛び込み営業して、売れないのは努力が足りないだの才能がないからなどと言っている様なもの。そもそも時代遅れで国のお荷物になってきているモノに意地を張ったところで、嫌がらせアンケートが消えるわけもない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:32:21.14 ID:9ZdrFZCJ
>>553
実際に経営してると需要は確実に重複する。
君は接骨院か鍼灸整骨院だろうな。
肩こり、腰痛って鍼灸院でも整骨院でも多いだろ。
かなり信頼関係ができて親しみができてた患者さんでも安くて、新しいからって転院されてる。
あれはこたえる。
安く鍼灸もやるとこもある。
あはきの複数の知人も苦しいといってるぞ。
全然、需要が違うって逆になぜいえるんだろう。
整骨院の側にいると全く分からないのかもしれないけど。
それだけ君たちは幸福だね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:38:48.44 ID:9ZdrFZCJ
>>553
要するに勝ち組の余裕ってことだな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:44:22.64 ID:ok+otmJv
鍼灸整骨院なら保険使って針できるからいいね
それ以外針が生き延びる方法はないんじゃない?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 10:46:09.35 ID:D5ig7yfI
>>552
今はもうその資格に頼ろうにも金が無くて学校すら行けない状態になってる
俺が学校行ったのちょうど10年前になるけど今だったら行かなかったんじゃなくて行けなかったと思う

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 11:24:03.43 ID:7LfSMCh6
乳児の首を免疫力が高まるとウソをついてマッサージなんかするなよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 11:54:58.40 ID:vA88MGYp
>>555
幸福ではないだろう。

客には良い顔できるが、その不正書類を保険者に送りつける訳だから、
当然、苦痛はあるだろ。

裏がある商売はリスクが多い。
返戻だけならまだしも摘発となれば人生崩壊だ。

不正請求に関しては救いようが無い。

貧困であれば転職すればいいが、不正行為は逮捕されるか、
ダラダラ続けるか。

不正請求を続けるくらいなら転職して普通に働いた方が楽だよ。
精神的にな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 12:01:09.64 ID:vA88MGYp
実際、開業して半年、1年で潰れる接骨院見るだろ。
あれ、全部が客が来なくて運転資金が尽きて潰れているとは思えない。
おそらく不正で厳罰注意を食らい、逃げるように業界を去った人がいるだろう。
もちろん逮捕されるよりは、地面に頭こすり付けて鼻汁たらして泣きじゃくる方がましだ。

だが、その後は不正どころか、接骨の文字すら見たくないだろう。

やるとしてもせいぜい整体か。
それも貧困で嫌気がさして転職。

そんな流れだろう。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 12:12:40.00 ID:g1yo8N0p
今月は忙しい日と暇な日が極端過ぎるのはうちだけなのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 12:28:49.88 ID:ok+otmJv
>>562
そうやって徐々に暇な日が多くなっていくのでは?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 12:39:35.17 ID:g1yo8N0p
>>563
そうなのかもねw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 12:45:59.97 ID:LOjrCXNo
今月と言うか今週は暇だな
世間は3連休だからそっちに消費するからだろうね
昔は連休稼ぎ時かと思って店開けてた事あったけど連休ほど治療院は流行らないことがわかってからは
日曜と祭日は絶対休むようになったよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 13:01:47.96 ID:LOjrCXNo
それにしても増税の破壊力はすごいな
ガソリン高いし本当に売り上げ減ったよ
終わる所が増えても新規開業に患者取られる事はもうないだろうね
生き残りサバイバルでうちが最後まで残れるか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 13:09:42.56 ID:g1yo8N0p
生き残りサバイバルか
うちも頑張ろっと

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 13:16:58.50 ID:ok+otmJv
鍼柔学校は新入生募集を停止しろっての

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 14:06:25.72 ID:vA88MGYp
停止するまでもなく、貧困化が激しいと入学者は減る。

それにここまで過当競争が酷いと、
100人中1人しか食えないのと、
200人中1人しか食えないのでは大差ない。

単に仕事に就けない人を大量養成しているに過ぎない。

卒業後、数年ブラック接骨院で薄給バイトして、その後は廃棄処分。
中には開業まで踏み込む人もいるが、それも大半は廃業。

残っている人も無理やり客集めているか、不正請求だろ。
まじめにやっても月数万程度。

副業の資格と割り切り、若い人は人生再起するためには転職しかない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 14:47:47.79 ID:g1yo8N0p
>停止するまでもなく、貧困化が激しいと入学者は減る。

自然消滅するってことか
そりゃいいことだw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 14:55:08.29 ID:LOjrCXNo
俺も乱立による過当競争の時代はもう終わると思うよ
やっぱりねこういう商売は経験値を積んで信用を得た人間しか残れないから
しかもこの景気で経験値積める新参者なんかいるわけがない
残るのは今残ってる俺らの中でさらに絞られて残ったところがその地域の治療院として最後まで残る

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 15:23:30.86 ID:vA88MGYp
過当競争で残るのは、都心繁華街で人生崩壊競争でトップになった一部か。
副業で自宅兼店舗でやる人、もしくはアパートやビル経営の一室で世間体開業。

すでに好条件の地でも9時7時の中期休暇ありなんてのは無理でしょう。

休むと売上が落ちる分、何が何でも長く遅くやる。
同じ収入が得られている人でさえ、過当競争で苦しい経営にもつれこんでいる。

好立地で経験積んだ人が、どれだけ無理な経営に耐えるかの競争だ。

俺など別口で仕事して金の流れを見たら唖然としたくらいだ。
流れる所には金は流れているんだよ。

枯渇した井戸で風呂の水をかき集める状態で、

良い湯だな♪とはならんだろ。

過当競争は残った人が、実は一番の敗者なんだよね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 15:58:27.08 ID:g1yo8N0p
>>571
そうゆう業界の流れは俺も期待している
あとは自分自身自滅しないようにやるだけだな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 16:30:12.73 ID:9ZdrFZCJ
今後、状況がよくなるとは思えないが。
万近くの有資格者が出て、そういう人は結局、開業しかないから増加するだろう。
資格がない人の規制がきびしなるとも考えにくい。
20年後とか30年後なら変わると思うが、そこまで耐えるだけの人生って悲しい。
30年したらもうおじいさんだしね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 16:33:04.30 ID:5lxvLTNa
師会から生き残りかけて地域包括ケアシステムに参加せよとのお達し。
とは言え、介護業界も未来のない貧困業種ではないかと。
鍼灸業界自体が自滅せんと良いが・・・・。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 17:12:27.80 ID:SuqgE8xd
>>575
年会費まで払う意義を感じなかったから
自分はさっさと退会したけどね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 17:17:45.38 ID:ok+otmJv
師会も資格ビジネス業者のおかげでペーパー鍼灸師が増えて大儲けできたんでない?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 17:18:52.17 ID:g1yo8N0p
俺も退会しようかな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 17:19:23.29 ID:QI1EXsau
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:03:01.10 ID:D5ig7yfI
うちは会費払ってるの保険屋と商工会だけだな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:10:22.69 ID:vA88MGYp
俺は転職をお勧めするよ。

転職まで行かなくても副業でもいい。

副業で稼げると精神安定効果がすごい。

ダメならこれやればいいや、と思える。
それだけでもやる価値はある。

貧困業種一点集中は地獄だよ。

それダメなら人生終わりみたいな気持ちだろ?
だから自殺などする。

別に、仕事なんてそこまでこだわる必要はない。
ダメなら他探せばいいんだし。

まったく無いなら生活保護がある。

まあ、五体満足なら仕事に就けないことはないだろうけどな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:20:04.84 ID:SuqgE8xd
>>581
そりゃそうだ。
これから女房に受付やらせて借金こいて開業なんてストレス半端ないわ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:22:11.30 ID:D5ig7yfI
>>581
自営業舐めてんの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:45:25.45 ID:vA88MGYp
>>583
理解に苦しむコメントだな。

需要の小さい自営の乱立過当競争で生き残るのが楽だとは一言も言っていない。
無理だからやめろというのが、どうして自営を舐めていることになるのか。
俺には分からん。

そんな努力すれば成功する状態ではあるまい。
鍼灸院など1000人に1人成功すれば良い方だろ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:56:15.37 ID:D5ig7yfI
>>584
俺が別に何のメリットもないのに商工会の年会費だ支部の会費だ
祭りの寄付金だ花火の寄付金だ何で商工会に入ってるかわかる?
人との繋がりだけじゃないんだよ商売を続けてる証なんだ
経費がもったいないから辞めるとかそういう考えの人は無理だね自営業なんか

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 19:02:38.00 ID:D5ig7yfI
良いこと教えてあげるよ
事業を長期に維持してる人達はみんなライオンズクラブやロータリークラブやはたまたフリーメイソンやら新興宗教やら
絶対に何かしらの組織に入ってる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 19:14:36.98 ID:vA88MGYp
>>585
>>586
本音をありがとう。

>絶対に何かしらの組織に入ってる

その辺りのパン屋やコンビニのようにはいかんのよ。
この業界は特定の何かがないと商売が成り立たない。

極端な話、新興宗教の幹部や、親が議員。
金回りの良い人達のグループに属しない限り無理という話だ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 19:39:09.54 ID:D5ig7yfI
>>587
パン屋もコンビニも一緒だって
あんた商売人として維持でも残ろうって気が全くないじゃん
すでに終わってる人に言う事じゃないけどさあんた終わってんだよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 19:46:12.11 ID:D5ig7yfI
今の流れで大きい組織に入ったら食べていけるとか勘違いした人に言っておくけど
組織の人に支えてもらってるから生き残れるとか全く違うからな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 19:48:05.78 ID:vA88MGYp
>>588
いや、俺も商工会に入り、商店街の会長してたよ。
宗教はないが、お付き合いで教会のコンサートや某宗教団体の新聞取ったり講演会にお付き合いで行ってたよ。

30年もいれば、多種多様な組織や付き合いはあったよ。

それを別にどうこう言うつもりはないが。
あれだ、富裕層の集まる会社グループの会合あるだろ。
それにも参加していた。

そこで出る商売の話は庶民感覚とは別世界な。

まあ、感覚が違いすぎてショックだけどな。
あーー、日本はああいう人達が動かしているのか。

そう思ったよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 20:37:42.24 ID:1eSdZ+MK
【訃報】笑福亭笑瓶(57)★2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:04:02.95 ID:GmjGwvsz
>>590
純粋な奴だな
そんな奴ほどバカをみる

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:21:18.92 ID:vA88MGYp
>>592
別にいいんだよ。
何も損していない。

金使った訳ではない。
新聞取ったのもタダだよ。
相手が払うというんでな。

某宗教団体の講演だって、つまらないがためになる話もあった。

だが、彼の言う通り客商売は付き合いは大事だよ。
そこから広がる事がある。

まあ、乱立貧困競争なので、今はそんな事しても無駄だろうけどな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 22:59:45.85 ID:9ZdrFZCJ
お付き合いとかいろんなグループのご縁で治療するとしんどい経験もある。
すべてがうまく効果出るといいけど、そうでないときは難しいな、まずいなって経験がある。
そこはタフにならないとダメだけど。
ゼミ内の彼女に告白すると結構、後々、まずかったりするのと同じだ。
違うかもしれないけど。
ここで愚痴りながら今週も生きてたってとこだ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 23:05:17.10 ID:9ZdrFZCJ
ここはカタルシス効果、あるな。
視点に感謝しないとだめだな。
あー、もうしんどいばっかだぜー。
明日も貧乏、暇あり、がんばっていきましょう。2chを。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 23:05:29.76 ID:o32tz04s
そうだな。
接骨辺りだと不正請求がバレるとグループ内で噂が瞬時に広まる。
やがて地域に”不正した人”として永遠に記憶される。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 23:08:36.18 ID:9ZdrFZCJ
そこ、もってくか。
意図と違うけどまぁ、どうでもいいか。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 23:19:57.72 ID:o32tz04s
不正がバレると、後始末は最悪だよ。
特に実家や自宅が近いとな。
近所の奥さん連中が”不正した息子の実家”と普通に話しているからね。
さすがに本人の前では言わないだろうけど。

病衣もそうだろ。
不正してとっ捕まると、車でそこを通る旅に友人辺りが言うだろ。

そこの病院は医者が不正して捕まったんだよ。

とかな。
地域やグループでの噂は悪い程、広がり残る。
逆に良い噂はじわりジワリと広がり残りにくい。

病院など経営者が変わり、働く医師が変わっても、
かつてのヤブ医者のイメージが数十年は残る。

建物立て替えて、新しいイメージを宣伝して、それでもイメージ回復に時間がかかるものだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 23:28:11.01 ID:o32tz04s
すでに鍼灸院が貧困なのは世間に認知されつつある。

食えないで別な事をしている若者が増えたからな。

彼、彼の家族親族らが宣伝マンとして食えない状況を広めつつある。

本人の前では”良い資格だねえ””手に職いいねえ”など親戚のオッサンが言うかもしれんが、
内心は”ろくに稼げてねーだろうな”と思っている。

整体師なども人前では話すのも恥ずかしいくらいだ。

別に差別する訳ではないぞ。
そのくらい食べていけない貧困不安定のイメージがある。

俺も世間体を気にする方だから、だいぶ前から会社員で通してる。
今は無職だから休職中(求職中)な、地域でのおつきあいは苦労する。

特に周囲が健全だとな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 00:06:49.34 ID:nDsuo/lY
>>599
確かに医者なんか行くと嫌われてる感ある。
隠したほうがいいと思うが国保のサラリーマンというのは変だ。
自営業にしとくか。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 00:12:04.51 ID:nDsuo/lY
偏見のない医者にかからないとまじ不快なことがあるよ。
これ、嘘みたいなほんとの話だよ。
人柄のいい医者を選ぼうね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 00:37:59.04 ID:H0ss/uh7
>>585
商売の証というよりスケールの違いなんだろう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 02:59:23.34 ID:zAA9m3iw
へー、こんな治療を学校で教えてるんだwwww
柔整師ってこんな事してるんだー
警察も医師に効能の聞き取りなんてしてるなよwwww
確実に犯罪だろwwww

女性客にわいせつな行為をしたとして、和歌山県警御坊署は8日までに、
有田川町の柔道整復師・山崎博晃容疑者(44)を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
今年5月、自身経営の御坊市内の整骨院で、腰痛治療のために訪れた10代後半の女性に対して治療だと偽り、
ベッドに寝かせて、わいせつな行為をした疑い。“治療法”は荒唐無稽。女性の膣内に指を挿入するものだという。

「腕の良い先生がいる」との情報を聞きつけた女性は、5月13日夕方に来院。
施術されるベッドはカーテンで仕切られていて、ある程度は密室状態だ。
最初は女性をうつぶせにして腰のマッサージをしていた山崎容疑者は、あおむけになるように指示。
「こんな治療法があるが、やってみないか?」と差し向け、渋々同意した女性の下半身の衣服と下着を下げて、
指を陰部に挿入した。AVのような激しいものではなかったそうだが、女性の中で指を一定時間動かしたという。
その日はそれで終了。17日に女性は再び来院する。だが、同様の挿入行為が行われたため、
さすがに「おかしい」と感じ同日被害届を提出した。
山崎容疑者は、警察の調べに「治療するための方法だった」などと容疑を否認しているという。
1度目の治療で効果があったから、女性は2度も来院したのだろうか。

警察が腰痛に詳しい医師に“わいせつ治療”の効能を聞き取りしたところ
「そんな治療はない。腰痛には効かない」との証言を得たという。
同署幹部は「他の女性から被害の相談は出てないが、余罪があると見て捜査を進める」とコメントした。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/310311/

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 06:37:43.38 ID:+8GDJ24f
この先生は風俗で遊ぶ金もない貧困治療しやったんかな?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 06:41:37.01 ID:H0ss/uh7
白衣を着た土方と白衣を着た変態の二面性

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 07:31:21.88 ID:BrFUPEoF
>>603
へー、こんな治療を学校で教えてるんだwwww
医師ってこんな事してるんだー

札幌・西署は15日、電車内で女性を隠し撮りしたとして、北海道迷惑行為防止条例違反(卑わいな言動)の疑いで、
札幌市西区、独立行政法人国立病院機構の北海道がんセンター乳腺外科医長・渡辺健一容疑者(53)を現行犯逮捕した。

 渡辺容疑者は「きれいだったので撮った」と容疑を認めているという。

 逮捕容疑は、15日午前7時半ごろ、札幌市営地下鉄東西線宮の沢―琴似間の車内でタブレット端末「iPad(アイパッド)」を使い、
前に座った女性会社員(28)の下半身に向けて姿を動画で撮影した疑い。

 西署によると、近くにいた乗客の男性が不審な行動に気づき、琴似駅員に引き渡した。

地下鉄で盗撮容疑、北海道がんセンター医師逮捕 「女性がきれいだった」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/557078.html

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 07:55:23.68 ID:+8GDJ24f
盗撮を治療と混同する不思議な頭の人の職業が気になる

608 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 08:15:10.82 ID:cEtUu81g
男なら若い女性に興味が湧くのは当たり前
十代後半なら指くらい入れたいわな
しかし、淫長先生やりたいなら院外に出てやれww

ω・`)盗撮の気持ちはわからんちん

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 08:40:12.73 ID:H0ss/uh7
>>608
なんかアブねーな(笑)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 08:52:00.63 ID:9UuGNUr/
>>607
整体師ですw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 09:56:45.20 ID:ykdwjRD7
>>608
変態野郎w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 11:29:33.86 ID:Mr5hjdXw
前から俺の書き込みを見てきた人は分かるかもしれん。
俺が前から言っていた通りだろう。

独身貧困者が激増すると、次は性犯罪が増えるとな。

今後は治療室での性犯罪が増える。

女性器に指突っ込んだ柔整師の山崎さんは44歳だろ。

独身男性で不安定な職だと、精神的に病む。
若い女性への偏見と憧れ、家庭のない寂しさからもおかしくなる。

貧困治療師の犯罪が加速する。

乱立過当競争との関係も深い。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 11:31:04.66 ID:PphIWX67
最近は整形外科も増え過ぎて暇なとこは漢方だの鍼だのもやってるからな
やっぱり針は医療行為なんだから医者がやるべきなんだよ
バカ専卒のバカ鍼灸師がやるべきものじゃない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 11:35:20.02 ID:7XsD4lTH
明日の連休が楽しみだなんてまだまだよそ様に比べたら貧乏じゃないんだろうなうち
ここの人たちの中には日曜日もやってらっしゃる方もいるようだし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 11:36:38.43 ID:Mr5hjdXw
まあ、妻子いるとな。
40代半ばから50代になると壮年男性になる。
心身ともに成熟し落ち着く。
若い女性への興味は女性から子供へと視点がずれる。
同時にブランド品や高級車より、自分の時間、絵を描くとか本を読むとかに興味がでる。

