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鍼灸師、柔道整復師の資格では食べていけない(9)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 23:23:28.45 ID:R6Y2P2fU
・・・どうやら本当らしい。
鍼灸院の平均月収7万!!(業界紙)

鍼灸師は同期全滅の話が絶えず、
柔道整復師は過剰で潰しあい、不正摘発が毎月のように紙面を飾る。
不正請求で健康保険や自賠責に大損害を与えてきました。

鍼灸師、柔整師の学校乱立で皆が道に迷いました。
開業は絶望的、求人はブラック。

学校側のアンケートでも酷さは隠し切れず、
2,3割が回答した平均年収が250万くらい。
鍼灸院の平均月収15万円以下。
未回答者はボロボロでしょう。
今はさらに酷い。
このまま貧困状態が数十年は続くと思われます。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 23:24:50.38 ID:R6Y2P2fU
乱立貧困過当競争の経過と予想

□乱立1期 2000年〜2005年頃 養成が激増するも、貧困の影響がでる前。
□乱立2期 〜2010年頃 急激に乱立貧困化が進むも半数は残る。
■乱立3期 〜2030年頃 熟練貧困者が溢れ状況は最悪、副業が精一杯。
□乱立4期 2040〜2050年 徐々に回復して普通に戻る。

平均月収7万なら3期に突入したかもしれない。
この3期(極貧期)は20年ほど続くと予想される。
普通に食べていけるのは半世紀先と思われる。

今は月5万程度の副業なら資格を生かせるだろうが、
それも自前の店舗が望ましい。
賃貸だと経費だけで利益が出ない可能性が高い。
本業として鍼や整体を職業とするのは厳しい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 23:29:47.36 ID:R6Y2P2fU
補足
柔整資格は保険財政が豊かな状態でしか価値がでない。
今の状況だと資格の価値が無くなる可能性が高い。

鍼灸師は鍼に変わる手段が出た時点で廃れる。
それでも鍼だけを好むマニアは愛用するだろうが、絶対数が少ない。

せいぜい整形外科の一室でバイト程度。

整体は生活の為の職業ではなく薄給で短期雇用。
若い女性のみ期間雇用に近い。
まあ、店を見れば分かるだろう。

いつも若い女性がモミモミとしているだけである。

長くは勤められない。

脱サラ自営として期待している人がいるかもしれないが、
現実は想像とは天地の差がある。
手に職があれば食べていけるという話も職種による。

鍼灸師、柔道整復師、整体師

現在の状況からは、
この3資格で安定した収入を確保して、家庭を持ち育児をするのは不可能に近い。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 13:39:56.44 ID:WwEDYM8a
東洋医学板で実質的に勢いがあるのは、ここぐらいかな。
このスレも、視点が書き込みしないと止まったままだな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 15:46:17.23 ID:r4zdZxps
自営業には業種ごとに流行型と安定型がある。
安定型というのは、需要が常にある業種。

安定型の例
歯科医、パン屋、美容室、不動産・・・

流行型は、一時のブームで流行る自営だ。
岩盤浴、白いタイヤキ、クレープなどな。

安定型は常に需要があり、乱立があると貧困化はするが無くなりはしない。

流行型は一時のブームで客が増えるがしぼむのも早い。

東洋医学ブームの鍼は流行型の典型で、一時の流行を終えると需要の少ない元に戻る。

また、日常系の商売は客数が大きいが、非日常系は利用する客が少ない。

鍼は非日常系なのは言うまでもない。

つまり、流行型の非日常系の鍼灸師の乱立は他業種に比べて貧困度が激しい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:04:43.45 ID:r4zdZxps
流行型の自営業で乱立が起きたのは何故か?

これが一番のミステリーと言えるだろ。
養成期間3年、学費500万、その後の開業までの資金やらを考えると数百万の追加だ。

さっぱり流行らない市場の小さな資格に大量養成。
物凄い貧困状態に陥った訳だが、普通は有り得ない事だ。

なぜ、こんなにも貧困資格に大勢が集まったか?

いくつかの理由があると思う。

1、宣伝名目に安定型を臭わす医療資格

上記のように鍼やモミモミは安定した医療資格ではない。
看護士や医師などの日常系でもない。

正反対の状態で、白いタイヤキや酸素バーに近いブーム系の資格だ。
医療とは銘打っているが、ブートキャンプなどの健康商法で安定した就職は見込めない。

鍼は安定した医療資格ではなく、一時のブームで客数が激変する健康慰安産業がベースにある。

つづく。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:14:38.59 ID:r4zdZxps
2、国家資格である信頼が仇に

先に言ったように医療形資格は安定需要なので必要数がある程度決まる。
看護士の養成は看護士の必要数をやや上回る程度で、就職先は常に確保でき。
また、病院側も看護士不足に陥らないようにしている。

鍼は学費や養成期間が長い専門の国家資格でありながら、食っていけない数を過剰排出したのには理由がある。
裁判や規制緩和などの急激な変化だろう。
また、資格を管理している団体組織が正しい見通しを出さなかったのも問題だろう。

むしろ、一番の問題は国家資格の運営にある。

そこがきちんと乱立状況を公表していれば、不正拡大や貧困化はマシになっただろう。

とりあえず、今日はここまでにしておくか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:21:34.03 ID:xLQ8BJeE
なんで医師が日常系なんだ?
俺は病院や歯医者には15年以上行っていない
高齢者はそうかもしれんが若者や中年は持病持ってない限り非日常的だよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:26:19.54 ID:xLQ8BJeE
看護師不足に陥って病棟閉鎖している病院は沢山あるんだよ
ほんといい加減な人だよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:32:17.41 ID:r4zdZxps
>>8
君はすでに医師に世話になっている。
出産の時やワクチンなどの予防接種でな。
それに定期的な健康診断な。
後は、直接の恩恵ではないが、感染症の拡大防止に医師が関わっている。
日本で流行る病気を事前に防ぐようにワクチンや予防の研究をしているので、
直接病気にはなっていないが恩恵は受けている。
今後、様々な病気で病院は利用するだろうし。

>>9
看護士の養成は十分だよ。
看護士不足なのは、その地域に魅力がないから人が集まらないだけで。
原因は看護士不足ではない。

誰もモールのない地域に住みたくはないだろ。

その辺は地方自治体の努力だろう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:33:12.59 ID:r4zdZxps
俺の話しは全体論な。
一部の極例ではない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 16:55:17.42 ID:xLQ8BJeE
俺の親友の姉ちゃん看護師
親友の奥さん看護師その姉ちゃん看護師
みんな首都圏と言われている地域の大病院に勤めてるんだよね

万年不足してるんだとよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 17:02:10.10 ID:r4zdZxps
>>12
まあ、あまり意地になってもしょうがない。
養成数は足りている。
問題は勤務条件のミスマッチだろう。

養成数は足りている。

参考
ttp://www.surfsavvyschool.com/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 17:08:33.50 ID:r4zdZxps
まあ、話しの本筋は乱立貧困化だ。
看護士は国家資格でも十分な数の調整はなされている。
過剰養成でも不足でもない。
問題は勤務条件のミスマッチが看護士不足を一部に作りだしている。

この鍼灸師資格は単に乱立過剰養成だ。
需要に対して数倍〜10倍以上の過剰排出で貧困化が激しい。
柔整は不正拡大で大損害を社会に与えている。

医療系の国家資格は安定した需要の中にあるが、
この業界はブームを作り出して、それで少数がやっと成り立つ程度だ。

そこに大量養成を毎年吐き出している以上、食べていけるはずがない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 17:20:05.05 ID:xLQ8BJeE
>病院側も看護士不足に陥らないようにしている

>看護士不足なのは、その地域に魅力がないから人が集まらないだけで

>問題は勤務条件のミスマッチだろう

この一時間で二転三転(笑)
まあどうでもいいんだが情報は正確にな

医療系は医師、薬剤師、看護師以外はみんな就活大変だってよ
鍼灸師は就活先すらないのが現状だがw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 17:59:20.31 ID:r4zdZxps
すまんな。
話しを戻そう。

鍼灸師の就職については、いくつかのトリックがあるだろ。
そこに最大の落とし穴がある。

不正請求をする接骨院のモミモミ要員。
これが鍼灸師のメインステージになっている可能性がある。

看護士の求人が病院の安定した正業に対して、
鍼灸師の求人の大半は不正前提の不安定な短期雇用の可能性が高い。

それが病院の雇用とはまるで違うブラック化して、それが偽需要を生み出してきたのだろう。

看護士の労働環境が良い悪いの問題は仕事内容や育児休暇などの一般的な問題に対して、

鍼灸師の場合、個人店の経営者の悪癖やブラック雇用にある。

例のアンケートでの関連業種に就職。
これが一癖も二癖もある表現で、不正請求のモミモミ短命雇用や、整体などの劣悪一時雇用なども含まれる。

むしろ、それがすべてではないかと思われる。

そうなるとまともな就職は養成数の数%もあるかどうかになる。

看護士の雇用はミスマッチによる離職が問題だが、
鍼灸師の場合はミスマッチ以前に、まともな就職が皆無と言ってもいいかもしれん。

開業はどうか。
そこには、さらなる悲劇がある。

平均月収7万。

これは将棋で言う”詰み”だ。
転職が唯一の希望に見えてくる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 19:18:35.81 ID:xLQ8BJeE
学校は接骨院の就職はカウントしちゃいかんわな
常に鍼打てる鍼灸接骨院ならまだいいとしても

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 19:23:30.02 ID:t3KwSHXO
ノーベル賞3人か。
奇一賞なんてのとは訳が違うな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 20:00:34.32 ID:cjFMwakJ
この業界、勤務はだめだって。
開業してなんぼ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 22:24:24.39 ID:WR7puCH+
>>16
転職も容易じゃないよ。
ちょうど今日ハロワ見てきたんだが、正社員とは名ばかりで実態は日給月給とか基本給は10万ほどであとは諸手当とか、そんなのばっかだ。
当然賞与なしね。あっても金一封とか。ま、社保付きのバイトみたいなもんだな。
それでも正社員は圧倒的に少なく、求人の大半は非正規だよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 22:56:07.14 ID:3BVc9Dgd
>>19
そもそも、それがマズイ業界の象徴的発想&現実。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:42:45.93 ID:cjFMwakJ
>>21
鍼灸師が接骨院で揉む仕事の勤務でまじいいの?
大学病院勤務の鍼灸師の奴かもしれんが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 01:32:54.86 ID:YMzW8SM7
>>21
鍼灸師は開業してなんぼの資格なんだよ。
接骨院で揉んでても一生は雇ってくれないし、精神的にきつい。
ただしそのなんぼが、視点によると月7万円という説がある。
一流病院勤務はいいと思うがそ鍼灸大、トップ卒業クラスの発想なんだよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 01:42:48.03 ID:/Lor3rpp
月7万稼げればマシな方だろう。
むしろ、廃業の方が多い。
あくまで手取り7万は成功例だ。

一流病院で鍼灸師など雇用しているかもしれんが、
所詮、必要のない業種、それもろくに稼げない資格だ。
立場はないだろう。

たぶん、いつ辞めてもOK。
病院のオマケとしての存在だ。

会社でもいるだろ。
役に立たない部署がなぜかあり、いつか切ろうとしてる人。

まあ、病院勤務で重視されるとしたら障害者枠だろう。
そこは社会的に福祉の面での価値はある。

普通に目の見える鍼灸師が病院で雇用されるのは稀だと思うよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 01:45:22.13 ID:/Lor3rpp
>>18
この業界が唯一、賞をとれるとしたら、

ブラック企業大賞だ。

鍼灸師は貧困、柔整師は不正でノミネート可能だろう。
もしかしたらw金賞受賞できるかもしれん。

特に柔整は不正摘発が多い。

受賞の可能性は高い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 01:58:04.26 ID:YMzW8SM7
開業してなんぼのもんやねん、とかさ。
7万円です。
俺はスーパーグローバル大学卒の底辺だ。会報、来とった。いらんのに。
もう人生に望みないわ。
どこで間違ったんかな。
恨みます。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:02:10.13 ID:YMzW8SM7
俺は視点が2ch、書くと生きる希望が出るんだ。
ノーマルとはいえないけど。
視点が頼りだ。あー、無情。
視点は人の役に立ってるぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:07:37.37 ID:9pMnC886
視点は自演をやめないと話にならないよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:12:03.41 ID:YMzW8SM7
>>28
自演って、もし俺のことを視点というなら間違いだよ。
まぁ視点の支店みたいなもんだが。
話にならないって、話にならないから貧困すれじゃんか。
話になるなら前向きスレだろう。
全く話にならん人生なのだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:14:47.42 ID:9pMnC886
自演のやりすぎで主張が混ざってる
自演するならするでもう少し考えてやれよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:41:59.73 ID:/Lor3rpp
>>27
廃業は絶望ではない。

廃業は喜びだ。

転職は救いあ。

現状からは乱立過当競争を続けるのは精神修行以外に何一つ利点はない。
無理に貧困精神修行を続ける理由はない。

そろそろやめよっか!スッキリするな!

そんくらいの気持ちで貧困不安定自営業に耐えると良い。
乱立だ。
これ以上の不幸はない。

先々、さらに苦しくなるのは確定事項だ。

むしろ、笑えるだろ?
貧困自営の末路は笑って廃業したいものだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:51:17.79 ID:/Lor3rpp
あとな。
廃業が後ろ向き、マイナス思考ではない。

廃業転職はプラス思考、陽中の陽、太陽のように輝く話だ。

むしろ、貧困自営で根性や努力の話が暗い。
マイナス思考だ。

一見、貧困ネタがマイナスな話に感じるが、実際、なぜか、俺の話に癒されるだろう。
結局な、無理な経営を続ける事の方が先が暗い。

いっそ、見切りつけて転職を勧められる方が明るい話になる。

嫌味な部長にいじめられ、無理やり売れない商品を売り込むブラック企業。
そこにとどまり努力するのがプラス思考ではない。
むしろ、洗脳されて利用されているだけだ。

転職というのは、逃げではない。前進だ。
その前に廃業という壁があるだろ。

それは乗り越えていかなくてはならない。

貧困、廃業、転職、そして、幸運な。

いつ辞めてもよい。
続けるにしても、そのくらいの気持ちでいるべきだ。
楽だろう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:53:29.77 ID:/Lor3rpp
さ、布団かけて寝な。
金持ちだろうが、貧困だろうが、寝ればどこでも同じだ。
睡眠は唯一、貧困自営が解放される時間だ。

良い夢をな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 06:51:52.79 ID:jZsaJeB6
>>25
厳密にいえばアハキ柔は法人化出来ないから
「企業」ではなく「虚業」なのだろう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 09:04:13.59 ID:uOrjoaDU
>>34
良いジョークだ。

乱立貧困廃業自営業界はそのくらいのジョークがないとやってられない。

大量の貧困難民を吐き出した過剰養成は、その辺のブラック企業より被害は深刻だ。
大勢の若い人の使い捨て、学費喪失、時間の浪費、不正で人生崩壊。
毎年1万人近い人が貧困不正短命業界に放り込まれて、その後の人生が困窮している。

まあ、全国チェーンのブラック企業でも、そこまでの貧困量産は不可能だ。

業界が貧困、資格自体が完全に狂っているからこそ、ここまでの深刻な状況が発生した。

まさに金賞にふさわしい業界だと思うよ。
法人としてノミネートするなら、国家資格を管理している法人辺りが有望かもしれん。
原因の一つだろうしね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:17:43.72 ID:eDLcZSWj
鍼灸のみ師は違法マッサージ屋や不正整骨院しか就職先がないからね
開業したら月収7万、テナントでは赤字院の方が多いかも
それで就職率100%とウソぶいてる資格詐欺師どもは何なんだろうね?

良心の呵責を感じないのかね
もはや畜生道に堕ちた人非人だ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:29:18.70 ID:60eOwjVi
7万ってことはないだろ。利用者側へのアンケートの受療率からでた数字を施術所数で割っただけでしょ?
7万じゃテナントどころか、自宅開業でも無理じゃん。生活保護より低いとこなんてそうそうないよ。そんなところは既に潰してるから。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:33:54.67 ID:Idy5FJLI
でもやってみると実際そんなもんよ
俺1度失敗して廃業してんだけど開業して半年間ずっと家賃が7万円で売り上げ6万円とかだったもの
最初は半年で店閉めた。田舎だったから90万円の損失で済んだんで2度目の開業に踏み切れたけどね
2度目もかなり慎重にやったけどやっぱり月6万円くらいしか儲けでなかったな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:44:27.45 ID:uOrjoaDU
>>37
仮に医者や自動車産業を同じように計算しても月7万にはならないよ。
たぶん3桁くらい違うだろう。

根本的に低いのは変わらないよ。
しかも、月7万というのは売上だろ?
つまり、手取りは7万から経費を抜いて3万だろ。
テナントなら1万残るかどうかだ。

誤差の範囲を最大減に見積もっても、せいぜい月収10万だろ。

それも、現在下降中だ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:48:53.27 ID:uOrjoaDU
まあ、昔から俺に話してきた例。

知人の女性鍼灸マッサージ師、先月、月収1万。
住宅地開業の中年オッサン鍼灸師、月収3万。
39歳独身男性鍼灸師、推定年収70万。

これ別に嘘でもなんでもない。
こんなのがゴロゴロいる。

普通に年収200万〜300万代を探す方が苦労だ。
それも年々貧廃業が活発化している。

月収10万前後が多い時代すら懐かしい。
すでに月収5万が最先端かもしれん。

もちろん例外はいるだろうけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:54:45.94 ID:60eOwjVi
>39
7万とかは視点が勝手に言ってる数字だろ?調査結果を引用するなら数字は正確にな。正確には鍼灸及び三療施術所数が60330箇所でその内25%が営業実態がないと仮定して45248箇所。これから受療率に基づいて推定したのが月に24人の利用。

「月に24人の利用者」というのが、正確かどうかは置いといて、今回の調査結果の数字。勝手に7万にするなよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 12:55:53.66 ID:Idy5FJLI
1日2人すらハードル高いんだよねぇ
俺も9日間誰も来なかったことがある
まあ開業しても5年以内に9割は廃業していくわけだからこんな経験してる鍼灸師は1万人以上いるはずだよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:11:02.86 ID:eDLcZSWj
>>41
平均来客数月24人に平均治療費3000円をかけて7万2千円、これが平均月収(売上)

何に異を唱えてるのかよく分からんちん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:20:00.99 ID:60eOwjVi
3000円の根拠は?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:21:58.28 ID:Idy5FJLI
とにかく平均月収7万円は間違ってないと思うよ
食べれてる人たちの平均が月7万円の儲けにしかなってない
これが現実

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:34:33.65 ID:eDLcZSWj
今どき針に3000円も払う奇特な人なんかいるか?
せいぜい1500円だな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:38:18.64 ID:60eOwjVi
>46
根拠まだ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:46:06.57 ID:eDLcZSWj
>>47
うちの地域の鍼灸治療の相場は2800〜3300円と師会から聞いたよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:48:01.28 ID:uOrjoaDU
正確なデータは必要ないだろ。
だいたいでいいんだよ。

まあ、だいたいの話でな。

公務員の年収は600万前後。

中小企業で350万。

タクシー運転手で300万。

美容師は250万程度。

ビル清掃員は150万くらいか。

これが、データを見ないで俺が思う年収な。

そして、鍼は年収100万。

これがだいたいだ。
だいたいだが、何となく商売人の勘でな。
近似値がでるものだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:52:16.67 ID:uOrjoaDU
ちなみに書道教室は平均年収70万程度だろうな。
あれは食べていける方が奇跡だ。

鍼灸師の年収は書道教室に近いと思う。

需要と規模が近い。
だから、副業資格としての位置づけだと思うよ。

実際、書道教室など副業で月5万ですら難しいだろう。

そこら辺の成功確率も鍼灸院に近い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:54:21.96 ID:jZsaJeB6
ニートや引きこもりなんか
ちょうど良い資格なんじゃないの?
家でブラブラされているより食えなくても仕事しているという世間体が保たれるし。
実際、ニート以上バイト以下の仕事なんだから。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:56:02.04 ID:uOrjoaDU
これに異論を唱える人もいるだろうが、
だいたいの鍼灸師は、そんなものだろうと言うよ。

雑誌の月収7万も大きくずれてはいない。

もちろん上は年収500万、600万も微量にいるだろう。
平均としては100万あればマシな方。
下は月5万以下がの貧困層が多い。

求人の大半は不正請求絡みの接骨院が予想される。

あくまで推測だが、あながち間違いとは言えないだろう。
むしろ、うん、うんとうなずく人が思い浮かぶ。

現実は大多数の体感的数字と大差ないものだよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 14:12:32.57 ID:Idy5FJLI
さらに今大企業と公務員以外はとんでもない不景気だから
まともに仕事してる鍼灸師なんかほとんどいないだろうね
生き残ってる鍼灸院の8割くらいの院長は今頃暇すぎて気が狂ってるはず

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 14:17:19.98 ID:uOrjoaDU
現実問題として、乱立がここまで酷いと、
プライド捨てて貧困を話せるはずだ。
隠す必要もない。
今更、妻子を安心させる為に貧困業界なのをごまかす状況ではないだろ。

アンケートや知人からの問いに、
年収100万もない、と素直に言える人が増えたはずだ。

昭和の時代はそれが無理でな。
借金してまで面子を守る為に、嘘に年収を上げていたものだ。

今と違い、貧困なのが近所に知れると、
まあ、それはそれは大変な事になる。

噂は隣町まで広がる。

今はそんな事はない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 14:22:01.04 ID:eDLcZSWj
画期的な発明したらそれを持って海外で発表しろってことね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 14:23:54.37 ID:eDLcZSWj
すまん誤爆↑

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 14:51:01.77 ID:Wq/1HQNh
二店舗やってた保険マッサージ屋の整骨院、従業員解雇して一店舗に縮小との事。
患者のおばちゃんからの御一報。
先生とこは実費でやれていいね。と、愛想笑い付き。
俺の内心は笑えないぜ。
あいつらが駄目なら、こっちはもっと駄目じゃねぇか。
アベノミクスはトリクルダウン起こす前に、地方、死亡させるんじゃねぇか。
などと愚痴っても始まらないのはわかってる。
でも愚痴る。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 15:22:13.86 ID:uOrjoaDU
アベノミクスの影響など乱立貧困に比べれば微量だろう。
あくまでアベノミクスなど一般企業で売上の1割幅での上げ下げだ。

乱立による貧困化は、
基本的に平均年収が3分の1、廃業者、不正拡大と相当な影響だ。

景気や庶民のお財布事情も自費治療院に影響するが、
乱立の悪影響は段違いにデカイ。

周辺にこれほどの治療院もどきができれば客の分散化。
新規の減少がもろにでる。

ここまで貧困化が激しいと笑みがでるだろ。

クラシックのコンサート中に突然、パンクやハードロックなどを流すようなものだ。
客は騒然とするだろう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 15:54:55.38 ID:JsxG0kkp
乱立でブーブーギャーギャー言ってるのはせいぜい業界人十数万人だろ?
ちっぽけなことだから国も放ったらかしになるわな
9割以上の国民は乱立の状況など知らないし興味もないからな
よっぽど一般企業の1割上下のほうが国としては重要だからね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 16:17:35.85 ID:PiJz3kGz
鍼灸院は本当に増えたな。こうなったら鍼灸は大学でしかとれないってすれば、かなりの数が抑えられるし基礎教育レベルも上がっていいんじゃないか?

新規開業のチラシ見るたびに暗い気持ちになるよ…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 16:19:07.87 ID:PiJz3kGz
>47
ずいぶん安いね。うちの地域は4000から5000円ばかり。クイックみたいなので1500円メニューをもってるところもあるけど、メインはそのくらい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 16:39:41.93 ID:eDLcZSWj
>>59
国が手を打とうとしないから自力救済が必要なんでしょう
資格詐欺師が脱法行為を平然と行ってるわけで

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 17:04:27.25 ID:uOrjoaDU
>>59
いや、深刻なレベルだよ。
第一、年間1万人の過剰養成だろ。
その7,8割が貧困ニート化するとしたら、生活保護の増加より上だろう。
特に若い人は労働価値が高い。
本来は産業を回し税金を払う側、それが1万人近く貧困不正独身者へと導く損失は相当なものだ。

企業の1割、2割に匹敵する損失だ。

こないだの御嶽山で60人が無くなり大惨事だ。

毎年1万人規模の貧困難民が出ているのは死者こそいないが、
相当な損失だ。

それに接骨の不正な。
4000億だろ。
自賠責も激増。

この無駄な保険料で一体、何機のF35やオスプレイが配備できるか。
何箇所の学校の耐震工事ができるか。

損害額たるやとんでもない。

貧困と不正。
大規模な損害は国会で議論して、資格管理組織を国会に呼んで事情説明するくらいの大事だ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 17:10:27.96 ID:JsxG0kkp
>>63
俺ら業界の人間からすればそうだね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 17:25:24.63 ID:JsxG0kkp
でも一般国民からしてみれば鍼灸師を知っている人でも食えてない
なんて思ってる人が何人いるかだ。鍼灸師を知らない人もいる

整骨も4千億は大金だが総医療費約38兆数千億の中の4千億
大した額ではないと役人も思うんだろね
だから医科に手を付けている

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 18:17:36.94 ID:uOrjoaDU
>>65
医療費は総額と比較しない方がいい。

38兆円と比較したら、世の中のすべてが小さい額になる。

税金の無駄遣いは、
一般的に1億円以上は大損害だよ。

100億で高機能戦闘機、ロケット探査
1000億 空母、ダム、大規模施設
3000億 全国規模の公共事業、育児や介護の制度改善が可能な特大

だよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 18:23:12.70 ID:JsxG0kkp
だから一般国民の感覚なんだってば

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 20:08:34.41 ID:jZsaJeB6
クローズアップ現代で
墓石を撤去する「墓しまい」が急増しているらしい。また墓を持たずに行政の樹林埋葬などにも人気が殺到しているとか。
アハキ柔に入学したり、開業するなんてのは、これから数百万円の墓石や仏壇を購入する様なもんだな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 20:19:15.42 ID:5BdRdnXk
>>68
そのたとえ、凍りつくくらいにピタッとはまったわ。
あっ、でもワシはもう購入してしまったけんどな。けど16年前に購入したので、まだ助かったわ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 23:26:13.91 ID:YMzW8SM7
集合墓だと結構、お安いとこあるんだけどね。
手元供養という側面もあるんだろうね、ってスレ的にズレてるか。

視点は盛り上げるの上手いね。
このセンスでお金になりそうなことはないかな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 23:35:18.47 ID:YMzW8SM7
このスレの健康効果を分析すると、
1に仲間意識、みんな苦しいんだぜ、っていう。
これは内村鑑三なんかも言ってることなんだ。
みんな貧しいんだから生きていこうぜ、っていう。
2にカタルシス効果、愚痴愚痴やろうぜ。
まぁカウンセリング効果だな。
でも後、何年、愚痴れるかな。

俺はびっしと今日、宝くじ、買ったぜ。備えあれば憂いなしだ。
もうこれしか打つ手がないわ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 23:39:30.96 ID:YMzW8SM7
さりげなく内村鑑三とかいれるのはみえだ。
貧乏人がみえはってもねぇ。
間違ってるかも、すみませんねぇ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 00:57:24.20 ID:C2QSPRSu
>>68
これからは「院しまい」というのが激増するのだろう。
遺品整理業という商売があるが、あはき柔院整理業なんてのが出来るやも知れない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 01:36:22.65 ID:drQdnA2m
貧困自営もな、すべてが無駄ではない。
強力な経験となる。

俺が長年見てきた貧困自営後の転職者達は強くなった。

もともと会社で馴染めずに逃げてきた若者が、
貧困自営に落ち、その後、会社に戻る。

そこで大きな変化がある。

集団に馴染めるだけではなく、仕事の本質を理解した上で業務をする。

つまり、雇う側を理解した上での頑張りだ。

これは強い。

自営は一度経験すると、残業の意味、上司の指示の意味、
周囲への協調性などを学べる。

貧困自営で底を見ると、

それまでの就職=俺が働く という思いから、

就職=俺が働かせてもらう に変わる。

これはな。
人から言われて理解するものではない。
自らの体験で理解するものだ。

貧困、廃業、転職・・・

実はな、この流れは非常に強力な武器となり、転職後の人生を好転させている。

プロジェクトのリーダーとして活躍している元鍼灸師の若い会社員などは人望が厚い。

理由は上記の通りだ。

また、どん底のサービス業で得た話術も役に立つ。

転職=ゼロからのスタートではなく、経験が生かされた立派なキャリアでもある。

元自営というのは転職に不利な時代は終わり、
元貧困というスキルを最大限に生かせるエリート貧困であると理解しても良い。

転職は悪い話ばかりではない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 02:01:27.16 ID:vDCPWlFc
>>74
P○Pか、医○のジャパンで連載すればいいよ。
教訓的でためになってしかも落ち込む、でありながら慰められる。
>>73
私は自院を手元供養させて頂いております。
院号までつけてるんだ。
みんな院号ついてるよね。

もう明日はやめると思いつつ、、、。またレスをしてしまった、依存だね。
おやすみ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 02:55:34.12 ID:drQdnA2m
皆な、貧困自営が不幸だと思っているかもしれん。
だがな、俺の間隔では仕事上の悩みなど、人生に置いてはどうにでもなる部類だ。
たいした事はない。

健康上の悩み、つまり病気な。

それ以外にも事件や事故な。

そんなどうしようもない苦痛の連続な人もいる。

乱立貧困自体は大したことはない。
小事だ。

だが、貧困自営で恐ろしいのは、貧困が長いと人生が落ちる。
独身貧困化だ。

独身だけは、後に後悔する。

若さも戻らん。

貧困ダラダラは途中で見切りをつけんと、単なる一時的な貧困ではなく、
人生の不作につながる。

そこだけはどうにかしたい。

貧困は短期的には大したことはないが、長期的な貧困となると別だ。
人生に強い悪影響が出る。

だから、適当な所で見切りをつける思考が大事だ。

それができない人は、どんな仕事、どんな立場でもおかしくなる。

パチンコを数回やってダメなら見切る。
できない人はダラダラ地獄に落ちる。

おやすみ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 07:50:29.05 ID:Tjk0YPqf
>>75
生前葬儀した覚えはないが俺とこも院号ついてるからせいぜい功徳積みますか。
当院は、過疎化する地域にあって、年寄りの心の支えみたいなもんらしい。
たいして利用しないけどなくなると寂しい、てか。
90年代開業で別口も蓄えもあるからなんとかなるだろ。
古参だから出来る芸当だ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 08:56:04.04 ID:HeEvmibp
>>72
>>71を読んでそう受け取ったか!
俺は素直に>>71は内村鑑三を知っているなんて、
内村鑑三の解釈についての当たっている当たっていないなどの個人的意見は話は置いといて
このスレにもそれなりの知的水準を保っている人達もきているんだなぁと思ったよw

そんなことより、本当に食っていけていない人って多いのか?
鍼灸のみでは食えないというなら、あまし免許がない人たちは手技をしたければ
整体の名を語れば済むことだしね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 09:00:00.75 ID:HeEvmibp
>>76 >>独身だけは、後に後悔する。

視点氏はどうしても、この考えからだけは抜け出せないな。
よっぽど素晴らしい奥さんに出会えたんだろう。視点氏、奥さんに感謝しろよ。

独身者はいいなぁ〜と真剣に思う、結婚ほどよくないものはないと思った者もいるんだよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 10:16:49.94 ID:wvzzUndQ
旦那の稼ぎが少ないと女房に一生イヤミ言われて責められるってな
そんな結婚だったら不幸だなあ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 10:28:09.99 ID:DgeXFbH4
>>80
夕べ、『ナカイの窓』視たやろ?
あんな四十路オヤジ(ババア)が居るから
少子化や結婚の意義に対するモラルハザード起き捲っとんねん!
容体ばっかり云いよらんと早う結婚せえ!!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 12:16:06.39 ID:OMq4xTPo
>78
だから鍼灸整体院が増えてるよね。鍼灸のみにこだわってる店はかなり厳しいと思うよ。うちはマッサージもやってるから1日20人くらいはくる。でもテナントでスタッフ3人だから全然儲からないよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 12:21:51.28 ID:vDCPWlFc
>>78
汝貧する時に、先ず、世に貧者の多いきを思うべし。
万人共にこれをい忍べば、忍び易し。

内村鑑三の言葉は実はほんとなんだ。
俺は学歴は申し分ないんだよね。
それでももう宝くじ、買う一手しか残されてないんだが。
しかし視点は現代の鍼灸界の内村先生だよな。元鍼灸界か。

昼ごはんもそうそうに2chに書きこんでる現状が我ながら悲しい。
もうやめんとな。
癖になるね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 12:25:57.31 ID:vDCPWlFc
一行目、二行目、いが一個ずついが多いわ。
抜いといてね。
出典は鍼灸師なら必読だと思うが『基督信徒の慰め』
べつにクリスチャンではありませんが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 15:29:43.45 ID:iCzxATXn
>79
独身で40越えるて晩年を思うと冷や汗出てこない?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 16:27:41.83 ID:HeEvmibp
>>85
ぜんぜん。まったく。

>>83 >>内村鑑三の言葉は実はほんとなんだ。

いや、ここに書いてある文章に対して言ったわけではなく、
この手の文章や話になると、たまに変なケチをつけてくる人もいるから、
それをけん制しただけのことです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 17:01:24.93 ID:s9eKHHpp
SPEEDの上原たかこの旦那さんも、収入の差が自殺の一因だとかそんなことも囁かれている。
男女平等や女性が活躍だとか理系女子とか言われる時代でも、男のほうが少ないと居心地が悪い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 17:09:12.86 ID:zKhze6LJ
そうかね?
昔から髪結いの亭主って言葉があるが
そういう人はあまりそんなことを気にしていないようだけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 00:35:12.63 ID:sZebX81F
無職の旦那は家族だけでなく、近所に悪い噂をもたらす。
50代男性が昼間から散歩などできないのが実情だ。

俺など家事や介護を必死にやり家族の理解を得、ご近所には、なるべく一目を避けて、世間体は求職中でしのいでいる。

年金世代まで行けば無償はOKだ。
だが、まだ早い。
痴漢か強盗などの事件が起きれば、俺のようなオッサンが一番に疑われる。
そうならないように危なそうな事はしない。
特に若い女性とは目を合わさない、顔を向けない、近づかない事が大事だ。

唯一、俺が世間から理解されている点は、ゴミ拾いと、妻子がいる事だ。

社会とは残酷でな。
独身中年はそれだけで厳しい。
まあ、それでも仕事あり金ありならいい。

無職、貧困で独身中年の社会的地位は低い。

何の為に生きているのか?

