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鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない 八

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:42:40.89 ID:azZVG9VI
趣味でやるならともかく・・・
鍼灸師は同期全滅の話が絶えず。
柔道整復師は過剰養成で潰しあい、毎月数人は不正摘発のニュースが紙面を飾る。
不正請求は健康保険、自賠責に大損害を与えてきました。

鍼灸師、柔整師の学校の乱立で多くの人が道に迷いました。
鍼灸は開業は絶望的で求人はブラック。

学校側のアンケートでも酷さは隠し切れず、
2、3割の回答者の平均年収が250万くらい。
鍼灸院の平均月収15万円以下。
7、8割の未回答者はボロボロでしょう。
現実はさらに酷いでしょう。

どうやら業界紙の調査で鍼灸院の平均月収は7万と出た本当らしい。

コメントも悲惨な声が年々増加。
今後、乱立による貧困状態が数十年は続くと思われます。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:53:02.28 ID:azZVG9VI
まあ、乱立状態はいずれは解消される。
乱立を4段階に分けると
今は第2期の終わりか3期だろう。

乱立1期 貧困など感じない、養成が多いだけで市場は同じ
乱立2期 徐々に貧困化が始まるも意識しない人が半数以上
乱立3期 市場が貧困や不正で溢れ食えないのが常識、食えている人がほとんどいない
乱立4期 徐々に回復して貧困者から普通に戻りつつある

3期は20年は続くだろう。
4期に移行しても10年は貧困だ。

普通に食べていけるまでになるには30年は先だろうと俺は予想する。

逆に言えば、今資格とって20年後くらいから始めるには良いだろう。
しかし、その間の生活は別な方法で何とかしなければならない。

副業で月に5万程度を目指しての開業なら資格を生かせるだろうが、
持家、自前の店舗でしか無理だろう。

賃貸だと経費だけで利益が出ない可能性が高い。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 14:06:21.36 ID:azZVG9VI
補足として柔整資格は保険財政が豊かな状態でしか価値がでない。
今の状況だと乱立により不正が増え保険が縮小すれば、資格の価値が無くなる可能性が高い。

鍼灸師は鍼のみをする資格なので、鍼に変わる手段が出た時点で終わる。
まあ、それでも鍼だけを好むマニアは愛用するだろうが、
絶対数が少ない。

大きい整形外科の一室で、バイト程度で鍼灸師が鍼をするくらいだろう。

整体に関しては職業としての地位があるわけではなく、
単に資本家が薄給で短期雇用でデパート働かせているだけで、生涯やれる状況ではないのは店を見れば分かるだろう。

若い女性がモミモミとしているだけである。

長くは勤められない。
住宅地にある整体は一週間に1人とかゴロゴロある。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 17:09:35.65 ID:HUduli4T
どこかの世界で進む円安株高
世はインフレに向かうリフレーション
方や価格破壊に見舞われる鍼灸等デフレ業界
君は納税できるか?
俺は無理っぽ 消費税以外

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 17:20:10.79 ID:azZVG9VI
鍼灸や柔整は他業種の乱立過当競争とデフレとは段違いに厳しいからね。

ラーメン屋などはブームで乱立するが、次々に増えると厳しい状況だと察し新規参入が減る。
数年でブームが去ると減る。

鍼灸や柔整の場合、乱立の原因が学校の資格ビジネスだ。
食えない、不正しようが、学校が生き残る為に過剰養成は続く。

結果として乱立の動きが他の業種の数倍にもなる。

貧困化が表に出てきても、それを打ち消す宣伝をすれば食えない現状が分かりにくい。

ある調査で平均月収が7万だとしても、調査の仕方では高く見せる事もできる。

うまく調整すれば就職率が100%にもできるだろう。

片っ端からブラック店に送りこめばいいだけだしな。

その後の事は知ったことではないだろうし。
今は安定した生活を鍼や柔整に求めるのは無理だと思う。

出来る人も僅かにいるだろうけど、一般論としては無理と言わざるを得ない。

6 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/19(金) 17:22:52.14 ID:+nY2he+t
緩やかなインフレや物価上昇は望ましいのではないか?
政府や地方の借金を薄めるためにインフレしかないだろう

ω・`)問題は実質賃金が下がっていること、原発停止でコストが上がっていること
消費増税のタイミングが少し早かった

鍼灸二千円とか鍼代いくらかけるんだ?
デフレスパイラルを助長した、マクドナルドや吉野家、ワタミは苦しんでる
王将も値上げだ
最後はこうなる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 17:29:27.61 ID:azZVG9VI
鍼灸や柔整の場合はインフレや景気どうこうより、

あまりのも乱立の影響が強すぎて、他の影響を感じないという笑い話を聞いた事がある。

まあ、家で殺人事件が起きれば、財布を落とした程度の事は気にならないのと同じだ。

俺は名言だと思ったよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 17:49:04.62 ID:BPSGJ+J/
>>4
1000万も売り上げあるのか!?
すげー!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:19:12.63 ID:M+79K9iD
この状況でも針柔学校関係者のお先生方は何食わぬ顔で日々の仕事に勤しんでおられるのだろうか?
いやはや、神経の図太さには脱帽ですわw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:25:30.40 ID:azZVG9VI
乱立による貧困化は酷い。
開業者は恨みたい気持ちは分かる。

しかし、乱立の根底には既得権保護で学校がコネで寄付金募って身内入学ばかりさせていた問題もある。

かばう訳ではないが、国家資格であれではダメだよ。
農業や漁業も過保護でおかしくなっているだろ。
学校の規制緩和はある意味正しい。
教員もその求人で集まっただけの話だ。

乱立貧困の問題点は、貧困化が予想できた。
あるいは過剰に養成すれば貧困廃業が溢れているのに、それを隠そうとしたかもしれんことだ。
民間資格ならまだ許されるが、国家資格だからね。

柔整の求人が不正請求込みの可能性。
年々貧困化が進む。

それを国家資格を管理している財団なりが、しっかりと調査すべきでしょう。

それを元に学校開校が無謀かどうか分かるし、
入学者も資格情報を見て生活考えたら辞退するでしょう。

こんだけ短期間に溢れれば貧困化する。
不正が多くなる。

それをしっかり調査発表する義務が国家資格にはある。
それを管理している団体が試験料で潤うから放置していたなら最悪だ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:29:35.72 ID:A7J3xPtk
規制緩和の前は鍼灸接骨って受け皿が無かったんだから
乱立以前から腕が無い奴は食えない資格だったが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:36:45.28 ID:4t/Pdg3A
>>11
接骨院はそれでもかなり食えただろ。
電気だけでも繁盛してた。
鍼灸もそれなりに生活はできた。
今はほんとだめ、昔は良かった。
当事者がいってるんだからこれほんと。

規制緩和よりフェアな入試だったんだよね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:39:46.11 ID:4t/Pdg3A
確かに11のいうように、視点がいうほど以前も鍼灸師が良かったとは思えん。
そこは同意する。
でもチャンスはあったんだよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:42:03.88 ID:A7J3xPtk
>>12
県をまたいで年間5回ぐらい受験できるのがフェア?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:48:14.96 ID:4t/Pdg3A
>>14
書き方がまずいか。
規制緩和で養成学校を増やすより、
コネや寄付で入学をしたりさせずフェアな選考を行い、より教育や資格試験や研修を充実させて、
人数を限定して、優秀な鍼灸師を養成するべきであった。
でどうです?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 18:54:28.02 ID:A7J3xPtk
だから研究機関を増やすための規制緩和でしょ
盲人団体が医療連携に入るのを拒否したから内部育成の道は絶たれたんだし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 19:06:43.28 ID:azZVG9VI
まあ、この乱立貧困劇で、
養成数と学費が高い資格を乱立養成すると甚大な被害が出る事が分かっただろう。
それは研究の価値がある。

パチンコが与える悪影響や、ブレーキの壊れた資格ビジネスが横行する悲劇。

その辺は国が調査研究すべきだろう。

規制緩和した場合、ゼロか100ではなく、
10年で2校くらいの増加にしておくべきだったね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 19:08:09.44 ID:azZVG9VI
食べていく事の難しい専門職を大量養成。
不正する資格を大量養成。

しかも高額の学費と3年。

まずいね。
非常にまずいだろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 20:01:29.80 ID:HRkISWJg
国家資格がこれじゃマズイね
資格詐欺に国が手を貸してるわけだし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 20:44:26.26 ID:c0a931iL
もともとアハキ柔を目指す奴らって、基本的に低偏差値のアホ高校卒がほとんどなわけだ。
そんなアホタレの集合体が、勝手に増えまくって国に目をつけられて瓦解していくって、ごくごく、わかりやすい話だろ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 20:57:04.10 ID:rO991F5+
>20
アホ高校からでもいけるのはコメディカル全部だろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:27:37.59 ID:isBRG0H2
低偏差値とか言ってる時点でいつもの無資格なんだろうがw
まぁ大学出ないと受験資格得られないの以外はどの資格もアホタレの集合体だわな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:34:06.78 ID:dmTrTieL
学歴云々よりも学校出たあとが大事。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:43:04.07 ID:TK7MXxLN
学歴自慢しかすることないニートとなんら変わらないんだろう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:46:55.30 ID:azZVG9VI
>>20
勉強がすべてではない。
テストの成績が良くなくても、
しっかりと中小零細や介護や看護でまじめに働くだけで一等賞だよ。
アホではない。

そういう人が日本の社会を支えている。

低学歴や高卒でまじめに働いて家庭持てない国は終わるよ。
南米やアフリカのようになる。

強姦、強盗、麻薬な。

日本が目指した国民総中流が理想ではないが、住みやすい社会だと思う。

高卒は高卒なりの役割。
大卒は大卒なりの役割。

研究職のエリートがいて、それを生産する無口な凡人、販売する話術の巧みな人。

アホなど1人もいない。

むしろ、中小零細で活躍する人を無理やり学歴つけようとすると、
おかしくなる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 22:08:25.98 ID:yiREFvqD
都内の整骨院に勤務中の柔整師の方からのメールでは、この柔整師の方は健康保険療養費を請求する際に、
院を代表して名前を記載する管理柔整師の立場で保険を不正に請求されているとの事です。
この整骨院は、元はマッサージ・鍼灸院が母体だそうで、院長と院の開設者(共に柔整師の資格無し)の施術者が
レセプトに嘘の怪我を書き、請求主は管理柔整師のメール主にしているそうで、
一ヵ月に50人程保険請求しても、実際には保険対象の捻挫・打撲などの怪我の患者は殆ど居ないそうです。

はじめまして。私はH県N市にある S整骨院で整骨院業務の補助、その後、その運営会社で勤めていました。
まず、整骨院の不正請求ですが、内容が施術者は大体毎日3〜4名居るのですか
柔道整復師の有資格者が院長のみなので、ほとんどが無資格者の施術で当たり前のように保険請求されています。
また、院長も週3日〜4日しか院に出ていませんのでそれ以外の日はすべて無資格者の施術になっています。
そして、患者様の9割以上が肩こり、腰痛などの保険請求できない内容でのご来院で、
もちろん白紙の用紙にサインをいただいております。
院長自身も整骨院はこんなものだからと全く悪びれる様子もなく不正請求を毎月繰り返しています。
少なくとも5年以上前より無資格者の施術で不正請求を行っているのは間違いないです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:25:28.27 ID:syrytKz9
今度はID変えてコピペか

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 08:47:48.52 ID:/wY5Gvss
チョー忙しい日も
チョー暇な日も
最近なんだかダルい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 09:51:14.78 ID:hqs6ARhV
開業あはき師って大したお金にもならないのに仕事に縛られすぎてるよね
俺もそうだけど積み重ねてきたものが長期間仕事休んだり住む場所が変わるとまた1から始めないといけない
もっと自由に生きるべきだと思う別にこの仕事で一生暮らさなきゃいけない理由なんか無いんだし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:11:06.83 ID:mqtUXKNM
その通りだ。
日本人はまじめだ。
それだけに貧困自営に精神的な苦痛が伴う。

俺が貧困スレで愚痴り転職を勧めると、
何故かジリ貧開業者が癒されるようだ。
なぜ、貧困話で元気になるのか疑問だった。

理由は簡単だった。

日本人に多い不安症は、何かを達成しなければならない。
ダメで逃げるのは許されない。
貧困自営でも続けなえれば人生終わり。
>>29の言うように自分で追い詰めていく。

俺が転職すれば負けのレッテルを貼り、
会社をやめれば無能。
無職になるとアホバカだろ。

確かに俺は貧困だ。
家庭は低所得世帯にどっぷりと漬かる。

だがな、生活はできているし問題はない。
まあ、車検で苦しいとか、金が無くて旅行できないとかはある。

もちろん服を買ったり映画を見たりする余裕もない。

だがな、それに興味もない。
確かに近所の中流家庭のナイスミドルの旦那らがアウディで家族旅行に行くのはカッコ良い。

だが、俺には俺の貧困地味生活があっているし、家族も貧困慣れしている。
子供もな。

100円の駐車料金を払うと一週間は苦悩する。
30円野菜を高く買うと半日は怒っている妻。

まあ、それもしょうがない。
そういうものだ。

貧困だが不幸ではない。

若い人は別だ、貧困業界だと家庭持てないからな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:12:46.49 ID:odSEo+i/
でも一日中2chに張り付いても文句は言わないんだね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:40:43.44 ID:mqtUXKNM
>>31
認知症の爺さん以外、誰もいないからね。
でも、家族がいて一日中張り付いていたら文句言われるよ。
いや、言われないか。

むしろ言われたいくらいだよ。
会話が多いのは良い事だろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:45:23.11 ID:/wY5Gvss
ほとんどの人は仕事中暇なときしかやらんでしょ
俺家では一切やらないからね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:05:44.38 ID:yC+jccM3
製造はロボットや工場の海外流出
事務はソフトがやってくれる
営業なんかこのネット世界で不要になる
店舗も通販にとって替られている。
厳しい世の中になってるね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:16:00.87 ID:tX35Av3B
ネットを操作するのはおまえら営業やんけ、せやから毎日ネットで営業しとんやろ無資格マッサージ師の浪越徳三郎先生w

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:19:08.62 ID:Btayk9vG
>>34
だからサービス産業が繁盛してるのか
万引きもされないしネット販売もできない
腕一本の気楽な商売(流行ればw)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:45:11.28 ID:KetZg9Jp
>>29
自由に生きるなんて認識のある幅広い人間が少ないのも業界の特徴。
まぁ若干鍼灸師はいるかな。
子育て終わり、ジジイになっても開けてないと不安でしょうがない症候群になるらしい。

38 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/20(土) 11:48:34.58 ID:OQHSveKB
利便性と安さに走る売国消費者
デフレ助長と税収減少、地域経済は崩壊まっしぐらだな

ω・`)ウチは地産地消でがんばっぺ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:55:52.07 ID:MBaSeLV2
>>34
人類の歴史をみれば、それは当然の流れ。
必要なくなったものは廃れ、新しいものにとって代わる。
だから厳しい世の中になったという考え方はあたらないと思う。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:23:16.31 ID:mqtUXKNM
>>34
饅頭あるだろ。
スーパーに置いてあるが、あんなのは全然売れないだろ。
ところが日本の高級菓子が外国人相手の観光地や繁華街、
あるいは海外では猛烈に売れている。

業種によってはいくらでも儲かる所もある。

実は、この貧困で月収7万がやっとの鍼灸師資格も、

ドバイ辺りで開業すれば年収1000万くらいはいけると思う。

日本人の信用、ブランド、まじめさ、

日本でやろうとするからダメだが、不況や過当競争は日本国内の話。

海外へ行けば可能性は十分にある。

トヨタなど上半期で1000万台。
アメリカに叩かれないならさらにいけるそうだ。

自宅近くで喫茶店やクリーニング店を開業しようとすれば無理だが、
海外に関係する業種、国内でも伸びる産業に従事すれば食える。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:25:35.49 ID:mqtUXKNM
乱立の貧困は地域性が大きいと言っただろ。
広い視点では地球規模でバラつきがある。

ダメな商売でも国が変われば儲かる。

当然、言葉覚えて、その地域に移住する努力は必要だが、
どうしても、それをやりたい情熱があればやるだろうね。

国内で饅頭を売っていてもしょうがない。

売るならトルコでな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:29:36.87 ID:mqtUXKNM
まあ、俺が20代で間違って鍼灸師資格取ってしまったなら、
イスラム圏に行くかもしれん。
安全な所な。

あの辺りは東洋の色が薄い。
まだまだ鍼や灸などが普及していない。

韓国中国人も行っていないだろう。

需要は少ないのは同じだが、日本人鍼灸師はほとんどいないだろう。
たぶん数十人いるかどうか。

さすがに、その状況なら商売になる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:33:47.47 ID:mqtUXKNM
まあ、冒険するつもりなら、
十分の渡航先を調べてな。

若い頃は俺も海外にちょこちょこ行っては短期滞在した。

危険がある。
日本と同じようには行かない。
特に密室で治療するとなると、強盗の恐怖があるだろう。
窓、全快で目立つ通りでやるといい。

金は先払いの方がいいだろう。
後だと払わない可能性が高い。

日本とは感覚が違うからな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:27:28.46 ID:KetZg9Jp
>>42
鍼灸師になる奴なんて今時いるのか?
それも大金はたいて…
まぁ、いるんだろうな
学校が存在しているんだから。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:59:58.30 ID:N7S4ErzA
こう読んでると君らは鍼灸の腕が悪いのがよくわかるわ。腕の良いやつはそんなこと言ってないもんな。臨床が楽しくて仕方ない、話題は鍼灸ってすげ〜って話で非常に刺激になる。
ここの話題は俺たちの優越感を刺激してくれるよ。続けてくれ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:22:24.76 ID:R3VOkygC
家のローンと家族の国保と固定資産税を自分で払って生活費毎月20万円渡してるんだが
臨床が楽しいと思ったことなんかないぞ
やらないと金貰えないからやってるだけ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:29:25.90 ID:UCa/TAr+
>>45
おっ定期便出現w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:35:53.11 ID:/wY5Gvss
>>45
ここに居る時点で痛い奴なんだよ。君も。

49 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/20(土) 15:41:39.25 ID:OQHSveKB
臨床は楽しいだろ

ω・`)おしゃべりばかりで中学校みたいだ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:48:10.65 ID:mqtUXKNM
>>45
もしかしたら君が一番下手かもしれんよ。

君と全く同じタイプを見てきたが、自己満足でぜんぜんダメだったよ。

しかも、帰宅したら鍼が腕に残ったまま。
一応、電話したら泣きそうな声でボソボソ何か言ってたよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:54:14.83 ID:mqtUXKNM
あと、鍼やあん摩で”臨床”という言葉を使うのは合わないよ。
医療関連で使う言葉だからね。

実施とか、本番とかの方がいいね。

治療よりも、施術や慰安の方が合っている。

鍼施術の本番は客来ないねとか、

言葉を正常化する事で、慰安意識を高め、
それが、医療資格とは異なる、慰安系の業種であると世間に浸透させれば、

病院で働けると勘違いして入学する人も減るんじゃないかと期待するよ。

臨床や治療と言う言葉は、何となく医療系、つまり病院を連想させるので、
医療業界の膨大な仕事に絡んだ資格と勘違いしやすい。

俺はそこが気になるんだよね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:57:17.10 ID:SWre3Tn/
>50
お前らと一緒にすんなよ。次元が違うわw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:01:18.19 ID:/wY5Gvss
やっぱりコイツかw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:06:31.07 ID:mqtUXKNM
>>52
鍼灸師でしょ?
だったら同じだよ。
鍼がどんだけ上手だとしてもたかがしれている。
直接、施術を受けるとガッカリするものだ。

俺は100箇所くらい受けてきたから点数をつけるが、
何となく65点くらいだろう。

話していて分かるよ。

80点を越えるような人は鍼は効果がないとか、やって無駄、治療は飽きたとか普通に言うからね。
少なくとも長くやると飽きるものだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:08:26.23 ID:MBaSeLV2
>>51
HPなんかで、ひどいと診療って言葉使う人がいるからね。
完全に医者気取りだ。
権威づけしたいのは分かるが、そこはわきまえないと。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:11:33.50 ID:mqtUXKNM
まあ、鍼などやればやるほど効果が限定的なのが分かってくる。
後は本人の感覚だ。

小さな効果を大きく言う人は、可動域が広がったり、帰宅時に歩けるからと強く言う。

だが、来院時に歩けなくて帰宅時に歩けるなど、別に治療しなくても普通にあることだ。
少し揉んだり、風呂入ったり、何かすれば、

その程度の反応は人体は当たり前のようにでる。

それを俺は凄い、治した!と勘違いするのは初心者だろ。

そのうち、そんな現象はどこでも日常起こるとわかる。

ま、長くやれば歩けるようになったとか客が言うが、
それが治療の効果の時もあれば、単に仕事の内容が変わっただけで自然治癒する事もある。

鍼の限界はだいたいそこで、どんだけ天才だの凄いと言っても日常のちょっとした回復程度。

もし病気が治るなら、病院で正規にやるものだ。
もしくは客の噂からマスコミを通して、この病気は鍼で治るとはっきりするものだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:13:45.49 ID:SWre3Tn/
>54
本当に救いようなないな。鍼灸の効果を出せてる人間は鍼灸を慰安とは言わないw
しょせんその程度の施術しか受けてこなかった、加えて自分もその程度のことしかできないから出てくる言葉だ。

もっと勉強しろよ。きっと運針もまともにできないんだろ?感動して鳥肌が立つような結果を出せるようになってから開業しろ。やたらと下手な鍼灸師が増えて鍼灸そのものの評判が悪くなるからね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:16:02.68 ID:SWre3Tn/
>56
その程度の認識だと思ってたよw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:16:21.38 ID:mqtUXKNM
まあ、人は猿だ。
安い国産車でもグレードが高い低いで差別する。

猿意識が強いと、俺が優れていて、お前は無能など騒ぐ。

もし、お医者がこのスレを診て、鍼灸師同士で腕がどうこう言っているのを見たら、

笑っているよ。

こいつら、鍼如きで喧嘩しているとな。
医者気取りのこいつは何様なんだろうと笑っている。

俺はす少なくとも医者の悪口は言ってはダメだ。
慰安業者というのは医師のお墨付きで認可されている。

それに医師が危ない病気を篩い分けしてくれるから、安心して無害な慰安を施せる。

そこを勘違いしてはダメだ。
医者が治せないものを治した、のではなく、

医師が危険な患者を篩い分けして、大丈夫な人をやって良いと流してくれた。

これが正解だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:18:00.33 ID:mqtUXKNM
>>57
残念ながら、
お前さんがお手本としているような、有名なカリスマ先生の治療も受けてきたよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:20:31.61 ID:SWre3Tn/
>60
どいつのこと言ってんの?教えてよ。
医師へのコンプレックスが酷いな。役割分担でいいだろ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:22:15.99 ID:SWre3Tn/
どうせ超浅刺とか、閑古鳥泣いてる古典訳してるあたりのことだろ?それか鍼力とかいってる冷えとりか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:36:20.70 ID:mqtUXKNM
>>61
あんまり特定の治療法を貶したくはないんだけどね。
TP療法とかも好きだよ。
N式とかもな。
それが下手とか上手いとかではない。

だが、そんなに神様を拝むような感じではないよ。

経絡治療とかはぜんぜん合わなかったが、それも悪い訳ではない。
あれはあれで有効な人がいる。

上手い下手は、どちらかといえば好みに近い。

強もみが好きな人は指圧好きだろ。
嫌いな人は、あれやると体壊すとか言うだろ。

ようは好みなんだよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:40:16.57 ID:mqtUXKNM
で、特定の治療法や自分のやり方が一番だという人は、
治療の対象範囲が狭い。

つまり、自分に合う人をかき集めているだけの事だ。

それは長い経験の中で消えていく。
治療に正解などない。

やっていれば、その人一人ひとりにあう答えが見つかる。


まあ、ここで口先だけで俺は上手い凄いだの話。
それは、本人の小さな脳みそだとアピールしているようなもの。

情けない話だと思わないか?

65 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/20(土) 16:48:50.65 ID:OQHSveKB
一般的視点ww
最近おもしろい

ω・`)廃業レベル大先輩の金言

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:57:39.68 ID:KetZg9Jp
>>45
AO入試にオープンキャンパス、一度資料請求すれば延々と学校案内を送り続ける。
そしてイメージ操作か。
学校関係者も大変だな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:12:23.72 ID:SWre3Tn/
>64
自分を省みずに愚痴ってるお前らよりましだなw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:21:10.70 ID:mqtUXKNM
>>67
55点

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:22:20.09 ID:SWre3Tn/
腕も金もなく愚痴ばかりな人間に情けないと言われる筋合いはないが、特定の治療に固執してる奴が狭いってのは同感だね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:40:28.55 ID:mqtUXKNM
>>69
68点。

人の長所が見れるならたいしたものだ。
怒ると全面的に相手を否定する人は最悪だ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:47:15.06 ID:YyBFzjOF
>>59
お医者が大丈夫だと思ったのを流してくれる、って親戚でもないかぎり甘い。
医者が紹介してくれるのは、医師の治療の穴というか、隙間みたいなとこで、
鍼灸が最適応っていう分野が確実にあるからだよ。
医師紹介は個人的には、甘くないと経験で思う。
だから大学病院にも鍼灸がある。
ただしそれは狭いスペースで、こんなに人数はいらないよ。
バカみたいに多いよ。

それと俺は医師コンプはあるよ。
鍼灸師は限界があるし、面と向かったら全く平等に対応はできないよ。
それが多くのあはきの現実だと思う。

特定の治療にこだわってても、患者さん来てて食えてたらいいじゃん。

2chには偉い先生が多くて対等に話せる奴が多いかもしれんが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:00:52.48 ID:mqtUXKNM
>>71
そういう意味ではない。

100人の村があるだろ。
そこに1人の医師がいる。
医師が病気を治療して村人を癒す。

医師が大丈夫だ、様子みてな!と治療しない人はあん摩屋に行き気分転換する。

これはあん摩屋は医師が治せないのを俺が治した!
のではなく、
医師が重大な病気でなく、慰安で何とかなるレベルだから患者を家に帰した。

後はその患者が慰安をするかどうかは、本人のお財布事情と気分次第という話だ。

疲れが取れなければあん摩するもよし、温泉に行くもよし。

だが、医師が大丈夫とふるい分けしてくれたおかげで、危ない病気をあん摩師がどうこうする。
一昔前の祈祷師で治すような事はなくなる。

説明しにくくてすまんな。

医師は国の宝だ。
大事なのは言うまでない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:01:54.09 ID:YyBFzjOF
保険の問題で突っ込まれそうだから言っとくと、紹介でも同意書なしで自費でやることが多いだろう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:05:21.31 ID:mqtUXKNM
>>71
鍼灸が無くても病気の治癒率に大差はないと思う。

慰安レベルで鍼灸は最強だと思う。

だが、医療レベルでは最低だ。

正直、何も治せん。

医師は病気によって最適な治療法を選択できる。
もちろん鍼も手段の一つだ。

鍼が最適だと判断すれば病院で鍼をするよ。

それが高頻度でよくなるなら、IPSの山中教授みたいな人が研究レポートを出して、
それを医学界が審査して認め、それが保険適応となる。

それが無い。

必要ないという事だ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:06:20.83 ID:YyBFzjOF
>>72
意図は理解できる。

最澄は人隅を照らすのが国宝だと言ってるぞ。
鍼灸師こそ人隅を照らす国宝なんだ。
視点も国宝だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:08:36.95 ID:mqtUXKNM
もう一つ加えておくと。
縦割りの社会だ。

慰安としての鍼灸を守らない限り、バカ専3年の君らの立場が無くなる。

鍼は医療といえば、医者のテリトリーとなり、バカ専3年の君らは単なる手足となる。

そういう意味で考えれば慰安としての鍼灸を主張した方がいいかもよ。

>>74の書き込みと、この書き込みは同じ慰安として主張しているが、
視点が変えてある。

何度も読んで理解して欲しい。

俺が特定の資格者の為に意見を言うなんて事はあまりないからな。
今回は特別だ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:12:19.52 ID:YyBFzjOF
>>74
俺は慰安の鍼灸もとても大事だと思うよ。
ただし鍼灸は慰安では、マッサージやリラク、温泉にも負けそうだ。
やはり鍼灸師だけでいくなら、症状の軽快や痛みの緩解とかができないと。
慰安としての鍼灸もほんと国宝だ。

ちょっと2ch、これで休憩します。
盛り上がってくれ。
また来ます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:14:53.01 ID:SWre3Tn/
>74
西洋医学や医者に幻想抱き過ぎだ。西洋医学で治せる疾患は半分もないとハーバードのお偉いさんも言っている。俺はそこまでではないとは思うがね。

俺が言ったように鍼灸は効果ある。西洋医学に遜色ないほどにな。だがまともに治療できる奴が少なすぎる。これは教育システムが出来てないからだ、本来3年なんかで
は鍼灸を存在価値あるレベルまでもっていけない。やはり6年はかかる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:16:02.12 ID:YyBFzjOF
>>76
分かった。
ちょとくすりときた。

何度も何度も精読するぞ。
もう手書きで書き写しちゃうぞ。
暗記しようぜ、みなさん。
大事なことが書いてある。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:20:32.48 ID:YyBFzjOF
79
嫌味なかんじで、視点、すまん。
今日は疲れてテンション高くてすまないね。
もう外へ行くね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:29:36.78 ID:YyBFzjOF
疲れてて、って配達が多くてね。

早く出てけってか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:30:36.34 ID:SWre3Tn/
>78に補足
本来なら6年程度必要。そこからが実際の臨床を積みながら更に実用レベルに持っていくことが普通。
当然3年の専門じゃ使いものにならないレベル。その後は各人の努力で残りの3年を独学する必要がある。それをやらない奴が多過ぎるんだよ。
素問霊枢、大成、甲乙を一回でも全てに目を通したことあるやつがここの連中の中にいるか?それだけでも当然不十分だけど、それすら読んだこともないのに、鍼灸は
慰安だとか医者にコンプレックスとかちゃんちゃらおかしいわ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 18:34:01.58 ID:SWre3Tn/
言っとくけど、俺は古典を至上としてるわけじゃないからな。ただ鍼灸の基本はやはりそこにある。TPも効果はあるが、それで効くものも既に古典には書かれてるので、TPは現代鍼灸とはいえない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 19:02:42.73 ID:mqtUXKNM
>>78
鍼灸の効果が大したことないよ。

大した事がないから病院でやらない。
教育して病気が治るなら、医学部で教育して病院で普及しているって。

客が病院へ行く。
特に問題ないといわれる。
しかし、本人は気になる。
鍼にいく、そして楽になる。

だから、鍼>病院 と言いたいのだろう。

これはな、錯覚が生乱す現象なんだよ。

例えば100人の病人が2組いるとする。
片方は先に病院へ、もう片方のグループは先に鍼灸へ行く。

両患者が病院と鍼灸を終えた後にアンケートをとる。

どちらで治ったかをだ。

そうすると病院で病気がわかり、そして適切な治療を受けた人が圧倒的に多い。

そういう結果になる。
分かるだろ。

鍼灸で治るなんてのは幻想でな。
病院の方が遥かに多くの病院を助け、社会に貢献している。

デング熱もそうだろ。

あんなの鍼灸師がやっても感染するだけだ。

すべて医師、病院が日本を守ってくれているから社会が成り立つ。

お前さんも生まれてから何度も何度も予防接種を受けてんだよ。
それがなければ死んでたかもしれん。

ありがたいのは、それがタダ同然の健康保険でやれたことだ。

医師や国には感謝すべき。
そして不正はダメだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 19:13:23.89 ID:mqtUXKNM
素問霊枢、大成、甲乙

これが日本で医療として役になっている訳ではない。
内容も大したことない。

これらの本が凄いと思うのは歴史があるからだ。

皆が金閣寺は凄いと思うだろ。

あれと全く同じ物を、さらにハイテク化した20階建てで積水ハウスが作ったとしよう。

すごいとは思わんだろ。

価値も感じないだろ。

歴史の重みはすごい。
中国人のオッサンが、当時の陳腐な知識と中途半端な科学で何とか書きた本。
さすがに凄い重みがある。

だが、内容は使えるものではない。

血圧を測る手段が脈診だろ。
舌を見て病気を判断だろ。

それでは・・・内科でMRIやCT、血液検査など、精密検査を受けた方がいい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 19:53:48.15 ID:KetZg9Jp
2000年だか3000年だか前には最高の医療!
それはそうだ、当時は、それしかなかったわけだから。
今は食生活も生活環境も全然違う。客観的に疾患を判断するものも様々ある。現代に縄文土器やハニワや祈祷を持ち込んだところで、もうねって話

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:12:00.03 ID:V7W22AVF
視点はもう鍼灸に関わってないからどうでもいいが、>86は駄目だ。古典に触れもせずにありきたりな古典批判w
典型的な鍼灸がマスターできたいタイプだ。とっとと廃業しろ。古典だけでも駄目だがな。模索したこともないんだなw
やっぱりお前らは決定的に努力不足だ。乱立してなくても廃業だわ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:26:40.25 ID:V7W22AVF
>85
お前に西洋医学の講釈を聞く必要はない環境にいるからwスクリーニングに西洋医学は優越なことぐらい誰でも知ってるわ。そこで原因が特定できないもの、特定できても治せないものがあることも誰でも知ってる。
問題は東洋医学を理解できてないことだ。勉強してから批判しろ。お前らは理解できてないものを批判してる恥知らずなんだよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:46:29.12 ID:L0FiWM21
このスレ的には代替医療のトリックはどう受け止めてるの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:46:31.74 ID:KetZg9Jp
>>87>>88
例えれば、東京〜大阪まで移動するのに新幹線や飛行機を使うのが現代人
お前さんは人力で、いかに早く到着するかを研究する分野にハマっているだけ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:48:56.95 ID:1O3BWL2S
西洋医学で特定できなくて東洋医学で特定できるものて何なん?
その古典を元にした具体例あげてよ。例えば?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:56:37.71 ID:L0FiWM21
禁句とかじゃないよね?
『代替医療のトリック』で鍼治療はほとんどプラセボ効果しかないと結論された件は、このスレの鍼灸師的にどうとらえてるの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 20:59:09.83 ID:mqtUXKNM
>>88
基本的に東洋医学と西洋医学の対立はない。

>>90の言うように西洋医学=新幹線、東洋医学=人力だ。
競争する者ではない。

人力車は観光地にあるだろう。
あれはあれで風情があってよい。

俺は東洋医学を批判しているより、西洋医学と比較する君の思考を批判している。

医者は医療、東洋医学は医学とついているが、
実際は慰安の範疇、強いて言うなら”東洋慰安行為”

東洋慰安行為と西洋医学は役割が違う。

だから競うのではなく共存するものだ。

用語が同じだから良くないんだよね。

東洋医学で鍼治療するより、

東洋慰安で鍼を実施する。
それにより足の痛みが癒された。

こういえば混乱は避けられる。

ま、最近は慰安婦問題があり、慰安はイメージが悪い。
東洋セラピーだとバカっぽい。

東洋癒し、東洋娯楽、東洋元気、まあ、無難な所で東洋健康法辺りが良いか。

東洋健康法なら悪くは無い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:00:37.66 ID:hqs6ARhV
明日休みで明々後日も休みで明後日予約入ってないから3連休にしようかななんて思っちゃってる

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:08:46.09 ID:V7W22AVF
>91
本当に勉強してないんだな。恥だと思えよ。

腰痛一つとってみても大腰筋の攣縮による腰下肢痛、足の異常な冷え。これ、画像じゃわからん、関連痛の原因も年相応の骨棘形成や無症候性なヘルニアを原因とされるが大嘘だ。
脈状は緊、尺落、腎虚だから復溜が最重要だが、肝実と肺の虚実夾雑があることも多いから適宜足せばいい。それで残るなら大腰筋刺鍼すりゃ完璧。始めから腰はやめとけ、めんどくさいから省くけど、動けなくすることがる。

他にもたくさんあるから羅列するわ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:10:07.14 ID:V7W22AVF
>92
まってろ。あとで反論してやるから。このスレにいるのは勉強してないんだから聞くだけ無駄だ。そもそも、その本読んだことすらない奴らばかりだろう?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:14:33.81 ID:7UZ8xbye
素問,霊枢,大成,甲乙を最低でも読まなくちゃいけないって言ってる奴知ってるよ。
でもそいつは現代鍼灸なのに、解剖を筆頭に現代医学知識がしょぼすぎる。
しょぼすぎるからよけいに「俺がヒヨコに教えてやる」と今時の学生レベルなら皆知ってることを
上から目線で教えてくださってるw頼むから勝手にレベル下げないで欲しいって思うよ。
まーどっちも極めるのは無理ってことだな。学問はそんなに甘くないw現代鍼灸やってるやつに必要な
古典はだいたい教科書に載っている。現代鍼灸の人間が古典を新たに勉強する必要なんてないこと
を断言してやる。自慢したけりゃ勝手にどうぞwでも他にやることあるんじゃね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:15:48.55 ID:hqs6ARhV
勉強して金持ちになれるなら誰でも勉強するんだけどそうは行かないんだよね・・・
今日子供3人大人13人施術したけど難しいこと一切わかりません私

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:22:03.80 ID:V7W22AVF
>97
それ北京堂だろ?あのやり方も間違いじゃないけど、鍼の可能性の一部を使ってるに過ぎない。だが、本人はそれ自覚してるだろ。そもそもお前読んでないだろ?現代鍼灸が全てなんて恥知らずなこと言えるのは無知だからだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:22:38.11 ID:KetZg9Jp
>>95
腎不全の人工透析に代わる鍼灸はあるのか?
心筋梗塞は?
骨折は?
まだまだ網羅できるぞ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:25:52.71 ID:hqs6ARhV
医学のお勉強もいいけどねそれより毎日新聞読んだほうがいいよ
鍼灸博士よりも浅く広く色んなこと知ってる方が実益になるよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:26:51.42 ID:V7W22AVF
>100
お前何いってんの?ずれまくってるぞ?
心筋梗塞?いつそんなもんに鍼灸使うっていった?俺は西洋医学否定なんぞしとらん、あらゆる面で東洋>西洋なんて言ってないだろ?視点だか誰かぎ西洋絶対と言うから、東洋医学のほうが有利なもの、必須なものも沢山あるぞって話の流れだろ?
ばか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:30:45.44 ID:V7W22AVF
透析患者の不定愁訴は医者からの紹介で多くやってるわ。透析は西洋、そのフォローは東洋。それが理想なものも多いが、その逆はないかな。東洋で事足りるものに関しては西洋は不要だ。経過観察に利用するていどで西洋の治療はない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:37:13.73 ID:V7W22AVF
スマホからだと面倒くせーな…
@東洋医学では病態も治療もわかるが、西洋医学では原因も対処もないもの
A東洋医学では〜西洋医学でも原因はわかるが対処がないもの
B東洋医学では〜西洋医学でも原因もわかるし対処もあるが、東洋医学のほうが結果が優れているもの。
それぞれ逆パターンもあるが、これらのものが存在するだけでも鍼灸の意義はじゅうぶんにある。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 21:43:56.27 ID:/DkB7hKN
代替のトリックな。正直に話にならない。理由
浅鍼をプラセボ鍼として扱ってる。
正確な経穴に当たってるかわからない
同じく的確な深さかわからない
東洋医学的診断ではなく西洋病名に一律に同じ対処をしている
どんな統計を施そうとそれは実験施術者の技術によるもので鍼灸の効果検証とはならない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:02:09.00 ID:L0FiWM21
>>105
その反論おかしくない?
読めばわかるけど、プラセボ鍼は浅く刺してるのではなくて、伸縮式で刺さらないものを使ってる。
浅く刺さっても、刺さらなくても、少しでも皮膚に刺激を感じさせたのなら、それが経穴を刺激したのかもしれない、という馬鹿な反論があるが、
それだと鍼じゃなくても、何でも触れば効果が出ると言ってる意味になって墓穴を掘る。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:07:26.07 ID:YyBFzjOF
>>100
これを書いた人はリラクなのか、骨折っていってるから柔整なのか。
むちゃぶりって感じだ。
>>103
論点が君もずれてる。
視点は東洋、西洋でなく、医師、鍼灸師を比較してる。漢方もあるしね。
視点を応援する義理はないが。
でも病院から透析患者をたくさん紹介されるとは超一流だね。
すごい奴がここにもいるな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:07:26.37 ID:L0FiWM21
>>105
ごめん、やっぱり反論になってないと思う。
読んでないだろ?

あの臨床試験では、
鍼を経穴に刺したグループと、
プラセボ鍼のグループとでは、
効果に差がでなかったという結果だった。

君の言うように、プラセボ鍼が、
経穴に入ってなかったりとか、
的確な深さじゃなかったとすると、
それでも性格に鍼を刺したのと同じ効果が出てしまったことになり、
余計に鍼=プラセボということになってしまうよ。

わかってないだろうけど。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:07:32.03 ID:KetZg9Jp
>>106
墓穴を掘る
鍼灸的に言えば誉め言葉になるのだろう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:17:13.25 ID:YyBFzjOF
>>108
先生は何をしてる人ですか。
たった一冊の本で、反証する論文とか文献とか山ほどあるのになんでそういう議論が成り立つんだろう。
近所の医学部の図書館にも鍼灸の本はあると思うよ。
クリティカルでないとね。
どういう立場の人かを知りたいよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:24:38.01 ID:YyBFzjOF
論文とか書くなら、反証する文献を比較しながら、資料を批判的にみないとだめですよ。
もっと精緻になさるなら実験をしてね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:32:35.88 ID:YyBFzjOF
その結果、108は正しかったりして。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:37:31.79 ID:L0FiWM21
>>110
ごめん、どれほどの論客がいるのかと思いきや、このスレの程度が知れた。


東洋医学、鍼灸の文献が山ほどあって、あれもこれも治ったという記録や体験談や、独特の理論が書いてあるんだろ?