ところが、独身貧困だと飢え、乾きがあり、
それに寂しさが加わり社会への憎悪、女性への偏見などがでやすい。

まあ、すべてがそうだとは思わんが、
やはり仕事の安定、家庭の安定が大事だ。

乱立貧困過当競争、

不正貧困独身、その先にあるのは犯罪だ。

いくら心優しい青年でもな変わるんだよ。
犯罪を犯さないまでも自宅にこもり辛い一日を過ごす。

早期に転職、まともな仕事をもち家庭を持つ。
それが大事だよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:07:40.66 ID:nDsuo/lY
>>613
ほんとに忙しい医者が鍼なんかやれない。
ほんとに専門的に医者が鍼をやるならいいが、いいかげんにサービスでやるといいとは思えない。
鍼灸師の乱造より質を高めるべきだった。
そうすりゃ質の低下も貧乏も弊害は少なかった。
一条は早く結婚したほうがいいね。
ご多幸を祈る。

617 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 12:23:10.34 ID:cEtUu81g
おまいら臨床家のくせに!性に対する欲求に偏見持ちすぎ!
月経のある若い異性に性的な欲求を抱くのは本能だ

視点みたいに枯れても、バイアグラやシアリス使ってみろ


ω・`)青紫の怒張が反り返ってヘソに張り付くぜ

昔、腎ゆに直刺だけでガチガチになったことある
ヌカ5やったわ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:25:30.18 ID:ykdwjRD7
>>617
お前は無闇に口にするから、頭がおかしい

619 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 12:34:30.59 ID:cEtUu81g
>>618
オープンな性格だからな

ω・`)いいかい、先進的なスウェーデンでは、、、

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:41:03.32 ID:Mr5hjdXw
>>617
俺はな。
性交など数える程しかしていない。

しかし、女性への興味はあったよ。
いや、今でもかなりあるよ。
ただし、挨拶や些細な話をしたり、遠くで見ているだけで幸せになれるもんだろ。

好きだった女性が幸せになり、旦那子供と遊んでいる姿を見るだけで、
俺も幸せになる。
それが愛だろ。

ただな、同級生などで集まるとな。
今でも胸高鳴る思いだ。
それをグッと堪えて控えめに立ち振る舞う。

俺などブサイクで邪魔扱いだったからな。
それなりに憧れがあっても口にするなど許されない。

帰宅後、好きな女性を絵に描く。
それで十分満たされるものだ。

幸せというのは普通の中にある。
普通にしていると、些細な楽しみが大きく感じる。

道で100円拾ったとかな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:41:44.02 ID:ykdwjRD7
いや違うな
単なる子供
大人になりきれていない
幼稚性が抜けていないということ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:42:37.57 ID:nDsuo/lY
どっちもへんなの。
あはきはそんなもんだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:43:41.81 ID:7Kw3t8fw
今週は目標の20万円いかなかった
184500円でフィニッシュ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:44:24.18 ID:nDsuo/lY
>>620
でも視点、子供二人、いるんだろ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 13:01:15.90 ID:Mr5hjdXw
>>624
俺が20代〜30代の頃は鍼灸師は十分食べていける職業だった。

もし今、冴えない俺が30代で鍼灸師なら生涯独身だろう。
家庭を持つのはまず無理だ。

俺のようなモテない男が家庭を持つには安定した仕事がないと無理だろう。

俺が鍼灸師になる頃は、この資格は優良資格だったよ。
特に柔整など准医師と言ってもいいくらい花形資格だった。

今では不正や乱立廃業のどうしようもないイメージに落ちたけどな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 13:23:23.49 ID:Mr5hjdXw
商売には時勢の影響がとても強く作用する。
A,B、Cの三業種あるとしよう。
Aは平均年収400万
Bは平均年収700万
Cは平均年収800万
としよう。
これが10年後、20年後にどうなるか。
Aは平均年収600万
Bは平均年収240万
Cは消滅

こんな風に変わる。

暴走族の兄ちゃんが中堅社長で年収数千万なんて良く見るだろう。
あれは時勢の流れにあった商売を手にしたからだ。
度胸があるようなアンちゃんで流行に敏感だと成功することがある。

伸びる業種をやると驚くほど短期間に昇る。
上昇気流だな。

逆に衰退消滅産業につくと逆だ。
努力努力で耐えながら貧困、周りを蹴落とし、妬み、僻み、脅し、不正な。
それで残っても地獄。

でな、ダメな業種は臭いで分かる。
逆に伸びる業種は分からない。

何故か、ダメな業種は勧誘やら不正、努力や根性で押し切るようなブラックな香りが漂う。
鍼灸師や柔整のようにな。

逆に伸びる業種はひっそりと地面に埋まっていて、
どこから芽を出すかわからない。

そこを見つけられたら人生は好転する。

しかし、ほとんどの人は見るける事はできない。
そうなると芽をだし大きな木になった産業にぶら下がるようになる。
安定した就職な。
そこで十分幸せになる。

衰退産業にしがみつくと人生は暗く辛いものになる。

特に結婚して家庭を持ちづらい。

定年後の副業に衰退産業で小遣い稼ぐ程度ならぜんぜん問題はない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 13:28:29.75 ID:Mr5hjdXw
この鍼灸師の衰退ぶりは、俺の知る自営業の中ではダントツだ。
副業としての価値がギリギリある程度。
柔整は毎月の逮捕者と不正の実情を見れば言わんでも分かるだろう。

この2資格は、単に資格者を養成する為だけに存在しているのかもしれん。

すでに卒業後の進路は短期間のバイトのようなモミモミか、開業廃業だろう。

確かに機能訓練士やらあるかもしれんが、そんなのは全体の数%の求人しかない。
事実上、終わっている状態だ。

僅かな残存兵力が戦争が終わったのを知らずに、単独で紛争しているにすぎない。

鍼や柔整自体の価値の生むはともかく、生活の為の職業としては終わっている。
いや、終わりつつある。

628 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 13:53:29.60 ID:cEtUu81g
>>627
衰退産業とゆうより、我々の業種を人体に例えてみる
新陳代謝が促進されている状態
顧客ニーズに対応できない古い細胞は老廃物へ
銃声はそこに点滴されてる鍼灸院より少しマシか
そのままで健康なんだけど
そこにガン化したエステやリラクゼーションなど無免許が大量発生した
自浄作用もなく、正常な細胞を蝕み、栄養素を横取りし貧困化という病態を作った


ω・`)あはき法徹底取り締まりという抗ガン剤が必要なんだ

ガン細胞徹底排除!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 14:08:40.87 ID:H0ss/uh7
>>617
なんなんだ、こやつは。
そもそも堅気の女に相手してもらえているのか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 14:13:52.15 ID:Mr5hjdXw
>>628
君にはそれを言う資格がある。
視覚障害者の為の資格だったからな。

それ以外のよそ者が来て壊した。
それは否めない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 14:57:19.86 ID:+8GDJ24f
末期癌のような気がする
理学療法士が整体名乗って開業してますがな(´・_・`)

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 15:12:24.84 ID:PphIWX67
理学整体師か

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 15:23:16.45 ID:7Kw3t8fw
帰ろうとしたら立て続けに予約が入って結局今週は201000円でフィニッシュ
目標達成!!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 15:40:39.88 ID:Mr5hjdXw
理学療法士も落ちたよね。
出始めの頃は優良資格だったが、今では乱立貧困資格の一員だ。

養成期間が長い有資格者で貧困が多いのは乱立が原因だろう。

乱立により吐き出された人は、養成期間、投じた学費が巨額であれば、
そこに固執する。

つまり、食えない状態で耐える期間が長い。

ラーメン屋のように養成期間や学費のない職業は、
開業時点で発生する費用と、その後の様子を見てためらう。

養成学校のように食える話を前面に出して宣伝する事がないからな。

養成ビジネスと乱立貧困は深い関係がある。

養成ビジネスは生徒を多く確保して儲けたい。

乱立開業者は貧困で無理。

この矛盾を解決する手段として、

失敗した人は全部、本人に問題がある。としたい。

だが、平均年収や就業状況は全体を見ることで分かる。

個人の問題で平均月収7万にはならない。
学校側のアンケートを見ても低所得すぎる。

635 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 16:50:29.89 ID:cEtUu81g
一番悪いのは行政
学校の許認可、定員の増減

ω・`)優秀な官僚様の頭脳と統計学という学問があるんだ
需給バランスが取れた定員を定めれば、どの業種も貧困にはなりにくいのにな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 17:17:09.60 ID:fPDFyTvS
>>634
理学も作業も開業資格じゃないから病院しか勤められない筈よ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 17:21:19.05 ID:Mr5hjdXw
>>635
その通り。
教育を金儲けに重ねるからおかしくなる。

ダメな業種に若い人を集めて自殺競争させても意味が無い。
単に食えない、結婚できない、少子化となる。

老人が既得権にしがみつくのも良くない。

若い人に門戸を開くのも大事だし、教育に金儲けをさせるのも良くない。

少なくとも柔道整復師は数が増えれば不正が増える。
本来無くても困らないと思う仕事だろう。
自費でいいし、そうなると少数で良い。

鍼灸師は盲人とプラス足りない分を補う程度でいいんだよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 18:33:14.61 ID:+8GDJ24f
>>636
理学療法士 整体院でググてみ

思えば意外と相性良いのかも
爆発的に進行しそう
勘弁してほしいわ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 18:37:31.60 ID:7XsD4lTH
理学療法士ごときに負けるお前ら

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 18:38:53.48 ID:7XsD4lTH
無資格に負けるのに理学療法士に勝てるわけがないわな
能力不足に気づくか努力の仕方が間違ったとさっさと認識したほうがいい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 18:45:41.02 ID:Wu+VnI9c
>>622
大いに同感!
鍼灸師になる奴なんて元々どこかおかしいんだよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 19:09:28.22 ID:Mr5hjdXw
>>641
元は普通だよ。
貧困自営や不正請求が人を変える。

俺は見てきたから。
素直な好青年が失われるのをな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 19:13:37.39 ID:+8GDJ24f
理学療法士の接骨院も増えてるような
なので柔整のみ師も淘汰されるんとちゃうか
しかし金のかかる話やね
物療業界はもう人には進めれん
金なくて医療関係に来たけりゃ看護師一押し

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 19:46:53.20 ID:Mr5hjdXw
そもそも爺さんやオッサンの肩こり腰痛など保険使う必要ないだろ。
若い人に働かせて保険料出させて負担を強いる必要はないだろ。

爺さんの関節可動域など数度改善しても意味がない。

そのうち寝たきりになるだろ。
俺も介護して分かったけど、ある程度まで行くとかえって寝たきりの方が楽だ。
下手にリハビリなどする必要はないと思うよ。

645 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 20:12:14.34 ID:cEtUu81g
理学療法士の家族は結構マッサージにくるww
運動しろしか言わないしマッサージ下手くそだし

ω・`)普通のPTは手技全くしてないな
リハビリ機械にのせるお仕事らしい

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 20:39:28.71 ID:fPDFyTvS
>>638
んだから、理学のみでは無理でしょって話。

違法マッサージで喰う位なら大学行かずに柔整に行ったほうが、よっぽど潔い。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 21:53:42.60 ID:nDsuo/lY
>>643
柔整のみ師が淘汰されるって、何かPTの接骨院は制度的に有利なとこあるの?
PTの資格も持ってる接骨院っていうだけだとそう変わらいと思う。
介護保険とか使えるなら有利かもしれないがわからん。
そういう展開はあるのかな。
マッサージの上手い下手は個人差が大きいと思うけどね。
PTも手技ばかりやりだすと上手くなると思う。
柔整は数は多くこなしてる。
大乱戦だね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 21:57:10.32 ID:Wu+VnI9c
>>642
そういう例もあるだろうが、それは結果論。
鍼灸科の学生を見ろ。明らかに社会不適合者が多いのは認めざるを得ない事実だ。
そもそも普通の人間なら大学に行くか一般企業に就職するでしょ(誰あろう君がいつも言ってる事じゃん!)。
それが嫌もしくは出来ない人間が集まりやすいんだよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:00:27.35 ID:nDsuo/lY
>>648
君はなにしてんの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:01:48.49 ID:+17JF0td
理学療法士、柔整師の資格はあっても実際の手技はさっぱりってこともあるようだね。
整体師ってみんなバカにするが、レベルの高いところへは手技の出来ない理学療法士、柔整師が習いに行くからね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:17:31.61 ID:nDsuo/lY
しかしなんでこんなにマッサージだ、整体だ、もみもみだって、
そういう仕事につきたい人が多いのかさっぱりわからん。
変な時代だね。
あはき、柔整、リラク、整体、カイロ、PT、鍼灸師も含めて、なんでそんなに志望者が多いのか。
視点、これはなぜですか?
視点の意見だと最悪の業界だろ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:35:29.59 ID:/xI7el6l
>>651
理由は2つある。

1つは、昔は急激に貧困化した為、多くの人に食えていた記憶が残っていた。

もう一つは、鍼や柔整のように私大以上の学費をろくな設備も人材もいらない専門で儲けられる。
資格ビジネスが活況だからだ。
生徒30人で1億5千万だ。

整体も10日で養成、学費10万〜100万だろ。

さすがに、食えないのがばれて定員割れや廃校しているが、
2000年〜2012年頃までは食えない実態を叩き殺すような勢いがあった。
その成果として大量の生徒を囲い、そのツケで多くの若者が人生崩壊、不正で社会に大損害を与えてきた。

まあ、乱立過当競争とは良い言い方で、
別な視点で言えば、悪質な教育産業と言える。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:43:27.04 ID:nDsuo/lY
視点、ずっばと答えちゃうな。
君は頭いいよ。
私見を加えると、一度、社会をドロップアウトしたとき、ちょっと先生とか言われてしかも資格の難易度も低くて、
こりゃいいって思ってやる人も多いんだろうね。
職人としての修業もしないでもすぐ開業できる安易さもありそうに思う。
開業するだけならあはき、柔整でも専門性は案外、低いかも。
ほんとの技術となるとまた別の話だけど。
しかし多すぎるね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:43:33.28 ID:/xI7el6l
だが、規制緩和自体はすべて悪いのではない。
既存の学校はコネや寄付で生徒を選定していただろう。
同族が接骨や鍼灸院をやるケースが多かった。
その点では誰でも参入できるようになり改善した。

だが、問題はだ。

本来、国家資格である鍼や柔整の就業状況を管理する国、あるいは、管理を任された法人が、
しっかりと就業状況や不正請求などの問題点を調査しない、いや、隠すような事をしてきたからだ。

正式な就業状況や不正問題を検討したら、過剰養成で食えない実態が表にでて、
それを学生なり、転職希望者が見て辞退することもできよう。

しかし、食えるネタ、インチキ成功談しか表にでていなかった時期が長い。

貧困=努力不足。あほ、バカ、無能、どこ行ってもやっていけない。

こうだろ。
これではおかしくなるよ。

過剰養成、過剰な学校増加はしかたがない。
だが、食えない状況や貧困な実態は国なり、管理団体が調査すべきだ。
例のアンケートだと、明らかに食べていける人が多く見えるような記載だ。

しかも、それでさえ低所得だろ。

実際はどんだけ酷いのか、想像すればわかる。
不正に関してもな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:51:27.25 ID:/xI7el6l
後はな。
日本人同士が落としあう。
特に中高年が仕掛けた乱立過当競争で犠牲になったのは、10代〜30代の若者だろ。
それがまずい。

本来、中高年や初老のオッサンは若い人の為になる礎をつくるべき。

それを資格で儲ける為に誘い込んで、資格とったら不正なり貧困なりしてくれ。だろ。

やはり、真の教育者なら一旦引き受けた生徒は、その専門性でしか生かされない資格なんだから、
最後まで面倒みないと。

不正請求しているような接骨院に卒業生送り込んで、就職率100%はまずいだろ。

はっきり言えば、少し前まで業界外の人は接骨=病院的なイメージで、そこに勤めれば病院にいる看護師のような印象を持つ。
実際は最悪だろう。

整体で生活など、まともな大人、親なら信じられない話だ。
20歳まで手塩にかけて育てた息子が整体師。

まあ、残念でしかない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:53:59.00 ID:/xI7el6l
否定的な話ばかりですまんな。
もちろん、こんなでもしっかり生計立てている人もいるだろう。
だが、全体的には少数だ。

他の大多数はまずい状況なのはあるだろう。
そこにも注目すべきだよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 22:59:42.01 ID:GjJwVxBO
誰かさんが出してきた業界団体のアンケートでは月収20万以下は3割だったもんな
つまり7割は20万以上という超優良資格(笑)
この期に及んでこの悪質さは半端ない

658 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/13(土) 23:37:33.71 ID:cEtUu81g
バカじゃねーか
乱立以前に無免許を野放しにしてるからだよ

ω・`)一律禁止なんだから、法律通り規制すりゃあ過当競争も減る
あはき柔ともに食いやすくなるし、安心安全な免許者の施術所ばかりになる
底辺の受け皿と書いてたやつもいたが、求人倍率が高い今、無免許の転職先には困らない
無免許施術で乳幼児も2人殺した

食えないとグチるより無免許を追い出す好機だろ!
なにやってんだよ免許持ちども

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 23:40:48.46 ID:ykdwjRD7
>>658
でお前さんは具体的に何やってんだ?
2ちゃんで騒ぐだけじゃないだろうなw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 23:50:04.03 ID:Wu+VnI9c
>>648
柔だが、デイの機能訓練指導員をしてるよ。
理由は単純。接骨院や個人整形より職場としてまともだから。
週休2日・8時〜17時勤務・社保完備・有給あり。ちなみにモミモミなし、身体介助もなしだ。
仕事的にはヘタな一般企業よりホワイトだと思うよ。

>>653
そっちが正解に近い気がするね。
視点なんぞより貴方のほうが頭いいと思うよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 00:06:08.52 ID:mTRb0r6F
>>657
この業界の話をマジ受けする方も…
それも毎月、負傷年月日や原因を熟慮している輩の話を

662 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/14(日) 08:00:22.60 ID:WWQqLgYd
>>659
×にちゃんで騒ぐだけ
○インターネットを中心とした無免許施術の違法性を訴えるロビー活動

ω・`)小さな事から骨骨と

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 10:35:46.16 ID:BXqiqRgd
>>658
この系のスレずっと見ててちと思たけど、無免許を廃除すると、自分たちが実は【使えない国家資格の整体師(無資格マッサージ)】なんで処罰対象だから躊躇してるんでない?
んで躊躇してる内に【ただの無免許整体師(無資格マッサージ)】が大増殖した。

彼らも【民間資格(無資格マッサージ)】の恩恵を受けてる人間だから、あえて無視したり、微妙な養護してるんじゃない。

ちなみに整体師(ソフトカイロ)は除く。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 10:38:57.46 ID:WL0ov1yg
しかし資格ビジネスは儲かって仕方ないんだろう
役にも立たない二束三文の趣味資格が国家資格の名が付くと500万で売れるんだからなあ
魔法のような話だわ

665 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/14(日) 11:00:34.13 ID:WWQqLgYd
最近できたわけじゃない
ウチらが生まれる前から無免許施術は違だ