そこに疑問を持ち始めると危ない。
捨て身の人生になると犯罪に走りやすい。

理性とは制約だ。
結婚し、妻子がいると軽はずみな行動はできなくなる。

それにな家庭がある安定感が、自らの精神構造を安定させる。

不思議なものでな、家族がいると考え方が親になる。
親という職業は親たる安定を与える。

つまらん地味な生き方になるが、まあ、それも幸せのひとつだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 00:46:40.24 ID:sZebX81F
あとな。
人には距離感という概念がある。
男は男同士な。
金持ちは金持ち同士の距離感が近い。

日本人同士の距離感があるだろ。
おなじ日本人だから・・とな。

おなじ事をする者同士の距離感は親近感や仲間意識を高める。

つまりだ。
自動車でも外車に乗る人はオーナー同士で意気投合するだろ。

同じようにな。
家庭持ちは家庭持ち同士の距離感があってな。

子供がいる家庭は、そのグループでのみ成り立つ親近感がある。

これは商売をする上で非常に強力な武器になる。

子供がいる親は、やはり親である治療師に親近感を覚える。

独身中年はそれだけで若い女性や子供のいる家庭になじみにくい。

これは直観的、あるいは自然に感じるものだ。

家庭があるというは、あらゆる点で家庭がある層になじみやすくてな。

そこが商売や仕事上にいかされる点ではある。

逆に家庭持ちは独身世帯との親和性がとりにくいかと言えばそうではない。
独身時代も経験しているので家庭持ちは家庭持ちと独身層に合わせやすい。

社会生活をする上で結婚は策略的にも有効だ。

富裕層でも子供のネタであれば、年収200万と年収1億が意気投合できる。
距離感というのは共通性縮まる。

外国人だろうと、親であれば親同士の距離感があり、
むしろ、言葉の分からない遠方の人でも親同士なら、独身の日本人より馴染みやすい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 00:53:46.92 ID:sZebX81F
まあ、少し偏った話だったかもな。
独身の良さも話をしておこう。

独身は何より時間がある。
結婚と同時にほとんどの人は趣味が成長できん。
時間がないからな。
仕事と家庭の両立も厳しい。

まあ、仕事を終え、好きなバイクをいじっては週末にツーリングなんてのは無理だ。

そこは終わる。
旅行もな。

人生の中盤から、結婚によってかなりの制約が発生する。
人類に革命を起こすような人や、芸能人のように自分を最大限に売り込む人生は家庭の維持は難しい。

家庭を持つのは世間一般には馴染むが、特殊な何かを伸ばすにはマイナスなのは明らかだ。

だが、何にもしないで家庭もないのは寂しい。
人間なんて99パーは地味な凡人の人生だ、
だから、結婚が救いになっているのだろう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 01:45:13.50 ID:sZebX81F
育児でかき乱されれば、それに追われてく人生が過ぎていく。
そんでな。
子供が巣立てば何となく充実感があり、老後は脳の退化でたいした事はできん。
だが朽ちていく己の寂しさを孫の顔が癒してくれる。

人生など99%がつまらん。
楽しい事など瞬間的だ。
一日のうちで楽しい時間など、よく考えると数十秒程度だろ。

映画もそうだろ。
なんだか不安や苦痛を延々と流し、その後に急展開で楽になる。
そのわずかな瞬間に楽しさがあるだろ。

人生、苦痛9割な。
金持ちも大して変わらん。
せいぜい苦痛8割、楽しさ2割だ。

でな、この乱立貧困自営はな。
10割苦痛なんだよ。

仕事はうまくいかない、
さらに独身だろ。
貧困+独身はまずい。
若いころから10年以上、それが続くと完全に病むよ。

殺人犯してもしょうがないと思えるほどにな。

だから、若い人はまともな職にと言っている。
そこが狂うと、他ではよほどの何かがない限り、まともな精神はたもてん。
才能や人柄がある人でも、運悪く貧困独身で10年20年やると、完全に終わる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 01:47:26.71 ID:sZebX81F
すまんな。
延々と人生論をな。
まあ、暇つぶしに聞いてくれれば幸いだ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 07:37:36.47 ID:re7SqMl6
>>89
>何の為に生きているのか…か
アハキ柔なんかまさにそれに匹敵するな。
揉んで愛想笑いして電気掛けて、毎日同じ会話して、患者が減ったの同業が激増だの嫌がらせアンケートだの消費増税だのと悶々と一生を過ごす。
退くも地獄進むも地獄。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 08:46:47.85 ID:q90IG0Sx
>>94
整骨院は忙しく働けて、稼げる
鍼灸師みたいにぐだぐだ考えてるだけより働くことが救い

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 09:01:10.69 ID:AjpXeJw/
>89
なるほどなぁと思ったよ。結婚もそうだが、俺は子供がいて良かったと思うわ。

30半ばで結婚したけど、35になったときに将来を考えると怖くなった。それまでは1人のほうが気楽だし、自分が食べるだけな
なんとかなる、生涯独身でも全然平気だと思ってた。
それが家庭をもった友達やその子供と接するうちに無性に不安に感じるように変わった。気力がある若いうちは平気だけど、これから50代になっても本当に後悔しないの
か?と自問自答した結果、俺は1人じゃ寂しいと気づいた。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 09:36:47.50 ID:X1NtTYqk
儲かってるなんて書き込み今年になってから一度も見てない
みんなよっぽど暇になったんだろうなぁ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 09:48:14.25 ID:nG9eW0T+
>>95
不正はな。
考えるのが”保険者への怒り”と”摘発への不安”だろ。
その繰り返しだ。

暇な方がマシだ。
激務な仕事だとしても、まともな仕事の方が精神が安定する。

不正請求は出したら最後、用紙は回収できん。

一度の不正に数ヶ月から数年は不安を持つ。

そういうのが気にならない人は枕を高くして寝れるが、
不安感を感じるまともな人は癌になるよ。
ストレスでな。

病死して人生早期に終わらせてまで不正で生きたくはないだろう。

因果応報でな。
遺法や不正は陰のエネルギーを放ち、それが自分や家族へ返ってくるものだ。

努力してまともに生きるのはバカバカしいかもしれんが、
最終的には楽なもんだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:03:50.77 ID:fW6QbMFx
10月になって消費税増税直後並みに暇になった
こりゃマジでヤバい

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:10:57.63 ID:fW6QbMFx
たぶん2週連続大型台風っていうのが心理的に家でじっとしてると言う気持ちにさせてるんだろう
そう思いたいそうじゃないとヤバいどこも大変なのわ分かるけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:38:25.43 ID:8607tR6K
>>97

去年より15%近く売り上げ上がってるよ。
11月12月の成績では1000万超えるから気をつけないと。
でも例年11月から落ちるから大丈夫。

それでも来年は心配、、いや明日すらも心配。

学校関係者と書かれるんだろうなぁw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:43:26.90 ID:nG9eW0T+
>>101
学校関係者でなければ精神異常だ。

ここで現実と乖離した情報を出しても意味がない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:48:22.70 ID:fW6QbMFx
地方と都会とじゃまた違うんだろうけど
田舎じゃ平日の居酒屋なんかスッカラカン
焼肉屋に3時間いて客が自分たちだけとか当たり前
こんな寂れた町で治療院やっても儲かるわけないか・・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:52:53.33 ID:AjpXeJw/
>102
少ないだろうが現実の一つだろ。お前がどうこう言うはなしじゃない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:57:01.49 ID:nG9eW0T+
>>104
日本人は相手や周囲の空気を読んで配慮するもんだ。

交通事故で動けない人に、レースが楽しいなんて話しはしないものだ。
配慮がないのは、精神的にそういう構造だ。
かわいそうだが、治らんだろう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:57:19.47 ID:S3rigIpM
>>104
おまえはもうエージェント認定されてっから
鍼灸違法マッサージ屋だろ?w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 12:57:59.41 ID:8607tR6K
精神異常者まで言われるとは思わなかったよw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:01:05.07 ID:nG9eW0T+
それにな。
この業界はさんざん嘘の成功談や儲け話。
不正を合法化して、若い人を巻き込んできた。
本来、普通に家庭を持ち幸せになる学費と時間がある若者が貧困自営に落ちる。
これは悲惨としかいえない。
そこを配慮したら、厳しい現実を前面に出すものだ。

嘘か本当か分からない成功談をササッと書き込んでも何一つ良い事がない。
親が子に無謀なチャレンジをやめるように説得している矢先に、そんな情報で惑わされて悪い方へ流れる。
そんな可能性もある。

若いうちは一部の儲け話に興奮しやすい。
大人は賭博やギャンブルの宣伝はさけるべきだろ。

まあ、それができない人が多くの人を巻き込むんだよ。
パチンコもそうだろう。

悪影響を与える人は、一時のボロ儲けを過剰に宣伝しやすい。
乗せられないように注意する必要がある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:04:22.53 ID:nG9eW0T+
>>107
まあ、確かに精神異常ではない。

ただ、日本人的ではない。
中国人の成金は君のようなタイプが多い。
それはそれで悪い事ではないが、配慮できない人は困る。
単に困るというだけだ。

若くして死んだ子供の葬式で長生きの爺さんの話しをするのは避けるだろう。

それが配慮だ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:16:59.63 ID:8607tR6K
確かに子供に跡とって欲しいとは思えないですね。
生業でありながら寂しいものです、この業界。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:26:28.97 ID:nG9eW0T+
それでいい。
発言は慎重にな。

人を巻き込む。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:54:30.94 ID:6XBIJHu5
なにがそれでいいだよ。
あきれてものがいえん。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 14:11:11.00 ID:66uSt9mG
隣の国並みの言論統制キター!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 14:35:50.82 ID:6r1dzZNm
>>110
そう心配せいでも、この程度の仕事してる親の子供なら
呆気なく、その親を超えていきなはるわ。

時折、それ以下で、如何しようも無い糞ガキと化し
中卒や中退者に成り得る場合もあるけどな!w

結局、トンビが鷹を産むなんて事ないって話や。
この親にして、この子ありとも云うか!ww

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:00:37.72 ID:W2cIwewZ
食えてる書き込みが減ったなんて言ってるけど
食えてる書き込みしたら常駐している貧困仲良し組が総動員で
学校関係者だの精神異常だのすごい勢いでたたみかける
だからアホらしくて書込みしなくなる
その結果食えてる人は減ったという結論にする
しまいには食えない俺たちに配慮しろってw

このスレは部外者が見たら貧困鍼灸師が保険で食える柔整を妬み
食えてる鍼灸師はとにかく気に入らない連中の集まり
って100人中100人がそう思うだろうな

ちょーウケるww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:28:58.56 ID:nG9eW0T+
>>115
どちらかと言えば、食えない現実を話すとそうだったよ。

食えない=アホ、バカ、障害者な。

で、アンケートやらで、現実が表面にでて隠しきれなくなってようやく貧困といえるようになった。
ここまで落ちてようやくだよ。

ウケるだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:31:56.39 ID:nG9eW0T+
そんな訳だからな。

俺の発言は「怒り」
怒りがすべてのモチベーションだった。
怒りがなければ貧困を語れなかった。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:39:24.35 ID:W2cIwewZ
>>116
昔から食えてなかったのかw
確かにウケる

お友達増えて良かったねw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:50:36.34 ID:nG9eW0T+
>>118
君は変わらんな。
昔のままだ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:58:35.30 ID:0A8WnqsP
>>115
どうでもいいが、スレタイ見て書き込んでね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 16:05:56.03 ID:W2cIwewZ
>>120
反論者がいて盛り上がることもあるだろ?
それとも貧困仲間で仲良く慰め合ってるだけのほうがいいのか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 16:11:38.10 ID:nG9eW0T+
ここまで貧困だと、反論は無理だろ。
今は総貧困化の乱立第3期だ。
時間をかけて底辺を転がり、20年〜30年先後に戻り始める。
俺の寿命よりも乱立貧困の方が長い。

いつまでも活発にスレが伸びる必要はない。

そろそろスローでもいい。

やるにしても反論は月1くらいで頼むよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 16:19:59.07 ID:fW6QbMFx
うちは毎月40万円くらいの売り上げだけどテナントだからほとんど残らない
家賃がなければなぁ。。。。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 16:23:49.74 ID:q90IG0Sx
>>115
妬みってか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 16:39:00.32 ID:dIDwgyEP
隙間産業だからね
あぶれ易いのはしょうがない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 17:07:20.58 ID:W2cIwewZ
>>122
乱立第3期とか言ってるしwなんのことかと思った
自分で考えたの?1期〜4期まで
マジウケるね

んじゃ便乗して俺から見たらまだ2期だなw
まだまだこれから最悪な状況になるぞw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 17:12:59.92 ID:nG9eW0T+
>>126
別に俺が決めた訳ではない。
そういうものだ。

俺が考えたのは4期に分けただけ。
細かく6,7期に分けても良い。

まあ、2期と言う意見は参考にさせていただく。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 17:35:58.88 ID:nG9eW0T+
乱立貧困化現象。
特に資格や不正が絡む国家資格などの条件で考えると、
まだ、ほとんど研究されていない分野だ。

ようするに分からないまま、過剰養成で突っ走ったというのが実情だ。
だけれど、情報収集と詳細な研究をすれば、もっと早い段階でここまで酷くならずに済んだのは明らか。

パチンコもそうだが、国の管理不足から若い人や社会全体にどんだけ悪影響がでているのか。
その辺はしっかりしないとダメだよ。

パチンコは在日利権が根底に保護に働き、警察も動きが鈍っているだろ。
最近、カジノの法案で何とかしようとしているが、いろいろ難しい。

この業界は教育をビジネス化した悪質乱立養成が鍼や柔整を食い尽くした。

結果として不正増大による社会への大損害。
貧困化による若い人の人生喪失。

まあ、問題は大きい。
既存者の貧困の声、将来への不安をすべて無視してきたのも問題だ。

まあ、カリスマが教育ビジネスに煽てられて、上手い事、宣伝営業マンに利用されてきた。

カリスマ重視、カリスマ信仰は伝統武芸や古商売に多い。
そこが狂うと、悪影響が酷い。

今はようやく、まともな判断ができるようになってきただろう。
カリスマが食えるとか言っても、そもそもカリスマなどいい加減な定義だ。
マルチの悪質経営者やカルト教団の教祖に近い。

大事なのは実情を正しく考える癖だ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 17:48:07.99 ID:re7SqMl6
>>115
トンチンカンなレスしているところが、いかにも業界人らしいw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 17:53:37.18 ID:nG9eW0T+
一部の成功者を当たり前の例にして、
食べていく事の困難な高額な費用、かつ、長期間を浪費する資格を取らせるのは最悪だろう。

その後の人生に多大な悪影響を与えるのは考えれば分かる。

特に専門性が強く需要が小さい資格はまずい。

もともと視覚障害者+αの少数でのみ足りてきた鍼灸師。
柔道の先生の副業程度で、整形外科医の不足を補う旧時代の柔整。

これを大量養成だ。

どうなるか分かるだろ?

貧困独身不正。

まあ、よく国家資格を管理する団体組織が、あれほど都合の良い情報を出してきたかと思うよ。
まるで、若い人の人生を考えずにな。

ほとんどの人が関連業界に就職。

これ不正請求前提の接骨や、短期で増えたり減ったりの整体などがメインだろ。
今は貧困情報だしてきたけど、遅い。遅すぎる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 19:12:03.88 ID:sgZUvzFY
だから食える資格って具体的に何なのよ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 19:41:45.42 ID:nG9eW0T+
>>131
単刀直入に言えば。

俺が一番良いと思う資格は公務員だ。

公務員に採用されれれば、まず安泰。

ゴミ清掃車の運転手でも良い。
公務員という肩書きを手にすれば親としては安心だよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 19:48:21.22 ID:nG9eW0T+
医療系なら
医師、薬剤師はもちろんだ。
次に看護士
歯科医は過剰で厳しいが、まあ、この業界よりマシ。

介護関連は薄給重労働だが、それでも安定した収入と求人はある。

語学で言えば、中国語ができれば就職先はかなり広がる。

建築や土木は良く知らん。

IT関連は資格というよりスキルだな。
サーバーがいじれてコードが書けるなら、
まあ、仕事に溢れることはないだろう。
最近は俺の知らない資格が多いので正直良く分からんが、人気のある資格は多い。

資格は1000以上あるらしい。
その中で何が有望なのかは、皆で調べてくれ。
俺には面倒で。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 20:29:54.41 ID:X1NtTYqk
>>101
すごいなあ
私のところは去年より10%マイナス

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 20:46:14.68 ID:6/XiIeWC
>>89
世間体を気にして「求職中」なんて言うくらいなら、実際ハロワ行って求職してみなよ。
少しは世間の事情が分かると思うよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:12:01.04 ID:sgZUvzFY
医師は取得条件が違いすぎて話にならない
薬剤、看護、歯科医師、介護の離職率廃業率をを調べてから言え
語学力、特に中国語は語学力より商慣習に詳しいかどうかの方を重視されるから実務経験無しを採用する事はない
ITは俺が資格も実務経験も有るから分かるが、社内に有能力者が居ない状態なら外注をするのであって新規採用はしない

妄想だけじゃなくもう少し社会を見ろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:16:14.12 ID:dIDwgyEP
理学療法士・作業療法士・言語聴覚士でも良かったんじゃないの

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:19:29.15 ID:X1NtTYqk
資格云々じゃなくてカリスマ治療師なら勤務医よりはお金持ちだよ
自分は自営ってのもあるけど福利厚生抜いたら看護師や薬剤師の給料よりちょい上くらいかな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:34:15.49 ID:nG9eW0T+
>>136
じゃあ、世の中、誰も仕事ないね。
なぜ、世の中、動いて日本は世界3位の経済大国でいられるんだろうね。

不思議だ。

本当に不思議だ。
日本は原油でも出たっけ?そんで皆働かなくても生きているの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:37:30.28 ID:nG9eW0T+
>>138
カリスマというか、単なる書道教室でも刀鍛冶でも、
最上位で食べていける人は富裕層だよ。
別に塾の教師だろうと、年収1億の人もいるだろう。

俺の話は一般的な普通の所な。

極端に上を出したら、医師の平均を上回る人がいて当然だろう。

だが、医師の全体と鍼灸師の全体を比較したら、

たぶん、鍼灸師の平均年収は医師の10分1以下だろう。

まあ、体操教室の先生でも日本で有数の有名人なら、年収数千万だろ。

それは別次元の話だよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:38:56.55 ID:sgZUvzFY
馬鹿に出来る仕事がないだけで
鍼灸師含めて殆どの人間は普通に仕事してるぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:39:47.75 ID:E4fOyJBL
能力ある人が多いから経済大国でいられるんじゃないの?
日本は内需大国だ、内需85%をなめちゃいかんよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:40:57.01 ID:nG9eW0T+
とにかく底辺は転職してダメと決めつけたがる。

ようは怖い、できない、無理・・・で、
いつまでも半ニートで親にたかる。

転職や就職で失敗している人は全体の一部でほとんどは上手く言っている。

そうじゃなきゃ、世の中成り立たない。

派遣の大半はそれで良い立場の人で、正社員になりたくて派遣で貧困しているのは、
全労働者の数%だよ。

ほとんどはまともな暮らしをしている。

まともな仕事をし、家庭を持ち、育児をし、休日には車でドライブ。

別に俺は底辺が少ないとは言わんが、
全体的には普通にまともな仕事をしている人の方が多い。

それを無理だ、転職は絶望だのは言いすぎ。
そんなんだから、惨めな人生に向かうんだよ。

前向きにな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:43:39.49 ID:nG9eW0T+
Aという仕事が乱立で貧困なら、Bという需要がある仕事へ移る。

それが自然。

そこに反論も糞もないだろ。
Aという仕事がダメで、Cという似たようなダメな業種があるから、
転職は無理だというのはな。

だいじなのは見切りと、労働意欲。

本気で働かなくてはならなくて、死ぬ気で家族を守るつもりなら、
日本は仕事が見つからないなんて事はない。

覚悟の問題でもある。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:45:38.44 ID:X1NtTYqk
持ち家もあるし近所の人には一応いい仕事してるねと言われてるから
多少医療系の独立開業してる自営業だから話が盛られてはいるだろうけど貧乏とは思われてない
このギャップが資格ビジネスに引っかかってる人が大勢いる原因だろうけどさ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:46:17.31 ID:nG9eW0T+
他の人との世間話では普通にぶつかる事のない話題なんだけどな。
どうも、この業界は変人が多いよ。

何故か、日常会話で引っかかる。

ここでの常識が世間での非常識。

なぜ、転職をそこまで絶望にもって行くかわからん。
そんな否定したら、世の中転職雑誌なんて必要ないし、正社員なんて言葉もない。
リストラ=自殺しか道がない訳でもない。

普通に転職して普通に家庭を持つ人など、ゴロゴロゴロゴロ、それこそどこにでもいる。
別に特別優秀でもない。
普通の人だよ。
少しダメな人でも転職して普通に暮らしているよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:50:03.33 ID:nG9eW0T+
もう一度だけ念を押してな。

ほとんどの若い人はまともに働いている。

ニートや結婚できない低所得なバイトなどは、全体の数%だ。

専業主婦や別口で収入がある人が派遣や短期雇用を望んでしているなんてザラ。

本当に食わなくてはいけない。
何でもやってやるぜ!
そんで五体満足で日常の会話ができれば仕事は必ず見つかる。

当たり外れは何度か職を変えれば好転する。

そのうち、見切りや良い会社の臭いも分かるようになる。

転職を怖がらせて、人を追い込むようにしないでな。
今はここに留まる事で不幸になる人が多い。
不正もな。

だいじなのは明るい未来への話だ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 22:30:33.00 ID:q90IG0Sx
考えられんわ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 22:33:32.86 ID:6/XiIeWC
>>147
君の大好きなトヨタでは工場労働者のほとんどが期間工や派遣だって知ってる?
鍼灸でどれだけ嫌な思いをしたのか知らんが、他業種に夢を見過ぎだよ。
それじゃ一般リーマンが柔鍼で脱サラを夢見るのと一緒だろ。
要は人間となりの芝が青く見える生き物ってことだな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 23:46:35.76 ID:re7SqMl6
何でアハキ柔になったの?と問われれば
馬鹿で医学部へ入れなかったから。
と答えるのが一番わかりやすい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 23:47:31.01 ID:1osE8D0o
>>149
期間工や派遣は就業形態の一つだ。
逆に正社員はできない人もいる。
そこがマッチすれば派遣社員でも問題はないだろ。
フルタイムで働きたくない人には派遣でかまわん。

旦那が公務員で奥さんが派遣なんて普通だ。
定年後の再雇用はフルタイムの正社員の必要はない。
別口で収入がある人は、無職では何だから適当に週に2,3日会社員をすることもある。

最近は働きたくなくて、派遣やバイトを繰り返している人が多いと聞く。
そんな人の言い分は決まって、自分の理想の職場がない!だ。

結局、甘えなんだよ。
正社員になれないのではなく、ならないというのが本質だよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 23:56:38.09 ID:o/nSDzBt
転職ねぇ。
運が良ければ成功するでしょ。
世界第三位の経済大国日本は相対的貧困率世界第二位。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/44/index2.html
GDPってなんでしょね。
そりゃ食えるのかねぇ。
GDP世界第一位のアメリカはの失業率世界五二位。
二位の中国、九一位。
三位の日本は九二位。
極論、国の経済力と仕事のあるなし、国民の貧困は関係ねぇな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:06:32.39 ID:L0dV+pDq
そもそも転職するなという人いるけどさ。
じゃあ、今、無職の人は職探しは無駄だから生活保護でも受けろといのか?
もしくは派遣やバイトするならニートのままでいろと?
俺は十分に仕事探しは可能だと思うよ。

仮に派遣しかないなら派遣をすればいい。
派遣しながら休日にハロワ行くとか、役に立つスキルを勉強するとかさ。

とにかくあきらめないで探す事が大事だと思うよ。

ニートのままでいい。
働くのは無駄、仕事なんて探しても無理。

それを勧めてどうなる?

若い20代、30代は働かんと、結婚育児も無理だ。
否定して、否定し、転職は無理、求人はない?

じゃあ、そういう人は家で寝てくれ。
人には悪影響を与えるだけだ。
書き込まん方がいい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:09:15.33 ID:6FgSerqH
>>151
真剣に就活すらしてない奴が何言っても戯言だ。
屁理屈は要らんから一度ハロワ行って現実を見てきな。

>>152
そういうことさ。
人を安く使い捨て出来るから企業は儲かるだけのこと。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:15:12.82 ID:h5W7VuPz
>>153
>そもそも転職するなという人いるけどさ。

誰かそんなこと言ってかね。
記憶にねぇな。

この業界に足踏み入れた時点で地雷踏んじまったんだ。
後は進むも退くも、上手く行くかは運次第。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:21:42.98 ID:L0dV+pDq
何がなんでも働きたくない奴が集まったな。

それで貧困自営に手をつけたもんだから更生の道のりは長い。

俺の近所でもニート、バイトを繰り返して就職しない。
いや、就職を探さないで、ダメな言い訳を続ける30代男性が2、3名いる。

彼らは10年先どうなるのか。
心配だ。

たぶん、GDPがどうこう。
ハロワに行っても無駄。

そういう話なんだろう。

俺は独身貧困は仕事探しをしないことにはどうにもならんと言っている。

平均年収7万の自営など副業にしかならん。
ハロワで仕事がないというなら、こんな貧困業界はハロワの100倍仕事がないわ。

まともな人生を歩みたいなら、まず仕事だ。
成人男性は月に20万〜30万は稼がんといかん。

奥さんパートで世帯年収400万を目指す。
それが大事な事でな。

株や、パチンコ、マルチ商法まがいで月に100万稼いだとか。
そんな話はダメ。

普通に仕事を探す努力はすべきだ。

俺のように人生後半で介護しているならしょうがないが、
若い人はこれからだろ。

だめだよ、何でも否定して逃げたら。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:23:16.86 ID:tVd/2NMS
>>153
保険とかをうまく使って結構、いい生活してる奴が実は多いのが現実だ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:30:14.66 ID:tVd/2NMS
>>150
できる受験生で、医学部へ行こうか、鍼灸の専門、行こうかって深刻に悩む人は多いんだろうか。
案外、結構、多いのかもしれんな。
甲乙つけがたいかもしれないね。
両方のパンフ眺めて悩む姿はちょっと笑うけど。
よし専門のほうとかさ、ないか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:35:37.86 ID:L0dV+pDq
>>157
多ければ、ここまで平均が酷くはない。
多いというより、そういう話を聞くというだけだ。
他業種では、例えば、自動車部品メーカーな。
零細企業だろうと役員クラスは年収数千万。
社員の平均年収400万なんてのは普通、むしろダメな部類だ。

この業界は、いずこかの地に不正や儲けてる人がいる噂を聞く。
あるいは調子に乗って不正して自慢していたが、翌月摘発だろ。

そういう話だろ。

次元が一般企業にくれべて低すぎる。

求人も整体師と同等か、それ以下。

整体など正業として家族養うのは奇跡に近い。

この業界の食える人というのは、半ば伝説化した特例で、一般的ではない。

食える人がいる。
儲けている人がる。

そういうのはなんか違うんだよね。

公務員など食べていける人がいるとか、
中には結婚して妻子養っている人がいるとか。

そんな話はせんだろ。

当たり前すぎて。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:43:17.50 ID:tVd/2NMS
>>159
ちょっと頭にうかんだ人らはでかい車に乗って、子沢山が多いけどね。

今から鍼灸師だけだと、やはり世俗の幸福は捨てて道として追及する生き方しかないが。
宮本武蔵みたいなもんだ。
零細で数千万はきついよ、せめて中小だよ。円安のメリットを受けてるとこでね。
役員で数千万あるとすれば零細でも、ワンマン、一族経営だね、ってすれちな感じだけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:48:01.22 ID:tVd/2NMS
零細だからこそワンマン、一族か。
創業者一族だろうな。
さて五輪書でも読んで寝るか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:57:31.16 ID:tVd/2NMS
我ことにおいて後悔せず。

この武蔵の言葉を貧乏な鍼灸師のみなさんに送りたい。
私は送られたくないけど、もう後悔ばかりの日々だもんな。
というより乱立、恨みますってほうだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:07:32.23 ID:kwj7SFp6
若ければ若いほど転職・再就職しやすいと思うけどね
転職に反発してる人は40前後のすでに取り返しのつかない人達なんじゃね?
そいつらが若者を自分らと同じ地獄に引きずり込もうと必死になってるとか?(笑)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:08:21.75 ID:tVd/2NMS
連投悪いんだけどもう一個だけ。

鍼灸師はおもしろくて、割とクリアに人の役に立てて、対人関係もマイルドで暖かくて、
ほんと素晴らしい仕事で、後悔はないよ。
ただものすごく残念なんだよね。
乱立、恨みます、がぴったりだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:09:16.06 ID:J36eKvTP
何が何でも働きたくないって言ってるのは視点だけだよ
他の人間は鍼灸師以前に全職業共通の仕事をしなけりゃ食えないのは当たり前だろと言ってるだけ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:19:59.48 ID:L0dV+pDq
>>165
GDPが高くても求人がないとか。
ハロワに行っても正社員にはなれないとか。
IT系の資格など無駄とかだろ。

そこまで否定している人が、どうして働ける?

俺はまともな仕事について安定した家庭をもって欲しい。

それを声を大にして言いたい。

転職を嫌がっていてはダメ。

仮に本人がどうしようもないとしてもな。
そのうち当たる。
ダメ元でも就職活動するのは大事だ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:26:06.36 ID:L0dV+pDq
情けなくてな。
俺の近所のご子息など、そこまでひどくはない
会社がダメでリストラされても、数か月後には転職しているぞ。
中には畑違いに転職してうまく家庭を維持している人もいる。

転職はそれほど難しい訳ではない。

あくまて理想がたかい。
高所得を求めるからダメであってな。

並の暮らしをするなら、何とかなる。

昔から、まともな仕事を探す人をコケおとすのが、
ブラック企業のリーダー辺りにいてな。
辞めさせない。
こきつかう。
ここでダメなら人生終わり。

そうやって脅して、無理な業務をつづけさせる。
あるいは自殺に追い込むとかな。

そもそもブラック企業など、見切りつけて転職できれば存在できない。

下手に転職を恐れて、ダメな商売を強引にやる経営者に乗せられるから死ぬまでやる。

ダメな業種は見切りをつけて、需要のある業種にスムーズに移動する。

転職とは単なる移動であって絶望ではない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:28:38.43 ID:J36eKvTP
視点の言ってる仕事は視点の頭の中にしかないから誰も転職できない
それを視点は社会を知らないからいつまでも理解できない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:29:19.64 ID:tVd/2NMS
グローバリズムと新自由主義の影響だと思うんだけど、
それと実体経済は実はそうよくないじゃないかと思うんだけど、
視点がいうほど再就職がそう安易なものではないと思うよ。
日本的経営が破たんして雇用環境は極めてきびしい状況にある。
専門じゃないけどね。
35歳を超えて、元鍼灸師だと正社員はきびしい。
といって鍼灸師に残るも地獄、転職も地獄。
宝くじ、買うしか起死回生はないんだよ。もう一個、書いてしまった。
あー、寝ないと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:33:43.69 ID:L0dV+pDq
まあ、元鍼灸師だと転職はできないと、そこまで強く言うなら、
何も言わん。

だが、これからの人は、これら先輩方の言うように、
転職すら無理と言わせる程の貧困自営だ。

一度、足を踏み込むと、泥沼の独身貧困連鎖にはまる事もある。

とにかく、乱立貧困資格は参入するのは避けた方がいい。

先輩方は転職でこんなにも苦しんでいる事実。

そこは理解する価値はある。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:37:07.69 ID:tVd/2NMS
あ、それとこの業界、やめてくれる人が多いと大歓迎だよ。
引き留めたい人はいないよ、乱立がちょっとでも解消するんだから。
転職批判は時代のきびしさを指摘してるんだと思う。
転職してくださる方が幸福になることを心底、願うよ。
まぁなんとか残るにしろ、去るにしろ苦労なことで、なんとか生きていこうぜ。
どうであれ、したたかにね。、

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:38:34.71 ID:L0dV+pDq
まあ、貧困自営で毎年ものすごい数の離職者が出ている訳だが、
家庭を持ち、人生を再起しようとしている人はな。

転職は無理。
起死回生はない。

まあ、貧困で一生苦しめというアドバイスは、俺はあえて否定する。

今後もな。

可能性はある。
人生一度、2度の失敗を挽回している元自営業者などいくらでも見てきた。

中には商売を鞍替えして大成功した人もな。

道がない訳ではない。

だが元自営や専門職が大学に比べて厳しいのは事実ではある。

貧困者は、できるだけ早期に転職のスキルなり、副業なり、
いろいろ先手を打つべきだ。

行動あるのみ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 06:48:13.87 ID:h5W7VuPz
>>172
>転職は無理。
起死回生はない。

誰もそんなレス付けてねぇ。
あんたが脳内変換してるだけ。
転職も副業も、それで成功するのは難しいさ。
貧困鍼灸師やるより可能性があるってだけ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 09:28:13.49 ID:AfuBH8eT
>>173
まあ、一つだけ言えるのはな。
若い頃、俺は親父に、そんな事を言ったら、その場で叩き殺されていただろう。
時代の差かもしれんが、俺の家ではな。
学校出たら、親に仕送りだ。
家にいるなら月収の半分は入れる。
外なら月3万の仕送り。

20歳過ぎて学校出たら働くのが当たり前。
巣立ちな。

アパート借りて自活だ。
家で親に面倒見てもらうなどしたら、近所どこか、町内に噂になるほどだ。

成人男性がバイトなどしてようものなら、恥ずかしくて親は世間話すらできない。

それに比べたら、今は終身雇用なし、転職自由。
ハロワに行っても問題なしだろ。

俺の若い頃はハロワは職業安定所、職安と呼ばれていてな。

最底辺の行く情けない所と言われていた。

信じられるか?
職安に行くだけで、世間から叩かれる。
40、50の男性が仕事探しすら白い目で見られるんだぞ。

どんだけ今は恵まれているのかと思うよ。

ネットでも求人あり、新聞広告でも求人あり。
しばらく勤めてダメなら転職しても良し。

俺からすれば、今はどんだけ恵まれているのかと思うよ。

昔は終身雇用だ。
一度解雇されたら次はない。

今は転職して成功している人などゴロゴロいる。

これで厳しいというなら、90年代以前の自営業からの転職などどうなるんだ。
あの当時ならパチンコ屋くらいしかない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 09:38:04.13 ID:Sz0nSVZW
>>174
だって昔は景気良かったんだろ?
バブルってやつ。
選ぶほど就職先があったらしいし給料も良かった。
この業界も良かったんだろ?

よっぽどそっちのほうが恵まれてるじゃんかよ。
現実を知らないんだなw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 09:46:58.25 ID:AfuBH8eT
>>175
君は、あの時代で働きたいのか。
人間関係や上下関係のきつさは半端ないぞ。
バブル期以前の上司は絶対だ。
会社への文句など一言も言えん。
終身雇用だ。

会社を辞めるなど家族の理解を得れん。

景気が良いだけで、日本は時代を遡るほどに労働環境はきつい。

高度成長期が夢のような時代かと言えばそうではない。

週休1日、終電毎日、仕事終わったら上司の飲みに付き合い2時、3時まで接待。
休日に呼ばれれば上司のご自宅へ出向く。

昔は今とは違う苦労があった。

俺は景気が良い時代は懐かしいが、今の時代の方が楽だと思うよ。
なんせ、上がやさしい。
昔、70年代以前の中年は強い。
若い人は上司の一言に震え上がる気持ちで仕事していたものだ。

それでも恵まれているかどうかな。

ただし、昔は自営業への転職は容易だ。
景気が良いからな。
ただし、一度自営をしてからの転職は厳しい。
自営上がり、公務員上がりは、今より遥かに厳しい。

世間の目がな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 10:10:25.95 ID:AfuBH8eT
後な。
特にきついのが酒と縁談な。
酒は体質体に飲めない人がいるだろ。

昔は上司の酒を断る事は不可能だ。

飲めない人でも無理やり流し込む。
どうしても無理なら口に含んでタオルで口をぬぐいながら吐く。
飲めないとなると、相当きつい。
当時は縁談も断れん。

上司が縁談を持ちかければ断れん。
娘は自動的にお見合いさせられ、そのまま結婚な。
断れば上司の面子を損ない、当然、父親の出世は無くなる。

酷い話だろ。

それが日本の終身雇用時代の会社だ。
他にも信じられん風習がいくつもある。

今は働きやすいというか、俺の若い頃の時代と比べれば温室だよ。

後、自営業者は廃業=首つりな。
次の仕事がないから、首をつる。

自営業者は廃業=死だ。

たまに近所で自営業者の自殺の話しが来る。
だいたい公園や公衆便所で死んでいた。

昔も大変だったんだよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 10:42:36.06 ID:AfuBH8eT
それとな、昔はうつ病なんて公認されていなかった。
働かずに家で悶々としている男子はうつ病だったのかもしれんが、
そのままストレートに家を追い出されたものだ。

でていけ!二度と戻ってくるな!