代替医療のトリックで書かれているのは、鍼の理論・理屈なんて解明できなくても良いということだ。
それに、中国人や鍼灸師が、プロモーションのために有利な体験談を集めた文献には何の意味もないということも。

臨床試験でわかるのは、
理論・理屈はわからなくてもいいが、
とにかく効果があるのか・ないのかのみを検証するということ。

施術者の記録にも、患者の体験談にも、どうしてもバイアスがかかるので、盲検法にかけるしかない。

こんな説明をしてやる筋合いもないんだけど、
中国に残る文献に何と書いていようが、それを比較に持ち出す必要もない。
効果を証明したければ、大規模で文句のつけようのない臨床試験をやってみせるしかないわけだが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:01:14.18 ID:odSEo+i/
エビデンス重視の論文評価に疑問視が出る昨今いまさら代替医療のトリックをネタにされてもな
代替医療のトリックで挙げられている効果の疑問視も安全性の問題も医療で同様に起きている
その常識を知らない人間相手の話題性重視の内容だし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:08:03.06 ID:YyBFzjOF
>>113
全然、もしかしたら論文とか読んでない人かも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:21:34.00 ID:eAkzScBy
まあ、相変わらず施術の話になると盛り上がるな。
貧困も同じくらい熱弁してほしいものだ。
参考にな。

古典をよく読み、熱心に研究した40代独身男性
貧困、開業するも貧困、その後、俺の所で雇用(月収10万)その後、仏具店で期間雇用。
リストラ、無職、バイトを転々・・・音信不通

現代医学を駆使して開業した女性鍼灸師
月収5万程度、旦那の収入で生活。
最近はフラダンスがうまくなり、そっちの教室に乗り換えようと検討中。

まあ、古典、現代的、どちらも過当競争で貧困という話だ。

個人的には慰安としては古典の方が味がでるとは思う。
最終的には腎虚とかの疲労になり、むくみやすい足に鍼して軽くなり終わりだろう。

やることはおなじだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:25:26.63 ID:YyBFzjOF
115の続き
ただ引用文献を『代替、、、』と表記したところは私は高く評価しております。
これは案外2chでは貴重です。『は偉いです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:30:09.69 ID:/DkB7hKN
>108
結構前に読んだからな、いま引っ張りだしてきた。一つ一つ反論してもいいよ。突っ込みどころは多い。ちなみにおれがうろ覚えの内容で反論したのはp95の内容に対しての反論になるね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:40:03.10 ID:/DkB7hKN
代替医療のトリック少し読み返してみたけど、俺の反論は変わらないなぁ。どのみち実験した術者が正確にツボとれてなければ話にならないじゃん。
プラセボと差がなかろうが、鍼だとプラセボにかかりやすいとか、効果があったという論文でも同じこと、そりゃあくまで実験術者の治療結果だろ。
鍼灸はダブルブラインドも不可能だし。やるなら正確な取穴手段を開発し、東洋医学的診断を統一しなければ不可能。それがなされる前にいくら大規模統計とっても実験に参加した術者の結果であるだけで、鍼灸という方法論の有用無用は判断出来ないだろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:45:12.80 ID:Mu97bmJk
チラシの内容は

「Y〇〇〇整骨院と申します。
お陰様で2丁目に引越しして間も無く3年になります。(6棟向かい)
3丁目で、Y〇〇〇整骨院としては17年。
N原でこの仕事を始めて27年になります。
今も、この仕事を継続できるのも、ご近所の皆様のお陰と感謝しております。
健康保険での往診マッサージをご近所優先で受付しておりますし、患者様には治療以外にも、巻き爪切り、ちょっとした雑用、力仕事も引き受けております。遠慮なくお申し付けください。
とはいえ、なにぶん1人で診療しておりますので気長にお付き合いください。
病気の予防、体調維持を念頭に治療させていただきます。」

などと書かれています。

「巻き爪切り」は医療行為です。
医師でない者が行なった場合は、医師法違反です。
そして、健康保険で往診マッサージを行なうには、医師の同意書が必要ですが、その事は書かれていません。

また、柔道整復師も、按摩マッサージ指圧・鍼灸師も「治療」ではなく「施術」です。
このY整骨院は明らかに「医療者」、それも「医師」と誤解させる意図を持って、このチラシを配布していると考えます。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:46:12.45 ID:/DkB7hKN
>113
エビデンスは理屈では正しいんだけどエビデンスが高いとされたものが、10年以内に覆されてる割合とか知ってる?エビデンスは大事だよ。ただ鍼灸などの術者の技術が介在するものにはエビデンスは無理なの。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:59:19.51 ID:eAkzScBy
脈状は緊、尺落、腎虚だから復溜が最重要

この慰安鍼灸にエビデンスは無理だろ。
そういう次元ではない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:08:11.52 ID:J75nkWRi
>122
?ちょっと何言ってるかわかんないw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:14:29.64 ID:zZNxQ2c/
お袋の腰に鍼を打った。
楽になったと言って老人会へ遊びに行った。
帰ったらまた痛くなった。
鍼しようかと言ったら、明日は家にいるからまたでいいとの事。
齢80の曲がった腰が元に戻るとは思ってない。
それでいいさ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:15:53.20 ID:4fJ2s0+y
まぁへんな人ばかりだ。俺もだ。
もうここはやめようと思いつつ依存症だね。
まぁ1週間、生きられたからいいとするか。
15分ルールで、それ以上見ないようにしたいけど。もっと見てるよね、反省。
まぁみんなよく今週も生きのびた。
明日仕事の人もいるだろうががんばろうね。
視点、ありがとさん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:19:11.36 ID:J75nkWRi
ここにいる人数なんて15人くらいじゃないかな。ここで騒いでも何も変わらんだろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:21:06.49 ID:9lMxctWX
>>95
古典を勉強せい言うから聞いたのに今さらの経絡治療…
そんなん学校の教科書に出てくる初歩の初歩やん

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:25:45.61 ID:4fJ2s0+y
たった15人か、それじゃ仲間みたいなもんじゃん。
なんとか生きられたらいいんだよ。←説教臭い。
15分ルールが守れん。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:26:16.83 ID:nrnNSAp9
>>125
いや、君は正常だ。
ここまで乱立貧困状態で平然としてる方が異常だ。
朝から晩まで乱立貧困や不正請求について考えているものだ。

当然、スレは1時間に1度確認。

そのくらいがまともな状態だ。
転職と言われれば、カッ!となるも内心納得。
治療が下手と言われれば、俺は食えると豪語するもすぐに意気消沈。

貧困自営にこたえなどなく、つらい状態が延々とつづく。

そのうち人生が崩壊していると察する。
そして苦悩。

それがふつうだよ。

他の業界の貧困自営や、変な投資話に乗せられて人生崩壊した人も同じ。

安定した職種につけなったツケが来る。

だが、転職は難しい訳ではない。
いつでも辞めるつもりでな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:27:49.01 ID:J75nkWRi
>127
経絡治療なんて難経だけだろ。一緒にすんな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:31:35.50 ID:9lMxctWX
その大腰筋の痙攣の話が古典に乗ってたのかな?
どの部分が特に古典の勉強して発見した部分ですか?

古典を勉強して教科書に載ってないような有用な発見があったのかと思ったけど?
特にないの?みんなが知らないような古典の具体例
教科書に載ってる程度の話は知ってるよ普通

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:35:28.17 ID:J75nkWRi
あと取穴は本当に重要だぞ。TPなら少しずれてもそれなりに効くが、穴性でとる場合は位置、深さ、手技次第で即効性がまったく違うからな。復溜の話がでたが、このポピュラーやツボですらまともにとれてる人間は10人な1人程度だ。
こんな状況でエビデンスなんて論じる段階にないんだよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:36:20.94 ID:nrnNSAp9
産科医不足、福島など9県で「危機的状況」

全国9702人の産科医
将来的な見通しも立たない危機的状況にあると報告
国や各自治体に今回のデータを示し、各地域の対策を話し合いたい

鍼灸師や柔整は乱立貧困で廃業、月収7万、不正が横行する地獄。
逆に産科医は不足状態で、自治体で対策に追われている。

乱立と不足。

医療と慰安。

合法と不正。

あらゆる点で医師と鍼灸師は対極にある。

まあ、このバカ専3年の鍼灸師が医師になれる可能性は低いが、
普通の会社でまともな求人はある。

そこで健全に安定した暮らしをしてほしい。

乱立は産科医の不足とは逆。

ひまで人生崩壊する。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:40:57.90 ID:nrnNSAp9
>>132
まあ、復溜は当てるとスッキリするからな。
合谷も当てるのは難しい。
あの辺のツボはビシッと来るとスーとするね。
俺もよく使う。

健康法としてね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:42:31.08 ID:nrnNSAp9
話していたら気になりだした。
寝る前にやるか。

無職貧困の俺も一応鍼灸師だからな。

皆も復溜に鍼でもして寝てくれ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:44:00.70 ID:J75nkWRi
>131
教科書のどこに出てるか教えてくれよ。
復溜が使える腰痛の条件を書いてるんだろうな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:46:18.82 ID:J75nkWRi
>135
なんだわかってるじゃないか。その妙を知っていて鍼灸に治せる病気はないとの結論なのか?どうも視点がわからなくなってきたわw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:49:18.06 ID:9lMxctWX
あれ?腎虚だから復溜使ったんじゃないの?経絡治療で
おれ経絡治療しないから間違ったかな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:50:53.97 ID:J75nkWRi
>136
腰背は委中とかは習うだろうが、どういうときの腰背痛に委中が使えるかなどは習わないだろ?教科書に出てくる古典のエッセンスは実用条件が書かれてないんだよ。
間違いじゃないが言葉足らずでいつ使っていいのかがわからない。
あと学校は致命的に教育量が足りないが、加えて補土派の影響が強く、瀉法に弱いのが欠点。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 00:59:35.65 ID:eUx+pBWF
>>126
変わらないから鍼灸なんだよ。大学作っても変わらんだろ?逆に大学のほうが柔作ったりして変わってしまったが…
西洋医学なんて日進月歩で再生医療まで行ってしまい変わりすぎだろ?
そこ行くと鍼灸は泰然自若。微動だにしないだろ?素晴らしいじゃないか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 01:15:48.40 ID:nrnNSAp9
>>137
鍼は深度や刺し方、抜き方で作用が変わるからな。
当たれば広範囲に作用する。
その辺は相当経験積まないと分からんからな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 01:18:37.61 ID:nrnNSAp9
まあ、とにかく経験積んでも月収7万でどうしようもない。
乱立と貧困なのは確定事項だ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 01:34:38.71 ID:J75nkWRi
古典の重要性を語っといてなんだが、山元式新頭鍼は可能性あるぞ。見よう見真似で試して髄膜脳炎後遺症の激烈なしびれ、疼痛がその場で消えたわ。四肢麻痺もあるが、手は2年ぶりに開くことができた。
しかし、その日の晩にまた戻ってた。継続してやってどうなるかはまだわからんけど、試す価値はあるぞ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 02:01:06.63 ID:jp/q4DV9
その髄膜脳炎後遺症の激烈なしびれ疼痛に対して古典から新たな発見を見出し治療しなかった
理由を述べよ。
またたった1人の患者に試して一回の効果があったとされる事象について「試す価値はある」
とアナウンスする理由も述べよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 02:11:33.32 ID:nrnNSAp9
>>143
結論から言えば、それは治るまでいかないだろう。
あくまで一時的な反応だ。
痛みは戻る、また出る、また戻る・・効かなくなる。
手が動いたのも反応の一つだろう。
鍼への期待感は最初の効果で高まるが、そのうち限界が見える。

肉に鍼を刺す行為では効果が限定される。

MAX効果でさえ案外低いものだ。

たまに健康食品でも当たれば、調子がかなり良くなる事がある。

その人は人に盛んに勧めるが、あまり喜ばれない。

小さな反応だったのか。
それともすごく聞いたのか。

いや、明らかに良くなる事もある。

慰安の範疇だが、それが時としてかなり有効な事もある。
だが、やはり慰安なんだよね。

根本的には解決していないか、ちょっとしたきっかけで治るような症状なのかもしれん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 02:28:21.57 ID:bq06aaK2
健康食品を否定するなら経口薬理治療も否定する事になるぜ
どうせ言い訳するんだろうけど

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 05:06:59.63 ID:Fl06a6wk
 
【愛知】全裸のアニメ評論家を逮捕「サザエさんに野菜キャラが加わったことが許せなかった」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1332334159/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 08:21:43.08 ID:9lMxctWX
しかし今さら古典やろうって気にはならんな
西洋医学ならいくらでも興味沸くが、なんで今さら辛気臭い古典

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 08:54:29.79 ID:XGcgSxMp
鍼もマッサージもその価値を貶めたのは、整骨院と鍼灸整骨院だろうが!

なんでも外傷にして保険でダンピング料金でやってるからだろ

鍼なんか、無料や10円でやってるところもあるんだぞ

鍼が治る治らないの問題じゃない。

楽しんごが柔を雇い、整骨院やりだしたってな

保険で安いマッサージだってよ

どうしようもねーよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:23:39.22 ID:4fJ2s0+y
もう誰も止められないよ。
古典だなんだと、難しいこと言っても現実は負けたんだと思う。
鍼灸師だけだともう食えないのは視点の言う通りだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:46:55.12 ID:eUx+pBWF
>>149
余し鍼灸師になりました→保険が使える柔を取らないと生活出来ません。この図式が全てかと。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:52:06.08 ID:cwzQ3//g
不正に人生を染めるなら、いっそ転職した方が心身共に楽だろ。
枕高くして眠れないだろ。
いつ保険組合から厳重注意、最悪、起訴されるかもしれん。

号泣議員の会見見ただろ。
このご時世では公金を不正に使うと、世間は容赦しない。
地域住人に不正請求したことがバレると、その地域に住めなくなるばかりか、
ネットで永年に晒される事になる。

そういう時代だ。

肩こりを捻挫にして不正請求は危ない。

そんで月に20万、30万程度を得るなら、
普通に会社に勤めた方が楽なのは考えればわかるだろう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:53:55.98 ID:cwzQ3//g
一つ加えておくとな。

若い人は将来結婚するだろ。

仮に不正請求で名前がでると、たぶん、ネットに永遠い名前が残る。
将来、結婚する相手や親族友人が検索すると身元がばれる。

その時点で破断になるかもしれん。

リスクは大きい。
不正はな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:06:09.24 ID:eUx+pBWF
>>152
厳重注意なんてないよ(笑)
アイツらは、ただひたすら嫌がらせして患者を行かせないスタンス。
クソ野郎の集まり。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:18:51.83 ID:bMVPSzRW
そういえば保険者が厚労省に注意されたよな
過剰な患者照会はやめろと

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:28:02.69 ID:9lMxctWX
やっぱり楽しんごが偽装整骨院作ったのが決定的だったか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:53:29.12 ID:J75nkWRi
>144
醒脳開キョウとかも片っ端からやったけど無効だったので、試しただけだ。
リリカもモルヒネも効いてないから、お手上げ状態だった。そこで中枢障害に効果あるとの触れ込みのYNSAを駄目もとで試したわけよ。

同じような患者みてる人もいるだろうから、例えば1人の例でも情報の一つとして提供することが悪いことか?
それともお前なら何か方法知ってんのか?

158 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/21(日) 12:19:23.81 ID:c8n0Qbt4
東洋医学

ω・`)院窮まれば養になる
くらいしか知らん

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:45:34.08 ID:uvoEeWID
なんだ、結局はYNSAのステマかよw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:46:37.28 ID:J75nkWRi
そういう考えしてる限りお前は一生成長しないよw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:46:37.96 ID:ncw1rFfX
自称香川県立盲学校出はそんな感じだな

別に弁護士のようにバッヂがあるわけでなし不動産の宅建主任者のように
立ち合いの場で資格者証の提示義務があるわけでもないから、この業界、
施術で子機使われている中には無免許者も多い。また経営者で儲かるのは
盲人さんだけだからね。何たってスタートが違う。やっぱ学費が要らない
ってのは大きいよ。また、彼ら訪問マッサの会社をいくつも経営していて
出してる求人票の資格要件が「鍼灸師又は按摩マッサージ指圧師もしくは
整体師」とかなってるから笑う。
訪問マッサ事業以外にリラクゼーション店も経営してる。お金がいっぱい
余って仕方がないんだろうね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:49:34.42 ID:ncw1rFfX
あと、http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtmlの場合は水増し請求の不正行為だけど
http://www.nipporen.jp/?p=528の場合は医師の同意を取ってるんだよ。ただ当の医師が脱税だったかなんかで
家宅捜索を受けた時「マッサージの同意だ?そんなの知らん!」と逃げてマッサージ師がとばっちりを受けた。で、
マッサージ師がメクラで罰金も追徴金も払わず逃げた。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 14:37:50.87 ID:PGhKusSD
鍼灸院の平均月収7万といってるが実際は月商7万だからな
そこから経費引いたら実質月収3万、テナントなら赤字だ
あまりにも気の毒というか常軌を逸してるからあえて言わないだけで

専門学校で3年東洋医学を学び500万を注ぎ込んでこういう状況だろ?
古典を読んでないだのもっと勉強しろだの言ってるが、もう東洋医学の勉強は十分だ
教科書に8〜9割は書いてある。それでもスカスカの内容だがな(笑)。古典に残ってるのは瑣末な事だ

卒業してやるべきことは臨床だ

で、その臨床を実際にやってる鍼灸院が平均月収3万、あるいは赤字という現実だよ
この現実を直視せねばならない

164 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/21(日) 15:11:58.82 ID:c8n0Qbt4
>>161
あんな、無免許は知らんかも知れんが、有資格者には「免許証」があるww
保険の請求にも記名捺印するだろww
スタートは免許取得してからだ
たしかに学費が安いのはありがたい
ちなみに盲学校は県立学校で高校あつかいなんだ、公立高校は無償化してるだろ
これに不満があるなら文科省に言え

ω・`)無免許の相手は疲れるな
常識的に既に免許を取得した者が、何年も何年も県立学校の学費について言わんわなww
養成施設に入学できない者、すなわち高校卒業していない、精神障害者、麻薬中毒者のどれか

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:36:17.62 ID:NdF8pFu4
長年、俺が貧困だといい続けてきたが、
普通に月収三万と出てきても違和感ない空気だからな。
食えない人が溢れると言えば、
アホ、バカ、無能、夢をこわさないで!
斬新な意見、聞いたことがない、東洋医学ブーム、高齢化社会を知らんのか?
老害、死んでくれ、
はぁ〜忙しい、来月求人出さなきゃ(嘘)

さんざん叩かれてきた。
今となると懐かしい。

若い人の夢を壊したのは彼らだったな。
せめて、罪悪感があるならば、悲惨な実状をつたえてほしい。
これ以上、貧困と不正が広がらないように。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:59:38.61 ID:bMVPSzRW
>>165
違うよw
何を言ってもあんたが聞く耳持たないからみんなスルーしてるだけ
ドバイの話もねw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 16:08:16.99 ID:bMVPSzRW
>>165
誰が何を言っても聞いてんだか聞いてないんだか
同じ内容を毎日毎日ずーっと書き込まれたら誰だって相手しなくなるよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 17:09:13.08 ID:+oI9EKDC
>>165
進学を検討してる学生があまり見ないであろうこの板で熱弁奮っても意味無いだろ
いい加減その辺に気づけよ
本気で悲惨な現状を伝えたいなら専門学校板なりでやれよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 17:15:02.15 ID:eUx+pBWF
>>166
みんなスルー?
自分は楽しみにしているぞ。何か不思議に癒される。言葉の魔術師とでも表現したらいいのか。
もう最高なんだが。
後は一条センセの無免許排斥、毛嫌いスレも何か楽しい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 19:36:02.26 ID:PGhKusSD
鍼灸のみだとあまりに暇なんでツボ押しの張り紙してみた
立て続けに3人客が来てワロタw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 19:53:18.59 ID:JOGCLWfp
晴眼の按摩マッサージ指圧科が無いわけじゃないじゃん。少ないけど…。
増えないけど…。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 22:21:54.50 ID:8vZSgdkW
【自治体破綻】富津市が2018年度に破綻の恐れ 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411296722/l50

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 22:47:34.72 ID:1rza8Fbl
>>164
安藤くん、君は見えてるだろ実際。関西鍼灸大学卒業なんだってな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 22:56:05.23 ID:L+k67LNO
>>166
今は反発するのは君くらいか。
寂しいねえ。

月収7万など、ふつうに業界紙で出す時代だ。
もはや俺の出る幕はないよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 23:25:45.67 ID:XGcgSxMp
■公務員の人件費
国家公務員は57.6万人、人件費総額は約5兆1千億円。
地方公務員は231.4万人、人件費総額は約20兆3千億円。

国家公務員1人あたりの人件費は年間885万円。
地方公務員1人あたりの人件費は年間877万円。

(※国家公務員の平均年収600〜700万円との試算がよく知られていま
すが、それは単純に給与総額約3兆8千億円を人数で割った数値です。
実際には一般国民とは別格の年金・保険・退職金制度があって、
そこにも多額の税金が投入されているため、人件費としては上記の
ような数値になります)
働いている人のざっと20人に1人が公務員で、平均人件費が900万円
近いという、上記のような財務省公表データを見ますと・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 10:04:28.87 ID:uchcMHtY
>145
治るとは思ってないよ。ただ睡眠にも支障があるレベルの疼痛で、星状神経節ブロックもモルヒネも効かないんだ。
楽に寝れるだけでも十分にやる意味はあるだろ。使う鍼数は7本、頭に鍼して5分もたたずに引いてくるからな。しびれがぬけるのには20分くらいかかる。夜には戻ってくるが、その日はよく眠れるみたい。

片麻痺なら4本程度で動きが改善するよ。中枢性疾患にここまで即効性のあるのは始めてだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 10:18:41.84 ID:3uBvDcC9
近所の流行ってる個人病院
土曜日から〜火曜日まで休んで内装工事してる
セカンドカーのプリウスをボルボに変えたと思ったらプリウスもまだあった
ただ単にボルボを増車しただけみたい
あーあやんなっちゃうよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 10:35:15.34 ID:vxBLMJgx
>>176
感動に水を差すようで悪いが、
その程度の反応は市販のマッサージ器でもでると思うよ。
どんな人でも刺激を与えれば反応はでる。

こないだから君の治療の反応を見てきたが、
君は少しの反応に非常に大きな影響を受けるタイプだ。

たぶん、市販のマッサージ器やジョーバなどの運動器具。
または体操やヨガなどの健康法にも大きな感動を得るタイプだ。

表現が凄く大きく、小さな感動を大きく言うタイプ。

映画なども本当にすごい。
人生観が変わる!と言う人がいる。

実際見るとそうでもないだろ。

君は自覚がないが、鍼に非常に大きな影響を受ける。
だが、世の中、その程度の効果は体操すれば出る事もあるよ。

たぶん、俺の言うことは違う!と思うかもしれん。

だが、よくよく自分を分析してみてくれ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 10:35:54.50 ID:vxBLMJgx
まあ、そういう人が常連つきやすい現実もあるけどな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 10:50:37.89 ID:vxBLMJgx
あとな、客にも注意した方がいい。

俺等の健康施術に対してな。
かなり誇張して喜んでくれる客が多い。
病気が治ったとか、凄く効いた!病院なんかより良い!

まあ、こちらとしては震える程うれしい事を言ってくれたりするんだよね!

だが、そうかと思えば、こないだ病院や別な所へも行ったなど言う。
そんでも、また、自分の所へ来る。

え?俺の所が一番良いはずなのに、何で他へ?
そんでまた喜んでくれている?
よく分からん。

そんな経験はあるだろ。

ようは人の表現や言葉というのは曖昧なんだよ。

喜び、感動の表現は”曖昧”

実際、鍼やマッサージに行くと、俺もそうだが褒めまくる。

褒めると、その場の空気が和むのもあるし、よくやってくれる。

そこを考慮して、自分のやった施術がどの程度か。
客の感動発言に乗せられないようにするのも大事だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 10:57:14.14 ID:vxBLMJgx
鍼灸師の平均月収7万。

上手い人から下手な人まで総合的な平均月収7万。

これは、鍼が慰安市場でかつ枯れている。
そこに大量の人が集まった事実を表している。

柔整は不正で摘発と乱立廃業。
鍼は異常すぎる貧困。

とにかく、この点だけは疑いようもない事実だろう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:07:56.38 ID:aZ0ujyy/
7万って、利益?売り上げ?どっちなの?

店舗借りてたら大赤字ってこと?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:21:58.02 ID:TkO/UVwG
>>177
近所の整骨院はワーゲンがあるけど。
鍼灸師でプリウスでも乗れる奴はいるだろうか。
年収7万でも職業といえるか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:24:13.26 ID:TkO/UVwG
そのクラスの車、プリウスは中級だろうけど俺はタクシー以外、乗ったことない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:30:24.46 ID:3uBvDcC9
まあ医者の収入と比べるのはお門違いなのはわかってるけどここまで差があるとね
うちもいつかハリアーとか乗ってみたいもんだ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:36:02.25 ID:a8EJn2bk
>>180
結局は、利用者が求めているのは保険。
如何に安く事を済ますか?って感じ。
それは、どんな金持ちセレブでも貧乏人でも関係無くね。

これから増々、介護保険料や年金の変動があると思うが
医療難民が増殖するのも時間の問題やと思うし
根本的に、日本の皆保険制度に甘えて来た爺婆の末路を思うと居た堪れない思いやなorz

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:36:44.45 ID:yfI0nrNV
>178
言いたいことはよくわかる。患者の話も大げさに聞いとくというのも同意見だ。
俺もいろんな治療法をみてきた、その中には自然治癒との差がわからんものも多くあった。だからこそ、俺の各治療法の効果判定はシビアだよ。リップサービスかどうかくらいはわかるよ。
その場での明らかな効果のあるものしか認めない。なんとなく楽になった程度のことであれば人には勧めない。
今回の一例も、プラセボやマッサージで中枢性疼痛がとれるなら誰も苦労しない。プラセボで機能してない神経が機能するなら催眠術でもかけたほうがいいだろ。

あとな、俺は自分が知らない手法でよくなったと聞けば、出来るだけ自分で追試するよ。試しもせず自分が知らない手法を批判することはしない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:39:01.35 ID:vxBLMJgx
>>182
俺は業界紙読んだ訳ではないから分からん。
だが、どうも売上らしい。

もちろん自宅の一室と借り店舗と合わせての平均売上だ。

借りた店舗の方が集客が多いだろうから、

借り店舗で平均売上15万(手取り8万)
自宅の一室で3万。

こんなだろうね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:51:26.58 ID:a8EJn2bk
>>178
それ同感。俺とこの自宅にもマッサージ機やありとあらゆる健康器具があるんだが
1回15分で電源が切れるとして、まあ2回も遣れば疲れもとれて楽になるんやからな。
例え自宅に無くても量販店やホムセンの健康コーナー見てみい、あそこで屯してる
中年や老人を見ても、一体、あはき免許や柔免許・・
果ては整形医師免許の存在意義すら疑問に思う今日この頃

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:52:23.18 ID:yfI0nrNV
>188
雑誌を抜粋する。9月号P141より

本調査では、年間受療率が5.6%と昨年より有意に低くなった。また、一施術所当たりの月間受療者数は、営業実態のない施術所数を考慮して概算しても24人と極めて少ない人数であった。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:54:37.02 ID:yfI0nrNV
この月間24人に仮の施錠料金3000円を掛けた数字が7万程度となっているんだろ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:58:29.29 ID:jAXJbjPT
>>186
いずれ誰もが爺婆の末路になるんだが。
それも益々キツくな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 11:58:43.03 ID:vxBLMJgx
>>187
この業界に限らす、リラク全般、カルト、
何とか健康法の類に多いのは、小さな効果を最大限に大きく言う人が多い点だ。
本人も半分自己暗示にかかり嘘をついている訳ではない。

効果を歌う自称、神様の治療家に多いは、

本人自信も体に不調があり、プラセボや少しの刺激で楽になるタイプ。
さらに表現がオーバーで感受性が強い。
表現力が豊か。
人柄も良く、集まった集団に効果のない人がいても言い出しづらい。

結果として全員にやったら全員に効いた、と神様は言う。

後はマスコミなどを上手に利用して広まる。

数年〜10年程度で熱が去り消える。

まあ、歴史上、聖書を始めセラピストは神格化されてきたが、
だいたいこのパターンだ。

もともと人の体は自己修復するものだ。
また、痛みとかは神経で感じるだろ、神経は電線みたいなもので別に使われると鈍くなったり感じなくなる。

激しい下痢の痛みがあるときは、他の痛みは消える。
下痢が治った後もしばらく大丈夫だったいする。

そのうち頭痛がでてきたりな。

痛みが消える出るなんてのは曖昧すぎる。

足揉んだら頭痛が消えたとかもあるだろ。

まあ、それを頭痛の治療といえばそうなるのかもしれんが、
あまりにも日常現象すぎる。

治療効果があっても、あまりにも日常現象すぎる事は慰安と呼んだ方がいいよ。

腰痛、肩こり、頭痛など、病気というより、日常の不調だろ。

その中でヤバイ頭痛や腰痛がある。
そこはお医者様の登場となる。

医者=医療
鍼、あん摩=慰安

そこで別産業となる。
どっちが上でどっちが下でもない。
お互いに違う業界なんだよね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:00:21.25 ID:yfI0nrNV
重要なこと書き忘れた。この数字は鍼灸師側でとった数字じゃなく、患者側のアンケート計算した数字。おそらく受療率で出た人数を施錠所数で割った簡単なもの。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:06:26.56 ID:yfI0nrNV
>193
鍼灸が有効とされてる疾患においては西洋医学は僅かな効果すらださないじゃないかwお互い得意分野があるだけの話だ。何がなんでも鍼灸を慰安と位置づけなければ自分の下手を正当化できないからだろ。
視点が噛み付くのは、食える話題以外では、鍼灸が効果があるという意見のみだ。ともに自分にできないことであり、それができるという人間は嘘つきが勘違いの低脳と罵る。謙虚さのかけらもない人間だね。

196 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/09/22(月) 12:08:56.94 ID:0ZRH0zUw
乱立を論じたいならいいけど、鍼灸を貶めるなよ!
ウチが得意とする五十肩も医療機関では大した治療してない
なんで一年もかかりますだww
反対側もなりますよとかww

ω・`)鍼灸マッサージの適応症はある
医療機関が治さないじゃなくて、治せないんだ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:14:12.54 ID:vxBLMJgx
>>195
うーむ、それを言うならサプリメントなどの健康食品も医療になっちまうぞ。

どこかで線引きをしないとね。

効果があると言っても、
糖尿病や高血圧の予防に病院より、スポーツクラブで毎日運動する方が良くなることあるだろ。

でもスポーツクラブは医療施設ではなく、娯楽施設だろ。

そこらへんの線引きで、鍼灸やあん摩は医業類似行為なんだから、
慰安でいいんだよ。

で、ipsの山中教授みたいな研究者が鍼灸でバッチリ効くレポートをだして、
病院の一室で、その病気に保険で鍼をするようになれば、それは医療だろう。

だが、バカ専3年の溢れる貧困自営者には無関係の話だ。

あくまで医療とされるのは医師、それも研究者のような医師が取り込んでの話だ。

俺はそれやられるほうが君らには不利だと思うけどね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:14:40.14 ID:yfI0nrNV
整形外科の致命的な弱点は画像に写らない神経機能のアンバランスを評価する術がない、軟部組織の病変に弱い、姿勢に関する評価とそれに対するアプローチが的外れか強引すぎる。この3つだろう。
外傷やスクリーニングに整形外科は必要だが、慢性疾患では特に整形の出る幕じゃないものが多い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:18:18.55 ID:jAXJbjPT
>>195
スタップ細胞は、ありま〜す。
鍼の効果は絶大で〜す。
誰がやっても同じ実験結果や効果の得られないものは論ずるに値しないって、各国の細胞学者が言っていただろ?

お.わ.か.り.か.な?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:19:55.43 ID:vxBLMJgx
>>196
五十肩は日ごろの体操とか大事でしょう。
それまで病院にこさせてやる必要はないし、モミモミも治るまで保険でやる必要はない。
財政的に無理だ。

長期的に患者本人に自然治癒させる補助手段に慰安業界はある。

医療ではなく慰安としての見せ場だろ。

それを病院の舞台で整形の元でバイトモミモミがやる必要はないだろ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:22:59.78 ID:yfI0nrNV
>197
医療の定義は難しいね。前から思ってたけど、視点は西洋医学がどういうものかという理解において、その効果を大げさに捉えすぎてるよ

>199
嫌味のつもりだろうけど、そのとおりだと思うよ。誰にでも再現できるレベルまで鍼灸の手法と術者レベルは引き上げなければ鍼灸に学術的な未来はない。
君が何者かは知らんけど、仮に鍼灸師ならなにを勝ち誇ってるんだ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:24:27.31 ID:vxBLMJgx
>>198
最近はそうでもない。
高精度な画像診断や整形医師の研究でいろいろと分かってきているよ。
数十年前の外科や整形とは別世界だろ。
コンピューターの発達が、さらに推し進めるだろう。

致命的な弱点は画像に写らない神経機能

分かりつつある。

今はこの段階だ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:25:52.44 ID:yfI0nrNV
>200
五十肩ね。これが最も、単なる自然治癒なのに自分の治療が効いたと勘違いするものかもね。ただ普通に腕のある人間なら発症時期にもよるが長くても一ヶ月以内で治せるわ。
整形、運動じゃ無理だろ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:27:27.24 ID:h7qPbaAB
>>194
むしろ医道の日本は良心的だと思うね
そんな数字を業界系の雑誌がだしたんだからな

あるいはそこまで追い込まれて渋々出したのかもしれんが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:28:57.83 ID:vxBLMJgx
>>201
俺は持病が多いからね。

治療院は100箇所以上。

病院はうまれてからずっと頭から腹まで検査、治療手術も数回。

病院と治療院の壁はしっかりと分かる。

一番の違いはな。

病院は嫌い、怖い、辛い。

治療院は楽しい、行きたい!

笑えるだろ。
病院は物凄い重要な価値のある所だ、
だが、嫌いだ。

治療院は金さえあれば今日も行きたい。
楽になるからな。

人の感性とは面白いものだろ。
理屈抜きで本質を捉える。

そういう基準で物事を判断するのも面白い生き方だろ?

今日は靴紐がきつい(切れた)から、何か悪い事が起きる。
そんなのもある意味大事かもしれん。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:33:08.51 ID:yfI0nrNV
>202
んなこたぁ知ってる。少し勘違いしてるみたいだけど面倒だから指摘しない。わかったところで整形に対処手段はない。前にも言ったけど、西洋医学の講釈は俺には不要だ、身近に聞ける環境にいるからな。

>204
医道の日本がやったわけじやなく、東洋療法研修試験財団の資金で実施した調査のようだよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:33:55.90 ID:vxBLMJgx
まあ、ともなくな。
医者には頑張ってほしい。

前に入院していた時もな、5歳くらいの女の子が治らない病気でな。
生まれてからほとんど病院でな。
かわいそうに、苦しんで亡くなってな。

本当に医師も泣いてたね。
あれはかわいそうだった。

今は治らん病気でも、医師には死ぬほど研究してどうにかして欲しいものだ。

不正請求で接骨院が捻挫を肩こりにして保険使うだろ。
あれは辞めた方がいい。

本当に必要な所に使う金が減るからな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:39:47.20 ID:vxBLMJgx
まあ、小さな子供で満足に外で歩き回る事もできずに亡くなる事だってある。

それにくらべてたら、貧困自営で転職など幸せな悩みだ。

毎年一回の手術、それが何年も続き、そして助からん。

それが本当にどうしようもない状況だ。

五体満足、会話できる。

それなら何でもできる。
まあ、ブラックで追い込まれて自殺とかは注意しないと名。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:55:27.51 ID:vxBLMJgx
皆、昼だろう。
もう一つだけ言うとな。

今は”転職=人生の終わり”ではない。

”転職=ダメな所への見切り”なんだよ。

ブラック企業など日常よく聞かれるようになったが、俺が小さい頃は大企業すらブラック以上だった。
酷い労働環境でな。

上司が下痢して機嫌悪いと部下は震え上がる気持ちでな。

帰宅時に家まで付き添い、玄関で上司の奥様に丁寧に挨拶して帰るものだ。
当然、家族と外食の予定があっても、突然の上司の飲み会を優先。
休日に来いと言われれば行き。
残業はする事がなくても上司が残れば残る。

転職したら再就職は難しく。
会社を辞めた噂は近隣の住宅にまで響きわたりる。
週休1日、夏休みは3日、有給は完全に残す。
サービス残業、自殺は本人の問題で終わりだ。

転職が盛んだと、就職も盛んだ。
嫌なら人が集まらなくなり、良い所は定着する。

ブラックと思われれば会社は環境改善に尽くすしかなくなる。

今は転職には良い時代だ。
派遣や期間が多いけど、それでも昭和の終身雇用の時代より楽かもしれん。
昭和の時代で鍼や柔整の乱立過剰養成したら、たぶん、派遣もなく正社員のみだろ。
しかも、自営あがりの再就職となると絶望だ。

せいぜいパチンコ屋の住み込み店員くらいしかない。


まあ、戦後の状況が一番酷いだろうけどな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 12:57:46.96 ID:yfI0nrNV
>207
まぁともかくで逃げるなよ。神経機能障害がわかって、機能障害部位のみコントロールする術が出てくると思うか?末梢由来であれば、鍼灸で低侵襲刺激でできるぞ?
アクティベーターなら振動刺激のみでも可能だ。西洋医学の進歩で、それより低コストかつ肉体的負担も少なく対処できる日がくると思ってるの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 13:08:14.53 ID:OH74m0WG
何であれ、患者側が「効果ある」と思われる所は生き残れるよ。

「金の無駄遣いだった」な所は自滅する。

あましや柔整より鍼灸のみは振り幅デカイからハンパないよね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 13:13:05.39 ID:3uBvDcC9
ああ今日も休みにすれば良かった
開ければ一人でも来るかもしれないなんて一日暇するんだったら
3連休にして気晴らししてきた方がよっぽど良かったよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 13:14:13.83 ID:h7qPbaAB
一般人はマッサージと聞くと目を輝かせるのに針と聞くウェー…という反応
鍼灸マッサージならまだマシなんだよ
針はいいからマッサージしてね♪という客が喜んで訪れる

状態がよっぽど悪い人が最後に訪れるのが鍼灸院だから、彼らを治す、癒すなんて
バカ専卒の鍼灸師には最初から無理
医者をも凌ぐ力量がなければやっていけるもんじゃない
無理を承知で金のために生徒を勧誘してるんだよ

500万を貢いでくれる都合のいいバカども
乱立学校の経営者はそんな内心

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 13:52:31.79 ID:UzMVnflF
今のとこ午前中、一人きた。
全身灸(火葬)しなきゃ治らないよと自虐ネタ言う婆ちゃん。
しゃがめる様になったから草引するとさ。
ん〜、まっ良っか。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 13:57:49.08 ID:a8EJn2bk
>>211
それも今だけやと思うた方が身の為や。
量販やホムセンで4〜50万のあん摩機買ったが最期で
あとは、保険へまっしぐら!!
客なんぞ、所詮そんなもんや...orz

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:00:54.58 ID:a8EJn2bk
言うとくけど、10万〜20万の普及機じゃアカンよ。
俺が言うてるのは、飽く迄も半医療機器レベルの4〜50万の奴やからな!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:21:23.75 ID:TkO/UVwG
>>215
その通り。
保険が強いわ。
実費だと継続がないから続かない。
それだと経営としてだめだ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:25:05.69 ID:fl0ilXBg
うちは患者数そんなに多くないが
地域柄か、医師はボチボチ(当直明けで今日も来た)、看護師・介護士は割と多い
過去にはPT、OT、検査技師も来てたりする

その人らが口を揃えて言う言葉「整形じゃどうにもなんないから」
どうにも騙せない相手が多いとこっちもマジになる
患者さん、お客さん、医療でも慰安でもどっちでもいい

食ってくためにはやるしかないんだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:30:11.31 ID:TkO/UVwG
>>218
医師や看護師、PTまでくるとこなら一般客も多いだろうな。
有名なんかな。
鍼灸師なんだろうか。
医師がくるくらいだと食うには困らない。
すごいよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:38:53.74 ID:vxBLMJgx
医師が温泉に入るのと同じだよ。

別に鍼やあん摩に医師が来るから医療として認められた訳ではない。

そこは勘違いしないようにな。
医師は激務だ。
肩がこる。
鍼をするのは不思議な事ではない。

かつての俺の常連にも医師や医師の家族がいたよ。
最初は会社員かとおもっていたが、偶然、俺が言った病院で医師だった。
笑ったよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:40:02.60 ID:TkO/UVwG
うちなんか医師がぼちぼちくるクラスになってみたいわ。
そうなりゃさすがの視点も文句いえない。
そういうとこは貴重だよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:41:46.58 ID:TkO/UVwG
>>220
でも医師やPTが来るなら鍼灸師とは一流だろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:43:25.78 ID:vxBLMJgx
医師来ていると思うよ。
まず医師だと言わないから。
会社で座りっぱなしでとか嘘つく。
酷いと、いやー、病院では治らなくて(笑)だよ。
医者では治らないから!などあえて言う時もある。

そんで調子に乗って医療を語る鍼灸師がいると笑える。

まあ、客の前では注意してな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:44:59.78 ID:vxBLMJgx
>>222
だから、医師だからスポーツクラブ行かない訳ではない。
マンガも読むし、エッチなDVD見て寝不足とかあるだろ。
普通にパチンコなどもする。

ようは普通の人だよ。

鍼やあん摩だろうと行くって。
エステとかもな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:48:50.28 ID:vxBLMJgx
俺の所に来た医師だどな。
頭皮の鍼が好きでな。
看護士が目がすっきりした、だから来てみました、など言ってたよ。
そんでスっキリしただと。

その後は家族を全員紹介。
娘など、その後10数年来てたよ。

娘は父親は嫌いとか言ってたけどな。

家ではいい加減で滅茶苦茶らしい。
医者だろうとお前さんらと何一つ変わらん。

違いは高学歴で安定した職業についた点だ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:48:53.17 ID:UzMVnflF
>>222
歯科医師も臨床工学士も、一流じゃない貧困鍼灸師の俺とこにも普通に来る。
単にご縁でしょ。
長くやってるから。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:50:22.55 ID:TkO/UVwG
>>224
それははおかしいよ。
218は、整形でどうにもならないから、って書いてあるぞ。
それに医師やPTという専門家の複数に選ばれる鍼灸師はたいしたもんだよ。
そこは認めないとな。
医師が数人でも来院してる鍼灸院は信用も高いぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:53:50.86 ID:TkO/UVwG
人の話で意地になっても仕方いけどね。
そりゃピンキリだな。
そこがピンってこと。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:56:21.23 ID:UzMVnflF
100近い爺ちゃんも来る。
治らんがね。
来たら誰が来るよりに緊張する。
一流の先生とこ行って欲しいぜ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 14:58:51.05 ID:3uBvDcC9
うちも100歳のじいさん出張だけどやってたな
まだ死んでないけど訪問リハが安いからってそっちに変えたみたい
お金ない人はそれで良いと思う

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 15:17:50.57 ID:UzMVnflF
>>230
俺もそう思う。
結果、実費治療院は貧乏なんだろうな。
でも100最老人はありがたいような、かかわりたくないような。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 15:22:00.54 ID:fl0ilXBg
218だけど、鍼灸やってる(ほぼ鍼)うち患者数そんなに多くないよ
頻繁に通ってくれるであろう高齢者といわれる年代の患者はほぼ皆無
一人の医師は重度の腰痛持ち+金持ちだからほぼ毎週来てくれるが
大半の若い人達は1ヶ月に一度来ればいいほう
半年に一度や1年に一度がざら
だから月収の差が激しく経営的にはあまり安定してない

先々は不安だらけだよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 16:02:58.97 ID:vxBLMJgx
自費治療院の怖い所は乱立貧困化の加速度が早いからな。
たった2,3人の常連(週に一度)が消えるだけで月収3,4万の減収だ。
それが数ヶ月に2,3度起きると1年経たずに年収半分。
新規参入が途絶えるだけでも、年間2,3割の減収が続く。
それに人口が過疎化する地域、低所得層の多い地域はさらに酷い。

鍼灸師の平均月収7万。

これは、一見冗談とも間違いとも言える数値だ。

ラッキー7ではない。

貧困7だ。

俺は貧困を叫んで来たが、正直、アンケートやデーターでは高めにでるので、
月収15万前後の公表が続くと予想していた。

月に7万

俺でさえ衝撃的な数字だ。
貧困を身近に感じていなかった残存者には、さぞ衝撃的だろう。
もっとも、例のアンケートで月収14.7万をマークしていた。

14.7で多少の免疫はあっただろう。

しかし、14.7万→7万だ。
いくら努力しない人がいると言いたくても、開業すれば努力する人も入る訳だしな。
平均がラッキー7ではどうしようもない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 16:23:01.19 ID:FcpIrE8o
>233
7万じゃなくて月の受療者が24人ね。あと施術所側に聞いた数字ではなく、利用者側のアンケートから出た受療率をもとに計算した数字。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 16:29:35.66 ID:vxBLMJgx
>>234
まあ、誤差はあるだろうね。
実際の平均月収は5万〜10万の間だと思うけど。