ω・`)守らん理由がわからん
指定暴力団を潰すくらいなら、無免許マッサージ徹底排除なんて赤子の首を捻るほどたやすいだろうに

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 11:02:46.78 ID:WL0ov1yg
>>655
不正請求しているような接骨院に卒業生送り込んで、就職率100%はまずいだろ

とてもまともな大人がすることじゃないわ
体を触る仕事だから鍼灸師でも廃業じゃないだの、何それ?なら鍼灸師がアパレルに行っても接客業だから廃業じゃないと言うのかな?
不正請求ですら正当化する養成ビジネス業者=金の亡者どもは心底腐り切ってる

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 11:43:20.76 ID:mTRb0r6F
>>665
指定暴力団はなくならないよ。指定されているという事は存在を国が肯定しているわけだ。
無免許もなくならないよ。ヤクザと違って、彼らは確定申告して納税してるしね。
納税者という事は国から合法活動者という事を認定されているんだな。
撲滅なんてのはムリな話。

668 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/14(日) 12:05:04.75 ID:WWQqLgYd
あーいえばこうゆうww
納税は義務

ω・`)暴力団も無免許施術所も国民の生活には害悪でしかない
当たり前に法律を守り免許を取るだけ
簡単な話

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 12:20:31.56 ID:vAjBQhFa
>>667
その理屈だと確定申告すれば第二種運転免許なしで白タクも合法だな。
アホちゃう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 12:44:28.83 ID:sq1GotgA
無免許排除の話は過去持ち上がったんだが盲人三療団体が駄々こねて流れた
一条のレスを読むたびそれを思い出して不快になる

671 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/14(日) 12:53:40.23 ID:WWQqLgYd
やりゃあ良かったのにな
またやろうぜ

ω・`)今や盲人団体なんて誰も入んねーよww
あはき師会、養成学校や校長会主導でやってもらいたい

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 17:58:16.97 ID:mTRb0r6F
>>669
白タクは逮捕されてまっせw
タウンページにも「白タク」なんて載ってないけど「整体」「リフレ」「カイロ」なんて満載だけどねw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 18:42:10.00 ID:vAjBQhFa
>>672
それみな非合法じゃないやろ
はたから見てヤクザでも暴力団指定受けなんだら合法結社やん
頭湧いとるんか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:09:16.49 ID:vLsmkaZI
無資格問題ねぇ…。
これは利用者側(つーか国民全般)の無知が最大の要因なんだよね。
柔整・あましも世間じゃ「整体」、もみほぐし・リフレも世間じゃ「マッサージ」だもんな。
食品偽装のときみたいな大騒ぎにでもなればいいんだけど、マスコミ(新聞・TV等)自体もそのへんにはまったく疎いしな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 21:36:06.22 ID:sH0fMweK
>>672
整体は体操業なので別として、リフレは体圧をかけずにさすっているのでギリ、タうんpに乗るんでしょうな(笑)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 22:23:56.05 ID:BXqiqRgd
>>675
擦るも按摩マッサージ指圧の手技の一つなのでアウト。

677 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/14(日) 23:03:52.39 ID:WWQqLgYd
あまし免許を持ってリフレやカイロの業態をとれば合法だからな

ω・`)リラクゼーションも音楽や色彩を用いたサロンなら無免許無届けでできる
個別の案件をみないとわからない

しかし、それを悪用してるんだ
許せない!

678 :ベル:2014/09/15(月) 01:28:53.22 ID:XNp2fdoq
>>674
それはね、国の方で縛ればすぐに消える。
ACで流せば一発でしよう。

しかし、理学療法士まで無資格開業か?
人の体触る資格は持っているけど、開業権はないと。
どんな扱いになるのかな?
理学療法士法ってあったけ?w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 02:11:38.13 ID:XG0ByIVf
とりあえずお客は、利用したい店の店名と住所が保健所に登録されてなきゃ全部違法と思ったら良いんだよ。

いちいち聞くの面倒なら、一覧のコピーを貰えるよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 08:57:58.68 ID:GZQ+/DcX
人を触る資格…
なら性感マッサージも禁止かよ?w
風俗業も受難だな
そもそも単なる慰安に過ぎないマッサージ程度のものを免許制にするのが間違いなんだよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 09:39:15.72 ID:Yuy9anWt
>>680
同意
チンケな既得権や免許が身を保つ最後の砦なのだろう。哀れなり。
その御本尊の学校すら定員割れ起こしているから笑える。
また国民が難儀しているなら国民運動に発展して国会で法令決議される筈だがね?不思議だね?w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 09:53:17.40 ID:cUeMlDtd
>>680
tinnkoさすってるだけだろw当然OKだよサスリ〜ナ君(笑)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 09:55:03.12 ID:cUeMlDtd
>>681
あほだろw国民運動に発展するほど、さすり好きがいると思うのかねw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 11:03:26.82 ID:XG0ByIVf
>>680
性は風営法。
分野が違うし。
どっちにしろ届け出せねば逮捕。
こっちはバンバン逮捕されてるじゃん。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 12:21:29.43 ID:XG0ByIVf
>>681
彼(>>680)が話してるのは按摩マッサージ指圧の話。
元々数が少ないから定員割れは絶対しない。
むしろ定員割れして欲しい、普通に入れない。
割れしてるなら知り合いに勧めたいくらいだ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 12:27:28.01 ID:Vdi4ik5L
あん摩、マッサージ、指圧は歴史的に盲人の職だろ。
それが大前提なんだよ。
その上で足りない分を請願者が補う。

ところが無資格は盲人の仕事を奪ってしまった。
そこが大問題な訳で良心を問う話なんだよね。

もう一つの害としてリラクは基本は貧困だ。
若い人が人生賭けて進む職業ではない。
所詮は高齢者や障害者の副業程度の仕事だ。

成人男性がモミモミ仕事をさせるのは、レーシングカーや高級車を教習者にするようなもの。
勿体無い。人的資源の無駄遣いだ。

適材適所ではな。
盲人はマッサージが向いている。
だが、それでは少し足りない。
そこは制限した学校で社会から放り出された成人男性の保護をかねて仕事をさせる。

それで十分なんだよ。

若い元気な兄ちゃんが接骨で不正請求や整体で一日暇にしているのは勿体ない。
少子化だ。
若いパワーをドブに捨てつような労働環境は良くない。

行政はその辺を考えて教育しないとな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 12:35:36.99 ID:Vdi4ik5L
まあ、とにかくな。
最近はパソコンとか凄いだろ。
俺も会社で若い人と仕事をしたけどな。
とにかく難しい。
高度だ。
でもな、最近の若い人は飲み込みが早い。
半年もするとガンガン伸びる。
数年〜10年もすると、そりゃあ凄い。

俺が3時間かかる仕事を若い人は30分なんてのもある。
ようは、俺のように一つ一つ作業するのではなく、効率よくこなす物を作り、
それでパパッとやる。
また、それが次の仕事にも応用できてな。
さらに効率が良い。

IT以外でも車もすごいだろ。
俺はボロい軽しか乗らないが、試乗車などできる時は興味本位で乗る。
まあ、すごいね。
よくできている。
ああいうのを作っている若い世代に感心するよ。
世界中で売れる訳だ。

不正請求、貧困薄給モミモミ。

こんなのは若い人が目をつける分野ではない。
落ちて落ちて落ちて、どうしようもないなら、そこでモミモミで一時しのぐ。
そんくらいのものだ。

IT,最先端の工業、医療、農業・・・
まあ、いくらでも可能性がある。

何も住宅地の一角で年収50万の貧困自営で独身貧困で親と喧嘩して人生潰す必要はあるまい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 12:40:56.10 ID:Vdi4ik5L
でも、どうしても医療関連やりたいなら。
しっかりとした医療をしてくれ。

医師、看護士、薬剤師など

まあ、歯科医は過当競争でちとお勧めできない。
理学療法士もな。

鍼やあん摩マッサージは法的にどうだか知らんが、
本音を言えば”慰安”だ。
医療ではない。

病院系ではなく、温泉系だ。

観光地で夜にのん兵衛が呼び出してモミモミしてもらうのが起源だ。

別に卑下しているのではない。
ホテルで飲んだオッサンの肩腰モミモミするのも立派な仕事だ。
適材適所に需要に見合う人をモミモミに従事させる。

それが歴史的にも盲人だったわけだ。

昔の人の知恵、判断は正しい。

それが社会を円滑に流す為の知恵だったわけだ。

若い人が乱立でモミモミしたら、どうなったか?
ここ最近の乱立貧困劇場でわかっただろ。

食えない、生活できない。

これが増えただけ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 13:08:16.37 ID:XG0ByIVf
だから取り締まれば円滑に進むって事だね。

保健所に登録されてない店に一斉にガサ入れすれば終了なのにね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 14:07:53.92 ID:GZQ+/DcX
でもマッサージ10分1000円は魅力だねえ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 14:30:41.08 ID:Vdi4ik5L
>>690
安いように見えるが安くはない。
1時間6千円という事だ。
マニアには10分では物足りないだろ。

タイで1時間500円で受けてくるといい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 15:17:02.23 ID:GZQ+/DcX
流行らない鍼灸院も10分1000円でマッサージの副業やれば?
そっちの方がよっぽど儲かるでしょw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 15:24:13.51 ID:XG0ByIVf
>>692
それは違法マッサージだろうが。

あと、巷は60分3000円前後です。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 15:24:43.36 ID:OZPoK9Ep
10分1000円でやっても、下手くそだったら常連が出来ないから
儲からんじゃない?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 15:42:28.12 ID:Vdi4ik5L
>>692
今更何を。
すでに整体をやっていて貧困なんだよ。
それで平均月収、月10万程度。

純粋に整体師の方が年収(200万)が上なのは理由がある。
養成が10日だから、嫌気がさしてすぐに辞める。

バカ専で3年500万投じた分、往生際が悪くいつまでも貧困自営にしがみつくので、
鍼灸師は年収が落ちる。

見切りが早い方が人生好転する。

696 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/15(月) 16:40:32.60 ID:d76F0qoX
日祝開けてると
ぎっくりやねちがいばっかりだ

ω・`)同じ部位が連続しまくり鍼灸マッサージロボの気分

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 18:01:42.68 ID:XG0ByIVf
鍼灸のみは食え無くて当たり前でしょ。

柔整または、あましの付属資格じゃなきゃ無理だよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 18:16:24.29 ID:n2ACR9fU
>>697
それが分かったら文句は資格ビジネス業者=針柔学校関係者に言おうぜ
月収7万の鍼灸院をこれ以上増やすな
食えもしない資格を将来ある若者に売りつけて未来を奪うな!ってな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 18:56:15.07 ID:Vdi4ik5L
まあ、養成するのはいいとしても、
食えない実態を隠して、儲け話は辞めた方がいい。

努力した食えるとか。

努力したら食えるなんてのは百科事典の押し売りでも言える事で、
平均的に食えるかどうかが大事。

平均的には食えないだろ。
食えているのが奇跡なんだから。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 19:54:50.84 ID:XG0ByIVf
>>698
事前に調べもせず、回りの言うことを鵜呑みにするような奴に成長はない。

特に医療なんだろ、議題→調査→研究(吟味)を出来なくてどうする。

最初のネタに戻るが、「詐欺だ」って言う奴等「パチンコ必勝詐欺」に引っ掛かる奴等と一緒か?

国家資格合格する頭持ってて考えるっての出来ないのか?

考えること、吟味することが出来ないなら自営なんかせず大人しくどこかに使われてろよ。

男なら土木にでも行けよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 20:33:21.39 ID:2O2H5vto
周り見てて思うのは、鍼灸師は貧ではあっても貧困ではないな。稼ぎが少ないって意味では貧しいけど困ってはいない。

同期で金が必要な人はとっくにこの業界から去ってる。

残ってるのはアーリーリタイア組、親が金持ち、彼女(奥さん)が稼ぐ人…。金に困ってない人がなんとなく開業みたいなのが多い。

月収7万鍼灸師って、そう言う生き方なんだよ。あくせく働きたくない人のスローライフなんだよ。

要するにニートとか引きこもりと同じ。稼がなくても食えるから稼がない。稼げないじゃなくて稼がない。

まぁ法律関係の行政書士とかで年収100万とか多いのと同じ。金に困ってないのがとりあえず開業が多い。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 20:50:13.78 ID:5k9BGZ3m
>>665
>ω・`)守らん理由がわからん
>指定暴力団を潰すくらいなら、無免許マッサージ徹底排除なんて赤子の首を捻るほどたやすいだろうに

それは、無資格者を使っている整骨院が困るからでしょ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 20:58:17.17 ID:i1VGFmdC
>>697
柔整かあはきとれってことか。
>>701
強気かと思うとそうでもないような。
学者さんとかでいうスローライフっていうのは月7万では、、、。
まぁ観念論でないというすごさは文化人のそれよりも本物だけど。
オーガニックの野菜は食えないけど、本物だと思う。
ほんとに幸せならそれは素晴らしいと思う。
しかし引きこもりと同じとは、どうんなんだろう。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 21:01:06.24 ID:i1VGFmdC
奥さんが稼ぐんだろうな。
奥さんが医者とかさ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 22:03:52.96 ID:vWuDF4zq
>>701
「スローライフ」かぁ。面白い例えだ!
たしかにそうなれたら最高だよな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 22:59:19.06 ID:KdqrJo3S
資本主義は金があると働かないで生きれる。
それどころか、さらに金が増える。
資産階級は労働者ではないからね。
見た目は同じ日本人だが、労働者とは生き方は天地の差がある。

その資産階級にとっての仕事は世間体、趣味、暇つぶし、
まあ、生きがいだな。

その人達が鍼や喫茶店、儲からない自営業などを営む。

それが一番良い。

しかし、同じ貧困自営を生活の糧として営むとなると地獄だ。

少なくとも好立地に持家があるくらいの条件がないと鍼灸院は厳しい。

店舗借りてやるとなると水飲み百姓状態。
うまくいっても労働時間が長く、休日もろくにとれず、不安定、それで国産の中古と安い公営長屋で生涯を送る。
もちろん独身な。

低所得労働者でも治療院業は、底の底、最底辺に位置する業種だ。
ほんの一握りを除いては生活苦が当たり前。

若い人はそこを理解した方がいい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:06:32.21 ID:KdqrJo3S
鍼灸師は月収7万だとすると働いて生活保護の半分。
そこに人としての幸福は無い・・・とは言い切れんが、かなり厳しい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:11:26.78 ID:bZf3+X4B
視点の計算だと視点が今月七万の鍼灸事業収入が無いとおかしい訳だが
もちろん有るんだよな?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:24:49.46 ID:KdqrJo3S
ない。

俺が月7万稼いでも鍼灸師の平均月収は10円くらいか変わらんだろ。

上も下も合わせての平均だ。
極端に稼がない限り平均は微動だにしないよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:29:50.02 ID:KdqrJo3S
まあ、一般論で言えば、平均収入は一部が吊り上げるので高くでやすい。
実際には平均収入以上は全体の2割程度らしい。

まあ、平均の出し方や自営と会社での差はあるだろうけど、
大多数の鍼灸師は無職か平均月収7万以下。

2,3割の生き残りが月10万〜20万の間。

本当に極々一部、日本に数十人程度がそこそこ稼げているくらいじゃないかな。

食ているというだけですごいが、さらに人並みの稼ぎとなるとめったにお目にかかれない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:36:40.29 ID:KdqrJo3S
儲かる業界と貧困業界は臭いで分かるよ。
金のある職種は金の臭いがプンプンする。
頭痛くなるくらい臭いんだよ。

金がない業種なのに、ありそうに見せているのもわかる。
ほんの一部だけ食えていて、大多数は貧困な。

儲かる業種ってのは、ボロい店でも重そうな感じがする。
なんというか、客などいなくても重いんだよね。
裏で高額の金が動ているのがわかる。

例えば、病院の横の薬局な。
公営駐車場や公園などの民間管理会社なども建物は地味だが重いね。
パチンコの換金所なんかも、みすぼらしいが中に数千万以上の現金があるだろう。

金の臭いは周囲に散らばるものだ。

逆に観光地の温泉宿など立派そうで金なさそうなのを見る事がある。
何となく察する。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 23:39:31.43 ID:KdqrJo3S
鍼灸院はだいたいどこも軽い。
生き吹きかけるとフワッとしそうな勢いだ。
リラクもな。
看板新しくて内装をきれいにていても、どことなく貧困black労働の香りがする。
小銭を必死にかき集めてゼェゼェしているのが伝わるよ。

金なんてのはあるところにはある。
ない所にはない。

ない仕事を頑張っても苦しいだけ。

これが大人の社会学だろ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 00:06:25.30 ID:8LmtS0d2
>>707
月収7万だけど、高級賃貸マンションを2,3棟持ってるとか、奥さんが医者で月収200万とか、
50台クラスの駐車場を3つ持ってるとか、元ヒットメーカーで、印税が月200万ははいるとか、
元大リーガーで高額な年金が入るとか、100億くらいの資金を運用してるとか、
そういうのがあれば月収が低くてもスローライフで、家庭菜園でもやりながら、鍼灸院もやれて、
幸福なんじゃないだろうか。

ちょっと書くの疲れた、ばかみたいだ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 00:08:56.53 ID:8LmtS0d2
鍼灸師としての月収が7万でも、をいれないとよそから入るから正確じゃないね。
正確に書いてもレスの価値が無価値であるのは不変ですが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 01:14:10.77 ID:InbFAcTM
>>713
町中見渡せば、そこら中にアパートだのマンションだの、貸しビルなど転がっているだろ。
あれらにすべて大家がいる。

相当数の大家が日本にはいて、それらが事実上中産階級だ。

基本は無職か、世間体で楽な事業をしているケースが多い。

その辺の人たちがとる資格が鍼灸師、経営する事業が喫茶店とかな。

当たり前だが喫茶店など地主のオーナーが直接接客や料理する訳ではない。
あくまでオーナーとして指示するか、それすら任せてしまう事が多い。

その資産家階級だと生活のために働く事はまずない。

税金対策や相続税対策。
無職ではかっこわりいから、世間体のためな。

売り上げが低い自営がいつまでも潰れずに残っているのは、だいたいそれで、
若い人がそれで生活できると勘違いして、開業すると痛い目にあう。

それは単に店子になって賃料やら経費払う側になるだけだからな。

自営など最低でも好立地に持家がある。
あるいは売り上げ出すなら、そこそこの人脈がないと無理だ。

その辺は努力では難しい。
もちろん豪快な性格でガンガン売り込んで流行らす人もいるが、
それは人を選ぶ。
普通の暮らしをしたいなら、地味に会社員になるか、公務員を狙うしかないんだよ。
自営やるにしても、需要のある業種を選ばないと。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 01:27:52.42 ID:InbFAcTM
そんでな。
日本という国は低所得労働者に厳しいが、それ相応の見返りをくれる社会だ。
例えば年金や雇用保険、健康保険などな。