そのまま家の門から追い出されて終わりだ。
メンタルクリニックも糞もない。

追い出されたうつ病男性は公衆電話から友人に電話してくれと懇願する。
あるいはいきなり家にやってくる。
数日は泊めるが、さすがにいつまでもは無理だ。
別な友人の所へ行ってくれと出て行ってもらい。
転々と友人宅を回っているうちに行き場がなくなり、

何処かの地へ消える

その後、彼らはどうした事か。
今となっては分からん。

そういう時代だ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 10:55:31.84 ID:AfuBH8eT
自殺についてもな。
昔の自殺は会社の解雇、自営業の廃業が多かった。
家族はどうしたと思う。

今のように保険金など当てにする男はいない。

もし、妻の家庭が裕福なら、自分だけ死んで遺書に

「後の事はお願いします」だ。

妻の実家が貧乏なら、

自殺は家族も道連れな。

車の排気ガスを車内に巻き込んで妻子ともに自殺な。
昔は、旦那が自殺すると言えば、妻は黙ってうなずく。

嘘みたいでかわいそうな話しだが、昔はそれが筋を通すやり方だった。

日本の社会は戦後から年を経て自由主義というか、
普通になってきた。
だが、昔は今考えるとおかしい点が多々あった。

景気は良かったが、面子やプライドがキツイ時代だ。

当時の名残でな。
忍耐や努力でダメな商売を無理やりさせるブラック精神があるだろ。
あれは昔のやり方を悪い方へ使っている。
問題だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 10:58:12.98 ID:AfuBH8eT
すまんな。
だが、今はハロワ行けば、むしろ頑張ってといわれ。
面接もできる。
うまく就職できれば御の字、だめでもネットや広告、ハロワに言えば、
親切な職員がサポートしてくれる。

昔は職案など言えば、何機転だよ、アホが、見たいな目で職員からもバカにされた態度とられる。
キツイ時代だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 11:02:58.89 ID:z52Fk1v7
鍼灸のみ師の就職がないのは、少なくとも20年前からはなーんも変わってないと感じるよ。ただ開業数が半端なく増えた。

昔も鍼灸一本で食える人間はかなり少なく、鍼灸だけで食えるのはクラスに2人程度と学校で言われてた。大量育成前は鍼灸の認知度が低く新規客が来づらい、今の時
代は鍼灸の認知度は高くなったぶん敷居は下がったが乱立により競争が激しくなった。

今も昔も鍼灸一本は厳しいが、質が変わった感じがする。俺は鍼灸一本でいけるほどの腕はないからマッサージもやって年収600は切ったことない。鍼一本でやる勇気はないけど鍼の勉強も続けてるよ。好きだ
からね。

視点はこの世界にいる人間が単に生活費を稼ぐ目的だけで鍼灸師になったと思ってるんじゃない?俺は鍼灸がやりたいからこの仕事についたタイプ。他の人もそうだろう。

鍼灸師は仕事に対するスタンスがやり甲斐重視な人が多いんだから、サラリーマンにするようなアドバイスしても響かない人が多いよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 11:10:33.22 ID:AfuBH8eT
運よく稼げている僅かな人はそうかもしれんが、
生活できないレベルなら去っているよ。

平均月収7万ではどうしようもないだろ。

別に生き残っているなら、限界まで粘るといい。
だが、若い人は将来がある。現在貧困、あるいは不正で無理やり稼いでいる。
月10万以下で努力してどうにかなると思っている人は、
良く考えると思うよ。

30歳、月10万、これが将来普通に食えるようにはならん。

転職しかないんだから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 11:11:00.87 ID:3cueV8ik
3連休だってのに相変わらずジジィの独り言スレになっとるなぁ
平日は俺も愚痴るけどさすがに日月の連休は休んで遊びに行くわ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 12:05:49.17 ID:Sz0nSVZW
>>176
俺が聞いてる昔話とえらい差だなw
いつの時代でもそうゆう人もいるだろうよ。
ろくに仕事もせずに給料もらってたって人もいるし。
あんたはそんな絶好のバブル時代でも逃してしまう運の悪さ
気の毒だねぇ

でもそれをみんながそうだったなんて言っちゃうの?
ウケるw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 12:36:50.70 ID:AfuBH8eT
>>184
あの時代で仕事をろくにしない人というのは、
激務をこなせない人の事だ。

後は上司な。
課長までは地獄、部長以上は天国と言われた。

課長の地位は特に酷くてな。

部長の無理難題を部下に指示。
できなければ責任を取って自殺なんてのはあった。

課長は役職でもとても辛いポジションだった。

平社員は、その点は楽だが、課長以上の役職への気配りは仕事以上だ。

上下関係のきつさは今の数倍だ。

会社にただいるだけで給料をもらえる事はない。

確かに会社で嫌われ者になると仕事を振られなくなる事もある。
だが、その場合はきついなんてもんじゃない。

今のようにパソコンもないデスクで何もない書類の前で、
朝から晩まで座っているだけだ。

部長や課長に仕事をくださいなんて言える空気ではない。

ただ、座って、うつむいて10時間な。

そのうち精神病んでくる。
家で荒れる。

昔の会社とはそういうものだ。
仕事が与えられない、つまり嫌われている状況はきついなんてもんじゃない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 12:40:23.09 ID:zDr+Yqcx
>182
7万とかの人は粘りようがないから、視点に言われるまでもなく転職してるだろう。

この世界に入るような人は、普通のサラリーマンのように、数字に追われたり、下げたくない頭下げたり、嫌な上司の機嫌をとったりが人一倍嫌いな人種が集まってると思うんだ。特に営業職なんか絶対嫌って人種が多いかな。

だから開業して食い詰めて、また雇われ鍼灸師に戻ろうにも職がない、って状況になるまで他業種転職は考えないだろうね。独身者だとさらにそうだろう。しかし、それも、一回目の開業で駄目になった時点で他業種に移るってのは有りだと思うし、
そんなことになるんであれば、視点の言うように早めに転職ってのは正しいんだけど、結果論だからなかなか決断できる人は少ないね。

なんにせよ、皆一度は開業するんじゃないかな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 12:59:05.65 ID:Sz0nSVZW
>>185
まだ言うかw
9時から17時まで新聞読んで帰宅。
窓際族っていうんだろ?
現代に溢れる無職貧困者よりは数段マシだと思うよ。
会社も良い悪いがある。
上司も良い人悪い人がいる。

あはき柔なんか向き不向きがそれ以上にある。
ってことだw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 13:48:50.47 ID:sq+9SGHz
>>187
その窓際族を検索してくれ。

終身雇用だ。
やめたくても会社を辞めれん。
会社へ行っても無視される。

それが天国かどうか。
考えれば分かるだろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:31:40.79 ID:Sz0nSVZW
>>188
終身雇用の意味わかる?
会社側の都合で社員を辞めさせる(リストラする)ことができない制度じゃないのか?
だから無能な社員でも窓際に追いやり自主的に辞めてもらうのを待つ。
それが窓際族w

辞めたければ辞められる。会社は喜ぶw
だろ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:40:56.02 ID:sq+9SGHz
>>189
長所は必ず短所を伴うものだ。

不要な人が部署に1人いると、周囲の人の反応はどうなる?

終身雇用は長所はダメな人でも解雇されないが、
逆に言えば転職先がほとんどない。

窓際族でさんざん嫌がらせを受けてきた旦那が、
家で妻を呼んで言う。

「会社を辞めたい」

妻は生活どうするの!育児は?大学は?ローンは?
そうなる。

翌日からうつむいて出社だ。
そのうち、部署を転がされて、どうでも良い仕事を転々とし、
やがて定年を迎える。

当時から欧米では転職が普通で職をいつか経験するとキャリアを積んで給料が上がる。
人間関係のトラブルで会社を辞める事が普通に出来るわけだ。

高度成長期の日本は終身雇用が基本だ。
辞める事は、家庭崩壊を意味する。
それが良い事だとは思えない。

経済成長は著しい。
どんだけキツイ仕事を与えても、皆死に物狂いでこなすからな。
だが、犠牲を伴う成長でもあったよ。

サービス残業は基本だしな。
週末は強制飲み会、上司の接待。
週休1日な。

そりゃあ、経済成長はするわ。
日本人が長い歴史の中で、もっとも過酷な労働をしてきた時代が、
高度成長期前後だと思うよ。

とにかく家に帰って寝るだけだ。
妻子も旦那の帰宅時はピリピリしたもんだ。

帰ったぞ!

この声え妻は全力で旦那をサポートしてな。
サラリーマンは外では奴隷、家では王様な。

子供は疲れた父親の肩をもむ。
親の顔色を見て育ったもんだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:04:40.56 ID:sq+9SGHz
まあ、政府としては、
もう一度、高度成長期やバブルをやってガンガン働き、ガンガン稼ぎ、
借金チャラにして年金やらをどうにかしたいんだろうけどさ。

当時の再現は無理だろう。

一応、正社員を増やす代わりに残業代をなくして仕事量で決めるとか。
労働量を増やし、配偶者控除をなくして女性を仕事に導入し、
さらに、消費税などの増税で、生活をきびしくして労働意欲を盛んにという策なんだろうが、

現実は裏目だろ。

仕事量を増やそうとするとうつ病や転職ニート。
消費税増税しても買い控え、自動車を手放し、家も買わない。
女性を働かそうとしたら少子化。そもそも独身。

むかしの高サイクル労働は無理だろ。

当時の人とは性格が違う。
終身雇用の全力労働による景気向上は無理だ。

今は自動車のエコ運転と同じ。
低サイクル、低労働がベースになっている。
ニートがニートでいられる時代だ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:28:15.55 ID:bauQtSic
http://tongpoo-online.com/books/

トンプーブックストアで販売している書籍は臨床で実際に治した症例がのっています。

治療結果を出し続ければ鍼灸のみでもじゅうぶん食っていけると思います。

http://tongpoo-online.com/books/tatiyomi/motoda02.html
国境なき鍼灸術がていねいに治療のことが書かれています。

193 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/10/11(土) 15:31:15.17 ID:gKA5ySLR
江戸時代とか休日は月2日
朝から日暮れまで働いてなかったか?ww

ω・`)最近の建築職人は七時前から夜は残業してるぞ
下がった単価を労働時間で補ってる
視点みたいなおひさん西なやつはどこに行っても使えない
派遣パートタイムがお似合いだよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:38:57.69 ID:sq+9SGHz
>>193
派遣やパートは労働の一番きつい、濃縮された時間のみ雇用される。
楽ではないよ。

ただ、時間は短い、他に介護や家事のある人には向いている。

仕事の楽、きついは、立位置による。

会社の利権、会社内の立場、法人の種類。

それで決まる。

マクドナルドのパートを3時間するのと、労働環境のよい大企業で一日働くのでは、
疲労はマクドナルドのパートの方が大きい可能性だってある。

信じられんかもしれんが、そういうものだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:38:58.16 ID:3lUtxazV
途中に3時間お昼寝つき

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 16:31:32.26 ID:Sz0nSVZW
>>190
終身雇用を間違って理解してたくせにw

あんたのキツイは労働や人間関係が重要なのかな?
楽で緩い人間関係じゃないと勤まらないのか?
責任の大きい仕事とかやりがいとかのキツさとは違うんだなw

ほんとウケるよね
またこよっとww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 16:34:41.45 ID:tVd/2NMS
>>193
江戸っ子というのは働かなかったんだよ。
数時間だろうね。
短命で独身率が高くて、それで遊郭なんかが発達したんだ。
宵越しの金は持たない、というのはそういうことなんだ。
杉浦日向子あたりの受け売りだけどね。
幕臣は朱子学だから勤勉だったかもしれないけど。
朱子学はどうもあわないけど。
鍼灸師は朱子学は向いてないよな。
あれは官僚の学で、自営には向いてないと思う。
もう全然、スレチだね。

視点は日本的経営のマイナス点だけを極論してる。
今の使い捨ての格差社会のほうがしんどいと思うよ。
社会全体の余裕が今のほうがないから。
さて昼寝するか、夕寝か。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 17:46:45.27 ID:sq+9SGHz
どちらがキツイかは比較できんよ。

過労死と強盗殺人は比較できんだろ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 18:45:32.48 ID:6FgSerqH
>>198
世間知らずの屁理屈野郎はいつの時代も何処へ行っても相手にされない。(笑)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 19:52:38.23 ID:sq+9SGHz
>>199
いつも君が相手してくれてるね。

ありがとう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 20:21:28.27 ID:tVd/2NMS
>>198
確かに戦国時代あたりと比べると今はいい時代だと思う。
鎌倉時代も結構、きつい時代だったと思う。
俺はなんの話してんだ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 21:33:42.17 ID:sq+9SGHz
>>201
高度成長期は世界に例がないくらいの急成長だ。
資源のない小さな島で世界2位の経済大国だろ。
どんだけ無理したか分かると思う。

財務省はもう一度高度成長期を目標としている。

消費税増税は税収を上げる為と考えている人がいるが、
真意は違うかもしれんよ。

税金を上げる→生活が苦しくなる→さらに働く

日本の成長期は庶民生活の飢えが根底にある。
土地神話がそうだろう。

住宅ローンで生涯働く契約をし、過酷な終身雇用で生涯勤める。
法人税や固定資産税で税収がグングン伸びる。

莫大な税収が増えて国が潤う流れだ。

確かに、国は伸びるが、その時代に生きた人はキツイなんてもんじゃない。

高度成長期の労働量は欧米人の3倍、発展途上国の10倍といわれる。
日本は猛烈な労働で出た力をうまく使い、世界に影響を与え、海外支援をしてきた。

表向きは輝かしいが、内側には過酷な残業と家庭を無視した悲しい夫の戦争があったんだよ。

俺は次世代の子供達には、そこまで無理して国を盛り上げんでも良いと思うよ。
そこそこ働き慎ましく生きる。
そんで十分。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 21:43:53.82 ID:sq+9SGHz
まあ、話しをガラリと戻すが、
若い人は働かなくてはいけない。
普通にな。
貧困資格で月収7万、半ニート状態で20代、30代を過ごしてはダメだ。
不正請求も社会に悪影響を与える。

年収300万、いや、年収250万でいい。

まずは、底辺から普通レベルの低所得まで上がる努力はすべきだ。

終身雇用は崩壊した、ならば、転職はしやすい。

派遣でもかまわん。
まずは200万以上稼ぐ。

それが、昔とは違うが日本を盛り上げる力となる。

働きすぎは良くないが、貧困暇すぎなのは良くない。

妻子育て慎ましく生きる事を頑張ってほしい。

今日のレクチャーはここまで。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 23:51:35.29 ID:ES4LyIGW
>>202
労働量に見合う報酬をくれたら普通は働くだろう。
今は働いても金を出さないから、まあいいやってことなんじゃない?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 00:38:07.92 ID:Qcdgm1qw
>>204
昔の方が貧困だよ。
連日残業しても、海外旅行など生涯に一度行ければマシ。

憧れのハワイ航路なんて歌もあった。

海外旅行に行けば、近所で噂な。
旅行に行けばお土産買いに奔走、帰ってからは近所に挨拶周り。

今は派遣やパートのおばあhんが海外旅行いくだろ。
労働に対して物価が安い。

ただ、昔は皆が貧しいから、それが当たり前で、
貧しさから脱出したくて、必死に働いたんだよ。

今とは違うのはそこだね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 00:55:22.90 ID:dKTePcCD
>>205
視点はほんと世間を信じてるんだね。
明るい未来を信じてるみたいだ。
いいことだけど。

一点、指摘しとくと貧乏と貧困は違うんだ。
社会学の範疇だと思うけど。
ほんとに生きにくいのは貧困なんだ。
今は貧困が問題なんだ。
希望のあり方も違うんだ。
そういうことは抑えてレクチャーしてくれないと聴講生として困るんだ。

といいつつ明日から連休なのに2ch、やってる俺もどんなもんだい、ってとこだね。
台風にお気をつけて。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 01:34:04.09 ID:Qcdgm1qw
>>206
そうだな。
貧困と貧乏だな。
分けて話す方がいいな。

世間を信じるというよりな。
俺の世代だと子供のころは、まさに貧乏当たり前の時代でな。
俺が大人になった頃、80年代は今とは違う終身雇用、薄給物価高の時代だ。
ただ、バブル期に入る前だからな、
その後は承知の通り狂った期間があった。
ただ、あの時期もよく考えると、庶民は重労働で少し贅沢な程度。
当時でも贅沢三昧してきたのは政治家や富裕層だ。

今考えると、上が贅沢、下は並という感じだろう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 08:42:07.21 ID:QxTUUhMy
みんなは、自分自身を普通と考えているんだ。
好きなようにやって、貧困ならしょうがないじゃん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 10:39:46.87 ID:zcgfgXuc
好きなようにやったら平均月収7万の業界だもんな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 10:41:12.78 ID:zcgfgXuc
遅ればせながらデイトレ参入するか
どうせ暇だし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 11:19:23.18 ID:XxBF42UM
デイトレやるにしても種銭あるのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 11:36:14.46 ID:zcgfgXuc
10万ぐらいから試しにやってみるよ
上手くいきそうなら100万とか
今は銀行に金余ってるようだから何とか事業資金として融資してもらって
いざとなったら踏み倒してもええやろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 12:23:08.21 ID:1RQqq424
知り合いの鍼灸院に電話すると必ず「はい○○鍼灸院」ですと元気よくワンコールで電話に出る。
患者じゃないとわかると実に残念そうな声を出す。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 12:38:02.21 ID:XxBF42UM
まぁ無理しないようにな
デイトレも才能に左右されるらしいし
っていうか銀行に金借りてまでするなよw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 13:53:44.51 ID:pvS0MQU6
異次元の金融緩和で銀行には借り手のない円がジャブジャブ余ってるんだろ?
ここは小規模貧困ながら自営業者にとってチャンスじゃないか?

事業資金だの何だの口実でガッポリ借りて、しばらく待ってれば日本経済デフォルトして借金チャラだろ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 18:08:38.54 ID:dKTePcCD
鍼灸師の愛車はどうせレクサスかベンツだろう。
台風でものがとんできても大丈夫なようにしとけよ。
ヨットを持ってる奴が多いと思うがハーバーに連絡してチェックしとけよ。
波に持ってかれるぞ。

>>213
君、昨日、うちに電話した?
唯一の3日ぶりの電話だったのに。
宣伝のファックスも脱力する。

さて自転車、きちんとしまってこう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 10:47:57.36 ID:4GnvUhKk
まあ、乱立貧困に比べれば台風など大したことはないだろう。
台風は一時的だが、乱立貧困は半世紀に渡り貧困被害を与え続ける。

多くの家庭が崩壊しました。
多くの人が独身で人生を狂わせました。
妻、子供、親、多くの人を不幸に巻き込みました

しかし、救済など一切ないだろ。
それが乱立貧困の怖さだ。

絶望という点では台風など比較にならん。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 11:50:17.52 ID:4GnvUhKk
まあ、パチンコも同じだけどな。
台風などでマスコミも、その辺の人も騒ぐが。

そんな被害はパチンコ被害に比べれば、一時的、微量にすぎない。

乱立貧困や賭博は、本人の不幸だけではなく、確実に周囲を巻き込む。
家族、親兄弟、子供な。

パチンコ一店辺りの人的被害は地域住人の貧困数千人、巻き込む犯罪が数百人はいるだろう。

乱立の場合は、学校一校辺り毎年数十人の貧困独身者だろう。

パチンコに比べると軽微だが、学費に手をかけているので若い人の人生に悪影響がでやすい。

乱立は助けないながら生きていく行き方ではなく、
他人を蹴落とし、無理やり商売を続けるサバイバルだ。

賭博も同じな。
たとえ、今日10万稼いでも、その日にきた別な人が、その数倍は損をしている訳だ。
まあ、酷いものだろ。

血肉の殺し合いだ。

人間、そんな生き方では不幸にしかならん。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 14:06:33.91 ID:gFMoIOqv
明日商工会議所に融資申し込んでこようかなと
特に金が必要ってわけじゃないが、改装に必要とか言って200万ほど貸してもらえるかどうか聞いてくるわ
どうせ日本経済は後10年持たんやろうし、借りれるだけ借りまくってた方がマシやろ?

それに商工会議所に足繁く通って連中と顔見知りになってたらヒモになれそうやん
自分の金なら審査も厳しいだろうが、所詮国の金だし何か旨い話のネタ転がってそうw
違う?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 14:56:31.28 ID:4GnvUhKk
日本経済は持たない事はない。

今の日本の状態は、

物凄い金持ちが給料だけで生活しようとして、
かつ無駄遣いをしまくっている状態だ。

破産する事はない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 21:19:18.40 ID:rSIu93Vb
しかしむしり取られるばかりではなあ
国の責任なんだから何とか国からむしり取れんかな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 22:46:50.69 ID:H4XR5no5
テスト

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 22:47:42.25 ID:H4XR5no5
結構、求人見るけど月7万って嘘でしょ?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 22:52:21.43 ID:H4XR5no5
途中で書き込んでしまった。
理学療法の4年だけど、今となってスポーツ業界に行きたいのがわかり、柔道整復取らなかったことに後悔してるわ。

隣の芝生は青く見えるだけですかね〜?

特に筋骨格系は柔道整復>>理学だからね(カリキュラム的にも)。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 22:54:21.74 ID:eUjf/1p1
鍼灸師>>柔整>>>PT だけどな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 23:20:33.18 ID:87X0a5pk
>>224
そもそもスポーツ業界に仕事はないだろう。
平日は会社員で休日は少年野球か、少年サッカーのコーチ。
それがやりたいなら整体師で十分。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 23:43:09.43 ID:87X0a5pk
>>223
求人出すには最低時給に達しないと無理だ。
故に、鍼灸院は求人を出すことは不可能だ。
そもそも鍼灸師自身の平均年収が200万もない。
今は100万だろう。

求人は繁華街で激務の肉体労働を安価で雇用。
若いうちの使い捨てだろう。
もしくは不正請求をしまくる接骨院辺りがブラック使い捨てで空いた穴埋めに求人を出す。
そこは地獄の1丁目だろう。
本人がまじめにやればやるほど不正額が増えるからな。
やがて摘発されるか、その前に転職だろう。

看護師やPTのように病院に働くポジションがある訳ではない。
医療費の恩恵のない業種に大量の養成。

進路は幅広く見えるが、どこも安定していない。

5年、10年、いや3年もすると働き方がガラリと変わるのも特徴だ。
今、これこれやれば食えるという話が、
数年後には別なものに代わる。

もう、いろいろでつくして、次はないかもしれん。

228 :224:2014/10/14(火) 00:07:54.23 ID:A/bMIE2O
なるほど。
確かにスポーツでは食えないですけどスポーツ選手に頼られるのは柔道整復か鍼灸ですからね。
僕もアマチュアでスポーツしてましたけど怪我したら整形より整骨院に行ってましたからね。

何となく就職の参考になりました。

結構、保険に守られて恵まれてるんだと。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 00:13:29.12 ID:N6j8H7Gn
柔整師>>>>>>PT>>>鍼灸師

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 00:45:02.88 ID:DLs2Uu0i
>>228
そもそもスポーツ選手が町に普通にいないからね。
どうやってスポーツ選手に関わるのかは、実はほとんどの人が知らない。
なんとなくだけどね。
先にコネなりツテで、スポーツ選手に影響のある立場、例えば身内にスポンサーがいるとか、
自分がプロの選手だったとか、そこでトレーナーになり、その時点で鍼なり柔整の資格を取る流だろう。

先に柔や鍼を取って、スポーツ選手相手に仕事ができるようにならない。

まあ、うまく行って、たまたま治療院に選手がやってくる感じか。
それもたまに一人、2人来る程度では、毎回数千円貰っても月収10万にもならない

やはりふつうの人が連日やってこないと経営上は厳しい。

だが、それは過当競争では無理ということだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 00:49:34.55 ID:DLs2Uu0i
まあ、安定して生涯20万、30万を稼ぎ家庭を持つとなると、
可能性は限りなくゼロに近いというが現状だ。

趣味ややりがいを仕事にできるのは、家が金持ちか、
もしくはよほどの好立地に持家があるとか、

自分自身がその業界で有名だとかな。

仮にプロ野球選手になれれば引退後に接骨や鍼をしても、
その強烈な人脈で自費で1万でもやれるだろう。

まあ、焼肉屋でもなんでもそうだが、元芸能人や元○○の影響は大きい。

普通に、その辺の20代、30代の普通の人が柔や鍼の資格取っても、普通はプロの人は相手にしない。
するはずがない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 01:02:06.97 ID:DLs2Uu0i
金を稼ぐってのは、本当に難しい話で、
それで生活するとなると至難の業だ。

@単発で一日1万稼ぐのと、
A毎日一日5000円稼ぎ続けるのではAの方が難しい。

ひと月20万、1年で240万を稼ぐのはさらに難しい。

連続で収入が安定するには、安定した需要と供給の絶妙なバランスがあり、
乱立過当競争では、一時参入の短期間に収入があっても継続は厳しい。

安定した収入がないと困るのは家庭の維持な。

子供でもいれば保育費用、学費、食費などが独身時代より掛かる。

まともな家庭をしたければ、車や住宅も必要。
そうなると安定して40年くらいは生活費を稼がなくてはならない。

鍼灸師や柔整師の現状ではかなり厳しい。

本来の仕事は需要に対して適当な競争と助け合いで成り立つ。

乱立状態では単なる落としあい、殺し合いの常時戦闘状態な上、
勝手もヘトヘトで貧困、負けると家庭崩壊。

乱立状態が解消しない限りはとにかく人生航路が定まらない。

公務員試験に行列ができるのは、何の事はない。
安定して幸せに暮らせるからだ。

毎日、乱立賭博経営で生きるか死ぬかの状態で年だけ取っていくのは、
後で後悔するようになる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 01:13:19.36 ID:DLs2Uu0i
やりがいでは、

絵描き > 地味な自動車部品工場

だろ。

だが、需要、安定、市場、給料では、

地味な自動車部品工場 >>>>>> 絵描き

となる。

絵描き、漫画でも、彫刻家でもそうだが、
この手の商売は、努力と才能だが、
需要が極端に少なく才能があってもほぼ無理だ。

芸大でて、ほんとうに芸術で食えるなんてのはほとんどいない。

鍼や柔整は絵描きよりは需要があるが、
一般の会社でやるような仕事に比べると需要は少ない。

だが、ワンサカ養成されていると、中には運よく、あるいは一時的に儲かった人などいる。
まあ、商店街のくじ引きと同じで、引いたら海外旅行があたったなどに近い少数だ。

それを目指してしまうと、うまくいけばいいが、
だいたいの所無理だ。

その時点で見切りをつけて転職すればいいが、いつまでも貧困自営を続けると、
俺がいつもいうように人生、特に若い時期は案外早く終わる。

気が付いたら39歳な。

その時点で独身、貧困、まともな職歴がないと、後半戦で盛り返すのは厳しい。

特に結婚と育児をあきらめなくてはならなくなる。

人生はながい航路だが、実は仕事についた最初の10年でだいたいの流れが決まる。

常に最善の選択をしたいが、若いうちはなかなかできないものだ。
パチンコなどに溺れると、時間も金も浪費する。
時間と金は貴重だ。
よく考えてな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 01:27:07.41 ID:DLs2Uu0i
まあ、俺も長い事、貧困は廃業を話してきたが、
正直、夢を折るような話は辛い。

だが、高校生くらいか、早いと中学、遅くても大学生になれば、
子供のころの夢をかなえる〜、夢と現実の壁にぶち当たる。

現実は残酷なもので、夢を追い続ける人程に不幸になる。

これは真理な。
大人になって幸せになっている人は、頭が良いとか、努力した人ではなく、

@もともと金持ちか。
A夢より現実、マネーを知っている人だ。

夢や努力で成功した人は、あまりにも珍しいのでチヤホヤされ、
強い発言力を持ち、賛美されるが、

実はそんな人の発言には有用性などほとんどない。

若い人が目を向けて参考にすべきは、実はどん底に落ちた人の話だ。
そこは参考になる。

パチンコや賭博の怖さ。
発展途上国へ旅行して酷い目にあった話。
交通事故の悲惨な話。
病気の話。
うつ病や自殺、ブラック企業で苦しんだ話。

まあ、夢も糞もないが、ダメ、最悪、苦痛を体験した人の話を参考に、
あぶない道を知る事で、まともな方向性を知る事ができる。

まあ、俺の話は、本来は親が子にする話なんだけどな。
最近は親がこの手の教育をしない。

まあ、俺が親代わりという訳にはいかないが、参考にしてくれれば幸いだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 10:00:56.30 ID:u3R0U2Bu
夢なんか自分で勝手に見るもんだ。他人が現実を語るのは当たり前だから、視点が気に病む必要はないね。本来、他人から聞かされる現実と自分の夢とを折り合いつけるのが大人になるってことだろう。

俺はその上であはきを取ったんだから誰にも文句はない。知らずに入ってきて文句をいうのなら自身のリサーチ不足を呪おうな。それこそが日本人の謙虚さだと思うがね。
転職ももちろん自由だし、他人からみれば転職の方が得に見えるのも、それを勧める気持ちもよくわかる。夢を追うのも自由だけど、その結果、視点のいう状態になっても後悔しないという人間以外は転職した方
がいい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 10:11:57.72 ID:/0UrwSU5
>>235
この業界の悲劇は、乱立貧困化の加速度が早すぎるという点だ。

つまり、数年前の成功者が今日の廃業者へと変わっている。

10年前の情報がすでに真逆の貧困情報に変わっている点だ。

酷いと成功者が食える話をしてすぐに、客足が途切れて不安感から貧困ネタに変わる。

あるいは保険でウハウハの接骨が、翌月、不正請求で摘発とかな。

混乱期が続いていて、夢や希望の査定が不可能に近い。

ようは、残存者がバラまく成功談と、現実にぶつかった貧困者の競演が続く。

仮に君が納得していても、それが来月、半年後、1年後にまったく違う意見を言い出す。

愚痴な。

数年前に俺に噛み付いて夢や希望を挫くなと言ってきた同じ人が、
今では同調して貧困ネタをばら撒いている。

凄い事だよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 10:28:15.21 ID:/0UrwSU5
乱立過剰養成が急ぎすぎたのが元凶だろう。
需要と供給のバランスは永年に渡り微増微減するものだ。

パンや米を考えてもらえれば分かるが、
仮に今日から店のパンの仕入れを3倍、3倍にして売れるかだ。

いきなり倍のパンを店頭に並べると、ハロウィンなどのイベントなら、当日限りの”かぼちゃパン”なら売りつくせるかもしれん。
まあ、それも相当に営業活動してな。

だが、連日、パンの量を倍にしても売れるはずがない。

鍼や接骨も同じで、ここまで乱立過剰養成だと食えるはずがない。

激安店、貧困者、不正・・・インチキ療法、強引な客引きな。
薄給ブラック雇用もそうだろう。

乱立による熾烈な生き残り合戦に、安定した雇用とは程遠い、混乱落としあいが続く。

まあ、似たような乱立貧困業界はあるが、この慰安産業は特に酷い。

ハンバーガーや牛丼業界もデフレ競争でブラック化してるが、
平均年収は安定度から言えば、さらに数段低い底にいる。

会社で正社員は年収350万〜という感じだが、
この鍼灸師で年収350万以上の安定収入が占める割合はどのくらいだろうな。

たぶん全鍼灸師の1,2割とか、そんなレベルだろう。
新卒から、年収350万の安定収入につける割合も1割いないだろう。

そうなると大卒での正社員就職が6割と比較しても格段に低い。

修行名目での薄給短期雇用がせいぜいあるくらいだろう。
乱立の怖さは、

その進行性にあると言ってきたが、

今後、乱立が停止しても、既存者の貧困が即解消されるわけではない。
数十年は尾を引く。

怖いのは、これから落ちるかも知れんのと、落ちても上がりにくい点だ。
まあ、どうしようもない話しで解決しようがない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 10:40:20.94 ID:/0UrwSU5
だが、鍼灸師資格には利点も多い。
本業として活用しなければ使い道は多々ある。
柔整もな。

@別口で十分な所得や資産がある人は、暇な自営で世間体を保てる。
無職の資産家では恥ずかしいからね。
一応、月収1万でも治療院経営者と名乗れる。

A老齢年金や生涯年金の足しに月3万でも助かる。
これはそのまま理解できるだろう。

B自宅が好立地なら、開業資金も安め、かつ、仕入れのない仕事なのでやりやすい。

Cセルフケアーとして、趣味やモミモミマニアの健康維持、休日少年野球のコーチのスキルとしてよい。

D温泉経営者、ペンション、ホテルオーナー、農業者など、本業のオプションとして活用できる。
鍼資格やモミモミ資格のみでは無理な商売でも、別な商売と組み合わせると使い道はなくはない。


E強烈な人脈がある人は、そのツテで開業すれば上手く行く事もある。
元やスポーツ先週、元芸能人、議員の息子などで公務員などの中流層を集めやすいなど。

全くダメな話しではないが、
その辺の普通の人が参入して食べていけるかというと難しい。
だが、そうではないなら活用法はある。

従来、鍼や柔整で食べてきた熟練層でも55歳を越えた辺りの人は常連の確保ができて、
かつ定年までのカウントダウンをしていて、育児や住宅ローンを終えていれば、
問題なく惰性で続けても良いし、逆に転職より開業維持の方が良いケースもある。
だがテナントなど少々先行きは厳しい。

あくまで自宅開業で老後という点では残存できるだろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 10:59:19.82 ID:vULNki3G
http://www.idononippon.com/information/news/2013/03/18.html
もう新設は頭打ちだ、学校増加はもう落ち着くだろう。とはいえ現状の学校数では過剰養成なんで、まだ開業数は増えるだろうね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 11:22:29.13 ID:qAXG/nu1
鍼灸やマッサージ、現金で食っていくのは至難の技。
元々保険とは無縁に近い訳だから多くは望まないのが当たり前だが、
散々なのは柔道整復師。。。。
下手に保険が利用できるが為に接骨・整骨院は瀕死、
腕ない・トークない・人脈ない・不細工…淘汰は始まっている。

唯一生き残れるのは介護業界のみ。
だが、
鍼灸は介護業界からも仲間はずれ。
最悪だな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 11:41:17.15 ID:/0UrwSU5
介護に関しては、介護士の人件費ですらギリギリだからね。
それ以外の余計なサービスに金おとせんよ。
鍼に介護費用の一部を割り当てるなら、1人介護士雇った方がどんだけ良いか。

病院も同じ。
看護士や医師、医療器具に金使うのが基本だ。
慰安関連は自費でやってくれとなる。

保険や介護費用は本体に使うべきだしな。

そんで自費は乱立だろ。
そうなると出口がない。

この業界は便所の少ないイベント会場に大量の客がいる状態だ。
便所の前に行列。
そんで便所の紙が切れて、かつ、便所の水が詰まった状態。

そこを去るのがベストな選択だろう。

便所の少ない会場に大量の人。

乱立過剰増員は臭いを感じるものだ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 12:47:04.45 ID:ptlK9sNG
鍼灸のみのテナント開業は本当に自殺行為だね。融資受けてテナント開業なんてのが最悪。破産覚悟で借金して宝くじ買うようなもんだ。

借入なしでざっと計算しても、テナント15、経費5、家賃6、光熱費通信3、食費4で33万。その他、国保税金もかかる。
25日稼働で1日13200円が必要。施術代金4000円だとしても4人は必要。しかも、これに返済があれば5〜は必要になる。
加えて、これは赤字にならないラインであり、将来の蓄え、子供の学費となると更に増える。アンケートのように月平均が24人じゃかなりのギャンブルだね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 12:51:40.60 ID:v/ASvjRx
>>242
マッサージ屋を併設すればやれるよ
つか、鍼灸いらんけどね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 12:57:49.81 ID:ptlK9sNG
>243
大量輩出されてる鍼灸のみ師の話だから、マッサージなしの場合ね。マッサージありでも、それはそれでリラクとの競合で最近は厳しいんじゃない?
まぁ鍼灸一本より最近は鍼灸整体院としてマッサージを整体扱いでやってるところが多いのもそうしないとやっていけないからだろうね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 13:06:35.40 ID:2AEQCtZN
うちはテナントあはき院だけど
税金と車の維持費と住宅ローン入れると月に出て行く金が大体40万円くらい
生活費は40万円の売り上げでは出ない計算になる
目標額としたら月60万円を切るとまともに暮らせない
この額を鍼灸だけで毎月売り上げられるか考えれば答えなんか簡単に出ると思うよ
マッサージでも相当やり方考えないと無理

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 13:10:16.64 ID:v/ASvjRx
鍼灸の道に進もうと思ってるやつはよーく考えろ?
親から貰った大事な体に針さすなんて普通の感覚では考えられんでしょう
喜んで針刺されに来るやつなんて限りなくゼロに近い

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 13:20:44.95 ID:v/ASvjRx
東京で職探しした時、看板に針と書いてあるマッサージ屋に面接行ったら
「あー、うちは針は止めたんだよねー」と言われてガックシ

その後、鍼灸のみ院開業しようと思って不動産屋探してたら、駅ビルの中に月14万のテナント紹介されたがとてもムリと断った
その後その場所には足つぼマッサージ屋がオープンしてて、考えられないぐらい繁盛してんだこれが(笑)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 13:56:32.27 ID:vULNki3G
>245
そのくらいは欲しいよね。うちは自宅兼だけど住宅ローンが月13万だけど、嫁、子供ありだから45万は欲しい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 14:15:44.00 ID:N6j8H7Gn
柔整かマッサージないとそれはきついわ。
マッサージもリラク、整体が多いとこではきびしいわ。
子供は学費もいるかなら。
45万の売り上げはたいしたもんだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 14:25:13.34 ID:qAXG/nu1
この現状は柔道整復師業界が望んだ結果でしかない。
規制緩和で儲け、整形を作り、介護施設を作り、学校を作り、ネズミ講の如くグループ接骨・整骨院を増やし蓄財し学生たちや学生予備群たちに「夢を販売」してる。
学校が教えているのは現場では診ることも無く、実際には使わない「骨折・脱臼の整復・固定」。現場の接骨・整骨院では、「柔整マッサージ」と言う「学校では習わない手技」しかしない。既に嘘で固められている。
これ程「裏腹な業界」は陳腐、珍腐。
肩こりの筋繊維損傷を証明し療養施術請求することが「柔道整復師の未来」とするのならば、専門学校や大学で骨折・脱臼の整復・固定方法教えるより、「柔整マッサージ」の仕方を教えたほうが良いと思う。
はり・きゅう・あんまマッサージ指圧師免許の修学と比べると、柔道整復師の修学はとても中途半端は否めない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 15:22:29.53 ID:/0UrwSU5
整体は鍼よりは需要が多い。

鍼だと、即廃業する場合が多いが、
整体だと半年から長くて3,4年持つ事さえある。

まあ、平均すると整体で10年以上は稀だ。
若いうちだけの限定、しかも、次の仕事への繋ぎ程度に考えた方が良い。

少なくとも整体は乱立超過当競争だ。
近所に数軒でkりうと、いきなりドスンと落ちる。

今は食えていても、せいぜい2,3年が限界という点に注意してな。

生涯の仕事にはなりえない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 15:24:06.70 ID:/0UrwSU5
2,3年前、俺の近所に住宅地に整体院を開業したは月3人。

月収1万がやっととの事だ。

それでも週末にバイト程度にやっている。
本業は別口にある。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 16:00:09.25 ID:T+bwn/0z
整体の方が効くと思われてるからなぁ。
まぁちゃんとやるならマッサージよりよほど危険性を伴うからそう思われるのも仕方ない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 16:12:11.83 ID:5+VhxbfL
整体の方が効くと思われてるのは別として
いろんな宣伝で洗脳されてるから、知名度が高いだけ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 16:52:41.95 ID:N6j8H7Gn
資格者でも、整骨院でも、鍼灸でも、あはきでも整体、カイロって宣伝してる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 16:55:31.82 ID:/0UrwSU5
日本国民全員が整体師と名乗れるからな。

全国民が自宅で開業も可能だ。

1億総整体師。

まあ、なぜ、誰でもやれるのにやらないか?