月10万以上、安定した手取りがある鍼灸師は多くは無い。

乱立貧困化は、この瞬間も続いている。
15、14,13、12、11,10、9、8、7,6、5、4、3

まあ、すでに通りすぎたか、もしくは数年以内に通過するか。

いずれにしても月7万の数値は参考にはなる。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:17:15.41 ID:TkO/UVwG
鍼灸整骨院の月収も入ってるのかな。
さすがに鍼灸整骨院は7万ということはないと思う。
鍼灸師だけで調査してるのかな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:19:10.39 ID:TkO/UVwG
鍼灸整骨なんかで、7万だとたくさん雇ってやってるとこだと、スタッフどころか受付の支払いもできない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:19:57.13 ID:pomJrvnH
>236
だから施術所側の数字じゃないんだって。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:21:13.93 ID:TkO/UVwG
逆に言うと開業鍼灸師は午前だけの受付のパート以下っていうことか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:33:39.86 ID:pomJrvnH
みんな読んでないんだな。この調査は無作為抽出で157市町村で面接法にて行なっている。調査対象2000人に対し1339人から回答を得た。回答者割合は男656人、女683人、年代60代が18.8%、40代が18.7%、30代が16.1%、50代が16.1%。
回答者職業では無職主婦が22.6%、労務職が22.3%、事務職が21.1%

このうち現在鍼灸を受けているのが26人で1.9%、一年以内に受けたのが49人で3.7%
合計が5.6%の受療率として扱われている。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:49:13.66 ID:vxBLMJgx
まあ、貧困レベルから比較対象としてはすでに人間にはない。

開業者の生活レベルは犬猫より悪い。

貧困自営のオッサンの夕食、特に独身者は悲惨だ。
閉店間際の激安のお惣菜がご馳走だ。

酷いと米に缶詰(100均)で終わりだ。

まあ、お笑い芸人でも話聞くだろ。
そんな貧乏時代。
それがずっと続くからね。

誰かが助けてくれる事もなく、技術や努力で人並みになれる可能性も低い。

それで独身貧困40歳の誕生日を迎えたむなしさ。

まあ、妻子いたらもっと悲惨だろう。

そこまでして、貧困自営にこだわる必要はない。

業界全体が低所得すぎる。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:49:41.98 ID:jAXJbjPT
何百万もカネ使って
月7万円なんて、何をそんな罰を与えられてんだよ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:53:35.99 ID:h7qPbaAB
オレオレ詐欺にやられた被害者だよ
500万騙し取られたんだよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:54:48.45 ID:a8EJn2bk
>>219
医療関係者が多くて一般客も同様に多いなんて、お門違いも甚だしい。
大都市圏なら知らん事だが、田舎はその人達で商売が成り立っている様なもんだからな。
>>229-230
100歳近い爺さんやナマポ、特定疾患の患者は出来るだけ来てもらいたくはないのだが
背に腹は代えられない事情っちゅうもんもあるんやで。

特にナマポと特定疾患の患者なんて「お前、何様や!?」言うて毎回、喧嘩腰で仕事してるんやからな。
正味、タダ同然で施術に来てるくせに堪ったもんじゃ無いわ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:54:50.54 ID:vxBLMJgx
知り合いの貧困オッサン鍼灸師の所へは良く行く。

家族全体が貧困に汚染されていて、冷蔵庫の中がおかしい。

激安缶ジュースが娯楽。
オッサン家族の持ち物すべて100均。
服はリサイクル品をタダ同然で貰っているだけ。

食材は腐っていても完食!
それを客にも出す。

ソファーは座った瞬間に尻が地面に付く勢い。

歯ブラシはすべてタワシ状態。

俺の所も貧困が滲みでているが、まだ、マシ。

たまに朽ちた看板の治療院見かけるだろ?
やってんだか、どうか。

あれは看板を直す金すらない。
出す気力のない朽ちた姿。

過去はやり手の治療師だったりする。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:57:07.80 ID:jAXJbjPT
>>241
そもそも鍼灸師が結婚なんて出来るのか?
子供なんか産まれた日には、ミルク代やらオムツ代やらも大変だろ?
自分が鍼灸院開業なら結婚は諦めて、半額惣菜と缶詰で一生終わるわ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:08:44.96 ID:UzMVnflF
>>244
保険取り扱ってんのか。
そりゃ大変だな。
俺とこは実費で食いつないでるからまだ恵まれてるな。
ナマポ相手するより100歳爺ちゃんの方がやり甲斐あるわ。
むしろ、頼られて治療家冥利だわ。
怖いけど。
加えて、手間かかって儲からんけど。
貧困加速しそうだけど。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:15:23.92 ID:vxBLMJgx
>>246
奥さんが理解して稼いでくれるならいいが、
現実は難しい。

まあ、オムツ交換は一日1回。もしくは布。
ウンチをどけて洗って乾かす。それをセロテープで固定とかはできる。
ミルクではなく母乳のみな。
最悪ミルクは子供手当てで何とかなるだろうね。

問題は生活費本体な。

娯楽に金掛けられないだろ。

それに耐えられる嫁さんを貰わんとな。

”耐貧力”と俺は言っているが、相当な耐貧力が必要だ。

俺の家族や、中年オッサン鍼灸師のように長年の貧困でジワリジワリと耐貧力が付いたなら、
何とかなる。

また、10年でもいいから、自営でまともな暮らしを経験させると、
妻子は恩義から貧困の理解が多少ある、多少な。

それを補うには便所掃除、風呂掃除、自身には1円も金を使わない覚悟。

俺など牛丼食うのに貯金崩すだろ。

その通帳は別にある。
残金は200万だ。

これは俺だけの秘密な。
生涯、残りの人生、すべてを200万から出す。
できれば残したい。

1000円下ろすのにも勇気いるよ。
辛い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:21:49.38 ID:vxBLMJgx
まあ、結婚相手を探すなら耐貧力のある女性を探してな。

耐貧力のある女性は性格も良い。
育つ家庭で苦労してきているからな。

外見より中身だ。

高級洋菓子よりポッキーが好きなんて言ったらいいかもしれん。
デートではあえて激安店でな。

交通費が勿体無いから駅まで歩く。

そのくらいの人の方が良い。

俺の家族など冷凍食品を4割引きで買い、別な所で半額なのを見つけると、
それだけで、その日は家族全員が暗くなる。

ショックでな。

これは真実だよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:22:19.88 ID:UzMVnflF
>>248
誰かも書き込んでたがほんとにホントは資産家なんだろ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:26:53.92 ID:TkO/UVwG
>>246
鍼灸師をばかにしてるけど、柔整かマッサージ師か。
世間的にはおんなじようなもんだろ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:48:51.70 ID:vxBLMJgx
>>250
人生をドライブに例えると、ガス欠で必死に燃費良く運転して、
なとんか家に帰宅した時点でガソリンが空になる。

家の家計はそうだよ。

資産家とは程遠い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:50:29.44 ID:vxBLMJgx
同様に鍼灸業界は、

若い人がガソリンが最後の1メモリ状態で高速道路に乗るようなものだろ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:55:55.65 ID:jAXJbjPT
鍼灸師の講習会なんて悲惨だぞ。
先ず着ている服が凄い。膝が抜けケツの薄くなったスラックス。大量生産の980円くらいのスニーカー、30年は着ているだろうと思われる型の古いブレザーだか上着、毛玉のついたトレーナー、ボロボロのショルダーバック。そして昼食は富士そばや松屋あたりだ。
そして一日中辛気臭い古典だか脈診だかの勉強して帰るんだ…
帰りに飲みに行こうといっても「お金がもったいない」という返事であったわ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:22:40.37 ID:TkO/UVwG
7万という物証が出て流れは視点有利になったな。
鍼灸だけではきびしいのはほんと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:37:06.39 ID:1izEy+h9
物証って意味分かって言ってるのか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:42:25.00 ID:TkO/UVwG
>>256
お前は法学部かよ。
書証でいいかい。
案外、テクニカルタームにうるさいんだな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:51:26.99 ID:TkO/UVwG
そういや中央の法科出て鍼灸師になった何とか君っていたよな。
君かな。
それにしても彼は元気かな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:51:53.94 ID:1izEy+h9
書証も意味が違うぞ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 20:03:18.26 ID:TkO/UVwG
俺は文学部だからしかたなね。
法学部なら直しておいてくれ。
やっぱ中央の法学部?

視点の文章って私小説の哀感のようなものがあるんだ。
レスをみて、これは視点のものだ、という個性が明確に出ている。
学んで書ける文体じゃないんだ。
ただし私小説は共感による救いとともに、もろともに破滅という怖さもある。
ただし視点はいい奴そうだから、破滅型でなく健全な常識家だからそのリスクは少ない。
法学はわからんわ。
直しといてね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 20:09:33.37 ID:TkO/UVwG
視点のおもしろさは老荘的な街のご隠居という風情でありながら、結構、世俗的な価値に左右されている。
また結婚観なども古いモラルによっている。
その両義性がおもしろいと思いますね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 20:49:09.76 ID:1izEy+h9
理系専門卒だが流石に物証は社会常識だろ

視点の月収7万が『医道の日本』や調査内容に書かれている訳ではなく
その中の数字を組み合わせた推論でしかないから論拠足りえない

あとおわりに記載されている月間受療者数は実人数か延べ人数か書かれていないから引用元を確認しないと評価できない
実人数なら月額自己負担額+療養費受け取りをかける事になるから7万どころか過去主張の14万を超える

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 20:58:19.53 ID:vxBLMJgx
確か売上7万らしいな。

手取りは3万という所だ。

まあ、3万でも10万でも15万でも低すぎて話にならんだろ。

自営で月20万以下の時点でおかしい。
家庭を持つのは不可能だよ。

ここまできたら、素直に貧困を受け入れたほうがいい。

否定しても余計に貧相に見えるだけだよ。

平均月収1万の人がいても、別に違和感ない。

月に1人鍼を受けに来てんだ。
たいしたものだろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 22:26:35.21 ID:PS4Yqo/z
その月24人の来客の大半は知人なんじゃね?w
もはや鍼灸の存在意義は、友人知人親戚家族の健康維持することだな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 00:37:43.22 ID:vKPGRKx7
10時くらいから一日中書き込みしてるってすげえよ
暗い話をずっとしてるとか気が滅入らないのかな?

鍼灸を慰安と割り切ってるならなおさら普段から明るく陽気に振舞わなきゃ
暗い奴に癒しを求める人なんていないよ
患者は気分的に陰なんだから施術者は陽でないと

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 00:41:39.67 ID:+oAe60Te
>>265
子供は違うスレへ行ってくれんか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 02:26:08.11 ID:Zhs4z0PX
>>265
逆だ。
気が滅入っているから愚痴る。
そのネットワークで不安を共感できる。

もちろん、鍼や柔整、整体師ばかりではない。
他にも貧困業界、海外では難民などが身を寄せ合い悲惨な現状を共感しあう。

大きな視点では日本中の低所得層は、ある種の協調性があってな。

潰れそうな塾の経営者と貧困鍼灸師が初めて会って話しても長年の友人のように分かりあえる。

不思議だろ?

金がなく、公園で湿気たカリントウを食うなんてのに違和感はない。

逆に、まともな会社員のミドルが休日にクラウンでゴルフに行くなど、
よくある事が異世界に感じる。

このスレは乱立貧困という共通の苦難で結ばれた”友情ネットワーク”でもある。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 02:34:48.45 ID:Zhs4z0PX
まあ、ブサイクで貧困なオッサンというだけで、
社会的にはかなり不利なのは言うまでもない。

俺など生きている事に何の価値もないのがわかる。

正直、いなくても社会への影響力はない。
むしろ、無駄な食物や電力の浪費がなくて済む。

いなくても良い存在と納得している。

だから、ゴミを拾い、若い人に迷惑にならないように道の端を歩く。
家族の為には掃除をして、できるだけ味噌汁の具は食べないないように汁だけを啜ってな。

映画の脇役にすらなれんのだよ。

だが、それでも俺は不幸ではない。
生かさせてもらっている事へ感謝している。
肉や魚を口に放り込むたびに、こんな俺の口に吸いこまれてと、食材に申し訳なくなる。
すまんな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 12:52:30.10 ID:QHMMvLvK
凄いな 仙人みたいや
でも鋭い観察眼で、シブい直球をミットにぶち込む
満たされた人間には、なかなか出来ない才能を持ってますがな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 13:59:21.24 ID:AiB2yvfX
昨日もな汁のみの味噌汁を啜った。
うまく具が入らないように汁だけをすくう。
ほれぼれするくらい上手にすくえるぞ。

そんな技術もな、鍼と同じで何十年もやっていると上手くなる。

家族は俺が一瞬で汁だけをすくい取るのを知っている。
理由もな。

だが、あえて何も言わん。
俺に気を使わせないためにな。

そんでな。

子供が魚を3分の1くらい残してテーブルを去る。
俺が食えるように残してくれる。

泣けるだろ。

貧困家庭の食卓はな。
些細な事だが、心のやり取りがある。
そんな幸せはな、貧困ならではのものだ。

低所得の貧困家庭なら、似たような事はあるだろ。
子供が親に学費を出させないように、ワザと勉強嫌いな不利するとかな。

まあ、友人のオッサン鍼灸師の所は食事は奪い合いだけどな。
それは、それでいいのかもしれん。
どちらにしても食材が腐っている事が多いので奪いたくはない。
特に魚介類はな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 21:43:37.70 ID:i8Qu3HRu
今日行った日帰り温泉施設で保険持ってきてください保険で何でも出来ますからってスタッフやら客やら
片っ端から声かけてた40代くらいの女がいたけど接骨院ってこんなレベルだからな
取り締まらない国が一番悪いが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 21:48:49.43 ID:i8Qu3HRu
客 この格好でいいんですか?
女 大丈夫です保険だけあればいいんです
客 タオルとか持っていたほうがいいんですか?
女 保険があれば大丈夫です保険証があればいいんです

マジでこんな会話してた
世も末だな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 21:54:05.41 ID:1C85uy2i
客の顔が保険証に見えるんだろうなw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:12:46.55 ID:i8Qu3HRu
>>273
マジだからな
露骨だったわ
そんな宣伝してまかり通るって事はまだまだ接骨院はザルだって事なんだろうけど
メス入れなきゃだめなんじゃないかなあんな会話成立させちゃだめだろ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:31:00.16 ID:LXFSG/85
貧困通り越して乞食に成り下がってんな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:40:27.23 ID:1C85uy2i
>>275
なんと言われても、きゃつらには堪えないw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:45:26.88 ID:Gm2p9UMn
これから開業しようという意欲を視点は打ち砕いてくれる…まぁやるけどね。
そのくらい厳しいんだと肝に命じておくよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:47:11.71 ID:+oAe60Te
悔しかろうのう(笑)
昔、バカで柔学校入れなかったヤツらは。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:49:56.26 ID:1C85uy2i
バカ?
コネで入れてもらったんだろ?w
成績が良ければ医学部を受験するだろ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 22:52:05.71 ID:HFQxMt7L
http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUnsみたいな民度でいたら知力はhttp://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html程度から上がることは無い。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 23:21:12.49 ID:LXFSG/85
みっともねぇな。
乞食のお仲間が湧いてきやがったか。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 08:24:22.06 ID:yuEr6cDv
>>279
今でこそ名前書けば誰でも入れる柔だが。
福岡裁判前は、なかなか入れなかった。
今40代、50代でアハキ飲みしってのは、この入れなかった世代ではある。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 09:34:51.68 ID:EFrQ5A+1
>>282
そもそも、その時代からあましの学科が少ないから柔整より価値(レア)あるんじゃない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 09:38:16.03 ID:7Ym+FQip
20年前は銃声の推薦枠はコネがないと駄目だった。あと入学金のほかに包まないと駄目だと聞いた。その当時はあはきも倍率は10〜15倍だったな。裏金は要求されなかったけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 09:48:03.75 ID:j/kqzlW2
柔整は極端に少ない需要に少ない養成でやっていたからな。
乱立した時点で不正が横行するのと、貧困廃業が増加して消滅するのは予想できた。

昭和で終わらせる資格だったからね。

今は限りなく無価値に近いと思うよ。
不正のイメージが酷く、どんどん悪化している。
素直に自費で整体師を名乗る方が良い。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:06:13.86 ID:MX/6aNWl
福岡裁判前なら実費で鍼灸師は十分食えてた。
余程のボンクラでない限り。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:20:53.49 ID:prFqG5xP
>>282
アハキのみ師ってなんだよ
アハキ銃声師が本来の資格なんか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:23:40.60 ID:MX/6aNWl
昔は鍼灸だけで食えない奴らが柔整取りに行ってたわけさ。
その逆もあったがね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:31:50.28 ID:P1rntIVN
>>287
無駄な資格を4つも取って、浮かれている有頂天野郎どもの薄っぺらい思考やな!
まあ、元々その程度のお頭しかないんやら、しゃあ無いんやけどな!w

俺が思うに、あはきを持ってる連中が柔整を再取得するっちゅうのは、稀やから
鍼灸のみや柔整のみで商売が行き詰って、最期の悪足掻きしてるだけやろうな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:34:33.98 ID:P1rntIVN
>>288
同じ様な意見が、重なってしもうたな。スマンなぁ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:36:25.48 ID:MX/6aNWl
どのみち全部、行き詰てくるぜ。
乱立+人口減少でさ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:52:25.01 ID:prFqG5xP
結局は評判がいいところしか残らないんだろうな
消費税が上がってるのも国家予算の半分も使ってる医療費のせいだって事が国民に知れ渡ったら病院もアウトになるだろう

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 10:55:35.28 ID:yuEr6cDv
人口が減っているのに
同業だけが増えている。
そして支払いサイドも厳しくなっている。
開業整形も増加の一途。
楽しい未来ではある。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 11:00:36.50 ID:j/kqzlW2
商売ってのは努力と才能で成り立つものではない。

需要と供給だ。

縁日の露店だるだろ。
あれは500円の”焼きそば”や”焼きイカ”に行列になるだろ。
味などどうでも良い。
1時間に50、数時間で100は行くだろ。

しかし、コンビニで同じ事をしても1時間に1つも売れないだろ。
せいぜい198円という所か。
しかも、味を良くしてもな。

祭りでは飛ぶように売れて、商店やコンビニではたしてい売れない。

そこが需要と供給だ。
縁日では特定の団体に独占して店を出させるだろ。
まあ、普通の人は参入できない。
高速道路のパーキングもな。
テーマパーク内の飲食店も同じ。

食える所と食えない所は需要と供給ですべて片がつく。

需要があれば、多少、まずくても売れる。

そんでな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 11:03:01.96 ID:j/kqzlW2
町のラーメン屋が競争で大変なのは分かるだろう。
誰でも参入できる。
まずいとダメだ。

祭りでたこ焼き売るのとは訳が違う。

では、鍼や接骨はどうか?
この業界は養成する事が競争になっている。

つまり、祭りの露店とは逆で、
過剰に店を増やすように動く。

だから、きつい。

過当競争はラーメン店などの一般業種に比べて激しい。
自殺経営といわれるのはそのためだ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 11:04:10.26 ID:P1rntIVN
>>292
今、チラホラ各新聞や経済情報誌、ニュース、ワイドショーでも報道されかけてるやろ。
これも前々から言うてるけど、病院経営も必死やからな。

老人医療が崩壊したら次は学校経営に手を出したりとか‥等。
手を替え品を変え、生き残り戦略に大変らしいわ。

だから、政治家と密に成り過ぎてどんでも無い事件が発覚したりしてるんやで。
徳洲会の例が、ええ見本やろ!?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 11:43:26.95 ID:j/kqzlW2
鍼灸や接骨は評判の良い所も消える。
評判の悪い所も消える。

残るのは、安くて、好立地で、サービス満点の所だ。

それも長くは持たない。

乱立過当競争はマラソン大会と同じ。

その地域で残るのは1人。
後は全滅。

祭りの露店は違う。
全員が残る。しかも、儲かる。

需要と供給のバランスが崩れた業界はきつい苦しい。

残ったから「イエーイ!俺はすごい!」なんてのはバカだろう。

むしろ、「何いつまでも苦しい競争してんだ?アホか?」と言うのが正解だ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 11:52:33.41 ID:y8zuPZF8
今は増え過ぎて暇になった整形外科が針やマッサージやるようになってるからな
これからはその流れが主流になるのでは?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 11:56:49.37 ID:yuEr6cDv
この業界で一番キツいのは40代だろう。
20代、30代なら転職もある。
50代〜なら逃げ切りもある。
論外→入学希望者と学生。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:05:04.38 ID:MX/6aNWl
40代、本来なら一番油が乗ってる年齢だ。
めぐり合わせが悪かったな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:19:51.14 ID:j/kqzlW2
廃業して転職すると、いかに無理な経営していたか分かる。

枯れた井戸で必死に水をくみ上げていたのが、
隣の井戸は実はパンパンに水がたまっていた。

ところが、貧困低所得者はな。
枯れた井戸から、また枯れた井戸に向かいやすい。

夢や希望は努力で叶うと思っているからだ。

現実は違う。

仕事ってのはな、夢や希望を捨てた方が報われる。

汚い仕事、つまらない仕事、やりがいのない仕事。

さらに、そこに既得権やら特許やらで独占されている業種が一番おいしい。

野球選手だってそうだろ。
あれは1軍は数千万だが、2軍だと年収200万、300万だろ。
さらにその下は酷い。

ほとんどが一番下にすらなれない。

頂点以外はまったく食えない仕事ってのは、まあ、やるだけ無駄。
時間の無駄だ。

テニスで世界大会で活躍した錦織選手はすごい。

しかし、テニスで食っていくのは99・999999%無理だろう。
ああいうのは職業とは言えない。

DNAや家庭環境に強烈な幸運が舞い降りた上、さらに努力だ。

それよりパソコンで名簿や地図作る作業の方が良い。

で、単調な仕事でつまらない分、私生活で充実させる。
彼女と花火大会に行くとか、欲しいテレビゲームやらブルーレイを買うとか。
ミドルなら頑張って中古のベルファイア買って家族旅行とか。

そんでつまらん単調な仕事に耐え抜く。

仕事に夢や希望を求めるとだいたい不幸になる。
テレビにでるとか、ラジオのDJになるとか、レーサーになりたいとかな。

鍼や接骨など成功しても貧困、
成功するのでさえ、確率は相当に低い。
頑張っても軽自動車すら買えないかもしれん。
家庭も持てない可能性も高い。

最悪な選択肢の一つ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:19:58.41 ID:PkEK31Xp
今ホームページ会社から営業の電話が来て
うちホームページないんで結構ですって言ったらそういうお店に電話をかけさせてもらっていますって言うもんだから
うちはホームページなくても営業できてるんですよって言ったら無言で切られた

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:27:08.64 ID:j/kqzlW2
>>302
素直に金がないと言った方が良い。
そんでタダでも作れますと言うだろう。
そして毎月の維持費も出せないと素直にな。

商売だ。
金がなければ向こうも去る。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:32:36.02 ID:j/kqzlW2
神戸女児不明 近所の男の逮捕状請求、発見現場近くに住む無職の男(47)

まあ、俺がさんざん言ってきた事だ。

独身貧困は犯罪を犯す。
特に性犯罪、幼児など弱者に向かう。

これが上場企業の社員だったとかはあまりない。
ほとんどが無職か、自称、自営業経営者だろ。

貧困自営や無職で中高年になると病む。
それが変な性癖や悪質な性質になりやすい。

あとはパチンコな。
健全な会社員が賭博で落ち、それで金求めて犯罪な。
家庭崩壊から性犯罪へ流れる事もある。

何年か前のATM殺人でOLが殺されたのもギャンブル中毒のオッサンだ。

安定した仕事がいかに若い人に大事か。
それが分かるニュースだ。

無くなった幼い女の子は本当にかわいそうだよ。

俺が死んで生き返るなら、即、死んでもいい。
どうでも良いオッサンが生きて、若い子供がなくなる。

それが世の中の不条理だ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:47:27.34 ID:PkEK31Xp
友達に金持ちがいないってのもあって今の収入でもぜんぜん惨めだと思わない
一番仲がいい友達なんて貧乏すぎて国民年金払ってないからね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:47:49.38 ID:7GfuBiNJ
>>299
20代だと柔整、取りに行く
転職もどうせ派遣だろ
整骨なら食うだけならなんとか食える

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 12:48:37.82 ID:V5weyjs0
無職か土方ばかりだろう。自営はきかないな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 13:22:37.81 ID:PkEK31Xp
>>306
それは今の話であって今後も国から金を取って食っていこうなんて考えるのは愚の骨頂
生活保護が貰えるから仕事しないって人と同じ考え

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 13:33:45.92 ID:qMgU9S/s
だったら針柔学校の講師になって生徒から金巻き上げる側になるしかないな
もはや何の役にも立たない資格だが騙されて買うバカがいるから

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 13:35:27.86 ID:9WjLv/VL
>>307 ID:V5weyjs0 http://hissi.org/read.php/kampo /20140924/VjV3ZXlqczA.html
あん摩マッサージ指圧師が
無免許やりたい放題で一番食えんだろがw
こんなとこで勧誘すんな
ジェット浪越指圧専門学校関係者w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 13:38:29.20 ID:9WjLv/VL
>>307 ID:V5weyjs0 http://hissi.org/read.php/kampo/20140924/VjV3ZXlqczA.html
あん摩マッサージ指圧師が
無免許やりたい放題で一番食えんだろがw
こんなとこで勧誘すんな
ジェット浪越指圧専門学校関係者w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 13:55:25.24 ID:yuEr6cDv
>>306
砂の城を築く為に大工学校へ入学か弟子入りか…
さあ、泥船に乗って出航だ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 14:00:27.71 ID:Dq/9jsZs
視点はしきりに転職を勧めるが、そもそも正社員自体の求人が少ないからな。
せいぜい派遣かバイトぐらいだろ。
しかし、バイトだってなかなか採用されないからな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 14:14:03.35 ID:j/kqzlW2
>>313
何でも良いならあるよ。

食えれば何でも良いだろ?
高学歴になれば選択肢も増えよう、だが、貧困自営上がりだ。
介護や建築、運送、工場だろうと、零細工場の1人親方だろうとやるべきだ。

元気に挨拶、休まず仕事しますと言えれば、まあ、どこかに引っかかる。

そこまで日本の労働環境は厳しくない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 14:20:28.25 ID:7GfuBiNJ
やっぱ柔欲しいわ
視点も柔持ちだと違うこというだろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 14:51:02.32 ID:j/kqzlW2
>>315
君のような人が柔資格とって不正に走るんだよ。
そのうち保険者から返戻や注意受けて怒り、精神病む。
そのうち大きな不正を摘発されて、地域に名が知れ渡る。
そして廃業。

そんな未来が、いま、ふと頭に浮かんだ。

今の方が状況いいよ!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 15:24:25.09 ID:prsG+YVp
正直、鍼灸師にセミナーとかに来ているおっさん達は、結婚もしてなさそうな暗い雰囲気のおっさんばかりで他人事ながら心配になる。きっと真面目なんだろうけど、要領悪そうな人が多いんだよね。若い世代も予備軍な人が多いけど。
おっさん達は、きっと営業してるかどうかわかんないような自宅開業なんだろうなぁ、いまさらセミナー来ても変わんないんじゃないかなぁと失礼なことを思ってしまう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 15:25:57.23 ID:prsG+YVp
向学心があるだけ鍼灸師としては視点よりはマシだけどね。ただ生活を考えれば視点の言うことも正しいね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 15:31:33.87 ID:qMgU9S/s
鍼灸とマッサージはセットの資格のはずなのに、鍼灸のみ資格を切り売りするってのがもうね
最初から資格詐欺を前提にしたシステムじゃないか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 15:41:26.54 ID:prsG+YVp
森ノ宮が出来てから乱立がスタートしたんだよね〜。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 15:41:44.87 ID:j/kqzlW2
>>317
そうだろう。
金のない業界ってのは臭いで分かるものだ。
理屈ではない。

貧困は五感で感じるものだ。

乱立 不正 貧困 短命 独身

これらが独立して生じる現象ではなく、
五行のように関連して相乗相克関係にもなっている。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 16:32:54.12 ID:yuEr6cDv
>>315
まぁ、そんなに欲しいのなら学校いけばよいだろう。
試験は簡単!学費は働きながらなら何とかなる。身障者はダメだが
柔の素養があればOKだ。
将来性はわからんけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:11:15.12 ID:5obT3yj9
独身は悪いことではないw
家庭をもつと金がかかる。
単純に夫婦で働くからプラスになるかというと、そうではない。
もとめる生活水準が上がる。時間も減る分仕事にかける時間も減る。嫁の親と将来同居とか介護で負担が増える可能性もある。
そうなると退職金もない個人業じゃきつすぎる。
独身ならなんとかなるだろ。寂しいなんて最初だけさ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:26:10.56 ID:j/kqzlW2
独身の方が良い人もいる。
だが、大半は家族がいた方が幸せと感じるだろう。
そうだな。
比率にすると7:3くらいだと思う。

金より家族の方が大事な人にとって独身は地獄だよ。

逆に好きな物を買って満足という人は独身でも良いだろう。

独身者には、研究職やスポーツ選手のような生きがいを求める人が多い。

妻子持ちは、仕事よりも家庭での団欒を好む。

俺は後者だ。
だが、別に家族とは言え、大家族で兄弟と住むのも団欒ではある。

結婚がすべてではない、だが、若い人には結婚しろと言わんと社会がもたん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:34:23.18 ID:prsG+YVp
>323
俺は一生独身は嫌だな。子供が産まれてからはなおのことそう思うようになったよ。月並みだけど人並みの幸せは得たいね。
現実的には、視点の言うとおり人並みの幸せすら得られない人が多い職業だとも思うし、それゆえに家庭をもつことが全てではないと価値観をずらす人も多いけど、それはやはり強がりだと思うよ。
俺も昔は未来が不安だったけど、今は家も建てたし、子供と嫁、猫との生活に幸せを感じてる。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:47:03.85 ID:j/kqzlW2
>>325
うむ、それが地味だが普通の幸せだ。
休日はワゴンRに乗って家族妻子と小旅行。
ローンに悩み、塾や習い事をどうしようか算段する。
自分の小遣いを削り家族で温泉。
知り合いから子供服を貰い、和菓子を包んでお礼をする。

そんな日常のつまらんような事でも思い出になるもんだ。

だから、若い人はまともな仕事に就くべきだ。

貧困自営では家庭を持つなど無理。
特に鍼や柔整などは博打に近い。

人間関係が嫌だ?
人に指図されるから会社は嫌だ。
好きな仕事じゃないと続かない?

そういう考えは貧困独身への特急券だよ。

この業界、まずは転職。
老後に趣味でな。

それしかない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:48:16.02 ID:j/kqzlW2
もっとも月収7万では、独身ですら詰まらん人生だ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:50:42.16 ID:7GfuBiNJ
>>322
もう歳だからな
無理だ
家族もあるので
鍼灸師で本音でいえば柔があれば、と思う奴は多い
若い奴は先に柔を取るといい
年取ると家族は救いだと思う

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:56:44.66 ID:prFqG5xP
医療費がヤバい接骨院の保険がそもそも慢性疾患でなぜ使えるのかって散々言われてるのに
柔を取れって完全に学校の奴だろこれ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:57:58.01 ID:qMgU9S/s
今から取るのはバカだが、取ろうと思ってるやつは柔取れよ
間違っても鍼灸のみは取るなよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:58:40.30 ID:7GfuBiNJ
若い奴は先に柔取ればいいといったが確かに今だけで、先は多くの奴がいうように保証はない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:04:14.29 ID:prFqG5xP
資格じゃ食えないって無資格の人達に思い知らされてるのにこの期におよんで資格資格だものな
最初からどうにもならん奴がたまたまこの業界に足を突っ込んだだけにしか思えん

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:08:01.25 ID:7GfuBiNJ
>>332
大手は成功してるが個人の無資格はきつい
保険もいない
いつのまにか整体が整骨に変わってる
リラクは40、50になって雇用してもらえるかどうか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:14:28.78 ID:prFqG5xP
>>333
根本的な事教えてあげようか
患者は最終的に治してくれる人のところに行くんだよ
よくわからない民間療法だけどそれが効くとなればそこに人は行く
免許持ってますなんて何の根拠にもならないわけ
医者もそうだよね?行っても治らない病院に行くバカはいないでしょ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:18:03.90 ID:7GfuBiNJ
>>334
無資格の人か

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:21:18.07 ID:prFqG5xP
>>335
俺は治療に鍼と灸を使う気が最初から無かったからマッサージ免許しか持ってないよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:24:25.94 ID:MX/6aNWl
俺とこに来る患者は治らんぜ。
棺桶に片足突っ込んだ爺ちゃん、婆ちゃん。
それでも死ぬまで、動けるうちは来てくれる。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:24:38.99 ID:V5weyjs0
>334
そんなに自信があるなら試しに客に無資格ですけど治しますって言ってみれば?
きっと来なくなるよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:31:38.22 ID:prFqG5xP
>>338
言っても来るんじゃないかな
患者さんのほとんどはマッサージじゃ良くならなくてねぇってマッサージ師の俺に言ってくるんだから

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:40:02.44 ID:j/kqzlW2
病人は最終的には病院に行くよ。

それ以外に寄り道する事はあってもな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:41:24.42 ID:7GfuBiNJ
>>339
普通、免許持ちは免許に肯定が多いけど珍しい
マッサージ師でも無免許でいいというのもいるのか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:42:03.83 ID:prFqG5xP
順序が逆だよ逆
基本的に病院に行っても接骨院に行ってもマッサージ院に行っても治らなかった人しか来ない
鍼灸院も俺と同じ立場だから治せないと話しにならない

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:43:41.85 ID:qMgU9S/s
マッサージだけですべての病気を治すのか
またすごいやつ登場

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:45:33.63 ID:j/kqzlW2
>>342
そこまで奇跡が起きている割には日本で噂にならんな。

ちょっと慰安効果が出たのを大げさに捉えすぎだ。

鍼で治る病気などない。

慰安的効果が多少あるだけ。

後は多少の効果を誇張して宣伝する人と、そうではない人の差だ。

腕の差はたいしてない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:47:18.32 ID:7GfuBiNJ
>>334
342は鍼じゃないぞ
鍼灸師じゃない
さすがにすべてではないと思うが

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:47:26.05 ID:j/kqzlW2
鍼灸師歴30年。
客歴40年以上の俺が言う。

鍼は慰安だ。
たいしたい事はない。

治った発言は慰安効果の誇張に過ぎない。
やる人も受ける側も感情的なだけだ。

鍼は慰安レベルで治らん。
これはほぼ間違いない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:47:30.41 ID:0AXNmlCw
>339
なんだ免許もちか。ならいいよ。マッサージだけじゃ治らないのは俺も同意見だ。俺が文句をいうのは無資格に対してだけだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:48:32.51 ID:7GfuBiNJ
>>334間違い>>344

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:48:39.05 ID:prFqG5xP
>>341
まあ俺は整体を使うから普通のマッサージ師じゃないが
ソフト整体とか看板見るとインチキですやんって思う
免許よりも整体=無資格って言う現状の方が嫌かな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:49:21.04 ID:0AXNmlCw
>346
あんたの個人的経験で鍼灸という1ジャンルを潰すような発言は控えてもらいたい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:51:29.10 ID:7GfuBiNJ
>>346
整体だそうだ
鍼ではない

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:56:39.59 ID:prFqG5xP
ちなみにマッサージも得意だよ
25分あれば全身揉める
全身だと60分コースですねとか言う所にはマッサージだけでも絶対負けない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:02:09.94 ID:j/kqzlW2
>>351
整体など鍼より慰安性が高い。

どちらかと言えばバスロマンなどの入浴剤に近い需要だ。

旦那「とりあえず入れとくか?」

奥さん「それで最後よ」

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:06:14.10 ID:j/kqzlW2
>>350
すまん、正直でな。
本心はあまり言いたくないんだけどな。

「病院では治らないから来る」

この発言だけは許したくは無い。

あの発言は慰安としての鍼灸を崩壊させる。
バカ専3年が巷で自由にできるのも、医療ではなく慰安だからだ。
そこを理解して欲しい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:09:51.96 ID:prFqG5xP
>>354
あなたがそのレベルの治療師じゃないってだけだよ
病院が重要視してない雑病とでも言いましょうか
これを治せるのは今のところ治療師しかいない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:13:38.72 ID:j/kqzlW2
>>355
それは健康食品やマッサージ器でも同じだろ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:15:16.30 ID:j/kqzlW2
俺が言いたいのは、

腕があるから食える発言だ。

これは間違いだ。
一つは需要と供給だ。

乱立過当競争では厳しい。

2つ目は腕があろうと鍼やあん摩の限界がある。
MAXレベルの鍼灸師でも上限は大したことはない。
病院の治療を放棄して行列を作るほどではない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:16:15.38 ID:prFqG5xP
健康食品やマッサージ器には人の苦しみや痛い場所なんかわからないからな
まあそういうレベルの人なんだろうね
今日は終わり終わり

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:16:48.85 ID:7GfuBiNJ
355がかなり食えてるのはほんとだろ
鍼灸より整体のほうが食えるんだろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:25:52.54 ID:j/kqzlW2
>>358
意味不明だな。

一つ言える事はお前さんは危険だ。

治るなんて発言は安易に使うものではない。
特に病院を否定するなどもってのほかだ。

病院は大事な場所だ。
医師は宝だ。
最先端医療は日本の将来、多くの患者が期待する所だ。

我々は慰安という土壌で副業程度で細々営むものだ。

俺は病気を治すと嘘ついて集客するのはやめた方が良い。
後で痛い目にあう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:27:14.60 ID:prFqG5xP
>>359
鍼なら深層の肉にいきなりブスっと行けるだろうから上手な人がやれば効果凄いだろうなそれは
やってない俺でも勉強した分野がほとんど同じだから分かる
でも一発でいけなくても何発かやればこっちも同等の効果出せるからあまり気にしてない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:50:30.99 ID:B7MVyDS2
腕がよければ食えるとは言い切れないが腕が悪けりゃ間違いなく食えない

で、視点は腕が悪くて食えなかったのを誤魔化そうとがんばってる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 20:39:04.69 ID:QSknR3sW
腕が良かろうが悪かろうが、鍼灸骨折院でタダ同然で

やってるんだから、食えるわけないだろうが

慢性痛も保険で捻挫扱いでやってるんだから

詐欺だよ、詐欺。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 20:40:19.02 ID:j/kqzlW2
客が来ないから下手なままなんだよ。
上手くなろうが貧困だろ。
下手なら、さらに貧困なのは当然だ。

俺が下手だから貧困なのか、上手くても貧困なのか、
その辺にこだわりはない。

まったく気にならん。
すまんな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 20:43:39.46 ID:QSknR3sW
視点は鍼灸骨折院を叩かない理由は

多分、知り合いがいるからだろ。

それだけだよ理由は。

視点は常連を神様の様に大切に扱うべきだったな。

良い時期に粗末に扱ってしまった結果だよ。

それはオレにもいえることだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 20:47:44.20 ID:prFqG5xP
>>363
そこを潰すのが最優先だ間違いない
何年も前から俺はそれを言ってるのに無資格が悪い無資格が悪いと誰も聞く耳持たなかった
今ならわかるだろ?それでも生き残りたいなら腕しかないんだよ
2ちゃんのこういうスレが技術論で賑わってたころかな
ずっと無資格擁護して悪いのは接骨院って言ってたのに誰も見向きもしなかった
そんな俺が今でも生き残って利益出してる
何一つ変わらないのはクソ接骨院には絶対負けないって気持ちでやってるからだよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 20:51:43.99 ID:QSknR3sW
>>366
完全に同意です。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 21:25:46.51 ID:j/kqzlW2
>>365
いや、不正は叩いているだろ。
単に接骨と鍼灸接骨を分けて話していない。

不正(柔整)と貧困(鍼灸)に大別しているだけだよ。

後は、貧困と不正の組み合わせとか。
貧困資格の重ね鳥などは意味がない。

鍼灸+柔整は最悪の学費浪費コースだろう。

両資格で不正摘発など、人生を浪費しているだけだ。

そこまで無駄に時間と金を使うなら、派遣で働いて貯金残した方がマシだろ。

それだけの事だ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 21:39:14.75 ID:7GfuBiNJ
この業界でダブルは最強資格だ
2chでいろいろいえても現実は変わらん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 21:48:45.28 ID:7GfuBiNJ
鍼灸師だけで鍼灸治療だけで残れる奴は本物の鍼灸師だ
もうそういうの以外、鍼灸院だけでやるとこは5年内くらいで消去されると思う
時代の流れは怖い
不運だったと思う
できるだけやるけど

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 21:51:02.77 ID:7GfuBiNJ
今の10パーセント残れるかどうか
5年後、ここで書いてられるかどうか
無力感が強い

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 22:00:40.61 ID:45+IFSUL
>>366
同意します!