中小零細でもしっかり働けば、妻子養うくらいはできる。
贅沢とは言わないがプリウスくらい買って、4LDKのマンション、狭い戸建てで人生満喫できるようになっている。

類は友を呼ぶというが、低所得層はその層が集まり、パチンコ店や貧困地域に住むだろう。
だから、周りが派遣やバイトだらけに思うかもしれんが、
そこそこの住宅地やマンションに入ると、周りはまともな会社員公務員であふれている。
普通に育児して、子供など塾へ通わせて週末はVOXY辺りでドライブに出かけているものだ。

この業界はそこより遥かに部の悪い低所得、無職い近い世界だ。
接骨院に勤務したり、整体で転々としていると若い人は人生あっという間にしぼむ。

人生設計を考えたら、この職業は高リスク低リターンだ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 06:49:06.96 ID:RaxvQ8FV
あはき柔なんぞに手を出すと病気になろうが何しようが、休みなく開院していないと気が休まらないぞ。
医者みたいに、ゆっくり休んでなんて気持ちにも経済的にも余裕ないんだな。
平日の子供の行事なんて全てスルー。あげくに子供が不登校になっても悩む事なく仕事に邁進。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 08:01:51.88 ID:A8cyVApl
医者がゆっくり休めるってどこの世界に住んでるの?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 09:07:37.13 ID:6BatGqyQ
医者はエリートだが、所詮労働者の上位職だ。
激務だ。
資本を転がしている人と違い苦労している。

だが、>>717が言いたいのは貧困治療院で休日さえ取る気持ちになれない精神状態という話だ。

貧困自営だと生活にメリハリがでない。
ON OFFの切り替えなく、ダラダラ低所得状態が続く。
当然、落ち着かない。

柔道整復師の不正請求はもっと酷い。
不正している不安感、返戻書類への葛藤、摘発の恐怖。
うしろめたい気持ち。
将来への不安。
借金があれば、さらにだろう。

まともな人なら精神的に追い込まれて荒れる。
ぜんぜん気にならない人もいるだろうけどね。

貧困自営や不正行為で生きるのは辛いものだよ。

寝てもうなされる、起きても貧困の現実。
ブラック企業に勤めるのとどっちが良いかも分からん。

確実に言えるのは、まともな会社勤めに比べると地獄だ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 09:13:44.00 ID:RaxvQ8FV
>>718
開業医は年末年始、お盆休み等は、しっかり一週間ほど休み、経費落としで海外旅行へ行っているけど?w
また日曜祭日、平日半日、土曜午後休みってのが定番なの知らないの?w
類似行為は土方だからねw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 09:43:38.84 ID:6BatGqyQ
>>720
学歴と開業までの苦労を考えたらそんなものだろ。
医者と対等な労働条件となると、大企業の管理職以上、中小零細の経営者、公務員でもキャリアくらいだろ。

俺らの底辺と比較すれば、別にどんな職でもマシになる。
比較対象に医者を選ぶ事がおかしい。

国立大出て大手に入る以上のステータスだ。

だが、所詮労働者の一番手で資本がある人に比べれば苦労が多い。

いくら医者でも大手リラクの経営者にはかなわない。
そこは資本家と労働者の差だ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 09:49:26.24 ID:P2BQ6Dne
>>720
開業医の話?
休みは学会に行ってる事もあるよ。

大学病院の場合は、
他所に出てる事があり、本当に休んでるか心配。

そういう先生は通常診察もババ込みだしね。

休診だからって、完全に休んでるかは本人じゃなきゃ分からない。

額面通りにしか考えないなら、この手の仕事は向かないよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 11:30:12.10 ID:S/RZ9vfm
針柔学校作って生徒30人集めたら1億5千万の儲け
針が午前の部、柔が午前、午後、夜間の部で合計6億!
学校関係者が20人として人件費は1億ぐらいのもんだろ
経費はせいぜい針とお灸と包帯(笑)ぐらいだから限りなくゼロに近い
つまり経営者の儲けは年5億というとこか?

低リスク・ハイリターンの優良な投資ビジネスといえる
そりゃ必死にもなるわな
鍼灸の業界アンケートでは月収20万以下は3割、…微妙な表現だが、そんなに食えなくないよ、いや大分食えてるでしょ?と言いたいんだろうが
あろうことか、医道の日本が鍼灸院の平均月収7万という衝撃の真実を暴露してしまったからさあ大変(笑)
今ごろ投資家たちは大慌てしてるんだろうな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 11:52:25.87 ID:S/RZ9vfm
ただ金目当てでやってる商売なのだ
針柔の資格が役に立とうが立つまいが、生徒が食っていけるかどうかなどもはや関係ない
自己正当化のために生徒を育てるパフォーマンスをやっても、大量養成で食えなくしてることに変わりない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:01:08.66 ID:P2BQ6Dne
こんだけ情報社会なのに分かってないで進学してるバカはいないでしょ。

言いなりで進学するような人間は元々、ダメな奴だよ。

まるで詐欺られた後、「お金を払うと救済出来ます」詐欺に引っ掛かる、詐欺ループする人と一緒。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:17:50.16 ID:6BatGqyQ
>>725
まあ、学校が詐欺と同類だと言うお怒りは分かるが、
鍼灸や柔整学校は詐欺まで行かない。

一応、国から認可されているんだから。

ただ、食えない実態が表に出てきたのは悲劇だ。
国家資格を管理する団体が、柔整の不正が前提での求人や、開業しても長くは持たない。
あるいはかなりの低所得。
整体などで一時しのぎで生活が狂っている状態。

よく調査して公表していなかったと思う。

乱立度から言えば、歯科医の数倍だろう。

これほど短期間で同業者が激増した例はあまりない。

それほどに儲かる資格ビジネスなのは否めない。
学費500万、これは生涯に一度の弾丸だろう。
一度放てば終わり。
若い時の3年も取り返しつかない。

国はその辺も考えて過剰養成や就業状況をしっかり調査すべきだった。

すくなくとも今まで資格を管理させていた法人は捨てて、まともな所に依頼すべきだろう。
食えない実情が表にでていなかったというが正しい見方だろう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:19:33.67 ID:XovDQRUn
一昨日ソープに行ってきたんだがガラガラだったわ
ソープがガラガラなのに鍼灸院が流行るわけないわな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:22:24.54 ID:6BatGqyQ
俺は学校よりも、正しい就業状況や見通しを出してこなかった国家資格を管理している団体に問題があると思う。
乱立当初にここまで増えると貧困化、不正が拡大するのは容易に分かる事だ。

食えない、不正で食う、この辺りの見通しや乱立による平均年収の下落や
関連業界に就職?この詳細を調査すべきだろう。

鍼灸師になる。
→食えないので整体師で短期間モミモミ→転職
→接骨院でマッサージ(不正?)→開業して月収7万。

こんな感じだろう。

これを卒業後はほとんどが就職と言っているようでは救われない。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:24:14.46 ID:6BatGqyQ
このレベルの就職は、せいぜいお月謝5千円で習い事をして始める副業程度の話だろ。
それも趣味程度にな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:41:58.99 ID:XovDQRUn
風俗嬢には受けがいいよ鍼灸院の院長やってるって言うと金持ちと勘違いされる
まあ一般人はみんなそれでだまされて鍼灸学校行っちゃうんだけどな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:45:01.77 ID:6BatGqyQ
そういう商売の人はどんな商売でも褒めるよ。
君は本音と建前を理解した方がいいよ。

あの手の商売している人は社会を知っている。
この業界が貧困なのは分かっているだろ。

連日、多くの事業者と会話してんだろう。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 12:46:55.42 ID:XovDQRUn
やけにこいつ上から目線だなニートのくせに
自分で稼いだ金でソープにもいけないクズに言われたくないね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:04:58.28 ID:0hwJvIq1
>>731
んじゃ無職はどうやって褒められるの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:16:18.36 ID:6BatGqyQ
>>732
すまんな。
君にとって不快なら無視すればいい。
爺さんのたわ言だ。

>>733
君は誰かに褒められたいのか?

それならば道のゴミの一つでも拾うといい。
俺など毎日拾っている。

3日に一回くらいは近所の人に褒められているよ。
別に褒められる為にしている訳ではないけどな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:32:32.55 ID:6BatGqyQ
まあ、何だ。
俺は皆に賢く生きて欲しいと思う。

社会とは騙しあい、本音と建前が絡み合い。
純粋な人が定まったレールから外れて自由に生きようとすると、
だいたいが変な穴に落ちる。

カルトやマルチ商法、ブラック企業、高額ローンの商品とかな。
サラ金やパチンコもそうだろう。

穴に落ちると最底辺で人生が詰む。
穴から上がるには努力ではない。

出口を探す勘だ。

案外出口は近くにあったりする。

貧困自営からの転職が必ず良い訳ではないが、
注意して周囲を見ていると、脱出口がいたるところにあるものだ。

ブラック企業で精神的に追い込まれ自殺までする人は、
いくらでも死なずに済むのに、何故か出口をすべて塞いで死ぬ事しか解決に見えなかった。

それがおかしい。

大事なのは、今、おかれている状況とどうやったらまともになれるかと考える事だ
出口を塞いで、ただひたすら、置かれている状況で前進するのではなく、
たまに周囲を見回してな。

特に今の時代変化が激しい。
至るところに道がある。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:34:56.12 ID:6BatGqyQ
読みにくくてすまんな。
感情を文章にするとおかしくなる。

まあ、何となく気にしてくれればありがたい。
同胞を愛するのは当然の事だ。

俺は若い人が幸せになってほしい。
ただ、それだけの気持ちだ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:49:50.35 ID:RaxvQ8FV
>>736
アナタの文面に慣れていない世なれしていない小僧がいるから気にしなさんな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:57:05.44 ID:P2BQ6Dne
>>726
私は詐欺とは思わない。
売れない理由が乱立だけみたいなのが許せない。
国家資格で乱立が多いのは歯科より美容師。
でも生き残る人は生き残る。
淘汰される理由を探す暇があるなら生き残る努力をすれば良いと思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:34:52.79 ID:XovDQRUn
うちはGW、盆休み、正月休み祝日、全部休むがそこでストレス発散させてるから質の高い仕事ができてるわけよ
年中無休で毎日だらだら仕事してるやつ等には負けるわけが無い

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:44:55.91 ID:6BatGqyQ
>>739
似たような台詞を吐いた人が数年後に廃業してたよ。
乱立の影響は斑状に広がる。
すべての地域が均一に貧困化する訳ではない。
だが、いずれは巻き込まれる。
そこで悟るよ。

>>738
平均が低すぎる。
ここまで低所得者が多いのは乱立以外に原因はない。

それとも偶然、日本の若者にぐうたら病が流行り、鍼灸学校を中心に病気が感染した訳ではあるまい。

貧困は乱立以外に原因はないよ。

極ごく一部、運よく生き残っている人がいるだけだよ。

もちろん、本人にしてみれば、俺は特別だと思いたい気持ちも分かる
だが、人の世はそんなものではない。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:49:26.85 ID:XovDQRUn
>>740
もしかして立地で食ってると思ってんのか?
一見なんか来ないしインターネットで調べてくるような店じゃないぞうちは
なんたってホームページもないからな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:08:54.16 ID:6BatGqyQ
>>741
どんな店なの?

君が集客に一番影響したと思われる点を3つ挙げてみてくれ。

腕や人柄以外でね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:11:43.96 ID:6BatGqyQ
まあ、秘密にしたいなら無理に書き込まないでもいいよ。
聞いた所で俺には意味がない。

744 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/16(火) 15:29:32.27 ID:RP+SuDdQ
一見がこない

ω・`)治らないから?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:38:43.49 ID:XovDQRUn
>>742
特に安くもないし紹介特典とか何にもないのに何で患者さんが勝手に紹介してくれると思う?
楽になった事を周りに自慢したくなるほど辛かったからだよ
俺が宣伝しないのはどこの治療院でも治せる簡単な症状の患者に来てほしくないからだよ
わかったか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:56:40.53 ID:6BatGqyQ
>>745
その答えで好立地だと分かったよ。

やはり立地だな。
中流以上が多く居住する地域で起こる現象だ。

君は良い所に住んでいる。
乱立の影響も少ない所だ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:57:29.57 ID:XovDQRUn
一生そう思ってろアホ
俺が東京でやってたら年収2000万円行くわ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:58:57.41 ID:6BatGqyQ
なんだ、君も立地で売上が変わるのを理解してるじゃないか。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:04:34.29 ID:A8cyVApl
サービス業の腕と人柄って小売で言うところの商品だよな
品質が悪くてそれを改善する気は無いけど儲けたいって商売なめてるとしか思えん

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:20:48.26 ID:6BatGqyQ
>>749
では>>745のやり方で毎年鍼柔あわせて1万人の大所帯が食えると思うか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:24:36.55 ID:6BatGqyQ
彼程度の人はゴロゴロいるよ。
貧困でね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:40:56.54 ID:XovDQRUn
月収7万円のやつが本日5万円の売り上げの人間に対して上から目線とか頭おかしすぎるな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:45:27.91 ID:VUVN7raw
>>752
勝手に稼いでればいいじゃん
貧困スレで何稼ぎのの自慢してんの
馬鹿じゃない

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:55:52.95 ID:6BatGqyQ
>>752
じゃあ、君は年少数千万の事業者が右と言えば右。
左と言えば左を向くのか?

収入の大小と話す人の価値は一致しない。

俺が尊敬するのは、その辺でぼろ儲けしている零細事業のオッサンではない。

普通に話して筋の通る人だよ。
お前さんは、俺の価値基準ではゴミだよ。
すまんね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:00:22.60 ID:XovDQRUn
>>754
何とでも言えよ一日中パソコン揉んでるお前は今日誰かに施したか?
俺は12人の患者さんの治療に尽くしたぞ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:00:35.78 ID:6BatGqyQ
まにこのスレでも俺の真意を汲んで合わせてくれる人がいるが、
賢いな〜と思うよ。
思慮深い人は本音と建前、強調する事や質問の本当の意味が分かる。

どうやって儲けているの?

腕があるから食えるのだ!

これはバカでしかない。
だが、質問した側とすれば、相手を判断する材料としては十分。

では、どうしてこんな人が儲けているのか?

そこは考えれば分かる話だ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:03:48.64 ID:6BatGqyQ
>>755
もはや子供だな。

凄いね〜!とでも言ってもらいたいならソープに行った方がいい。
ここで凄いのは金がどうこうではない。

だいたい俺に凄いね。
と言ってもらいたいなら、せめて100店舗は経営して毎年200人程度の雇用を生み出している事業者だよ。

俺くらいの年齢になると、周囲にそんな友人がゴロゴロ、ゴロゴロいる。

土地転がして年商5億とかな。

そんな話聞いても参考にもなんにもならん。
羨ましいとは思うが、だからと言ってどうしようもないだろ。
別にどうでもいいんだよ。

他人がいくら稼ごうがな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:05:33.00 ID:XovDQRUn
しかし毎日必死なやつだなぁ
ああはなりたくないから時々リフレッシュしないとな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:14:22.39 ID:6BatGqyQ
こんなやりとりでもな。

会話とは面白いものだな。

つくづく感じるよ。

感情のぶつけ合いで成長できる事もある。
他人に自分の悪い点を言われれば反発もしようが、多少身になるものだよ。

君をゴミと言ったが、あれは言い過ぎた。
すまんな。

少なくともまともな日本人で十分価値のある人だ。
その点は修正する。

だが、ソープなどは用心してな。
後は事業は山あり谷ありだ。

今は良くても落ちる事がある。

もし、本当に今日5万稼げたなら、3万貯金な。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:36:28.62 ID:P2BQ6Dne
深夜まで勉強会をしている美容業の乱立より少ないのに「俺が売れないのは乱立のせいだ〜」って情なくねぇの?

いい加減、リピーターも呼べない腕の悪さを嘆けよ。

761 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/16(火) 17:50:23.41 ID:RP+SuDdQ
まあリピーターだけで回せるのはスゴいww
宣伝もなし、立地関係なしとか

ω・`)ウチの地元じゃまずむり
訪問マッサージじゃないよね?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 18:07:13.84 ID:6BatGqyQ
>>760
乱立の酷さは美容業より遥かに上だよ。

この業界は需要の少なさに加え、
鍼、柔整、整体、あん摩等の資格が同種の業を営む。

散発は人間の生理上確実に行うものだが、
モミモミや鍼は基本は無くても大丈夫だ。

そもそも需要がないのに過剰養成しているから食いようがない。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 18:10:13.53 ID:6BatGqyQ
後は、転職してまともな暮らしを取り戻している人が多い。
微笑ましい事だ。

安易に儲け話をする事で、本来の自分を取り戻そうとする人、
親が子に博打資格を取るのを辞める説得を打ち壊す話はしない方がいい。

その気にさせて学費と時間を喪失しても責任とれないだろ。

この業界で1000人中1000人食えない訳ではないが、
1000人養成して生涯安定した暮らしができるのは1人いるかどうかも怪しい。

10人はいまい。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 18:35:20.27 ID:AZ/Yh0Qr
鍼灸院ってそんなに乱立してるか?
できても全然流行らずにどこも死んでるけどな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 18:48:04.17 ID:6BatGqyQ
>>764
美容室100人の需要に対して200人の養成とするだろ。
半分は消える。

鍼灸師は5の需要に対して100養成してんだよ。
9割以上消える。

美容師の半分しか養成していないから競争がゆるい訳ではない。

極端な話、総理大臣候補生を毎年200人養成すれば鍼灸師以上の過当競争だ。
数年に1人しか就けないからな。

乱立過当競争は需要に対して、どんだけ溢れているかだ。

平均年収や就業状況を見れば察する。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 18:50:32.37 ID:6BatGqyQ
今は資格をとって経験値をつんで成長するより、
資格とって終わり。
何とか開業しても貧困だろ。

100人の卒業生をそのまま鍼灸で努力させると9割以上は独身貧困人生崩壊だろ。
100人を転職させれば6,7割はまともな職に戻れるよ。

そこが大事だろう。

それ以前に、最初から学校に行かないのが一番だろう。
普通に暮らせるよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:02:46.27 ID:8LmtS0d2
>>764
鍼灸整骨院は多いぞ。
そこは鍼灸院でもあるわけだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:08:32.57 ID:hODL2sGw
 
 日本盲人会連合が知的障害者に激怒! 「社会的に許されない!」

 http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410525940/226 

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:12:14.04 ID:P2BQ6Dne
>>762

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:18:15.21 ID:P2BQ6Dne
>>762
鍼は鍼だけだろが。
鍼とマッサージじゃ手技違うだろうが。


鍼のライバルは鍼。

柔整のライバルにはあましはいるだろう。

鍼師にマッサージに行く客はおらんだろ。

マッサージをやってる所に行くだろ。
それが無資格なのか、不正なのかは客は知らないだけ。
それを騙してる自覚を持って不正と違法しやがれ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:24:45.52 ID:P2BQ6Dne
>>767
鍼灸整骨院とライバルにならないよ。

次元が変わる。

だって本人が鍼灸だけを選んだんだろ。

鍼灸だけで客を呼べよ。

「あ〜、あの鍼灸整骨院より素晴らしい」って言われる技術を持てよ。

乱立は今に始まった事じゃない、入学する前から鍼灸整骨院は沢山あったのに、なんで鍼灸だけで行けると思ったんだよ。
しかも、鍼灸だけで食えるって…。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:29:21.71 ID:8LmtS0d2
>>771
君は鍼灸師なのか?
何を具体的にやって、どのくらい稼げてるの?
上から目線だけど、自費で実際、どのくらいやれて言ってるのか。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:31:58.31 ID:gRI8X4uT
2ちゃんねるで俺は稼いでる言う奴は、たいがい自宅警備隊の隊員だよw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:02:33.80 ID:P2BQ6Dne
>>772
稼げる話なんてしてねぇよ。
生き残る店があるって事実を言ってるだけ。

乱立を理由にするなってこと。
乱立が原因って事は、今開業してる奴等は売れてない奴と全員技術レベルが一緒か?