それはほとんどが食えないからだよ。
食えるなんてよほどの好立地で運よく短期間やれるだけ。

数年すると廃業。
そんな仕事だから、誰でも名乗れるのにやらない。

最底辺の職業だろうな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 17:39:48.84 ID:/0UrwSU5
空き部屋1つ。
1000円程度の手書きの立て看板。
自宅のプリンターでチラシ印刷。

整体は、ほとんど投資ゼロで開業可能だ。
客が来ないにしろ、形式的には空き室さえあればできる。

こんだけ敷居の低い商売はない。
だが、そんだけ食える可能性は低い。

整体院は、日本にある簡易自営業の中でもダントツで楽で低い。
バルーンアートや、体操教室の方が商売としては面倒になる。

整体。
実際、どんだけ整体師が日本にいるのだろうか?

5,6年前は100万人の整体師といわれる程だったが、
どんだけ自称整体師がいるのかは分からん。

年に数人の客、他は月に数回、妻の両親にボランティアで整体するだけの人もいる。
お礼に駅ビルのランチな。

まあ、現実は副業、いや、セルフケアーの一環として考えるくらいがいいだろう。

俺は整体で生きていくぞ!

まあ、それに深い思い入れがあるのだろうが、
何と言うか、そんでいいの?

それで貴方の人生はOKですか?

そう問いたい。
何をどう勘違いしたのだろう?
むしろ、まだ、ニートの方が現実的かもしれん。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 17:45:53.53 ID:+IVu8KBN
数年で終わっていく人達は認知度が低いのもそうだけどやっぱり結果を出してないんだよ
プロ野球選手は皆人より野球上手だけど残れる人はほんの一握りだけ
人並み以上の結果を出せないとやっぱり食っていけないよ安くないんだから

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 19:54:48.12 ID:/0UrwSU5
需要の枠があるから、
映画館の座席30人分に100人の人が集まれば奪い合いになる。

地域で結果を出しても、それが維持できるとは限らない。

過当競争は客の奪い合いだ。
Aが1割安くすれば、Bが2割安くする。
Aがサービス向上すれば、Bがさらに無理をする。
Aが駅前2分に店出せば、Bは駅前1分に。
今度はCがA<Bを上回る安価で、
今度はDがサービスを向上しまくり勝つ。
・・・・・と競争は続く。

結果を出しても、それを越える人がいれば、今度はそれを越える。

延々と繰り返し、向上向上を繰り返す。

公務員のように、一度、覚えた書式を毎日繰り返して昇給していくのや。
あらかじめ自動車の燃費向上という目標で開発するエンジニアとは違う。

乱立自営は過当競争に追い込まれると、人生が崩壊する。

残る方が不幸というのは理解しにくいかもしれんが、

★整体学校に行ったがすぐに見切りをつけて転職した人と、残って整体院を続けた人。

どっちが社会的に上か?

考えれば分かるだろう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 19:58:13.27 ID:/0UrwSU5
この業界は社会の敗者、まともな職がつけずに居残ってしまった人が、
相当たまっている。
それらの人が独身、貧困、半ニート、不正、犯罪に陥りやすい。

転職=負けとう謝った認識がまだある。

やめた人=ダメな人 という勘違い。

実際には、転職した人=まともで優秀な人
転職しないで残った人=ダメな人。

続けている人=まtもな仕事につけない敗者。

貧困自営では勝ち組は転職、早期に見切りをつけた人だと、そこをはっきり認識してな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 19:58:59.86 ID:/0UrwSU5
つまり、人生の結果をだしていないから転職できない。

という事だ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 20:33:22.31 ID:+IVu8KBN
>>261
それは違うよ
あなた治療師として世間から必要とされてないでしょ?
どんなに貧乏でも必要とされていたら普通は最後まで続けるもんだよ
あなたは辞めたくても辞めさせてもらえない人間になれなかった人

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 20:49:43.66 ID:1nNqdXTj
>>259
一言で言おう

君は自営業には向いていない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/14(火) 22:59:47.36 ID:03iHF1rq
>>262
>>263
またそれか。
何度言うが、俺は人生終わっているから。
今日、この瞬間に死んでも問題はない。
むしろ、余計に食物の浪費もなくて社会に、地球にプラスだろう。
自営業だろうと、会社だろうと、家族だろうと、今の俺自身の居場所はない。
それをあえて指摘しても、答えようがない。

はい、そうですね。

それだけの事だ。

まあ、一般的な話に戻すとな。
貧困自営業、特に乱立状態においては向き不向きはたいして意味がない。

むしろ、見切りの悪さ、能力の低い人ほど、そこに集まりやすい。

これは日本だけでなく世界中どこでもな。
底辺には底辺が集まり共食いしている。

乱立自営、例えば、海外で空き缶やゴミを拾い、
手作業で民芸品などを作り観光客に売るだろ。
年収数万の貧困層な。

彼らがまともな会社に勤めて生活できるかと言えば難しい。

貧困自営などの底辺には能力の低い人が集まりやすい。

日本で整体院をしている人、整体師は一般の会社員に比べて社会性が乏しい。
どうしても問題のある人が貧困犯罪に陥りやすい。

それは一般の話な。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 00:47:18.81 ID:NykArZ1+
視点ってシニカルなのにほんと世俗的な価値が好きだよね。
乱立前の鍼灸師なんて変人のよさが生かせた仕事だったんだ。
社会性なんて優れた芸術家とかいい職人とか本物の宗教家にはないもんだ。
鍼灸師もある意味、そういう価値観が生かせる仕事だったんだ。
残念だな。
まともな会社、定義は実は難しいけど、勤まらない人間の良さってあると思うんだ。
でもそういうことはもう通用しない時代だけどね。
案外、鍼灸師としてそこそこ貧乏でも豊かに生きぬけるのは、世間的な価値から自由な、
金銭欲も出世欲も権力欲もさほどない、弱肉強食では生きられないような、
優しい、しかも鍼灸治療が好きでたまらないといういわば変人だと思う。
世俗に価値観を手放すと楽になるぞ、と俺は俺にいいたいですわ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 00:54:10.88 ID:NykArZ1+
貧乏は生きられる、貧困は生きにくい。
これは真理だと思うし、現代の病理だと思う。
しんどいこっちゃな。
視点にケチをつけたが総論賛成だけど、論点が乱立、不正批判から転職とか資質に移行してるよ。
まぁどんどんやってください。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 00:56:04.17 ID:8T5K5Wnl
視点はみんなが苦しくない時に廃業したのに
みんなが苦しくなってきた時に自分と同じだって言ってるからな

自分の能力を認めることからはじめよう

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 01:45:01.39 ID:/k96n0kR
なれていない素人が視点に突っかかるから笑える。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 02:34:38.71 ID:/METNBfL
>>267
皆が苦しいときに苦しむのと、
苦しくなる前に準備しておくのでは、どちらが楽だ?

俺の話は苦しくなるようなアドバイスではない。
苦しくならないように生きるアドバイスだ。

そこを理解してほしい。

乱立は人災だ。
台風や地震より、予想しやすい。
乱立の初期で20年、30年先の未来が正確に読める。

俺の話が現実に理解できた人は、俺が指摘した2000年頃は夢にも思わなかっただろう。

あの2000年時に、貯金しろ、将来の危険に備えろ。
東洋医学ブームは来ない、老人が増えるから客がいくらでも増えるなんてありえない。

何度も言ってきた。

皆、鍼で食えない人など出るはずがない!
アホ、バカ、死ねだろ。

この先どうなるのか?
ただし道を選ぶには、感情的にならず現実を見る事が大事だ。

食える話や成功談をばら撒く人は、現実より感情で考えるタイプだ。

感動的な話をすぐに信じて、貧困や乱立の実情を軽視する。

結果として理想と現実の差が開き、人生が崩壊する。

転職しろというのは、転職が最善の策であり、それ以外に乱立から回避するすべはない。

特に貧困自営は時間がある。
転職すると決めたら、貧困自営しながらでも準備できる。

今、転職の為に何か、副業なりをする、その準備をしたものだけが、
将来、人生の再起ができると思う。

見切り、いつまでも同じではない。今後、さらに落ちる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 02:49:25.65 ID:/METNBfL
どうも廃業が失敗と誤解しているようだが、

廃業=成功(転職)

なのが、ほとんどの例だ。
転職先が見つかる、貧困自営をやらなくても生活ができるようになる。

それが築ければ廃業だ。

廃業できた人は失敗者ではなく成功者な。

廃業という言い方が良くないな。

High業と言った方がよい、より高い業種に移動だ。

転職も天職と言った方が良い。

整体にこだわり、High業できず、貧困自営で独身、生涯親元で月10万。

これは成功ではない。

早期にHigh業、天職していれば、人生は別な物になっただろう。

俺の場合は計画廃業だ。

まあ、結果として俺はダメだったけどな。
すまん!おやすみ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 07:48:19.31 ID:8T5K5Wnl
身内の社会保障に寄生する無職のゴミ拾いが成功なら何でも成功だな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 08:01:00.92 ID:8T5K5Wnl
一部の成功例だけ出して無知な人間を誘導する
視点が繰り返し漏らしてる学校関係者への不満と同じ事を視点がしてるんだから救えない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 08:54:00.53 ID:qfHzdUpq
>>271
>>272
ここまで貧困だと転職しかないだろ。
それとも、お前さんが毎年吐き出される1万人の貧困無職者の生活を支えられるのか?
既存者の貧困者も含めて面倒見るなら、俺の出る幕はない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 09:09:06.08 ID:hEKQSzv0
>>273
そもそもあんたは早期にHigh業、天職(←ウケる)しても失敗したんだろ?
まだ現役世代で無職なんだからw

しかもただ単に天職(^O^)勧めてるだけで何の世話もしてないのに
なんかしてやってる風な言い方がさらにウケるw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 09:27:01.90 ID:qfHzdUpq
>>274
ウケるだろ。

世間の常識が、ここの非常識だ。
鍼や柔整業界は、ある種のカルト教団的な空気があってな。

乱立貧困忍耐低所得でも努力で人生開花する教えを説く人がいる。
カリスマなんていい加減な存在なんだろうが、その辺が教祖的。
それに資格ビジネスが絡んだ2重構造だ。

多くの人が路頭に迷いながらも、カリスマが努力根性成功論を説き、
資格ビジネスがそれで儲ける。

吐き出された貧困者は独身ニート化するか、不正資格で摘発されるか。
だいたい、この2パターン。

稀にムリムリ営業で食えている人がいると、成功例として拝み称える。

だが、アンケートで貧困がバレてしまったので、今はかつてのような空気が消えつつある。
不正も毎月摘発のニュースで溢れて、以前のような不正で食えばOKみたいな空気も消えつつある。

ようやく、今までのおかしい空気に皆が気付き始めてきた。
だが、すでに手遅れの人も多い。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 09:58:44.52 ID:hEKQSzv0
>>275
言っとくけど柔整にはカルト教団的な空気なんかないよ。
鍼灸にはあると思うけど。

懇親会なんか行っても
柔整は運動部の監督の集まりや経営者の集まりみたいな雰囲気でワイワイガヤガヤ。
鍼灸はまさに宗教団体の集まりかと思うような雰囲気で会費分元取ろうと必死で飲食。
まあ皆がそうとは言わないけどね。あくまでも俺の印象ね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 10:26:33.60 ID:qcw6m8NC
面白そうだからと興味本位で鍼灸を取ったやつは人生を誤ったことに後で気が付く

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:08:31.93 ID:qfHzdUpq
>>276
そうか。

だが、一般的にカルト教団の信者が、自らの組織をカルト教団と言う事はない。
わからないから教団にいる。

部外者を呼んで、そこを見学させてどうかだ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:17:16.96 ID:BPjigudD
貧困貧困言うけど今でも月収50万円になってるのに転職なんてもったいなさすぎんだろ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:23:26.48 ID:9bUmmyXu
そういう人は続ければいいよ。俺も似たようなもんだから、転職は考えてない。ただ副業はあった方がいいなぁとは考えてる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:25:42.38 ID:AhIRH0/M
柔整は体育会系の爽やか貧乏が多い

鍼灸は言い訳がましく女々しいのが多い

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:38:11.97 ID:U5vHjC9T
>>276
要するに両者ともに低次元、低レベルで低脳、且つ、貧乏集団には変わりない。
スピリチュアルや心理学でも言えることだが、罷り間違えば、全てがカルトや洗脳
と同類、同質の物として見られる場合の方が多いからな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:45:58.80 ID:U5vHjC9T
洗脳や心理学、スピリチュアルについて、色々苦言を呈しても
今現在、それらに嵌っている人等には、聞き入れられない事の方が多いのも事実としてあるが
そういう場合は、申し訳ないが「所詮は他人事」として暫く放って置くしか無いわな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:52:27.24 ID:qfHzdUpq
>>279
一般的な治療院では年収50万だ。

月収ではなく年収な。
月収にすると5万稼げていればマシな方。

そんな人が多いので貧困や転職の話しがメインになる。

まだ、生き残っている人は貯金して廃業に備えるといい。
いずれダメになるだろう。

平均寿命が

鍼で数ヶ月、
整体は10ヶ月、
柔整で1,2年だろう。

長生きの治療院でも、この先、5年は持つまい。

これから3年後も普通に食えていたら凄い幸運だろう。

来年当たりで、ここで儲け話をしている連中の大半は貧困化する。

それが乱立というものだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 11:54:34.82 ID:qfHzdUpq
いずれ来る変化に備える。
転職は今日決めて、今日するものではない。

今日決めて将来するものだ。

準備期間が長ければ長い程良い。

なーに、1年も勉強すればパソコンも語学も上達する。
3年後の転職を目指して英語の勉強を始めてもよい。

何でもいいんだよ。
備えるのが大事なんだよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 12:06:55.86 ID:hEKQSzv0
>>282
要すると何故そうなるのかわからないがw

>>278
ついでに懇親会などのもう一つ俺の印象を言うとね。
柔整:シャツは真っ白で黒のスラックスに黒の革靴が目立つ。
年配方は割とメタボ体型。若い年代は細マッチョ系も多い。
鍼灸:シャツは色物か柄物で茶系のスラックスに足に優しそうな黒か茶のゴム靴が目立つ。
そして痩せ型で小柄の人が多い。
この人ちょっと雰囲気違うなと思って名刺交換するとやはり鍼灸柔整師だったりする。

柔整はもしかして貧乏なのかもしれないって人も見栄を張る傾向にある。
鍼灸は多少有名な金持ちであろう人も随分と貧相な格好に見える。

どっちが良い悪いって訳じゃないけど、
なんか本当に人種が違って見えるよwウケるだろ?
あくまでも俺の個人的な印象ね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 12:08:17.78 ID:U5vHjC9T
何でもいいとか言うてる時点で、もうあかんやろ!?
「藁をもすがる思い」とか、よく云うけど
結局、そんなこと言うてたら『神頼み』や『洗脳』される奴等が
大量に現れるんやで。

2ちゃんもええけどFBみてみいや、今の日本の縮図みたいなもんが
もっと見えてくるからよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 12:31:04.80 ID:oi7dE4EO
治療院は一定数は必ず残るよ
無いと仕事が続けられないとか生きていけない人たちが一定数いるんだから

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 12:36:23.02 ID:qfHzdUpq
治療院は残るが、

残るのは仕事にしなくても生活できる人だよ。
ビルのオーナーが3Fの空き室で自営するなど良くある。

生活の為、家庭を支える必要がある人は去る。
無理だから。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 12:44:47.69 ID:U5vHjC9T
>>288
俺も、それには同意するが
それ以前の問題として
やっぱし『無資格者問題』を何とかせな!
今日の新聞記事で「介護要員を増員する」ていう記事を見かけたが
あれでは、何の対策にも成ってないと思うわ。

第一、今の今まで資格や進学すら興味の無い奴等が
柔整、鍼灸のみ師も含むリラクや整体の無資格者に変貌してる訳なんやから。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 12:44:59.95 ID:qfHzdUpq
まあ、後、残るとしたら、
捨て身の人生経営か。

@独身
A生活は親に依存
B貧困倹約

この3条件と引き換えに”好きな鍼灸?(そのうち嫌いになる)”をやる。
そんな人はいるだろう。

日本人の一般家庭の得れる生活水準より遥かに低いレベルでやる。
仕事に精魂こめてやる感じか。

それが幸せといえるならかまわんが、
だいたい10年20年もすると社会が分かってきて性格が歪む。

社会が悪い、国が悪いとなる。

そのうち、一般家庭が妬ましくなり、何かが起きるかもしれん。

仕事に理想を求めるのはいいが、それって実は長続きしない。
あくまで一定水準の収入なり、家庭があってこそ仕事のモチベーションが上がる。

そこは若いうちは分からんだろう。
39歳辺りから理解できる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 13:09:37.71 ID:oi7dE4EO
>>290
結局それも技術者の腕ってやっぱり口コミで広がるもんだよ
宣伝しないとやっていけない所って宣伝やめると終わるんだけど
口コミでやってるところは景気には左右されるけど基本大丈夫なんだよね
そこ目指していけばいいと思う

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 13:15:12.09 ID:qcw6m8NC
とか何とか言いながらやってることは違法マッサージなんだろ?w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 13:17:01.26 ID:oi7dE4EO
自分より技術力が低いのに儲けてる人たちなんか沢山いるけど
じゃあその人があと30年同じ事で食って行けるかって言ったらわからないけど
患者さんの口コミだけで食ってる人らってずっと名前は残るからね
昔○○先生って言うすごい上手な人がいてねって死んでからも言われるんだから

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 13:32:28.02 ID:oi7dE4EO
>>293
ただのマッサージじゃもう食べていける時代じゃないよ
マッサージもするけど俺はマッサージ師だから何にも問題ない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 13:49:51.42 ID:/k96n0kR
仮に、「印鑑彫り師」だの「火打ち石師」「臼杵制作師」だのの国家資格があっても取るヤツはいないだろう?
鍼灸免許なんてのは、それに近い。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 13:52:51.45 ID:ukEagMG+
>293
こういう奴らって、なんとか他の人も貧困、不正にもっていきたい地縛霊みたいな人格だな。そんなことしても自身の貧困は何も解決しないんだぞ?品性までなくして周りに迷惑かける前に転職でもしろや。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 14:02:08.33 ID:qcw6m8NC
立地だって
ただのマッサージでも立地さえよければ流行るんだって

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 14:05:20.52 ID:NykArZ1+
>>286
それって柔整は腐っても柔整で結構、儲かってるからだよ。
>>276は柔整が経営とスポーツが優れてるのがよく表現できてる。
まぁどこまでいくのか分からないが接骨院は今はいいよ。
柔整が成金ぽくて、鍼灸師は貧相って比較すれば事実だからしゃーないわ。
ある意味、君はダブルだろうが嫌味ながら特徴を上手くとらえてる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 14:29:54.23 ID:qfHzdUpq
例えるとな。

貧困者(鍼灸師)が食えなくて、万引き(接骨で不正請求)して捕まる。

これが鍼と柔の関係だ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 16:08:21.16 ID:9bUmmyXu
柔整の友人に聞いた話だけど、柔整師会に入ってるなかで摘発される人数は1%くらいらしい。この数字を小さいとみて不正を続けるか、真面目にやるかは人によるだろうけど、殆どは不正してるだろうね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 16:10:55.87 ID:qfHzdUpq
多いよ。
年1%の摘発なら10年で全員逮捕だろう。

それに摘発前の厳重注意、返戻は数倍以上だろう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 16:27:21.52 ID:hEKQSzv0
>>301
0.1%の間違いじゃないの?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 16:47:40.33 ID:/k96n0kR
>>276
柔の泊まりで湯のみ茶碗やハンガーやバスタオルを失敬するヤツを見たけどなw
コンパニオンに本番やらせろとか、安いソープ情報とか、そんなもんだ。ハッキリ言ってセコくて馬鹿で大酒飲みと性欲の塊の泊まりだよw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 17:18:10.04 ID:hEKQSzv0
>>304
柔の泊りで見たってことは君は接骨院の雇われ鍼灸師なのかな?
バカはどの業界にもいるよ。
柔整師がよっぽど嫌いなんだねw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 18:38:51.69 ID:U5vHjC9T
>>305
すまん!悪いけど柔整師ほどの糞は何処の業界にも居らんわ。
見栄っ張りの筋肉バカヲタとは、よう云うたもんやわw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 18:42:02.19 ID:U5vHjC9T
だから何遍も言うてるけどFBに登録してその辺、一回確認して見いて。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 18:50:11.52 ID:GvOA4p0d
>>306
関西弁さん、あなたの書き込みからも品位を感じないけどねw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 18:53:18.70 ID:U5vHjC9T
柔整だけではなく、訪マ業者をはじめ、リラクや整体カイロ(所謂、無資格)は
本当に糞馬鹿が多いという事が明確視できるのが紛れも無くFBや。
本人は、ええ積りでUPしてるんやろうけど、傍から見てたら糞ガキの集まりと一緒やで。
場合によれば、それ以下やし。ちったぁ、最低でも理美容業界を見習えよな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 19:04:31.21 ID:U5vHjC9T
>>308
それも、すんまへんのんやけど
何を態々こんな2ちゃん如きで
品位が如何じゃこうじゃ抜かしとんねん!?

お前な、業界全体が貧困に仰いでんのを世の中に知らしめる
ええキッカケに成るやないか。それをひた隠しするこの業界の体質が
如何かしてんのやで、解ってんのか?

その左翼思想、何とかせえよ!! ほんまマジで一々、腹立つ業界やの!
ムカつき通り超えとるわ。。。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 19:59:53.27 ID:8T5K5Wnl
人によって態度を帰る
しかもそれが無意識によるものではない

接客つらいんじゃない?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 20:12:36.09 ID:hEKQSzv0
>>309
相当ご立腹でウケるんだが、
保険で食ってる柔整・訪マ
無資格の整体・カイロ・リラク
有資格の自費院だけがまともであとは糞ってかw

気持ちもわからなくはないが、
一体FBに何が書いてあるんかねぇ。
宣伝が過剰なのかな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 22:37:17.63 ID:U5vHjC9T
>>312
お前、FBの登録してるんやろ!?
大筋で大体、判ってるくせに何を白々しい発言してんねん!w
どうせこんな所にリンク貼っても見た奴が登録して無けりゃ話に成らんからな。

宣伝過剰もあるしやな、それ以上の事が何ぼでもあるのがFBや。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 22:41:38.97 ID:U5vHjC9T
人間、建前だけでは何時か襤褸が出るんやで!

あはき、柔、敢えて無資格整体、リラク産業も含めといたるわ。
全てにおいて糞の集団や。よう覚えとけや!!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/15(水) 23:31:13.24 ID:BUl3hW6A
>>313>>314
お前も早々と誰よりもいち早く乱立に巻き込まれた奴なんだろうな
正直俺もFBになに載せてるのか知らないしわざわざ探して見ようとも思わないけど
負けは他人のせいにしちゃいかんぞ!
みっともない

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 01:16:35.86 ID:nWBraTqe
建前を使ってるのはID:U5vHjC9Tだって言われてるのを理解できる日が来るといいね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 02:11:04.77 ID:c2coAC7t
下品な関西弁馬鹿に関わるなってw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 06:35:06.78 ID:WFS/GQWV
視点に物申す田舎モン乙
捻りの無い関西弁乙
100年ロムってから来い
(古)

319 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/10/16(木) 08:28:10.68 ID:5vYUxRER
いちおう書いとくけど
品のない関西弁

ω・`)ウチやないから

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 10:38:40.34 ID:qRQe+wEB
>>316
すまんの〜wそりゃそりゃ!ww
悪いけど俺はFBでも本音で書き捲ってるで!
御蔭さんで、ブロックされまくってんのも事実なんやけどな!www

一条や奈良で無資格啓発活動してる人だけやな。真面な連中は。
検索したら、もうあと2〜3あったかな!? まあ、その程度や。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 10:49:41.89 ID:WFS/GQWV
>>320
あのさ。
スレチなんだと思うよ。違うスレでね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 13:36:57.11 ID:OVfwOMK6
鍼灸師のFBとかブログってつまらないし、くだらない事でUPしてるよね

「当院は混雑していて〜」とか嘘つく人多いし。

よっぽど暇人でかまってちゃんが多いのか?見栄っ張りなのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 13:47:09.18 ID:qRQe+wEB
>>322
やっと、賛同してくれる奴が奴が出て来たな!
まあ、鍼灸師だけやないけどFBに登録している柔整も無資格も殆どが
見栄っ張りで、虚勢張ってる連中が多い事!!
ほれで、うっかりコメに貧困ネタや業界の核心突いたようなのすると
真っ先に削除しやがるからな!w苦笑いも止まらん成りそうやて。
呆れ果てるな・・・。糞馬鹿ばっかしや。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 14:26:31.17 ID:FOJuwDKg
変なキャラが大いに出てきてスレを盛り上げてほしい。
2chしか行き場がないですから。
ただだしね。
虚しいといえば虚しい楽しみだけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 14:29:19.26 ID:FOJuwDKg
虚しすぎるか。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 16:21:55.10 ID:4Z1EnjlA
FBで忙しいって書いてるのが嘘ってどうやって見分けてんの?それとも君らの妄想?願望?

業界が絶望的に貧困が多いのは知ってるし同意だけど、>322や>323みたいな妬みには嫌悪感が沸くわ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 16:40:59.97 ID:c2coAC7t
視点さんとは飲んでみたい。

関西弁野郎とは接点すら持ちたくない!
FB?絶対嫌だ!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 17:14:15.52 ID:CmGxAiUF
>>327
視点と飲んだら終始転職ネタじゃねw
君は他なら絶対に成功する!ってなw


俺思うんだがFB含めSNSなんてやる意味あんのかね
HPだけあれば十分だと思うんだけど

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 17:35:32.67 ID:R9rxtdYI
FB、ツイッター登録したけど放置してあるよ。
意味がなかったようだ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 19:29:02.69 ID:OVfwOMK6
FBも飽きてる人は飽きてるよ
だって自慢大会

UPするのは同業種。
全ての人に公開にしてある同業種の人の投稿見ると知識披露ネタが多い気がする

一般の人に東洋医学の話をしても我々が話すような内容に反応するかどうか?
完全に自己満だろうと冷ややかに見てしまう
【いいね】もしない。
本人はどれぐらい【いいね】もらえるか気にしてたりするのがわかるしWW

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 19:30:45.24 ID:iVgISH6/
フェイスブックなんて自称リア充自慢する見栄っ張りのツールだからね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 20:14:27.73 ID:qRQe+wEB
>>330
俺も、正直なところ
もう既に飽き始めてるわ。

あれって本来の正しい使い方としては、長年、音信不通だった旧友に連絡を取る手段とか
遠く離れた親戚に現況を知らせる為のツールとしては最適なんやけど
他は、全く以てダメやな! 単なる勧誘や洗脳、宗教の遊び道具に成り果ててるな…orz

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 20:17:37.39 ID:qRQe+wEB
>>327
今、晩酌の真っ最中やけど呑みにこんか?
案外、意気投合するかも知れんし!w

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 21:13:28.85 ID:8er0dTla
>>327 >>333
視点オフ会やろうぜ
視点氏を囲んでとことん朝まで討論会だ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/16(木) 21:25:49.83 ID:FOJuwDKg
絶対、嫌だ。
頼むから、ここだけにしといてくれ。

といいつつ2chやってますけど。
視点、今日来ないね、寂しいわ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 00:49:37.81 ID:Scv0qgR+
オフ会で視点に会ったら、すごい金持ちだったりしてw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 01:50:23.65 ID:N+6oO0Ff
>>336
みんながそうなんだぜ。
会場はリッツカールトンでパーティだ。
どうせ駐車場はレクサス、ベンツ、BM、ワーゲンで埋められるだろうね。
俺はプジョーで行くよ。
どうせ視点の奥さんは元カリスマモデル、いや年齢から元レースクイーンだろう、いいのか悪いのか微妙だが。
みんな美貌の奥さんや恋人を連れてきたらいい。
どうせジョージクルニーみたいな派手なハンサムだかりだろ。
周囲の客が我らのゴージャスにひるんで迷惑かもしれないが、まぁセレブの鍼灸師が集まるんだから仕方ないさ。
それも2chに集まってる選りすぐりの土貧民の鍼灸師なんだからね、えー?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 02:00:32.89 ID:N+6oO0Ff
だったらいいね。
プジョーってなんだろうね。
スーパーの安い運動靴だと思うんだけど。それはいてくよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 02:14:04.49 ID:N+6oO0Ff
プジョーって自転車あるんだけど、10万くらいするんだ。
それでネタとして成立しなくて残念だ。1万くらいだとつかえたんですが。
ひねりきれなかった。
2時までなにをしてるんだ、俺は、すみません。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 07:24:34.66 ID:r5n/OLfw
近所の整備工場に8万でベンツ売ってたからローン組んで買おうかな

でも維持費が高いから家計は火だるま状態になるんだろうね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 08:29:54.82 ID:oD+vmYsN
君達このレスを潰しにかかってるのか?