だが視点の「鍼では治らない」は同意できないわ。本当に鍼灸やってたの?
そりゃ鍼が魔法ではないのは認めるが。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 22:10:55.22 ID:7GfuBiNJ
ここに書いてる鍼灸師が10年後も書いてることを願うよ
時代に逆流して生き残れってくれ
疲れるけどな
もう疲れたけどな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 22:15:05.31 ID:j/kqzlW2
>>372
同意する必要はない。
俺はいくつもの意味をこめて話している。
すぐに理解できなくてもいい。

年の功でな。
碁のように後になり理解できる事があるものだ。

若いうちは夢を求めて突き進むのはいい。

だが、乱立貧困業界では失う物が大きい。

鍼は治らない。
上手くなっても貧困。
柔整など不正しても摘発されるだけ。

ここに否定する点は全くない。
だが、同意しなくても良い。

発言自体に意味がある。

鍼の効果に付いては、大したことがないと分かるに時間がかかる。
最初は小さな感動の連続だ。
次に空を見て、やがて天井が見える。
後は足元に穴が空き。
やがて穴を塞ぐようになり、最後は前を向くものだ。
そこには”慰安”がある。

感覚的ですまんな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 22:24:08.47 ID:45+IFSUL
鍼灸院開院して17年になりますが、
治る病態と治らない病態はそれなりはっきりにしてますね。
もちろん私の経験技術が鍼灸の全てではないですが。

でも治せる病態をシッカリと治せれば、患者が患者を呼んでくれてます。

ただし、治した患者が治らない病気で際来院した時の無力感と申し訳なさといったら、、、

経営的には10年後は不安ですよ、いや来年どうなるかさえも。
だからこのスレに来るのでしょうねw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 22:43:15.24 ID:0AXNmlCw
仰天でジョブズが代替療法で生きるチャンスを逃した話やってるぞ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 23:02:52.39 ID:7GfuBiNJ
だから鑑別は大事だし、限界をわきまえることが生き残りの原則
>>375はいいこと書いてる
深く共感しました
>治した患者が治らない病気で再来院した時の無力感
ものすごく分かる
残念だし深く落ち込む経験も思い出す
でもその苦しみも臨床の醍醐味だけど、経営形態がもう時代においてかれてるみたいだ
忙しかった時以上に上手くいかないと疲れてしまう
治せる病態をしっかり治す、も経験からでたいい言葉だ

技術だけでない人間としての深まりみたいなものが俺自身欠けてるように思う
大事だと思うこの頃です

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 00:10:44.15 ID:7780AtqE
>>374
学校関係者の話をマジ受けせんでも。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 00:15:18.56 ID:gRPfL2Qx
昨日は、学校関係者がかなり出っ張っていたなw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 00:56:32.51 ID:PhCYM4a/
医道の日本社が業界の内幕を暴露したも同然やから
この期に及んで今更、学校関係の連中が荒しに入ったところで
もう如何しようも無いやろう!? 糠に釘みたいな感じで
利用者には、また更に不信感を与えてしまう恐れもあると思うがな。

もし本当に学校関係者も此処を覗いているなら、それなりの対応して貰いたいもんやな!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 01:46:55.15 ID:KYnYuTME
非常勤で学校に教えに行ったり講演会や勉強会を開催する偉い先生方に言いたい
「自分は一日○○人診てる」「このやり方で必ず治る」と自分の凄さをアピールし
君達も同じようにすればお金儲けできるよと仰るのはいいけど
なら何故外に出向いてる暇があるのかと問いたい
結局そっちの方が儲かるし院にいても患者来ないから暇なだけじゃねえのかと
口先で同業者を搾取してるだけじゃねえのかと

こんな歪んだ考え方をするようになってしまった自分が嫌いだ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 05:33:43.93 ID:7780AtqE
そんなに治るなら
学校の定員割れなど、あろうはずもない。
また、柔や看を増やすなどという事も変な話。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 10:02:39.30 ID:LUXBOEPb
カイロで肩こりが消える話はよく聞くね
針などせいぜい持って3日やろ
マッサージと大して変わらん

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 10:04:22.16 ID:7le39R/2
>383
ものによる。カイロじゃ効率悪い肩こりもあるし、その逆もある。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 11:39:30.90 ID:EiCkcqCQ
>382
鍼灸は難しいんだよ。効果を出せる鍼灸師が圧倒的に少ない。当然学校にそんな人材はいない。結果、治せもしない鍼灸師が大量輩出。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 11:52:41.25 ID:vh2fOumj
コンビニいったら近くの接骨院満員でショックやわ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 11:52:48.88 ID:7780AtqE
>>385
スタップ細胞と同じかよ(笑)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:01:41.71 ID:LUXBOEPb
結局、一般的には針もマッサージの一種という認識なんだよ
ただ昔は整骨院もリラクゼーション施設も数が限られてたし、鍼灸院もその一環として繁盛してただけ

今や限りなく数が増えたリラク系があるのに、なんでわざわざ針刺されに来る?
考えたら分かるだろう
病気を治すなどと言ってるのは妄想の類い

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:04:20.84 ID:EiCkcqCQ
>387
小保方にしか再現できないと仮定するなら、名人の技術はそれと同じだろうね。鍼灸というジャンルで一括りに語るなら、これほど効果が術者技量によりよって差がある療法はエビデンスで批評するレベルにない。
よって通常医療に鍼灸が代替する時代はこない。一部トリガーポイントは理論体系、施術ともに再現しやすいので、骨格筋に対する治療は認められるだろう。
その他の症状、疾病に関して鍼灸が通常医療より有効とされる時代が来るとすれば、誰がやっても名人と同じ効果が出せる手法が出てきたときだろうけどね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:07:34.72 ID:EiCkcqCQ
>388
それは疲れて肩がこったとか、背中が張る
からちょっと揉んで欲しいなどの慰安需要の話ね。鍼灸に来るのは殆どが痛み、不定愁訴に対するものが多い。
リラク要望の利用者とニーズの被りは君が思ってるより少ないよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:15:10.24 ID:7780AtqE
>>389
大学までおっ建ててもイマイチなんだから、誰がやってもイマイチなんじゃないの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:21:55.11 ID:LUXBOEPb
>>390
それならなおのこと鍼灸の需要は少ないね
世の中の9割は健康で、疾患がある人は1割以下だ
健康な9割が心地よさを求めて行くのと、不調がある1割が行くのとでは需要そのものに10倍差がある
少ないパイを奪い合ってる現状で乱立養成ではとても事業は成り立たんよな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:22:39.98 ID:EiCkcqCQ
>391
大学だろうが専門だろうが、ちゃんとした鍼灸技術とそれを教える技術がある教員がいないと無理だろうね。俺も師匠に会わなければ卒後3年で鍼灸は辞めてたと思うよ。
学生時代から教員は言うことは大きいんだけど、教員の治療受けても少し楽になったかな〜気のせいかな〜程度で、鍼灸って本当は効果ないんじゃないかと疑問をもってた。
卒後も色々見て回って、中には凄い人もいたけど、感覚だけでやってる感じで他人に教えるのが苦手なカリスマタイプ。その他は教員と似たようなもんで、この程度の効果しかないなら鍼灸なんて価値ないなと絶望した時期があったよ、

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:24:00.69 ID:EiCkcqCQ
>392
9割が健康って何を根拠に行ってるの?腰痛だけとっても有病率はそれより圧倒的に高いんですけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:28:11.05 ID:LUXBOEPb
自分が健康だと思う人は9割と以前新聞かニュース見たことがある
人間だから多かれ少なかれ故障があっても、本人にしてみればその程度なんだよ
だからこの9割はリラク系に行くんだよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:40:58.86 ID:EiCkcqCQ
>395
http://www.yachiyo-eng.co.jp/case/papers/pdf/2012_19_kitano.pdf
これのことかな?
こういうアンケートって病名や異常を医者に指摘されてない限り、自分は健康と思うものなの。自分は病気かもって考えたくない心理が働くのはわかるでしょ?

ともかく鍼灸に治療目的で来ている人間は同じ愁訴でリラクには行かないよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:41:00.34 ID:LUXBOEPb
しかも自分を不健康と思う1割のほとんどは病院にいくだろうし、鍼灸院に行くのはそれこそ1〜2%だな
リラク系とは需要が50分の一、100分の一だ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:46:09.62 ID:vh2fOumj
効くかどうか、需要がどうのより、
食えるかどうか。
電気あてて、軽く揉んでても一杯、人が来てるとこもある。
忙しくてたまらないとこもある。
客がくるかどうかがすべてだ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:59:27.09 ID:7780AtqE
電気10分→湿布貼る→お大事に。
これでも患者が多いところは多い。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 13:03:39.72 ID:vh2fOumj
>>399
電気プラスく揉んだり、おまけの鍼で満足してる患者さんは多い、っていう現実。
軽くマッサいれないと客はこないぜ。
鍼灸師は効くかどうかっていい意味で純情なんだよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 13:12:29.13 ID:vh2fOumj
でも悔しいな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 13:46:22.94 ID:PhCYM4a/
>>399
多くても生活出来なきゃ意味ねえじゃん!w
貧乏暇なしっちゅう言葉を知っとるか?ww

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 14:37:34.25 ID:7le39R/2
暇な鍼灸院ってどんな施術してるのか興味がある。

予想だけど、暇な治療院は治療の軸がないんじゃない?トリガーポイントや経絡治療、中医鍼、長野式など様々な流派があるけど、どれが一番ってわけではないけど、開業するなら自分にあった軸となる治療法もってることが最低条件でしょう。
暇な方は、特に誰に師事したわけでも、セミナーなどで研鑽したわけでまなく、漫然と局所に刺してあとは基本穴みたいなことしてるんじゃないかと思ってしまいます。

うちは暇だ、昔は良かった、乱立が原因だからという書き込みはよく見るけど、そういった書き込みをする方達がどんな施術して駄目だったのかの書き込みを見たことがない。
視点もさんざん鍼は慰安だと書き連ねてるけど、どういったやり方でやってたのかは頑なに明かさない。店舗形態やら料金、施術流派など参考にしたいから教えて欲しいです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 14:45:47.85 ID:uZ/3+z32
>暇な鍼灸院ってどんな施術してるのか興味がある

閑じゃない鍼灸院の方が珍しいだろうが

お前は保険か?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 14:50:12.01 ID:7le39R/2
いいえ。うちの鍼は長野式とトリガーのミックスでやっています。
そういった煽りは結構なので、あなたの施術を教えて下さいな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 15:30:35.44 ID:wTPtsXJo
痛いところ付いてきたぁーっ!w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 16:31:50.76 ID:7780AtqE
>>403
流行っても流行らなくても開業しているヤツが、自分の飯のタネをご披露するかよ(笑)
この素人臭さからして
こいつは、学校関係者だな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 17:03:33.26 ID:jfe3j6oc
>407
また話をそらすんですね。

暇だ暇だと言う割にレスがないですね。

「一家に偏執すれば、其の学大全すること能わず」

これは真理だと思いますが、まずは一つ軸となる治療を身につけるのが普通だと思います。乱立は事実ですし貧困も事実でしょう。
しかし、それで視点の勧める転職を選ばないのであれば、現状を改善させることを考えるべきでしょう。
暇な鍼灸院と流行ってる鍼灸院の差が、立地、コネ、親の財力だと思ってるのであればもはや改善の余地はないでしょうから
一刻も早く転職すべきです。
ここで愚痴ることもたまにはいいですが、転職もせず、改善努力もしないじゃどうしようもないですよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 17:09:55.13 ID:jfe3j6oc
>407
乱立、立地、コネがないことが貧困理由なんであれば、あなたの施術を飯のたねと言って隠すものでもないでしょう?

あと、都合が悪くなると学校関係者認定するくだりはもう飽きたのでご遠慮くださいな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 17:34:21.78 ID:SoHIcCGh
恐らく、視点は人格障害だろうね
最近業界に多いよね

協調性がないから会社勤めが厳しい
スタッフのいる院やサロンも長続きしない
いざ個人で開業しても、相手の気持ちや状況を
理解できから顧客がつかない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 17:59:53.18 ID:jfe3j6oc
>407
貧困な鍼灸院の飯のタネとやらをわざわざ真似する人などいないですよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 18:39:57.38 ID:vh2fOumj
>>409
N式が一番、食えてるのかな。
その流派のとこはどこも繁盛してるのかな。
でも鍼灸院で平均的な年収が取れて、子供2人くらいいて、大学にやれる人は少なそう。
視点が絶対に間違いとも思えない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 18:41:49.10 ID:vh2fOumj
N式はいいのかも知れないとは思うよ。
結構、N式で成功してるっていうレスは見るから。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 19:36:05.31 ID:7780AtqE
クローズアップ現代でやっているぞ。
子供の6人に1人が貧困家庭らしい。
まさに鍼灸師なんて貧困最前線だな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 20:19:00.57 ID:gRPfL2Qx
高度成長期の時が異常で今の状態が普通かもしれん。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 20:29:28.97 ID:72Chb13J
>412
長野式は取り入れても脱落する人も多いですよ。ただ長野式は学校で教えてるところもあり、取り入れてるところは15年位前から増えてきてますね。
理由は、圧痛を指標にしてるぶん術者にも治療があっているかわかりやすいからでしょう。しかし、そのぶん患者にも処置の成否がバレます。
ある程度圧痛を遠隔で消すことができれば、経穴の効果に対する期待から主訴の変化が大したことなくても数回は通って貰いやすいとは思います。
当然、その数回以内に主訴の改善がなければ見切られますが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 20:34:28.61 ID:Y8rZW42c
視点はいいねー。
なんだかんだ言って家族が養ってくれているんたよね?
そうでければ一日中、2chに書き込み出来んもんね。

食べる事考えないと切羽詰まってる人は、何かのせいにも
出来ないもんなんだよ。

人のせいや、言い逃れ、責任転嫁する人が
うらやましいよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 20:55:59.13 ID:72Chb13J
どんな施術を行って暇なのかの話題になったとたんに乱立のせい、コネ、親が資産家と言ってた人達がいなくなりましたね…

私は乱立、貧困は否定してませんよ。ただそうはいっても転職する人ばかりでもないでしょうから、参考までにどんな施術で失敗したのか後進に教えて欲しいだけです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:01:40.69 ID:wTPtsXJo
今日は>>403のレスから書き込みが少ないなw

視点はどうした?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:02:43.08 ID:uZ/3+z32
>>418
それはそうと貴殿は何を治せるの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:14:25.20 ID:vh2fOumj
>>418
失敗してないけど、乱立は不愉快。
開業鍼灸院の未来は暗いとみる。
視点は今日は多忙なんだろ。

君が答えたから答える。
澤田流をベースに、現代医学的、つまり解剖学的鍼灸治療。
プラス経筋、参考程度に経絡治療という、折衷派。
自分が一番、合理性があると納得する治療を選択すべきだ。
自分が信じないとね。
誰かわかる奴もいるかもね。
いい時期を知ってるから残念な時代だよ。

一個立ちやマンション買って、せめてアクアクラスを維持して、子供2人を大学に進学させる。
こういうごく平凡な生活を鍼灸師が送るのは至難の時代ですよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:16:20.53 ID:S5DANF5r
たまには俺も書かんよ。
一日中書き込んでいるように思うかもしれん。
だが、俺は忙しい。
合間に見直し無しで”スパっ”と書き込んでいる。
時間にしたら30秒程度だ。
一日10回書き込んでもトータルで300秒、5分程度だ。

しかも、俺は書き込む内容が同じだろ。
特に考えて書き込んでいる訳ではない。

皆が思ってるより、俺はここのスレに力を入れている訳ではない。

今はむしろ、神戸で亡くなった女児の掲示板などに書き込んでいるよ。
かわいそうでな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:24:26.18 ID:72Chb13J
>420
すいません。何を治せると言うほど特別なものはないですね。来ている方は膝、腰、肩、頭痛などの一般的な主訴です。
ただ、血圧、アレルギー、糖尿、更年期など主訴とは別に持病や症状がある方も多いので、そこらへんも改善はできるのでそういう方には喜ばれますね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:27:44.95 ID:S5DANF5r
それとな施術の内容で貧困格差は無い。
というか、特定の施術のみで食えるならば、単にそれが普及するだけの事だ。

この健康慰安業界は、昔から新たなネーミングをとっかえひっかえして、
それを新○○、○○方式、○○流や横文字に変えている。

が、やっている事は昔からあるやり方をいじっただけだ。

貧困に関しては全方式、全流派、新旧の主義に関係なく起きている。
それは周囲を見ればわかる。

どんな方法で生き残っているのか、
どんな方法がダメなのかは統計取って分析してみないと分からん。
だが、特定の方法が有利であれば、瞬く間にそれが主流になる。

どちらにしても俺は治療については書かんよ。
理由は簡単だ。
俺は皆が思っている程、不勉強ではない。
かなり広範囲に学んできた。

で、貧困と言うだろ。

どんなやり方だ。

Aというやり方だ

食えない理由がわかった。

Bだと言えば、

それでは治らん。

自己流だ。

努力なし。

結局、それだ。
食えない理由に結び付けたいだけ。
そもそも鍼など自然にやれば身に付く簡単なものだ。

だから、いろいろな治療法、流派が、いとも簡単にでる。
これ、100年先になると20〜30くらい新治療法が誕生するぞ。
そんで効果あるなし議論が続いている。そういうものだ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:39:20.50 ID:g5lb00fY
色々語ってくれてるけど、文句と愚痴は一番金にならんよw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:42:48.51 ID:72Chb13J
>421
失敗はしていないとのことですが、意見ありがとうございます。
失敗を公言してた方達の意見をお待ちしています。

私も乱立に対してはふざけんなと思ってますよ。

澤田流は長野先生も随分影響受けたそうで、長野式経由で澤田流にも興味がでて真髄は買いました。
個人的には折衷派が理想だと思ってます。

長野式信者と思われ突っ込まれるのも癪なので一言、キーコスタイルなどでハーバードの名前を出す輩は嫌いです。あと西洋医学との融合などの言い回しも嫌い。長野式はそこまで高度な西洋医学知識は使ってない。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:52:33.41 ID:uZ/3+z32
>>423
ありがとう。
効果よりも人間や運、環境で付くんだと思うよ。
芸術に近いのかもね。
歌や絵が最高に上手くてもそれで食っていけるわけでない。
飯屋も旨い店が必ずしも繁盛してるわけでない。
逆も多いぐらいだしね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:53:04.13 ID:72Chb13J
>424
転職せずにこれから開業しようとする人にはあなたの失敗談も参考になると思いますよ。心配しなくても特定の流派を貶めるつもりもありません。
私はそこまで全ての流派の効果を知っているわけでもないので、そんなおこがましいことはしませんよ。

ただ、暇だ貧困だと言ってる方達の言い分を読んでいると、鍼灸に対しての熱意が感じられないと思いまして。

熱意がない=鍼灸がつまらない=効果が出せてない=自己流だけでやってるのでは?

との発想です。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:00:46.67 ID:vh2fOumj
>>427
それ読んで今日、うちのと、俺、前より上手くなったのに成果が落ちてるよな、って話してて、
アイドルなんかでも、歌は成長して上手くなったのに人気なくなって消えた人って多いんじゃないと話してた。
それ思い出した、雑談モードだけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:03:21.48 ID:vh2fOumj
429
書いてて、おいおい俺は消えるのかよ、と今、思った。
怖いねー。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:04:19.76 ID:uZ/3+z32
株の格言で、「需給はすべての材料に優先する」
ってのがあるんだけど、株だけじゃないよね。

需給に限っていえば鍼灸は最悪の業種かもしれない。
特に実費のな。

効果の程の違いはさておきただ同然で受けられる時代
五千円も出す人は奇特なお人だよ。

よっぽどその施術者に惚れてるか(恋愛感情でない)信望、心酔してるかだな。
醒めたら突然に全く来なくなるものだ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:19:58.84 ID:72Chb13J
>424
鍼は簡単と言いきる。鍼は何も治しはしない。で廃業した。俺は不勉強ではない。
どんな施術か語るつもりはない。
それはちょっと傲慢すぎませんか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:24:55.82 ID:g5lb00fY
何年もこの業界でやってきた人に、やる気を出せ!
は酷だね。
言っていることは正論。

文句を言うならさっさと転職すればいいのでは?
って思うが、かけてきた時間や費用を思ってしまうと
依存してしまうのだろう。
いざ転職って言われても何をやっていいかわからない。

視点はわかっているのだと思うよ。
自分が言っていることがどんなに情けないことなのか。
でも何かのせいにしないとバランスがとれなくなってしまっている様だね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:45:03.53 ID:7780AtqE
今、養成所で経穴とか暗記しているヤツらが気の毒でしょうがない。
貧困のまじないを暗唱しているようなもの。
それもカネまで払って…

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:46:43.77 ID:S5DANF5r
>>432
理由も説明しただろ。

鍼は20分もあればできるようになる。
後は、勝手にやらせておけばうまくなる。

鍼は治すより慰安なのは制度的にもそうだし、肉に棒をさして治る仕組みは人体にはない。
あくまで痛みをごまかすか、血行よくして、なんだか癒されるという話だ。

風呂に入るよりは効果があるが、病気を治す程ではない。

まあ、慰安と医療は接点がある。
限りなく慰安の中で医療よりなのが鍼やカイロだろう。
あん摩は慰安の王道だろう。

熱意ややる気か。
それは仕事として長くやれば失せる。

奥が深いように魅せて、実は浅い。

それに気づくとやる気はさらに失せる。

まあ、奥深く見せるように、あの手この手で理論や古典を絡めるが、

最終的に復溜に刺して、足の血行促進するだけ。

あるいは尻深くに鍼さして肉緩めているだけ。

別に何十年も勉強するほどの技術ではない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 23:57:58.14 ID:y3cCJzyc
>>435
お前さん鍼灸師?
そんな低レベルじゃ患者治す以前の話やな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:07:53.24 ID:qIEcNcEg
まあ、これ以上、俺に言わせないでな。
一応、生き残り低所得層に気をつかって、手の内をすべて話はしない。
結構、これは言わんで欲しい!という所は伏せているんだけどね。

分かる人には分かるだろ。

察していただきたい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:13:26.41 ID:754UXTMZ
>>436
無資格時代から鍼を打つ大先生に何を言うのかね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:16:03.05 ID:WHgOvAQI
>437
鍼で何も治らないと言い切っている人の施術など誰も真似はしないので生き残り貧困鍼灸師の心配しなくても大丈夫でしょう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:20:49.17 ID:cpP2RbfU
鍼灸はマッサージやリラクに比して、俺の感じでは治療に片寄ってて、慰安の部分が弱いと思うんだけどね。
さすがに視点らしく治療についてはひどいわ。
ここで治療のことを具体的にいくら書いても、減るとも思わない。
それよんで目から鱗もないでしょ。
出版物がものすごく多いのにね。
開業の頃数年はは、月3万円くらい勉強の材料を買ってた。
今は怒られますけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:21:49.53 ID:BW/dy0a3
このスレは技術を御披露する場所でも、やる気を起こす場所でもないんだがな。
技術やら何やらで熱くやりたいんなら違うスレで存分にやればよい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:24:05.38 ID:cpP2RbfU
3万は本代か、うち2万だね。
勉強会も好きだった。
今は昔、若者だったんだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:26:41.59 ID:qWuHCrlQ
勉強熱心な経絡治療やってる先生も、家伝灸と深谷式研究している先生も、その他諸々みんな暇。
とは言え暇な俺らは生き残ってる。
熱意に満ちた新規開業組が消えていく。

熱意なんて青臭いもんなくなったら自己流が身についた。
そしたら手が勝手にツボに行く。
金儲け二の次で鍼灸が面白くなったら介護枠からあぶれた年寄りがやってくる。
不定愁訴だらけの病人もやってくる。
俺はカウンセラーじゃねぇってのに。
手間はかかるは、気疲れするはで儲からねぇ。
暇がむしろ有難い。

手垢にまみれてボロボロになった代田文誌の鍼灸治療基礎学が本棚にましましてる。
今は俺のただのお宝だぜ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:27:32.54 ID:cpP2RbfU
>>441
ここでそういう過去を語りだすのはフェードアウトしそうってことだ。
昔はよかった、ってやつさ。末期症状。
でも視点の治療内容については知りたいだろ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:32:43.91 ID:3DSGxtY5
>>439
悪いけど、治らん思うてるのは、このおっさんだけやないで。
鍼灸なんて、信仰と同じようなもんで、まっことあやかしいわ。
予防的にとか気休め程度に思うとった方が無難やし。

慢性疾患や感染症の類、或いは、癌や心臓疾患など重傷患者には
まったくダメやし、脳神経麻痺にも効く訳もなく、大体、本当に効くのなら
メクラさんの他(所謂、障害者と云われる人達)は、この世の中から居らん様になるやろしな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:49:49.92 ID:qIEcNcEg
>>439
問題なのはそこではないんだが。

これは言わんで欲しいというのはな。
例えば、高級ウナギ店のウナギが実は海外の稚魚を使っているとか、
それに近いタネの部分だよ。

まあ、施術者でも気遣ん人はいるが、知っている人は知っている方式だ。
これ以上は言わん方がいいだろ。
タネと言っても、すぐに仕事がゼロになるわけではないが、何となく広まってほしくない話だよ。

この業界にはいくつかある。

いずれバラしてもいいかもしれんが、今はその時期ではない。

とりあえず、どうあがいても貧困なのは確定している。
そこだけで話を進める方がいいだろう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 00:53:51.58 ID:qIEcNcEg
まあ、本質はさけて話しても結論は同じ。

苦労して学んでやる職業だとしても、学んだ所で貧困だろ。
月収7万。

旅行と同じでな。

ゴールが貧困、徒歩で苦労しようが、新幹線で苦労しようが、

就いた先の旅館が潰れ、観光地は閉鎖。

俺はスタート地点、あるいは途中で、行先が潰れていると話しているだけで。

徒歩や新幹線が良い悪いはどうでもよい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 01:05:09.39 ID:qIEcNcEg
もう一つだけな。
他業種でもそうだが、誤った努力や向学心は身を亡ぼす。

会社や自営が倒産するのは、堕落したからとか、店主がやる気がないのではなく。
むしろ、努力や向上心が間違った方向へ暴走した場合に起こる。

これは本質な。

見切りが早いとやる気がないとか言われるが、実は逆だ。
知っているから見切りができる。

単純に全力で走る人は失敗する。

賭博に走る人が多いのもだいたい同じ。
失敗した原因を自己の問題に限定する。

だから、いつまでもパチンコをする。

本質を理解すれば、無駄な努力は、早い段階で分かる。

俺は乱立過当競争はしない。
すること自体が負けだよ。

それするなら、別な商売に切り替えて努力するよ。
しないけどね。

まあ、それしてきた人が学校なり、セミナーなんだけどな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 01:11:19.02 ID:qIEcNcEg
まあ、ただ、無駄な努力でも精神が鍛えられるのはある。
それが物事を押しすすめる事もある。

自己犠牲を伴うが結果が良い。

例えば、第2次世界大戦な。
あれは、ものすごい人が死んだ。
われわれの爺さん世代がな、今いる人は生き残った一部だろう。
あれは勝てるはずのない戦いをして、まあ、亡くなった人はそれで終わりだが、

今の日本があるのは、あの戦争で奮闘したのもあるだろう。

無駄な努力が、別な力を生んだ事な。

だが、鍼や柔整の乱立はそうではない。
単に貧困独身で後世には好影響はない。

まあ、乱立で激安、サービス合戦で、業界の発展を少し早めたのはあるだろう。

貧困化、乱立が加速すればうるほど、新療法、新セミナーが生まれる。

それが良いのか悪いのか。

少なくとも新流派如きの進歩で、多くの若者が独身や不正に落ちるのは悲惨だ。
被害の方が大きい。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 01:13:48.01 ID:qIEcNcEg
つまらん話だったな。
すまんな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 01:24:51.88 ID:qIEcNcEg
まあ、俺も話だすとくどいからな。
申し訳なく思う。

ただな、俺の話は貧困自営や鍼やあん摩に限らず、
生きていく上で役に立つような知恵な。
そこを理解してほしい。

金は夢のない所にあり、夢のない所に金がある。

これが社会の本質だ。

金と夢は人を狂わすのもある。

以上だ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 07:28:12.49 ID:BW/dy0a3
最近の視点の話ってのは、抽象的になってきたね。
以前は直球勝負だったが、変な含みをもたせる様になったな。
まぁ良し悪しはわからんが。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 08:48:49.21 ID:bYtfM5RT
>445
本当に効くのなら云々…
あなたのような輩がよく使いたがる言い回しですね。その時点で効く鍼灸を見たことがないとわかります。見たことがないから的外れな結論に行き着く。

慢性疾患?効きますよ。癌?そのものを治療対象にはしませんが疼痛や食欲不振、倦怠感の軽減らはかれます。心臓?器質原因をもたないものは対象となりますし、即効性があります。
脳血管疾患?YNSAはその特異的即効性によりドイツ、ブラジルで保険適用、1万人の医師により実践、ハーバード医学部にも招聘されてます。感染症?そんなもの抗生物質が第一選択で何か問題が?

あなたは整体師ですか?それなら知らないのも無理はないですが、視点は鍼灸師です。知らないのは勉強不足です。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 08:54:36.57 ID:bYtfM5RT
【話題】 ファイナンシャルプランナー 「自営業者や非正規雇用者は65歳までに◯千万円貯めろ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411630297/

頑張りましょう。うちはあと半分ですかね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 09:09:52.52 ID:BW/dy0a3
>>453
またスタップ細胞か…
来日した外国人に来日の目的をインタビューしても「観光」「買い物」がほとんど。
「鍼灸を受けに」なんて聞いた事がない。
そんなに効果があるのに不思議な話だ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 09:57:13.60 ID:p46Q4D68
>>453
まあ、言っても聞かんだろうが、
その手の話は体操や音楽療法でもある。

君は、まだ天井が見えていないので可能性に期待しているのだろう。

俺や>>455のオッサンは普段の仕事で長年やってきて分かり尽くした。
今更、小手先のやり方を変えても、人体に棒を突き刺した反応がどの程度なのか分かっている。

何でも治ると思う駆け出しの頃の心はない。

小さな効果や反応に期待して、さらに客からの感謝も散々聞いたが、
同様に、感謝の言葉の真意も理解できる年になっている。
そうなると、お前さんのように誰かの言葉で踊らされたり、
過剰な期待をする事はない。

勉強不足というより、卒業したと言った方が良い。

今更、小学校の教科書読まないし、跳び箱や鉄棒をしないだろ。

いくらそれが凄い凄いといってもな。
練習中の人には申し訳ないが、鍼の効果などたかがしている。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:00:58.83 ID:p46Q4D68
まあ、頑張って医者に使ってもらえるように宣伝するのは勝手だが、
それで医療として病院で保険適応されれば(まず、無理だが)

晴れて医者が補助的に行い。
患者が多い病院では、バイト程度で鍼灸師が雇われる事があるかもしれん。

海外などそうだろう。

慰安だからこそ、アパートの一室で副業ができる。
バカ専3年の慰安業者が慰安を捨てれば、単なるニートか。

まあ、それでも月収7万とさほど変わらんがな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:37:51.02 ID:jovwqPvO
YNSAステマおつ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:41:31.19 ID:bYtfM5RT
>455
同じ鍼灸師の数十年業界にいた視点ですら鍼は効かないなんて言ってるレベルですからね。恩恵を受けてる患者はごく一部ですね。

あなたも視点と同意見なのですか?それならそんな鍼灸はリラクに劣るので転職をあ勧めいたします。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:41:55.04 ID:p46Q4D68
まあ、何だか”治らん!”と何度も言うのがかわいそうになってきたよ。
そのうち慰安の重要性を話したほうがいいかもしれんな。

慰安と医療は違う。

慰安は医療の下でもない、医療が偉く慰安が惨めでもない。

コンビニの食事は理想ではないだろう。
だが、コンビニは日本中で愛されている。

手軽で便利、身近なスーパーがコンビニだ。

慰安もな。
病院と違い、ちょっと疲れた。
何となくダメ。
最近良く眠れない。

そんな病気ではなく、かと言ってそのまま放っておくはつらい。

そんな時にあん摩やマッサージ、鍼やカイロなどの出番だ。

慰安100番!

それで、何となく体質が変わった。
何となく病気に効いたのでは?

そのくらいの事はあるかもしれん。

そこは医者に反発するのではなく、温泉や体操で元気になったように、
鍼やあん摩でも元気になって、ちょっと良くなったかもしれんね。

そんでいいだろ。

それ以上は望むな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:43:49.96 ID:p46Q4D68
そんでな。
俺が言いたいのは、慰安だろうと医療だろと、
ようは乱立貧困で食えんという話だ。

やるだけ無駄。

努力するだけむだ。
いくら医療として宣伝しても、逆に食えなくなるだけ。

大事なのは乱立貧困過当競争の現実を受け入れる事だ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:56:37.61 ID:bYtfM5RT
乱立以前にあなたのような、鍼灸に治せるものはないという鍼灸師がいること自体がこの業界の問題点であり、最大のマイナス要因ですよ。
駄目な歳のとりかたしましたね…残念です。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:09:03.62 ID:p46Q4D68
俺の中では逆でな。
医者や病院を嫌い、鍼で何でも治せる。
医者など行くなという人がいる事が業界の問題点の一つであり、

さらにその人達が資格ビジネスと協調して、若い人を貧困自営に誘いこんでいるのが残念だよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:25:12.65 ID:p46Q4D68
まあ、あとはな。
肩こりや腰痛を捻挫にして保険請求か。
それも問題だろ。

特に不正請求は外の一般社会に与える大損害は酷い。

とにかく、この業界はまともな所を探す方が難しい。

医者からすれば不正はするわ、病名を勝手につくるわ、医者の治療や薬にクレームをつけるわ。

まあ、嫌いにはなれでも好きになれる要素はないだろ。

俺は医者には申し訳なく思うよ。
まあ、せめて医者の医療を理解する鍼灸師も少なからずいる。
そんで自らの学歴教育水準で謙虚に慰安としてやっている人もいると理解してほしい。

鍼灸師全員が医療や病院で治らんものを治すなど思ってはいない。

一部だと思ってほしい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:29:23.73 ID:mIHRymKg
ゴミみたいな人間だなコイツ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:34:12.34 ID:p46Q4D68
まあ、この業界人には耳が痛いだろう。
だが、世間一般ではまともな話だ。

カルト教団で教祖の悪口を言うよなものだからな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:50:01.47 ID:0tt1TGpK
鍼が治せるんじゃないだろうが!
人間が本来持っている自然治癒力だろうが

痛みなんてサインに過ぎない。

サインであるからサイン(主訴)を消すことを主眼にするなら、

そいつはただの馬鹿だろ。

解ってないやつが多すぎる。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:54:09.93 ID:BW/dy0a3
何回もレスされているが、数千年前に五行とか脈診なんて最高級な医療だったんだよ。
それしか無かったんだから、そりゃあ先人はエラい苦労したわな。
今は、そんな事をしなくても画像や数値で客観的に診察できるし治療技術も向上しているんだよ。
脈診なんかするのなら胃カメラでもXーPでもCTでも心電図でも一通りある。
そんな現代で数千年前の儀式やらかして、思考停止としか思えんけどな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:55:13.28 ID:3DSGxtY5
>>465
それは違うな。
少なくとも、あはき業界の内幕を暴露する人間は良心的だと思い給え。
逆に、今迄、簸た隠しにして来たあはき、柔整の恩恵を受けてきた連中が
糞ゴミだと考える方が、現時点においては正常な人間なんやで。

まあ>>446でも言うてるけど、それを崇拝してる人間には聞き入れ難いかもしれんけどな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:57:46.72 ID:3DSGxtY5
訂正

まあ>>466でも言うてるけど、それを崇拝してる人間には聞き入れ難いかもしれんけどな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 11:59:08.49 ID:0tt1TGpK
肩こり、腰痛が治るって?

治る治らないの性質なものじゃないだろ。

翌日、8時間仕事でパソコン、好きでもない仕事のストレス

で元の木阿弥さ。

腰痛だって、半日庭の草むしりやれば元の木阿弥

治る治したの次元じゃねえ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:01:27.23 ID:KkGSB0nw
>467
いまさらなことを言って何を怒ってらっしゃるのでしょう。自然治癒力がメインなのは西洋も東洋も同様なことくらい学生でも知っていますよ。

視点さん、鍼灸でなんでも治せるなんて誰も言ってません。ただあなたが思うよりはるかに多くの疾患に鍼灸は有効です。これは伝聞ではなく体験です。
前からですが、西洋医学を絶対視しすぎです。通常医療として西洋医学を優先すべきことは当然です。その中に鍼灸の方が効果があるものか多くあるというだけです。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:04:02.45 ID:KkGSB0nw
>468-471
その程度の効果しかないのなら、私は鍼灸などとっくに見限ってますよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:04:45.65 ID:0tt1TGpK
そう、当たり前のことをいつのまにか忘れているんだよね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:06:54.96 ID:0tt1TGpK
>>473
そっか、自信に勝るものはないから頑張ってくれ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:17:35.95 ID:KkGSB0nw
例えば肩こり、長時間のデスクワークなどでまたすぐ凝るんだからというのは事実です。が同じ労働環境でも日常生活に苦痛がでるほどの方と、触れば凝ってるし仕事中
はつらいけど普段は気にならない人など、個人差が大きいのはご存知でしょう?

鍼はこれにをコントロールするんですよ。また仕事で凝っても度合いが変わる。なかにはなにもしてないのに肩こりがひどいという方もいますよね?これも主なパターンは3つに大別されます。除外診断されたものであれば、この何もしてないのに凝るといのは鍼で治ります。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:18:00.74 ID:3DSGxtY5
>>474
その言葉は、俺等、施術者側に言うセリフではなく利用者側に云う事違うんか!?

「当たり間の事=医療保険の無駄遣い、不正すな!」ってな。直に患者に云うたれや。
それから、「免許制度が在るんやから無資格、無免許業者も徹底排除する為に協力してください。」とか
もっと積極的に遣らんとアカンやろが!! 
この業界の人間は、遣っとる事がズレまくっとんねん!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:23:40.50 ID:5N9en/zx
鍼灸が効くのは間違いね

その技を極めたこく少数ね

多くは心理的な効果
効果が出ないと、その施術者に対して
バイパスがあるからって逃げるのね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:27:49.18 ID:KkGSB0nw
>477
医療費の無駄遣い、問題ですね。治りもしない少し楽になる程度、一時しのぎ等、視点がよく鍼灸を評するのに使う言葉ですが、これらはそのまんま西洋医学にもあてはまります。その額は柔整などの比ではないでしょう。
もちろん不正は排除すべきですが、通常医療として信奉されてる治療のなかには対費用効果として無駄がたくさんあります。PLも除外検討の可能性ありと言われてますが、これだけで柔整の療養費分は削減できるでしょう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:28:25.50 ID:KkGSB0nw
>478
バイアスですね。知らないなら無理しなくていいですよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:30:37.35 ID:3DSGxtY5
それからもう一言、こないだ、FBで見たんやけど
1時間の料金というのは魅せかけで
3時間も施術してる免許持ち居てるらしいな!
隠居の爺婆や年金暮らし視覚障害者が道楽気分で遣ってんのも
ほんまマジでええ加減にせえ!言う話やで。
何回か言うたけど、検定時代に取った奴等も
もう一回、再試験するぐらいにせなアカンと思うわ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:31:36.43 ID:egofzsdf
みんなそんなに暇なの?
今週は月火と休んだからだけど今日は12人
明日は14人予約入ってるようち

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:41:21.68 ID:KkGSB0nw
>482
ここは鍼灸なんて効かないって人が集まってますからね。その程度の効果では暇なのは必然でしょう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:42:40.08 ID:p46Q4D68
>>482
来年はその半分以下だよ。

皆、その状態だ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:45:09.05 ID:KkGSB0nw
>482
付け加えるとこのスレの住人の方達に言わせれば、あなたの治療院は

立地、コネ、もしくは宗教的な洗脳で流行ってるだけで、あなたの技術ではない。それも一時的で乱立からの貧困からは逃れられない。

と言われることでしょう。もちろん私はそうは思いませんがね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:50:36.52 ID:p46Q4D68
>>485
そんで期待して、
実際に治療に行くだろ。

まあ、たいした事はないって。

俺はそれのパターンで何度ガッカリした事か。
鍼やあん摩だろ。
どんだけ上手でもたかがしれている。

そりゃあ、話上手で手際よく丁寧にやってくれるかもしれん。

だがな、それで数千円なんて、このご時勢中々出せないって。
だから潰れる。

お前さんは一般人の感覚がないんだよ。

なんで 鍼如きに行列ができる?