学校にいるときから、自分より上手い奴も下手な奴もいたろ。

お前だったら、どっちと練習を組みたい?

上手い奴だろ。

客だって、乱立してようがしてまいが、市に一軒しかない下手な鍼灸院より、隣の市の上手い鍼灸院に行くだろ。

そういう事だって事を、ずっと言ってるだけだよ。

乱立してるからこそ選ばれるんだよ。

客は選び放題だからな。

上手いなら他所に行った って戻ってくるんだよ。
「先生が一番だ」ってな。

そういう先生になれって話。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:28:26.72 ID:BY8Fztsi
>>727
俺が行くソープはいつも混んでるけどな。
予約が大変だよ
ウチの治療院の予約は簡単だけどなw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:33:09.22 ID:6BatGqyQ
>>774
乱立とは上手な所が過剰にある状態だ。

別に隣の市に行ってもいいが、近所に良い所ができれば行かなくなる。
さらにもう一軒良い所が増えると客はバラける。

それが平均月収7万の実態だよ。

上手い人が残る状態ではなく、好条件に好条件が重なった所のみ短命だが当面は残る。
それだけの事だよ。

乱立はすべての元凶で、どんな人にも少なからず影響はある。

鍼灸院に大手のフランチャイズやチェーンができないのも、
基本的に採算の取れない、利益がでない状態だからだよ。

大手資本がチェーンで店だして、カリスマ雇用して新卒雇用してやれればいいが、
それでも利益はでないだろう。

せいぜい人権費がギリギリ出せるかな?くらい。
それも危ない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:56:49.78 ID:hODL2sGw
アベノミクスはサギノミクス

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/b/a/ba89783c.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/5/251eed64.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:28:20.90 ID:A8cyVApl
>>776
どこも変わらないって主張だったろ
言い訳ばかりしてるから主張がぶれるんだよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:34:01.03 ID:03Y3jhxr
遠くの高くて上手い鍼灸院より多少下手でも近所の安い鍼灸院に行くかな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:34:27.76 ID:gRI8X4uT
>乱立とは上手な所が過剰にある状態だ。

上手い所ねー?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:39:45.14 ID:6BatGqyQ
>>778
言っている事は同じだよ。
上手な所もあれば下手な所もあるよ。
10年やってきた人と1ヶ月前に始めた人では差があるのは当然だ。

別に貧困者が下手な人だけではない。
上手な人も貧困だ。

それが乱立過当競争だ。

>>780
上手い所なんて実はないけどね。
鍼は誰でもやれば似たようにできる。

簡単で便利な慰安道具だからな。

俺など誰もが知る有名な所にいくつも行ったが、
まあ、近所の年収30万のオッサン以下か同等だった。

ま、年収30万のオッサンがベテランで俺の体を良く知っているのもあるけどね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:43:32.80 ID:6BatGqyQ
俺は上手いから流行っているというのは妄想だ。

単に好条件で客がきてコツつかんだだけ。

そんなに凄いなら受けてみたいが、まあ、ガッカリするだけだろうな。
鍼などどんだけ上手にやってもたかがしれている。
それが上手いと言えばうまいのかもしれんが、それほど難しい訳でもない。

あえて難しいというなら、混んでいる時に複数人こなす時に効率よくやれるかどうか。
その同時進行でこなしていくのは熟練が必要だ。

それでもコンビニのレジと同じで慣れればできるか。

鍼はフィギュアスケートやピアノなどと違い。
簡単な道具だよ。
それほど難しくはない。

だが、それは業界では言ってはいけない事なのだろうね。
建前上。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:59:11.91 ID:8LmtS0d2
>>774
先生ご自身の実績をほんと聞きたい。
ものすごく自信があるみたいだけど。
>>782
トップレベルは鍼灸でもすごいしだろうし、レベル差はあるさ。
鑑別、一つとってもものすごく知的なレベルでも大差がある。
技術もセンスや経験で違うだろう。
ただ以前は平凡でも食えた。
>>774はマー君やイチローになれや、って感じで一般人には無理だ。
774は鍼灸界の大リーグクラスだと思う。
そういうのはいる。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:06:45.82 ID:8LmtS0d2
鍼灸は癌性疼痛の緩和もできる。
でもそれって簡単だろうか。
視点はそういう患者さんを扱ってかい。
といって痛みを緩和できなくて徒労に終わることも多い。
実はそのほうが多いんじゃないか。
でも効果が出ることもある。
もちろん心理的効果を否定できない。
しかしそれも含めてレベルの差はある。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:20:02.98 ID:8LmtS0d2
俺は視点の総論賛成、各論反対だ。
まぁ視点に賛成派だ。これは悲しむべきだが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:22:21.20 ID:P2BQ6Dne
技術が上手くて
話術も上手くて
戦略も上手けりゃ
客は来るって話だよ。

どれかが悪くても
どれかが特化して良ければカバー出来るんだよ。

何もしないで
客とられた〜って
玩具をとられた子供かよ
取り返す努力したんかいっ

技術職だろうが、
技術(腕、話術、戦略)高めろよ。

胡座かくのもいい加減にしろよっ


って言ってんだよ。


嫌なら止めろ。
始める自由も
止める自由も
自分が持ってるんだから

「500万がぁ」って嘆くなら
「500万の車を廃車した」つもりで男気で仕切り直せばいいだろうが、

500万損したなら
1000万得する仕事にでも転職すればいいだろが、
男だろ死ぬ気になら仕事なんて何でもあるんだぞ。

乱立なんて、自営業なら普通の話だよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:25:52.02 ID:RP+SuDdQ
リピーターの疾患が知りたいな
運動器ならそこそこの鍼灸院ならできるやろ

ω・`)隣の自治体に行くにはまずネットだと思うけどな
口コミなのか、リピーターを延々と回してるのか
興味ある

末期の抗ガン剤のしんどさはマッサージで変わる
たまに死ぬまで来る

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:37:17.13 ID:8LmtS0d2
>>786
いいかげん自分を語れよ。
学校の教師なのかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:41:58.36 ID:03Y3jhxr
梅安違うの?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:47:39.36 ID:8LmtS0d2
>>787
来院が多いのは、運動器、自律神経系、麻痺疾患といった神経系疾患、めまい、耳鳴りといった耳鼻科疾患。
更年期、それとはじめ勤務したとこがそうだから、疼痛一般だな。
肩こり、腰痛、健康維持の慰安的なリピーターは助かる。
俺に聞かれてるかどうかわからないけど答えちゃおう。どっこも同じだろう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:52:14.66 ID:8LmtS0d2
脊柱管狭窄症は毎日くらい多いね。
間欠性跛行が典型的でないのも含めて多い。
膠原病、脳血管障害後遺症、パーキンソンは難しい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:54:10.63 ID:AZ/Yh0Qr
脊柱管狭窄症を接骨院が保険で治療してると
こりゃ通報だな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:58:21.17 ID:8LmtS0d2
>>792
なぜに俺が接骨院なんだよ。
視点グループの俺がだぜ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 00:09:18.55 ID:TnFTRsls
>>786
>嫌なら止めろ

だから視点もやめろって言ってんじゃんw
定期的にこんな熱いヤツが湧いて出るが、すぐいなくなるから説得力がねえ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 00:39:28.36 ID:19xCYpOG
このスレは業界を熱く語る場所ではないんでな。
あくまでも悲観的にネガティブに語るからよいんだよ。
ここで食えるだの患者が多いだの熱弁しているのは、野暮そのもので空気読めよって話なんだよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 00:47:08.54 ID:oQnYdb2X
790,791、書いたのは俺だが誤解されると困るが、あれは食えるとはいってないからね。
事実だけど、もう開業鍼灸師は先がないだろ、と思うよ。
いかに右肩下がりで、着地をどこまで伸ばせるか、くらいの希望しかない。
ジャンプ競技の着地寸前の最後のひと伸びね。
つまりもう余生だね。年金までかなりあるのに。
開業鍼灸師、きついよ、以上です。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 07:22:03.86 ID:wRLkjOTv
乱立しようと貧困だろうと、潰れねぇとは潰れねぇ。
腕があろうが無かろうが、運のない奴ぁ潰れる。
20年以上業界に関わった結論だ。

他院を尻目に俺んとこは潰れない。
鍼灸だけなら貧困確定。
俺は副業鍼灸師。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:04:57.61 ID:h7wd2Qyc
20年か。
20年前10年前、5年前、そして今と。
乱立貧困の流れを知るには十分だな。

今、開業してかろうじて生存できているのは、
乱立黎明期、まだ乱立が色濃く染まる前に常連を掴んでいる連中だ。
それも好立地での話だ。

仮に引越して別な所で再起したら月収3万円コースだ。

もはや引越しや、病気での長期休院なども不可能。
囲っている常連が数名消えただけで月収にしたら相当なダメージ。

10名以上離れたら生活苦。
それ以上だと廃業だ。

低所得ギリギリ状態が成功者だから、フーっと息を吹きかければバタリと倒れる。

乱立貧困の怖いのはそこだ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:07:34.24 ID:NuA+sik5
人口の4分の1が高齢者で今は年金受給額がまだ充実してる時期
この時期に駄目なんだからお先真っ暗だな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:12:27.50 ID:yOglis2p
低所得ギリギリは成功者とは言わないんだなw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:15:12.34 ID:h7wd2Qyc
まず、前提が間違っているんだよね。
高齢者に鍼やモミモミが必要だと思うが実はそうではない。

だいたい高齢者などモミモミするほど疲労する仕事はしていない。
単に加齢による痛みだ。
そんなのは鍼やモミモミでどうにかなるものではない。
あくまで高齢者だろうと、鍼やモミモミ好きな連中が来るだけの話しだ。
むしろ労働世帯の中年期の方が鍼やモミモミに行きやすい。

それと高齢者はある程度の年になると施設に入るなり、家から出ない。
家族が送迎しない限り治療院などこれない。

その時点で振るい分けられる。

また、自費治療院は高齢者の年金の余剰資金が原資だ。
高齢者の年金暮らしは金がありそうだが孫の小遣いやら息子夫婦などに援助などしている事もある。
余計な金などない。

孫や息子がモミモミしてくれれば、それで小遣いあげて終わり。

案外、高齢者は鍼やマッサージなど受けないものだ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:18:46.79 ID:h7wd2Qyc
まあ、俺も爺さん2人介護しているが、
とてもじゃないが、鍼やあん摩など無理だ。
経済的にも時間的にも、それに必要ではない。

痛い苦しいなど、そんなの気にしてられない。

下痢してウンチでグシグショなオムツを交換して飯食わせるだけで精一杯だ。
たまに散歩なり車椅子で近所の公園まで行く程度。

むしろ、俺の腰が痛い。

ウンチ、飯、洗濯、風呂、
特に爺さんを抱えて風呂はきつい。
臭い。

鍼やあん摩より、介護士が重要なのは言うまでもない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:20:19.24 ID:yOglis2p
>>802
それはあんたの家の話だろ?
みんながそうな訳じゃないからなぁ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:22:48.44 ID:h7wd2Qyc
正直、爺さんには申し訳ないが、早くお迎えが来て欲しい。
少なくとも1人旅立つだけで楽になる。

長生きが重宝される時代ではないんだよ。

老後は短命。
これが最高の子孝行だ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:28:44.50 ID:yOglis2p
>>804
親の年金貰ってるんじゃないの?
なくなっちゃうよ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:40:16.94 ID:h7wd2Qyc
>>805
いや、今の介護状態なら、
何でもいいから仕事したい。
その方が楽。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:47:22.30 ID:h7wd2Qyc
正直、日々のストレスと閉塞感から、
このスレに書き込むのが一番の気分転換になっているようだ。

乱立貧困話は深刻だが、俺の生活も深刻だ。

それに俺の体調も悪い。
子供らが巣立ってさえくれれば、俺は即死んでもかまわない。

振り返ると楽しい人生ではなかったが、まあ、エボラで若くして死ぬとか、
イスラム国で生まれて地獄のような人生送るよりは幸せだ。

幸せとは何気ない日常なんだと思うよ。

さて、爺さんの涎拭いて散歩してくるか。
道のゴミ拾いでしながらな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:48:17.00 ID:19xCYpOG
整形行って痛み止めとモーラステープもらって電気やってもらい、家電量販店の無料マッサージ機を利用するらしい。

近所の年寄り談

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 09:49:57.88 ID:yOglis2p
>>806
なるほど
そんだけ介護って辛いってことなんだね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:00:14.64 ID:NuA+sik5
いつから食えない親の介護スレになったの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:05:46.53 ID:wRLkjOTv
高額年金もらってた爺ちゃん、婆ちゃん達が死に出した。
でなきゃ施設入り。
世間じゃ年寄りはカネもってるって事になってるが、俺の周りにゃもう居なねぇぞ。
おやじ、おふくろだって国民年金だ。
リピーターは減るばかり。
新患は来ねぇ。
できちゃっ潰れする治療院の数は変わらねぇが、人は減ってる。
なんかもう、負け確実の消化試合だ。
今風に言や、ヤサグレもするわ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:19:42.98 ID:yOglis2p
確かに新患こねーな
先月は開業後、最低記録をマークしたよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:37:14.86 ID:wRLkjOTv
金持ちの年寄りは死にかけて、金の無い年寄りは元気だ。
老人会やらデイサービスやらでお忙しい。
ありがたい事に俺の両親も死にそうにない。元気だ。

そうだ・・・笑おう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:49:52.46 ID:NuA+sik5
うちは7月辺りからずっと毎週5人は新患来るわ
ほとんどの人が1回か2回で満足しちゃって続かないけどその代わり新患は途切れない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:57:00.75 ID:ltYt/c18
そりゃ立地だな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:58:15.79 ID:NuA+sik5
うちは看板もない治療院だからふらっと入ってくる人はいないよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:00:37.05 ID:yOglis2p
>>816
勝因はなんだと思う?
ホームページ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:04:37.30 ID:NuA+sik5
>>817
今まで来た人たちからの信用じゃない?15年同じ場所でやってるし

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:05:14.58 ID:h7wd2Qyc
散歩疲れたな。
ついでに近所の爺さん婆さんと話をしてきた。
鍼やあん摩を受けるか聞いたよ。

散歩して体操すれば痛みなど消えちまうぞ!

との事だ。
金をかけないでどうにかする。

まあ、中流家庭の爺さん婆さんですらそれだ。

今更、鍼灸院など宣伝してもたかがしてれいるよ。

せめて1人くらい。

どこか良い治療院を知っているか?

などの質問を期待したのだが、皆無だったよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:09:25.65 ID:yOglis2p
>>818
ということはほぼ新規は紹介なのか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:22:39.84 ID:ltYt/c18
看板もないマンションの一室にある治療院でやっていける人もいると言う
こういう人は超能力者だろうな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:34:51.78 ID:rAr9gyBB
なんかのセレブ紹介番組で鍼だけで7000万円のタワーマンション一括購入したとか言う女性鍼灸師が出てたけど
金持ちやエグザイルなんかはみんなその人がやってる鍼灸院に行くんだろうな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:37:55.18 ID:h7wd2Qyc
元気ですか!
最高ですか!

と密室で叫ぶだけで幸福になると、嘘ついても会員数千人で年収数億円稼ぐだろ。

病気で治らない人をうまく集めるとか、
多少の効果をさも凄い事が起きたと宣伝する話術。
あるいは何かしらの人脈。

世の中、僅かながらだが、そうやって通常では成り立たない現象を作りだす人がいる。

まあ、人は弱いから、貫禄のある人に優しくされると何でも言う事を聞くようになる。

歴代のカルト教祖は、だいたい貫禄あるだろ。
どこかの社長や議員のようにな。

見た目と声。

これだけでどんな商売でも食える人は食える。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:44:18.47 ID:h7wd2Qyc
>>822
セレブ層の人脈があれば、そのくらい稼げるよ。
別に鍼じゃなくてエステでも、化粧品販売でも、健康食品販売でも同じだ。

上流層に食い込めた人は、そこでのつながりがしっかりとしていれば、
1億くらい無利子ですぐに借りれるし、高級品を安く仕入れれれば一つ数十万から数百万の物を売り、
莫大な利益を上げる事ができる。

高級婦人服など上下で100万とかテレビで着ているセレブを見るだろ。
まあ、しまむらの服と原材料などたいして変わらん、

ほとんどが儲けだ。

あれを見て俺はいつも思う。
セレブが凄いのではなく、うまく商売してんだなと。

金持ち層に食い込む事ができるなら鍼灸だろうと整体だろうとぼろ儲けはできる。

しかし、実際にそれは無理だ。
簡単に富裕層に食い込める程、世の中は甘くはない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:49:22.03 ID:h7wd2Qyc
まあ、上流家庭に根を張れる人脈を構築できれば、
むしろ、商売人はHPや宣伝はしない。
宣伝して普通の人が来ると困るし、単価なども違う。
かえってうまく行かない。

富裕層の常連から富裕層つながりで集客できれば、後は連鎖的に儲けれる。

だが、そんな富裕層は全人口の1割未満だ。
そこでの鍼やあん摩の需要などはさらに少ない。
必要とされる治療院の数は絶対的に少ない。

すでに根が張られている状態だ、新規参入はほぼ無理だろう。

できるとしたら、親や親族が大企業経営や議員などの強力なパワーが必要。

826 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 12:03:33.31 ID:49BP1zcS
確かに新規は少ないな
まずは整形、マッサージならリラクゼーションが第一選択

ω・`)そこから流れる奪うしかない
紹介は結構してくれてもなかなか来ないよな
立地と看板、ホムペが重要
リピーターやさらなる紹介は腕次第だろうけど
最近は新規が常連化するより常連が来なくなるスピードのが上ww
ジリ貧やわ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 12:16:51.06 ID:U8DeBz8z
治療院HPに施術者の写真すら貼ってなかったら行きなくないわな。

特に女性は男性施術者のとこが第一選択になるわけない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 12:46:33.75 ID:19xCYpOG
税理士曰わく
HPって患者だけがみているわけじゃない。
鬼より怖い税務署もしっかりチェックしているらしい。