悪意が見えるので業界関係者なんだろうが、如何足掻いても此の業は
終わりになるので自分の行く末を考えろ。アホ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 08:52:33.52 ID:N+6oO0Ff
朝、あの夜中のアホスレ、ぼこぼかと思ったがここは案外、優しいね。
なにせここは視点がこないと盛り上がらないってことだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 08:56:35.51 ID:gFmtpAB8
その視点本人が盛り上がらなくていいって言ってるからな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 09:35:32.11 ID:Zb+M1VxA
貧困、無職、独身。

人生、一度、どん底を味わうのも良い経験だ。
だが”貧困生活”や”不正生活”は長いと人生崩壊する。
不正は一度やると中毒に、貧困は長くて1年越えると抜けにくくなる。

だんだんと心に妬みがでてくる。

子供の頃は、誰でも人を妬む事などないだろ?
ないんだよ。
誰でも楽しくやれたはずだ。

俺はむしろ幸運だった。
最初から格差があったからな。

ブサイク、運動もだめ、病弱。

親父に殴られ、死んでくれと言われつづけてきた。
母親にも無視されてきた。

まあ、幼少からそれだから、大人になっても格差など微塵も気にならん。
プライドも糞もないからな。

だが、良い家庭で育つと途中での挫折が怖い。
妬みなんてのは、プライドの反転だろ。

皆、良い暮らしをしたい。
している人が憎いだろ。

そう思うのが普通だ。
だから、最低限の幸せを確保せねばならん。

俺は底から皆を応援する。
底には底の住人がいてな、そいつらのアドバイスは金の価値がある。

プロ野球選手のアドバイスよりな。

俺ら貧困どん底人生の生き様を避けるように頑張ってほしい。

上を見るな、下を見ろ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 10:21:59.68 ID:Zb+M1VxA
でな。
親は子に教え、子は親から学ぶ。

理想的な親なんてのはな。
いない。
人間だからな。

それとな努力は報われない事が普通だ。

努力すれば成功する。
努力しない人がダメになる。

これは子供、中学生までには良いが、高校でたら親は真実を教えるべき。

世の中、努力しても無駄な事がほとんど。

悪賢い人に利用され、借金の型にはめられるような人は一生努力する。
そんで不幸になる。

これを教えないから、子は騙されてどん底に落ちる。

芸能人になれるからとスカウトされた若い子女の99%は売春だろう。
ブラック雇用も悪質な勧誘、商売、パチンコ。
すべてやれば成功するという嘘が前提だ。

努力なんてのは、最小でよい。
方向性を見極めて、正しい判断をするのが大事だ。

努力なんてのは流れにのればさほどしなくても大丈夫。

商売も同じでな。
クレープ屋がない時代にクレープを500円で売るのと、
溢れるクレープ屋の所でおいしいクレープを作るのではどちらが正解かだ。

今、鍼や柔整は完全に終わっている資格だ。
何が良いか。

自営にしろ、会社にしろ。

じっくり考えて将来を大切にな。

ダメな所は何をしてもだめ。

そこが大事だ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 10:41:59.07 ID:Zb+M1VxA
まあ、努力はさほどしなくても良いというのは言いすぎか。

ある程度の努力だ。

努力なんてのはやりすぎるとおかしくなる。

適度な努力が一番効率が良い。

あれだ、山だ。
登山するだろ、目的は山菜取りでも良い。
おいしい山菜を求めて嵐の中、険しい登山をする。
それでおいしい山菜が取れるとは限らん。
むしろ、事故時するかもしれん。

だが、適度に人のいない所には山菜が溢れている。
そこを狙う。

無理しすぎると、逆に効率が悪くなる。

ブラック企業の経営者はな。

極端に努力しない例を出して、必死に努力している人に無理をさせる。

本来は十分にやったと褒める所を責める。

そもそもブラック企業、ブラック自営、この過当競争で苦しんでいる人は、
すでに忍耐力はある。
努力しないはずがない。むしろ、楽させるべきだ。

だから、天職だ。

似たような貧困ブラック業界と比較して、自分は努力不足など思うが間違いだ。

世の中、楽なやつはとことん楽。
並の努力、苦労で十分に幸せな家庭を持つ人が半数。

異常な貧困ブラックで苦しむ低所得労働者はいるが、それは彼らが離職しないからそうなる。

だいじなのは見切りな。
適度な努力、方向性、悪ければ見切り。

それが大事。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 11:14:42.66 ID:gFhKG5uL
>>346
努力といえば
鍼灸学校より偏差値の高い学校へ入学する「努力」をした方が、はるかに理にかなっている。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 11:16:54.84 ID:O9L7RIwf
過剰養成されてペーパー鍼灸師が大量生産されてるんだから既存者も必死だな
生き残る方法は新規卒業者にいかに技術を伝えないままに放っておくかなわけだ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 11:19:42.85 ID:aw4NrLVH
特にこの5年以内に鍼灸師になって連中なんか10割ペーパー鍼灸師じゃないか?
臨床する場所が全くないんだから上手くなりっこない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 11:34:39.34 ID:SdAZY43u
400万かけて必死に勉強して国家試験に挑む。

ヤッター合格したぞ!
んで僕これからどーしたらいいの?
喜びもつかの間数日後、青ざめる。

なーんてことはないか。在学中に就職先くらい決めてるか。
鍼灸接骨院にw
青ざめるのはその後だね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 11:36:47.95 ID:Zb+M1VxA
狭い所に人が大勢集まるとろくな事がない。

安売りのバーゲンに人が群がるのもいいが、
商品に対して客が多すぎると混乱する。
奪い合いな。

乱立は勝敗は問題ではない。
勝つ負けるより、そこの乱立に”いる””いない”が大事だ。

乱立過当競争参加者は勝気で他人の血肉を食らい生き続ける。

まあ、弱肉強食な。

狭い檻に猛獣をたくさん放り込み、少ない餌を与える。

それが乱立過当競争な。
そこで飢えた獣は凶暴で檻を壊さんばかりに暴れる。
間違えて外へ逃げようものだなら、周囲の人を片っ端から襲う。

一方、綺麗な部屋に十分な餌で飼育したトラやライオンは人に馴染むことすらある。
下手するとなでる事もできる。
まあ、あぶないから良くないが、猛獣でさえ過酷な競争からはなれれば温和になる。

乱立貧困、そして犯罪な。

おれがいつも言うように、純粋で前向きな青年がな。
長年の貧困自営で猛獣になる。
強姦、強盗、ドラック、賭博廃人。

まあ、本人にも問題はあるが、環境がそうさせる面もある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 12:01:18.53 ID:Zb+M1VxA
まあ、そんな分で俺がここで転職やまともな話しをするとだな。

俺をバカだのアホだの、猛烈に攻撃してくるだろ。

彼らは学校関係者かもしれんが、
凶暴化した乱立自営業者の場合もある。

彼らにたしいて俺がいつも温和なのは、彼らなど憎くもなんともない。
かわいそうだと思っているからだ。

不正請求の犯罪を犯す柔整師も飢えた檻を壊して、人をかみ殺した猛獣と同じ。

飢えた貧困に不正。

これは荒れる。
保険者はそんな獣達を相手にしているから気の毒だ。

この乱立不正貧困業界。

飢えた檻。

あえて入るべきか。
また中で血生臭い殺し合いをしている人も、いつまでやるかだ。

檻と違うのは鍵がない。

自由に出られる。

檻を出るのも残るのも自由だ。
俺は檻を出る事(転職)をお勧めする。


檻で殺し合いしても死ぬか、苦労するだけ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 12:04:14.88 ID:gFhKG5uL
>>348
必死になるほどの業種でもないんだがw。
そもそも、そんなに必死になっているのなら、子供は後継者にしているわな(笑)
学校は定数割れ続出らしいしw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 12:08:55.12 ID:Zb+M1VxA
この業界は乱立2重構造でな。

学校も乱立過当競争をしている。
吐き出された過剰な鍼灸師柔整師らは、超過当競争をしている。

営業競争で苦労して、無理やり集めた生徒。
当然、吐き出された生徒も過当競争。

過当競争がさらに、過当競争を生み出す負の連鎖。

ラーメン屋のように過当競争なら、なり手が自然に減る1段階の過当競争ではない。

いわばハイパワーターボ付きの超強力乱立状態なのが鍼や柔だ。
並みの乱立ではない。

ここまでのハイパワー乱立進行だと、平均月収の下落が早すぎて、
かえってすがすがしいものがある。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 12:12:47.17 ID:IlNK3Ptr
12月の消費税10%決定で全業種でスーパー廃業ラッシュが始まる
うちも覚悟してる

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 12:27:05.79 ID:Zb+M1VxA
消費税か。
それも原因にはなるな。

だが、乱立の貧困があまりにも激しいので”貧困化慣れ”しているので、
皆、案外平気そうだ。

すでに年収30万以下のスーパー低所得者を多く抱える業界だけに、
むしろ、消費税如きに動じない人は多い。

無理やり経営でギリギリの若手や育児世帯の貧困自営には見切りの時期だろうな。

特に増税と同時に無駄遣いの締め付けも強力になる。
保険にたかる柔整や訪問マッサージも落ちる。

その辺はストーンと落ちるだろう。

下手な延命を考えないで済むから、かえってすがすがしい廃業だと思うよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 13:39:49.84 ID:O9L7RIwf
腕が上がって治ってしまうと数少ない客も来なくなるw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 13:43:18.91 ID:IlNK3Ptr
まさにうちがそれで1回〜3回くらいでほとんどの人を治してしまうので来なくなるけど
常連達がいるから0人って日はない状態
少ない回数で治ればそれが宣伝にもなるしね
あそこの治療院行ったらたった2回で治ったとか勝手に宣伝してくれるから

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 13:52:04.32 ID:gFhKG5uL
学生の集まらない教員必死杉www

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 14:28:44.87 ID:Scv0qgR+
単なる軽い肩こりとか腰痛なんて、1〜2回で良くなるなんて普通だから
そんなことくらいではそんなにたくさんの口コミは起こらない。
特殊な症状とか肩こり、腰痛でも重症のものなら口コミが起こりやすくなるが
交際範囲の少ない人が良くなっても口コミはそんなに起きない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 14:38:47.47 ID:Zb+M1VxA
まあ、

治せて月収7万

治せなくて廃業で、転職、月収20万。

どちらが良いかだ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 15:28:42.07 ID:N+6oO0Ff
消費税10パーセントはまじこたえる。
もう貧民は生きて行けないよ。
今から派遣でもきっときついよ。
もう希望がないわ。

363 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/10/17(金) 15:31:53.64 ID:8U16cdY7
先週まで割と忙しかったけど今週はさっぱりや


ω・`)株価暴落が原因か?
5、23の後もそうやった

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 15:35:47.11 ID:IlNK3Ptr
今年は稲刈り終わった農家の人も全然来ないわ
みんなお金なくて我慢してんだろうな
今日もこの後来る人体がボロボロなんですお願いしますって言われたけど
そこまでボロボロにならないと来れないんだよねぇ不景気で

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 15:48:36.15 ID:Zb+M1VxA
世間一般に庶民は鍼やマッサージ、整体など受けんだろ。
皆もそうだろ。

客がいるというだけで、自分は行かない。

たまたま少ない需要の客が来ているから、来るもんだと思うかもしれん。

だが、自分も含め、家族友人で日常に鍼や整体など行く人は極々一部。

普通はいかない。

で、過剰に知慮印がある。

答えはでている。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 15:54:12.50 ID:O9L7RIwf
この状況でなお新入生勧誘してる針柔学校関係者は噴飯ものだわな
いい加減にしろよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:05:09.80 ID:Zb+M1VxA
彼らも、また貧困廃校過当競争だ。
生活かかっている以上、生徒がどうなろうと勧誘はするだろう。

皆、自分の置かれている立場で死に物狂いだ。

乱立はすべての人をおかしくする。

乱立当初でこうなる予測はついた。
国家資格である以上、ある程度の見通しなり、乱立貧困化を早期に伝えるべきだった。

何故か、不正+貧困を公認するようなデータを出し続けてきただろう。

関連業種に就職が6,7割?

これって不正請求している所に。
それも未回答者はどこ行った?

想像すれば分かるだろう。
すでに2005年頃から、相当貧困と不正に汚染されていたと予想される。

地域差があるだけで、今は全国規模で貧困状態が実感できる。

今後はさらに落ち、それが20年、30年は続く。

どうしようもない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:11:39.62 ID:Scv0qgR+
>>365
まあ確かにそうだね。
身体になにか異常があればまず病院に行く。
健康保険料を払っているわけだから当然のこと。
病院に行ってもその異常が解決できないと思って
初めて鍼、整体などの民間療法に行く。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:28:52.97 ID:N+6oO0Ff
今、買い物行ったらまた新規の鍼灸整骨院できてた。
ほいんとだからつらいわ。
視点がいくら言ってもどんどん増えるわ。
絶望的だ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:31:47.12 ID:IlNK3Ptr
接骨院が増えるって事はむやみに財政を圧迫するだけだから
もうそろそろレセプト通らなくなるよ
そこは安心してたらいい

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:38:04.83 ID:N+6oO0Ff
ほんとかいな。
当地は鍼灸整骨院がどんどん増えてる。
安いから負けちゃう。
もうほとんどノイローゼ。
近所の新規を発見した時はほんとにこたえまくり。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:41:55.50 ID:N+6oO0Ff
車で出てくときに前、通らないで行く道がない。
ご近所が自転車が一杯、止まってると落ち込むんだ。
後、何年できますか。
疲れたわ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:46:03.94 ID:IlNK3Ptr
今の接骨院なんか単価がもう全然違うし気にするなよ
さらに今後死んでいく奴らなんか気にしてもしょうがない

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 16:54:59.70 ID:IlNK3Ptr
保険なんて払う人より使う人が多ければ当然破綻する
今後の医療にしてもそうだ利権がどうのこうのあっても国がそれが原因で終わろうとしてるのだから最後は絞るところまで絞るよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 17:05:32.01 ID:SdAZY43u
高齢者医療費負担増って連日新聞にのってるよな
そっちで絞りはじめた
まあ手っ取り早いからな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 17:16:49.78 ID:Scv0qgR+
高齢者が一番医療機関に掛かってるから、それを抑制させるためには、
高齢者医療費を上げるのが一番だろうな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 17:17:36.58 ID:IlNK3Ptr
まあ一兆超えたらさすがに黙ってないだろうな
天下りの人間だって自分らが金欲しいだけなんで増え続ける接骨院なんてそのうち潰しにかかるよ
歯医者はもう頭打ちで増えてないからほっておくだろうが
こんなペースで接骨院増えたら野放しにできるわけがない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 17:45:41.59 ID:gFhKG5uL
>>372
自転車5台でも5人だろ?
一人2部位でも約1000円で5000円だよ。

その他、嫌がらせアンケートやら材料費やらリース料、借金やら考えてみろよ。
決してボロい商売ではないから。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 18:21:25.69 ID:Zb+M1VxA
柔整の不正は申請書を送ったら最後、回収できない。
怪しければ向こうで調査して、どう動くかも分からない。

まあ、保険の不正はハイリスクだという事だ。

不正で暮らすとしたら、相当、胆の据わった人じゃないと無理だろう。
気の弱い人だと、毎日、摘発や返戻に怯えながら暮らす。

癌になるよ。

不正摘発→癌

この流れも一応、頭にいれておいてな。

金なんて非合法に得ようとしたら、かならず大きなペナルティーが来る。
それ考えたら、朝晩、会社でこき使われる方がまだ楽だ。

そういうものだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 19:17:28.40 ID:aw4NrLVH
やっと医療保険にメスを入れるときがきたか
個人的には65歳以上と15歳未満3割それ以外5割でも財源足らんと思うが

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 19:45:53.19 ID:SdAZY43u
>>380
それでいいと思うよ
自己負担上がれば必要ない人間はむやみに受診しないし
医療費自体下がってくるかもしれないから
効果抜群だと思う

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 23:52:03.09 ID:r5n/OLfw
そしたら柔整も安泰だのう

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 00:40:51.74 ID:ut+13Mfi
>>382
結局は医師のほうがきつくなるのか。
接骨は安泰なんかな。
お年寄りにお金がないと自費はほんとだめだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 09:24:12.12 ID:gI7tV8sO
>>383
接骨は安泰だ!
みんなで接骨を取ろう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 09:46:52.84 ID:TWlncykM
今更、接骨などタダでも資格いらないだろ。

時間の無駄。
不正のイメージが強い。

仮に保険請求するにしても、保険者にも市町村にも嫌がられているだろう。
嫌がられている行為をしなくてはならない精神疲労。

社会が望まない、むしろ、不正は叩かれる中でやる。
その気苦労。
将来性のなさ。

不正請求をしていると思われる苦痛。

もろもろ考えたら、無い方が良い資格だろう。

社会的な評価が低い、悪すぎる資格というのは珍しいが、
毎月、摘発や不正で問題となって新聞を賑わしているのだからしょうがない。

外から見たら、本当に煙たがられる資格に落ちちまったよ。
本人が思う以上にな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 09:51:40.14 ID:TWlncykM
鍼灸は貧困が強烈だが、社会的に評判が悪い訳ではない。
整体もな。

不正行為は生活保護の不正受給でもそうだがイメージが悪い。

貧困者は同情されるが、不正者は地域から睨まれる。

保険で10万稼げても、憎まれ役をした憎まれ料金として考えたら、
これほど割りに合わないことはない。

むしろ、その辺の別な仕事をしたほうが、気苦労がなくていい。

常連客には不正で安くして良い顔できるが、他で憎まれる。
摘発逮捕されても客は無事、柔整本人は新聞掲載。

まあ、金を詐欺で得ているからしょうがないが、客だけは無罪だろ。

そこに苛立ちもあるだろう。

ようは、客引きに保険を使うと、その場では良いが、のちのちの大きな苦労が襲ってくる。

今の時代、不正は叩かれると大事だ。そう考えると整体師のほうがマシかもしれん。

まあ、整体師などもまともな仕事ではない。
そうなると、転職しかないんだよね。
例え、正社員ではなくともマシだろう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:15:52.59 ID:gI7tV8sO
接骨院を開業すれば一年でレクサスに乗れる。
これ豆な。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:38:41.24 ID:TWlncykM
典型的なマルチ商法の勧誘文句だね。

ワザとなのか、冗談なのか。
・・・本気なのか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:46:32.31 ID:CtaJheU5
国が庶民からも金を巻き上げようとしてる時代に国から金を取ろうなんて虫のいい話はないんだよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:50:49.02 ID:gI7tV8sO
>>388
接骨は国が与えた国家資格だ。
開業している奴らはビルやら豪邸建てて羽振りが良さそうだろ?
今さらだが、保険使えるのが強みなんだな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:52:18.07 ID:K/QEw561
現状では柔整と鍼灸じゃ圧倒的に鍼灸のほうが稼げないからスレタイに違和感を感じる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:57:18.31 ID:CtaJheU5
今の接骨院で羽振りがいい奴なんてほとんどいないぞ
せいぜい水増し請求が余裕でできる時代に買ったエルグランドに今も乗ってるくらいだ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:14:01.21 ID:TWlncykM
>>390
いや、国が与えた資格だから、業務範囲を厳守しないと。
不正行為は公務員だろうと1円でも横領すれば、懲戒免職や懲役だよ。
その辺勘違いしないようにな。

昔は豪邸建てられたが、今は豪邸に住むと行ってもな。
檻付きだろ。

今は不正請求は枕高くして眠れないだろ。
前年度は豪遊、翌年は留置所。

まあ、そういう生き方も否定はしないけどな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:15:14.61 ID:TWlncykM
まあ、学校側は生徒が不正摘発されようと捕まる事はない。
何とでも言えるだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:24:03.93 ID:FnYQUh2L
>>392
あはきでそのくらいの車、乗れる奴はない。
800万とかするのか。
今はよくてワーゲンくらいだろ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:26:14.29 ID:FnYQUh2L
>>387
せいぜい3年でプリウスだろ。
絶対、1年、レクサス、無理。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:26:41.11 ID:TWlncykM
おいおい、

「水増し請求が余裕でできる時代」の所に突っ込まないと。

まあ、不正が当たり前だから違和感なく話すのも分かるけどな。
この業界の腐敗振りが分かる会話だよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:29:25.51 ID:TWlncykM
いつも思うんだが、他業種でも言えるんだがな。

不正や詐欺、悪徳商法で成り立つ商売している人は、
それが日常なんで感覚がマヒしてんだよ。

騙す、脅すなんて行為は、素人には強烈だが、
毎日、業務で何となくやっていると馴染む。
それが怖い。
会社で努力して商品開発するのと、不正や詐欺、強引な商売で成績上げるのは違うからね。
そういうのは努力ではないんだよね。
その違いすら分からなくなるものだよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:30:56.70 ID:18nsiNU5
俺はアウディ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:35:24.78 ID:CtaJheU5
今時接骨院がレクサスだの外車だの買ったらすぐ税務署が飛んでくるだろ
それで違法営業してるのがバレてアウト

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:03:48.52 ID:FnYQUh2L
>>399
接骨院はアウディくらいにしとけ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:13:34.69 ID:bytImOFX
俺は庶民に毛が生えた程度のアルファード

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:13:52.39 ID:HuI0lBm+
アホか経費で落とさなきゃ何乗ってよう関係ないわ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:25:52.44 ID:TWlncykM
こりゃあ、当分は新聞がにぎわい続けるな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:32:16.43 ID:snINxqTz
ウチは軽…

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:35:42.23 ID:qrt4FXkI
うちも軽
もう車は諦めてる
開業する前はいつかジャガーに乗りたいとか言ってた自分が恥ずかしい

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:43:05.38 ID:OkgqC1eu
近所の整骨院25時までやるようになっとる!そのうち24時間やね、もちろん院長一人やろうけど。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:47:04.17 ID:TWlncykM
まあ、学生はこれから、こんなグループに入りたいか。
そこを考えた方が良い。
同見ても、将来性のなさ、不正に怯え怒る様、健全な精神の欠片も感じない。

そんな人生に落ちるよ。

需要のない所に乱立、しかも不正ではな。
儲かれば摘発、地味にやっても詰まらん人生。

若い人がやる仕事ではないよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 13:31:46.93 ID:FnYQUh2L
貧困よりまし。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 13:44:05.17 ID:FnYQUh2L
生活が苦しいのが一番たいへんだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 13:51:11.65 ID:TWlncykM
底辺臭だよな。
幸せの欠片もない生き方だよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 13:59:18.29 ID:hRIeZehe
だったら早く辞めればいいのにw
心病んでるね〜

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:28:00.11 ID:gI7tV8sO
まぁ接骨の集まりに行くとよくわかるよ。
駐車場は国産車なら、レクサス、クラウン、ヴェルファイヤー…
外車ならベンツ(一クラスり安いヤツだが)アウディ、ボルボ…
身なりも高そうなの着てるわ。
時計はロレックスとかな。
ゴルフの話とか投資の話なんかで盛り上がってるヤツらもいるわ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:53:16.34 ID:TWlncykM
このご時勢で不正しても怖くないような人達だろ。
普通の人には無理だよ。

少なくとも他人に迷惑をかけて夜寝れないようなタイプには無理だ。

マルチの集団にも高級車乗る人がいるが目が違う。
今後も多少は保険者にも強引にドンパチ口論して打ち勝つ猛者が残るだろ。

当然、そんな人はどこへ行っても強い。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:07:49.84 ID:u5KjKazS
思ったのだが鍼灸のみ師は柔整持ち女と結婚すれば万事上手くいくんじゃなかろうかと

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:10:00.69 ID:FnYQUh2L
相手にされんよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:25:32.46 ID:gI7tV8sO
しかし、アハキ師って
どーして接骨取らないんだ?雲泥の差だろ?
不思議でわからん。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:36:29.46 ID:TWlncykM
いや、逆だろう。
何で取るかだ。

金出して振り込め詐欺やらないだろ。

将来性、違法性、乱立

この3点で資格の価値は感じないだろう。

昔は将来性はともかく、遺法は黙認、乱立なし。
だから人気だった。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:39:30.04 ID:TWlncykM
いま、儲け話をしているのは、
摘発寸前の狂った連中か、学校だろ。

まともな神経では不正などしたくないし、将来性がな。

万が一不正で摘発されたら、今度は転職すら無理だろう。
ニートの方がマシだ。

不正行為はペナルティがある。
仮に数年間贅沢できても、最後に摘発されたら人生はそこで終いだ。

あとはストレスな。

不正してまで食うなら、転職した方がマシと考える。

そこまでして食って行きたいとは思わんよ。
特に最近の若い人は。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 18:00:40.61 ID:TWlncykM
まあ、俺の感覚だとな。
あはき師が柔整を取らずに自費でやる一番の理由は
乱立や将来性があると思うが、

やはり、一番は違法性だろう。

ナイーブな神経では遺法行為はできない。
乱立や将来性は貧困鍼灸でも同じだ。

まあ、学費が待ったいないとか、時間がもったいないのもあるだろう。

だが、違法性が無ければ、補助資格として活用はあろう。

違法性の有無は大きい。
どちらにしても、学費対恩恵があまりにも不釣合い。

仮に数年間で学費分が回収できても不正摘発食らえば、それ以上のリスクだ。
やはり、取るよりそのまま、あるいは転職が最善の選択だろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 19:00:15.50 ID:2Cv41FQs
今は、インターネットという便利なものがあるから
不正の摘発を受けてネットに晒されたらいつまでも残るから怖い。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 20:00:02.07 ID:5MfPm+bO
不正で食べていく事の愚かさを考えて欲しい。
今は、昔とは時代が違う。

公務員ですら、談合やら公金の不正使用で懲戒免職、酷いと懲役。
仮に免職にならなくても、そこに居辛くて自主退職。

自主退職して退職金もらえるから良い?

とんでもない話でな。
世間体がある。

とりあえず、家族もろとも引っ越さなくてはならない。

引越し資金で遠方のアパート借り手ほとぼり冷めるまで肉体労働をする。
そのうち離婚して、家族を逃がす。

まあ、大変だ。
不正の末路は簡単ではない。

当然、まともな家庭なら結婚相手に選ばない。
破談だ。

まあ、不正するななんて当たり前すぎる話しだが、
ここでは何故か、不正が正常、注意が変人になる。

そこがおかしい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 00:01:01.74 ID:QTNW/ntp
【★2330 SmartEbook.com】(10/17始値 185円 ⇒ 株価 212円ストップ高)


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424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 08:24:14.82 ID:aC/ON0vE
>>392
>せいぜい水増し請求が余裕でできる時代に買ったエルグランドに今も乗ってるくらいだ

昔は水増し請求が余裕でできていたということか。
ケガの捏造は相変わらずだけど、
今は医療費通知が行くから水増しなどは多少やりにくくなった。

そこに毎年大量の新規卒業者が参入するから
施術所一軒当たりの売り上げは減るはずだ。

今から柔整養成学校に行く人間の気が知れない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 08:39:29.11 ID:NrY+q/nu
>>422
柔の家族って不思議に家族間がうまくいっていないのが多い気がする。
子供が不登校とか心の病とか、家庭内暴力やら離婚やら…
金儲けが忙しくて
家族に愛情を注げないのかもわからんな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 08:48:40.59 ID:oUO2ghy3
うちはうまくいってるよんw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 10:09:13.76 ID:E/cIQ3I5
>>426
精神的にタフな奴は大丈夫だ。
なにがあってもびくともせんような奴に向いてる。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 10:32:27.99 ID:oUO2ghy3
柔整師は100%不正してると思ってるところがウケるw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 11:08:11.56 ID:7SiPna4S
保険が使えるのは圧倒的に有利だ
鍼灸なんか取ったバカ哀れ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 12:19:05.54 ID:vnKXdrgU
副業程度にやるのが圧倒的に有利だ
専業でしかやれないバカ哀れ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:04:23.99 ID:7SiPna4S
鍼灸なんか取っても結局、整体マッサージおまけで針どう?って仕事になるぞ
客からは、いえいえ針は結構です、マッサージだけでw
と言われるのが落ちだから、どうせ取るなら銃声取っとけ

間違っても鍼灸なんか取るなよ、特に若いやつは
年寄りの趣味なら鍼灸でも結構です

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:17:40.72 ID:vnKXdrgU
柔整なんか取っても結局、整体マッサージおまけで整復って仕事になるぞ
客からは、マッサージだけで結構です、
と言われるのが落ちだから、端からやめとけ

間違っても柔整なんか取るなよ、特に若いやつは
年寄りの趣味すらならんぞ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:29:17.23 ID:7SiPna4S
>>432
意味不明
どうせマッサージするなら銃声ないと実費になるじゃん
まあ不正だからやめろと言うなら分かるけどね

とうとう鍼灸のみ師も貧困で脳がやられた感があっていいよw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:41:00.07 ID:NrY+q/nu
保険使えないと柔も整体以下だからね。
いつまで使えることやら…

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:41:44.21 ID:vnKXdrgU
>どうせマッサージするなら銃声ないと実費になるじゃん

柔整は不正ありきで成り立つわけかw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:43:15.40 ID:E/cIQ3I5
>>433
残念だが柔整の勝ち
したたか

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 13:48:32.91 ID:vnKXdrgU
いずれも負け組か犯罪者w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 14:15:21.51 ID:oUO2ghy3
企業に接骨院のかかり方が張り出される
そして患者は思う
原因がわかれば保険使えるのかと

昨日○○してて捻ったのか首と腰が痛くなった
少し揉んでもらえると楽になるんですけどと言って来院する

患者も賢くなったねぇw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 14:26:52.39 ID:vnKXdrgU
そして始まる部位転がしw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 14:27:24.89 ID:oUO2ghy3
最近頻繁に法律事務所が電車の広告や新聞の折り込みチラシに
交通事故慰謝料取れますの文字
そして、たまたま軽い交通事故にあってしまった患者は思う
通院すれば慰謝料もらえるのかと

昨日交通事故にあって首と腰を痛めたみたいなんでみてもらえますかと来院する
まだ少し違和感が残ってると言い長期通院する

ほんと患者も賢くなったよw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 14:37:57.61 ID:vnKXdrgU
詐欺師相手の保険治療 乙

っていうか共同正犯

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 15:58:20.44 ID:g8FpwIh1
接骨院が終わる日もそう遠くない

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 16:01:08.47 ID:1QtD3Kn6
鍼灸師って何かを境に人生急落する人が多い気がする

自分の知り合いは人間関係が引き金

当時は家族に食べさせてもらっていたけど
貧困で車も維持できなくなり、人間関係も孤立、家族からも相手にされない

自殺するか、精神病んで犯罪者になるのではないか
周囲は話している

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 16:08:00.61 ID:g8FpwIh1
食っていけてる鍼灸師にはスポンサー的な患者が複数人絶対にいるからな
零細企業で言えば大口取引先が最低でも5社以上
鍼灸院はこのくらいの大口患者がいて初めて成立つ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 16:12:28.00 ID:aC/ON0vE
>>428
>柔整師は100%不正してると思ってるところがウケるw

悪かった。
100%不正は言い過ぎだ。
95%位が妥当なところか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 16:14:55.74 ID:g8FpwIh1
不正なんて99パーセントだろ
wの奴は岡山の奴が粋がって吠えてるだけだろ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 16:55:18.69 ID:7GlR/dIm
柔整師持っていても最初から実費でやる人もいるが
そういう人はまれだろう。
そうなると、あながち不正が99%という数字も間違いではないだろうな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 18:52:02.71 ID:E/cIQ3I5
>>438
>>440
それって接骨院が悪いとはいえない。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 23:47:55.87 ID:vnKXdrgU
>>448

何 寝言ってんだか
柔整師は疾病の判断もできんのか

ああそうか
体育会系の脳筋だから無理もないか

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 08:55:18.81 ID:km1fcFw2
柔整の不正は客にも原因がある。
だが、長年、不正マッサージをやってきた接骨院の体質が起源だ。
保険者は接骨院だけではなく、客側にも罰則を儲けた方が良い。

客は得をしている訳ではない。
どこかの誰かが不正請求する事で、その分を他の人の健康保険料でまかなっているに過ぎない。

保険料を払う人全員が、一部の接骨院の不正利用者の贅沢を補う。

これが問題だ。
不正請求を知る者としては、保険料を払う側としてクレームを入れるのは当然だろう。
柔整師は保険料は公金である事、曖昧な場合は適応をさけて、
確実に捻挫だと判断できる場合にのみ限定した方が良い。

今までのように片っ端から捻挫にするのは許される行為ではない。

働けるのに生活保護を受けている人に腹が立つだろう。
あれとやっている事はまったく同じだと理解してな。

息子を装い、老人を騙す振り込め詐欺。
悪い人だな〜と思うだろう。

接骨院の不正請求もまったく同じ。
捻挫を装い、保険者を騙す振り込め詐欺。

不正ってはな万に一つでもあってはならない行為で、
捕まれば、問答無用で犯罪だ。

軽い気持ちで不正するなら、いっそ自費や転職の方がマシだと思える日が来る。
不正して食っていくなど、ろくな生き方ではない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 08:57:49.29 ID:/IMC/GRe
不正はよくないが、仮に柔整の保険を厳しくしようが廃止しようが、そのぶんは整形外科にながれて無駄なリハや注射に費やされるだけで医療費の削減にはならないと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 09:03:22.31 ID:km1fcFw2
>>451
その事を心配する必要はまったくないだろ。

それなら、それで整形と保険者の問題だ。
整形の保険料が異常に倍増するなら、保険報酬を下げるなり、
適応疾患を減らすなど、何かしらの方法がある。

まったく心配する事はない。
むしろ、医療費の削減になるだろ。

それに日本の医療は高度な治療が海外に比べて安い。
医者はその分の負担を安価なリハで補っているのもある。

まあ、日本の医師は世界的に見て頑張っている方だと思うよ。
研究成果もある。

まあ、悪い医師もいないことはないが、日本の医師はその辺の国に比べれば安心だ。
そこは日本人でよかったと思うよ。

接骨院の不正は、誰の目にも悪質だろ。
パチンコなどの悪習と同じ。

医師と比較するなんて、恥ずかしいを通りこして冗談にも見える。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 09:17:54.21 ID:XdDKe++p
以前は自分たちの子供を柔学校へ入学させる為に
あらゆる裏技使った院長が多かった。
今じゃ後継ぎさせ様なんて無謀者も皆無になったな。さすがに将来性が見えないからな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 09:19:57.96 ID:km1fcFw2
振り込め詐欺を取り締まると、今度は別な詐欺が増えるから取り締まらない訳ではないだろ。

不正行為は見つけた所から摘発する。

当然、犯罪者は逃げようとする者、別な犯罪に走る者もいる。
今度は、そこを捕まえる。

不正の摘発、追従をやめたら最後、国はおかしくなる。

犯罪ってのはゼロにはできない。
だが、ゼロに近づけるように常に監視注意をし続ける事。
それが大事だ。

悪い事を黙認すると、不正や談合、警察との癒着が広がり、
南米やイスラム圏の荒れた地域のようになる。

悪質な行為は庇うことをしてはいけない。
当たり前の話だけどな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 09:45:51.36 ID:Q8nuWaRU
もちろん犯罪行為は擁護しないよ。医師の保険点数の内訳みてるとリハにしろ看護にしろえげつないくらいに取りすぎだと思うよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:00:25.69 ID:km1fcFw2
それは別なスレで話せばいいのでは?

なぜ、柔整の不正に他の不正に話しを切り替える?

別にそこは否定も肯定もしない。
医師にも不正はある。

だが、ここでは接骨の不正をどうにかしないと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:11:26.52 ID:ARwjlGqm
ここは柔整の不正をどうにかするスレになったのかw
えっいつから?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:20:05.14 ID:km1fcFw2
不正を辞めさせるのもスレの目的の一つだよ。

貧困、乱立、不正な。

不正をやめる事が、転職や人生崩壊を防ぐ事になる。

同じ事だ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:20:47.06 ID:km1fcFw2
もちろん医師の不正は関係ないよ。
そこは完全に180度逆だ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:41:39.22 ID:wqpKmeI7
もう鍼灸貧困話は月収7万で終了したから今度は柔整の不正話がメインになったか

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:42:49.51 ID:km1fcFw2
あとな。
少し大胆な仮説なんだが笑わんで欲しい。

おそらく不正請求が無ければな。
この乱立の悲劇は無かったかもしれん。

不正請求が架空の求人を作り出し、それが柔整や鍼の入学勧誘に影響したと思われる。

不正請求→接骨の求人→入学宣伝

この流れだ。
不正がなければ柔整の需要はない。
少数の不正黙認が続き、やがて衰退消滅する流れだったと思う。

同時に鍼灸師は求人の無さから乱立になり得ない。

不正請求が乱立貧困、また、一般に人には保険料への大損害を与えた悲劇を生み出した。

根本的に不正請求が業界全体、社会全体に与えた影響は大きい。

不正請求を徹底して取り締まる事が、この悲惨な状況を解消する事に重要な意味を持つ。
何となくだけどな、俺はそう感じる。

不正と乱立貧困を切り離して考える事は難しい。

むしろ、不正=乱立。

今後は、ここを徹底して研究解明すべきだろうな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 10:49:47.20 ID:Q8nuWaRU
笑わないよ。そのとおりだと思うわ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 11:01:09.71 ID:km1fcFw2
そうか。
俺も何十年も見てきた末の結論だ。
この業界の腐敗の根底に不正請求がありそうだ。

長年の腐った体質に、さらに乱立が加わり、多くの被害を業界内外に出してきた。

特にご迷惑をかけたと、謝りたいのは3者な。

1、保険料を納める一般の方、これは問答無用にごめんなさいだ。
2、保険者の方な、多大な事務作業や確認作業、不正者の処理に苦労されている、申し訳ない。
3、医師な、特に整形医師には不正による間接的な迷惑をかけている。

この3者には業界団体がしっかりと対処しないといけない。
特に1な。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 11:58:29.89 ID:XdDKe++p
接骨院に不正はないよ。
不正というのは、架空、水増しの詐欺行為の事をいう。そもそも患者に通院日数やら金額が通知されるのに、そんな馬鹿な事をやる奴もいるまい。まぁ、いたとしても少数だ。
また不正行為の温床なら国が資格まで与えてないっての。
今のところはね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:05:38.58 ID:JuCCQpba
は?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:13:35.44 ID:wqpKmeI7
>>464
なんか必死すぎて不気味

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:20:04.82 ID:wqpKmeI7
これが本丸っぽいね
それで儲けてる奴にとっては死活問題
命狙われレベル

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:32:43.61 ID:JuCCQpba
>464釣りだと思うけど、君は一般人?それとも身内が柔整?柔整の保険は現実的には捻挫、打撲、挫傷だけしか認められない。
それ以外は全て不正請求。どういう意味かわかるよね?デスクワークによる肩こりや疲労による腰痛、慢性的な膝の変形に伴う
痛みなど、これら全て接骨院での保険適応外ね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:34:16.68 ID:p3ee21Hc
肩こったから整骨院行ってくるわ。
って言うおばちゃんは整骨院には行ってないだ。
きっとそうなんだw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:38:05.24 ID:8EXm0NWR
ほんと接骨院は悪質だよな
9割は慢性疾患の患者だろ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:58:21.81 ID:ARwjlGqm
病名の相違はほぼ黙認されている。
水増しは判明すれば呼び出し免停。

これが現実ね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 12:59:06.45 ID:cU+hlxeI
>>464
じゃあ不当請求だなw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 13:29:52.12 ID:zajahBek
視点は建前論だけど実際は何も変わらないと思う。
時代の流れはほんと怖いよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 13:45:42.05 ID:XdDKe++p
事実、今は接骨院は安泰だよ。将来性はなかろうが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 13:50:43.67 ID:zajahBek
後10年くらいこのままだとある意味、将来性はあるんじゃないかい。
もちろん乱立の中で勝てばだけど。
鍼灸なんかよりアドバンテージがあるよ。
これは崩れないように思う。
チャンスはあると思う。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 13:54:39.90 ID:wqpKmeI7
不正請求が黙認されて整骨院が安泰だから、資格ビジネス業者が柔整資格を高値で売りつけ
それによって生じるブラック雇用を宣伝に利用して、さらに役にも立たない鍼灸資格を高値で売りつけると
まさにすべてが不正によって成り立つ巨悪って感じ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 14:00:03.89 ID:ARwjlGqm
嫌ならそれに乗っからなければいいだけ。
鍼灸師100人中100人が役に立たないなら大いに問題あるが
役に立ってるやつもいるからな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 14:58:58.64 ID:km1fcFw2
ここまで開き直って不正請求している人が大勢いると、
返戻や摘発のペースが追いついていないのがあるのは事実だろうけどな。

まあ、不正請求の怖さはとっ捕まった時に100倍になり実感する。

それが怖いか怖くないか、それだけの話しだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:03:54.09 ID:km1fcFw2
後は、学校関係な。
誘っているのは現場の人間ではあるまい。
理由は2点だ。

仮に現場の柔整師が、本当に安泰だとして、不正が安泰など言えば同業が増える。
つまり、基本的に安泰など言いない。食えない話しをするものだ。

現実に不正請求が通りにくくになり、不平不満が爆発すれば、
もはや、食えるなど言うはずがない。

>>471
医師と柔整師の立ち位置の違いを理解していないだろ。
医師は特定の症状でのみ保険を使う事はない。

A,B、Cの3種の保険適応からAを選ぶか、Bを選ぶかの話だ。
基本は保険は何にでも利く。
逆に、医師はある薬を別な症状の人に出し、医療ミスが生じれば全責任を自分が負う。
それで死ぬ事もあるからな。
基本は医師と保険制度は、日本の重要な制度だ。

柔整は何でも捻挫でマッサージに保険だろ。
これは、病院の医療行為とは桁違いに違う。
単なる不正だよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:06:28.90 ID:km1fcFw2
不正請求の事の重大性を理解していないから、
安泰だの、違法性がないだの言う。

それが毎月、新聞に名前が載る理由だ。

新聞に名前が毎月名前が載る以上、そこまで酷い処罰を受けないまでも、
手厳しい注意を食らった人は、その数十倍はいるだろう。

財源問題だ。
不正請求が残る事は100%ない。

早ければ来年、遅くても数年以内に終わる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:12:14.57 ID:p3ee21Hc
安泰なはずの骨接も廃業に追い込まれだした今日このごろ。
地域にもよるだろうけど。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:29:50.15 ID:ARwjlGqm
>>480
毎月新聞になんて載ってないだろ?