まあ、ディズニーランドの中でやれば数時間待ちになるだろうけどな。

今更、普通の町でやっても2,3日に1人繰ればマシな方だよ。
それでは生活できんだろ。

それが平均月収7万のデータに出る。

これだけの低所得業界はなかなか無いぞ。

日本でトップクラスの低所得底辺状態だよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:54:01.24 ID:KkGSB0nw
>486
鍼なんか効かないって人の治療院に数千円どころかただでも嫌ですね。
あなたは独善的すぎますよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:54:57.86 ID:p46Q4D68
まあ、現実を見よう。

もし、俺が鍼はすごい。
とんでもなく流行る理由はやり方だった!!と言わせたいなら。

まあ、最低限、都心なら中規模病院クラスの治療施設。
地方なら駐車場20台程度で施術者が10人以上の法人化した施術所が全国に数十箇所。
そのくらいできないと。

食える業界なら自然にでかくなる。
医療で効果があるなら、駅前で10階立ての大型治療施設の一つくらいできるよ。
平均年収600万、700万の施術者集団がな。

無いだろ。

平均7万、良く見せて14.7万。

集まれば貧相なオッサン、金のない若者の修行僧な。

臭いでダメだと分かるだろ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 12:55:56.17 ID:p46Q4D68
まあ、口だけ。
それではな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:05:12.78 ID:iIEvDG35
>>476
その程度の効果は医療ではなくて慰安の範疇だって。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:07:04.31 ID:QbFzL7qy
鍼灸が駄目何じゃないの

駄目な人が多すぎていけないの

色々行き過ぎて、お金使って、効果がないから
もう信用できないの
言ったところで相性だ、タイミングだって言われる

しかも祝祭日は休診で〜す!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:07:54.86 ID:ixPVXhPG
梅はベット六台、二人雇って、ビル持てるまで稼いでますが?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:19:59.64 ID:3DSGxtY5
>>492
それ、正に他人の藁は何とやらやな・・・orz
盲目的発想しか出来ん業界って、ほんま愚かしいな。哀れw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:39:28.04 ID:PWmyIEFs
>493
他人の藁なんて言い回しありますか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:50:32.49 ID:0tt1TGpK
ビル?あれは親のだろ。

梅はお抱え医師がいるからね。
激安でやれるんだよ。
最近はあんまり流行ってないんじゃないか。
美容鍼までやりだしたからね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:54:44.79 ID:egofzsdf
みんなバタバタ倒れてるのか
そうかそれで今日18年ぶりに来た人がいたのか
きっと前まで行ってた安い治療院が潰れたかしたんだろうな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:55:42.43 ID:9CLK9+Mw
美容鍼の需要は多いよ
若い女が大挙してやってくるからw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:56:20.81 ID:3DSGxtY5
>>494
ググってみたけど、詳しい解説が無かったから自分で言うけど
あれや、要するに『隣の庭は青い』の方言的な言い回しや。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 13:59:52.02 ID:3DSGxtY5
>>497
それも今だけや。
酸素カプセルにしても同じようなもんで
流行り廃りは早いぞな!w肝に銘じとけ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 14:14:40.43 ID:cpP2RbfU
鍼灸院だけ院ってほんとに増えてるか?
年のせいもあるだろうけど、やめたあはき院、鍼灸院は多いけど、どんどん増えてないって。
鍼灸院で新しくやってすぐやめたとこはある。
鍼灸院だけ院って、会の名簿、見てもそんなに増えてないぞ。
視点はそいういうのは見てないだろ。
それほど鍼灸院だけは無理だ、ってことだけど。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 14:18:27.98 ID:cpP2RbfU
>>482
自費で鍼灸だけでそれだと天才だ。
そういうとこはあるけどものが違う。
人間が全然、違う。
ド迫力あるんだろう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 14:38:13.27 ID:p46Q4D68
>>500
鍼灸師は激増するが、鍼灸院は増えない。
むしろ潰れて減っている。
あるいはやっているかどうか分からない貧困院がある程度。

つまり、これが乱立末期の症状だ。

増えることさえ許されない。
すでに小さなバケツが満タンで、さらに大量の水が垂れ流し状態だ。

もはや、若い人は救いようが無い状況なんだよ。

乱立は転職が最良の薬だ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 14:47:58.88 ID:cpP2RbfU
視点はなんにも知らんな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 14:50:49.84 ID:p46Q4D68
中国の農村部も我々と同じ激安貧困農家が多くてな。
一日働いても千円にもならん。
いくら良い作物を作ってもな。

そんで都市にでてマッサージなどをするが、
それも薄給使い捨てでな。
適当に数年やって帰省する。

逆に外資に関わる中国人はぼろ儲けでな、
我々の数倍〜10倍、年収1000万〜1億なんて富裕層が中国にはゴロゴロいる。

そうだ、日本に来ている観光客はその連中だ。

格差が酷くてな。
貧しい業種の人は貧しく。
儲かる仕事は儲かる。
役人もぼろ儲けだろ。

日本は中国に比べれば転職しやすい。
ダメならまともな職につけばいいだけだ。
そうすれば家庭は持てる。

平均月収10万もないような資格にこだわり続ける意味がない。
柔整で不正なども最悪だ。

不正に手を出して家庭を持つなど苦痛の人生になるだけだよ。

ここまで酷いと派遣で働くだけでも、今よりマシになる。

最底辺の世界にいれば上しかない。

どん底で貧困自営した人は、その経験が消える訳ではない。
それが何となく生きるものだよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 15:01:38.60 ID:p46Q4D68
まあ、俺が言いたい事を最低限短くまとめるとな。

鍼より人生選べ。

神戸女児殺害容疑の君野。
彼も貧困、パチンコだろ。

本当につらい事件だ。
憎むべきは本人なんだろうが、やはり貧困状態がそうさせた。
パチンコも原因の一つだろう。

この業界の人でなくて良かったな。
一歩間違いえれば整体師などになっていてもおかしくは無い。

まあ、その場合、事件は治療室だろう。

とにかくな。
貧困業界に大量の人がうごめいて這いずり回っているのは危険だよ。

成り立てはいい。
40,50となると、崩壊した人生の腹いせに何かするかもしれん。

俺は最悪のケースを話しているのだが、それが現実となる前に考えないと。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 15:46:38.12 ID:gH0vH79Y
視点はパチンコネタ好きだね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 16:10:10.17 ID:p46Q4D68
パチンコの被害に比べたら、
この鍼灸師の乱立貧困や柔整の不正などかわいいものだ。

ニュースに出ていないだけで、
世の中の犯罪の9割はパチンコの貧困や人生崩壊のしわ寄せだと予想している。

賭博→貧困→犯罪、強盗、

賭博常習者は独身で貧困だ。
性犯罪も犯しやすい。

ほとんどの人は自分の人生崩壊のみで済んでいるが、
中にはそれで収まらずに他人を巻き込む。

町中にアレだけあれば殺人までいく犯罪者が増える。

そんな人でも健全な仕事で普通に暮らせば、
殺人までいかないで、むしろ、元気なヤンチャなオッサン程度で落ち着いていたかもしれん。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 16:26:39.08 ID:egofzsdf
>>501
迫力よりも度胸の違いじゃないか?
うちじゃお手上げです他の病院に行ってくださいってのと
うちで治せます任せてくださいって言う違いくらいなもんで
西洋医学と違って使う物なんて一緒なわけだし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 16:32:16.21 ID:egofzsdf
一回の治療費の何倍も交通費をかけて来る患者に
交通費と時間がもったいないからあなたの家の近くで探してくださいなどと絶対言わないからな俺は
どこから来ようが俺がやってやるって気持ちでやらんと駄目よ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 16:45:50.43 ID:BW/dy0a3
>>509
そんな事だれが言うんだよ?(笑)
医者にしても「あーそうですか」ってなもんだろ。そんな事で熱くなる気持ちがわからん。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:01:55.89 ID:PWmyIEFs
>500
鍼灸単独院の数
2002年 14008
2012年 23145
65.2% 9137店舗の増加

あはき三療院
2002年 32722
2012年 37185
13.6% 4463店舗の増加

明らかに鍼灸単独院の伸び率が高いですよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:09:08.21 ID:egofzsdf
>>510
熱くなんかなってないが
患者増やしたいならサッカーの本田みたいな自信は必要だよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:11:30.50 ID:egofzsdf
今日は13人だったが明日は14人
後2人空きがあるから全部埋まると期待して帰ろう
俺は夜まで仕事しないんだおつかれ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:12:32.70 ID:9CLK9+Mw
しかし鍼灸院・あはき院は多い
ほとんど2〜300mごとにある

一体これでどーせいっちゅーんじゃ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:16:40.81 ID:BW/dy0a3
>>508
さっさと病院へ行く様に指示しておけば、助かる生命だったものを…
馬鹿どもが引っぱって、いらんことしているから…
医者はそう思っているんだろうな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:16:58.57 ID:qWuHCrlQ
>>511
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/12/dl/h24_ahaki.pdf

鍼灸接骨院はどういう扱いなんだろ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:21:28.61 ID:3DSGxtY5
>>516
俺は、柔整より『その他の施術所』というのが気になるが・・・。
やっぱり、それを見ると確実に増えとるな!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:38:50.20 ID:qWuHCrlQ
その他の施術所

一人院長の分院とかかな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 17:59:13.03 ID:p46Q4D68
客としては考えるとな。
ここまで多すぎると選ぶのは楽だ。

近い、安い、長い、上手とな。
後は、いつでも予約が取れる。
夜でもOK。

まあ、小奇麗な方がいいか、安ければいいかは客次第だな。

客側で考えると、暇で安いなんてのはありがたい。
ついでに愚痴など聞いてくれてな。

やる側としては、いくら丁寧に安くしても客数は減る。
年収200万が奇跡だろ。

酷いと月2,3万。

ここまで行くと本業ではなく副業形態の職業で、
まれに本業で家庭持ちもいるが、新規参入は無理だろう。

本当につぎの仕事への繋ぎ程度だよ。

半年待って一人なんてのもある。

いくらなんでも腕どうこうではないだろ。
普通に2車線道路に看板だして、半年で1人。

そこまで行くと七夕治療院と名づけてもいいな。

毎年1人か2人の来院でな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 18:02:09.99 ID:z+N3lZAT
七夕治療院(笑)

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 18:12:30.46 ID:p46Q4D68
思い切って”乱立貧困鍼灸院”でもいいだろ。
乱と貧と鍼の字を大きくして赤な。

一律500円な。
一日10人やって5千円。

副業収入なのに一日働く。
まあ、悲惨を通りこして楽しくできるよ。

客も1000円でお釣り良いですよ、とかな。
乱と貧で同情も買える。

多少鍼抜き忘れて返しても同情される。
内出血もな。

クレーム入れるほどの金銭的負担がないからな。
そういうのが今後くるだろ。

自営では自殺経営と言われる。
まあ、末期症状だ。

叩き売りの事な。

100円で服など叩き売り、最後は廃業な。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 18:17:22.10 ID:qWuHCrlQ
柔道整復の施術所
2002年 25975人 
2012年 42431人

16456人の増加か。実数だと一番の伸びだな、接骨院。
骨接の先生たちも愚痴るわけだ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 19:07:36.78 ID:p46Q4D68
ここまで短期間に過当競争が進んだ業種は例がない。

普通は貧困が広まり、ある程度で止まるものだが、
食えない情報を一切否定して宣伝したもんだから、キチガイのような状況に陥った。

鍼とって貧困、柔整加えて不正で生活。

まあ、食えないなら柔面とれば?
これは不正目的なのは誰でも分かる話だ。

貧困で苦しんだ人は、500万3年かけて野に放たれれば歯止め効かんだろ。

そりゃあ、友人と組んで自動車で激突するわ、片っ端から捻挫にするだろ。
酷いものだろ。

で、転職した方が良いと話せば、アホ、バカ、努力不足だろ。

冗談かと思うよ。
今でこそ貧困や不正が普通に話せるけど、2005年頃までは異端児扱いだ。

まるで異世界の話のようにな。
俺の方が異世界を感じていたのは分かるだろ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 19:40:29.87 ID:mIHRymKg
>>469
そこを抜けた人間からしたらただの負け犬
野球で言えばプロ野球一軍選手と戦力外通告された2軍の選手の違いやわ
1000人に一人生き残れたらそいつは残る

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 20:55:34.23 ID:+ts3h0+x
柔整は鍼灸を活かせる
鍼灸活かせない連中もダブルなら活かせるのは事実
もう遅いかもしれないけどな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 22:25:12.82 ID:lCtJk4yw
>>513
1日14人ってすごいね。
1回何分でいくらでやっているの?
ベッドは何代?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 22:40:37.48 ID:0tt1TGpK
だから鍼灸整骨院だろ。
鍼は10円でやってるところあるぞ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 22:51:48.99 ID:A/3vyuOr
>524
はっきり言えばその通りですね。数が増えているのは事実なので、実力がない、小汚いところから潰れていってるのでしょう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:39:03.30 ID:ZuMGz3Oe
>>527
夜まで仕事しないって言ってるんだから、
あはき院かはきのみ院じゃないの?

5時代で閉める鍼灸整骨院とか聞いた事無いわ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:42:29.98 ID:DKXV/YsO
のり付きの円筒灸でうつ伏せで肩井にやりたいんだけど、灰が落ちそうで怖い。
うつぶせで肩井にできる灸ってなんかいいのない?
筒の下が斜めに切れてる円筒灸とか開発してほしいな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 00:20:31.35 ID:LtTDOJV/
>>508
自費で開業してたらそういうことはいえない。
全然結果、つまり3回くらいで、全然痛みが和らぐとかないと続かないよ。
道具は同じでも鍼灸ほど力量の差がある施術はないよ。
自分や家族が行くにしてもどこでもいいわけない。
10人、自費、鍼灸で超えたら一流、接骨院だとひどすぎ。
でも今日は視点、イライラしてないか。
いつもこんなもんかな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 00:22:18.34 ID:LtTDOJV/
5000円出して、口先やはったりだけで5回以上は無理だと思う。
だからしんどい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 00:34:28.40 ID:LtTDOJV/
平均給与の記事でてたな。
これ見れば視点が正しいかもね。
しかも年とともに上がらないし、強力な新規近くにでれば影響を受けてしまう可能性もある。
愚痴りました。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 01:12:50.59 ID:LtTDOJV/
533だけど平均給与のニュースのコメント読んだら世間もきびしいらしいですわ。
生きていくのは大変だ。
連投すまん、でも生きにくい世の中だ。
だからこんな業界にも人が集中してるんだろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 06:29:41.23 ID:+U8DRwYM
>>528
実力がないとこは潰れるってのはだいたいその通りだ。
けど、小汚い鍼灸院、マサージ院てのは残ってるぜ。
消えかかった看板かかげて、ほそぼそ食いつないでたりする。
元々がそういう職種だろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 08:09:01.08 ID:NiaT5G8j
あんま、はり、きゅう、ほねつぎ
何てもんは従来、手書きの看板で場末の片隅で道場と兼務したり、視力障害者がひっそりとやっていたんだよ。
まぁ、整形の補完処置と警察退職者や障害者の糊口しのぎな。
時代の、あだ花ってヤツだな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 08:26:42.32 ID:NiaT5G8j
そして、これな。
http://same.ula.cc/test/r.so/daily.2ch.net/newsplus/1411744738/l10?guid=ON

538 :ベルクロス ◆cPNLwLxWRE :2014/09/27(土) 09:19:42.74 ID:oNh/h71i
整骨は視覚障害者はなれないよ。
一緒にしないように。

539 :ベルクロス ◇cPNLwLxWRE:2014/09/27(土) 10:35:30.72 ID:/gU+cLmJ
不正請求は視覚障害者にはできないよ
一緒にしないで

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 10:39:17.31 ID:Lvasa/7J
でも、無資格は接骨院経営できるよ。

楽しんごのようにねww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 10:52:40.85 ID:NiaT5G8j
>>539
業界的には、もちろん違う。
だだ世間的には一緒の感覚。これが現実。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 11:00:39.02 ID:jjbtrLwY
平均年収は稼げてるだけよしとするかな。
未来は不安だけどな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:24:09.32 ID:bIkX+x5L
>535
昔からのところであればそういうところもあるだろうが、新規開業で小汚いのはデメリットしかない。自宅ならテナント料がかからないメリットはあるが、新規は入るのに抵抗があるという決定的デメリットがあるね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:49:03.93 ID:+U8DRwYM
小奇麗な新規院が廃業した様を見ると心苦しくなる。
だからって、俺ら小汚くなった古参組は辞めねぇよ。
生き延びたくば俺たち古強者を倒して行け。
結構しぶといぜ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:50:29.11 ID:bIkX+x5L
乱立やメディアの影響で鍼の認知度は昔より高くなってるのはいいけど、下手くそ鍼灸師が増えすぎてイメージの低下を招いてるね。鍼?やったことあるけどあんまり効かないよね〜って人が増えてる。こういう
人がまた鍼を受けようって気にはまずならない。

わかる?ようは鍼なんて治せるものはない、慰安だとかいってるここの連中こそが、なおさら鍼で食いにくい環境を作ってる面もあるんだよ?治療技術のある人間にとっ
ては下手くそは迷惑なんで、こんなところで愚痴る暇があれば廃業してね。そこらへん視点は言ってることとやってることに
一貫性がある。見限ってちゃんと廃業してるからね。他の便乗してる奴らは何がしたいのかわからんわ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:53:56.62 ID:bIkX+x5L
>544
経験値では古参が圧倒的に有利だし、小綺麗だという理由だけでそこに負けるようでは自分の、技術が足りないんだと頑張るのが職人だね。そうあるべきだと思うよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:04:17.55 ID:+U8DRwYM
>鍼なんて治せるものはない、慰安だとかいってるここの連中

そんなん言ってるの視点氏ぐらいじゃねぇか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:16:43.45 ID:+aT+OPJx
>>545
君が一番で他は下手だと言いたいのだろう。

俺もその手の連中は何人も見てきて面倒なのでそこに治療に行く訳だ。
特に若くて少しコツ掴んだ人な。
時々、はっきり言ってしまうよ。

そこではない。
楽にならない。
近所のおっさんの方が効くよとな。

当然、えーーー、って顔するだろ。
以後、おとなしくなる。

口では大きい事を言うが、実際は大したことがない。
上手な人はむしろ、たいして治らないと言うよ。
その方がいいんだよ。

実際、鍼やあん摩は手軽で便利な慰安法だ。
鍼は特に力がいらない分、楽で便利だ。
少しやればコツをつかむ。

だが、向き不向きはある。

約半数の人は鍼が向かない。

つまり、自ら鍼が効く実感がないので、人にやっても訳が分からなくなる。
こんなんで意味有るのか?

俺のように高校辺りから頻繁に鍼を受けてきて、近所のおじさん鍼灸師に友達などいれば、
まあ、鍼がどういうものが理解しつくした上で始めた。

最初からある程度できたので楽ではあった。

だが、今は上手い下手より、全体的に貧困化が激しい。
ここまで酷いと、やるだけ無駄だと言いたい。

職業としてな。

職業は安定した収入を生涯得なくてはいけない。
いくら書道が上手でも、それで食べていくのは難しい。

鍼も同じ、上手にできても貧困、酷いと廃業。

だったら、むしろ下手な方が見切りが早くて良い。

10年も貧困業界にいると辞め時が分からなくなり独身貧困で人生終わる。

鍼は良いものだ。
だが、職業としては最悪だ。

この2行を壁に貼ってよく読むようにな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:23:37.44 ID:+aT+OPJx
まあ、後はな。
価値感もあるよ。

健康法など絶賛する人と、気が乗らない人がいるだろ。

鍼も同じでな。

鍼が一番なんて人はいる。
客にも施術者にもな。

一番・・・・まあ、価値感だよね。

特に自らの職業としていると、良い点だけを語り悪い点を語らない。
パチンコ中毒者が負けた話はしないが、勝った話をするのも同じだ。

俺は物事の判断基準を良い点、悪い点のバランスを考えて話す。

10の良い点と10の悪い点があれば半々な。

1の良い点と9の悪い点があれば9を多く話す。

今は乱立貧困化が酷い。
どんな調査法にしろ、平均月収7万なんてのは冗談レベルだろ。

世間で派遣は給料が安いとか、そういうレベルではない。

どこの国の人ですか?
アフリカ?南米?タイ?

日本人の収入ではない。

そんくらい酷い。
柔は不正で摘発だろ。

こんだけ大事件、大問題があるんだから、他の話はしなくていいんだよ。

乱立、貧困、薄給、短命、不正な。

それだけでおかずは十分。
もう他のネタは必要ない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:24:21.68 ID:+U8DRwYM
鍼は良いものだ。
兼業には最適だ。
専業にするには・・・・w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:25:18.65 ID:bIkX+x5L
>548
俺が一番なんて思ったことないよ。
慰安だとか治らないって奴らよりは上だろうけどね。まともな技術あれば慰安なんて結論にはならないからな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:34:21.91 ID:+aT+OPJx
>>551
会ったこともない人より上と言い切れる所がすごい。

俺にはできんよ。

特に実技主体の物はな。
鍼など受けて見ない事には実力など分からん。

判断基準になるとしたら経験年数くらいだ。

少なくとも、君は会った事も受けた事もない人達より上だと言う。
言動だけでね。

そういう人は洗脳されやすい。

ようは俺は一日20人見た、金がある。ビルたった。

こういえば、目を輝かせて凄い天才だ!だろ。

俺には無理だ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:38:50.41 ID:U6koYOnh
最近は視点が時折ムキになってるのが笑えるw
色々と大変で余裕がないのか?
本人は平静を保ってるつもりなんだろうが

まあ鍼灸で食って行くのは大変だよ。以前よりな。それは同意する。
でも残る奴は残る。食っていける奴は食っていける。
それだけ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:41:03.70 ID:+aT+OPJx
もう一つな。

俺は転職や職業観について良く語るだろ。

だが、広い視点では生き方を伝えたい。
別に鍼がどうこうではなく生き方な。

就職学、節約学、商売学とでもいうか。

ようするに、人の儲け話はだいたい嘘だ。

儲かる話は絶対に人になど話さない。

儲かる話をする人は、話す人を利用するだけだ。

不幸な話、ダメな話をする人は逆だ。
相手が同じ不幸にならないように伝えている。

柔整とってウハウハ!

これは一昔前にスレで飛び交ったフレーズだ。
まあ、分かるだろ。
柔整師が儲かっていたら、こんな話を人にする訳がない。

100%入学勧誘だろう。

儲け話は注意して聞く。
貧困話は悲観する事はないが、参考にはなる。

パチンコで貧困、強盗、殺人、自殺。

これは嫌な話かもしれんが、こういう話は非常に価値がある。

パチンコはやり方しだいで食べていける。

これは危険だ。

皆に考えを強要することはできないが、
今の日本あまりにも怪しい嘘や騙しが多すぎる。

多少、悲観的なくらい、ダメな話をする方が若い人の為になる。
俺はそう思って書きこんでいる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:50:45.52 ID:+aT+OPJx
>>553
俺の頭は常に沸騰したヤカンのようだ。
すでに上蓋は水蒸気圧で飛んで無くなっている状態だ。
平常心などない。

俺の体調から、たぶん10年持たんだろう。

皆より早く失礼する事になる。
人生最後になって見えてくる光景がある。

やっぱり若い人な。

若い人が元気で活躍しなければ日本は終わる。

鍼治療ってのは、元気になる為に、人が幸せになる為にあるんじゃないのか?

今は貧困独身不正で苦しむ為にある。

いくら老人の関節可動域を1度改善しても、若い人の未来が貧困独身ではな。

1の良い点の為に千の悪い点を生み出している。

いいか、はっきり言うぞ。
心にとどめてな。

今は、日本に鍼や柔整は無い方が良い。

悪い事が多すぎるからだ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:55:02.07 ID:bIkX+x5L
>552
あっそ。相手を知らずにコネだなんだと抜かしてるのは視点だろ?どの口が言ってんだ?

鍼ではなにもなおらないんだろ?
そんなこと言ってる奴らより、治して稼いでる俺の方が上なのは当然じゃん?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:55:24.57 ID:+aT+OPJx
すまん。
少し言い過ぎたか。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:56:03.97 ID:+aT+OPJx
>>556
俺もお前も同じと言う事だ。

同じだ。

お互いな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:58:55.61 ID:bIkX+x5L
俺は豊かだ、生活も精神もな

同じではない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 14:01:02.56 ID:+aT+OPJx
>>559
では、俺のために貴重な時間を使わん方がよい。

俺は貧しい、生活も精神もな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 14:49:49.57 ID:bIkX+x5L
視点よ。鍼は簡単なんだろ?自分で自分に打ちなよ。親父さんにも慰安としてでもやってあげろ。人はいずれ死ぬ。そのときに自らの仕事が無価値だったという結論なんて虚しいだろう?厳しさを説くのはいい。が鍼灸を極めたこともないのに全てを知った気になるな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:06:14.69 ID:NiaT5G8j
>>561
ここで視点に是非を問うとか、野暮は止めようね。
視点はフリーにレスしてくれれば、それだけでよいんだな。ここはそんなスレだよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:48:54.11 ID:LtTDOJV/
視点、身体、大事にしろよ。

まぁ今週も生き伸びた。
あまり明日の希望は仕事にはもうないかな。
視点も乱立、不正の被害者なんだよな。
ここにいる人らもそうだろ。
ばりばり繁盛して希望ばかりだとここはあまり見ないと思う。
まぁ生きてくしかないよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:55:19.20 ID:LtTDOJV/
イエスも貧しきものは幸いなり、というではないか。
とはいうものの、書いただけで、知ったかぶりで、なんで貧しきものは幸いなのかよくわからんな。
その言葉が正しければ、もうどんどん幸福になってきてるはずなんだが、おかしいぞ。
幸福者が鍼灸師に多いはずだがおかしいね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 16:14:48.48 ID:+aT+OPJx
まあ、貧困はな。
長くはダメだ、特に若いうちはな。

若い頃から中年まで貧困だとな、性格病む。

向上心や夢など、三十路越えると薄まる。
で、人生に陰りがでてきた時に救ってくれるのが妻子だろ。

己の夢や苦痛を、妻子の元気な夢が打ち消してくれる。

まあ、激安弁当と中古のDVDで気分を高揚させることもできるだろ。
だが、妻子が元気にやっている姿は、金には変えられん。

妻子と公園 > ビジネスクラスで海外旅行 な場合もある。

もちろん妻子いなくても十分に楽しい事はある。
むしろ、その方が良い人もいる。

ようは幸福なんてのは金がすべてではない。

味噌汁の具をさけて汁だけ飲むのも、子供に栄養を取って欲しいからだ。

味噌汁の豆腐は成長期の男子の良質な蛋白だろ。
俺のように先が知れているオッサンは無くても大丈夫だ。

子は具を、親は汁だけ。

でな、大事なのは次な。
子はな、自分の子だけではなく、同じ日本人の若い人は子のようなものだ。
青年男子は特に宝だ。

それを柔整で不正だの、食えない鍼灸資格で学費喪失はないだろ。

子は大切にしないとな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 21:45:13.97 ID:UmZUwV+8
「寒さを訴えたため抱き締めた」わいせつ容疑で柔道整復師を逮捕
http://www.sanspo.com/geino/news/20140926/tro14092619050010-n1.html

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 23:28:23.37 ID:la7sH9//
>>310

あん摩マッサージ指圧専門学校って
被差別の賤民で、やる事が卑しいな。

だからこそ無資格全盛なんだろうな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 23:31:40.30 ID:la7sH9//
>>311
あん摩マッサージ指圧専門学校って
被差別の賤民で、やる事が卑しいな。

だからこそ無資格全盛なんだろうな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 08:40:14.21 ID:PbCv5OqP
昔から当日キャンセルの多い常連
久々に予約してきたがまたキャンセルだって
そんなに忙しいのかねぇ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 09:42:58.74 ID:KYT0G7QR
慰安だからな。
そこが、どうしても必要な治療とは別な所だ。

後は、いつも暇な治療院だ。
自費だしな。
客としては気分次第でやめても良いと感じるものだ。

肩こりの為に仕事を休んで予約は取らんよ。

たまたま、その近くに行く用事があって行く事が多い。

まあ、少ない常連が一人こないだけで一日の売り上げが半分とかあるからな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 10:01:51.61 ID:t6V1b8TG
朝早くから夜遅くまで
日曜祭日までセコセコと開けていると、逆に患者は軽く見るもんだよ。
開業医との違いはそこら辺にもあるんだけどね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 10:13:48.06 ID:Z1I4ChdC
>571
それも一理あるけど、なかなかね…
うちは子供が小さいから日曜祝日は休みだけど、土曜はやってる。受付は18時までで終わり。共働きで世帯年収はあるから出来ることだけどね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 11:12:20.01 ID:PbCv5OqP
>>570
どうでもいいんだけど
その患者はいつも何週も前から予約してくる
その間予約日の変更を必ず1回はする
そして当日キャンセル
なんか笑えるよね
ちなみに君の書いた想像は面白いくらいに当てはまっていない

>>571
それ地域の違いじゃない?
この辺は午前中だけだが日曜診療の病院もあるし
歯医者は市の便利帳見る限り全て日曜診療してるし夜9時まで診療ってとこもある
あはき柔もほぼ日曜開けてる(開けてるんだか廃業したのかわからないところもあるけど)
市役所も市民課等は日曜開けてるし
君もこの地域に来たら一発で考え方変わると思うよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 11:23:18.47 ID:dQDm64jz
夜9時までやってる歯医者とか見かけると、あー患者は助かるだろうなあ、と思う

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 12:16:56.91 ID:t6V1b8TG
税金や従業員の給与、自分らの健康やらを配慮し自らのペースに合わせて開院しているのが医者。

患者に合わせて開院しているのがアハキ柔かと。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 13:14:55.92 ID:PbCv5OqP
>>575
そうかもねw
571も575を見ても君は相当医者を意識してるみたいだね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 15:15:14.37 ID:xiWrzFtu
小児科の医者は大体24時間診療OKでありがたい。
頭が下がる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 16:26:52.29 ID:QGZunSbO
>>574
歯科は接骨院より経営がきびしいから。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 16:40:33.83 ID:3qikTBEU
http://ameblo.jp/muscle-zawa/archive1-201409.html

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 20:36:38.88 ID:N27y9HCM
そんなに言うならもう一度N式のDVD見てみるか
昔一通り見てそのままになってたし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 09:06:58.47 ID:uw9qOLfD
今日当たり、予約ゼロなんて治療院もおおかろう。
いや、今日もか。
良くて数人だろう。
そろそろ見切りつけんとな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 09:22:31.55 ID:Sv31Afw1
うちは6人かな
いつもの月曜日

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 09:53:32.26 ID:JlcDJSlB
うち今のところ4人

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:02:05.44 ID:UgV4hP5U
うちは後期高齢者が2人。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:16:55.91 ID:uw9qOLfD
日本全国で僅かな成功者ですら2〜6人だからな。

全国平均で月収7万というのもうなずける。

俺の知人のオッサン鍼灸師など先週2人で喜んでいた。
ビール(6本で650円)が買えるとな。

貧困さが分かる。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:28:51.20 ID:KB8536Er
鍼灸師ってのはドM体質じゃないと務まらんな。
やることはドSそのものだがw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:37:42.74 ID:Sv31Afw1
俺は食えると言っても福利厚生もボーナスも無しで月収手取り40万円くらいにしかならん
美容院のようにスタッフ雇えるほどの需要もないし
田舎だから他に仕事がないってのもあるし過疎化が進んで人いなくなったら辞めるかもね

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:46:21.64 ID:UgV4hP5U
業界の成功者でも世間的には底辺の部類。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:56:07.79 ID:L9wSLfnr
>>587
訪マ業者やってても、そんなもんやろ。
けど、実質労働時間が対価に見合わんから
40万の収益があったとしても
その実態はワーキングプアと何ら変わりない。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 10:59:54.13 ID:uw9qOLfD
月収40万でも、この業界では気絶するほどの高収入だからな。
普通、年収40万だから。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:02:53.04 ID:uKQbZhkF
>589
訪問マッサージなら個人経営で9時〜18時で60万はいくでしょ?俺はそのあと20時までの自宅開業で80万はいくわ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:03:00.53 ID:JlcDJSlB
本日1人増えて5人になったw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:05:49.93 ID:8D6RBCH+
平均月収7万で年収40万
算数が出来ない子かな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:10:21.41 ID:uKQbZhkF
>580
DVDだけじゃ難しいと思うぞ。実際の流れを知るには観ておいたほうがいいけど、俺が下手なだけかもしれないけど、最初はあんなにうまく圧痛とれなかった。
俺の場合は松本先生の英語の書籍2冊を電子辞書片手に読んでようやく、効果がでるようになったわ。
そのあとに長野先生の著書2冊を読んだ方が頭に入ったなぁ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:10:43.50 ID:uw9qOLfD
>>593
まあ、年収40でも80でも、どうでもいいことなんだけどな。
勘違いしているから教えとく。
平均は一部が吊り上げるから。
普通に月収40万以下が多いよ。

まあ、どうでもいいだろ。

訪問も先はない。
極例外的に一部が食えているだけだ。

大多数がやれば保険破綻する。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:12:12.01 ID:L9wSLfnr
>>591
毎夜、毎夜、明け方の3時〜4時まで起きてるやで。
例え、60万あったとしても雀の涙程度やて!
それで、己の身体壊して、妄想や幻覚、幻聴に悩まされて
終いには、スピリチュアルや心理学者気取りの似非占い師の餌食になっちゃあ
話にもなれへんやろ? 誰が患者なのか分かれへんやろ!?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:20:11.76 ID:uKQbZhkF
>595
うん。訪問は先がないだろうね。そうはいってもまだ制度が機能しているんだから利用しない手はない。
鍼灸のみで開業してる人が仮に月収30万だとしても、訪問のみの人が60万だとしてみ?先はないといいながら参入しなかった人は、10年前から参入している人と比較す
れば、10年で3600万の差が出てるんだよ?
訪問らコストもかからず予定も立てやすい、夕方には終われる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:26:03.40 ID:Sv31Afw1
なんでその訪問で60万円稼いでる人がこんな時間から2ちゃんを?
もしかして水増しして不正してる?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:27:22.23 ID:uKQbZhkF
いま飯くってるの

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:32:32.86 ID:uKQbZhkF
俺も別に訪問同業を増やしたいわけじゃないけど、60万って数字で嘘を疑われるとはw本当に訪問のこと知らないんだね。

俺の場合は近所が多いから距離加算はあんまりとれない。それでも1日平均8人で60万はいくよ。それで余裕で18時までには終わる。休みは日曜祝ね。っていうか1日8人った少ない方だと思うぞ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:32:39.02 ID:8D6RBCH+
>>595
発言に整合性がない人間は他人から信用されないし
信用がなければどんな仕事も成り立たないよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:33:16.55 ID:UgV4hP5U
>>597
9時〜18時まで訪問マサージやって、それから鍼灸か。
驚くべき体力というか、超人指頭感覚というか。
よく脈が取れるな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:33:27.45 ID:L9wSLfnr
>>597
10年前から参入って簡単に言うけどな、地域によって無理な所もあるんやから
それを言っちゃあ、お終めえよ!w

まあ、今は、この事実を知らん奴等も居るやろうから、アレなんやろうけど
あはきに同意書があり保険が利くなんて事すら行政側が知らんかったんやから!

介護保険が始まっても同様で、訪マは訪リハの二番煎じ的にしか思われてなかったんやからな!
ある意味、今現在でも医師会の圧力や理学療法の力の強い地域なら
その傾向が残っているんやから営業するんも大変なんやで。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:41:27.93 ID:L9wSLfnr
>>601
心配してもらって、あれやけど性格は直らんからな!w
気性が荒くたいんは生まれつきやから。

けど、横並びでヘェ〜コラしてるよりも
上にたて付くぐらいが、愛嬌ってもんやろ!?ww

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:42:26.22 ID:uKQbZhkF
>602
雇われのときは都心で11時から23時まではマッサージ中心で働いてたから、その時代に比べれば今は楽すぎるよ。俺は圧痛を指標としてるから脈は祖脈と緊と細ぐらいしかわからんよw

>603
それはそうだね。地域差は凄いあるみたいね。うちの地域はあはきが少ないからライバルも少ない。営業しなくても口コミだけで、初年度から月50万にはなった。
同意書は他の地域と同じく医師会は書くなと言ってるみたいだけど、書かない医師は全体の2割くらいかな。うちの地方の医師会の会長はなぜか書いてくれたw
俺は3年前から初めたけど恵まれてたと思うぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:49:18.06 ID:8D6RBCH+
ID:uw9qOLfDに対するレスにID:L9wSLfnrが反応するのか分からない
内容も全然関係ないのに

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:50:50.72 ID:GebOyLBl
訪問で食ってる人が食えるってのはちと負におちんな
まったく別ジャンルじゃねえか

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:54:18.22 ID:uKQbZhkF
このスレは鍼灸のみ師と柔整のスレだったね。スレチすまんかった。

柔整は持ってないから知らんけど、鍼灸のみ師は現実的に厳しいよね。
俺ももとは鍼灸がやりたかったから、のみでやるつもりだったけど、借金がたんまりあったのと、切皮は痛いし局所も狙ったところに刺せない始末だったので手っ取り早く歩合のマッサージ店で稼いだ。
結果的に欲しくもなかったマッサージ資格に救われた感じ。これが鍼灸のみだったら即死してたと思う。今も訪問があるから、自宅とはいえ鍼灸のみの開業が成り立ってる。訪問がなくなったらやばいのは自覚してる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 11:58:58.74 ID:L9wSLfnr
>>606
まあ、それも愛嬌のうちや!w
俺って可愛いやろ!?ww

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:02:44.71 ID:uw9qOLfD
訪問は今年か来年当たりで終わるよ。
消費税上げても税収増えんからな。
老人のマッサージごときに保険は使えんよ。

地域差で保険が野放しの県があるとは思う。

まあ、野放しとは言え、マッサージ資格は乱立していない。
絶対数が少ない地域では、全国的な締め付けが強化されるまでは大丈夫だろう。
今は、その廃業準備期間だろう。

地域では一見の不正保険業者が増えた分、予算を負やさなくてはならない。
出せなくなるといきなり切るように規制する。

きりが無いからな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:02:49.81 ID:uKQbZhkF
今の鍼灸のみの新卒って、将来的にどういうプランの人が多いんだろう?20年前でも鍼灸のみの求人は凄く少なかったから、そもそも働く場がないのかな。そうなると
開業資金を貯められないどころか生活出来ないね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:06:38.61 ID:uKQbZhkF
>610
今年か来年はないだろうし、段階的だろうけど、きっとそうなるよね〜。とはいえ駄目になるまでは辞めずに蓄えとくよ。数年後に制度がなくなるとしても、やってない
人との差は年間で300万以上ずつ開いていくんだから得したと思うことにするよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:06:48.02 ID:uw9qOLfD
将来像の大枠では。

この業界に限らず税金にたかる業者は厳しくなる。
優先度の低い所からバッサリとな。

税を生む業種には公的に負担軽減策が出てくる。
当然、将来性は高い。

訪問マッサージは税金でどっぷりと食う。
しかも、医師の同意+役所、保険者の温情による黙認の上に立っている。

まあ、例えるなら生き残り地域でも、片足で空き缶の上に立って平均年収が保たれている状態だ。

一歩崩れれば地面にハードクラッシュだ。

自費治療院になれば月収7万の世界だ。

とても笑っていられる状態ではない。

むしろ、今月の収入が最後かもしれんと思った方が良い。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:17:22.63 ID:uw9qOLfD
>>612
もし、不適応な人にやっていたとなると返戻もありえる。
過去5年に遡ってな。

それとな。
人との格差というなら転職した方が良い。

転職した場合、会社員なら厚生年金。
職種によっては経験が蓄積していく。
会社員経験というだけでもメリットが多い。

俺の知り合いの若い鍼灸師は年収450万程度はあるだろう。
転職してな。

会社員で年収450万だと自営で500万くらいか。

別に普通に暮らしているだけだが。
この業界の人には刺激が強すぎる収入と待遇だろう。

それほどにここは酷い。
酷すぎるから不正や保健でズルして儲かる事に安堵感や不安を得る。

どうしてもブラック底辺と比較してマシ。
派遣と比較してマシ

と底辺が底辺を見て安心する傾向がある。

だが、普通の住宅地で若い夫婦を見ているとな。
ここ最近の週末あたりは子供の運動会で30万もするようなカメラ片手にワゴン車で出かけていたよ。

家は新築な。
休日はホームセンターかどこかで、棚とか買いこんで運んでいる姿を見る。

まあ、俺の周囲にいる鍼灸師層とは、はっきりと格差が分かる。

類は友を呼ぶというが、同業は貧困を呼ぶ。
業種間格差が酷い。

まあ、底辺業界でも一点のスターがいるものだ。

陰の中に陽あり、陽の中に陰ある、あの対極図だ。

例外を出してもしょうがないよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:28:10.91 ID:uKQbZhkF
18時〜20時までの自費だけで20万いってるんで7万にらならないと思うぞ。
訪問に関しては将来はないと思うが今のところ自費と合わせて売り上げ80万あるから転職はハードル高すぎるかな。
新築は去年したよ。カメラは持ってないですけどね。ローンは一応嫁だけでも払っていける額だけど、今のところ全額俺の稼ぎだけで返してる。繰り上げで8年で返す予定。そこまて訪問が持ってくれれば理想だけど厳しいね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:34:03.32 ID:uw9qOLfD
乱立貧困学を話すか。
乱立は勝者が出た者なんだよ。

簡単に乱立過当競争を定義すると、
乱立は少ない資源を奪い合う戦争だ。
勝つには必要以上のリスクがあり、しかも、勝ってもすぐに奪い返される。
安定した状態ではない。

同業は嫌悪の対象になり、相手を貶し、自分が勝つ事に興奮するようになる。
まあ、それはこのスレを見ても分かるな。

乱立がない業界は同業は仲間であり、業界を守る為に仲良くする。
だが、新規参入を拒むのはある、乱立すると貧困化するからな。
農業がそうだろう。

でな、乱立が進行するとどうなるか。
1、成功者の数が減り続ける。
2、生き残りが低所得化する。
3、不正や詐欺などに走り収入を得ようとする。

まあ、だいたいこんだ。
皆、思い当たるだろう。

乱立で食えているなど、勝者でもなんでもない。

まあ、頭が悪いとは言わんが、
大混雑の一番で大声出して、周りを蹴散らして商品を手にしているような感じだ。

普通に暮らした方が良い。
ブラック企業もだいたい乱立状態の市場に多い。

また、そこで努力は報われる!見たいな事で若い人を洗脳してな。
極端に努力しない人を例にしてな。

努力は普通にすればいいんだよ。
人に努力や根性を説くものではない。

そういうのは自発的にするものだ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:34:08.33 ID:GebOyLBl
しかし長い飯だな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:37:21.78 ID:uw9qOLfD
>>615
8年は無理だろう。
まあ、来年までは大丈夫かもしれんが。

単純にマッサージ院に毎月80万も保険料を払い続ける行政や保険者に驚く。
普通は切るよ。
赤字なんだから。

むしろ、一般からしたら迷惑だよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:38:52.71 ID:uKQbZhkF
うん午後は1時から。今日の訪問終わりは5時だね。そのあと自宅で3件予約で7時には終わるよ。
視点は、鍼灸だろうがマッサージだろが、あはきで現状で稼いでる人な憎くて仕方がないように見えるよ。
鍼灸が絶望的に厳しいのは俺も同感だよ。訪問に先がないこともね。だから、そう嫌味をいわないでよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:40:28.97 ID:L9wSLfnr
>>615
それ、プチ自慢の積りやろうけど
ローン払うて、カツカツの人生って楽しいんか?
ま、人生いろいろ、人それぞれやろけど!w

俺なんて無借金、家賃なしで今まで来てるから
全く何の心配も要らんのやで。

ほんで、余裕ぶっ扱いとると言う話や。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:42:43.47 ID:uw9qOLfD
>>619
子供達にパチンコの害を話している時にな。
昨日はパチンコで20万出たよ!なんて普通言うか?