829 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 12:51:42.42 ID:49BP1zcS
そりゃ写真とか貼ったらキチガイに悪用されるからなww
だから最近は似顔絵とか増えてるよな

ω・`)鍼なら女性施術者のところを希望するが、治療効果やマルチ販売に不満があるみたいやな
マッサージは異性の施術を好む人と半々だな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 12:52:02.03 ID:fUleW8yw
HPで何をチェックするというのか。
まさか、開業していることを届けていないとか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 12:53:14.36 ID:rAr9gyBB
税務署は個人の店のHPなんかいちいちチェックしてないよ
町の床屋に税務署が入ったなんて聞いた事無いでしょ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 12:57:57.22 ID:DB91NmlA
顔写真ものせられないのは不細工で顔見られたら客が逃げるからだろうw

833 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 13:02:29.23 ID:49BP1zcS
そりゃ、地図、営業日時、料金だろww

ω・`)飛び込みだとお金足りませんまた来ますてのもあるし

834 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 13:06:37.61 ID:49BP1zcS
>>832
ここでぅpよろww

ω・`)見た目も大事やけど、問い合わせ電話の受け答えのが大事だろww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:15:01.88 ID:wYSt0DnP
地域で口コミbPになりましたとか、○○という有名人が来ましたというのも余計だろうな。
客はそんなこと興味ないしな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:15:24.56 ID:fUleW8yw
>>831だよな。
828はHPのライバル減らしたいとかじゃないのか。
この業界は、競争しても意味ないでしょ。むしろまとまってほしい。
効果の一般認知化、保険を使いやすく。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:17:47.44 ID:NTp+y6Lh
店の前を人が歩いてねえ
立地で失敗したw
次店作るときは人通り重視だわ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:22:38.41 ID:fUleW8yw
>>837
新規でも常連でも店の前をよく通る人って多いね。
そんなところに店舗持っててよかった。
賃貸だとリスキーだね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:25:00.12 ID:/U8wWRNr
>>819
そりゃ視点に聞かれたらそう答えるだろ
下手に施術されたら悪化しそうだし

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:26:39.29 ID:wYSt0DnP
>>837
人が歩いてる歩いてないはあんまり関係ないだろ。
アダルトショップなんかだと人通りが多いとかえって立地的にまずい。
この業界だと交通アクセスがいいのが立地的には一番。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:37:29.57 ID:yOglis2p
確かに人通りが多いってのは有利だな
それだけいろんな人の目につくからな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:44:59.41 ID:DB91NmlA
>>834
馬鹿じゃねーの(笑)
お前さんみたいに、匿名掲示板に実名アップするほど間抜けでないわw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:54:43.60 ID:rAr9gyBB
食べログ見て行く人はまた食べログ見て別の店に行くのと同じで
ネット見て来る人ってほとんど単発の患者しかいない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:01:32.90 ID:wYSt0DnP
もっともこの業界は、立地云々よりも乱立が一番問題。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:02:06.22 ID:h7wd2Qyc
俺ほどの鍼マニア、リラク愛好家でさえ、
金が無くて辞めたからな。
今はどこの常連でもない。
有り得ない事だ。
それだけ治療院はやって行く事が難しいんだよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:07:52.91 ID:yOglis2p
>>845
金がない人は残念だがさようならだ

>>844
ま、今後を考えるとそれが一番だな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:17:08.32 ID:wRLkjOTv
人口減少が深刻なんだが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:25:09.71 ID:h7wd2Qyc
つーか、800円で肩、背中、腰に鍼してくれねーかな。
オッサンの所では牛丼を手土産、酷いと100円の缶コーヒーで何とかやってくれるんだが、

問題は行くと半日は帰って来れない。

酷いと夕食な。
不味いし、食材腐っている事がある。
そうなると自費で1000円くらいまでなら出しても良い気になる。
ついでにモミモミ10分つけてくれるとありがたい。

まあ、そうなると30分、40分で1000円か。

マニアの要求とはそんなものだ。
一日10人やっても1万だろ。
経費抜いて5,6千円

月収10万。

連日営業して10万〜15万ではない。
生活は厳しいだろ。

ファンの要求を満たして過当競争に勝ち残るには、
自己の幸福を破棄して、モミモミチクチクを半ボランティアでやるしかないよ。

副業程度が関の山だ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:28:29.85 ID:L0bRLpJE
乱立のせいなら
自分が楽だもんな

現状維持(売れない)のままがいい人が、とりあえず努力はしないが愚痴りたい。

結論はいらない
女の愚痴りと同じスレだったって事か。

そりゃ、解決案とか書いても「そういう事じゃないの〜、ただ聞いて同調して欲しいの〜」って書いてくれよ。

男の愚痴りだと思ったのに、男はいないスレだったんだ…。

そりゃ情なって思うわ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:34:06.46 ID:rAr9gyBB
俺は毎日患者さんにリピートして欲しいから勝負してるよ
そのせいか毎日店に行く前に息苦しくなる
試合前の緊張感みたいなもんだろうね
大体平均したら一日6人くらいだけど0人って日はまあ無いな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:40:23.46 ID:yOglis2p
>>848
そりゃ無理
金ないなら鍼は諦めてくれ
それかおっさんのとこ行ってくれ
ほとんどのとこは生活かかってるんだからそんなに安くできないのが普通だろ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:49:33.40 ID:NTp+y6Lh
>>851
生活かかってない趣味で薄利多売する人がいるんだよ
これが乱立の怖さ
そんな店がそばに出来るんだよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:06:48.86 ID:h7wd2Qyc
乱立発生時は何が起きたのか分からないからね。

ガクン!

急激にシフトダウンする。
数ヶ月、いや酷いと数週間でシフトダウンを繰り返す。
常連の数人が消え、新規が減る。

さらに常連がたまに戻るが、頻度が減る。
※向こうとこっちに行ったり来たり。

向こうが低価格競争を仕掛けると途絶える。

技術差があれば、ある程度はこちらにも戻るが、
技術差に影響しない客から消える。

さらに経験地が上がるにつれて向こうに新規が分散定着する。

やがていつのまには収入が3割減、さらに2割、1割と減る。

運よく近隣の治療院の施術者と話すとこちらの事をよく知っている。
元常連が自分の所の話を良くしてんだよね。

やがて向こうの生活厳しいと分かる。

どうしようか悩んだあげく、自らが廃業して客を譲る。

これが乱立だ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:24:31.24 ID:yOglis2p
>>852
そりゃ脅威だな
いつかウチの近所にも出来んのかな
そんなん増えたらマジ業界崩れるよね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:26:45.21 ID:wRLkjOTv
>>850
>毎日店に行く前に息苦しくなる

ストレス症状じゃねぇか?
注意信号だろ。
治療師が体壊したら洒落にならんぞ。
勝負もいいが少し気を抜け。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:28:52.01 ID:h7wd2Qyc
地方の町だと綺麗に客が分散する事がある。
3年で治療院が3倍。
客が3分の1にな。

年収500万が、数年で130万程度に。

だいたい偏差が生じて一つ2つが年収やや減少、他が全滅とかが多い。

しかし、その生き残りも数年後にダウン。

最後に残ったのは全滅かと思った貧困副業自営。
それも低所得。

乱立もいろいろだな。

新規参入のほうが経験値が低いので勝算が低いのは言うまでもないが、
その分低価格や若さで勝負をかける。
後はHPとかな。

まあ、後はドンパチ打ちあって勝ち負けはどっちでもいいが、
双方が苦しんでいるのが現状だな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:28:56.99 ID:0wpf08Wm
相変わらずだね〜。視点ほど極端ではないけど、俺も鍼は高すぎると思うよ。

俺が鍼に定期的に通うなら一回1000円〜1500円位が適性価格だと思うわ。5000とか6000円とかの店みるとふざけんなと感じる。お前の治療にそんな価値ねーよ!何勘違いしてんの?ってね。
たとえ腕がいいところで、一発で治してもらえるとしてもせいぜい3000円かな。
安くても一回目で効果がなければ1000円でも行かない。
素人にしてみれば、財布から出て行く金がすべて。病院での自己負担額、効果との比較に勝たなければならないんだよ。
俺も来年開業予定だけど、自分なら自分の治療にいくら払えるかで決めるよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:33:13.50 ID:/U8wWRNr
そりゃ健康だからだ

859 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 15:34:23.22 ID:49BP1zcS
ww開業してからゆえww

ω・`)千円でやれよ!ww

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:41:04.73 ID:h7wd2Qyc
>>857
お、乱立に勝負かけるか。

君の開業地の治療院が貧困化するな。

乱立過当競争だからな。
それの繰り返しで人生疲弊する。

結局、勝者などいない。

強いて勝者を挙げるとすると、すでに稼いできて、相当に転職か引退した人だ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:42:34.46 ID:wYSt0DnP
自宅でやるなら、1000円でもやっていけるかもしれん。
その代わり、経費かけずにやる。
ただし、独身に限る。
家族もちでは無理。
バイトに行くよりマシかもしれん。
雇われるってことは辛い。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:43:53.68 ID:jvii90no
>858
いやいや、冷静に考えてみ?あんたの治療に自分ならいくら払える?
マッサージとかなら3000円くらいなら気持ち良いし払ってもいい。つらいときだけしか行かないしね。

鍼にはそんなに払えないわ。長野潔だって一回3000円の初診料1000円だよ?名人といわれた人でその値段。
あんたの治療の効果って長野潔より凄いの?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 15:57:15.28 ID:0wpf08Wm
>860
勝負ってほど鬼気迫ってないけどね。
仰るとおり自宅開業です。それように新築したから入りやすさは問題ないと思ってる。
立地はスーパー、ホームセンターの駐車場隣接だから悪くはない。近隣に鍼灸院は3件ほどあるけど、やってるのかどうか外からではわからん。HPもない舐めてる店しかない。

>1条
うん、単純な筋疲労肩こりや腰痛なら1000円でやるよ。説明して取り敢えずコリが取れればいいだけなら1000円。糖尿がベースにあったり、更年期などで本治必須は3000円。初診料はなし。
3回以内で気にならないレベルにもっていけないものは最初から手をださないつもり。3回以上かかっても、こちらがいけると思って、なおかつ相手がそれでも良いと言えばやりますよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:04:18.70 ID:wYSt0DnP
>>862
鍼じゃないんだが、岡山の森原治療院ってところがあるんだけど
そこの先生は柔整師で整体をやっていた人。
この森原先生は、整体では名人と言われていた人で
均整創始者の亀井先生も指導した人。
そこも治療費は3200円と格安。
そのかわり時間は5分位。
一日50人以上来ていたらしい。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:09:13.68 ID:yOglis2p
>>862
ってことはあんたは1000円〜1500円でやってるの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:10:30.11 ID:0wpf08Wm
>864
そういうとこもあるよね。ただ5分ならそれこそ1000円でやれよと俺は思う。消耗品があるわけでもなし、効果はあるんだろうけど殿様商売やる人間は個人的には大嫌いです。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:16:08.55 ID:h7wd2Qyc
地方郊外で10年後の鍼灸の相場は500円だろう。

都市部は1500円程度。
一等地は4,5千円かもしれん。

ほとんどが副業形態。
別口で収入がないと家庭を持つのは無理だからな。

俺も30年以上、鍼灸師してきて、
まさか、1500円でやるのが妥当だと普通に話しがでる時代になるとは思わなかったよ。

乱立。

まさに乱立貧困合戦、到来!

今後は副業ですら競争になるだろう。
モミモミも同様な。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:16:29.30 ID:0wpf08Wm
>865
今は保険の訪問と自費出張専門で自費は一回4000円でやってますよ。本当はやりたくないから4000円ってふっかけたんだけど、それで定着しちゃいました。で、来年は自宅開業予定で、前記の値段でやる予定です。訪問は残す予定なんで、自宅は極論的には売上なくても構いません。

連投申し訳ないけど、あと一つ。俺は乱立前に免許とったけど、その当時から鍼灸は高すぎると思ってた。効果がそんなにないからとかの理由ではない。
鍼灸の効果は凄いと思ってるし、即効性や不定愁訴に対するメソッドなんかは医師にも勝る面もあると考えてる。
それでも、鍼灸に5000円とかは高すぎる。テナントなどの経費上しょうがないのはわかる。しかし、体質改善を謳い、日頃のメンテナンス、予防法として利用すべき東洋医学に一回5000円はないわ。
利用者にとっての鍼灸治療一回の価値は2000円以下が妥当。価格競争とか関係なくその位の価値でしょう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:29:56.64 ID:h7wd2Qyc
>>868
ようするに、君は庶民感覚があるという話だ。

今生き残っている僅かな鍼灸院は中流以上の富裕層の常連を囲んでいる。
だから、相場は高くなっているが、実際はそれが通用する地域は日本全国探しても僅か。

庶民は無くてもいい、あっても安くないと行けない。

むしろ、治療院の駐車場がなくて、タイムズだと数百円が惜しいから行かないなんてのもある。
それが現実だ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 16:39:44.40 ID:rAr9gyBB
>>855
毎日が患者との勝負だと思うからね手は抜かないよ
ありがとうございましたと喜んでお金を置いていってもらうのが俺の仕事だし
そう言えば昔は変な患者も多かったけど今ではありがとうございましたと言わない患者は一人もいないわ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:08:10.86 ID:h7wd2Qyc
乱立がスタートして、はや14年。
皆の中には最初の10年くらいは乱立を感じずにいた人も多かろう。

乱立貧困の底はいつか?
気になるだろう。

乱立を4期に分けると、
今は第2期の終わりといえる。

乱立1期 貧困など感じない、養成が多いだけで市場は同じ
乱立2期 徐々に貧困化が始まるも意識しない人が半数以上。
乱立3期 市場が貧困や不正で溢れ食えないのが常識、食えている人がほとんどいない。
乱立4期 徐々に回復して貧困者から普通に戻りつつある。

だが、そろそろ3期に近づきつつあると思う。

>単純な筋疲労肩こりや腰痛なら1000円でやるよ

こんな発言ができる、いよいよかなと感じた。

3期は20年は続く。
4期に移行しても10年は貧困だ。

普通に食べていけるまでになるには30年は先だろう。

第3期になったかもしれんと、一応、報告はしておく。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:12:11.47 ID:wYSt0DnP
乱立が一番影響が大きいが、顧客となる人の懐具合が寂しくなったのも大きい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:18:50.61 ID:h7wd2Qyc
乱立とデフレだからね。
普通の自営でさえデフレできついのに、さらに乱立だからね。
鍼灸院の平均月収7万、開業すら困難なのも分かる。

貧困の底は、鍼灸師で5年先、柔整は保険者次第だから数年以内と思う。
底を10年〜15年這いずり、やがて回復に向かう。

なぜ、回復に向かうか?

理由は簡単だ。
いくら学校が宣伝して生徒を勧誘しようと、あまりにも貧困化が凄まじいと、
入学者は減る。
そこで廃校ラッシュとなる。

乱立貧困の第3期、つまり、底だと判断するのは学校の廃校が続く事でも分かる。

今までは、食える宣伝>生の声 で食えるように操作できたが、

さすがに今は、生の声、>食える宣伝。

柔整は不正摘発が毎月ニュースに上がるくらいだ。
もはや限界に近い。

第3期は底に落ちる。そして長い。
そこで多くの人が困った事になる。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:20:12.17 ID:NTp+y6Lh
うちなんか半径50mのとこに知ってるだけで他に鍼灸のみ院3件あるよ
半径100mだともう2件ある
知らないとこ含めるともっと多いかも
他には整骨院、マッサージ屋、ヘルストロン、病院も多数ある
おっそろしいくらい乱立だね
どうりで1日0〜2人ぐらいしか客来ない
自分でも一体何やってるんだろうと思うわ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:20:22.82 ID:wRLkjOTv
>>870
息が詰まるってのからパニック障害になっちまた奴がいたもんでさ。
余計なお世話だったかね。
あんたの体だ。
好きにしな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:25:09.71 ID:h7wd2Qyc
ただ、柔整は回復しないかもしれん。
保険が終われば消える資格だ。

鍼灸師の場合、もしコリを取るマシーンなり、薬なりが出来れば消える。
残るにしても市場はさらに小さくなり大きな整形の片隅で鍼灸師がバイトでやる程度だろう。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:29:06.26 ID:NuA+sik5
>>820
そういうことになるな全部で5000人くらい来たかな
全盛期の頃は毎日20人以上来てたよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:34:49.21 ID:0wpf08Wm
>868ですけど、乱立が良いわけではないですが、価格が下がってきたのは良いことだと思ってます。もともとが高すぎた。価格競争で下がってきたのでしょうが、本来は2000円以下で
気軽に受けてほしい民間療法だと思うし、現代においてはそういうポジションであればもっと需要もあると思います。
それじゃ生活できないと言うかもしれませんが、2000円以下で採算合う程度の集客ができなければそれまでの仕事ということでしょう。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:40:41.77 ID:NuA+sik5
>>878
いいんじゃない?保険マッサージやめたら破産するだろうけどね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:41:22.37 ID:h7wd2Qyc
>>878
乱立の問題は残って維持している人ではなく、
学費と時間を投じて諦めた人が多い点だよ。

学費500万あれば理工系の私大もいけるだろう。
そっちに学費と時間投じればエンジニアとして世界に通用する人になる。

柔整だと不正請求で保険に迷惑かけたり、逮捕して生活保護かニートだろ。

移民が必要なほど、日本の労働者が不足する流れだ。
貴重な日本国民をドブに捨てる乱立貧困劇は良くないだろ。

乱立で老人の肩こりが安くできても、若い人が地獄に落ちるようではな。
意味がない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:49:50.63 ID:wYSt0DnP
値段を下げるには時間を短くしないとダメだね。
1000円カットみたいに。
確かに1000円カットは仕事はちょっと雑かもしれないが、
必要最低限のことはちゃんとやっている。

この業界でそれをやっていくには、技術を高めるしかない。
そうなるとリラクゼーションは成り立たなくなる。
しかし、リラクゼーションなんていうのは元々なくても誰も困らない。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:04:26.67 ID:wRLkjOTv
30年先には再生医療だのナノテクノロジーだのに取って代わられて鍼灸あん摩も骨接ぎも要らなくなってんじゃねぇか?
どっちもよくわからんけどよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:14:03.75 ID:wYSt0DnP
再生医療とかナノテクノロジーでは不定愁訴はなくならないよ。

884 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 18:31:00.60 ID:49BP1zcS
千円鍼灸の人は訪問してるからやろww
それはワッセコ院と同じで保険からとってるだけやん

ω・`)往療が難しい重度視覚障害者からすれば、鍼灸マッサージのダンピング被害でしかない
家賃や経費が下がれば値段も下げられようが、乱立、物価高、でジリ貧だよ
商売を維持するにはやはり相場程度になる

千円鍼灸は鍼灸整骨院でよくやってる
評価が高いとは思えんけどな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:38:59.45 ID:0wpf08Wm
>879
そりゃ訪問は続けますよ^^;制度自体がなくならない限りは続けます。