夢と妄想と現実がごっちゃになってんじゃない?
毎晩深酒でもしてんの?そうゆう奴によく出る症状だな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:30:06.77 ID:km1fcFw2
不正請求者の言う事は真に受けてはいけない。

いわば、不正請求はギャンブルだ。

毎回、不正書類なり、客と口合わせした遺法行為を元に不正請求を繰り返す。
当然、摘発を免れ、指定口座に金が振り込まれれば興奮する。
返戻には怒り、自己の不正は認めず保険者の嫌がらせとして責める。

不正請求は毎回がギャンブルと同じ賭けだ。
摘発返戻を受けず振り込まれ、今の所、とっ捕まらずに金を得ている人は、
それは不正摘発などないと確信し、摘発されている人は、自分とは違うと思い込む。
そして不正、集金の繰り返しだ。
しかし、ある日、いつもと違う日がやってくる。

そう、摘発の日だ。

そこからは事態は急転する。
調べれば調べるほど、不正が沸いて来る。
後は、承知の通り、過去の分まで賠償と、態度が悪く揉めれば新聞沙汰だ。

こんなのは安泰な職業ではない。
不正請求に依存した人は、その中毒性から抜けるのは困難だ。
だから、徹底した処罰なり、見せしめ逮捕をして目を覚まさせようとしている。
今は、その段階にある。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:31:40.15 ID:qitE3r7J
急激に制度が変わらないから、開き直って寝言みたいなことを言ってる輩がいるが
数年前と比べて厳しさはましているからな。
保険者の財政も少しずつ悪化してるから、限度を越えれば急激に制度が変わる可能性がないわけではないだろう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:32:14.17 ID:km1fcFw2
>>482
確かに。
新聞記事はスペースが限られている。
災害や殺人、何か重大な記事があれば新聞には掲載されない。
そういう意味では、今後はよほど悪質な摘発以外は新聞に載らないかもな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 15:57:29.80 ID:+i9bVbBD
嘘をついて指摘されたら開き直る
批判している柔道整復師となにが違うのか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 16:22:10.73 ID:km1fcFw2
金が絡んだ不正は中毒性が強い。
俺でさえ、一度手をつけたら辞めれる自信はない。

まあ、小心者ならば返戻や注意で辞めれる。
だが、強い人は逮捕まで行っても揉めるだけで反省はしない。

ここで俺が何と言おうと強い人はやめないだろう。

だが、せめて小心者、や理性が強く働く人はやろうと思わないだろう。

それだけでも話す価値はあるよ。
まあ、若い人は本来、日本を支える労働力として税金や保険料を払い。
さらに有り余るパワーで産業を発展させるべきで、

他人の保険料にたかり、その奪い合いにパワーを使うべきではないんだよ。
本当に勿体ない。

不正に情熱を燃やすなら、自動車産業なり、農業なり、化学なりで情熱を爆発して欲しいものだ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 16:32:01.31 ID:XdDKe++p
柔免許すら取れなかったアハキ連中の妬みが笑えるw
今は安泰だよ今はねw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 16:43:15.66 ID:km1fcFw2
柔道整復師が安泰で花形の資格だったのは2000年までだよ。
少なくとも90年代前半に資格を取り、不正黙認の2000年までは取る価値はあった。
2000年ジャストで資格を取った人も、まあ、10年は不正摘発は緩かった。
そこで学費と多少の稼ぎは確保できただろうが、生涯の仕事にはなり得ない。

今は安泰とは真逆だろう。

アハキは貧困でどん底なのは否定しない。
当然、社会への不満はある、妬みや怒りもあろう。

だが、不正請求の問題はアハキだけの話ではなく、
広く社会全般に大損害を与えている。

この問題はアハキの妬み解消などどうでも良い話しで、
保険財源の損害が摘発の原動力になっている。

そこを勘違いしないように。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 16:53:03.54 ID:fC7+wTqU
ほんとバカだね。大袈裟なんだよ。
柔整・鍼灸がこの世のすべてだとでも思ってんの?
はっきり言ってそんなもんは世間一般ではハナクソ以下だ。
「不正だ。乱立だ。貧困だ。無資格だ。」etc…。騒いでるのは関係者だけ。一般人は興味すらないのが現実。
食品偽装のときみたいな騒動にならないのを見りゃ一目瞭然だ。
どういう人生・生活を送ってたら「全国民が乱立・不正に怒り心頭だ!」なんて妄想できるのか不思議で仕方ないんだが?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 17:04:05.91 ID:XdDKe++p
国民にしたら、安価で丁寧で親切な接骨を批判する人は少ない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 17:20:55.44 ID:G41F2TGy
>>490
アハキのスレなんだから、資格持ちにとってはこれが全てなんだよ。
他の業界なんて知ったこっちゃないわ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 17:21:13.56 ID:km1fcFw2
まあ、安泰だと、大丈夫だと思っている人が不正していんだろ。
だったら、こんなスレ見る必要ないでしょう。

不正請求が大丈夫、安泰か、危ない、怖いかは主観性の問題で、
大丈夫だと思わない人はやらない。

不正摘発などない!怖くないと思う人はやる。

それだけの話しだ。

俺からすれば、すごい心臓だと思うよ。
俺ならストレスで病気が再発するので、とてもやれないよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 17:22:46.52 ID:wqpKmeI7
最近は整骨院も締めつけが厳しくなって廃業も出てると聞くが、安泰と言ってるのは誰なのかな?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 18:59:38.37 ID:ARwjlGqm
>>494
俺もその一人ね
いくら柔整だって乱立だから頭悪い経営者はすぐのまれるだろうな。
そんなに世の中甘くない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/20(月) 22:15:32.82 ID:km1fcFw2
若い人は不正で人に迷惑をかけず、
このような日本の産業に貢献できる仕事をして欲しい。

H2Aロケット26号機を公開
国産旅客機MRJ離陸へ一歩前進

これからは税金にたかる職業ではなく、
税金を生み出す業界が花開く。
そこを考えて転職して欲しい。

たとえ、小さな零細の部品メーカーだって、
大きな飛行機を飛ばすのに重要な仕事をする事もある。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 00:07:13.52 ID:LB21O+GV
資本家と金融産業に関わる業種、それと官僚以外、全て貧困化するさ。
それがこれからの日本。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 00:39:59.10 ID:YpuqIjMw
この業界で経営といえる経営してる人間なんていないでしょ

訳の分からない精神論とカルト集団

だから営業やコンサルの餌食になる

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 00:58:16.94 ID:RqpsuwfP
>>498
この業界に居てる奴等って、基本的に貧困家庭で育った人間が多いと思うの。
だから、騙される確率も高く成ってる様な気がする。
俺みたいに物心ついた頃には、裕福な家庭で商売人の家系で育った人じゃ無ければ
何の商売遣っても上手くいく訳が無いんやから。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 01:13:57.08 ID:RqpsuwfP
商売って何でもそうなんやけど
採算取れんもんは、さっさと止めて、別の方向へと路線変更するのが常識。
それすら出来ないのやったら、商売する意味すらないし素質が無いだけの話やし。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 02:32:22.82 ID:fc4eiSw8
分かったようなこと書いてるけど、分かっている人は、貧困スレなんか見ないけどなw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 02:47:12.06 ID:RqpsuwfP
悪いが、一応これでも『あはき師』の端くれやからな!
今は、8割方、別業種で生計立ててるわ。

どっちが本業なんか判らん状態なんやで。マジで。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 02:49:46.96 ID:RqpsuwfP
言うとくけど、訪マ業者でも無いからな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 06:02:40.18 ID:TMRYmjjb
誰もおまえのことなど聞いてもないし興味もない。
消えろ関西弁!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 08:02:30.42 ID:tiCLulpJ
>>499
裕福な家庭で育った奴は何やっても中途半端で失敗する可能性が高いんじゃね?
危機感がないからな。
>>500
そんなこと繰り返してたらよっぽど運がよくなけりゃその企業は永久に成長しない。
>>502
まさに視点が推奨する副業だなw視点と気があうんじゃねーのw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 08:22:46.41 ID:9NHio3sc
>>499
貧困家庭が払える学費じゃないけどな
むしろ親にお膳立てしてもらって開業できただけなのに自分の能力が低いことに気づいてなかった連中が
力不足を思い知らされてるんだよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 09:00:49.32 ID:4SEzOBYH
俺が転職を勧めるのはな。
将来を考えての事だ。
俺の話す内容は、皆が5年、10年先に実感する内容だ。

平静12年〜15年頃、つまり14年前頃には、
この業界は貧困者で溢れ、保険財政から接骨院は縮小すると話してきた。

当時では、俺の予想はとても信じられない人が多くてな。
俺は、アホ、バカ、物珍しい人、異端児として叩かれた。
若干、俺に同調する意見もあったが、某有名鍼灸サイトでも俺は変人扱い。

2005年頃に東洋医学ブームが来る。
高齢化社会で老人の溢れる需要で”いくらでも受け皿がある”

夢を壊さないで!(女性教員)

と酷く嫌われたものだ。
だが、現実は俺の予想通りだ。
これは俺が優秀なのではなく、単に俺が周囲に流されない人だったというだけ。

俺の”転職や副業のススメ”
これは今すぐに実感しなくても、5年、10年先にな。
あーー、やっぱり視点の言っていたように別に副業して正解だった。
転職して助かったよ。
と思えるようになる。

その時点で俺が生きていれば、さらに5年、10年程度、先の未来を話すだろう。

将来の予測ってのは、周囲に乗せられたら分からなくなる。
経済法則なんてのは、経済学の学者より、その辺のオバちゃんの方が正解だったりするだろ。

こういう乱立貧困や不正摘発の動向など、辺に法律や情報通の人より、
俺のようなタイプの方が的を得る事もある。

今後は、転職、副業しない者の悲劇がますます実感できるはずだ。
なーに、日本は少子化で労働者が不足する。

転職など、将来的には便所の紙を交換する程度の話しになる。

需要がない業種をやめ、需要のある業種につく。
自由な切り替え、乗り換えができないと悲劇になる。

これは日本のメーカーの商品開発も同じ。
今はスポーツカーよりエコカーだろ。
時代に合わせて柔軟に対応な。

転職はタイミングでな。
今日決めて今日だとしくじる。
転職する業種、場所などは、いつ好機が来るか分からん。
つねにアンテナを貼り、転職サイトをチェック、後は必要としそうなスキルなり、
資格なりを貧困時代の暇な時間に身につける。
例えば、中国語や韓国語、英語、タガログ語、アラブ語。
こんな語学など流暢でなくとも、片言でもできるかどうかで違う。

皆、よい転職を!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 10:44:11.54 ID:RqpsuwfP
>>507
俺は、97〜98年には、既にその噂、聞いてたわ。
介護保険制度が始まった頃やったか法案が可決した時期やったか忘れたけど
兎に角、その制度自体が出来た時点で、日本の医療保険制度は崩壊し始めた訳なんで。
だから、鍼灸の免許や柔整は、この先、お役御免になり紙切れ同様になるから必要ないと言われた事がある。

それなら、無理に鍼灸科の課程を習得しなくても良いんじゃない?って事なんやけど
あマ指のみの課程では、書類上、高卒扱いに成ってしまうので
無理してでも三療を選んだって訳なんやけど、それも今となりゃ無駄な努力やったな。

まあ俺の場合、辛うじてバブルの恩恵を少しでも味わってるから今があるんやけどね!笑
文句ばっかりも言うては居れんわ。。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 10:48:29.91 ID:fyovVkHa
偏差値60以上あれば大学進学一本だろうから、
鍼灸専門に進む連中なんてレベルが知れる。
既卒組も会社であぶれた連中だから社会性が乏しい。
低レベル職に就く人種に未来なんてあるわけない。
馬鹿は患者にも見透かされているよ。

一般論ね。無論そこから逸脱する人も少ないがいる。
1000万稼ぐ人間はそういう人なんだろう。もしくは詐欺師。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 11:18:09.36 ID:4SEzOBYH
専門学校が悪い訳ではない。
需要があれば食べていける。
人の社会はピラミッドだろう。
少数の金持ち、そこそこの中流、大多数の庶民な。

庶民=独身貧困でhなく、
庶民=慎ましくも幸せな家庭なのが理想だ。

金持ちは外車、別荘、豪邸
中流は国産の良い奴、頻繁に海外旅行、普通の住宅
庶民は軽や安い国産、生涯に何度か海外、安い家を長期ローンで。
まあ、こんな感じで下から上まである。

俺は若い人には最低限の庶民生活くらいはして欲しいと思うよ。
この業界は最低限のレベルに到達していない。

月収7万、不正で食いつなぐ。

これではどうしようもない。
大学いかんでも普通に就職活動していれば中小零細に入れる。
学力も知識も並以下で、その辺の名前も聞いた事もない会社に勤めている人などいくらでもいる。

分相応に仕事を選べば家庭を持てる。

そこに幸せがある。
金持ちにならんでも中古の国産車でもベンツでも乗れば同じだ。
旅館も安い高いなど、たいした差ではない。
気持ちの問題だ。

だが、家庭持てない。
結婚できない。
育児できない。
親にたかるしかない。

これはダメだ。
底すぎる。
まずはまともな暮らしをな。。
それには普通に仕事をしないと。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 11:33:49.70 ID:4SEzOBYH
後はな。
金持ちにならんでも贅沢は出来る話をな。

旅行な。
海外旅行や国内の観光地に行くのと、近所の公園の散歩な。
これは実はたいして変わらん。
そこにいるという思い込みが、気持ちを高揚させているだけで、
別に貧困家庭が公園でゴザ敷いてコンビニ弁当を食べても満足できる。
ただし、犬の糞と近所の目に注意な。

旅館。
眠ればどこでも同じ。
家でも高級旅館でも寝れば意識は消える。
意識が消える僅かな間だけの違いだ。
家で旅館にいると想像して、100円のビールを飲めば十分満喫できる。

車、服。
これは特にな。
ぼろい国産だろうと、高級車だろうと変わらん。
これこそ意識の問題だ。
服も同じだ。
自分で自分の服を見ないだろ、何を着ても同じなんだよ。

貧困節約して分かったのは、薄給ギリギリの家庭と裕福な家庭でも暮らしは変わらん。
貧困節約ができない家庭、裕福でも豪遊する家庭、ここは差がでる。

慎ましくも暖かい家庭を狙う。
それが低学歴、凡人の生き方だ。
分相応、それが成功、幸せへのチケットな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 11:39:02.84 ID:4SEzOBYH
でな。
俺のような貧困無職の老けたオッサン。
こんなオッサンはゴミ拾いや、清掃のバイトなどするとな。
結構、話しかけられる。

案外良いものだ。

底辺が不幸など、とんでもない話でな。
貧困家庭で必死に生きる中で、周囲に対して愛情を持って接すれば必ず恩恵がある。

近所の工場のオッサン経営者に朝挨拶する。
そんだけでも話しが続く。
そのうち求人などあれば教えてくれる。

人付き合いとはそういうものだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:01:09.78 ID:jy/e5FV2
狭い範囲で生きてると視野も狭くなるよ
俺はそれで失敗したことがあるから無理してでも色んな所に出かけてる
近所を散歩するのと隣町まで出かけるのじゃ全然違う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:25:10.45 ID:4SEzOBYH
いろんな物に手を出すと失敗するだろう。

海外旅行もな若い女性がルーマニアに単身旅行して強姦殺人の事件があっただろ。
最近ではトルコな。

地味に家で旅行番組見ている方がいいんだよ。

南米で夫婦が新婚旅行で殺された事件もあっただろう。

こないだの御嶽山もな。

家で想像に老ける。
それが一番だよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:31:51.65 ID:jy/e5FV2
そんな人の治療院に患者が来るわけないでしょ
近所の人がお茶飲みに来るんじゃないんだから

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:37:26.77 ID:LcR0kUWY
視点はいい人間関係が作れるからいいね。
味がある人生だよ。
新自由主義は確実に脱落者がでるんだから、視点のいう512のような生き方は参考になるんだ。
でも視点って全然、実は世俗的価値観が捨てられていない。
そういう両義性もスレの質を高めてるな。
視点のように家族や人のつながりがあると貧乏でも、貧困とはいわない。
2chが人生のすべてを教えてくれる。
そういえば大学の友人は会いにくくなった、近所の町工場のオッサン、さがさないと。

あー、なんて無駄なレスだろうね、暇だから。
アルコールでも昼から飲むと依存、2chも昼からでもう依存ですわ。
金はかからないし、身体にも悪くないけど、虚無感はあるかも。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:43:11.26 ID:LcR0kUWY
>家で想像に老ける
いい表現だ。
なにやってるか分からないうちに、気が付いたら老人になってる。
世間の喧騒と離れて町の片隅のさびれた鍼灸院の一室で想像にふけっていたら、いつのまにか老けてた。
浦島太郎のようだね。
想像に老ける、うーん、感動した。
今日もぼんやりと一日、老ける。
ほんとはご近所が流行ってるのが腹立つ煩悩が克服できないんだけど。しんど。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:50:27.22 ID:jy/e5FV2
自分の所より流行っていても借金まみれかもしれないし
金持ちに見える人ほど仕事休んだらすぐ破産みたいな所多いんだよ
週1で通ってくれる金持ち夫婦
会社の借金とは言え借金3億円あるんだから

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:51:53.25 ID:LcR0kUWY
家で妄想にふける、のほうがいいかも。あやしくなるけど。

さて近所でお話ししてくれそうなオッサン、探しに出かけるか。
でも若い女性を探したらだめだよ。

お昼から連投、ごめん。暇なもんで。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 12:54:27.10 ID:LcR0kUWY
こだわりすまん。
519 家で妄想に老ける、だ。老けるが大事なのに。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 13:16:51.27 ID:4SEzOBYH
youtube

これで俺の人生は好転したよ。
無料でいろんな投稿動画が見れるだろ。
あれで旅行はもちろん、すべての娯楽を放棄しても問題ないと感じる。

youtubeで旅行し、2チャンネルで会話。
そして、現実世界では近所を散歩、掃除な。

それ以外に何を望む?
それこそ国民年金と安いパンや弁当で暮らせる。

だがな、それは、あくまで俺のような初老のオッサン限定だ。

若い男性は女性とデートしなくてはいかん。
誘って喫茶店で高いサンドイッチ食べて、コーヒーとケーキ食うだろ。
記念日にはアクセサリー買うとかあるだろ。

結婚育児となれば教育費な。

人生ってのは流れるが、回転寿司と違い繰り返しはない。
だから、若いうちは金が有る程度は必要だ。

俺のように無職、2チャン、YOUtubeして、親の介護と家事していれば良い訳ではない。

若い人はロケットな!
目指すのは宇宙。
それが日本だろ。

不正や貧困まみれで死んでいくのは高齢のオッサンだけで十分だ。

若い人は稼ぎデート、俺のようなオッサンはYOUYUBE見て寝る。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 13:27:46.87 ID:LcR0kUWY
>>521
下町ロケットな。
絶対もうロケットしかないぜ。
でも視点、ニーチェがいうように人生は永劫回帰するんだぜ、って意味ないか。
絶対、ロケットだ。もうホーキングは博士に弟子入りしよう、東大阪の町工場の求人はないか。
でも今日は2chにも君と僕しかいないみたい。
まぁいいか。
もう俺の前には、近所の繁盛店も、日本も、地球もない、宇宙しかみえない。
なはずなのにご近所の繁盛店の雑念がなぜきえないんだろう、あそこは宇宙なのかも?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 13:38:23.47 ID:4SEzOBYH
ロケットは例えだ。
家電でも、作物の品種改良でも、新薬でも良い。

ようするに新しい何かに突撃する分野こそ、日本人の進む道だろ。

古い既得権で不正請求をダラダラ続ける。
貧困自営で過当競争。

そこに未来はない。

昔はな、万博で盛り上がった。
それで皆、新しい何かを求めて頑張った。
結果として経済大国だろう。

どんだけ天才だろうと、努力家だろうとな。
1人の人間ができる事など大したことはない。
芸能人は自分が神様のように振舞うが、あんなのは付け替えれば誰でも良い。

日本人のパワーは大勢の人が一点に向かい努力できる民族性だ。
そのために努力を惜しまないだろ。

不正請求の申請書を作るのに夜遅くまで仕事するのは努力ではないだろ。

努力ってのは、埔里ウスの燃費を1グラムでも良くするために部品の精度を上げるとか、
そういう話だ。

乱立貧困戦争で潰しあいの鍼灸師、こんなのは生き残っても努力でもなんでもない。
ただの喧嘩だ。
勝った者も負けた者も精神病んでいる。

教育を食い物にしたビジネスが元凶だよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 13:46:25.37 ID:4SEzOBYH
もし・・を考えるのは良い事ではないがな。

>>522は貧困自営業者ではなく、工業学校でて家電メーカーに就職していたら、
画期的なエアコンを開発していたかかもしれん。
銀行に入っていれば、資産運用で今頃100億近い金を動かして、数億円の利益を出していたかもしれん。

人生とはそういうものだ。

だが、柔整師になれば、まあ、不正するだろ。
それで人生は決まる。

勿体ないだろ。
若い人の可能性を貧困鍼灸や不正柔整に限定してしまう。
貧困不正資格コースへの道。

まあ、若い人を奈落の底に落とすような教育は良くない。

若い人は宝だ。
20年間、親が必死に飯食わせ教育した宝だ。
日本人なら特に忍耐力、常識がある。

それを柔整や鍼灸に引き込む。
勿体ない。
つくづく、そう思うよ。

パチンコもな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 14:24:27.52 ID:iwljBsAZ
日本の企業の75%が赤字なんだってさ
個人事業主の赤字率ってどのくらいなんだろう

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 14:28:33.82 ID:jy/e5FV2
法人と違って個人事業で赤字はどうやって飯食ってんだ?となるので赤字の所は少ないよ
その代わり個人は経理が割と適当だから家で使う日用品も雑費で処理してたりしてるんだろうな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 14:38:58.95 ID:fc4eiSw8
今日も視点アクセル全開だなw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 15:07:53.00 ID:4SEzOBYH
不思議なものでな。
体調が悪い日ほど説教に力が入る。

今日は特に調子がわるい。

耳も悪くてな。
介護も辛い。
何もする気が起きん。

それでもな。
安売りだったのでハロウィン用のスナックなどを爺さんらにプレゼントしたんだが、
食わんようだ。

まあ、どうでもいい話だな。
とにかく下痢や痔で介護ができん時に書き込む時が多い。
皆は下痢や痔で苦しむオッサンの話を聞いている訳だ。
すまんな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 16:04:04.22 ID:fc4eiSw8
説教ってw
視点は坊さんなのかw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 16:08:02.25 ID:4SEzOBYH
毛はある。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 16:55:33.94 ID:IPPecL8o
説教ってw
じゃあ視点は牧師さんなのかw
毛は剃ってないようだしw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 16:57:49.96 ID:IPPecL8o
って、2ちゃんでこんなグチばかり垂れてるオヤジが宗教家の訳ないかw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 16:58:17.81 ID:A0cTL9UJ
まぁ、誰がどういっても接骨院は不動みたいだな。いわゆる勝ち組というポジションな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 17:31:30.09 ID:3RD3N5S8
>>507
あきれるほどの自画自賛っぷりだな。(笑)
で、自身は無職?
それじゃ誰にも聞く耳持ってもらえないよな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 17:36:05.40 ID:4SEzOBYH
>>531
最近は説教を知らん若者が多いようだがな、
昔の子供はよく説教を食らったものだ。

子供があるいているとな、
こら!
大人が怒鳴る。
そうなると子供は説教くらう。

見知らぬオジサンだろうとな、
普通に他人の子を正座させて1時間、長いと2時間くらいは説教な。

まあ、俺など柿の木の横を歩いていてな。
いきなり後頭部に激痛だ。

お前だろ!

昔は大人は角材で子供の頭を叩いたものだ。
それから1時間な。
柿を食ったから謝れとな。

まあ、盗んだのは友人だったけどな。
その場にいない。

翌日、友人を連れて謝りに行ったら、今度はやさしいのな。

理由は分からん。
だが、昔は頻繁に説教はあった。

最近はあまりないな。



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 17:58:07.48 ID:4SEzOBYH
それとな。
説教などありがたいものだ。
昔、俺の親父はな。

バチン、バキ、ドカ!(ビンタ、ゲンコツ、ケリ)

いきなりだ。
こっちが倒れていると、上から睨みつけて終わりだ。

理由は考えろだ。

まあ、親父のごはんにバリバリの固い米が入っていたとか。
理由はそんなだ。
昔は炊飯器が全自動ではない。
底に固いのができる。
それを親父に出せば怒るだろ。
上のやわらかいのは親父、おふくろ、兄弟、そして固いのは俺な。

混ぜた時に固いのが親父に入れば、そりゃあぶち切れるだろ。

酷いと食事なしな。

昔はそんなだ。
今ほど甘くは無い。

休日など親父を2人で家にいるとな、怖くて怖くてな。
当然、怒鳴られ殴られだろ。
学校に行きたくて、行きたくてしょうがない。

たまに学校の予定があると泣いて喜んだものだ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 18:05:34.20 ID:4SEzOBYH
俺が中学に入った頃か。
あの時は特に親父が荒れてな。
まあ、会社の人間関係だな。
いじめられたのだろう。

家は滅茶苦茶だ。

俺だけではなく、お袋まで殴る蹴るな。
理由は何でも良い。
気に入らないと蹴る。

俺は母親に愛されてはいなかったかもしれんが、俺は好きだった。
だからな、ワザと親父の靴を片方ずらしておく。
当然激高な。

殴る蹴る。

だが、それで俺に気が向いて、お袋へのお仕置きが減るだろ。
毎日そんなだったよ。

今は、おれがそんな親父のオムツ換えているけどな。
当時の面影なし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 18:42:12.33 ID:iwljBsAZ
>>536
昔はそんなだって個人の家庭事情を長々と書かれてもあんたん家だけだろw
多くの家庭は家族仲良く暮らしてるよ。
昔も今もね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 19:03:36.28 ID:4SEzOBYH
そうかもしれんな。
確かに友達の親父はやさしかったな。
だが、今よりは厳しかったよ。
俺のような家庭もあった。

今はDVなんて言葉があるが、昔は無かった。
相談する所もない。

小学校の頃な。
親父がいきなり木槌で俺の頭を叩いてきた。
物凄く痛くてな。
思わず親父を睨んだら、それがまずかった。
手で頭を隠しても隙間を叩く。

コツ、コツ、コツ。

やめないでな。
半端ない痛みでな。
10分、いや、30分くらいのような感じだ。
激痛でな。
その後、親父は去っていった。
まあ、何かあったんだろう。

とにかく、あの時は殺されるかと思ったよ。

さすがに、あれは珍しいケースだろう。
だが、最近の虐待のニュースを聞くと、俺は思うんだよね。

ストレスの伝播だ。

貧困家庭の親父、会社でのストレスFULLな親父は家庭で暴れる。
それが物凄く怖い。

子供や奥さんは逃げ場ないからな。

とにかく一方的に受けるしかない。
はむかうと終わりだ。
殺されるかもしれん。

子供の頃は親の目、眉毛、口、すべてを見て判断したものだ。
今はそれがないだけ楽だよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 19:04:28.93 ID:4SEzOBYH
すまんな。
昔話は終いだ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 21:46:55.29 ID:IPPecL8o
>>535
坊さんや牧師さんの説教と書いたのは洒落だべw

そんなにムキになって坊さんや牧師さんの高尚な説教の話ではなくて
近所のオッサンの説教のことだと力説せんでも解ってるがなw

説教したろかオッサン

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 23:11:56.93 ID:fc4eiSw8
坊さんや牧師さんも世俗化してるから、
近所のオッサンの説教とそうたいして差異はないよw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 23:51:58.94 ID:LB21O+GV
>>538
視点さんよりは俺のほうが年下だとは思うが、俺とこもそうだったぜ。
DV、何それってな感じ。
「男はつらいよ」の車寅次郎が家庭持ちみたいなもんさ。
力関係が逆転するの待って叩きのめしたけどな。
今、親父は介護間近の好々爺だ。
スレ違いですまねぇ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 00:43:13.87 ID:+eHhr718
>>543
寅さんはいいとこはいいぞ。
なんか暖かくてユーモラスじゃない。またそこは違うのかな。

うちも親父は社会的地位はエリートだと思うけど、がちがちでね。
まぁ世間からドロップアウトしてこの業界に入った俺を許せなかったと思うよ。
あーゆう世俗的価値の権化も困ったもんだ。
生涯、力関係は逆転しなかった。
兄貴も世俗にどっぷりで、僕は、はみごだね。
それも外から見るのと違って嫌なもんだ。
立派なお父様でっていわれても、裏はね。

なんかトラウマ文学のようになってきた。
血と骨、永遠の仔とかさ。
鍼灸師にはACが多いのかな。ACはアダルトチルドレンね。
乱立過当競争といい、鍼灸師はトレンドの先端だよな、貧困問題もそう。
まぁ現代の病根かもね。

で、視点の献金か布施か知らないけど窓口はどこ?
いってみただけ、お金ないですのでね。
ハー、今日、うちにマンション買いませんかって電話あったけど何、考えてんだか。
あのセールスもきついと思うわ。
身につまされて長くなったわ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 01:02:21.93 ID:+eHhr718
まぁ視点は親の介護して、家族、大事にしてるからある意味、いいよ。

父親で、厳しいのと虐待は違うし、また冷たいも違うな。
厳しいけど人情があるって映画じゃあるまいしか。
スレチ連発だけど。
視点、また説法、頼むぜ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 07:17:41.38 ID:bCdaJUzH
>>545
早く死んで欲しいって書き込むような奴が親を大事にしてると?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 07:31:55.67 ID:XkHktyM0
>>546
それは介護した事のないヤツのセリフ。
本当に介護している人間は「楽に早く逝ってほしい」ってのが偽らざる気持ち。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 10:00:09.02 ID:d6pcY1ns
本当の極悪人は少ない。
暴力的な親でもな。
必ず原因があってやる。

柔整の不正や鍼灸師の貧困にも原因がある。

乱立とかな。
原因を突き止めて、解消させれば不正も貧困もDVも無くなるものだ。

例えばパチンコな。

あれ、単なるギャンブルで金の問題だけだと思うだろ?
それが浅い考えだと言うんだ。

パチンコ→借金→妻子の貧困
パチンコ→貧困→強盗、強姦

単なるパチンコだが、それが及ぼす悪影響はやらない人まで行く。

柔整の不正も本人と客だけの問題ではなく、
保険者や保険料を払うサラリーマンの負担増と周囲に損害を与える。

鍼灸師の貧困もな。
親、家族の不幸へとつながる。

不幸は連鎖してな。
連鎖の最終ゴールには女子供の弱者がいるものだ。

もちろん、健全な若者がまともな仕事をして活躍するのを、
無駄な事へと追いやってしまうのが勿体ない。

20代〜50代の男性は自動車で言えばエンジンだ。
特に日本人の男は忍耐力、精神力、賢さで他国を超える。
まともな労働環境があれば、物凄い力を発揮するが、

逆に悪質な商売や不正、ギャンブルに落ちると、その情熱が変に働き最大のマイナス効果を発揮する。

だから、まともな環境を作らなければおかしくなる。
乱立過剰養成の末路は貧困と犯罪だ。
勿体ない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 10:05:56.50 ID:d6pcY1ns
つまりだ。
俺が言う転職とは、
間違った方向への無駄な努力を方向転換する。

乱立で殺し合い競争は努力ではない。
まして柔整は”不正請求+乱立”の殺し合いだろ。

ロケットやハイブリットの燃費競争への情熱、努力とはまるっきり違う。

乱立の殺し合いの努力と、自動車産業の努力の違い。
これが分からんとダメだ。

努力というのは、方向性が正しい時だけだ。

間違った方向性への努力は努力とは言えん。
賭博行為を必死やるのは努力とは言わんだろ。

痴漢行為を必死にするのを努力とは言わん。

努力をするというのは、正しい選択をした上での話しだ。

乱立や不正で頑張るのは無謀で無駄な行為だ。
そこを理解してな。

まあ、せいぜい副業として活用するのが鍼や整体、柔整資格だ。
今後は、さらにその色が濃くなる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 10:08:00.69 ID:d6pcY1ns
日本人の思想の根底に

努力するものは必ず報われる。

これが悪い方へ左右する。

努力しても無駄な物は無駄。

努力すればするほど、事態は悪化する。

これと正しい方向への努力は実るのを勘違いしないようにな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 10:22:19.31 ID:d6pcY1ns
まあ、幸せになる奴ってのはな。
努力や才能よりも、むしろ、

過ちを素直に認められる。

その辺だ。
で、認めたら行動だ。

仕事選びに1度失敗しても何とかなる。
見切りがしっかりとしていれば、若い人は立ち直れる。

転職しても仕事がない。

それは社会の問題もあるが、実は、本人の性格に問題がある場合も多い。
自分の性格ではなく、失業率が高いから仕事につけない。
それは、実は間違っているかもしれん。

会社はあんたの性格が歪んでいるから採用できません。

とは決して言わない。
あとはな、まて、爺さんが漏らした。
またあとで。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:25:59.04 ID:C1Hwe42J
今年は去年より売り上げ多かった月が1月と6月だけ
あとはボロマイナス
どうなっちゃうんだろうマジで

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:30:34.20 ID:d6pcY1ns
どうにもならん。
乱立貧困化は進行中だ。

転職

これがアンサーだ。
転職は今日決めて今日する訳ではない。

準備期間が長ければよりよい転職ができる。

仮に、今、奇跡の月20万収入者でも先はダメなんだから、
今日から転職先の検討をするといい。

1、何も考えずだらだら継続する。
2、ダメな場合に備えて選択肢を増やす。

2を選ぶべきだ。
転職する時点で、いくつかの候補があると良い。
そのためのスキルを勉強するなり、副業で経験を積むのも良い。

ただ、貧困自営をダラダラ続けるのは後で大きなツケが来る。

なーに、転職すると思ってやれば、案外気が楽でな。
むしろ、延命したりするものだ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:55:42.67 ID:d6pcY1ns
まあ、それとな。
これはあんまりお勧めできない方法だが。
もしどうしても自営業にこだわるなら、

まだ、誰もやっていない新しい商売を始める。

それも一つの手ではある。
先にやれば後者が増えても乱立まで10年、15年はリードできる。
新しい商売なり、ビジネスを起業、開業できる才能があるなら、
早々に乱立貧困の鍼柔整を捨てて、新しい何かを始めるのも良い。

だが、俺は素直に既存の安定職に就職する方を勧めたい。
起業や開業、新しいビジネスは失敗がほとんどだ。

すでに、このような乱立にはまるような人には不向きだろう。

新しいビジネスができる人は、すでに10年前くらいに見切りつけて転職している。
すでに鞍替えして成功しているからな。

今からだと、よほどの幸運やヒラメキが無ければ難しい。
まあ、夢のある話ではあるがな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 15:59:25.84 ID:d+JczyDL
こう雨がひどいと患者も少ないね

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 16:11:20.05 ID:C1Hwe42J
今日は土曜日の予約の電話が一件だけだ
後は何にもないオワタもう帰る

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 17:03:14.05 ID:JdjlEQ8n
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1409207880/954-956
東京は後期高齢が接骨院の通院調査を始めたらしい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 17:42:00.74 ID:c9ETXI57
だったら視点さんがやればいいのにネ☆

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 17:45:34.25 ID:L2dpQMIA
>>557
情報提供に感謝!
早速、健保ググったら通達関係がいっぱい出てたわ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:30:50.60 ID:BEEM9kwX
20時予約の患者さん待ち。今日は3名様。飯も食ったし本でも読みながら待つか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:36:36.21 ID:6Hjm/kpM
先週末から突然暇になった
電話が鳴らないなぁ
春からずっと忙しかったんだが。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:41:47.41 ID:d+JczyDL
19時半予約の患者さん待ち。今日は同じく3名様。
本当は5名様の予定が暴風雨で2名キャンセル。トホホ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:50:24.20 ID:d6pcY1ns
鍼灸師と電話機の付き合いは長いからな。