俺が怒るのは、そういう配慮の無さだよ。

仮に1万人に1人の成功者がいたとしても、普通は周りを気にして黙るものだ。

それが日本人的な気遣いなんだけどね。
まあ、このスレでも他に食えている人はいるよ。
何となく会話で分かる。
だが、それを黙って食えない現状だけを同調してくれる。

それが大人だろ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:43:55.11 ID:uKQbZhkF
>620
うん。ちょっと自慢してしまった。すまん。ローンでかつかつにならないように組んだから平気だと思うよ。それまでの家賃と変わらんしね。まぁ先はわからないから不安はあるよ。

っていうか鍼灸のみ師のスレだからその話に戻ってくれ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:45:49.59 ID:GebOyLBl
ローンを組むと稼ぎが落とせなくなる
稼ぎがあると言う事は税金が高くなる
毎年毎年税金とローンだけで数百万円がぶっ飛んでいく
何で働いてるんだろう?と疑問に思いながらローンと税金の支出に苦しむようになる

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:48:29.34 ID:uKQbZhkF
>621
そうなのかすまんかった。
そもそも俺の周りはあはきしか友人がいないんだ。その友人で訪問併用してる奴らは俺と同じくらいかそれ以上稼いでるんだよね。だから、訪問で稼いでも自慢にも何もならないだろうと思ってね。配慮が足らんかった。
鍼灸のみの話に戻ってくれ。俺は1時の仕事にはいる。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:51:47.48 ID:uw9qOLfD
>>624
たまたま地域性だよ。
他は貧困だ。
あん摩でもな。

儲かるなら瞬く間に全国で同じ現象が起きて、うなぎのぼりに保険財政がパンクするう。
それがないのは特定の地域以外では無理だからだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:53:46.14 ID:uw9qOLfD
あとは自営業者全般に言えるが、
自慢は嘘が多い。

過去に一番良い売上のあった月だけを繰り返し言う人がいる。

月に100万稼いだよ。
最近はそれほどではないが(現在、月収10万)

現実は分からんものだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:59:27.72 ID:GebOyLBl
うちは去年は100万円いった月が3ヶ月あったけど今年は6月だけ
今月も今日の時点で83万円だし来年はもっと落ちると思う
でも支出は10年前と変わらないこれがローンの怖さ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:04:36.58 ID:mWABlzNe
繰り上げしてないの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:10:35.62 ID:GebOyLBl
>>628
ちょっとだけしたけど税金が高すぎてみんなそっちで持って行かれた
どうせこんな税金取られるのだから使ったれぃと使いまくってたのもあるけど
これはどの自営業者にも言えること
節約しても税金でボッタくられるならば使おうではないか
だから自営業は金が貯まらない

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:12:54.95 ID:C2ihJY/e
確かあの人針が8割で整体2割みたいに言ってたが、
月80万のうち針は20万なら売上の75%が訪問マッサージで針は25%やんな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:13:42.92 ID:GebOyLBl
最高で住民税60万円取られた年があった
国保はもちろん毎年マックス料金
やってられないよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:26:26.01 ID:TSshuQza
働いたら負け

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:35:27.01 ID:xKgeF26+
ようは保険が使えるとこは食えるってことだ。
視点は保険の経験がない鍼灸師しか知らないから。
世の中は理屈より力で動いてるしな。
保険なしで100万は無理だし、あれば結構やれるってことだ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:42:35.67 ID:uKQbZhkF
>630
俺と違う人だよ。俺みたいなのは珍しくないってことだと思うよ。整体できないしね。では移動します。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:52:27.96 ID:L9wSLfnr
>>633
だからな、解ってないのは、お前等の方やと言うてるやろ・・・。
保険で稼いだ積りでも税金で持っていかれたり、ローン返済で
実情、火の車なら自費で持家で更に地主が本当の勝ち組なんやで。

保険は、それだけなら未だマシやけど、不正しようもんならバレた時点で
アウトやし、その上、自分だけじゃ無く家族崩壊にも繋がるデメリットも
あるっちゅう事も覚悟しとかなアカンのやで。

ホリエモンみたいに敵前逃亡するんなら知った事じゃ無いが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:55:40.99 ID:xKgeF26+
今どき、自費でやれるとこはもう少ないぜ。
どんどん減ってる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 13:56:28.32 ID:GebOyLBl
ひどいときは毎月90万円くらい支出があったからなぁ
売り上げは150万円くらいで90万円の支出
60万円も儲かってんだからいいじゃないかと思うかもしれないけど
これが売り上げ90万円まで落ちると90万円稼いでるのに儲け0円だからねぇ
これが怖いんだよ自営業は

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 14:24:19.27 ID:uw9qOLfD
>>633
保険はすんなり通る保険組合があり、かつ医師が同意してくれる地域性(特定の市町村)出しか無理だ。
日本で数箇所はスンナリいく=保険請求がたまたま少ないか、財政的にゆとりあがる。
そんな地域でしか、このオマケ保険は使いようがない。

ちなみに俺も保険は使っていたよ。
使っていたというより併用な。
同意書出して、申請書に書いて、やたら長い保険組合名やら、
何度も何度もの同じ住所や名前を書く書類、印鑑。
さらに不支給な。
客に電話の問い合わせが行き、それについて質問された経験もある。
まあ、自費で4000円、5000円が来る時代に1000円ちょいの保険だろ。

訪問治療もしていたが、昔は店出ている間に客がきちまう。
訪問など不可能に近い。

まあ、訪問マッサージの保険だろ。
この10年くらいで伸びたようだから、終わるのも早い。
それも保険財政が叩かれて、柔の摘発が続く中の話だ。
すでにマッサージの同意など書かんでくれと、医師らが話している地域もあるらしい。

生活保護の不正が大阪で多いだろ。

で、たたれているだろ。

税金にたかり、それが黙認されるなんてのは、
平均台の上を自転車で全力で走るようなものだ。

その地域にメスが入れば終わり。

たまたま運よく請求できている一部の市町村の若者が興奮しているだけ。
全国で広がる事はないし、すでに衰退消滅のカウントダウンの中にいる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 14:31:13.93 ID:uw9qOLfD
>>637
自営業の苦痛だね。
会社員の3割増しでトントンの世界だ。

今は冗談じゃない低所得。

住宅ローンなど組んで、普通にやろうものだならおかしくなる。

持家で好立地に貸しビルがあり、
!Fマックに貸し月50万
2F美容室で月20万
3Fは自宅だったが、住みにくいで店舗として自営。

自宅はそこから離れた所に現金購入。

ビルの建設費7000万は親の相続で完済。
毎月の賃料収入70万。
それに自営え10万。

合計80万、手取り40万。

それに妻のポートで5万。

月の手取り45万で細々経営。

そんなものだ。

平均売上が7万の自営など自殺行為だ。
人生狂う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 14:35:05.44 ID:uw9qOLfD
誤字が酷くてすまんな。
ようは過当競争でもしぶとく続く自営は裏がある。

だいたい別口で補うとか、親の相続やら何かで、
生活にゆとりがある人がやるもの。

いきなり開業して店借りて、毎月の僅かな売上から経費や税金払って生きていたら、

地獄だよ。

もたん。
自営でも医者やブームの最中の業種ならいいが、普通はきつい。
仮に月100万稼いでいる焼き鳥屋があったとしても、それは好条件が重なっている。

例えば、奥さんが議員秘書で、知り合いの常連がしょっちゅう議員費用で打ち合わせに使っているとかな。

よくある話だろ。
裏だ。

だが、本人は味で勝負!など平然という。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 14:46:42.10 ID:uw9qOLfD
まあ、貧困自営の崩壊より、今は噴火で逃げ遅れた人が無事であってほしいものだ。
ひとたまりもないからな。
とにかくああいう事故は防ぎようがない。
こないだの土砂災害もそうだな。

人は大きな力、災害、まあ、広く言えば乱立もそうだな。
そういう力には対抗できない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 14:47:42.69 ID:TSshuQza
>自営でも医者やブームの最中の業種ならいいが、普通はきつい。


医者でも経営大変なところはあるよ。
嘘はいかんなw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 14:59:50.89 ID:UgV4hP5U
一昔前、都心部の病院が人口ドーナツ化減少で廃業するところがあったが、今どうなんだ。
なんでも状況次第だな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 15:03:50.66 ID:UgV4hP5U
人口ドーナツ化減少でなく人口ドーナツ化現象だった。すまん。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 15:04:27.80 ID:uw9qOLfD
>>642
すまん、設備やらに金がすごいからね。
確かに医者ですらキツイ所がある。

資本がなれば事業を押しすすめるのはキツイ。

逆に病院が多く入るビル経営者は安泰だけどな。
所詮、医師は労働者だ、その労働資格では上位だが、医師だから富裕層とは言えない。
金も時間も規模もパチンコ店の経営者の足元にも及ばないからな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 16:07:49.18 ID:L9wSLfnr
抑々の間違いが、介護保険なんてもんがあるからアカンねん!
こんな制度は即刻、廃止して前の仕組みに戻したらええんや。
それで困るっちゅうんなら今3割負担の患者を5割にするなり7割負担にして
対応したら済む事や。

医者守り過ぎも程々にせな、ほんまにこの先偉い事になるぞ!
地方行政の汚職は、刻々と進んでんのやから。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 17:00:44.06 ID:uw9qOLfD
衰退業界だから不平不満が募るだけで解消する事はない。
廃業転職した方が精神的に楽だよ。

間違って買った欠陥商品を使い続けて、何とか我慢してやってきたが、
捨てて別な週品に変えたら楽になる感じだ。

どこまで耐えるか。
職人のオッサンでも、いつまでも売れない商品作りつづける人いるけどね。

見ていると私生活は悲惨だよ。
家の備品が壊れても修理できないもんだから朽ちていくのが分かる。

家見ると貧困家庭は分かる。
車、門、庭。

後は普段の生活な。
旅行に行っただの、そんな話はまったくない。

まあ、俺もその1人だけどな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 18:02:30.42 ID:KB8536Er
>>647
その欠陥商品を少しでも動かす事の出来るセミナーとかいうモノに大金払って参加して
さらに空しい気持ちになる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 18:48:44.13 ID:uw9qOLfD
一日30人
月100万、○○店舗経営の○○氏の経営手腕とは!
だいたい黒板の前でオッサンが説明している写真な。
まあ、悪くは無いと思うけど、実際にそれでは食えんだろう。
食える業界の臭いではない。

せいぜい小ブームを起こして、それを教えている程度だ。

ブームキャンプもそうだろ。
今はビリーズブートキャンプ流行らんだろ。
あんだけ流行ってな。

まあ、そういう流行の商売の勧誘はな。
セミナー自体が商売で、客は儲からんようにできている。

儲かるのは、全体の1%もないだろう。
99パーセントは厳しい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 19:02:21.00 ID:8D6RBCH+
そうやって根拠もなく数字を出すから信用されないんだって
言うことがコロコロ変わって発言に責任を持たない人間の所に通いたくないよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 19:30:23.72 ID:uw9qOLfD
いや、パチンコの雑誌やインチキ投資話。
円天やカルト商法は皆そうでしょう。

あの熱狂的な信者。

どんだけ吸い取られても儲け話をする。
日本人は忍耐力があり、まじめでストレスで弱っているだろ。

だから、防衛力が働かずにインチキ商法に陥りやすい。
少しくらいキツク注意して丁度良い。

騙しあいだろう。
責任持った発言している人は少ない。

俺も間違った事はたくさん言っているだろう。

本質は正しいと思うけどな。
細かい枝葉の数値や話までは無理だよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 19:32:48.40 ID:Sv31Afw1
食えない人にアドバイスをくれと言われたら自分の信者を作れと言うね
これが一番大事なことで誰がやっても一緒では患者など増えるわけが無い

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 20:45:12.92 ID:xKgeF26+
>>652
信者をつくるほどの魅力ある奴は多くないって。
できてる君がカリスマですごすぎ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 21:30:01.92 ID:DGicN77h
>652
作ろうと思って作れるもんじゃないし、そんなことを目指したくないなぁ。それに誰がやっても同様に効果がないと鍼灸の地位向上はないんじゃない?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 21:58:56.21 ID:xKgeF26+
>>654
それは無理だよ。
鍼灸なんて職人芸とか人間力の部分がある。
誰でも同じ効果なら機械でやれるよ。
誰がやっても同じなら流派もないしね。
個人の能力に依存してるからごく少数でも自費でやれるひとがいるんだ。
誰でも同じなら安さだけで勝負だと思う。
信者を作りたいとは思わないけれど。
でもそういうタイプの施術者はいるだろうな。
俺は嫌だし、無理だけど。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:10:16.78 ID:xKgeF26+
>>655
そうはいうものの鍼灸全体の方向性は正しい。

でも今、自費、鍼灸院で月100万とかいってる人は>>652みたいなのだろう。
カリスマは嫌だしなかなかなれないけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:11:37.76 ID:saGNaFgd
視点はさ、今鍼灸のみで食っていける奴は天才だとか、
他の分野でも成功する奴だとか言うけど、
それもまた偏った考えだよね。

俺は鍼灸のみで開業四年目からここ数年1000万プレーヤーなんだよ。
今年も既に800万超えてるから、まあ大丈夫でしょう。
自慢とかじゃないよ。上には上がいるんだから。

じゃあ他の仕事で上手く稼げたかというと、その自信は全くない。
営業なんかに回されてたら、うつ病になってたかもね。
基本、受け身な人間だから。むろんコミュ障ではないけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:12:00.75 ID:xKgeF26+
656
>>655>>654に訂正。すみません。

平凡なタイプがしんどいんだよな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:14:27.80 ID:xKgeF26+
>>657
鍼灸師だけで4年目から1000万って絶対、天才だよ。
視点は正しいよ。
君がすごすぎる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:35:41.07 ID:saGNaFgd
>>659
ありがとう。でも絶対に天才なんかじゃないよ。
鍼灸の実力は凡人に毛が生えた程度じゃないかな。
開業前の数年は、低賃金でよそで修行してたから
資格取得後だと4年にもう数年プラスされるけどね。

もちろん運が良かっただけと思ってる。
ただ運を引き寄せたのは自分の判断と行動力によるものだから、
そこは個人事業主としての能力が多少はあったのかなとは思うよ。

だけど、鍼灸のみである程度の成功を収めるのは難しいのは間違いない。
あくまでも隙間産業なのに、過剰養成なんだから。
若い人は早めに見切り付けろと言う視点の提言は真実だよね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:47:23.08 ID:xKgeF26+
謙虚な天才。
努力だけではどうにもならない天性の力がないと。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:59:14.72 ID:saGNaFgd
ただね、あと何年この状況が続くかなんて分からない。
将来に渡って安定する保証はないから。
貯めれるだけ貯めて、それを増やす努力をしないと。
所詮は零細自営には違いないから。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:14:34.15 ID:TSshuQza
また、学校関係者がw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:20:29.57 ID:TSshuQza
聞かれもしていないのに、具体的に月の収入を書くところが怪しいなw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:29:19.03 ID:amjpKKwW
俺は鍼灸で食えたのは天才と言ったか?
運とは言ったかもしれんが。

自営の成功の第一条件は立地だ。

1に立地に、2に資本、3に人脈、4努力、才能なんてのは10番目くらいだ。

まず、好立地に店なり、本社なり出さんと無理。
まあ、客商売でなければ立地は影響せんが、広い視点では国による。
アフリカでマックなどやっても強盗や貧困格差で客は来ないよ。
マックが店を出すのは先進国や富裕層の多い国、地域だけ。

まず、自営で大事なのは立地だ。
離島では技術があっても無理。

次に資本な。
食えるようになるまでの準備金だ。
まあ、乱立状態では5年くらい無収入で食える貯金なり、別口の収入がないと、
技術や人格が形成されるまでもたん。

2に資本、まあ、資金な。

3に人脈だ。
人脈があれば資本が少なくて済むだろ。
富裕層に人脈があれば一個100万の焼き物を売る事もできる。
だいたい富裕層に人脈を張ったやつだけぼろ儲けしている。

4に努力な。
努力は上記1〜3を得る為にも必要だが、まあ、庶民には難しい。
幸運に加えて努力な。

まあ、あとはいろいろあるだろうけど。
大事なのは1〜3までだ。

基本的に資本家は何でもできる。
3億程度の資金があれば、たいていの商売を軌道に乗せやすい。

そうそう、もう一つ重要なのが業種の選択だ。
乱立状態や貧困業種は、資金積んでもダメ。

儲かる商売は限られている。
そこを見極めて資本を投じる。

まあ、鍼や柔整は論外だ。
こんなのは今からやるような業種ではない。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:31:41.28 ID:R09yMjY4
>655
それが出来ないなら鍼灸に未来はないよね。いつまでたっても、鍼が効くという人もいれば、逆に全く効かないという話も聞くという混沌とした眉唾な世界のままだ。

なんというか鍼灸って最低限期待できる効果のラインがないんだよね。これは鍼灸がいいよ!だから近くの鍼灸院に行ってみな!って言えないんだよ。

鍼灸が職人芸のままでは、鍼灸の地位向上はない。一部の名人芸では、名人の周りで評判になるだけで、その評判を聞いて鍼灸に期待をした人が近場の鍼灸に行く。
でも効かない、それでまた鍼灸の評判が落ちるの繰り返し。そして今は乱立してる鍼灸の評判を落としてる人間の方が多くなってる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:39:25.87 ID:amjpKKwW
いや、乱立してからは需要は僅かに増えたと思うよ。
客も治療院によってやり方が良いか悪いはわかる。
合わなければ他に行く。

ダメだから、即、鍼はダメにならない。

むしろ、他を探して、より安く、より上手な所へ移動しまくる。

パン屋でまずいパンを食ったから行って、二度とパンを食わないとはならんよ。
いくら食中毒を起こしても魚を食うのをやめないだろ。

鍼やあん摩は個人差が大きいのは客は百も承知だ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:40:06.21 ID:TSshuQza
評判のいい民間療法は、鍼だろうが整体だろうが施術を受ける人はあまり気にしていないよ。
長い間症状を抱えている人ではそれが顕著だな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:43:18.26 ID:xKgeF26+
>>666
>>665みたいな人もいる。
どんな状況でも成功する奴はいるよ。
それと鍼灸の評判を落としてるのは期待してる効果とかより粗製濫造が悪いんだと思う。
医者でも西洋医学でもこんなに乱造したらだめだよ。
ただし君の意見の敵じゃないよ。
基本は賛成だけどね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:46:11.05 ID:amjpKKwW
乱立でやる方は貧困、新規参入は絶望で多くの若者が学費と時間を喪失したが、
まあ、乱立で良い点はいくつかある。
たまには、それに触れるか。
1、既得権でがっちりの学校のコネ入学、寄付が通用しなくなった。
2、とにかく鍼やあん摩が安くなった。
3、数が多いので競争でしごかれ、安価な上に上手な所が激増した。
  サービスも良い。
4、夜遅く、休日、いつでも予約が取れる状態なので、客としては選択枝は広い。
5、とにかく客が強く出れるので、必要以上に愚痴を聞いてくれ、横柄な態度でも笑顔で歓迎してくれる。


まあ、ようは乱立状態は客にとっては天国だ。
1000円で1時間の整体など、昔はありえん。
予約してもいきなり、貼り紙で

本日、急用でお休みします!

これだ。
それで次に行っても、謝罪なし。
普通に揉んで終わりだ。

乱立は行き過ぎて地獄だが、客には天国なんだよね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:52:47.10 ID:xKgeF26+
>>667
なんでパンと鍼灸がおんなじなんだろう。
鍼灸は怖い、痛い、効かない、この評判だけで来なくなるのに。
評判だけで鍼灸は嫌っていう人が多いのに。
ひどい目にあったら2度と行かない。
こんな話、毎日聞いてるけどね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:55:17.26 ID:UgV4hP5U
>>666
乱立した養成校が減らない限り鍼灸の評判なんぞ落ち続けるし、貧困化なんぞ止まらんだろ。
実力持った臨床経験のある教員がそんなにいるわきゃねぇし、学校出た連中の修業の場なんぞ碌にねぇ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:55:49.87 ID:amjpKKwW
まあ、歯科医も乱立してくれたおかげでサービスは良いね。

乱立過当競争は客には良い。

やる方は地獄。

独占少数業者は、

客は高額でサービス悪いのに悩む。

やる方は天国。

バランスなんだよね。
乱立も度が過ぎると、やる方は客が少なすぎて貧困化する。
そうすると性格病むからね。
不正や犯罪に走りやすい。

あまりにも低所得だとおかしくなる。

今時、若い娘を2Fのせ整体や柔整に一人で行かせるのは怖い。
>>566
「寒さを訴えたため抱き締めた」わいせつ容疑で柔道整復師を逮捕
これな。
こんなの多いだろ。

乱立が行き過ぎて危険な人が多く参入してきている。
また、危険な人が貧困でイライラして独身だと危ない。

これからはもっとひどい事件が頻発する可能性大。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:56:47.75 ID:amjpKKwW
>>671
毎日聞く?
それが矛盾という奴だ。

結局、来ているだろ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:01:11.08 ID:xKgeF26+
>>674
先生の仰る指摘は正しい。
毎日は言いすぎてるな、日常的にだな。
患者さんが紹介しても、よそでやってて鍼は痛いから嫌っていわれたっていうふうによく聞くんだ。
こういう話が多いのはほんと。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:05:21.66 ID:VFwc7x4d
>>675
客はな。
まずはほめるのに他はダメだと言うものだ。

だがな、注意深く客を観察してみ。

ここが一番良くなる、他はだめだと言っていながら、

たまに他の整体や接骨院、マッサージに行った話をするだろ。

あれ?あれれれれ、あれ?

なんで?だろ。

ようは、ちょこちょこ他にも鞍替えするのさ。
そんでそこがうまくないと他に行く。

それが家から近いとか、知り合いが良いと言ったから。
あるいは安いとか、お茶だしてくれたとかな。

そんで他の所で何と言っているか知っているか。

前の所より、ここの方が良いですね!

まあ、俺など客としての常連ネットワークでな。
おなじ客が何か所に通っている事実を照合できたことがあってな。

他では客が他をほめ。他では他をほめるのを何度となく見てきた。

それが事実。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:05:41.51 ID:+fxulOII
>>673
歯科の乱立も絶対、客によくないんだ。
歯科の低レベル化はリスクが増えるし、客単価を上げるために意味のない自費なんかで高額治療も多くなってる。
知り合いで歯科医がいる。
ちょっと甘すぎる。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:08:48.70 ID:VFwc7x4d
まあ、皆もラーメン屋でここは良いですね。
など、どこでも言うだろ。

特に1対1の接客だと、日本人の9割はほめる。

それを聞いて、俺は実力があるとうぬぼれる。

実は、他でも似たような所は無数にある。

それを認められな小さい度量の人が自営には多い。
まあ、そういうものだ。

俺は腕があり、他はだめ。
で、経験の浅い人をダメという(当たり前)

まあ、己の度量の小さな所に気づいたら、それでいい。
それで成長できる。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:10:29.94 ID:+fxulOII
>>676
意図が違う。
患者さんがうちを紹介しても、紹介された人がどっかで鍼をしてて、痛いもんだ、効かないもんだと、
経験していて鍼灸は嫌だということがあるんだ。
うちをほめてるわけじゃない。
パンや魚は食わざるをえないが、鍼灸は嫌だと思えば他に選択肢が多い。
賢明な視点らしくないぞ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:18:01.66 ID:VFwc7x4d
>>679
話を作ってないか?

そこまで客は言わんよ。
他で受けて痛かったから効かないというフレーズはあまり出ないよ。

単に鍼が怖いとか、痛いとか、その辺は多いはず。

他で効かないからというフレーズはたまにある程度だろ。
それも本当に鍼が痛いタイプかもしれん。
効く効かないは鍼が必要でない人かもしれんだろ。

他に選択肢がある以上、それを選んで正解なら鍼にはいかない。

他で鍼をして鍼をうけなくなった人を1とすると、
乱立で安く、サービスよく、鍼を受けるようになった人は10くらいいるよ。

乱立の悪影響は術者の生活であって、客には利点の方が強い。

そんなのは体感できると思うが。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:18:11.52 ID:+fxulOII
ほんとに温厚で、賢い視点だろうか。違うかも。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:22:15.07 ID:VFwc7x4d
俺は賢くはない。

だが、変にカリスマに洗脳されたり、インチキ情報に興奮したりできない。


いつでも冷めたオッサンだよ

だから、カルト教の本店に寝泊まりしても、教祖は単なるオッサンとしか思えない。

1万人の信者がどう説得しようと、500円の寄付でさえしないよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:22:18.49 ID:Dm/Wwu7m
>>665
>>俺は鍼灸で食えたのは天才と言ったか?

間違いなく言ってたよ。他の業種でも大成功する人間だって。
必ずしもそんなことは無いよ、向き不向きが大きいよって言いたいだけ。
対人能力、事業主としての経営能力、もちろん最低限の鍼灸の実力の有無も。

視点はさ、向いてなかったんだよ。
向かない鍼灸の仕事を数十年続けて来て、失敗して、
それで自尊心を傷つけられたのかも知れないね。
だから自分を低評価して自分の資格も低評価してしまう。

上手くいく人は殆どいないと思うけど、僅かだけどいる。
でもその人も天才なんかじゃなくて、目の付け所が良かったりしただけ。
ただ目の付け所ってのも実力のうちだと思うんだよね。
目をつけるだけなら誰でも出来るけど、実行するのは別物だから。

だけど国が今の状態を野放しにしているのは無責任かもね。
ただ、自己責任でもあるよね。視点は正しいよ。本気度そう思ってる。
たまたま私は上手く行ってるから、違う視点で現状を見れるだけかも。


立地が大切なのは最低条件だと思うよ。
それは鍼灸に限らず商売の基本だから。
うちはそこそこ大きなターミナル駅徒歩6分かな。
でも立地を選ぶのは自分だから、それは実力でしょ。
さびれた駅の裏道に店舗つくる時点で経営センス無いよね。
何やっても失敗するよ、そういう人は。
知り合いにもいたけど、開店祝いに初めて現地に行った時
可哀そうで何も言えなかったよ。結局一年で廃業した。
実力があれば黙っていても患者は来るっていう人もいるけど、
他人事だから言える妄言だよね。

ちなみに私の場合、開業資金は340万、
地元じゃないから人脈は無し、
努力は目を付けた方向には人より頑張ったかもね。
才能なんて人並みでしょう。
目を付けた方向が結果的に良かったので、運はあったと思うよ。
いつまで続くかが心配なだけ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:24:46.44 ID:+fxulOII
>>680
痛かったから効かないとどこにあるんだ。
痛いもんだ、効かないもんだ、と書いた。
鍼が痛かったから、鍼が効かなかったから、てあるぞ。
それでもう鍼灸はこりごりってある。
でも視点らしくないな。
もう千一手だからやめる。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:34:31.53 ID:VFwc7x4d
>>683
君が良い人だと分かった。
俺を否定しながらも、やんわりとフォローな。
実力の有無もうまく成功につなげている。
乱立を否定しても肯定してもいない。

まあ、俺は自分がダメな理由などどうでもいいんだよ。
だいたい親父から、殴る蹴るで育ち、俺を褒めてくれたことはない。
母も父におびえてな、ブサイクな俺が大人になれたのは運だ。。

俺自身、自分に自信や長所など感じた事は一度もない。

ただ、今になれば、俺は殴れつづけた父を介護してな。
ありがとうと思うよ。

やっぱりな、俺は魅力的な人間ではない。
社会にとって不要なくらいダメでブサイクでな。
つまらん男だ。
それを嫌々でも育ててくれたんだからな。

つらかっただろう。
ありがとう。

俺は生きているだけでありがとう。それを常に感じる。
菓子パン一つで人は幸せになれる。
それ以上は望まん。


でな、いつまでもつかの話だが、
10年はもたん。
せいぜい5年もてばいい方だ。
乱立貧困化はますますひどくなる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:37:29.95 ID:VFwc7x4d
>>684
同感だ。
つかれた。
言葉遊びにこたえはない。

乱立で貧困、それだけで十分だろ。

鍼など需要はもともと小さい。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:43:21.56 ID:+fxulOII
>>686
体を大事にしてくれ。
俺も鍼灸のきびしさは全く同感だ。
疲れさせてごめん。
スレは楽しみにしてる。
おやすみ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:47:04.59 ID:Dm/Wwu7m
>>685
強い言い方をしてごめんね。
結果的に向いていない仕事を選択したために
後になって後悔する人ってたくさんいると思うんだ。
私だってあなたが言う様に10年後はどうなるか分からない。
5年後だって分からない。だから今将来に向けてお金も貯めている。
鍼灸にとって間違いなく不遇な世の中だから。
そんな資格を取って仕事にしている自分に未来を見る目は無いけどね。

誤解して欲しくないけど、乱立は否定しているよ。
将来の貧困候補生の量産は日本にとってマイナスだからね。
そして何年も前から視点のファンだ。
だけど最近視点のマイナス思考がどんどん酷くなっていると思う。
心配している人は多いと思うよ。ちなみに一条のファンでもある。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:51:13.92 ID:9jzFUsOr
>683
1000万なんてリピーターがかなりいないと出ない数字だと思うよ。数少ない成功者なんだから、単価とかどういう治療してるか、患者層とか教えて欲しいです。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:54:39.03 ID:+fxulOII
なんだかみんな結局、多くは乱立の被害者なんだよな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:00:16.01 ID:9jzFUsOr
>690
いや、乱立してなくても、結局、俺みたいなのは同じ苦労をしただろうなと思ってる。この業界、鍼灸のみしかもってない人間が厳しいのは昔とそう変わってないんじゃないかな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:08:11.33 ID:VFwc7x4d
>>688
貧困は性格をゆがめる。
俺とて例外ではない。

やはり、近所の中流安定層には妬み根性が出る事さえある。

まあ、俺よりも若い人が心配だ。
低所得の多い、われわれの業界は若い人材が期限切れで腐り始めている。

もちろん、この業界だけではなく、中高年の生み出した利己優先のblack企業も同じだ。
日本人は幼少から運動会や学芸会で集団行動、忍耐、向上心を学ぶ。

おそらく、忍耐と、問題点はすべて自己の反省につなげる高等な民族性をもつ。
世界でも貴重な人材の多い国だ。

まあ、だからこそ、国が発達した。

でな。
忍耐力と自己の反省をする人はな、

利用されやすい。

向上心を餌に騙され、まったく不要な物を高額で買わされて、

人生をつぶされてもおとなしい。

これはまずい。
教育などビジネスにしてはいかんのだよ。

特に柔整の不正に手を出した人は、更生は難しい。

極度の貧困は人を変える。

学費500万、3年の問題もそうが、
若いうちにまったく需要のない業界で無駄な努力を続けると、

最後に残るのは妬み、歪んだ
独身貧困者だ。

そうなると幼少からの日本人気質が朽ちておかしくなる。

それが勿体ない。

若い人は宝だ。大事にしたい。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:17:03.08 ID:+fxulOII
>>692
孟子も恒産なくして恒心なし、というからな。
孟子は好きじゃないけど。
>>691
俺ははっきり悪くなったのはこの数年だよ。
いろいろ事情は違うから全然、否定はしないですよ。
まぁ苦労な仕事です。
今日はテンション高くて書きすぎた。あかんな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:19:45.23 ID:ht1W8fof
皆、勘違いしてると思うんやけど『乱立』を意味するものには無資格も含まれてるんやからな。
それから消費税UPの原因も一つとしてあるが、その無資格者が捕まる事によって
風評被害が起こり、また更に客離れを起こしている。

それで、その逮捕や摘発されるにしても
柔整や鍼灸の免許を持っている連中が、そう成っているわけで・・・。

一般人には、それが無免許、無資格者だという事は事実として、伝わっておらず
すべて同一の免許持ちとして受け止められ
「どうでもいいこと」として最終的には忘れ去られる。それを繰り返すだけ。

これは、先日『医道の日本』でも取り上げられたアンケート結果が物語っていると思う。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:24:44.58 ID:9jzFUsOr
>692
ここに銃声はいないから銃声の話はいいよ。ここにいるのは大多数の貧困鍼灸師と、ごくごく一部の成功鍼灸師、マッサージで食いつないでるあはき師のみでしょう。学生も、これから鍼灸の道を目指そうって人も見てないよ。
だから、既に鍼灸業界にいる人向けの話をした方が良い。転職話なんかしても本当に食い詰めるまではだれもしないでし
ょう。それより成功者の話を参考にする方がよっぽど為になる。視点はそれを嘘と言ったり、実力じゃない、5年ももた
ないとかいうから荒れるんだよ。日本人の良さなどをよく語るが、視点のそれらの言動に日本人としての真面目さも謙虚
さもみられない。根底に強い妬みと自己正当化を感じるから反感を買うんだよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:33:03.15 ID:vxwa6azV
視点みたいに根拠なく発言、行動する奴が鍼灸業界に不信感を持たせてる元だからな
向いてる方向が違うだけで鍼でガンも治るとかブログで書いてる奴らと同じ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 01:47:40.58 ID:VFwc7x4d
>>695
成功者の話など害があるだけだ。
必要ない。
むしろ、それが一番の問題点だ。

それに5年ももたないなど、俺にしては甘い意見だろ。
来年ですら危ないのにな。

乱立貧困化の加速度はものすごい。

貧困自営で一時の収入で住宅ローンなど組もうものだなら地獄。
独身者なら結婚するチャンスを失う。

乱立過当競争に勝者などいない。

貧困廃業が早いか遅いかの違いだ。

せめて、業界のアンケートで平均年収600万程度のデータがでれば俺も言わん。
アンケートでは高くでるものだ。
自営で年収600万なら、まあ、良くはないが、何とかなる年収だろう。

ところが14.7万。
半数が10万以下だろ。

雑誌で月収7万だろ。

もはや、これは御嶽山の噴火と同じで、何も考えずに離職するレベルだ。
登山どころではない。

山から逃げる時に、その山の景観を語る必要はないだろ。
まずは逃げる。

それしかない。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 02:17:33.00 ID:Dm/Wwu7m
>>689
聞かれたからあくまで一例として答えます。軽くフェイクあり。

患者は平均だけど1日9〜10人。週45〜50人超で、週休二日で月200人超。
治療内容により金額に差はあるけど、平均すると4500円〜5500円くらいかな。
単純にそれで計算すると、5000円×200人×12か月=1200万。
物販で、家でお灸をしたい人にだけ台座灸を販売。年に数万もいかないよ。

最高で1日16人。治療時間は表裏で1時間ちょっとが基本。
短い人だと20分から30分。殆どいないけどね。
往診は1人だけ、仕事後に月2回だけ行ってる。
一回6500円で月に13000円だけど年だと15万くらいになるから
仕事終わりでしんどいけど頑張って行ってる。

12人超えるとお昼休みは無いので置鍼中にパンかじってる。
基本は院長である自分が治療するけど、もう一人雇っているので
混み合っているときは2人で治療する。
週45〜50人のうち、40人は毎週のリピーター。
それ以外は隔週とか、月イチとか、新患とか。

たまに逆子の灸とか、うつ伏せで腰メインとか、腱鞘炎で肘から先だけとか。
何でもかんでも全身治療している訳では無いね。
基本は中医学。古典を馬鹿にする人も多いと思うけど、
経験を馬鹿にするのは良くないと思う。
自分の経験なんてゴミみたいなもんだしね。
他人の知恵を借りて、それを信じることも大切だと思うよ。

患者の半数はやはりお年寄りかな。高校や大学生も少ないけどいる。
整形疾患でなければ、うつ病や自律神経疾患が多いのはどこも同じじゃないかな。
残りの半数はとある疾患。申し訳ないが何かは言えない。
特定も嫌だし、真似されるのも嫌。一番気になるとこだと思うけどごめんね。
この程度の稼ぎじゃ患者の囲い込みは死活問題なんだ。
そういうところが鍼灸の世界のだめなとこだと思うけど、
鍼灸全体の地位の向上なんて最初から期待してない。
IPS細胞の研究で特効薬や効果的な治療法が見つかったら終りかも。
患者さんの為には早く見つかって欲しいけど、仕事的にはマイナスだね。

役に立たない情報で申し訳ないけど、現状はこんな感じだね。
問診・治療に1時間かけてると、10人来たらかなり忙しいよ。
これ以上増えたら体力が持たないし、税金ばかり取られちゃうし、
もう一人雇わなければならなくなる。そうなると精神的に疲れるし、
結局手取りも減りそうだしね。まあ、これ以上増えそうにもないんだけど。
ここ数年こんな感じで安定してるから。増えていないので、減るのが怖いね。
今のレベルが続いてくれたら十分です。自分の身体が一番大事だから。

たくさん人を雇っているところはホント凄いと思う。
私には真似出来ないし、真似するつもりもないなあ。
使い捨てで人を雇うなんてとても出来ないよ。
雇うなら、責任以て雇ってあげたいと思うが、現実は厳しい。
いずれ辞める人に大金払うのもバカみたいだしね。独立資格なんだから。
近所にチェーンの接骨院が出来て、最初から8人くらい
揉み要員がいるんだけど、推して知るべしだと思ってしまう。

大成功とはいえないけど、サラリーマンの平均収入が409万とか、
1000万以上は全体の5%くらいって考えたら御の字だと思うよ。
現時点ではとてもやりがいもあるしね。

長文乙、学校関係者乙、先に言っときます。
信じても信じなくても良いよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 02:27:59.74 ID:Dm/Wwu7m
>>697
害のある話でごめんね。実際現実は厳しいもんね。

まあ、現状としてこういうところもあるということで。
いつまで続くかだけが心配の種。
いつまでも続くとは思っていないから。
脱サラして鍼灸師になるのだけはやめた方が良いですよ。
専門学校はそういう人が多いからね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 06:50:50.95 ID:qsqiw8q7
治療費5000円で来院数1日10人以上。
基幹産業に去られ過疎化が始まる前はそんな先生たち、普通にいたな。
今は誰も居ません。
新規開業組は治療費3000円相場。
もっと安くしてるとこもある。
それに合わせて古参組も料金ディスカウント、来院一日数人、無いかもしれない。
中堅どころの俺も似たようなもん。
整形医に気を使って、他の医者も保険の同意書かかなくなった。
ここ10年の当地、地方都市のあはしの現状。
これから始まるかもしれない日本の惨状?
酷いのは鍼灸師だけじゃないんでね。
栄枯盛衰は早いよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 07:33:07.35 ID:qsERKxLF
>>695
あはき柔だけど見てるわ。
子供に後継ぎさせないで正解と思うけどな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 07:45:51.15 ID:b85DA4OH
698は小顔、ダイエット屋さんだろうね。
立地と宣伝力、SNS等の活用力のレベルが最高なんだろう。

いつまで続けられるか心配してるが、週1の常連も本人の
意思というより、それを勧めているからだろう。
しかし、少しづつその常連が消えていく。
そこから来る不安なんだろう。

小顔でもダイエットでもいいんじゃね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:01:20.84 ID:qsqiw8q7
昔、耳鍼痩身で一儲けして家建てたのいたな。
いま見向きもされない。
狭い地域だ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:32:05.00 ID:9jzFUsOr
>698
非常に具体的にありがとうございます。
4500〜5500円でそんなに来るんですね〜。参考になりました!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:35:08.67 ID:9jzFUsOr
>702
どこをどうよんだらダイエット屋になるの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:45:59.29 ID:qsERKxLF
>>704
マジな話
人の手技なんて見たり聞いたりしても殆ど役に立たないよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:53:27.97 ID:zsU94Ury
>706
そうかもね。でも>700の人もありがとう!
俺は3500円か4000円かの料金設定で悩んでて、他の人がいくらで、どの位の時間かけて、何人来てるのかを聞くことは凄く参考になるよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:58:02.24 ID:PebZlvSI
先日、NHKスペシャル・老人漂流社会「老後破産の現実」を観たけど、この板にも観た人いる?
視点氏の言うことは、まったく大袈裟でも何でもないことがよくわかったよ。

自営業の自分の将来が怖くなってきたよ。映像に出ていた人の一人は、
元々飲食業をやっていて、まさか自分がこんなになるとは思わなかったと言っていた。
「まさか自分が?」ってみんな思っちゃうんだよな。
でも、ひとたび仕事が傾きだしたら坂を転げ落ちるように貧困へ突き進む現実。

その人、飲食業の自営をやる前には会社員をやっていたから、年金10万円はもらっていたが、
貯金は全くなかった。

今からでも、厚生年金のある会社の従業員に戻りたくなってきた。
鍼灸は好きだし病院で解決できず困っている人の役に立ったりもするので
ボランティアか週末の小遣い稼ぎくらいの感じでやっていきたい。

本当に将来が怖くなった。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 09:17:34.07 ID:jA/QniaH
俺の話は嘘でも誇張でもない。

現実だ。

分かっていない人もそのうち分かる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 09:17:52.17 ID:xOyFU8BF
>>708
自営なんていつ転落するかわからない
軌道に乗っていても不安な毎日を送っている人は多いはず
だから今貯められるだけ貯めておくんだよ
今はそれしか思いつかない

稼いだぶんホイホイ使ってしまう人たちがいざという時に青ざめるんじゃないかなぁ
そのTV見てないからわからないけど

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 09:38:01.89 ID:PebZlvSI
>>710
確かその人は、お金は貯めないで使ってしまっていたくちだったかな。

とにかく自営業者は、たとえ毎月1万円でも貯金しておくしか身を守る方法はないな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 09:40:30.13 ID:jA/QniaH
この業界はほぼ全員転落する超乱立貧困化状態にある。
他の自営に比べると生き残り率は低く、新規参入は接骨院雇用の短期で不正請求以外には存在しないほど酷い。

1000人に1人が食えていけるかもしれんが、そんなのは四捨五入するまでもなくゼロとしてカウントしても良い微細な例。

副業での活用なら、まだマシ。
100人に1人くらいは年収100万前後はあるかもしれんが、
将来的には月に2,3万ですらキツイだろう。

若い人と妻子持ちには、本当に辛い状況で家庭の維持が困難だと、

自営業者の鍼灸師自信より、離婚、育児放棄、不正など、
被害は周囲へ拡大する。

乱立も度を越えると悲惨なのは伝播して何の罪のない子供。

本来は地味に家庭を持てるような人が貧困独身で人生が大きく狂う。

健全なサラリーマンの収める健康保険料を不正に着手するような遺法経営でしのぎを削る悪質自営の蔓延。

本当に酷い業界と思うよ。
今の状況なら、この鍼資格や柔資格は無い方が世の中の為になるくらいに思うよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:16:26.46 ID:jA/QniaH
まあ、他人だから投げやりの話ができるだろ。
もし、自分の子供だったら何が何でも止めるだろう。

特に彼女がいて相手と結婚前提のお付き合いをしている息子がいれば、
鍼や柔など死んでも辞めてくれと、親なら懇願するだろう。

親になっていない人は、ギャンブルで儲かれば自慢して俺は凄い!なんて話もするが、
親ならそんな成功談はどうでも良い。

安定した将来を子供に望むものだ。

俺が転職を勧めるのも一部の食えている連中には、まだ早いよ〜なんで?なんてのも理解できる。

だがな、全体的には転職しない限り不幸になる状態だ。

一部の生き残りは、延命開業を継続してもかまわん。

だが、俺も1人相手に話しを勧めるわけではない。
とりあえず既存者は転職。
これからの人はまともな仕事を!