>881
うちの予定では、1000円台にしても時間は短くするつもりはないです。置鍼が必要なければ20分程度、置鍼が30分必要なケースであればトータル40分程度にします。それでも値段は変えません。ベット数は3台あるので、回転を早める必要はないので。
その間は同時進行で他の方もやります。なので、1人についてる時間は15分程度ですから、分単価はそこそこの額になります。
置鍼時間をのぞき、こちらの手をかける時間を短縮しても自分の納得のいく効果が出せるまでは俺の場合10年くらいかかりました。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:50:08.00 ID:3+5qvv9y
>884
多分誤解していると思うんですけど、俺は自費の鍼灸院で5250円でやってたこともあります。そこで予約とれないくらいまでになってから辞めた。
それと同じ内容を1000円〜3000円でやる予定。局所の単刺と時間稼ぎのような治療はするつもりはありませんし、7000円とってる治療院よりも技術はあると思ってます。
自惚れだといわれるでしょうが、その位の自信がなければ開業しませんよ。

887 :アベノミクスはサギノミクス:2014/09/17(水) 18:55:15.79 ID:4JPfPUhn
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/b/a/ba89783c.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/5/251eed64.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg

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http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:55:46.57 ID:h7wd2Qyc
安くやるのはいいが、
思ったより安定収入はないと思うよ。

激安治療でやるのは定年後の副業か、
アパート経営の傍ら世間体でやる中資産家の商売だ。

安くて上手だから食えるなら、皆それをやるよ。

安くて上手で、かつ、低所得。

これが今のおかれている状況だ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 19:04:49.40 ID:3+5qvv9y
>888
そう思いますよ。でも、俺としては安くやるというより、もとから思ってた適性価格でやるだけ。鍼灸をもっと一般的なものにしたいので、試しにやってみます。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 19:56:12.48 ID:h7wd2Qyc
>>889
一般的なものにしたいなら、薬局で鍼を売る方がいい。
あるいは試験をなくして、簡単な講習でできるようにした方がいい。
仕事としてではなく、身近な便利品として誰でも使えるようにね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 19:57:40.66 ID:h7wd2Qyc
自分で自分に鍼をするのは合法だと思う。
近所の人にセルフケアーとしての鍼灸を勧めるといい。
人にやったら遺法だ。

資格者の生活を完全に壊す手だが、鍼の歴史としては大きな幕開けとなる。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 19:58:24.44 ID:3+5qvv9y
高レベルな鍼を一般的にしたいんで、それには同意できないね。

893 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/17(水) 20:04:59.29 ID:49BP1zcS
>>891
事故が起きたらどうするww
殺人すら起こせるぜ

ω・`)相変わらず医療過誤を防ぐ意識が低いな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:12:49.15 ID:h7wd2Qyc
>>893
>>892
まあ、最低限の知識や技術は必要かもしれんな。

いずれにしろ、乱立貧困で大量の鍼灸師が食えないで燻っている。
そのうち趣味やボランティア、激安500円で老後の昼食代でやる人が増える。

そうなると1500円ですら高額に感じるようになる。

乱立の怖さはこれからだ。

今、と同じ状態が続くと思うな。
これからも落ち続ける。

覚悟だけはしておいた方がいい。

仕事としてやるには、ある程度の規制が必要だと言う事だ。

ある程度のね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:18:47.31 ID:19xCYpOG
お灸は一般的に市販されている。皮内鍼も市販されている。
薬事法も医師法も関係ないな。
出でよ強者ってとこか

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:38:02.15 ID:L0bRLpJE
一般販売して
素人が人に刺して気胸で死亡ってか。

資格持ってる奴が言える事か?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:51:29.72 ID:h7wd2Qyc
>>896
それ以上、俺に言わせるな。

一応、俺も貧困でも専業でやっている人を守る気持ちは少しはある。

終わりにしよう。
貧困スレだ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 21:10:16.93 ID:DB91NmlA
鍼灸で儲けたいなら、梅安みたいに同意先を確保して、バンバン保険使うに限るなw
ビルたつぜw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 21:15:30.40 ID:DB91NmlA
HPに堂々と
保険つかえます!
同意先のクリニックは紹介します!
って宣伝するところも珍しいw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 21:53:04.53 ID:L0bRLpJE
>>897
すまねぇ〜(ノ△T)
余りに余りだから、つい。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 22:24:27.71 ID:oQnYdb2X
視点の鍼灸の治療についてはどうしても同意できない。
自分自身を考えても、ちょっと飛び込みでどこの鍼灸院へでも行けるか、というと無理だ。
やはりきちんと勉強し、技術や人柄の信用できるとこへ行く。
素人みたいなボランティアで時々やる老齢の人のとこへ行きたいか。全然知らない人で。
やはり怖いよ。
そこは視点は変だ。
施術者としての向上心とかはあったんだろうか。
偉そうにいえる立場ではないですが。
きびしい書き方したけど、視点は味のあるいい奴だし、乱立が鍼灸院をほんとにだめにしたのは賛成だ。
貧困スレとしては視点は全く正しいよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 22:31:16.53 ID:oQnYdb2X
鍼灸師だけで経営をやっていくには一定の専門性は必要だと思う。
保険とかリラクとか組み合わせたりして商売としての工夫ができるとそれはそう必要じゃないかもだけど。
開業鍼灸院はほんと絶望的な状況だけどね。
後何年、そういう形態が残れるかどうかと思うほど。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 22:41:12.21 ID:oQnYdb2X
でもスレ進行の速さみても、視点に共感なり、やや反感なり持つ奴が多くて、
それはこの業界がすごくひどい目にあってるっていう証左なんだろうね。
安定した業界だと盛り上がらないよ。
俺もその激流の渦中でアップアップです。
視点はいいスレ立ててくれたよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:01:38.77 ID:0FRcvCxM
俺が開業する前、20年以上昔か。
実費のみで4000円から5000円取って、1日20人から30人集める鍼灸のみ院なんてざらにあった。
息子を医者にした鍼灸師だっていたよ。
嘘じゃねぇよ。実際いたんだ。
ところが今じゃ10人集めるとこなんてありゃしない。
実費で通してた先生も患者の利益がどうとか言い訳して、保険使って食いつないでる。
先々週かの熱い日、エアコン入れるのも惜しいのか、治療院の玄関も窓も開けっ放して人気のない院内晒してる先生もいる。
皆、俺が一番稼いでた時ですら足元にも及ばないくらい稼いでた先生たちだ。
10年ぐらい前から落ちていたとは言え、ここまで酷くはなかった。
年食ったせいだけじゃないだろう。
その後の10年位前、骨接連中が羽振りを利かせだした。
保険治療なんぞバカにしていた先生たちがヤッカミ言い出した頃だ。
それも今は昔。俺らよりはまだまだましだが。
人がいなくなってんだからしょうがねぇけど、時の流れは容赦無いね。
どこまで寂れることやら。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:43:38.12 ID:nU4Gzbky
俺は柔整の資格取得に興味のある介護士なんだけどこのスレ見てすげー勉強になります
ちなみに正社員で給料手取り15万くらいなもんで一念発起して柔整か鍼灸の学校行こうと思ってるんだけどやっぱ厳しい世界なんですね

ちなみにこの仕事初めて思ったんだけど、施設とかに来るような高齢者はお金すげー持ってますよ
俺の給料以上の家賃のとこに住んでそうな人ばっか
あれでいて介護負担は1割とかやっぱりこれはこれでおかしい制度だと思ってるんですよね

ふと疑問に思ったんですけど、柔整の資格あるなら介護施設でも機能訓練指導員として引く手あまたな気もするんですが
そういうのはみなさん興味ない感じですか?
俺のイメージとしては柔整師がケアマネ資格取って介護事業所、たとえば訪問介護とか始めるのもありだと思うんですけど
どうでしょう?整骨院の経営がどれだけ大変かは分からないんですけど、少なくとも介護なら需要はめっちゃあると思います

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:59:14.55 ID:wMuOfGgM
>>901
俺は鍼灸師だが、元は鍼の客だ。
客歴5,6年で鍼を完全に知った上で鍼灸師になった。
収入が入ると方々の治療院に行ったものだ。
旅行先では海外でも鍼治療は良く受けた。
今考えると感染症危なかったな。

好奇心旺盛でな。
新しい治療や珍しい健康法に興味津々だった。
一歩間違えればオウム真理教に入っていたかもしれん。
カイロプラクティックが日本で流行りだした90年代前後にも良く行ったね。
当時はカイロや整体なんて言葉は誰も知らない。
アメリカ式など呼ばれていたかもしれん。
誰かがドイツ式やフランス式とか適当だっただろ。
そのうち骨盤矯正なんてのがでてきてな。
それが世間でバカ流行ってな。
簡単な整体で一回2万なんてのも普通だっただろ。
しかも10分程度な。
今では考えられん。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:07:56.38 ID:am684ZGl
>>905
もう既に他の奴等も言うてるが、ケアマネに然り機能訓練指導員然り
医療関係の資格や制度は飽和状態の末期に突入し掛けてるんやで。

馬鹿みたいに新参者が現れては消えの繰り返しで
ほんと無駄な事してるわ。と思う。

看護学校もまた開校ラッシュらしいけど
30代後半や40代以降から新入学しても何のメリットも無いのにな。
病院(企業経営者)は、その世代が扱い難くて、一番、敬遠してると言うのに…orz

国策その物を間違えてると思うが!?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:17:42.56 ID:nU4Gzbky
>>907
なるほど、ただ俺の感想としては機能訓練指導員のいない施設って結構ある気がするんですよね
結局介護士がレクと称して体操くらいはするけど全く専門的なものでもないし

ただ一つ言えることは介護士だけの需要はあると思うんですよね、
ヘルパー2級(今は名前変わったけど)持ってれば安月給ではあるけど仕事には困らないですね

そういう俺自身は介護士から柔整師もしくは鍼灸師の転職を結構真剣に考えてるんだけど無謀ですかね?
学費と生活費はとりあえずなんとかなる程度の貯金はあります

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:26:18.46 ID:+8RbW86A
例によって、またぞろ学校関係者が現れましたねw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:39:47.73 ID:wMuOfGgM
>>908
貯金を失うだけだよ。

学費と生活費で700万近くあるなら温存した方が良い。

同額の貯金は柔整や鍼灸では生涯貯められない可能性が高い。

現金で500万以上は、結婚資金や住宅取得、あるいは非常時の生活費、
まあ、何にでも使える。

国が援助してくれる求職者支援制度などの制度を利用して、
役に立ち、かつ安く取れる方法が良い。

一般企業もこれから新しい分野がガンガンでてくる。
伸びる業種に乗っかるように様子見が良いと思う。

衰退乱立貧困化が酷い資格は大金出して取る価値は低い。

それでもやるというならかまわん。
だが、人にはあまり勧められないな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:52:05.00 ID:zLb/vvQQ
>>905
これから取るなら看護にしとけ。介護現場なら良くわかるだろ?
これからアハキ柔を取るなんてボンクラも甚だしい。
勤めたところで、社会保険も手当ても出さないブラック院しかないし、開業やらかしても荊の道だ。
行き着く先は欝になって引きこもり人生だ。
止めておけ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 07:01:12.32 ID:0FRcvCxM
>>905
やはり、金持ちの高齢者は施設にいたか。
俺もケアマネ持ってるが介護事業やる気はないな。
入所施設持ってるとこ以外は年寄りとスタッフ、取り合って潰し合いなんじゃねぇか。
今はあん摩、骨接も機能訓練指導員とかで介護事業に食入てるが、時間の問題かね。
知らんかもしれんが、昔、マッサージ師が整形で理学療法やってたのと同じだろ。
医療業界で職にあぶれたOT、PTとか、これからまだまだ養成される看護師が介護業界に入ってくるだろ。
そんときゃ俺らの居場所はなくなるさ。
そんな先の話じゃないだろうよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 08:42:32.34 ID:S+CKh2K/
>>908
介護士から柔整師もしくは鍼灸師って、、前者はまだしも、鍼灸師になるのはきびしいよ。
柔整は反論も多いと予測するけど開業して成功もまだ可能性もあり、介護分野でも生かせる。
でも鍼灸師は?
反論しといてください。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 08:44:48.76 ID:zLb/vvQQ
>>905
金持っている高齢者ほど金には細かいしケチだよ。だからこそ金が貯まったわけだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:41:15.97 ID:u4c1xGLR
PTが選択肢に入ってないということは独立希望ってことかな。
柔整と鍼灸かぁダブルカレッジの手もあるよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:47:01.33 ID:GjcwUYnw
柔道整復師が接骨院の形すら取らずに完全に自由診療でリラクゼーション店をすることは違法ですか?
また、使える保険を使わなければ食べていけないでしょうか。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:56:36.19 ID:u4c1xGLR
リラクゼーションなら現行法の運用では柔整なんていらない。完全にあはき法違反なんだけど、マッサージという言葉を使わなけれは摘発されないザル法です。

柔整も自費移行してるところが増えてきたことからも、保険だけだと厳しいだろうね。しかし、自費でやるなら柔整いらんだろと思うよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:07:19.29 ID:ldcppdYC
今更なんですが視点って誰でどんな経歴なの?

>>905
柔整はマッサージできないし、訪問やるならリハビリに詳しいPTのほうがよいのでは?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:24:10.02 ID:dq3q6boA
>>918
実は資産家

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:56:06.10 ID:zLb/vvQQ
>>916
その保険がねw
保険にもよるけど請求する都度アンケート用紙が患者へ行くんだわ。
業界では行くなアンケートとか嫌がらせアンケートと称している様だが。こんなもん治療の度に送りつけられたら患者心理からしたら、もうねって話

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:02:31.80 ID:k8Oy95tO
10分500〜1000円でマッサージしたらいいじゃん
面倒な保険処理もなく税金もなく全部懐に入るお
知らんけど

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:18:14.19 ID:GjcwUYnw
>>917
これはあくまで意見だけど、
自分は自費なら柔整いらないとは思わない。
接骨院でのマッサージ的行為がグレーなのは知ってる。
でも患者も口裏を合わせてまで受けたい人もいるぐらいの需要もある。
では、それをグレーじゃなくやろうとすると、柔道整復師による自由診療ボディケアというスタンスにも需要がないわけでもないと思うけど、どうだろうか?

で、それだと整体やカイロと同じと言われるだろうけど、
彼らは知識水準が保証されない民間資格なわけで、
法律上は一緒にされても、一応は国家試験を通った柔整が、接骨院勤務経験も経た後で、自由診療専門になることに意味がないとは思わない。

他の人にも意見を聞きたい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:21:32.50 ID:goeDs5zu
>>922
それならあまし取れば良い事で柔整はいらんと思うが
わざわざグレーを承知でっていうのもね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:23:35.30 ID:GjcwUYnw
>>920
それも知ってます。
で、接骨院は待ち時間が長いところも多く、保険内で済まそうとすれば施術時間も急かされる。

また、スタッフの多い接骨院には上手い回し方があるのかもしれないが、
スタッフが少なければ、自由診療で10分あたり1000円とか始めると、
自由診療客に1時間もベッドと手を取られていたら、従来の保険客を回せないんじゃないか。

そう考えたとき、
柔道整復師による、あえてのリラクゼーション店というのは成り立つんじゃないかと。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:31:03.70 ID:GjcwUYnw
>>923
当然そう言われるだろうと思った。

だが経験上、
鍼灸マッサージ師は鍼や経絡が使えるという選択肢がかえって邪魔をして、
手技がおろそかな印象を持っている。
あまし師のみを持つのは、いまだに視覚障害者が多いのでは。

接骨院内で、あくまで西洋医学ベースで治療もみしていた柔整には、
東洋医学ベースのあまし師ともまた違った手技思想があると考えるが、どうだろう?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:33:53.27 ID:Sahsm8dY
>922
そうなんだけど、リラクゼーションやりたくて柔整をとるのはもったいないと感じる。急性でまじめに保険使う、慢性は自費のボディケアもやるの2本立てでやりたいなら柔整もあり。
リラクゼーションやるつもりならマッサージとるのが筋。そもそも全うな保険の取り扱いでやっていけないなら、柔整はもう必要ないということ。
知識レベルにおいては柔整の方が上だけど、ボディケアなんてやり方は無資格のやり方と同じで後ろ暗い感じが嫌だ。

すでに柔整持ってて返戻や不支給に困りはててる柔整がボディケアと称してマッサージに手を出すのは、マッサージ師からみるとみっともなく見えるかな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:41:16.19 ID:6jlf8kNS
>925
俺は柔整じゃないけど、西洋医学ベースといえるほど大したことできないよね?個人的な経験では、柔整師はマッサージに限れば下手な人が多い。
押圧の加減や力をかけるポイント、方向、全て教え直さないと苦情の嵐だった。マッサージ師も解剖が苦手な人は下手ばかりだから、知識的にレベルって本人にやる気がないといつまでたっても駄目だから、雇って教えるなら柔整の方が早いかな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:42:11.38 ID:sOe4HzSR
なんか変な文になった。すまん

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:56:08.90 ID:goeDs5zu
>>925
東洋西洋は本人次第だな
でもリラクやるならあまし無いと胸張って出来ないと思うわ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 12:49:17.53 ID:5+h2kF/F
>>916
マッサージって看板に書かなきゃセーフよ。
どんな手技やってるか監視されてるわけじゃないし。
でも接骨院で届出してないと一切保険使えないよ。
この場合は〜接骨院にリラク併設になるので地域によっては指導があるかもね。

>使える保険を使わなければ食べていけないでしょうか
近隣の接骨院が何でもかんでも保険を使ってたら厳しいだろうね。
まず使ってるだろうけどねw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 12:54:05.42 ID:5+h2kF/F
あと補足ね。
リラクは医療じゃないので知識のあるなしじゃなくて
気持ちが良いかどうかが全て。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:24:41.63 ID:S+CKh2K/
>>930
保険が使えないとこってあるかな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 14:55:56.76 ID:ldcppdYC
接骨は専用の施術室を作らなければならないから、リラクと同じベッドではできないでしょ。
施術者が柔整師でリラクゼーションってなんかやすらげなさそうw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 14:58:31.98 ID:+8RbW86A
そら白衣を着た土方が施術者では無理だろうな。
若いねーちゃんを雇って冥土服でも着せてやったらいいかもw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 15:10:13.41 ID:k8Oy95tO
柔整師の整骨マッサージでリラクゼーションやるですと?
足つぼマッサージは?
近所の足つぼ屋は1時間4000円+消費税で大繁盛だよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 15:19:45.87 ID:ZaJOaSYl
リラクなんてやる方は気楽だけどつまんなくね?わざわざ資格とってまでやる仕事じゃないなぁ。いろんな体を触る経験を積むために1年くらいやるのはいいと思うけどやね。
無資格は論外だけど、治療じゃ食っていけない奴らがやる仕事だと思うわ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 15:57:42.82 ID:5+h2kF/F
>若いねーちゃんを雇って冥土服でも着せてやったらいいかも
これで保険が使えたら最強w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 16:21:25.91 ID:+8RbW86A
>>937
そうだね
こっちの方が儲かるかもw