鍼灸師
 鳴った電話は
  セールスマン

まあ、こんな所だ。
貧困自営の末路は悲惨だ。

数千円を財布に入れて帰宅。
食費を払えば、経費が出せず、経費を出せば生活費が出せず。

やがて身の回りの物が貧相になっていく。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:57:19.16 ID:+eHhr718
接骨院なら30人、鍼灸院なら5人、これ以下は危険水域だ。
絶望的だ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:08:11.21 ID:+eHhr718
視点がほんとに鍼灸師で盛業だったならこの状況の一番の被害者だ。
文句言う資格はある。
貧困、不正、短命の視点のキーワードでは、短命が救いだ。
これって絶望ってことか。
老後は自営は怖いね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:47:32.01 ID:d+JczyDL
>>564
接骨のみなら15〜20人で鍼灸5人と同等。
一人院で30も来る接骨は繁盛してる方だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 23:58:30.47 ID:L2dpQMIA
>>566
それ、どういう計算でその様に判断してんのか知らんけど
15〜20人で鍼灸の5人と同等ってのは、言い過ぎや思う。
柔整は再診なら、どうやっても1人につき1600円に未たん額にしか成らんのやからな!w

あはき、柔の人間てその計算も出来んような連中が多いんか!?
そんな業界に足をつっこんだ俺自身、つくづく嫌気がさすわ…orz
申し訳ないが、

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:01:02.23 ID:4bEhs/R9
申し訳ないが、やっぱり、ほんまに糞阿呆の掃溜め業界やった訳やな!w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:10:45.51 ID:Y1VYYES4
鍼灸で自費でも5000円以上は取れない。
柔整のほうが鍼灸よりは集客力がある。
柔整はまだしも鍼灸師で普通の生活ができる奴はすごい。
鍼灸だけで結婚して子供育てて、って難しい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:23:54.80 ID:4bEhs/R9
>>569
寝る前に、もう一言。
何ぼ集客力があっても、収入、収益に繋がらんのやったら意味無いやん!
それを云うてんのに「柔はまだしも」って表現も如何かと思うぞ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 07:00:10.56 ID:Y+oVlUMK
自らは開業することもなく養成校に必死に、しがみつき
そんな自分らの汚い気持ちを隠して
学生を泥船に乗せて出航させる…
犬畜生の行為だな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 10:40:52.24 ID:eT9/T9fs
まあ、乱立過剰養成の貧困劇は中高年のオッサンが若い人を犠牲に成り立つ商売だ。
同世代の同業としては責任を感じるよ。

泥船に乗せて出港

良い表現だ。
不正と貧困に巻き込んだということな。
パチンコも同じだ。
爺さん政治家が献金貰って、違法賭博を放置してきた結果。
若い労働者、特に土木建築の若い人が金銭感覚を失い貧困地獄へ落ちる。

アメリカなどは若い人の賭博や麻薬に必死に取締りをする努力を議会なりがするが、
日本は不正や違法を既得権として保護する傾向がある。

乱立不正貧困過剰養成も同じだ。

これは何一つ良い事はない。
社会にも個人にもな。

たかが学費500万の為に一人の人生を狂わし、
不正請求に走った場合、年間何百万もの損失。
さらに保険者の申請書の処理、不正チェック、摘発までの労力。
大勢の人に多くの迷惑をかける資格だ。

まあ、他業種でも似たような不正や貧困ビジネスが多いが、
この業界もかなり大きな問題を抱えているのは否めないな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 12:25:20.90 ID:jNdpDuuA
ようこそ月収7万の世界へ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 13:01:45.57 ID:LiacQy46
ここにいる柔整師のみなさんは今までに何人ぐらいの脱臼の整復したことあるの?
素朴な疑問です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 13:42:51.00 ID:Y1VYYES4
>>573
鍼灸だけだと純利益7万までいくのも大変。
突然、近くに新規できる恐怖もある。
しんどいばかりだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 13:47:01.23 ID:Y1VYYES4
新規の鍼灸整骨院とか設備いいし、はじめはたくさんお客さんを集める。
それが続かかどうかはわからいけど。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:10:49.40 ID:jNdpDuuA
最近流行りのかわいい感じの店は女が喜んで通うぞ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:55:09.82 ID:TA2+iTCV
>>567
仮に
鍼灸4千円だとしたら5人で2万円
鍼灸5千円だとしたら5人で2万5千円
柔整全て2部位再診(ありえないが)だとして
15人で18450円
20人で24600円
だが、どこも自己負担分で200円位載せてるから
15人で21450円
20人で28600円

接骨1日15〜20人来れば経験上全員再診ってことはない。
常連でも1ヶ月あけば初診扱いだから2部位で一人約3,000円。
それに自賠が入ってくれば部位数によるが再診大体一人2,500円〜6,500円。それ以上もある。
自賠は他にも加算がいくつかあるけど面倒くさいから省略ね。
労災なら同じく一人約1,500円〜4,000円。それ以上もある。

だから実際は接骨15人でも鍼灸5人よりは売上は多いんだよ。

ってことで単純計算じゃダメなんだよ。柔整は。
語るなら少しは怒ってばっかりいないで勉強しようねw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 16:00:32.12 ID:4bEhs/R9
>>578
んなこたぁ、計算した上で言うてるんや!w バカ垂れ!!ww
だから、同等というのはオカシイと言うてるのに、ちゃんと日本語読めて無いやろ!?
関西弁で書いてるから読み難いんも判らいでもないが、おまはんこそ
もっと、読解力つけなはれや!www

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 16:12:14.71 ID:4bEhs/R9
それから>>578の試算でいうと
一見すると柔の方が儲けてるようにも見て取れるが
まあ、良くみて中身はタイタイやな。

実質は、労力やそれに費やす時間と諸経費・・等を加味すると
柔整の方が儲けに成らんのは確実で、ある意味、訪マとよく似ている。
だから、不正が横行してる訳よ。 解るかな?解んねえだろうな!?w ←古っ!!ww

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 16:41:17.92 ID:Y+oVlUMK

子供だけは、こういう類と同業にさせずによかったとつくづく思うわ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 17:02:48.97 ID:Vmhgg1xi
>>579 >>580 意味不明
こいつはバカなのか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 17:28:50.28 ID:TA2+iTCV
>>579>>580
あのー
反論するんだったらアホ、馬鹿たれ、糞アホとかじゃなくて
ちゃんとした言葉や数字なんかで言ってくれるとありがたいんだが。
怒ってるだけで全く反論になってない。つまらない。

俺は現に鍼灸と接骨両方やってて実際に思ったことを書いたんだよ。
だからといって皆おなじ考えじゃないだろうから…
長々と書いて損した気分だ。もう反応しないようにする。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 17:54:43.39 ID:gyDDqVaA
みんな同じこと言ってるように思うけど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 18:04:16.42 ID:+wxehEqX
だから言ってるだろ、関西弁野郎は阿呆なんだから関わるなってw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 18:15:06.32 ID:bqbnuC1i
鍼灸です。鍼灸の自費療養費を4,000円とする例をよく見ます。実際は4,000円以上が多いと思うのですが、それ以下の料金でされている方も多いのですか?
私は4,500円です。複数の患者さんから安いから助かるけれど、もう少し高くしたらどうですかと心配されます。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 18:19:31.88 ID:aN7Sqj4/
>>586
うちは土地柄4500円が安いと言われた事はないね
東京都心で6000円の技術が地方だと4000円くらいの差だとは昔から思う

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 18:35:10.40 ID:g9HaH5fK
家賃が違うから同じ金額設定は無理な話。
人口は多いけどライバルも多いし。
都会の方が金持ち患者は多いのかもね。

うちは5000円+消費税

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 18:42:49.43 ID:aN7Sqj4/
ネットを見ると家賃は売り上げの10分の1以下が理想とは良く言ったもんで
10万円の家賃でやってるところは100万円以上の売り上げが欲しいところ
結構いい基準だと思うがこの業界は実際は家賃の5倍くらいの売り上げでカツカツの所がほとんどだと思う

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 19:26:06.07 ID:RkA8Cmdw
>>586
社交辞令を真に受けたらダメだよ。

病院で治らないのが治った。
ここが無くなったどうしましょう。
安いですね。大丈夫ですか?

こんなのはどこで聞くセリフだ。
俺も他の治療院では言うよ。

これだけやって頂いて安くて助かります。

これは自然にでるセリフだ。
高くても言う。

それとな、貧困者は治療院に来ない。
来ているのは、世間一般にゆとりのある家庭だ。

鍼灸院で生活が成り立つのは中流以上の世帯が多い地域だ。

一度、引っ越したり、料金を上げたら最後、即廃業だろう。
それが今の乱立状態だ。

客の言う事は真に受けない方がよい。

どんだけ治る治る言っても、そのうち来なくなる。

日本人の礼儀正しさ、謙遜さは世界一でな。

悪い物を良いと言う。
迷惑でもありがとうと言う。

それは言われた方が傷つかない為だ。

若いうちは分からんかもしれんが、そのうち自分も言うようになる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 19:29:48.12 ID:RkA8Cmdw
自営の典型的な廃業のパターンな。

少し上向き、急降下、死亡な。

少し上向いて、それでうまくいくと勘違いして図に乗る。
いきなり落ちて廃業。

パン屋でもな。
客が増えると20円、30円値上げしたりする。
すると、なぜかいきなり客が減る。

そして戻らん。

この業界は大乱立貧困化状態だ。
平均月収7万の世界だ。

少しの変化で終わる。

ピアノ線の上を目隠しして歩いているようなものだ。
地面などない。

落ちて当たり前、落ちなくて奇跡。

すでに副業専門資格だ。
その副業すら成り立たない状態。

接骨は不正摘発。成功も糞もないだろ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 19:48:33.35 ID:bqbnuC1i
>>587
そうかもしれない。ちなみに店舗のある自治体(市)は6万世帯、人口13万の地方です。

>>588
なるほど。人口の多い都会を羨むこともあるけれど、ライバルも多いのですね。

>>589
うちの家賃は8万。
おっしゃる通りです。

>>586
同感です。
値上げする気は毛頭ございません。

>>591
図にのるほど稼いでみたいです。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 20:48:29.37 ID:Vmhgg1xi
>>590
初回限りの患者はそうだろうな
でも何回も来る患者は本当にどうか緩和することを望んでる
その期待に応えるのが俺らの仕事なんだよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 21:39:28.51 ID:Y1VYYES4
>>587
4500円で安いといわれるのはすごいよ。
開業してる土地が富裕層が多いんだろう。
俺ら貧乏人には行けないもん。
客層がいいんだろう。
保険で安いとことの差別化にも成功してるんだな。
実力がある奴だけ生き残る。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 21:41:44.71 ID:Y1VYYES4
587間違い586

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 22:48:17.35 ID:4bEhs/R9
俺んとこも5000円やで!
ま、俺の場合は人によって料金替えとるんやけどな!w
消費税UPと同時に上げさせて貰うたクチやけどよ!ww

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 22:57:29.07 ID:4bEhs/R9
「薄利多売なんて成り立つわけ無い!」てのが、俺の自論なんやけど
消費税がUPして以来、この数か月つくづく思うてるわ。
何故この期に及んで、安売りに走る業者が居てるんや!?
ほんま意味不明やわ。申し訳ないけど、そんな底辺の連中が
この業界の足を引っ張ってるちゅう事を自覚して貰いたいわ!!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 23:49:18.14 ID:3pkDB0y6
治療費の高い安いは全国規模のネットで統一できる訳がない。

地方の貧困地域で一人5000円では1年に一人来るかどうかだ。

都心の高級住宅地で自身が富裕層なら、知り合いはすべて富裕層。
地域性もあり、一回1万でも集まるだろう。
当然、そこまでの高級地域ではかえって乱立は起きにくい。

高い安いは地域制だ。

安くないとダメな地域の方が多い。
そして広がっている。

好立地好条件を手にした者のみ、現状では本業できているが、
それも長くはもつまい。

平均月収7万。

これは2つの事実が見える。

1、廃業寸前の低所得層が多い。
2、副業としてやっている。

つまり、2の場合1日の売り上げなど5000円でもかまわん訳だ。
そういう人は廃業しない。
そもそも利益などでなくても生活できるんだから。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:05:10.80 ID:BvyL/pUE
まあ、簡単に言えばだ。

治療費価格≒地価

これに乱立度、人脈などが加わる。
極端な話
総理大臣の奥さんが鍼灸師であれば強力な人脈で一日3万でも予約が埋まる。
別に雑貨屋だろうと、和菓子屋だろうとな。
必ず人が来る。

より高い技術を持っている人でも、
地方の商店街の2Fでやってもだれも来ない。

まあ、HP作りませんか?のセールス万が来る程度だ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:43:22.55 ID:H0I5ANno
>>599
地価が下がるのにあわせて収入が減ってたのは間違いないな。
周りもそれに合わせるかのように治療費値下げ。
面白いと同じくらい恐ろしい相関だね。
そう言えば俺の街は将来消滅自治体とかなんとかになってたな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:54:09.41 ID:fpl7KGEB
ほんとに儲けてるとこは一等地にしゃれた院を開業できる
家賃が出せればなんとでもなる
都会ならどこでも実際、駅前に大きな院があるだろ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:59:54.27 ID:H0I5ANno
俺とこの駅前は畑と空き地しかないんだが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:06:46.88 ID:fpl7KGEB
君はマハトマだ

うちは一等地、借りたらすぐだめ、というより敷金とかもないから入りもできない

当地は一等地のクリニック風が多いけど、そこで家賃なしでやってみたいなー
もう俺のとこは過去の遺物だぜ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:47:30.55 ID:BvyL/pUE
治療費に影響するのは、

1、地域性(好立地)
2、同業者の数(少ない)
3、知名度(人脈)

この3つだ。
技術も影響するが、むしろ、それは大したことはない。
1,2,3が揃っていれば、徐々に経験が積まれ技術は自然に上がる。

今の鍼や接骨は、

1の好立地以外は乱立で難しい。
人脈があれば集客できるが、一般的には無理だ。

開業者の9割がたは貧困化するのも当然。
延命できているのは、乱立以前や乱立初期に常連をつかみ、それを大切に維持している少数。
それも常連が減り続ける。
いずれは廃業か副業の選択を迫られる。

乱立状態の商売は大半が食えない。
熾烈な競争に打ち勝ち残る者でさえ、入れ代わり立ち代わりの短命。
あるいは不正や悪質な犯罪に流れる者もでる。

貧困、不正、短命。

これが乱立の影響だ。
食えるから良いというのは、あくまで一時的な事で長期的には廃業した方が正解だ。

乱立状態の商売というは、どんな業種でもきつい。

仕事がきついのではない。
生活がきつい。

仕事自体は乱立状態は暇になるので楽だが、精神的に追い込まれる。
逆に言えば、生活の為に商売をするのでなければ、一日2千円、3千円の収入でも楽しくできる。

若い人は、それでは結婚もできない。

副業がやっとの資格を取るのは、人生をどぶに捨てるようなものだ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 02:04:57.81 ID:BvyL/pUE
まあ、仮に食えている人がいても、
それを参考にして食える訳ではないのは察するだろう。

今、この業界で参考になる事例などない。

仮に食えている人でさえ、いつまでもつか。
さらに家庭の事情で数キロ先に店が移動しただけで、おそらく貧困廃業だろう。

病気で3か月休んだだけでも廃業だろう。

乱立状態だ。
残存者も一点の乱れもなく無理しつづけて、ようやく数年先まで持つ程度の話だ。
こんだけ苦しい状況の商売は、俺も見たことはない。

一時のブームで流行る商売ならともかく、養成数と学費がバカ高い業種で、
この乱立短命の貧困状態は例がない。

面白いくらい乱立貧困がはっきりする、きれいな例ではある。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 07:38:26.23 ID:2SdhSM7r
>>605
これから極端に人口減少で限界集落とか消滅市町村とかが増えるのに
何で来院患者が増えるんだ?人口が減って同業が増えて部位制限、嫌がらせアンケートの乱発
消費税やらの増税と値上げ地獄…
ダメだこりゃあ。
将来性ないわ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 07:44:11.11 ID:ZRf3zm0x
規模は違うがここのスレの論点(視点の論点)と同じだわな

ttp://www.bllackz.com/2014/10/blog-post_23.html

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:25:03.27 ID:fpl7KGEB
柔整は後10年は年収400万でいいなら食えると思う。
年収400万が多いとみるか少ないとみるかだけ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:41:15.54 ID:tnn7Ik0d
10年後は年収40万ですら厳しいと思うよ。
平均すると年1割の下落だろう。

仮に今30歳としたら、
来年は360万(31歳)
再来年は320万(32歳)
2017年は280万(33歳)
2020年は160万(36歳)
2024年は40万な(40歳)

この業界の怖い所は、年齢が上がる毎に貧困化な。
この状況では結婚も育児も難しい。

自費で整体で食う人もいるだろうが、
7,8割は廃業だろう。

それとな、上記の見立てはあくまでゆるいほうだ。
不正行為の摘発が本格化したら、年収の下落より損害賠償や罪状がつく。
そうなると食える食えないの問題ではなく、どうやって有罪か無罪かの話だ。

このご時勢では、公務員が少しでも不正しようものなら、即、解雇。
下手すると懲役だ。
昔は黙認された金の問題でも今は違う。
そこを理解した方がいい。

公務員でさえ、税金のちょっとした無駄で叩かれる時代だ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:44:50.53 ID:XCzSmQkO
>>608
400ありゃ十分でしょ。
転職したって400は到底無理だろ。
今柔整で400キープできてる奴は地道に隠居までいくしかない。

結婚して子供ももてる。共働きなら貯金もできる。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:48:09.58 ID:fpl7KGEB
>>609
鍼灸でなく柔整の話な。
400でも少なめにいってるのに。
今日は定休日な。
世間知らず。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:04:44.37 ID:tnn7Ik0d
>>611
そうか・・としか言えんな。
だがな、俺はこの手の主張は外れた事がない。
だいたい当たる。
たまに外れてみたいものだけどな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:19:55.49 ID:tnn7Ik0d
今年はな、消費税増税しても思ったより税収があがっていないだろ。
むしろ、景気はそれほど改善していない。
先日、医療費の無駄を削るように首相が厚生労働大臣に指示をしたらしい。

医療費は40兆円を越えて増える見通しだ。
無駄を削るのは、今後はさらに加速する。

医者の医療行為は削れない部分があり、そこが増える。
そうなると削るのは無駄な。

不正黙認の柔整の捻挫は、素人目にも分かる無駄だ。

10年はまず持たない
せいぜい来年いっぱい持てば、良く持った方だと思うだろう。
足りない財源から、金を引き出すには相当な理由がいる。

それがない。

不正行為ならば問題外だ。
摘発されてから、自らの考えの甘さに気付く。
この業界に限らず不正者、遺法者は皆そうだ。
先に気付くようなあらやっていない。

いつでも大丈夫、この先も安泰と思うからやる。

前から気になっていたが、不正請求をする人にパチンコをやるが多い気がする。
やはり、思考性が似ているのかもしれん。

脳の興奮性が不正や詐欺、パチンコは近いのかもしれん。

俺にはパチンコも不正も興味がない。
そこまでしていきようとは思わん。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:26:36.42 ID:tnn7Ik0d
鍼灸師は乱立貧困でどうしようもないだろ。

柔整師は、不正の黙認あるいは、摘発の甘い所。
その点が生存理由だろ。

不正の黙認で、過去の甘い審査が残るかもしれん。

その点に今、将来のすべてを賭けているだろう。
あまりにも生存基盤が脆い。

看護士のように安定した存在基盤がある訳ではなく、
自動車産業のように日本のエンジンのようなパワーのある存在でもない。

ただ、ただ、不正請求の審査が甘いのが続きますように・・・という存在理由だろ。

それに将来10年安泰だの、今後も大丈夫だのは、どうかしている。
精神構造が俺とは違う。

よくそこまで楽観的に人生を預けられると感心するよ。
あるいみ、そこは凄い人だと思う。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:27:15.26 ID:rW182eO2
>>607
この仕事が内向的な商売じゃなくて、もっと積極的に
グローバル化の波に乗れるようなものなら
何らかの対処もありもするんやろうけど、現段階では、まず無理に等しいからな。
日本の医療業界全体として考えても、今、前世界から立ち遅れた
この現状では、未来は暗いもんだと思うてる。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:30:42.48 ID:XCzSmQkO
>>613
らっ来年!?
大きく出たねぇw
それ確実に外れね。
確かに厚生労働省は医療費削減に力を入れている。
高齢者の負担増、肺炎球菌ワクチンの義務化、高血圧値の変更など。
柔整療養費は今年4月にほんの少しだが上がっている。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:33:50.49 ID:rW182eO2
恐らく多分、日本国民全員が嫌っている韓国や中国にも
ある一定の部分では、物凄く、もうシャレでは済まされんほど遅れてるんやからな。
ほんまに厚労省の中身見たらワヤやで!そういうのが先日の裁判でも明らかになったばっかりやろ!

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 10:37:37.71 ID:rW182eO2
>>615
あっ!いかん間違うた!w

訂正

前世界→全世界

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:00:01.39 ID:fpl7KGEB
>>613
これまでの経緯みると医師のほうを削るな。
なぜ増えてると思う。
可能性があると判断する奴が多いからだ。
といわれ続けてもう何年だよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:01:57.35 ID:fpl7KGEB
それと不正とか言うが不正とは何か正確に書けるか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:25:24.09 ID:zD7/TE5q
柔整だけじゃなくて医師も歯科医も介護も保険扱ってる奴らはみーんな不正。一切不正してないやつなんて一人もおらん。
自分を正当化するなよ(笑)
保険を使わずに治療院を経営してる柔整と鍼灸あマ指は立派だが。たまに医師でも完全自費の先生おるけど、そのくらいのレベルになったら神様だわ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:38:57.34 ID:e5ji/ab4
>>509
まさにそういうダメ連だからこそ柔整がいいんでしょ
ダメな連中が人生一発逆転の保険使い放題で濡れ手で粟の一攫千金
高度な知識と技術が必要な鍼灸などダメ連にできる訳がないのに何で鍼灸取った?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:58:51.68 ID:2hzAb0ll
学校に入る前はそこまで考えてないんでしょ。
資格取れば何とかなるって考えちゃう。
一発逆転は無理でも今よりましだろうって。

今でこそ調べれば現状がいろいろわかるけど、
10年前だと現状なんてわかんないからね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:01:33.78 ID:2SdhSM7r
>>608
年商じゃなくて年収400なんて、どんだけ税金もってかれんだよ?
国保税、市県民税だって数ヶ月分だろ?
経費出さなきゃ所得税だって数十万だ
そして国民年金が夫婦で月約30000円
生命保険やらクルマの維持費、光熱費にリース
ローン、材料費、交際費…金が貯まる事が不思議

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:21:07.87 ID:rW182eO2
>>582-583
コイツ等こそ、阿呆やろ?w
お前等、典型的なネット依存型人間やろ!?
もう一寸、己のお頭で考えたらどないや?

数字が如何こうって、そんなもん一々、列記せいでも
ググったら解る事やし、誰か他の奴も既に書いてるやろ。
見たら判るやろ!何処に目え付けてんねん!?w

大体やな、昨日今日、2ちゃんにレスしてる訳でもあるまいに
何を揚げ足取ってんねん!いう話よ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:34:36.32 ID:tnn7Ik0d
若い不正者は逮捕を恐れずに走る。
捕まって初めて危ない橋を渡っていたと気付く。

この手の不正摘発、厳格化の話は理屈ではなく、
常識的な思考で考えた方が良い。

飲酒運転は長年、黙認されてきたが、今は危ないだろ。
確かに飲酒運転している人はいるだろう。
今後も残るだろうけど。

やりにくくなっているだろ。

これって少し罰則を高めて国民意識を変えただけだろ。
違法駐車もな。

柔整の不正ができなくなるのは、飲酒の取り締まり強化や違法駐車の取り締まり強化と同じ。
やろうと思えばいつでもできる。

そして、徐々に強化されてきている。

しかし、不正が後を絶たない

で、そろそろ本腰な。
それが来年辺りだと思う。
少なくとも3年は持たんと思うよ。

来年に終わる可能性が50%。
再来年が25パーセント
3年後に24パーセント。
5年持つ可能性は1パーセント。

これが俺の今の見立てな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:41:28.75 ID:tnn7Ik0d
あとは、もう知らんよ。
それでも不正は大丈夫だと続けるなら摘発されるだろう。
注意程度で辞めればいいが、摘発となると後に尾を引く。

今、公務員が道路工事で都合の良い手心を加えたら、まあ、どんだけ怖い事になるか。
昔とは違う。
不正は危ない。

それとな。
俺は不正請求をしている訳でもなく、
単に健康保険や自賠責を払う者として意見しているだけだ。

柔整が柔整同士集まって、大丈夫だ、大丈夫だ。
今までどおりだ。

何を持って不正というか!(良く聞く台詞)

こんな意見を言い合っても身内の会話だろ。
他では通用しない。
そこは考えれば分かると思う。

専門の調査員に囲まれて、裏叩かれれば白でも黒にされるくらいの力はある。
もし黒ならまず逃げられない。

あやふやな部分だから大丈夫なんてのは間違いだ。
調べれば調べるほど裏がでて、余計に損害賠償が高くなるだけだ。

不正は目立たないからやれる。
目だったら終わりだよ。

乱立と不正の相性は最悪でな。
不正していても、従来のように少なく、さらに年々減っているなら黙認はされ続けたかもしれん。

だが、乱立で不正がでかくなった以上、コース変更で厳罰化ハードランディングは免れない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:50:24.47 ID:3+Uv7GmF
指圧整体なんか、よくかんがえてみれば知的障碍者、めくらの仕事じゃねえか?

わざわざ何百万も払って3年もかけて・・・・


需要ないのに。客がなんぼきたって客から邪気もらって体調わるくなるだけじゃねえか。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:54:12.45 ID:rW182eO2
介護保険法が改正されようとしてるのも
一種その流れで、今迄はオマケで認められてた事が
これからは「あんさん、それあきまへんで!」ってなるのと同じで
医療制度と並行して柔整や訪マの問題も何らかの対策はしてる筈なんで

その辺を勘違いして、高を括っていると豪い目に遭うのは確実やから。
世の中そんなに甘ぁ無いで!覚悟しときや。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:55:17.46 ID:iYYrNpMp
>>628
でも世界中に存在してる仕事だからね
マッサージが無い国なんて無いんじゃないか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 13:04:25.94 ID:tnn7Ik0d
世界的にはマッサージは貧しい農村部の労働者が都心へ出稼ぎでてやる感じだろ。
だいたい若いうちだけな。
ある程度の年齢になるとできない。
後は視覚障害者な。

日本の場合は、
視覚障害者の専門職としてあん摩マッサージ指圧がある。
当然、既得権として数を絞れば長く勤められる。
それに障害年金を補填して自立生活をする。

しかし、さすがにそれでは数が足りない。

そこで僅かながら健常者を養成する。

そのバランスが絶妙でな。
視覚障害者と健常者でやや不足気味にしてきた。

ところが整体が普及して事態は急変。

今の日本のモミモミは東南アジアの貧困国と同じ。
貧しい人の副業、リストラの一時しのぎ。繁華街では若い女性の期間雇用。
その辺がメインだろ。

成人男性が家庭を養うのにモミモミで一生は無理じゃないかな。

それに収入の伸びが年収200万辺りで止まるだろう。
体力の低下で年収も下がる。

そうなると

転職が視野に入ってくる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 13:09:58.35 ID:iYYrNpMp
正直言うと俺訪問マッサージを副業にして実費治療院とダブルワークでやるつもりだったんだわ
で実際やったんだけど安いマッサージやってしまうと安いあん摩さんに成り下がっちゃうんだよな
こりゃイカンと思って訪問マッサージの方をぶった切って実費一本でやってるんだけど
せっかく自分の体で稼げるようになったんだから他に副業やりたいな。
普通の人は必殺のセミナーに行くんだろうけど俺は全然違う分野でもうひと稼ぎしたい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 13:11:37.85 ID:2SdhSM7r
>>625
お前さんはスレチの上に下品だから来なくていいよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 13:27:27.02 ID:rW182eO2
>>633
お前、本当の事言われて、都合悪いんやろが!?
そやから、一々絡んで来るんやろ。
俺は、思うてる事を言葉にして噛み砕いた上で
2ちゃんにレスってるだけやから。

前にも言うたけど、ここは学校の論文書いてる訳やないんやから
どんな表現方法でも自由なんやからな。

何処をどう読んだら、下品なんや。
上品ぶって書いていても、実際の人間性は0点の奴も仰山居るからな。
勘違いすなよな!ww

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 13:27:37.07 ID:XCzSmQkO
>>608
>生命保険やらクルマの維持費、光熱費にリース
>ローン、材料費、交際費…金が貯まる事が不思議

これらは経費で落とせるものがほとんどだよ。
だから年収400から払う必要ない
それらを抜いて400ってこと。
嫁さん社保なら年金も15で済むよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:12:42.75 ID:UmM2DH0y
http://ameblo.jp/misaki-tap/entrylist.html

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:19:54.77 ID:tnn7Ik0d
午後のこのくらいの時間には1人だけ客来るなんて事あるだろ。

客「丁度、予約が空いていて助かりました」

今日来たのは貴だけだとは言えん。
現実の治療院では信じられん”貧困劇場”が日本中で上演されている。

暇すぎてDVDで映画を3本見た者もいた。

これが冗談ではなく、実際によくある話だ。
俺の話しに笑みがでる治療師も多かろう。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:30:40.91 ID:2hzAb0ll
開業直後はyoutubeで銀河英雄伝説を最初から通して見た。
なかなか有意義だった。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:35:09.83 ID:tnn7Ik0d
廃業前は、その時間を副業に当てると良い。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:37:22.67 ID:tnn7Ik0d
知人のオッサンなど11時に昼寝だ。
昼を2時頃な。
その後、昼寝4時まで。

客が来ない日な。

ニートとほとんど変わらんだろ。
一応、職業持ちであるが、実質ニートと同じ。
若い人が半ニート状態なのはまずいよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 16:45:15.46 ID:fpl7KGEB
鍼灸は柔整取るしか道はないぞ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:18:26.22 ID:BS4qnfor
今更柔は無いわ
だったら何を取れば良い?と聞かれると困るが

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:21:57.95 ID:rW182eO2
>>641
申し訳ないが、自分を正当化しようとする意図が
見え見えで痛々しすぎるわ。
もう今更、そんなこと言うても誰一人として真に受ける奴は
此処には居てないと思うわ。
まあ、仮に居たとしても偶々、通りすがりで2ちゃんを見た世間知らずか
他人の忠告や助言を聞き入れようとしないよっぽどの阿呆だけやろな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:28:38.60 ID:tnn7Ik0d
まあ、現実的には職業訓練を受けるのがベストだろうな。
求職者支援制度は雇用保険のない自営でも利用できる。
条件はいろいろあるが、

本人収入が月8万円以下
世帯全体の収入が月25万円以下
世帯全体の金融資産が300万円以下
現在住んでいるところ以外に土地・建物を所有していない

こんな所だ。
鍼灸師の平均月収7万なら、十分、開業しながら転職の準備ができる。
加えてハロワが全力で就職をサポートしてくれる。

まあ、現実的には

まともな業界に転職。

求職者支援制度で有用な勉強をする。

このくらいだろう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:30:40.48 ID:H0I5ANno
当地では骨接も廃業に追い込まれています。
多すぎるぜ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:45:14.75 ID:tgazhrsY
資格を取るって発想がもう古い
弁護士ですら飽和してんのに

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:52:33.53 ID:tnn7Ik0d
既得権に絡んだ資格はダメだと思うが、
需要のある資格を事前に取っておく方が就職はしやすい。

TOEICとかIT系の資格があれば、英語とPCを使う会社に入る上では有利だろう。

元鍼灸師で運転免許のみでは厳しいだろう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 20:31:47.08 ID:JN5KxyZL
>>647
デリヘルの送迎運転手という人のお役にたつ立派な仕事ならありそうだが。

開店休業状態のあいだに頑張って普通2種免許くらいは取っておいたほうがよさそうだな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:22:02.91 ID:tnn7Ik0d
10年頑張れば中国語や英語ならかなりできるようになる。
乱立の当初、2000年頃から貧困の危機に備えて十分に語学なり、
IT資格なりを取ってきた人なら、
今、それほど焦らんでも大丈夫だろう。

準備期間をもてない人は苦労する。

転職は今日決めて今日ではない。

今日決めたら数年後くらいの気持ちでいるべきだ。

同じように住宅選びは3年。
車選びは1年。
そのくらい十分に検討してからだと失敗しにくい。

転職は最低3年は業種を調べ、それに必要なスキルを身につけるとスンナリ行く。
業種によって飛び込んで覚えるのもあるだろうが、

少しランクの高い仕事だと、ある程度の準備期間がないと厳しい。

鍼灸師の場合。
一応、接客業だ。
それと若干自営の経営な。
その強みを生かせるような仕事があるといいね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:32:37.49 ID:PCKem67C
>>648
デリヘルのドライバーは普免で大丈夫です。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 22:18:43.77 ID:JN5KxyZL
>>650
書いた後に勘違いをされると思ったわ。

>>デリヘルのドライバーは普免で大丈夫です。

そうじゃなくて、普通免許じゃデリヘル嬢の送迎ドライバーくらいしかできないので
早めに2種免でも取っておいたほうがいいぞって言いたかったのだな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 23:20:38.85 ID:zD7/TE5q
もうダメだ。生活費が出なくなってきた。廃業しかないわ。大変なことになった・・・。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 23:29:35.21 ID:pV5Tho4h
国民よ、詐欺犯罪に巻き込まれるなよ!
巻き込む柔整師はマジで世の中のクズだ! いやゴミだ!
ttp://www.kino-suishin.org/new_site_wp/wp-content/uploads/2014/07/275b24388574a5a1c95a263393cbad18.pdf

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:08:22.44 ID:DDJrdR/R
鍼灸師は今年は決定的にだめだ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:17:56.38 ID:DDJrdR/R
社会の経済状況が自費院を直撃してる。
安価なところに流れてる感じ。
先生のところへ来たいけど安い保険がきくところにいく、ってよく聞く。
視点に言わせればリップサービスもありだろうけど、もう自費院はもう無理だと思う。
社会の雇用も流動化してくるから若い人は転職もありだね。
この1年で急に鍼灸師はだめになった。
柔整やダブルの知人はまだまだ強気だけど。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:18:20.36 ID:sE5lWDFl
人生なんて思っているより短いもんだ。
これは若いうちは絶対気がつかない。
満足しない仕事をダラダラやって不安と不満の中で老いぼれて逝くのなら
さっさと転職するのも一つの選択肢だ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:21:20.05 ID:/6AtRllR
今更、ホームページで治療院が繁盛するならだれでもやってるちゅーねん。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:26:33.14 ID:DDJrdR/R
>先生のところへ来たいけど安い保険がきくところにいく
これを言われる状況は、普段、よそに行ってて症状が悪い時だけうちくる人が結構、いる。
気が弱いのと、博愛主義なのと、経営上から、そういう人も断らない。
本音はむかっとしてるけど。
そういうときお金の計算して心を落ち着かせる、博愛主義だから?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:40:23.57 ID:KroellhS
都会の事は知らんが公共事業で仕事がある土建業以外、自営業は相変わらず疲弊してるわ。
金もってる奴らは儲けてるようだが。
俺も株の譲渡益、少し出た。
表向きの仕事(鍼灸)はさっぱりなので焼け石に水、より少しマシな程度で延命中。
なお、俺は金持ちで資産家でもない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:45:53.97 ID:DDJrdR/R
希望がないんだよな。

せめて貧困、不正、短命の短命ね、希望は。
自営で今、この状況で老後って悪夢だよ。
せめて長い老後がないように。
でももうちょっと生きたいけど。
もう極楽往生だけが希望だな。
でもちょっと早いか。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:56:15.00 ID:KroellhS
愚痴言えてるうちはそうそうくたばらねぇ。
ほんとにヤバイ奴は・・・・・

まぁ、明日という日もあるだろう。
知らねぇけど。
もう、今日だが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 01:02:03.49 ID:DDJrdR/R
視点のスレはカタルシス効果もあるって。
どんどん愚痴ろうぜ。
愚痴れるうちが花だけど。
おやすみ、今週も生きられた。
視点、ありがとうさん。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 08:25:39.63 ID:0I6eL6RG
今日の読売新聞の一面見たか?
“交通事故訴訟、10年で5倍に…弁護士保険利用”
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141025-OYT1T50007.html?from=ytop_top