これは99%に対するアドバイスで、中にはそのままで良い人もいる。
だが、なるべく残る話はしたくはない。

人は例外を求めたりする。

分かっていただきたい。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:19:47.19 ID:cjt1+a1+
>>708

あのおじいさんは飲食自営に転職して赤字続きって言ってたね。
貯金もしないで使ってばっかりとも言っていた。
先のことを考えなくても大丈夫な時代背景だったんだろう。
いつの時代にもそういう人はいるんじゃないかな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:30:51.08 ID:xOyFU8BF
>>711
やっぱりそうか
今はサラリーマンだって倒産やリストラでいつ途方に暮れるかわからない
実際にそんな患者さんもいたしね

今の俺の趣味は貯金だよ
なんか悲しいけどね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:42:46.59 ID:jA/QniaH
アホか。
自営業の最大の難点は厚生年金と国民年金の差だろう。
老後の生活資金においては、貯金切り崩しがいかに厳しいかを分からんようだな。

貧困自営においては節約経営などすぐに身に付く。

問題は節約にも限界があり、今の鍼灸院など老後資金はおろか、
教育資金、住宅資金、結婚資金すら確保は困難だ。

本人の楽観しそうなど開業して数年、いや数ヶ月もすれば消える。
すぐに現実にぶち当たり、後は貧困苦痛状態が続くだけだ。

貯金すれば老後なんとかなるなど、そんな小手先の考え方でどうにかなる時代ではない。

まあ、当たり前の話だけどな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:43:29.36 ID:UBLwrCrD
>712
開業乱立はもうそろそろ止まるよ。開業しようにも資金を貯めれる環境がなくなってる。国庫から借入しても一瞬で潰れるからね。数はこれから減っていくだろう。もしくは本当に誰も行かないような自宅の一室
開業しかなくなるけど、そんなのは相手にならんから平気。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:47:09.00 ID:hTMv2niF
もうね個人が大金を使って商売する時代じゃない
うちもテナントで始めて15年たち相当店がボロくなってきたから一軒家建てようかとも思ったけど
先がわからない時代に借金なんかしたくないのでトイレ周りのリフォームとカーテンくらい新しくするだけで
死ぬまで今のテナントでやるつもり

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:48:33.00 ID:+fxulOII
1万円だと焼け石に水だけど貯金ができるだけましだよね。
個人年金がいいけどかけ金がね。
接骨、とって逃げ延びればいいけど、それもリスクがある。
長生きしないのが一番いいけど、寿命も分からない。
老後の見通しがこんなに暗いって、全然、希望がないね。
貯金ができるだけ羨ましいな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:49:27.30 ID:qsERKxLF
>>708
この業界で、ああいう番組見るのは少ないんじゃないか?
バラエティーとかアホドラマとか多そうだが。
まぁ、あの番組みたら、少なくとも人にこの仕事は薦められんな。まして自分の子供になんか、とてもとても。
地獄へ叩き落とす様なもんだ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:59:01.20 ID:hTMv2niF
>>719
貯金が無いのなんか別にどうにでもなる
借金がある人がこの先苦しむ時代

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 11:16:03.87 ID:jA/QniaH
まあ、俺など菓子パン100円に30%引きのシールが貼ってあるのを選ぶ。
70円な。
それにお茶を濃い目にな。
後は夕食は残飯整理な。
食費は俺がいても1円も増えないようにしてある。
介護時は爺さんの飯を少し貰って食べている。
光熱費は俺はガスは使わない。
最近は爺さんと風呂に入って済ます。
あとはなあ。

携帯なし。
車運転しない。
電車もなるべく乗らない。

そんなところか。
服は買わないのは当然だ。

俺並に節約すれば国民年金で足りる。
それだけは安心させておく。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 11:33:48.74 ID:qsERKxLF
>>722
家庭菜園とか川で魚釣りでもやれば食品はもう少し浮くな。
これから銀杏でも拾えれば、さらによいかと。
目指せゼロ円食堂だな。
いろいろレシピも聞きたいものだ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 11:35:56.80 ID:jA/QniaH
まあ、後はな。
家の前に缶ジュースのゴミ箱を置いておくといい。
勝手に捨てていく。
たまったら鉄くず屋にな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:30:21.24 ID:fqyPDfcJ
みんな貯金いくらある?
俺は店の通帳に50万円と自分の貯金が15万円が全財産

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:39:34.26 ID:Zbgsb+AL
このスレ住人はいつまで同じ話してるんだろ。それこそ99%の人がどうしようもなくなるまでは転職はしないよ。

視点はさらに乱立が広がると読んでるみたいだけど、俺はそうはならないと思ってる。まだ増えるとしたら鍼灸接骨院>あはき院だろう。鍼灸のみの店舗総数は新規もいるけど潰れてるのも多いんだからもう頭
打ちになるんじゃない?その後はテナント借金組が体力尽きて総数も減少していくだろう。

あと、今回の医道の日本の調査で、このスレで書かれてない重要なことを書いとく「鍼灸療法受療者のうち31.3%は鍼灸接骨院で受けている。また、受療者の支払いは、自費が50%で、保険を使用しているのが50%その内訳一部保険を使用しているのが38.5%、全額保険が11.5%」

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:40:00.34 ID:Zbgsb+AL
>725
2500万

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:49:35.83 ID:o/Z5ZpyT
あんた訪問マッサージしてる人?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:51:44.33 ID:ht1W8fof
>>700
前にも言うたけど、ウチもそうやったわ。
過疎地じゃ到底無理な話やな。

地元、近場の人間は当てに成らんから他地域からの出張者や
出稼ぎ労働者、転勤族を相手に商売してたんやが
今は、IT化で人員削減の波に押され、そういった人達も激減してるから
如何しようもない状態で打つ手なしって感じやからな。ども成りませんぜ!旦那…orz

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:51:48.84 ID:gppbAVfW
400万ぐらい。
でも住宅ローンの繰り上げ返済で消えるわ(°_°)

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:53:05.01 ID:FSNRWdVj
違うよ。うちはあはき院で、奥さんは別の仕事で共働きっす。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:55:32.85 ID:fqyPDfcJ
みんな凄いなあ
200万円以上あった事が人生で一度も無いよ
開業する時だってお金ないから全部で70万円くらいで開いたし

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 12:56:58.47 ID:jA/QniaH
>>726
すでに君の文章に俺の予想がでている。

>それこそ99%の人がどうしようもなくなるまでは転職はしない
99%ではないが、強制的な生活困難に陥り転職している。

酷いと廃業資金すら親に借りてな。

廃業者と新規開業者では、まだ開業者が多い。

乱立の度が越えているからな。

残存兵力を見ると副業者が目立つ。

別口に収入や貯金があるので、月に2,3万の収入でも問題はない。
特に旦那公務員、奥さん趣味の鍼やエステ経営な。

そこが残り少ない需要を削りとる。

副業や趣味として整体や鍼は最適なのは何度も話してきた。

生活の主たる財源としてやると地獄だが、世間体や趣味ならば潰れる心配もなく、
また、施術者に焦りもなく顔色も良い。

そんなダラダラ自営でも長くやると上手くなる。
調子ついて月10万越える人すらいる。
そうなるとサボりだす。

信じられない話だが、生活の主たる財源でなければ、
これほど楽な自営はない。

問題は若い人な。

そこは最悪の結末となる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:00:07.12 ID:jA/QniaH
まあ、自営でつぶれないのは、だいたい別口に収入な。

だいたい商店街など、もともとそこに住んで3階なら下2フロアーを貸している。
だから、貧困自営で丁度良い。
なるべく楽で小金が入る商売をする。

それが食えていると勘違いして賃料払い自営などする若者は水飲み百姓だ。

どんどん吸い取られ、寿命が金になる事を知らずに、命をタダで売りに出している。

もったいない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:33:19.85 ID:PebZlvSI
>>725
>>708ですが私は貯金と言うか出費する通帳も含めてなんとか現在2200万円くらいかな。

でもでも不安しかない。

>>720
この業界の人達ってそんなに民度が低い人達のほうが多いのかな?
Nスぺに限らず、バラエティ番組と言ってもせめて「世界ふれあい街歩き」や「イタリアの小さな村」とか
「家族に乾杯」とか「題名のない音楽会」や「ザ・ノンフィクション」や火野正平の自転車旅くらいの番組は見ているでしょう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:49:00.32 ID:2rNv8GXY
>735
民度が低いとは思わない。ただ世間知らずが多いとは思う。まぁ専門職の人はみんなそうだけどね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:52:21.64 ID:ht1W8fof
>>735
FBとか登録してたら解るけど
競輪、競馬、麻雀、パチンコ、オイチョカブw ←何かの歌の詩にあったような!ww
ネタが、多いのもこの業界の特徴なんやで! あと、酒盛りネタも多いな。

まあ、俺は、そんな事せんけどな!!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:53:07.85 ID:jA/QniaH
貯金か。

家族あり
子供の人数×1000万。
老後資金2000万。

独身
育児資金なし
老後資金3000万。

最低、このくらいないと厳しいな。

これとは別に乱立だ。
年金受給年齢までの貧困をどうにかする資金。

65歳−年齢×100万
例)45歳なら、65-45×100万=2000万。

子供2人、45歳なら、
現貧困自営なら、現時点で5千万はないと危ない。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:54:48.93 ID:jA/QniaH
転職するつもりなら、まあ、貧困準備金は必要はない。
その代わり、今から副業の準備で何か勉強しておく事をお勧めしたい。

ギリギリの経営が、このスレに多い。

しかも、家庭あり、そこが一番きついだろう。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:56:03.41 ID:fqyPDfcJ
老後も働くのが自営業だと思ってたけどみんな違うのね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:56:39.40 ID:2rNv8GXY
俺の同期達は開業してるのら知る限りでは4人だけ。うちうまくいってるのは多分1人。他はプロスポーツのトレーナーが4人他はわからない。FBもやってないみたいだから、雇われで変わらずなのかもしれない
な。40歳近くなるとそれなりにゆとりのある奴らからしか連絡がなくなるね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:59:33.63 ID:jA/QniaH
>>740
働く事を入れても自営は老後資金2000万は必要だ。

施設に入れば毎月10万は最低必要だ。
10年介護施設に居れば1000万。夫婦で2000万はないと困る。

死の直前まで働けるならいいが、
そうとは限らない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:59:54.51 ID:2rNv8GXY
>738
最低限その位は必要だよね。若いときは全然考えてなかったけど、30代後半になってから考え始めたよ。うちは共働きだからなんとかなりそうだけど、計算しながら冷や汗でたよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:13:32.91 ID:cjt1+a1+
>>741
学校の同級生の名前を検索してもさ、ヒットしないんだよね。
もちろん全員したわけじゃなくて、気になる人数人だけだけど。

嫌いだった奴を検索して名前が出てこないと、やっぱりなと思う。
開業してたらHPくらいあるだろうから、無いということはあれだ。
卒後10年以上経過してるだけに。みんな何やってんだろ。
まあ名前がひっかかっても貧困率は高いだろうな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:15:08.00 ID:+fxulOII
鍼灸師で40代で5000万の貯金ってどうやって貯金できるんだろう。
735は2000万でもすごいよ。
それでも不安って、もう絶望しちゃってる奴、多いと思うよ。
でも結構、金持ちなんだね。
結局、みんな金は稼いできたってことか。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:19:13.89 ID:o/Z5ZpyT
バブルのころは5分治療で5000円でも100人客が来たそうだし

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:21:22.49 ID:o/Z5ZpyT
1日100人ね↑

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:27:49.86 ID:+fxulOII
>>746
自費で100人、鍼灸できたの?
君はすごすぎるわ。
いろいろ知ってるけど当時でもごく一部だ。
全部なわけない。
でも今、ここにはそういう成功者が多いんだと思うけど。
君は有名な鍼灸師だろうね。
もう嫌になるよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:28:58.49 ID:cjt1+a1+
うちは家買っちゃったから貯金はずいぶん減ってしまったね。
自営だから万一のことを考えて幾らかは残してあるけど。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:33:09.72 ID:ht1W8fof
>>748
100人来てたっていうのは別人の話やろ。
>>746が、訊いたってだけやん! 
もっと読解力も付けなアカンで!笑

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:34:37.28 ID:2rNv8GXY
>746
それ品川の十○式じゃないの?鍼じゃないけど

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:36:31.29 ID:PebZlvSI
>>745
>>735です。良い時期には月80万〜100万の収入があったので(売り上げはそれ以上)、
その時に無駄遣いをせず出来るときには月50〜60万円のペースで貯金していました。
当時からテナント代のかかる店舗は持たず在宅マッサージと出張鍼灸、車も軽自動車で12年乗りました。

今なんて収入は手取りにしたら20万円くらいしかありませんよ。
独身の50代。過去には相手もいましたが13年前にどっかに行ってしまいました。

心配なのは、なんといっても年金なのです。会社員は大卒後6年半しかしなかったので、
年金はほぼ国民年金のみです。やっぱり厚生年金や退職金制度のある制度は奇跡的に素晴らしいなと、
今になって思うようになりましたよ。バブルのころだから会社員なんてやっているのがもったいなく感じていました、アホですわ。

自営業はいつまでも働けるものと言うより、いつまでたっても働き続けなければ生きていけない
悲しい仕事ですね、経済的成功をしない限り。
それでも、貧しい国の子供への月5000円の寄付は絶対にやめません。彼等彼女等の大変さがわかるので。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:45:28.32 ID:+fxulOII
>>750
接骨院は若い人でも100人はきてた。
それと弟子、たくさんいて有名な先生は100人はきてたと思う。
ただし平凡な人は鍼灸師なんてそうさえんわな。
今よりましだけどね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 14:55:32.61 ID:2rNv8GXY
>752
いまも無店舗ですか?また訪問マッサージすればいいんじゃないの?月20万の手取りよりはいくと思うけど。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 15:37:35.67 ID:pfrzB63Q
鍼灸師になって、よかったと思うこと。
医療に対する見方が変わった。
自分の体を少しはメンテできる。

これくらいか。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 15:47:05.97 ID:jA/QniaH
貧困自営は3年までな。
長くても5年。
それ越えると取り返しつかなくなる。
40歳越えて貧困独身だと精神がおかしくなる。

人間はナマモノでな。
だらだら貧困自営で腐る。

後になり現実の壁にぶつかる。
俺の人生ダメなのでは?

そこで耐えられれば良いが、耐えられんと荒れる。
そうなると手がつけられん。

明らかにな。
近所づきあいしていると分かるのが、
安定した家庭の旦那らは、貧困独身とは感じが違う。

ダメな業界は人をダメにする。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 16:06:28.25 ID:oYGv5vLU
しかし
「総合力」くんの営業の主体が、訪問マッサとは意外だったなぁ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 16:25:56.37 ID:cjt1+a1+
交通費稼ぎの訪問鍼灸・マッサージもなんとかならんもんかね。
距離加算なんて不要でしょ。近いところを選ばずに
遠いとこからわざわざ呼ぶなら老人に自腹で負担させなきゃ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 16:33:38.65 ID:xOyFU8BF
>>757
あらー言っちゃったw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 16:46:55.83 ID:jA/QniaH
今更、訪問マッサージなど初めても9割方の地域では無理だろう。

マッサージは過当競争はないが、

保険財政では柔整と同じ療養費だ。
不正請求のとばっちりを受けて縮小ラインが確定している。
同意がある分、制限しやすい。

強引な医師との連携でのみ延命は可能かもしれんが、それも医師からしたら迷惑な話で、
不正とは言わんが、保険財政的には厳しい。

消費税増税しても税収が足りる訳ではないからな。

マッサージに保険というと、一般人からしたら信じられない贅沢な話な訳でな。
先細路線は確定している。

乱立していない分、幾分、マシに感じるけどな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:04:52.34 ID:udbTj/0f
財政のことをいうなら、整形のリハも不用。麻痺に対するリハももっと点数さげるべきだと思うけどね。まぁそうはならないんだろうけど。あはきの療養費なんて鼻くそみたいなもんだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:18:07.33 ID:jA/QniaH
病院の治療費を削るなら、まず、それ以外の慰安保険を完全停止しないと医者に示しがつかんだろ。
不正請求野放し、訪問マッサージで保険野放し。

それで医者に無駄遣いをどうにかしろなんてのは言えんだろう。

医者は最後に削る所だ。

まずは慰安業者の総排除が先だろう。

まあ、残念だけどな。
それが普通の考え方だ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:22:39.64 ID:qsERKxLF
>>762
医者に示しがつかん…
別に医者の為に医療があるわけじゃないんですぜ。
国民の為に医療があるわけでっせ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:26:50.09 ID:udbTj/0f
昨年の全体の医療費39兆3000億円
鍼灸320億、マッサージ500億円くらいの療養費。リハがそんなたいしたことやってるか?療養費締め付けるよりリハの点数減らした方が効率いいじゃん。力関係で無理だけどね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:34:44.27 ID:udbTj/0f
学校の乱立って他のコメディカルも一緒なんだな。

以下コピペ

PT数推移は、公益社団法人日本理学療法士協会にもある。国家試験合格総計は、平成12年26,921名から平成24年100,560名と約4倍増となっている。この数字は社会保障
統計年報データベースの値とほぼ同じである。

 OT数推移は、作業療法白書2010の16ページにある。2000年の14,880名から2010年53,080名と約3倍となっている。この数字も社会保障統計年報データベースとほぼ
同じである。

 ST数推移は、社会保障統計年報データベースにはないが、一般の方ご本人とご家族の方 | 日本言語聴覚士協会 会員ページにデータが載っている。1999年の4,003名から
2011年は18,960名と4.7倍となっている。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 18:02:49.58 ID:jA/QniaH
>>763
医者は日本の宝だ。
人間国宝の集団だと思った方が良い。

もちろん、医者だけではない。
自動車産業のエンジニア、家電メーカーなどの開発者もな。

その宝が働きやすい職場を作るのも国の役目だ。

将来、日本の医師は世界を救うと思う。
ips以外にも日本の医師の高度な水準は何かをやる。
とんでもない病気を克服すると思う。

日本人気質と高度医療のマッチングは最強だと思うよ。

ハイテクと手先の器用さ、研究開発の忍耐力。

中国や韓国がどんだけ日本を毛嫌いしようと、
それを上回る大きな貢献を医師が世界にすれば、
日本の将来は安泰だ。

理系のエンジニアは、自動車、家電なども大事だが、
医師も大事な宝だ。

不正請求で医師の足を引っ張る行為を慰安業者はしてはならない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 18:11:12.26 ID:PebZlvSI
>>754
今もしていますが、
昔から行っていた方々は、徐々に訪問の必要が無くなった方にはコチラから保険適応の
訪問マッサージには該当しなくなったので保険マッサージからはめでたくご卒業ですと言って、
やめてもらったりしていました。

また、昨年・今年と亡くなった方々も多く、その後の新規はありません。
今は業者さんが沢山営業しているようで昔みたいに患者さんからの口コミはなくなってしまいました。

鍼の実費(出張)は、おかげさまで口コミで患者さんがおります。
鍼は、風邪・口内炎・前立腺肥大・花粉症・胃潰瘍等々治療としてやりがいのある患者さんも多いですが、
訪問マッサージにはそれとは別の、お年寄りの身体機能の回復による自立歩行へステップアップや食事が出来るようになるなどの
などやりがいがありますね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 18:26:21.12 ID:qsqiw8q7
今どき保険で食えてるなんて言われるとなんかのステマじゃないかと勘ぐっちまうな。
俺とこの状況からするとさ。
保険請求組合関係者とか代行屋じゃねぇかと。
世の中広いから食えてる手合もいるんだろうけどさ。

ここ、養成校関係者とかセミナー関係者とかも来てるんだろ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 18:31:42.14 ID:50KSqUWa
2chだから勘ぐるのもわかるが、実際、療養費は鍼灸もマッサージも右肩上がりだからね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 18:50:15.49 ID:qsqiw8q7
なんか早速ってなかんじだな。
だからなんだって事もないんだが。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 19:24:45.90 ID:hTMv2niF
>>700
うちも昔は単価4000円で一日20人くらいの日が普通だった時もあった
1年で一番患者が少ない日で5人
今は5人が普通

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 19:40:28.54 ID:jA/QniaH
今、鍼灸院のスタンダードは週に5人くらいだろ?
月20人。
月収5万前後。
年収60万。

副業としてはよし、本業としては無理。

本副業逆転現象が起きたのが2003年〜2005年頃と思われる。
2005年まではギリギリ本業の低所得業だったと思う。

2000年までは本業で、まあ、儲からんが地味な自営という位置づけだった。
90年代までは全盛期な、食える業種だ。

なんだか、今となると鍼は食える業種なんて言うだけで信じられんな。

時代の変遷と共に我々の価値感もガラリと変わるものだ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:52:10.47 ID:hTMv2niF
それでもまだ年間平均で月180人くらいにはなるよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:54:33.76 ID:hTMv2niF
学校関係者と言われたくないから一応いっておくけどトップクラスの俺でせいぜいこのレベル

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:22:28.52 ID:XjNn5oO0
パイは変わらず施術者が増えれば当然一人当たりの施術数が減るのは当たり前。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:28:57.19 ID:loFif9Jg
>774
学校関係者とかいう馬鹿はほっとけ。視点なんかよりよっぽどカスだからな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:30:59.30 ID:jA/QniaH
需要の少ない業種に大量養成したら、最悪の結果になるモデルケースとしては最適。

保険絡めた柔整は不正拡大乱立摘発廃業。

自費のみの小需要に大量養成は、短期で急激な年収の下落と無職者の急増。

特に鍼灸師の貧困化は、日本の歴史上もっとも急激な貧困化ではないかと疑う。

いずれにしても壮大な貧困不正の実験だったと考えば、後世に良い教訓になるだろう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:52:17.53 ID:PebZlvSI
>>768
どなたが言っているのですか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 22:29:24.70 ID:ht1W8fof
世の中には、こんな地域もあるんやから。
2ちゃん如きに、こんなのUPするのは恥晒すみたいで
少々、気が引けるんやけど、こういう情報は拡散して
何ぼみたいな部分も大いにあるからな。

まあ、よう見といてや!

https://www.youtube.com/watch?v=VMrhKPFwhgI
https://www.youtube.com/watch?v=9iszhK-ARBg
https://www.youtube.com/watch?v=lS9HknLaVTk

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:15:35.62 ID:qsqiw8q7
>>778
退屈なんで釣ってみただけ。
あたりがあった様な、無い様な。
なんにせよ賑やかなのは楽しいぜw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 00:25:54.56 ID:3alRyd4P
テスト

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 00:31:04.10 ID:3alRyd4P
おやじの代から60年以上、鍼だけを同じ場所でやってるが、年々苦しいね。20年前より今のほうが、部分的には安くしてる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 06:24:40.26 ID:M+7J1QKY
いよいよだな
http://same.ula.cc/test/r.so/daily.2ch.net/newsplus/1412086415/l10?guid=ON

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 06:56:26.56 ID:akjHn28x
転職しても貧困。
勘弁してくれ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 08:27:05.87 ID:M+7J1QKY
>>782
三代目はどうするの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:04:42.77 ID:wQNhB6o4
売り上げとしては絶頂期と比べたら半分になったけど
消費税払わなくて済むようになったしとにかく税金だけで200万円支払いが減ったので
結果的には今は仕事が減った分毎月の支払いが楽になった感じ
3年前までは消費税5パーセントも払ってたからね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:12:38.58 ID:WvpljEAu
数年後には、さらに半分に落ちる予定だけど、
それでも大丈夫か?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:17:47.62 ID:wQNhB6o4
その頃には借金も全部終わるし今の半分になっても別にいい
そうなったら税金なんか払わなくても済むし
今の収入ですら国保45万円もくるんだし

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:26:36.05 ID:vsWeWQcG
>>788
何処の地区かは知らんけど、まあ精々>>779みたいな事にならん様にな!
案外それが、来年突如として表れるかもって事も頭に入れて覚悟しとけよな!w

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:41:13.06 ID:WctGF2UP
もはや転職すらできなくなったのか?w

【調査】ワーキングプア、1100万人超え 安倍政権は非正規雇用をさらに拡大する方針
年収200万円以下 安倍政権発足1年で30万人増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-30/2014093001_03_1.jpg

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:51:26.40 ID:akjHn28x
いきなり半減ってのはそう無いだろうが、なんとなく予兆があって、突如転がりだすよな。
で、気が付くと半分。
乱立も問題だが人口減少ってのも怖いね。

確か高知は人口減少率4位。
http://news.livedoor.com/article/detail/9279309/

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:55:17.60 ID:M+7J1QKY
>>786
あはきは消費税払うのか?銃声は一千万越えでも消費税なしだが?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 10:57:42.08 ID:wQNhB6o4
>>792
実費は医療であっても消費税ぶんどられるよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:22:48.18 ID:WvpljEAu
>>791
半年で売上半減した治療院があったよ。

よくある下落廃業(既存者)
2000年 年収700万以上
2010年 年収200万(推定)
現在 廃業

よくある開業廃業(新規参入)
2005年 年収100万(好立地)
2007年 年収150万
2008年 年収100万
2009年 4年目で廃業、転職

このくらいを良く見かける。
整体も似たようなものだ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:25:37.55 ID:7xbnmj/7
同じネガティブレスでも視点は文才あるからなのか
愛とユーモアを多少は感じるけど(本人も楽しんでるんじゃないかw)

関西弁野郎のレスは本当につまらん・・・
逆にこうも人をイラッとさせるレスを連投できることが凄いわw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:30:00.61 ID:akjHn28x
>半年で売上半減した治療院があったよ。

何が起きた!?
興味深い。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:33:19.32 ID:WctGF2UP
先月の来客21人
わはは、典型的な貧困鍼灸のみ院やw
しかもその半数は知人(笑)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:34:52.16 ID:WvpljEAu
>>796
近所に良い治療院ができたんだよ。
それも2,3件な。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:38:08.28 ID:bXw6oatw
>>793
接骨院で1000万円以上はあるとこは不思議でないが、あはきで実費でもあるのか。
すごい。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:43:32.99 ID:vsWeWQcG
>>797
その半数の知人からは、値切られるやろ?
そういうのを踏まえると、21人来たところで
精々、暇潰し程度、或いは若年性痴呆や
ボケ防止のリハビリ遣ってるのと何ら変わりないやろな!w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:44:55.48 ID:uAxqUzCQ
>>2000年 年収700万以上
>>2010年 年収200万(推定)

これ、私もソックリですわ。私は1000万円超えていましたが、
今考えればあれは時代の影響があっただけかも知れませんね。

例との違いは、私はまだこの仕事をやっています(汗)

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:46:06.28 ID:uAxqUzCQ
>>2000年 年収700万以上
>>2010年 年収200万(推定)

これ、私もソックリですわ。私は1000万円超えていましたが、
今考えればあれは時代の影響があっただけかも知れませんね。

例との違いは、私はまだこの仕事をやっています(汗)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:47:28.18 ID:bXw6oatw
>>792
そんだけあったら自由に生きられるな。
缶コーヒー、値上がりでこたえてる俺は最低。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:53:23.65 ID:akjHn28x
>>798
なるほどね。
それが乱立の怖さか。
田舎じゃ考えられんな。
常連患者はそうそう他所には行かん。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 11:56:31.76 ID:bXw6oatw
うちらのとこは3か月に一軒、くらい新規できてる。
秋とかは増えそう。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:03:06.87 ID:M+7J1QKY
>>803
コーヒーは自宅で煎れるのが安上がりかと。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:06:36.88 ID:WvpljEAu
>>804
乱立は経験した者でないと怖さが分からない。
とにかく減りまくる。

まあ、常連の何割かは残るが、
新規来ない。
既存者は何だか減る。
治療費が高いようで値下げするしかなくなる。

そして、休めない・・・と。

休むというより、電話来たら確実にその時間にいれないとな。
一度でも他にいかれると、向こうで定着する可能性がある。

常連であれば戻るかもしれんが、向こうで似たような事をしているのが分かると、
料金や家からの距離などで切り替えになる。

まあ、少ない需要だから、小さい地域では乱立は綺麗に半分に売上が落ち。
さらに乱立が進むと年収は数年で7割減なんてのも見かける。

で、新規開業者は成功しているかと言えばそうではない。

そっちはそっちで必死に宣伝してくる人は少ない。

ようするに乱立過当競争は戦争でね。

年収700万のA治療院の客が、

A年収300万
B年収200万
C年収200万

の三件に分散するだけの事だ。
需要自体が減っていないが、各治療院は分散貧困化する。

Cが廃業すればA,Bに客が戻るかもしれん。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:09:13.25 ID:bXw6oatw
>>806
ほんとだ。
でもコーヒー値上がりだって。
うちで飲むわ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:11:19.19 ID:WvpljEAu
結局ね。
乱立過当競争は客の奪い合い。

3匹のザリガニに一匹分の餌を与えるようなものだ。

強いザリガニが瀕死で残るだろ。
そこにさらにザリガニ追加と。

それの繰り返し。

公務員の世界は
大事に買われている猫。
餌を十分にトリマーに毛を切ってもらい。
獣医に病気を見てもらう。

鍼や柔はバケツに放置されたザリガニ。
子供が遊んだら捨てる。
腐った水に死体やら捕まえたザリガニを放り込み。
また、たまに煮干でも餌としてばら撒く。

そこに勝者などいないだろ。

乱立で勝つ為の方法は転職。

転職に成功した者は、普通の世界に戻れる。

乱立に残るなら共食い合戦を続けるだけ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:15:19.11 ID:bXw6oatw
鍼灸だけだともう戦う前に負けてる感じ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:24:11.29 ID:WvpljEAu
他の自営業だと、普通はここまでの過当競争になりにくい。

ザリガニが共食いして腐っていると、もうザリガニは捕らないだろ。
乱立は止まる。

ところが、この業界は学校が資格者を養成する事で儲ける。
資格ビジネスが盛況だ。

そうなるとザリガニが腐って死んでいるバケツにさらにザリガニを放り込む。

超乱立過当競争が発生する。

もう食えんのに開業、あるいはブラック雇用の使い捨てが加速する。

だから、社会に大損害を与え続けている接骨院の不正請求などの摘発も続く。

過剰養成で儲ける学校。

貧困と不正で腐って悪臭を放つ現場。
この両方が最悪の状況を生み出しつづけてきた。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:29:51.75 ID:WvpljEAu
まあ、国家資格である以上、資格を管理している組織団体がある。
そこが就業状況を調査して正確に公表してきたかが疑問だろう。

関連業界に就職とか、それって不正請求の接骨院に短命雇用では?

6,7割が就職・・・アンケートに答えた人の中で、転職すればアンケートなど書かない。

アホでも分かるトリックだろう。
まあ、教育を食い物にして若い人の学費や時間を滅茶苦茶にしてきたなら、
そこはやはり考えないとダメだろう。

もちろん既存者の生活もな。
ここまで過剰養成されれば人生は大きく狂う。

その損害、被害は、本人だけではなく、家族、特に子供にも悪影響がでる。

自営は自己責任だと言い切れるものではない。
最低限の職域保護がなければ乱立過当競争は自殺させる兵器でしかないからな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:31:29.72 ID:WvpljEAu
まあ、しかし、すでにどうしようもない。
今は転職を無事に成功させるように、皆で盛り上げていかないとな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:34:00.00 ID:bXw6oatw
視点、今日は好調。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:46:00.12 ID:nb+ysYX+
毎日毎日朝から晩までこんなことばっか考えてるんだな。
そりゃあ人間おかしくなるよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 12:53:38.62 ID:bXw6oatw
ご近所のの繁盛してるとこのずらりと並んだ自転車ちらちら見ながら、一日中電話待ちしてる鍼灸院より健全だ。
ほんと疲れるしひねくれる。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 13:06:00.40 ID:9Akt0zpX
流行ったら流行ったで仕事のストレスで散在するから結局変わらないよ
最近はストレスが爆発寸前で毎月10万円は小遣い使ってるから稼いでも何の意味もない
午前営業で毎日6〜8人くらいできれば最高なんだけどね
毎日昼から家でビールのんでゴロゴロしたい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 13:14:46.65 ID:bXw6oatw
小遣い、10万か。
流行りすぎるって贅沢な悩みだね。
余裕って感じ。
うちの前の鍼灸整骨院かよ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 13:44:56.73 ID:WvpljEAu
>>815
俺は何一つ考えていない。

同じ事を言っているだけだ。

俺にとって

貧困はおはよう。

薄給はこんばんは。

短命はこんばんは。

廃業はおやすみ、

それだけの事だ。
雷鳴の如く20秒で書き込み、すぐに爺さんのオムツ交換に去る。

すまんな。
このスレに労力かけていなくてな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 15:08:40.86 ID:9Akt0zpX
>>818
それが流行り過ぎているわけでもない
今日も今ひと段落して本当はこのまま帰りたいのに6時に1人とか予約入ってるとそれがストレスで
金を使ってしまう

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 15:42:11.36 ID:Dxlrwpqo
間隔空いて夕方に一人いて帰れないって最悪だけど、
その積み重ねが収入なんだから無駄使いしないで頑張ろう。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 16:48:01.38 ID:M+7J1QKY
>>819
後期高齢まで行ったら
後は短命が一番だな。
特に自営業なんて長生きが苦痛なだけだな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 17:56:07.18 ID:WvpljEAu
>>822
後期高齢どころか、
俺のように生殖能力の失せた貧困自営業者など社会に何一つプラスはない。
俺など死んで社会貢献だ。

だから、ゴミ掃除、介護、家族のために奉仕な。

家庭では味噌汁の具を食べない。
便所掃除は一日一回。
特に俺が入った後は良く拭いておく。
風呂は最後に入り、お湯は使わない。
残り湯で風呂釜の湯垢を落とし、壁や床を擦る。
最後にドア枠まで綺麗にな。
家族が使った鼻紙な、あれで綺麗そうなのを取っておいて、最後に溝や排水溝周りを吹く。
そして風呂を出る。

風呂、トイレが綺麗だと家事が映える。

家族が寝た後に、2チャンやパソコンのYOUTUBE辺りで気分転換。
そして寝る。

朝は一番におきて食事作りな。

朝は家族との会話はなし。
ひたすら送り出す準備。

出がけに子供が、親父いつもありがとうの一言。

それで救われる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 18:22:25.46 ID:7riRNH2I
一人者で、いてもぜったい継がさない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 18:37:58.29 ID:WvpljEAu
継ぐというか、ここまで貧困だと継ぎようがない。
継ぎたくても不可能だろう。

趣味の折り紙を子に継ぐようなものだ。

不可能。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 18:38:05.02 ID:nb+ysYX+
最近リラクからの戻りが盛んになってきたw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 18:52:29.29 ID:Vi3GAUNU
リラクなんて子供のお遊びみたいなものだからなw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 18:55:23.82 ID:M+7J1QKY
>>823
そうだな。
「親父ありがとう」
この一言が聞けるなんて最高だな。
いくら金持ちでも老後安泰でも、この言葉は子供からはなかなかもらえない。
それだけでも値千両だな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 19:08:57.20 ID:bXw6oatw
しかし鍼灸師はほんとだめだ。
15年、いや5年前でもましだった。
視点は子供さんが一人前になれば楽になるんじゃないか。
家庭には恵まれてるね。

でも長生きはしたくないねぇ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 19:44:56.60 ID:WvpljEAu
子供は親の情けない姿を見て育つ。

浮浪者のようなオッサンがゴミ広いしている姿(俺)

ああはなりたくない。

無職でいつも家族に申し訳なさそうにしている姿(俺)

ああはなりたくない。

それが、しっかりとした自分を見つける原動力となる。

そして、親の愛情は金ではなく心な。

金がないのをしっかりと説明する。
しかし、最低限の学費や食事は与えたい。

それ以外の旅行などは我慢してもらう。

もっとも俺と旅行など行きたくはないだろうけどな。

子は親を越えていくものだ。

もちろん、自分の子だけえはなく、若い人は皆、未来だ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 21:36:30.98 ID:zu7Vw0Km
6歳の女児にわいせつな行為をしたとして、京都府警は1日、強制わいせつの疑いで、
亀岡市の鍼灸師、中島健二容疑者(26)を逮捕した。府警によると、容疑を認めている。

 逮捕容疑は5月25日午前10時20分ごろ、京都市右京区の路上で1人で遊んでいた同区の女児(6)に、
「触ってみて」などと声をかけ、中島容疑者の体の一部を無理やり触らせたとしている。

 府警によると、直後に女児が自宅に逃げ込み、母親に申告した。
周辺では今年春ごろから同様の事件が数件発生しており、府警が関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141001-00000604-san-soci

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 21:55:07.09 ID:7xbnmj/7
>>823

「家族が寝た後に2ちゃんで気分転換」ってお前プロ2ちゃんねらーと言われんばかりに稼働時間長いじゃねーかw!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:05:14.24 ID:WvpljEAu
>>832
行き着く先は同じという事だ。

貧困自営・・・・
ニート・・・・・・
精神異常・・・・・・掲示板で嘆く!
犯罪者・・・・・・
パチンコ中毒者・

最底辺に位置する鍼灸師業界、柔整師、整体師
この辺りの貧困層は2チャンに集まる。

俺と同じような貧困無職で金なし、時間あり、不満あり、
だいたいおかしくなる。

俺は家族がいたから平静を保てたが、
もし独身貧困なら社会への憎悪に飲まれていたかもしれん。

最底辺の仕事は避けた方が良い。

そこにいる住人が忠告しているんだ。
若い人は、ここをみて最底辺の貧困自営の末路を理解して欲しい。

こんな無職貧困の俺でも、前半戦は奮闘した。
だから、かろうじて理性ある貧困オッサンで済んでいる。
これが最初から貧困乱立で年食えば精神病むよ。

まちがいなく犯罪者思考になる。
もしくは自殺な。

あんていした生活環境が健全な精神を育むのは間違いない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:06:48.81 ID:vsWeWQcG
>>831
またそれ、例の奴ちゃうやろな!?
我が子居ったら絶対そんな事せんぞ!!

池沼とDQNと厨房は隔離しとけよな!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:07:00.64 ID:WvpljEAu
一言、今日の最後に言わせてくれ。

すまん!貧困者を代表して言う。

社会に対してすまん!
すまん!

では。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:13:06.78 ID:7xbnmj/7
おやすみー(-_-)zzz

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:18:30.54 ID:M+7J1QKY
>>835
いやいや、アンタは結婚して子供もいる。
親の面倒もみている。
そして息子からは感謝されている。
頑張っているよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:25:48.74 ID:aOoDqoPr
>>835
子供が成功して結構いい老後を過ごしたりしてなw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:47:33.50 ID:rhTtNMtZ
>830
うらやましくはないけど、人は豊かさよりも貧しさから学ぶ事のほうが多いと思うね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 22:56:53.43 ID:MBjfxOK8
貧しいばかりでは安心感も充実感も得られないことをイヤというほど学びました

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 23:06:24.91 ID:pudHQaPM
でたで!!!!!!!!!!!!!!!

6歳の女児にわいせつな行為をしたとして、京都府警は1日、強制わいせつの疑いで、
亀岡市の鍼灸師、中島健二容疑者(26)を逮捕した。府警によると、容疑を認めている。

 逮捕容疑は5月25日午前10時20分ごろ、京都市右京区の路上で1人で遊んでいた同区の女児(6)に、
「触ってみて」などと声をかけ、中島容疑者の体の一部を無理やり触らせたとしている。

 府警によると、直後に女児が自宅に逃げ込み、母親に申告した。
周辺では今年春ごろから同様の事件が数件発生しており、府警が関連を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141001-00000604-san-soci

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 23:39:48.57 ID:bXw6oatw
家族もいて、適当にお金もあって、っていうのがいい。
でも視点なんかは家族に恵まれてるのは強い。
この業界、どうせそうもうからないし、年金もないし。
ある年齢から患者さんも減りそう。
70歳こえてできるのは特別な人。
友人も年取ればあてにならんし。
なんか暗い時代だね。

しかし鍼灸師も柔整師も整体師も悪い報道、多すぎ。
ひどいことなってるね。

奥さんより早く死ぬことだけが希望だわ。
これって絶望かな。
うつでもないのに。
みんな明日も明るくやろうぜ。口だけか。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 23:44:48.73 ID:bXw6oatw
70歳超えてやれるのは、って書いたけど膨大な道のりだ。
もう今、溺れそうなのに。
大手企業のエリートか公務員か、せめて医者の資格とっとけばよかった。
なれるわけないや。
なれる力あったらここにおらんわな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 23:56:12.93 ID:vsWeWQcG
>>841
既に>>831に出てるわ。まあええけどw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 00:06:08.23 ID:yKEpzHzL
ファイト、あーあ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 00:08:21.17 ID:yKEpzHzL
中島みゆき、聞いてねるわ。
みんな、視点も、みんなファイトー。
あー、ふぅー。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 00:38:59.93 ID:ThCJ2Tpe
まあ、乱立過剰養成で一番かわいそうなのは、
20代〜30代の若者だ。
学費と時間を失い。
人によっては10年以上、貧困状態で無駄な努力をつづけて、

結婚のチャンスを失い。

歪んだ独身オッサンへと変貌した。

また、不正請求に走り摘発。

更生不可能なオッサンへと変貌した。

乱立貧困劇は多くの人生を狂わせ、中には家庭崩壊、離婚、
まったく鍼や柔整などに興味のない子供まで悲惨な状況に陥る。

人生は生ものでな。
旬の時期を貧困で過ごすと、その後の人生は萎む。
旬の時期を充実させると、その後の人生は跳ね上がる。

大乱立による人生喪失は悲惨だ。
極々一部の成功例を信じてな、とんでもない事になってしまった。

すべては国の責任だろう。
若い人にしっかりとした進路を与えんと。

パチンコが溢れ、無駄な受験ビジネス、国家資格を利用した資格ビジネス。
献身的な若者にインチキな夢を与えてまったく意味のない努力で働かせるblack企業。

すべて利己的なオッサン達の問題だ。
それを放置してきた国の責任でもある。

海外では、このようなインチキで子供の教育を利用したり、自殺するまで働かせるような環境にはしない。
日本はどうしてしまったのだろう。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 00:49:56.77 ID:yKEpzHzL
>>847
今夜、私、泣くと思います。うらやましくて、うらやましくて、今夜、泣くと思います。

中島みゆき、元気ですか、より。

そうか視点に癒されるのは中島みゆき効果と同じなんだ。
ファイト。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 01:00:37.08 ID:ThCJ2Tpe
中高年のオッサン連中はな。
金あり、知恵あり、権利ありだろ。
若い人をだますなんて造作もない事だ。

だから、カルト教団やマルチ商法、ブラック企業などは、

悪いオッサンが若い人を利用する構図だ。

昭和の時代は終身雇用でな。
オッサン連中は若い人の手本となるように自ら苦労して、
若い人にも同じようになれるように道を作ってきた。

まあ、それでも社会全体が貧しい時代は苦しかった。
週休1日、毎日11時、12時に帰宅な。
だが、その苦労もあって、今の団塊世代前後はしっかりとした家庭を持ち、
子供に囲まれて幸せになれた。

だが、今の苦労は違う。
単に若者が老人の保険料を支える為に激務だろ。
オッサンは自分の利益のために若者をだまし。
若者は爺さんを騙して金をとる。

この乱立過当競争もオッサン連中が学費目当てに始めたのだろう。

柔整で不正請求でその後どうなろうと知った事じゃない。

自己責任という言葉で済ませば楽なものだが、
中高年が若者を食い物にする国は潰れるよ。

すくなくともパチンコなどは即、廃止すべき。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 01:06:07.20 ID:ThCJ2Tpe
成人男性がまともに稼ぐという事はな。
成人男性が結婚できる。
つまり、成人女性も幸せになれるという連鎖だ。
それにより、子供が生まれて社会が活性化する。

少子化などなくなるんだよ。

成人男性は国の原動力でな。
まあ、車で言えばエンジンだ。

強力な日本人の成人男性は欧米人の2倍、南米やアフリカ人の5倍ものパワーがある。

20年かけて育て上げた日本人の成人男性は世界の宝と言っても良い。

それを貧困自営や不正請求に送りこむのは、なんと勿体無い事か。

分かるだろう
そこまで育て上げる苦労。

日本人の忍耐力、向上心、やさしさ、それがすべて無駄になる。

日本の根幹となる工業、農業、そういう産業に成人男性は力を発揮すべきだ。

整体モミモミや月収7万の貧困自営は爺さんが副業でやればいい。
それが適材適所というか、労働力の正しいあり方だ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 01:17:51.44 ID:yKEpzHzL
そうだな、俺はやはり鍼灸師なんかより、医者になればよっかたよ。
神様のカルテ、みたいに人の役に立って感謝される豊かで充実して人生を送れたのに。
選択を失敗したな。

言うだけならなんと言っても自由でしょ。
言うだけだから。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 06:54:09.29 ID:JqqaRTjp
もし、このスレ読んだ父兄やら希望者はよくよく考えるべきだ。
何百万+数年間+労力→
ど貧民ゲーム参加。
取り返しのつかない人生の幕開けとなる。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 06:59:16.23 ID:JqqaRTjp
オウムなんかも疑問に感じて、早期に脱会したヤツは救われた。
熱くなって深みにハマったヤツらは皆、人生詰んだ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 08:47:51.62 ID:4BM38mz+
鍼灸取れる専門の一覧みたけどすごい数だな。各都道府県に一つでいいだろ。都市部なら3つくらいあってもいいけど。
速記とかの専門学校に鍼灸科があるとかw

首都医校のビルが出来たときはビビったw
マッサージが取れるならここに行きたかったわ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 11:21:05.26 ID:MYcYnuEB
人件費削って内部留保した金で鍼灸学校作る投資家ww

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 11:23:55.11 ID:MYcYnuEB
一人生徒を釣り上げれば500万の儲けになるんだから連中も必死だろうな
まあ、エージェント送り込むわな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 12:14:22.80 ID:JqqaRTjp
>>856
なるほど。
ここで流行るの食えるのと焚き付けているのは、そいつらなわけだ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 13:25:58.17 ID:MYcYnuEB
針学校は国試取らせたら後は生徒を放り出すだけだからな
初心者の食えない鍼灸師が量産されるだけ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 13:37:04.85 ID:afoA0g/2
>針学校は国試取らせたら後は生徒を放り出すだけだからな
初心者の食えない鍼灸師が量産されるだけ


スレタイどおりだな。
まあもっとも、食えないのは知識とか技術以前に乱立の影響が大だな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 15:08:28.73 ID:A95D1Ml1
食えない鍼灸マッサージ師を詐欺セミナーと保険請求代行業関係者がステマで勧誘。
人気スレッドならでは。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 15:14:10.35 ID:T+rCgKpz
>>851
行くべき学校を間違ったっていうのは、この業界じゃなくとも
所謂、衰退産業に関わってる人間の殆どが思っている事やろな!
心配せんでもアンタだけじゃないから。ファイトやで!ファイト!!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 15:21:51.40 ID:lnXA7Bfm
俺なんか現状を予測できてたけど学校に行った。後悔はしてない。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 18:06:35.81 ID:GlsQv3be
ところで、みなさんは自分の退職金や年金の上乗せ分のつもりとかで
小規模企業共済とかに積立とかしていますか?
自分は出来る限りひと月の積立最高額の7万円を払えるように努力したいのですが、
そのためには最悪でも22万円の収入が必要になります。
現在食費を考えるとギリギリってとこですが、これだけはしておかないと
老後が怖くてしょうがありません。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 18:12:02.42 ID:oj2concY
何にもしてないよ
俺の場合今から国民年金基金で月4万円プラスしても月10万円もらえないし
自営業を選んでおいて老後気にしてる人いるのが凄い