939 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/18(木) 17:51:04.53 ID:YbcphwIA
レスを見てもわかるように、リラクゼーションなら無免許でもかまわないという人間はモラルハザードを起こしている

ω・`)無免許で事件や事故起こしたら打ち首や石打ちくらいなら無免許容認してもいいかも

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 18:34:59.83 ID:GYjEaC9m
>>917
今、名称逃げは意味無いよ。
判例あるし、厚生労働省のマッサージの定義に引っ掛かれば取り締まれる。
ザル法なのは、親告罪な所だけ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 18:57:34.20 ID:5+h2kF/F
>>939
でもね、これだけレスがあって君と同意見がいくらある?
マッサージの無免許なんて車のスピード違反くらいの認識だよ。
あと、国としてはリラク業界の方が高額納税者だからねえ。
マッサージ業界は非課税者が多いのでは?
そこらへんが国からの扱いの差になってるのでは?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:12:03.55 ID:hRYTbX+a
>940
実際、施術内容がマッサージと認定されて捕まってるところなんてエーワン以来ないじゃん。厚生労働省の定義なんてないよ。
口では痛みを感じる程の体重圧なんていってるけど、通報しても全く動かないよ。体重圧使ってますよと言っても全く駄目。それだけじゃ難しいと逃げる。保健所も警察も同じ。
3回くらいリスト作って通報したけど、どこも全く動かないよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:15:14.97 ID:hRYTbX+a
>941
は?無資格は論外だ。お前、車の運転うまいからってタクシー営業してもいいと思うか?散髪うまいからって美容院やっていいか?料理が得意だからって店だしていいのか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:34:27.33 ID:oOGmRtB0
マッサージやってる鍼灸師も無資格なんですけどね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:45:53.10 ID:GYjEaC9m
>>942
通報でなく訴え出さないと。
今は警察に通報より、県知事か市長に嘆願書をだして条例を作って貰うのがよい。

被害者には申し訳ないが、チャンスは今。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:49:14.99 ID:oOGmRtB0
さらに保険使ってマッサージしてる接骨院なんかただの犯罪者だからね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 20:40:23.86 ID:zLb/vvQQ
原因不明なのに負傷年月日と原因を書かないといけない因果な生業

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 20:53:21.44 ID:BJd590Pi
当日と前日負傷ばっかだと審査会で目をつけられるから
3日〜4日前も混ぜとかないとw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 20:57:26.02 ID:BJd590Pi
>>943
タクシー業界、美容業界、飲食業界と同列に見られていないということでしょう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:14:57.85 ID:7cFcNkY2
〇神奈川県S原市の方からは、P整骨院一回しか施術を受けていないにも関わらず40回も保険が請求されていた。
〇滋賀県の方からは、Y整骨院が患者の半分に対して二重に保険請求している。
〇大阪府の整骨院に勤務されていた方からは、柔整師、鍼灸師、無資格者がマッサージを行ない保険を不正に請求している。
そして、白紙委任、HPでの肩こり頭痛腰痛等歓迎といった宣伝、『保険組合から通知(アンケート)があれば自身で判断せず、
こちらへお持ちください。私たちがお答えします』といった内容の文面を患者様に告知しており、
デイサービスでのマッサージも無資格者にさせるよう指示している。
〇新潟県の方からは、健康保険でマッサージと広告している整骨院の写真を送って頂けました。
〇岡山県の方からはK岡市内のM整骨院が年間とんでもない数の保険不正請求をしている。
〇本日は手紙にて、以前、不正請求で処分を受けた大阪府I市、M市のU鍼灸整骨院の親族が(株)T総研なる整骨院、
デイ・サービスのグループのHPで不正な広告があると書かれていました。
この他にも多数寄せられ、整骨院の不正請求、違法広告が全国的に蔓延している事を改めて示す事になっています。
この手紙を送って頂いた方の文末には、

「内科でかぜ薬が保険で出なくなる時に、非医師がこんなのばかりでは・・・」

との憂う言葉で締められています。

まさに、医療費増大の一端が、こんな詐欺整骨院により形成され、介護なども餌食にしている実態が、
何故根本的に改善されないのでしょうか?

951 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/18(木) 21:22:21.43 ID:YbcphwIA
一番いいのはマッサージの定義や無免許問題に国会議員が内閣に質問趣意書を出して回答してもらうればなあ

ω・`)痛みを感じる
医学的に論ずると、痛覚受容器からインパルスが伝達されること
つまり、無免許は人体に触れない
手かざしでもやっとけ!ww

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:42:19.86 ID:zLb/vvQQ
>>951
だいたい政治献金もショボいのに権利だけを主張してもアカンのじゃあるまいかね?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:46:20.48 ID:oOGmRtB0
俺もそう思うね
どう考えても一条君の稼ぎは申告する前にパチンコに消えてまともに税金払ってない
免許も税金で取った人間なのに権利ばかり主張するクレーマーだよ
俺なんかマッサージ免許取るのに400万円払ってるのに何の文句も言ってないよ愚痴は言うけどね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:53:26.34 ID:oOGmRtB0
まずパチンコ打てる弱視のくせに税金で金貰ってんじゃねーよカス

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 22:02:23.02 ID:hRYTbX+a
>951
国会議事録データベースみてみ、何度か質問されてるよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 22:17:27.22 ID:zLb/vvQQ
国家に何々をしてくれと言う前にアナタが国家に対して何が出来るかを問うべきだ。てか。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 22:18:29.69 ID:hRYTbX+a
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp

好きに単語を入れて検索かければ、その単語を含む発言が全て出てくるよ。過去の最高裁の真意とかも出てくる。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 00:41:53.26 ID:HRkISWJg
マッサージ師は保険が使えるんだからいいじゃない
エステは実費、実力勝負の世界よ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 01:00:16.34 ID:4t/Pdg3A
光熱費が上がるね。
円安で原油価格もあがるかな。
ガソは安定してきたのにまた上がるのかな。
灯油が心配だ。
多くが床暖房とかよく知らないから、最新の設備だからさすが灯油は関係ないか。
うちはレトロだから。
冬の暖房費はばかにならない。
夏より冬がうちは厳しい。
値上げするか。
悩むところだ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 01:06:02.06 ID:4t/Pdg3A
インフレっていいのかもしれないけど、貧乏人にはつらいわ。
土貧民には経済学より、明日の暮らしだ。
こういうことをいうとまた底辺が、と突っ込まれるか。
物価上昇と消費税と収入が逆相関ってもう悲劇だ。
こういう奴はあんまりおらんと思うが、貧困スレにはいそうだ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 09:05:24.03 ID:gkNIyeOU
>>958
マッサージ師に保健効かないよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 09:43:01.39 ID:azZVG9VI
>>960
鍼灸は乱立が酷いのでどうやっても景気回復にはならないからな。
インフレ=低所得者は生活苦で最悪だ。

柔整も保険縮小で衰退消滅の流れで景気回復しても廃業。
単に貧困消滅を歩んでいく。

鍼灸師の平均月収7万は調査は正確ではないので高いとも低いとも取れないが、
学校側のアンケートと重ねてみても、相当な貧困状態である事は確かだろう。

もはや、副業がやっと。

現実的に、鍼灸師や柔整師の将来性を考えたら第一義的に転職であろう。
継続して続けるには、別口での収入がないと厳しい。

若い人には辛い所だろう。

だが、ここまで貧困だと望むべく転職先はどこでも上になる。

大企業から中小零細への転職は有給減、収入源、労働のきつさが挙げられるが、
貧困廃業寸前の自営からの転職はどこ行っても良くなるだけ。

一度、副業なりで別口の仕事に手をだし自信が持てると、同じ貧困自営を続けるにしても精神的に楽だ。

この貧困自営がダメなら人生終わり!と考えない方がいい。
精神的にきつい。

どん底を経験するのも悪い事ではない。
だが、貧困状態で20代30代を過ごすと結婚育児を逃すのと、
人生の一番良い時期を失い狂う。

貧困はせいぜい3年、それ以上は辞めた方がいい。
性格も歪む。

俺のようにな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 09:57:35.27 ID:JlECpFX8
>961
訪問のこと言ってんだろ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 10:46:39.66 ID:c0a931iL
>>962
ニートやらヒッキーやらが親にケツを叩かれこの道に進む話を知り合いがしていた。
なるほど、試験は簡単だし家でブラブラされているよりはマシだ。
学校関係者は新たなターゲットにした方がよいのかもしれない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 10:55:01.73 ID:M+79K9iD
>>964
ターゲットは退職後の年寄り、中高年リストラ組、ひきニートにしろ
新卒はやめれ。非正規人生になっちまう

966 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/19(金) 11:02:21.33 ID:+nY2he+t
円安とスコットランド独立回避で日経平均爆上げやなww
後場寄りで年初来高値行きそうww

ω・`)今日五万円もうかってご満悦

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 11:17:43.31 ID:azZVG9VI
>>964
500万失ってニートが家にいるだけだよ。

ニートは社会に出た方がいい。
バカ専で時間つぶしても先がない。

普通の社会人に揉まれないと人間は腐る。
ニートで貧困自営はさらに性格がおかしくなり、やがて性犯罪に走りやすい。

特に貧困自営では協調性が損なわれやすい。
廃業寸前の貧困自営者は”自殺”か”性犯罪”に流れやすいので注意だ。

とにかく攻撃性が強く社会への不満が強烈だ。

自営業は協調性のある普通の人がやる分にはよい。

会社員で十分社会性があり、子育ても終わった。
定年後のオッサンが辺りが貧困治療院には向いている。

まあ、今から参入しても過当競争で無理かもしれんが。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 11:22:15.46 ID:azZVG9VI
まあ、ここにいる貧困自営者も分かるだろ。
この内面から湧き上がる怒り、不安、焦燥感。

元々温和な皆だから衰退貧困業界で憂愁の情に耽る事ができるが、

性欲や物欲に旺盛で短期な若者なら、何するか分からない。

若い人は性欲や物欲を仕事にぶつけて、そのパワーが社会を動かす原動力となる。

貧困自営で家にいると、親殴るか、犯罪を起こしやすいのはそのためだ。

狭い部屋で貧困状態は若い人にはダメ。

外で働くべきだよ。
それが心身共に健全になる道だ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 11:27:06.56 ID:gkNIyeOU
>>963
訪問とエステじゃ次元が違うじゃん。
同じ一時間の施術で比べてくれなきゃ。

訪問で一時間って、移動時間いれたら、一人15分+移動30分(場合よってはもっと遠い)でざっくり5時間じゃね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 11:28:58.74 ID:gkNIyeOU
>>967
大卒、院卒ニートよりマシじゃね。
とりあえず資格はあるんだし。

ちなみに東大卒ニートもいるらしい。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 11:37:56.45 ID:TK7MXxLN
うちはテナントの家賃と家のローン払ってんだけどマジできついわ
自費の治療院やるなら住居と合わせて15万円以下にしとかないとやばい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 11:39:30.37 ID:azZVG9VI
>>970
汎用性がないからダメだよ。

大学は黒インクのようなものだ。
何にでも使える。

鍼や柔整は紫のボールペンのようなものだ。
用途が限られているので、そこでダメなら無価値。
柔整は不正のイメージが強いので、場合によっては不利になるかも。

東大卒のニートというより、

仕事をする上では、健全な人間性がある上で学歴がいかされる。

健全な人間性が無ければ、学歴があってもカバーできない。

理性がなく強盗や女性を強姦するような男は東大だろうが医師だろうが、
どうしようもない。

人間性 > 学歴だ。

高学歴になる人=健全な精神ではないという事だ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:00:20.23 ID:FeVtbwfS
>971
テナントは厳しいよね…暇だと精神病むわ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:12:20.31 ID:azZVG9VI
貧困で独身状態で40を越える辺りで人間性が変化する。
50くらいになると、さらにな。

貧困独身中年に犯罪が多いのは、もしかしたら人間の本質なのかもしれない。
手に入らなかった幸せを強引に奪うという本性だな。

その矛先が肉体的弱者の子供や若い女性に向かいやすい。

貧困自営で長いのは、本当に良くない。

若い人がそのまま腐るのは勿体無いし危険だ。

元アスリートで活躍した人など、肉体的、精神的に強く、
幼少から運動会では褒められクラスの人気者だったはずだ。

それが柔整で貧困などに陥ると不正をする。
本来の精神の強さが、不正請求で保険者とのやり取りに使われるのだろう。

まともな仕事では強靭や精神が会社への貢献、社会への貢献となるが、
方向性を誤ると自動車でワザと激突して不正をするような事をする。

おとなしい鍼灸師なども貧困独身で40を越えると、素直でいい子だったはずが、
皮肉や妬みなどを吐く。

始めはえ?と思うが、どんどん毒を溜めてきて、やがて誰も近づきたくないようなキャラになる。
そこから先は同世代との差が広がるのに妬み。
社会への怒り。
どんどん崩れる。

そして、ある日、新聞の一面を飾る。

あくまで最悪の流れを話したが、これは極端な例だが、
ここまで落ちなくても、誰でも貧困独身はきつい。
悪い事しなくても自分自身が辛いものとなるよ。

月金まで働いているサラリーマンが短い休暇で家族旅行で疲れて、明日から会社が嫌だな!

というレベルの辛さではない。
むしろ、会社員のそんな言葉は楽しい充実感のある証だ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:13:55.02 ID:a+MBMjnb
都会のテナントで開業してる所なんて家賃払うだけで終わりそうなもんだけどどうなのかな?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:31:46.69 ID:4t/Pdg3A
一条は結局、株とかいろいろ遊んだり余裕ある勝ち組なんだよな。
キャラ立ちしてるから患者さんによってはある程度の数のファンがついてるんだろう。

資格があっても生活がきびしいとどうにもならん。
株とかで儲かってる層がうちは顧客じゃないからな。
ヒマはだめだな。
この時代、マヨネーズが上がるとか気にしてる段階でもうだめだな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:36:50.33 ID:rO991F5+
>975
そうだと思うよ。都心のテナントは雑居ビルの2階、ベッド2台くらいのスペースでも15万くらいはする。それに加えてアパートの家賃6万、その他で9万くらいはいるだろうから、30万は稼がないとやばい。

施術料金が4000円だと75人。25日稼働で一日3人。
5000円だと60人。日2.4人
6000円だと50人。日2人。

あれ?こう計算するといけんじゃね?と思うかも知れないけど、そう甘くない。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:40:46.68 ID:4t/Pdg3A
>>970
君はマヨネーズの値段が気にならない程度には余裕があるからそう思うんだろうね。
一応の生活ができて資格が生かせてる人ならそうだろう。
資格を生かせてるかどうかだな。
マヨネーズが変える変える程度になら生かせてる。泣いたわ。ひつこい。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:45:22.42 ID:4t/Pdg3A
>>9577
それではマヨネーズやドレッシング、味噌、醤油買えないだろう。
維持費だけで。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:47:09.99 ID:4t/Pdg3A
9577は>>977
すまん。
レスの無駄使い、視点、次も頼むぜ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:50:00.71 ID:a+MBMjnb
田舎だけどうちの店がある商店街の一本隣の商店街にできたマッサージ屋なんか半年で潰れたもんね
多分あそこは家賃8万円くらいだったけど8万円の家賃でも半年で潰れるんだから簡単じゃないよね30万円なんて

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:52:44.09 ID:4t/Pdg3A
維持費プラス生活費がいるからな。
子供がいると学費もいる。
視点は株とか持ってそうだ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:15:23.88 ID:tiOnsqGn
家賃10万だが税金など考えると月30じゃ極貧になるよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:34:45.20 ID:rO991F5+
>983
30万でなんとか即死はしないでしょって意味で書いてる。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:55:40.63 ID:c0a931iL
こんな仕事にかかわるとロクな事にならんな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:56:27.05 ID:dmTrTieL
乱立でなければ、テナント借りてやっても成り立つ可能性はあるが
これだけ乱立していれば、大家に奉仕しているようなものだろ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 14:17:59.33 ID:4t/Pdg3A
平均年収400万までいける奴、どんだけいるんだろう。
すごいことになってきたと思う。
3年前は全然、感じ方、違ったよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 14:21:30.78 ID:a+MBMjnb
>>987
今から開業して400万円にいける人はいないだろうね
今まで600〜800万円くらいだった人が400万円に落ちてる感じ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 14:30:08.62 ID:4t/Pdg3A
俺、ちょっと前は梅安にシンパシーを感じてた。
今は視点にすがりついて泣いてるぜ。愚痴ばかり。
2chをバカにしてのに今や生きがいだぜ。
落ちてる感あるね。
子供とかうかつに持つことなかれ、これが鍼灸道にはいる覚悟だ。
つらいよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 14:32:58.55 ID:M+79K9iD
新規開業院は人集めのために安値競争仕掛けてくるからねえ
まさに潰し合いですわ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 14:58:58.38 ID:a+MBMjnb
梅安って人も売り上げが下がってきたからセミナー始めたんでしょ
そんな事くらいそこそこ稼ぎがあった人たちはみんな知ってたよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 15:16:35.20 ID:M+79K9iD
そうだね。そして過剰規制のおかげで食えてた人は真っ先に安値競争に敗れていきましたとさ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 15:32:02.02 ID:rO991F5+
俺は来月鍼灸のみで開業予定。マッサージも持ってるけど、爺さんになるときつくなるのと、1人にかかりっきりになるのでやらないつもり。
一律3000円で初診料なし。治療時間45分〜60分程度。うちの地域では最安値になるけど、上で誰かが書いてたように鍼灸は高すぎる。
適性価格は2000円程度だろうと考えてるけど、患者が増えれば下げる予定。利益は30万あれば自宅だから満足かな。下手くそなくせに高い近隣のテナントは潰すつもりでやる。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:22:47.97 ID:M+79K9iD
梅安って儲からなくなったからセミナーやってたの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:30:14.07 ID:a+MBMjnb
この先このままじゃ儲からなくなると先を読んだんでしょうな
消費税増税後も考えていて保険を多様すれば医療費は非課税だから実費で売り上げ1000万円行かなくなっても
保険と合わせ技で消費税払わずに年商1000万円以上まだ狙えるとかね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:33:37.61 ID:dmTrTieL
治療で忙しければ、セミナーなどやる必要がない。
ただ、治療で儲かっていても借金抱えているなどの理由で、
セミナーをやる必要がある場合もある。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:39:00.02 ID:a+MBMjnb
一度生活レベルを上げちゃうと下げられないもんで
どうにかして維持したいからセミナー開いてがんばってるんでしょう
別に悪いことじゃない患者が減ってるのはどこも一緒なんだから

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:41:13.76 ID:y4MJ6Zfe
美容鍼灸の北川、食えない本業そっちのけで全国にセミナー飛び回ってるw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:43:27.03 ID:y4MJ6Zfe
美容鍼灸の北川、食えないスパそっちのけで全国にセミナー飛び回ってるw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 16:45:13.18 ID:y4MJ6Zfe
美容鍼灸の北川、食えない本業そっちのけで全国にセミナー飛び回ってるw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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