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 18:18:12.22 ID:oj2concY
この仕事して60歳でリタイアして晩年は旅行したり趣味に没頭したり
なんて人一人も聞いたことないよ
みなさん完全に体が燃え尽きるまで仕事してるけどね
普通はね自営業ってそういうもんだよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 18:51:49.48 ID:JqqaRTjp
まあ、自分もそうだけど
いろんな意味で余裕のないヤツらの集まりだからな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 18:56:02.33 ID:oj2concY
開業医だって60歳になってお金も余裕あるからやーめたって人ほとんどいないでしょ
体が動くうちは患者のために生きるんだよそれができないなら今すぐにやめて別の仕事にしなよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 19:14:43.32 ID:MYcYnuEB
金さえ巻き上げたら用なしって雰囲気がよく出てるよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 19:24:11.48 ID:oj2concY
極端な事言えば夜電話かかってきて助けてって言われて
今酒飲んでよっぱらってるけどそれでもいいなら来いって言うくらい患者の事考えて生きてないと一生の仕事にはならないよ
実際医者も飲んでる最中に呼び出しとか当たり前だから

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 19:48:33.98 ID:yKEpzHzL
>>865
まぁ65歳になって、わずか一日3人でも来てくれてたら幸せかもしれん。

しかし60歳以降のことを考えられる人は今は余裕なんかな。
鍼灸師は今、家庭持って、車維持して、平凡な庶民の生活が大変なんだよね。
俺なんか程度だと、60超して患者さんが増えるとも思えないしね。
今、充実してるんだね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:05:17.13 ID:im1004MX
>>847
結果としては同じことだが順番が違うな。
大店法改正、バブル崩壊、とどめは小泉政権時の各種規制緩和と労働者派遣法改正(改悪)。
これで「普通の人が普通に働き中流の人生を送る」ということが困難になった。
特に製造業の派遣解禁は致命傷だったね。
昔なら下請け町工場くらいには誰でも正社員で就職できたが、今そのポジションはすべて非正規だからな。
なんせ若年層の非正規率が5割を超えるんだから…。
そんな時代だから「資格を」と考える奴も増えるし、親(サラリーマン)も我が子には「手に職つけさせてやりたい」と考える。
そこではじめて資格ビジネスが成立するんだよ。
普通に就職できて将来も見通せる世の中だったら、鍼灸やろうなんて誰も思わんよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:39:46.24 ID:yKEpzHzL
>>869
>>867
使命感は素晴らしい。
でも多くの鍼灸師はそこまで求められてないことが苦労なんだよな。
経営で悩んだことがないんだろうね。
すーっと伸びてきた人の素直さが分かる。
恵まれてる。
人に求められてる、って感じられるのは幸せだよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:48:44.77 ID:JqqaRTjp
>>869
酒飲んで仕事する医者なんていないっての(笑)
人の命を預かるプロなんだから。
柔の、やっつけ仕事と違うっての。
救急外来へ行ってくれ、だよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:53:37.98 ID:rCaUOHsv
1 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
施術管理者氏名 江ア 寛(えさき ひろし)
施術所名 えさき整骨院
施術所所在地 千葉県船橋市二和東5−57−9
開設者 江ア 寛(えさき ひろし)

3 「受領委任の取扱いの中止相当」措置に至った経緯
当該整骨院に係る療養費の請求について、受領委任の取扱規程に違反している疑いがある旨の情報提供があり、
平成25年8月9日、同年9月2日および12月19日に監査を実施したが、
正当な理由なく監査を欠席したことによる監査拒否をしたものと認められた。
このため、平成26年9月30日付けで療養費の受領委任の取扱いの中止相当とすることとした。
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/documents/niwahigasi.pdf

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:54:49.04 ID:rCaUOHsv
1 受領委任の取扱いの中止相当となる柔道整復師
施術管理者氏名 江ア 寛(えさき ひろし)
施術所名 えさき整骨院
施術所所在地 千葉県船橋市夏見台1−12−7
開設者 江ア 寛(えさき ひろし)

3 「受領委任の取扱いの中止相当」措置に至った経緯
当該整骨院に係る療養費の請求について、受領委任の取扱規程に違反している疑いがある旨の情報提供があり、
平成25年8月9日、同年9月2日および12月19日に監査を実施したが、
正当な理由なく監査を欠席したことによる監査拒否をしたものと認められた。
このため、平成26年9月30日付けで療養費の受領委任の取扱いの中止相当とすることとした。
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/documents/natumidai.pdf

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:59:00.00 ID:rCaUOHsv
1 受領委任の取扱い中止相当となる柔道整復師
氏 名 鮎川 翼(あゆかわ つばさ) 30 歳
施術所名 あゆかわ 整骨院
所在地 兵庫県西宮市北口町1−2 アクタ西宮東館 110
開 設 者 鮎川 翼

5 受領委任の取扱い中止相当に至った主な事由
(1)不正事項
コピペちゃんとできんからURL見てくれ。
毎度の何でも捻挫詐欺と水増しだw
ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/260925-gyouseisoti-juusei.pdf

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:59:16.41 ID:oj2concY
>>873
救急で医者が足りなかったら飲んでる医者も呼ぶでしょうが
そのくらいの事もわからないの?
今日は執刀医が飲んでるので手術できませんとかないから

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 21:03:51.81 ID:oj2concY
俺は酔ってる時に何度も施術したけど
正直言うとちょっと酔ってる時の方がダイナミックにやれるから
酒の匂いさえなければいつも酔いながら仕事したいくらいだよ
たぶんこれはベテランの人には賛同してもらえると思う

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 21:05:26.40 ID:MWwxOMeP
>>877
> 今日は執刀医が飲んでるので手術できませんとかないから

あるけど?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 21:13:35.10 ID:afoA0g/2
酒飲んでる時のほうが手の震えが止まったりしてw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 21:27:05.48 ID:GlsQv3be
>>863ですが、金を持っていても充分な年金が入る立場にあろうとも、
いつまでも使命感で仕事をする人はいくらでもいます。

しかし、私が言っているのは金があればリタイアするとか、しないで燃え尽きるまで
仕事をするとかの話では無かったのですが。

高齢になって、明日生きていくためのレベルのお金が心配になるから基金にお金を積み立てているのですよ。
悠々自適な生活を送るための余裕の話ではありません。

成功者の方々には、なかなかこのような話は通じないものなんですね。みなさん素晴らしい。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 21:44:24.92 ID:rQSI6B9k
>>863

わかりますよ。

あはき院ですが、20年近くなんとか家族四人慎ましくもやっていけてますが、明日のことも老後のことも不安です。

開業以来、中小企業共済は積み立ててます。当初は月一万でした。少しづつ増額していって現在は月五万納めてます。
満額納めたいところですが、子供の学費やなんや想像以上に掛かるので、、、

健康である限り現役でやっていきたいとは勿論考えてますが、こればかりはわかりません。
このスレの趣旨通りこの業界は大変です。
でも一国一城の主はある意味幸せだとも思ってます。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 22:34:50.73 ID:GlsQv3be
>>882
863です。積立の話を有難うございます。
4人家族を養っているだけで尊敬しますが、月5万円の積み立ては凄いですね。

頑張っている方の話を聞いて(読めて)、なんか少し勇気がでました。
有難うございました。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 23:38:05.05 ID:kDDq/n9b
学資保険で元本われとか話題だが。
そもそも、年収が平均数十万の業界じゃ積み立てる金がないわな。
あはきアンケでは高齢ほど月収10万以下が多い。
だから、家族は持たず独身がいい。

逆に高収入だと積み立てる必要もない。自分で貯金や投資。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 23:54:32.72 ID:JqqaRTjp
>>878
医者と馬鹿柔のインチキ施術を同じにしているし…
どんだけ民度が低いんだか。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 08:44:12.19 ID:1PZbV8Iu
10月かぁ
そろそろ冬眠の準備をするかね

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:10:19.35 ID:WFF2vUl2
冬籠もりですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:20:46.77 ID:H7VOA+SZ
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:30:50.18 ID:1PZbV8Iu
うん強制的にね
みんなのとこは冬場患者さん減らないの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:33:29.92 ID:IbBps0/O
1月2月が一番暇
3月から戻ってくるけど今年は増税前の駆け込みでお金が別のところに流れたから3月も暇だった
4月の一週目は電話が壊れたかと思ったくらい暇だった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:34:59.01 ID:Y/xdtaDI
中秋だねぇ。
寒くなってくると来院者数が減ってる。
懐も寒くなってくる。
虫の音が弱々しくなってきた。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:41:21.48 ID:IbBps0/O
消費税10%になるだろうけどそうなるって発表がでたら益々厳しくなるんだろうな
この冬は貯金切り崩しながらじゃないと駄目かもしれない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 09:51:04.12 ID:vRuYgYtS
皆、老後の心配より、現在の心配をせんとな。
貧困自営で老後は最悪なのは承知だろう。

今の鍼灸師の年収では老後は生活保護か、親の相続などに依存する他ない。

もちろん、体力が続く限り働く(駐車場誘導などのバイト)をする事が前提だ。
既存の開業者は副業ですら生涯継続は難しい。

おそらく、今、年収300万以上がキープできている奇跡の残存組は、
10年後には100万以下に落ちるだろう。

10年先には、今の乱立過当競争とは別次元のキツイ状況になる。

ただし、鍼灸師の平均年収は7万前後なのは変わらんだろう。

皆がさらに貧困化するのに平均年収は同じ?

理由は分かるか。

治療師の増加と熟練効果による、拡散貧困化現象が拡大するからだ。

今までは、下手な人が周囲にいたから、かろうじて腕やら人柄でアドバンテージを保てて調子に乗れて乗れていた残存者が、
周囲の上達に伴い、あれれれれれ・・・となる。

そう、常連すら離れる全体的な矯正乱立貧困状態になる。

乱立3期という事だ。

この状態は10年〜20年続く。

そこで生活かけてやっている人は矯正廃業となる。

後は、別口に収入がある人と、極ごく一部、好立地でやれる人が残る。

30年40年先には普通に食べれるようになるが、
今の30代以上は人生の大半を辛い貧困競争で失う事になる。

乱立の怖さは、その激しい進行性にある。

転職が最良の選択だ
今、食えている人も継続しながらも、別なスキルを勉強するなりした方がよい。

来るぞ。第3期!!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:18:31.41 ID:vRuYgYtS
強制貧困と書くつもりだったが、
この慰安業界は矯正貧困の方が良いな。

運よく生き残れたのは、たまたま近所にできた人が素人や質が低かったからだ。

似たような熟練度、質の場合、貧困化はシフトダウンの連続えグイグイと落ちる。

そうなると半年や1年で激減する。

まあ、悪夢のような状況になる。

そうなるとどうにもならん。

時間延長や休日返上、サービス、技術向上でも無理だ。

単に貧困化が進行する。

そうなって焦らないように別口での収入確保をお勧めする。
それしか方法はない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:19:29.46 ID:MzL7GqmU
>893
10年後までこの乱立ペースが進むかね〜。都心部はとっくに飽和状態。もうピークは越えてくるでしょ。まだ増えそうなのはエステ系鍼灸。こんなのはブームだからあと1年程度で落ち着く。
だからといって現状の厳しさは変わらないけど。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:36:14.38 ID:iu6PO2pg
なに痴呆じみたこと言ってんの?
ますます貧困化は加速するよ
今年も1万人の針師柔師が大量生産されてんのに

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:40:25.48 ID:vRuYgYtS
>>895
乱立の進行時は2期と3期に分かれる。
今は乱立の2期の後半と思うよ。

つまり、数が増えているが、質の低い人が半数を占める。

次は熟練度が上がった状態での過当競争だ。

加えて副業自営業者は残るから、それによる客の分散化だ

鍼は地味に自宅の一室での副業者が増えている。
今後は副業だらけになる。

どこに行ってもある。

どんな奥まった住宅地にも治療院がある。

それが超乱立状態。

そうなると一等地ですら厳しい。

そこに行かなくても僻地でも治療院があるからな。

しかも安い。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:42:08.20 ID:xTVOwuh4
エキテンでみたら、前の職場の両隣に鍼灸接骨院ができてたwいずれもボディケアと称して自費マッサージもやってるw
前の職場はあはき院、マッサージレベルはかなり高いとこだけど、保険併用されるとやばいだろうね。夜にでも電話してみるか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:49:06.04 ID:1PZbV8Iu
この乱立状況だと熟練度が上がる人すらいないんじゃない?
ペーパー鍼灸師が増えていくだけだと思うよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:50:51.67 ID:xTVOwuh4
>896
単純に卒業者が増えても、全員が開業するわけじゃないだろ。開業してもテナントならすぐに潰れるわ。考えが単純だなぁ。

>897
熟練者の過当競争ねぇ。熟練者が増えてくれればパイも多少は増えるかなぁ。それにもまして数が多いけど。そのほうが健全な競争だから今よりまし。自宅組がか細く増えるのは同意。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:50:57.43 ID:IbBps0/O
そのうち学費を払える層がいなくなって学校も終わるよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:56:15.94 ID:+e+zqF66
一等地できちんと店舗かまえて鍼灸院で、鍼灸だけ、ってそんなに多くない。
患者さんが来ないと熟練もくそもないからな。
車の免許でも乗らないと熟練なんかしないのと同じだ。
客のこない鍼灸師は、車持ってない運転免許だ。
つらい時代だ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 10:57:23.20 ID:xTVOwuh4
>899
鍼灸のみの求人は少ないからね。まともに経験つめない。熟練は難しいよね。
普通に考えて個人経営の鍼灸院は人なんか雇うメリットよりデメリットのほうがでかい。せっかくついた顧客に雇った鍼灸師に担当させられないから、雑用をさせながらそこの院のやり方を教える羽目になる。
そうなると求人は鍼のやり方にこだわりのない鍼灸接骨院しかなくなる。現状として鍼の経験積むにはやり方を自由にさせてもらえる接骨院で独学しかないんじゃない?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:01:14.98 ID:+e+zqF66
>>903
それで開業して自費でやるとなると通用しない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:03:23.13 ID:iu6PO2pg
田舎の針専門学校に臨床研修科があるところもあるが、何でそういうのを全国に作らないのかね?
ま、そんなもん作っても儲けにならないからだろうけどな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:05:41.13 ID:+e+zqF66
鍼灸整骨院勤務は揉まないとだめだろうしね。
鍼灸師にとってはつらいところ。
精神的にきついわ。
それしかないかもしれんが。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:11:23.84 ID:mtUUQ37/
>>863
私は小規模企業共済に月3万を、年一括36万でかけてる。
これは退職金の積み立てというよりは節税のため。
もう少し払っても良いけど、運用に回してるから今のところ3万です。

税金対策でなければ、あまり意味は無いと思うよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:11:27.66 ID:vRuYgYtS
皆の仰るとおりで、熟練度の競争には経験が必要だ。
だが、単純に半分の客なら熟練期間は2倍。
3分の1の人数なら熟練期間は3倍になる。

つまり、今までの乱立貧困化の2期は熟練度が低い者が多かったが、
徐々に貧困ながらも経験やセミナーを通して上達しつつある。
もちろん大半は転職しているが、残る者はさらなる過当競争に加わる。

下手だから俺は食える理論が通じるのは、2期までで、しかも、たまたま周囲にそれらしき人が集まっただけの話。
今後は違う。

熟練しつつある中での過当競争。

当然、熟練というのは技術だけではなく、人柄や経営などのコツも掴む。

下手だから俺は食える。
あろう事か、下手なのに怒っている乱立競争者がいるが、それはアホな話で、

周囲がたまたま下手だから、残っているのに、下手な周囲に文句をつけている。

笑える話だろう。

周囲が下手だった。
それは”幸運”であり、むしろ、”助かった”というべきだ。

今後は、その助かったが、絶望に変わる。

すでに俺の周りでも自信満々の熟練残存兵が嘆き始めている。

あれ?おかしい。

そう、すでに分かった時は遅く、どうしようもない。

それが乱立3期だ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:13:47.58 ID:vRuYgYtS
おいしいケーキ屋が小さな村に10店できる。

これはどうなるか?

まあ、考えれば分かるだろう。
しかも、村の人口が減りケーキを食う人が減る。

乱立過当競争は自殺経営といわれるのは、その仕組みにある。

勝者がいないのが乱立過当競争で、強いて勝者を上げるなら早期に転職した人になる。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:18:10.76 ID:iu6PO2pg
未熟な貧困院にとっては来客1日1人ペースの方が丁度いいんだけどねw
そんな調子で3年やれば上達するでしょ。資本が続けばの話だが

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:24:45.55 ID:vRuYgYtS
乱立過当競争の凄みはそこにある。
資本が続く好条件の人が一定数発生する。

親だ。

親の財力と人脈が貧困を継続し、それが乱立開業へと導く。
当然、過当競争だ。

貧困熟練で集客しても低所得者には代わりはない。

気がつくと親も年を取り、自分も独身中年。

結果的に独身貧困治療師のできあがりだ。

既存者は家庭崩壊、新規参入者は人生崩壊の最悪状態。

唯一、乱立に影響なく豊かに人生謳歌できるのは資本家だ。
副業程度にやる分には、この仕事は丁度良い。

別口で年収400万以上あれば、鍼灸院経営は世間体維持に役に立つ。

老後も別口のアパート収入は続く。
最後に土地売って老後資金にもできる。

まあ、すでに貯金が1億以上あれば心配する必要もないけどな。

そういう人は丁度良い乱立度だろう。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 11:52:57.13 ID:vRuYgYtS
まあ、イナゴの異常発生。
赤潮、プランクトンの異常増殖。
ブラックバスな異常な繁殖な。

自然界にも乱立過当競争は見られる。

人間の社会と変わらん。
食い合い潰し合いな。

狭い水槽に大量のザリガニを放り込むとどうなるか。

まあ、分かるだろう。
腕のないザリガニ、半分死骸になって浮いている。
臭い水。
力の強そうなのが生き残っているが、そんな個体もそのうち食われていく。

まあ、乱立にいる以上は、乱立を理解しておくべきだ。
乱立の特徴は先へ先へと悪化する進行性の病気だという事だ。

人間は共食いを避ける為に、ありとあらゆる策を講じてきただろう。
人口抑制や職業であれば人数制限などの規制な。

ゆるい方法では、就職状況の正しい開示で、過当競争気味な職業への参入を減らす。
既存者の転職などのサポートな。

この業界の乱立貧困原因は養成ビジネスなのは言うまでない。
学費が高すぎるので養成する所が盛況となる。

進路状況を分析する組織は役目を果たしてきとは言い難い。

乱立初期で将来の正しい見通しを出せば、多くの若者が来るしまなくて済んだと思う。

そこが残念だ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:04:13.32 ID:WFF2vUl2
>>909
ゴールドラッシュと同じで皆、乗り遅れない様にと銃声保険という金鉱をめざして開業した。
さすがに政府も金鉱掘りに規制掛け始めた。
それに反して毎年金鉱掘りは増加の一途。
結果は察しがつくだろう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:19:24.66 ID:iu6PO2pg
もう20本以上セミナーDVD見た。これを何度もすり切れるまで見て暗記する
たまに2ちゃん覗く。たまに来る来客で実践する。金は親が供給してくれる。
親も治療すると喜んで満足する。1日中インターネットで遊んでても誰も文句言わない。
こんな気楽な商売はない。はっきり言って極楽だわ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:23:09.11 ID:si0FKU8z
>905
あんなの教えてる人間がヘボばかりだからなぁ。うちにもあったけど下手すぎだったわ。こんなのが学生に教えてるようじゃ駄目だと思った。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:27:20.69 ID:si0FKU8z
>914
そういうゆとりのあるほうが結果的にうまくなるかもよ。俺も似たような環境だけで、今は売り上げ50万程度はあるけど危機感は感じる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:31:57.70 ID:vRuYgYtS
>>913
金鉱は生徒の学費の方だ。
養成された連中は商品だ。
その後の人生は想像つくだろう。

あれほど不正で濁った業界はあまりない。
単なる乱立ではなく、保険を利用した詐欺行為があるのがまずいね。
保険財政は指定席だ。
指定席100人の電車に無尽蔵に人を乗せている。
おかしくなる。

>>914
同じ仕事でも資産家と庶民では様相はガラリと変わる。

金にゆとりのある人が行うカフェと、それで生活しているカフェ経営では天地の差がある。

当然、ゆとりがある人が行うカフェが強い。
それで生活している人は利益を挙げるために無理をする。
設備もぼろい。
駐車場もない。
料理が上手な人を雇用する事もできる。

貧困自営は高額商品を無理に売りつけたり、
店主の性格のゆがみが客足を遠ざける。


一見、生活かかっている方が良い商品ができるように思うだろう。
現実は逆で、生活かけている人の商売の方が潰れる。
客も店主の焦りが商品にでるので避ける。

不思議なもので、やりたくない、儲からなくても良いと思っている経営者ほど利益がでる。

無理やり利益を出す業種はダメだろ。
ブラック店は店員も逃げるし、最後に残るのは何もない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:38:04.37 ID:si0FKU8z
>>917
>一見、生活かかっている方が良い商品ができるように思うだろう。
>現実は逆で、生活かけている人の商売の方が潰れる。
>客も店主の焦りが商品にでるので避ける。

これは完全同意。性格にもよるし、絶対ではないけど、心にゆとりがあるほうが強い。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:43:20.82 ID:vRuYgYtS
ああ、何でもそうなんだよね。
金があってやる気があればいいが、
金がなくて生活かかってやる気があると性質が悪い。

利益だそうとして過剰サービスや劣悪商品を売りつける。

酷いと接客がおかしい。

昔、国保払えない貧困自営者(洋服)の夫婦が荒れてね。
店の改装費かけて最後のチャレンジしたがダメでね。

後半の夫婦の荒れようは酷かった。
子供もその影響で大学辞めて家出な。

目が怖くてね。

とてもじゃないが、店に入れん。
買わずに出るのが困難な空気と言ったら分かるだろう。

あー、これじゃあ半年持たんわと思ったら、やはり半年丁度だな。

昔は良い人でね。
ファンの多い夫婦の洋服屋が、すさんだ状態。

離婚して、その後はどうなったか。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:46:49.50 ID:vRuYgYtS
まあ、柔整師の荒れようも分かる。
ほとんどが整形医師や保険組合の担当者とのドンパチ喧嘩だろ。
こうなると手がつけられん。

自動車同士で激突して、自賠責保険で請求だろ。
こうなると暴力団と変わらんだろ。

捻挫にして請求するにしても、相当な無理がある数を毎月送るだろ。

保険者も分かるよ。
もう戦争だろう。
そこまでしてこだわってやる仕事かなと思うよ。

別に20万、30万稼ぐなら、不正してドンパチ戦争するくらいの気力や体力があれば、
他でどうにでもなる。

まだ、デパ地下の食料品売り場でオバサン客に物売る方が楽だろ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:47:20.24 ID:si0FKU8z
やる気があんまりない奴のほうが、他人からは「力が抜けて自然体」「商売っ気がなくて好感が持てる」とか言われたりするからね。生活カツカツでもそういった空気を出せる人間でありたいところ、

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 12:49:16.25 ID:d/1B5NKi
暇だなあ人数的には6人予約入ってるけど1日で考えるとこの人数は暇すぎる

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 13:08:51.88 ID:+e+zqF66
>>907
節税で共済かけてる鍼灸師もいるのになさけないわ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 13:50:24.34 ID:1PZbV8Iu
俺なんか今日は今んとこ4人
勤務時代は忙しくてヘトヘトだったが
暇がこんなにも苦痛だったとは…

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 14:00:39.84 ID:DUooRA0S
この時間で4人ならいい方じゃん。何人来て欲しいの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 14:19:38.31 ID:1PZbV8Iu
書き方間違えたかな
今日はこのあとの予約を含め4人
このままいけば4人で終了ってことね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:00:16.11 ID:NvSHcUfS
そっか、ちょっと寂しね。
午前中から夕方までに来てくれないと効率悪いね。サラリーマン狙った立地だと早い時間から開けててもガラガラになる傾向があるよね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:01:49.60 ID:d/1B5NKi
ギックリ腰の患者やっと終わった
はいずってやっと来るレベルのギックリ腰はホント面倒くせぇ
今日も無事に帰ってくれたけど

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:23:02.63 ID:NvSHcUfS
そんなに辛い状態で病院でなく鍼灸を選んでくれるのはありがたいね。初心者の頃はそんな痛いなら病院に行ってくれって思ってたけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:23:45.33 ID:mtUUQ37/
お疲れ様。
少しでも良くなって帰って貰えたら嬉しいね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:35:16.76 ID:iu6PO2pg
新規参入者は開業即死するボンクラばかりじゃないからねえ
資本力にモノを言わせた決して潰れないゾンビみたいな貧困院が雨後の竹の子みたいに出来てくる
そいつらが安値競争を仕掛けてくるんよ
連中は儲けなどあまり必要としてない
別口があるんだから(笑)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:39:56.37 ID:NvSHcUfS
>931
資本力のあるやつが鍼灸院開くなんて道楽かなにかか?そんな金があるなら、俺なら東京に大阪のイカ焼きの店でもだすわ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:42:32.81 ID:vRuYgYtS
皆、転職をこわがらんでな。
この業界の場合、転職=天職だ。

天に昇る職業だ。

最底辺に属する鍼灸師業界はよほどのブラック企業以外は上。
すべてが天職に見える。

逆に言えば、ここまで底だと楽だと思うよ。
日本で東南アジア人以下の生活水準をやっているようなものだ。

地味な家庭を持つ事すら許されない独身貧困地獄。

底の底。幸せを放棄してまでしがみつく必要はない。

別口で収入なり老後なりに資格を生かせばいい。
ここまで来たら天職を探すべきだね。
今は大丈夫でも暇な時間にハロワに行って下見くらいした方がいい。
ネットで求人や副業探すのも良い。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:46:44.70 ID:Y/xdtaDI
自宅開業で主婦兼業鍼灸師とかが増えると潜在的に脅威だな。
実際、今まで廃業した話きかねぇ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:48:07.35 ID:vRuYgYtS
まあ、皆におまじないを一つな。
苦しい貧困自営業には、心にまじないが必要でな。

今日までやれて良し、明日にでもやめようか。

貧困自営などな。
今日までやれて良し!だ。
明日やめても問題はなにもない。
むしろ、明日など他の事をしてやろうか。
そのくらいの気持ちでな。

貧困自営でな、もっとも最悪なのは借金な。
他業種でもな、ダメなのに粘る経営者がいてな。
街金でしのぐようになると終わり。

貧困路線での粘りは逆に自己の首をしめて、
手放さなくても良い家や貯金まで失う。

見切りが遅いとろくな事がない。

治療院は借金してまで払う経費はないだろうが、
自身の貯金や廃業資金まで手をつけると、最後に困る。
離職後の生活費がないのも困るだろ。

妻子持ちなら廃業時に300万は欲しい。

独身親元なら150万。

それ切るようなら即天職(転職)な。

最後の数万まで削るともはや店舗整理資金すらなくなる。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 15:57:37.26 ID:NvSHcUfS
>934
俺の同期の結婚した女はみんなそれだよ。子供が小学校にあがったくらいから女性専門で自宅開業。当然潰れることはない。

この仕事は女性が主婦のかたわらにやるにはかなりいい仕事。男が生活を立てようとする仕事としては無謀。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 16:03:06.04 ID:iu6PO2pg
ゾンビ貧困院も開業当初は安かろう悪かろうだが、2〜3年もすりゃ一端の技術も持つしな
それが半値でやるって言うならもうね
同期にいた企業会長の鍼灸師なんか客に来てくれた人に逆に餞別くれるかもよw

938 :Q&A:2014/10/03(金) 16:20:44.93 ID:OhJUsSJH
ET原子
原子遊び
原子核抜き

水素がきめて  2億年後
速い2000km/hタコメーター
車 電車など

水素崩壊 
★★『幸福の科学』統合スレッドpart761★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410957061/
Q&Aより

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 16:24:51.47 ID:vRuYgYtS
>>936
時代が変わったねえ。

2005年頃に、その台詞を吐いたら変人扱い。

今は普通に、そんな話が出るもんだね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 17:08:38.35 ID:mtUUQ37/
女は気楽だね。

まあ男が取る資格ではないのかも。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 17:32:02.32 ID:vRuYgYtS
いや、女性は男性と対だ。
結局、貧困独身者が増えると結婚できない女性が増えるだろ。

見ていてな、一番辛いのは売れ残った健康な成人女性な。

子供を生まないまま中年女性へ。

成人男性より悲惨だ。
性格も歪む。

女性は低所得でも男性の傍に居てこそ充実する。

貧困自営の成人男性は対になるべく存在する女性を不幸にしていると自覚した方がいい。

結婚はな。
自分のためでもあるが、女性の救済でもある。

独身女性は見ていて本当に辛い。

男が頑張らんとな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 17:47:21.32 ID:WFF2vUl2
>>928
ロキソニンでも飲んでモーラステープでも貼っておけば2〜3日で治まるものを。
自分らのセコい儲けの為に…

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 17:54:34.82 ID:OnznDEz1
>結婚はな。
自分のためでもあるが、女性の救済でもある。


確かにそうだけど、今は男にぶら下がりたい気持ちの女が多すぎる。
昔言われていた手鍋提げてもという気持ちの女がほとんどいないだろうな。
そんな女に嫌気がさして結婚しない男も多いと思う。
大企業、公務員で高収入の男でも独身が多いのは
そういった理由も多分にあるだろう。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 18:01:22.25 ID:vRuYgYtS
>>943
いや、それは男の言い訳だろう。

俺のようにクラスのフォークダンスで、
手をつなぐ事で女子に泣かれたブサイクでさえ結婚はできた。

努力するしかない。
だが、ストーカーはダメだ。
数当たっていけば40歳でも結婚はできる。

だが、さすがに月収7万では厳しい。

結婚は努力だ。
広く多くの女性に頼むしかない。
どこかで拾ってくれる。

プライドを捨ててな。
持てなそうな女性を探す方がいい。

外見より中身を理解してもらうべく頑張るしかない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 18:35:12.11 ID:DHsgE9SZ
鍼灸で1人千円くらいもらって自宅(住宅街)で開業して月収7〜8万稼げるかね?

ちなみに最寄りの接骨院や病院から2キロほど離れてる。

腕は整形外科疾患のほとんどはなんとかできるレベル。肩、腰、膝の各種痛み、神経痛とかも概ね対応できる。

当方、メンタル系の病気療養中の無職。ちなみに免許は柔整と鍼灸。まともに接骨院やると1部位6百円くらいで事務が面倒だし、保険は3ヶ月しか使えないし、師会の費用(特に柔)が高いしで色々考えると接骨院の方は難しいかなと。かと言って、法を逸脱する度胸もない。

今が生活保護以下だから、貧乏には慣れてるし結婚は性癖に問題あってできない。

で、まぁ鍼灸とかカイロの方をメインにやってきたいと思ってて、親が色々うるさいんだ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 18:53:44.05 ID:d/1B5NKi
俺は4500円でやってるけどお願いしますってちゃんと患者さん来るもの
安すぎると常連でもありがたみを感じなくなるようになり俺は客だぞ的は患者が来るからよしなさい

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 18:54:24.22 ID:rfcBkKES
その手の術者ってメンタル弱い患者引き寄せるから注意なw
類は類を呼ぶってやつだ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 18:58:56.97 ID:d/1B5NKi
目安としては3000円以下でやってるところはほぼ潰れる
2000円で30年続いた鍼灸院など俺は知らない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 18:59:07.64 ID:vRuYgYtS
>>945
なんだかパッとしないねえ。
無理臭が漂っているよ。

性癖に問題があって、メンタル病んでいる人の自宅に入る勇気があるかどうかだ。
客は商売以前に人の家に上がるには敷居がある。

よほどの人脈がないと、自宅には入れん。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 19:21:37.08 ID:vRuYgYtS
廃業ってのは乱立貧困の原因がすべてではない。
良い商売でも、何をやっても無理な人や無理な場所がある。

ようは向いていない。

客商売だからね。

自宅がとても素人が入れそうも無い空気をかもし出している事がある。
また、人相というか、客が嫌がる感じの人も多い。

俺のようにブサイクでも女性は寄ってこないが、オッサン連中が集まるような感じなら救いがある。

本格的にダークで異様な感じの人は客商売は無理だ。

だから、本人を見て、場所を見ないと成り立つかどうかは判断できん。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 19:23:07.17 ID:vRuYgYtS
鍼、柔あわせて1万人近く吐き出された訳だが、
どうやっても無理な人が全体の1〜3割はいるだろう。
それは向かない人だろう。

今の乱立は向く人でさえ貧困だ。

だから、向かない人など副業すら無理。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 20:01:24.94 ID:Y1RzzwyJ
【話題/PINK】オリエント工業から人気AV女優をリアルに再現した完全限定生産、第2弾はシリコンアンドロイド「長瀬愛wifi」 (画像沢山あり)★3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 20:07:46.70 ID:+e+zqF66
鍼灸師なんて地味でおとなしそうな真面目そうなおっさんの仕事だったんだけどね。
若い時は兄ちゃんか。
そうさえない組織脱落傾向の人にも向いてた。
今はもう選択肢が多いからもう嫌になっちゃうよね。
さえない路地裏仕事だったと思うけど今はねぇ。
多すぎるって、こんな多い業界、ないんじゃないか。
歯科が多いといっても、類似した業種、全部足すとこれほど多い業界はないぜ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 22:50:03.28 ID:F95xONju
>>945
保険10割より安い1000円はやめたほうがいいと思う(後で値上げは厳しいぞ)
自宅開業なら通常赤字はないから4000円〜5000円でいいんじゃない?
柔整は看板掲げないにしても保健所と労災は届けといたほうがいいよ
念のために厚生局、各共済、防衛省も登録だけはしとけば?
鍼灸の労災はかなり面倒だが柔整は医師の同意不要だし師会通さなくても簡単
自賠も楽勝(整形疾患得意ならなおさらだ)
自賠は単価高いから年間数人だと数十万、月間定期的に数人来れば年間数百万になるからね
もちろん不正なし、師会通さないでも簡単
メンタ系患ってるならのんびりやったほうがいいぞ

柔整持ってて鍼灸もあるなら交通事故のムチウチには患者にも相当貢献できる

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 23:27:07.14 ID:v2rvEOW8
>>954
同感。
俺も一瞬、その安売り、過る事もあったんやけど
寸でのところで止めたわ。


そんな事より、今『金スマ』視てる奴居るか?
あれが、医療業界のすべてだとは言わんけど、隠ぺい体質と派閥と圧力で
成り立っている限り、あはき業、柔整に未来は無いと思った方がええわ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 07:23:55.41 ID:IvcgPaPt
人間は、しっかりした進学校へ入ってキチンとした大学へ行かないとダメだな。
子供には、そう教えよう。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 11:39:41.82 ID:NW6+goF4
美容鍼の張り紙した途端に若い女の子やおばさんが訪ねて来てわろた

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 12:16:29.42 ID:D1RavNfv
また、そんな嘘を。
今時、そんな張り紙くらいで客は来ないよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 12:35:59.30 ID:PUpim5zO
やってるところが少ない地域ならありえるでしょ。流行りはじめに自分で試して意外に持続性があって驚いたけど、メニューに入れようとは思わなかったわ。
面白くないし、美容に気をつけてる女性の顔に内出血でとおこしたら面倒くさそうだし、化粧おとしてもらうのも面倒。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 13:49:14.32 ID:D1RavNfv
このスレで、その書き込みは勧誘だろう。

まして、>>956のキチンとして大学へ・・・・の直後だろ。

人を疑う事を知らない人が多いのかもしれんが、
文脈やスレの内容から、相手の心理を読まんと。

食える話の大半は勧誘だろ。
中には意地で成功談語る人もいるけどな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 14:06:43.44 ID:wMdRDTiP
いやいや、世の女どもが美容針に興味津々なのは間違いない
ま、エステなんかがやるのはいいが、場末のおっさん鍼灸師がやったらキモがられるだけだぞ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 14:09:48.50 ID:D1RavNfv
身近に女性がいるだろ。
家族とか友人とか。
近所の鍼灸師の張り紙見て入るか?

まず、怪しい、だろ。

想像と現実は違う。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 14:36:36.91 ID:fz1bUgCq
>>957は釣りだよ。
皆釣られすぎw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 16:18:16.22 ID:MZe+veXF
何でまた美容鍼なぞ復活したのやら。
80年代後半に流行ってバブルの崩壊とともに廃れたように記憶してるが。
廃れたのは効果なかったからだろ。
鍼で皺が無くなるとは思えん。
鍼打ってもばあちゃん達の首の皺が消えた例がない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 16:20:47.96 ID:nCur92w3
だから学校に騙される、そして結婚出来ない現実がある
普通のサラリーマンが羨ましいわい

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 17:16:39.64 ID:IvcgPaPt
低偏差値のバカ高校からアハキ柔は、よくあるパターン。
そして院でマルチやら美容やらエステなんてやらかすのも、このパターン。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 17:21:12.36 ID:A2Yfefdx
何時の間にやら鍼灸専用スレになってるな。
昨今はむしろ柔整の方が苦しい時代だと思うんだが…。
設備費・人件費・広告費をかけて過剰サービスしなきゃ患者は来ない。
「あっちの方がいい機器がある。長く揉んでくれる。待たされない。」ってね。
モミモミ・電療・温熱・ウォーターベッド、フルコースで一人1時間ちかくかけて、客単価は1200円程度だもんなぁ。(笑)
利益なんて出ないよ。でもこれくらいしないと相手にもされない。
鍼灸みたいに「自宅開業・一人院長で細々とでも続ける」という道は無い。
忙しいのに貧困or経費に耐えきれず自爆のどちらかだ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 17:35:31.05 ID:IvcgPaPt
>>967
経費倒れってのは、よくあるパターン。
材料費の高騰やリースもいずれ消費税1割追加だ。
電気代光熱費も上昇の一途。

国民年金もアップ、ガソリンも高値

これから開業とか、もうね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 19:47:11.40 ID:TvdmRAAM
でも全然、来ない鍼灸院より圧倒的にましだぜ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 19:53:02.07 ID:TvdmRAAM
>>968
鍼灸師なんて車、持ってないからガソリン価格なんか関係ないしみたいな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 19:56:19.61 ID:gaPou5Wt
鍼灸師が車なくても来る患者さんはガソリンの高騰やETC割引がなくなったり劇的にまずいことになってるよ
近所の歩いてくる人たちだけで大盛況の治療院なんかモミモミ違法接骨院しかないだろうし

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 21:35:25.65 ID:A2Yfefdx
>>971
だからさぁ、大盛況と大繁盛はイコールではないんだってば。
同じ「儲からない」なら、いっそノンビリ細々が良いとさえ思うぞ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 21:47:46.83 ID:gaPou5Wt
>>972
流行ってる接骨院など昔からそうだ
待合室にヘルストロン
ローラー15分低周波10分オンパー10分マッサージ5分
これで老人は300円
さっさと殺せこんな接骨院

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 01:01:53.58 ID:BiJ4WNNj
医家なみに詳細な領収書を渡せ。
全ての保険に、嫌がらせアンケートの実施。
この2つで銃声は終了かもわからん。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 01:49:13.80 ID:9S1c8jOR
いまどき1割負担の爺婆から300円なんて取れないよ。
3部位制限でしかも6割逓減。3部位目はレセプトのハードルも上がるしな。
実質全身やってるのに2部位請求(涙)で150円〜多くても200円だろ?
もうほっといてもジリ貧だよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 02:17:09.25 ID:Fve4xzLw
保険、ないよりいいぜ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 04:41:38.56 ID:CAl8XXiF
今の時代、優先度は
立地>広告宣伝>技術>話術の順番だろうね。
人通りの少ない路地裏だとテナント代は安いけども集客ができない。
新患が少ないと口コミも少ない、現状は大都市には鍼灸接骨院乱立
で通勤通学買い物の動線に鍼灸接骨院が必ず1件多いところで3件
程度はある。そんな時代に患者がわざわざ路地裏まで足を運ぶのか?
余程の技術に違いを出せなければ患者は足を運ばない。
しかも患者は技術の差なんてものは気づかないことも多いので、技術
を宣伝する宣伝力も必要になる。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 08:56:08.37 ID:f7riYsWs
柔整も手技を売りにしてやれば余計な機械など一切いらないよ。
低周波があればじゅうぶん。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 09:04:41.94 ID:REPIkUDV
鍼灸柔整マッサージ

大多数の人が宝の持ち腐れの宅地建物取引業免許
大手以外は儲からない'90年以降の不動産屋みたいになってきたな

不動産屋の免許の方が時間も費用もかからんだけましか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 09:57:00.86 ID:BiJ4WNNj
>>975
3部位なんて出していたら、たちまち患者へ嫌がらせアンケートが飛んでいくわ。
健保組合は一回、一部位でも患者へ届くw
「これ毎回、届くんですか?」「どう書けばよいんですか?」
もうウザいわ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 10:00:30.63 ID:f7riYsWs
レセの返戻はチェーン店が多いんだろうな
オレんとこは2年に1件来るか来ないか程度だから

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 10:37:25.86 ID:mkny7jVw
>>981
今度は柔学校関係者かw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 11:14:44.73 ID:9S1c8jOR
>>978
それは鍼灸の「腕さえあれば〜」と同じく、ただの妄想だ。
薄利多売命の接骨院で手技にかけられる時間なんて、1人10分がいいとこだ。
30分もかけようものなら、一人院では利益がでるだけの人数を捌けない。人を雇えば人件費でアシがでる。
まさか「手技10分ハイお終い」でいまどき客が来るとでも思うのか?
他所様はそれプラス物療機器フルコースだぞ。しかも料金は同じで。
しょせんビジネス、しょせん競争。この業種だから例外なんてことはない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 11:27:58.52 ID:f7riYsWs
一人10分〜15分あればじゅうぶんだw
ようは時間じゃない
利用者が満足できれば次も来る

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 11:59:01.37 ID:REPIkUDV
>>982
鍼灸、柔整、併設校も多いしねw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 12:02:45.78 ID:Fve4xzLw
>>981
地域差だろう。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 12:34:23.37 ID:REPIkUDV
柔整も大変そうだ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1812426.html

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 12:41:36.25 ID:REPIkUDV
骨接ぎで食えなかったのかな
http://www.yukawanet.com/archives/4755467.html

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 14:15:13.04 ID:f7riYsWs
うまくいかないのは容姿も関係するだろうね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 15:12:28.25 ID:mkny7jVw
人間は見た目が8割

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 16:32:46.13 ID:BiJ4WNNj
まあ、あれが国民から軽くみられる一因にはなっただろうな。
高速モミモミも笑わせてくれたし。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 22:42:49.64 ID:Fve4xzLw
廃院したんだな、と思ってたとこが店舗、住居で3階建てになって新築して移転してたよ。
やるな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 22:52:47.59 ID:LLkdYid4
ヒント: 火災保険

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 08:03:53.68 ID:wH0Vb3yc
台風に飛ばされて閑古鳥も飛ぶ予感。
鳴かずに飛び去ってほしいが。

所謂、開店休業・・・とか。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 08:44:57.62 ID:I60orOga
台風だと、常に貧困な治療院でも言い訳が立つだろ。

今日は台風で暇だ。

だが、いつでも乱立貧気圧という台風だがな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 15:04:24.82 ID:UVBuiyws
>>945
お、麦、元気か?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 16:38:43.83 ID:LqsiFUHI
台風で強い風が吹くと思ったが、強い雨だけだったな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 17:34:11.38 ID:f0JED+m2
今日はようやく2人目だ(悲)

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 17:39:17.06 ID:F1fZ0BET
>>996
よく麦くんだと気づいたなw
普通に読み流してたわ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 18:47:30.42 ID:f0JED+m2
もう次がある
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1412432608/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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