交通事故慰謝料取れます!の広告急増ね。
俺は前にも何回か書いてるけどこうゆうのも原因の一つなんだよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 08:51:47.33 ID:0I6eL6RG
一昨年に損保に酷い対応された患者を近所の弁護士事務所に紹介したら、
“うち交通事故はやらないんですよね”

なんて言われたにも関わらず、去年の後半には
“交通事故患者を紹介してください”

って弁護士が挨拶にきた。

今年なんか複数の弁護士事務所からのDMも急激に増えたんだよ。

接骨厳しくなった割には自賠は増えてる。
接骨2倍に増えても事故の訴訟は5倍、訴訟にまでならないもの含めると
もっと増えてるんだろうなって思うと理解もできる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 09:40:26.55 ID:GZiZ7wv/
ヤバいのは鍼灸院ばかりじゃない
自営業はどこもヤバい
俺たちが苦しいって事は他も苦しいんだよ
そうやって経済は疲弊していく自民党のせいで

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 10:40:48.71 ID:sE5lWDFl
>>665
自民党があればこそ
接骨院なんてまがりなりにも飯が食えていたんだから。
自民党からの恩義を忘れてはいけないし、これからも支持すべきだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 10:53:53.01 ID:za086TnO
まだ乱立過当競争を理解していないようだな。

乱立状態ってのは、

学校、鍼灸師、柔整師、整体師

これら大勢の乱立過当競争者が努力すればするほど貧困化する。

努力→貧困。

逆に自動車メーカーが燃費向上に努力すればするほど

努力→幸福

乱立状態は努力しないで転職するのが一番楽だ。

もう一つの法則は、これからの時代は税にたかる職業ではなく、税を生む職業。
そこが儲かる。

しかも、海外が絡む事業が良い。

日本国内でしかも不足している保険や税金に巣食うような職業は落ちる。

乱立状態でもがけばもがくほど沈む。
それが乱立状態だ。

皆が努力すればするほど、よりキツク、より生活苦になる。
努力ってのは方向性が間違うと無駄どころか、マイナスに転じる事がある。

税にたかる職業の場合、努力=社会へのダメージというマイナスの構図だ。

社会に迷惑をかけながら生きる人を”社会のダニ”と言う。
ダニになってまで生きるなら、健全な職業への転職の方が良い。
皆、そろそろ広い視点で俺の話しを理解できると思う。

昔とは違うだろ。
すんなり俺の言葉が聞こえるはずだ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 10:55:30.50 ID:za086TnO
まあ、俺も無職なのでダニの一種だがな。
若い人はダニにならんでくれ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 14:21:14.73 ID:G8ympGe8
今週の売り上げ58000円 オワタ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:02:13.16 ID:Qyo8yOsp
月にに直すと23万

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:34:49.93 ID:RNufzoqw
>>669
鍼灸のみ師?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:35:56.92 ID:E1xlL44m
>>665
それは違うな!間違い。
ええと、民主党政権に成ってしまったがゆえの汚点と思うしかない。
柔整だけではなく、日本経済が此処まで落ちぶれたのもマスコミやネット情報に
煽られ左右されすぎた国民が単に阿呆やったからであり自民党が悪い訳では無い。

中途半端な連立政権も諸悪の根源であることも忘れてはいかん!
どの政党が政権を握ろうとも1党単独で運営するのが1番望ましいのは間違いない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:44:33.14 ID:m3E8wH4X
あー、さっさと針柔学校潰れねーかな
日本の若者がクソどもに食い殺されていく

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:43:48.25 ID:Qyo8yOsp
新旧飲み姿対決

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:44:22.11 ID:za086TnO
俺の言う転職は、

開業貧困者だけではなく、学校経営者にも当てはまる。

廃校して転職すべきだろう。
学校経営をあきらめ、素直に廃校して、中小零細でまじめに働く。
それが社会の為だろう。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:50:43.48 ID:KroellhS
>>669
地方のタクシードライバーより稼げてる。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:05:43.54 ID:E1xlL44m
>>675
そんな奴、居れへんわ・・・w往生しまっせ!ww
学校経営者が困っとるわけ無いやないか!ww
公立の盲学校は周知の事と思うから此処では云うの省いとくけど
殆どの私学は、学校法人に成ってるから国からがっぽり補助金を貪った上に
更に骨の髄までしゃぶり付いてくる連中ばっかりなんやからな。
そんな事も知らんとは、情けないの境地極まりないな。 もっと社会の常識勉強せえよ!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:12:02.05 ID:za086TnO
>>677
なるほど、それが実態なんだな。

だが、入学者が減れば廃校だろう。
彼らが、骨の髄までしょぶろうとしても、しゃぶる骨が無ければ飢えるだろう。
それしか更生は無理かもしれんな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:17:49.14 ID:za086TnO
だが、まともな経営者もいると思う。

確か都内のどこかの学校が鍼灸の募集を辞めただろう。
今年か、そんな書き込みを見た。

俺は感心したよ。

養成しても食えないから生徒募集しない。
大したもんだとね。

だが、大半の経営者は儲かれば、後の事は知った事ではないだろう。
だからこそ、現実の悲惨な状況を知る必要がある。

月収7万、不正。

この業界は出て行く者だけで、入る者などいてはならない状況だ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:46:53.43 ID:m3E8wH4X
針柔国家資格詐欺はますます盛んになりつつある
もはやこの国にモラルなどない
おのがエゴイズムのために夢遊病者のように他者を犠牲にしていくのみ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:23:56.92 ID:/6AtRllR
うちの学校も入学者減って授業料下げたりしてるよ。
鍼灸師需要ないだな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:34:10.62 ID:GZiZ7wv/
鍼灸なんて需要あるわけないだろ
知り合いに体調管理鍼灸で整えてる人間どれだけいるよ?それでわかるだろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 20:31:28.40 ID:DDJrdR/R
安くなって1年くらいで柔道なくなったら柔整欲しいです。
50万くらいなら出します。
3か月でくれるなら200万円だします。
鍼灸のほうがおもしろいけどお金にならないんだよね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 21:03:39.05 ID:sE5lWDFl
>>681
それでも年間、数千人の受験者がいるんだよな…
世間知らずというのか、かわいそうとでもいうのか…

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 21:07:42.74 ID:HANzfBm1
>>683
3ヶ月や1年程度で取れる資格で国が保険取扱わせると思うか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 21:25:33.79 ID:DDJrdR/R
>>685
大丈夫です。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 08:35:55.99 ID:ahbVs7TY
>>683
国が柔整師は今後減らす方向で検討してるから逆に難しくなるだろね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 12:07:20.69 ID:0x0BGweF
>>687
国が減らす以前に入学希望者が減ってんじゃんw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:06:45.84 ID:NWZolR4U
今から柔整取るのは博打過ぎる
卒後2〜3年不正請求するためにそこまで冒険するか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:10:40.30 ID:ahbVs7TY
>>688
それでいいのだよw
国も減らす、希望者も減る、そして学校も減る。
どんどん減ってくれw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:55:16.26 ID:yfe0GP9X
入学するのはかまわん。
だが、鍼はせいぜい副業専門の資格で、柔整は先が無い。
この2点さえ了承すればな。

鍼は急激な貧困化ゆえ、いまだに食べていけると勘違いしている人がいる。
今は年収50万程度を目指す副業、生活の補助としての活用だ。

柔整は休日の少年野球のコーチとして活用。
平日は会社員でバリバリ働き、休日は少年野球のコーチとして、または市民マラソン大会などでボランティアで大活躍。
その辺の資格だ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 15:18:19.34 ID:7GHtGG96
柔整なら療養費詐欺師として社会の底辺をうごめく人生が選べまっせ!!!

ナマポもらってのうのうと生きる在日チョソなみの薄汚い人生が待ってまっせ!!!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 16:12:44.61 ID:NWZolR4U
もみもみぐりぐりしてりゃいいだけだもんな
簡単でいいなあ
それで保険使いたい放題
やめられんわな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 20:19:33.59 ID:7GHtGG96
まっとうな人間としてのプライドが捨てられるなら柔整は天国でっせw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 21:13:41.29 ID:8nVc5ALP
>>694
日本が貧困国になろうとしてるのによくそんなこと言ってられるね
そろそろ戦争するしかなくなるほど追い詰められてんだぞ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 21:24:59.10 ID:8nVc5ALP
何で戦争って人類歴史上ずっと繰り返し起こるかわかるだろ?
貧しくなるから争いが起こるんだよ
その時期に来てるのに何が銃声は儲かるだよバカなんじゃねーの?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 21:26:03.50 ID:Qtr/+btA
>>695
国の借金1000兆
医療費40兆
柔整療養費4000億ねw
それで戦争ですかw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:01:56.37 ID:8nVc5ALP
>>697
バーカ国の借金が1000兆円あるのが戦争の原因なんだよ
お前は接骨院が日本政治経済の中心かと思ってんのか

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:06:14.40 ID:8nVc5ALP
国の借金が1000兆円を超えてるんだから4000億円の浪費なんか屁でもないだろ?w
って腐った脳みそで草生やしてんだろうけどな
ここまできたら誰も止められない時代の転換期になに暢気なこと言ってんだバカか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:12:26.75 ID:8nVc5ALP
何で野党がこんな政権奪取するチャンス満載の状況で与党議員降ししかできないと思う?
もう国を良くする政策なんか無いんだよどうにもならないところまで来てるわけ
何にも思いつかないから自民党議員のあら捜ししてるわけよ
マニフェストとかもう何にも言わないだろもうどの野党も
もう共産党くらいだぞ日本を真剣に滅ぼさないように考えてるところは

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:15:14.10 ID:r7+YyQCW
国の借金とか戦争の心配より、老父母の先行きの方が深刻だぜ。
俺の方が先に逝ったりしてw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:25:11.57 ID:8nVc5ALP
まだ接骨院が稼げると思ってるバカは
まだカードの限度額じゃないからまだまだ借りれるでしょww
って言ってるアホと全く一緒の脳みそ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:44:03.45 ID:aW6/8Urq
戦争になったら柔整師がもうかる話?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:46:29.25 ID:uBvrxFek
>>699
単一業界の公共事業で4000億円は大きいよ。
通常ダム事業のような巨額な事業は10年で4000億円くらいの予算を組む。
柔整は単年で4000億だ。
10年で4兆円。
4兆円というと、全国民の払う一年分の消費税を柔整単一で浪費する計算だ。

比較対象を全借金と比較すると、公務員が50億円を愛人に手渡した額は小さい額に思えるが、
中規模の市町村の税収と考えると非常に大きいのが分かる。

4000億円の税収は小さい額ではない。

柔整の不正を廃止すれば、毎年、空母が一隻建造できる額だ
途方もない不正総額だ。

それと、不正請求の無駄の処理に追われる職員の人件費や無駄な時間を考えると、
さらに深刻だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 22:50:06.94 ID:r7+YyQCW
>>702
何を思い詰めてるか知らんがなるようにしかならねぇよ。
一度リセットしてリブートしたほうがサバサバするぜ。
取り敢えずデフォルトか?
まぁ、ケセラセラw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 00:20:24.91 ID:uJQIdXVp
>>705
接骨やるヤツらが思い詰める様な気もしないが。
アタマをカラにして愛想笑いと世間話とモミモミさえやれば出来る仕事だからなぁ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 08:20:58.96 ID:9VT8Vwhs
>>706
たったそれだけで鍼灸より稼げるってことだろ?
いー仕事じゃねーかw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 10:45:41.80 ID:KW2hutXO
書類に書くとき、基本は『自営業』なんやけど
詳細に区分分けされる場合に『医療業、その他の専門職』って箇所なのか
『不動産業』なのか、将又『自由業』なのか、よく判らんように成って来たわ。
この商売、ほんま、陰気で因果な仕事やな…。家系が大地主で良かったわ!!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 11:14:13.26 ID:JKyPjg5w
>>706
需要があるんだからな。
休み明けはどこも一杯だぜ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 12:41:21.64 ID:nlWR1hXr
潰れそうで潰れないのが柔整
潰れそうで潰れるのが鍼灸

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 12:46:23.13 ID:1C/DP0u1
>>707
柔整なんて儲からないよ。
都市部では乱立過当競争、地方は過疎化で人口減少。いずれにせよ牌は減る一方だ。
そのうえ部位数や日数の制限及び調査は年々厳しさを増すんだから…。
さらにはモミ時間延長・最新機器導入・夜間休日診療・送迎など、患者の要求に応えるには経費だけが上がっていく。
一見流行ってるように見えても、実情は経費でアップアップだったりするんだぜ。
まぁやっていけるとすれば、
@自己所有物件(=家賃なし)
A一人院長or家族経営(=人件費なし)
Bコネ客が多い(=アンケートのリスクなし)
くらいの条件が揃ってないと難しいと思うよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 12:53:56.97 ID:1C/DP0u1
見かたを変えれば、上記の条件を満たせる人にとっては「まだまだオイシイ職種」とも言えるがな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 13:34:08.81 ID:nlWR1hXr
景気よくできないんならさっさと辞めたらどう?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 13:34:47.34 ID:nlWR1hXr
スマン誤爆↑

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 14:18:20.76 ID:JKyPjg5w
>>711
謙虚すぎるぜ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 15:18:54.21 ID:EDlMUd56
今更、食える話で入学勧誘しても無駄だろう。
柔整資格などメリットより、デメリットの方が多い。

1、不正だ。
不正するとなると、人生崩壊に近づくだけだ。
儲ける儲けないの話ではない、不正行為自体が人の精神をおかしくする。
2、乱立だ。
自費でどうにかしようとしてもな、整体が無限にある。
乱立状態で勝ち続けるなら、いっそ転職した方が楽だ。

不正と乱立の相性は最悪なのは何度も話した。

簡単に言えば、柔整は食える限界人数が決まっている。
指定席10人のグリーン車に100人乗り込んだらどうなるかだ。
血の海だろ?
そこに入りたいと思うかだ。

乱立状態では、指定席など意味を成さない。
そもそも電車に乗る時点で終わっている。

捻挫の治療する専門家など、社会が欲している訳ではない。
すでに整形がある。

モミモミなら鍼や整体がある。

保険者や整形、保険料を払うサラリーマンに睨まれながら仕事をする。
存在する事の人生の辛さ。

不正すればうしろめたさ。

さまざまな精神的苦痛の上、さらに乱立の落としあい。

そこに参加する時点で人生がだいなしになるよ。

休日の野球のコーチのボランティアでの活用。
市民マラソンのお助けマン。

その辺りでの活用を前提に、別口で十分な収入がある人が資格取る分には良いだろう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 15:25:48.61 ID:JKyPjg5w
といわれ続けて、って知ってる?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 15:52:22.98 ID:EDlMUd56
最近はその言い回しも通用しないだろ。

言われ続けて返戻、摘発激増だろ?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 15:54:05.93 ID:EDlMUd56
不正なくていも乱立競争者は自滅するよ。

柔整の経営の難しさは、単なる乱立競争者という立場だけではなく、

限定数の保険財政の上での乱立だ。
さらに保険財政の縮小な。

本来は保険の縮小に合わせて養成数を減らすのが筋だ。
逆やっちまっただろ。
そりゃあ、食えないだろう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 17:08:39.64 ID:yneNCLT1
>>697
>国の借金1000兆

国の借金というが、別に外国から金を借りている訳じゃない。
正しくは政府の負債。
貸しているのは日本国内の生保・銀行など。
その原資は国民の預貯金や保険金。
つまり、債権者は国民。
「国の借金」というのは増税するためのゴマカシ。

ま、それとは関係なく、柔整療養費4000億は無駄でしかないけどな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 17:25:44.31 ID:EDlMUd56
>>720
借金はどんな形であれ危険だよ。

仮に日本人に貸しているとしても、借りている側にたまった債務を払うのは庶民だ。

つまり、
庶民に課税して、借金を債務者たる日本の銀行や日本の資産家に払う訳だ。

じゃあ、課税に限界が来たらどうする?

金のある資産家や銀行などに課税をするしかないだろう。
そうなると資産家は海外へ逃げるかもしれん。

貸しているのが日本人だから安心というのは変だろう。

日本人でも富裕層と庶民では別次元の生物だ。

我々貧困層は銀行の経営者とは会話すらできんだろう。
だが、海外の貧困層とは会う機会はある。

日本人同士の距離より、国籍に関係なく富裕層と下流層の距離の方が近い。

だいじなのは同じ日本人だから、日本が困ったら借金チャラでいいよと考える資産家がどれだけいるかだ。

自らの金となると、国籍に関係なく自分を守るだろう。
そうなると日本の金や資産が一気に海外に流れる。

国債を外人に売却した時点で借金は日本人から海外に移るかもしれん。

おれには大きな経済の原理が分からんが、国籍より階層の距離の方が遠いのは分かる。

だから、借金の相手が日本人だからと安心はできない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 17:36:08.51 ID:EDlMUd56
まあ、簡単に言えばだ。

同じ日本人だろうと、サラ金に金借りたら破産して酷い目にあうだろ。

チャラにしてくれる訳ではない。
親兄弟に借りたらなチャラにしてくれるだろうが、
銀行や資産家が借金を返さなくても良いとは絶対に言わん。

そこは騙されんようにな。

あくまで借金を払うのは大多数の庶民層だ。
それが一部の富裕層の日本人なり、海外に移住した日系人なりに払うことになる。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 17:45:07.48 ID:EDlMUd56
まあ、もう少し説明するか。

1、借金をするのは既得権で潤う一部の金持ちだ。
 ↓
2、貸す相手は銀行や資産家に潰れない国債でだ。
 ↓
3、それを払うのは庶民の増税だ。

それで富裕層や一部の人に偏った財産を庶民に流すには、

富裕層に課税

庶民に減税なり控除

だろうが、富裕層に課税する段階で富裕層は逃げる。
庶民に控除しようとすると、移民が食い漁る可能性がある。

そうなると庶民生活は疲弊する。

借金を増やすより減らすように無駄削減しない限りおかしくなるよ。

偏った財産を庶民に還元するのは難しい。
貧困者は未来永劫貧困という時代が来る。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:07:57.50 ID:EDlMUd56
まあ、平均月収7万の貧困自営業者には疲弊した庶民生活が来ても、
今とさほど変わらん貧困ぶりだからな。

貧困に貧困を掛けても貧困だ。

鍼灸師には国の借金を払う事も貰う事もできん。

問題は柔整だ。
国の借金=税金だ。
無駄遣いは叩かれる。

不正で食いつなぐ業種にはキツイ時代だ。

これからは税を食う業種ではなく、税を生む業種が優遇される。
特に海外相手にな。

貧困と不正資格はとらんほうがよい。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:12:27.46 ID:9VT8Vwhs
そうだ取らんほうがいい。
これ以上増えたら困っちまう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:31:55.73 ID:vGI+6g54
不必要な仕事に人を集めるという事は、
本来、不足している業種の労働者を減らす事になる。

特に柔道整復師の過剰養成は勿体ないなんてもんじゃない。

本来、若い元気な労働者は産業を育てて日本を背負う立場だ。
それを保険金にたかり、他の労働者に背負って貰う荷物になる。

こんな状態を放置していたら日本は沈むよ。

過剰養成された方も、どうでも良い殺し合いの過剰競争員に参加して食い合い。
潰しあい。
人生の潰しあいな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:33:49.27 ID:9VT8Vwhs
柔も鍼も既存の俺たちだけで十分だ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:45:12.91 ID:vGI+6g54
いや、既存者だけではダメだろう。
新しい人が来ないと、老齢で辞める人が出た時に困る。

理想の分布は
60代 20%
50代 20%
40代 20%
30代 20%
20代 20%

今後はこんなだろう。

60代 1%
50代 2%
40代 7%
30代 40% ※A
20代 50% ※B

※A※Bが乱立過剰養成だろう。
その世代が貧困状態を引きずる。
20代の過剰養成者が40年後には老齢化すれば減る。
その時点で乱立貧困化は止まるだろう。

急激な過剰養成は過剰養成を止めても、過剰に吐き出された乱立競走がしばらく続く。
30年〜40年は貧困だよ。

既存者だろうと関係なく貧困が続く。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:46:54.49 ID:vGI+6g54
後、今は過剰養成だ。
以前の数倍もの施術者がゴロゴロ転がっている。
若年貧困乱立過当競争により、今の20代〜30代の貧困自営業者は、

独身化

するだろう。
その後の人生は想像の通りだ。
貧困業界に幸せな人生は難しい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 20:02:03.30 ID:vGI+6g54
急激な乱立養成は、単に過剰や人員というだけの問題ではない。
その年齢分布の乱れも大きな問題だ。
若年貧困層の層化は、多くの若者の結婚育児に障害となる。

単純に大企業や公務員と比べると、我々の乱立貧困業界とは逆だと分かる。

高齢化、高所得化、人権費削減で若い人を減らす。

まるで逆だろう。
安定した労働環境を守る力が強すぎて公務員は疲弊している。
乱立増加と既得権独占は真逆の位置にある。

バランスのよう養成数を保つ事が業界の安泰になる。

柔整の場合、バランスを極端にはずした過剰養成で不正請求が増加した、
この状況では資格そのものをクローズして終了させる流れにしかならない。

鍼の場合は、半世紀程度様子を見て、
この時代に過剰養成された人はかわいそうだね、残念だで流れるだろう。

だが、一度しかない人生だからね。

過剰養成に被って残念だったね。

で、済まされたらたまったもんじゃない。
まあ、戦時中に特攻隊に巻き込まれた若者よりは遥かにマシだ。
転職できるんだからな。

戦時中は特攻は命令されれば、拒否はできるが、面子がそれを許さない。
かわいそうだが、国のために犠牲になるしかない。

だが、鍼や柔整は強制労働ではない。
ダメなら転職しても良い。
そこは決定的に楽な理由だろう。
逃げれる。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 00:50:58.68 ID:309JgqkK
鍼灸師…治せなければ食っていけない職。
ケアマネになって開業するのが関の山だ。
鍼灸で食えない奴がケアマネで食っていけるわけがない。
忙しいだけ忙しくて金にならないのがケアマネの仕事で、
動き出すと鍼灸なんてやってる暇が無い。
奥さんの実家が金持ちで資産家とか、
一部上場企業に勤めてるとか、
国家公務員やってますとかなら副業として食っていけるよケアマネ仕事。
自分が資産家の息子だとかね。
柔道整復師…絶滅危惧種でレッドカード。
厚生労働省は柔道整復師が自滅するのを高見の見物中。
旧タイプのネズミ講型整骨院グループは瀕死の状態になる。
個人整骨院はグループと資金力で格差があり、
個人整骨院で柔道整復師免許だけで食って行くのは至難の技だ。
保険は減らされ一部受領委任が外されるかもしれない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 01:31:27.66 ID:wmNKvCO3
鍼灸師が食えないのは守ってくれるもいのがないからだ。
接骨院はまだまだ持と思われる。
でも誰にも実はわからない。
視点は正論だろうけど、世の中は正論通りには動かない。

どっちも実力もだけどかなり運しだいなとこがあるように思う。
鍼灸師で人並みに食っていくにはかなりのセンスと魅力と経営手腕がいる。
それとやはり運だね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 01:36:40.80 ID:wmNKvCO3
なんか俺は運がないんだよな。
規制緩和で乱立が一番の不幸だった。
人生の予定が全く狂ったよ。
自費で個人でなんとかなる時代は終わったかも。
今から鍼灸師一本でスタートして成功する人は非凡な人だよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 01:51:51.19 ID:wmNKvCO3

おもしろくもなく問題意識もなく、批判さえない毒にも薬にもならないレスしました。
私の不運をご理解くだされれば幸いです。
世の中の流れ次第で人生、がらりと変わる。
スタッフ入れてた時期もあるけど、こういう時代来なかったら人生、楽だったと思うよ。
スタッフは今は田舎のホームセンターの係長になったよ。子宝に恵まれてさ。
立派になられて、涙。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 02:01:18.66 ID:wmNKvCO3
もう一言、
乱立前でも資格取って開業しないで他の仕事についた人は上の例でもいたんだね。
開業資金の問題もあるし、視点がいうほど鍼灸師のみんながいいわけじゃなかったと思う。
連投すると投げ続ける癖があり、ごめん。
でも今はよほどの逸材じゃないとだめだ。希望がない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 08:04:27.58 ID:309JgqkK
資格取得のみに執着する専門学校にも問題がある。

ある程度技のある奴が教員にならないと駄目、
学歴は関係ない世界だからな〜。
高学歴な奴ほど「入学するには恥ずかしい業界」になった。
「なんで?そんな高学歴なのに?こんなバカ学校に入ったの?目的なに?」
単位が読み替えられるようになったため学歴がある奴は学校にほとんど来ない。
友達も出来ない、
ただ無駄金使って暇つぶしに来てるだけになる。
それが学校産業の成れの果てなんだろうけど、
合格率と技術は反比例する。
高学歴自慢で患者を喜ばせることができるのは医師だけだ。

高学歴者は学閥企業にいるのが良い。
専門学校は寄付だな。

鍼灸のほうは国際的に観ると使える資格。
柔道整復は国内のみで保険から金を削る資格。まこれは終焉を迎えるが……

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 08:44:42.79 ID:mwSi7uaU
>>733
運が無いのではない
良い大学に入れるアタマが無かっただけである。
日本に生まれただけで運はある。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 09:04:31.57 ID:kLllagHX
単純に言えばだ。
この状況でだらだら経営続けている人は人生崩壊するという話だ。
特に若年層な。

既存者でどうにかなると思っているのは、
常連を掴んでいて、
ある程度の家庭を築き、何とか惰性で定年まで走れそうな人だ。
それでさえギリギリだろう。
いや、無理かもしれんな。

現金で2000万以上、持家、自宅開業。
あるいは不動産なり、別口での収入ありの副業経営。
すでに結婚育児を終え、あるいは育児も後半に差し掛かり、当面の教育費も工面できている人だ。
その辺で常連掴んで徐々に経営が厳しくなりながらも、感性で惰性で65までの生活設計がおぼろげながらできている。
そんな人がギリギリしがみつける人だ。
そんな好条件の人でさえ、いざとなれば転職を視野に入れている。

Q,これから鍼で生活?

A,いやいや、冗談じゅじゃない。

Q,まだ結婚前、あるいは子供が小さい?

A,早期に転職を探した方がいい。

現状では無理なのは明らかだ。
柔整で不正などとんでもない。

今は、まともな求人のある仕事、まともな需要のある仕事。
異常な過当競争の落としあいをしていない仕事を探す。

わざわざ、乱立コンペチターになる必要はない。
乱立過当競争への参加は9割方、人生崩壊。
生き残っても苦難の道を歩む。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:06:04.49 ID:aHHp8cqZ
>>737
半分同感で、半分は反論させてもらう。
ええとね、日本に生まれて幸運ってのはいいが
大学入試の件については、それ大幅に間違いやな。

恐らく、お前さんは、第一次受験戦争時代の50代とみたが
その考えが日本を衰退させてきた原因の一つだと云うても過言ではない。

義務教育が終わって高校〜大学または短大、各種専門学校へ進学するにあたり
入試が在る事自体が、人間を堕落させる抑々の始まりなのであって戦後から現在に至るまで
全て教育制度が間違っている。という事で、俺は受験不要論者なので悪しからず。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:08:32.29 ID:1Zm9Z/yi
>そんな好条件の人でさえ、いざとなれば転職を視野に入れている。

取り敢えずケアマネはとってある。
現在、介護職員初任者研修も検討中。
とは言え、介護関係も先行きは怪しい。
税にたかる側だしね。
60歳からのハローワクとかあるだろか。
何とか持ちこたえられると思うが怪しいもんだ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:34:16.62 ID:kLllagHX
>>740
税にたかる側は厳しいが、当然、介護と医療には優先度がある。

介護で優先されるのは介護士。
介護で優先度が低いのはリハビリだろう。

医療で優先度が医師はもちろんだが、高いのは小児関連。
老人のリハビリ関連は優先度が下がるだろう。

今後も税にたかる側で重要度の低い所は徹底したスリム化や削減が行われる。
重要度の高い低いは考えれば分かるだろう。

税を生む側で優先度が上がるのは、自動車、住宅はもちろんだが、
農業の輸出関連は伸びるかもしれん。

公共事業全般は浮き沈みや既得権で荒れるだろうが、
スリム化されるだろう。

IT関連は需要が大きく、広告としてもテレビを上回るだろう。
競走は厳しいが、市場が拡大しているので並の収入なら得られるだろう。

この乱立貧困業界で

整体(短命)→鍼(貧困)→柔整(不正)→○○療法士・・・

などの貧困不正のたらい回しだけは辞めた方がよい。

鍼から整体、整体から鍼、鍼から柔整などに切り替えても何の解決にもならん。
むしろ、悪化するだけだ。

ダブルライセンスなど、もはや貧困の2乗でしかない。
無意味だ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:35:24.04 ID:RHGACtld
俺大型免許持ってるから潰れたら
貨物、検診車、企業バス、スクールバスのどれかに転職しようと考えてる。
今更事務所で会社員なんかできんよ。
まあまだまだ潰れる気はしないけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:39:13.74 ID:kLllagHX
理想を言えば

鍼から自動車部品工場などへ転職。

小さいながらも特許を多く取得している会社へ転職。
部品の加工やラインの品質に日本人気質の責任感や手先の器用さが要求されるような仕事だと、
鍼の作業から部品製作と手作業という点ではつながる。
零細であれば年収は400万に手が届けば良いほうだろうが、そんな優良零細に30代男性鍼灸師や整体師が転職できれば将来は安泰だ。
若い人はそこで何かを見つけて欲しいものだ。

彼女なり、産業の発展につながる何かをな。

柔資格で不正して、捻挫がどうこうで保険者ともみ合いで妬んで人生つぶさんような。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:42:12.71 ID:kLllagHX
で、鍼や整体は休日の町内バレーボール大会のボランティアとして、
老後の副業として近所の爺さんに500円で奉仕。
そんな程度に考えておくのが無難だろう。

特に鍼はセルフケアーとして、家族で鍼マニアがいれば少しは喜ばれる。

マッサージや整体は免許制度など意味をなさないので誰でもできるし上達するが、
鍼は一応免許ないとできない。
その点だけではボランティアに少し毛が生えた程度の価値はある。

皆、良い人生をな!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:48:26.68 ID:kLllagHX
あとはな。
語学な。
日本は幸か不幸か、近隣に巨大な中国市場がある。
あの国は分かると思うが、未開拓で政治もおかしい。
あの調子だと産業が成長するのは半世紀以上先だろう。
それも無理かもしれん。

高品質の製品はすべて近隣諸国からの輸入に頼るだろう。

日本の紙オムツが転売されて高値で売れるという。
日本でお土産に買うほどにな。

こうなると、日本と中国では競走にすらならない。
日本で作ったら、作った分がダイレクトに売れる。

鍼で言えば、鍼を1本でも刺しさえすれば1万円が自動的に入るような状態だ。
そんな客が行列を成している状態と言えば分かりやすいだろう。

10億の人間がいて、商品開発ができない。
そして日本ブランドが売れる。
そうなると、もはや一方的な勝ち組状態ができている。

そんな海外市場に絡む業種に転職すれば、先は明るい。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:50:28.82 ID:kLllagHX
何も不正請求で落としあい、摘発合戦で保険者とドンパチ。
月収7万の乱立貧困治療院を続ける意味がない。

需要のある所へ行き、さらに需要を広げる。
それが日本の若者の目指す所だ。

貧困乱立不正資格で乱立コンペチターになり人生つぶす必要はない。

今日はここまで。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 12:11:18.15 ID:309JgqkK
ケアマネで食ってくのは至難の技だ。

鍼灸師で食えないのにケアマネで税金にたかって食えるわけなかろう、
やってみなよ大変だぞケアマネは来る日も来る日も爺婆爺婆。
35人持てば最低でも40万円前後は請求できるが、
ケアマネほど仕事量と報酬が割に合わない職業は無い。
開業すれば楽な時間が持てるかと思えば休みでも夜でも朝でも、
バンバン電話が利用者からかかってき事業所からは、
営業FAXの山山山。
日曜祭日正月盆関係なく呼び出される。

辞めた方が身のためだ。

鍼灸もケアマネもやるとなったら奥さんの稼ぎがポイントだ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 12:12:47.99 ID:309JgqkK
安定した奥さんの稼ぎがないと開業なんて出来ない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 12:25:39.27 ID:/7WQyDVw
一般の自営店も家賃代稼ぐのが精一杯だそうだ
どうやって暮らしてるのかはご想像に任せます

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 12:45:07.00 ID:wmNKvCO3
>>737
良いかどうか別として俺は偏差値60くらいの大学出てるんだよね。
意味ないんだけど。意味ないことをいいたいんだけど。
君の言う通り、医学部に学士入学するほどのアタマはないんだけど。
せっかく世間の埒外、無用者の系譜たる鍼灸師なんだから学歴なんて関係ないよ。
っていってる俺は金に執着っていうか、足りないことを嘆いてるわけだ。
これは女犯の罪で子がいてさ。
世代が違うからだと思うけど、鍼灸師って、
組織は煩わしいし、意味やおもしろみは明確だし、柔らかい人間関係の中で、そこそこの収入で、
昼寝しながら本、読んでる生活ができた案外、いい仕事だった時代があるんだ。
大学と人生は違う。
俺のゼミの友人でも海外赴任もいれば、うつで退職してぶらぶらしてるのもいる。
学生時代に死を選んだ人もいるんだ。
今の日本に生まれて幸運かどうかは分からないけど、ローマのガレー船で一日中。こいでる人生よりはましだな。
よくいわれる例えだけどさ。
無批判に肯定する気もないけどさ。君は幸福なんだろう。
語学のいセンスと車両感覚がないから転職もめんどいね。
若い人は視点の言う通りだよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 12:51:30.75 ID:wmNKvCO3
くどくてん、変だね。
文学部卒だけど文章は視点のほうがいいです。
先生のは味があるんだ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:00:35.73 ID:kLllagHX
需要のある業種、伸びている業種であれば会社員はそれほど大変ではない。
会社で出世競走をしている場合、同僚の年収や昇給に一喜一憂する。
そうなるとストレスから自殺もある。
だが、出世競走から外れた場合、それほどの大変さは無くなる。

先日、イトカワという小惑星に探査機が着陸しただろう。
ああいう事業は、成功の有無が大きな意味を成すのでストレスは相当だろう。
だが、人間として生まれた以上、社会に歴史に貢献したい一身でやる訳だから納得もできよう。

本当にダラダラストレスなく一日過ごしたいなら生活保護や親元で独身ニートだろう。

しかし、それが幸せかどうかだ。
証券会社で100億の資産を動かすのは大変だろうが、為替や経済政策を見てチームで激論して資産運用する。
そんなのも苦労はするが、生きがいとしては相当なものだろう。

不正請求で毎月偽装捻挫で保険者や客に不信がられながらしのぐ。

一日数人くればマシな貧困自営で独身貧困生活をする。

どちらが人生の幸福、自己の成長につながるかだ。

最近の自動車はすごい。
燃費が1リッター20キロ、30キロだろ。
日本の産業の強い、すごい所は、技術分野、最先端に妥協せずに世界一を走っている所だ。

何もオッサンや爺さんの肩こりを捻挫にして不正に保険請求しなくても他に仕事あるだろう。

不正請求や貧困自営は若い人がやる仕事ではない。

今後はさらにそれが実感として感じられるようになる。

60歳くらいになり、俺の人生なんだったんだろ?
そう考えた時に、非常にむなしい、さらに独身であれば寂しい後悔をする事になる。

別に大企業に入れとは言わん。
だが、何かやることはあるだろ?

モミモミで貧困ダラダラ、不正ダラダラより、まともな何かがな。
ない?
ないなら自分で作ればいい。

そういう事への努力は全力ですべき。

だが、不正請求の言い訳を朝から晩まで考えるのは努力とは言わんよ。

努力して欲しいのは、日本の産業を発展させる方だ。
保険や税金にたかる側ではな。

保険や税金を払う側に立つ方が、今後はあらゆる面で優遇される。

自営業など、もともとは社会の底辺。
専門学校で貧困自営業者を過剰養成して、乱立コンペチターになる必要はない。

過剰乱立状態で人が幸せになる事はまずない。

どの業種でもな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:03:06.55 ID:sAlGigr7
柔道整復師の資格はもう終わってる。

行くとしたら鍼灸と合わせて取る。
趣味と老後のこずかい稼ぎのために、
年金をもらいながら海外旅行したり近所の老人会の世話したり、
町会の接骨と針の先生として遊べる。

その程度の資格だ。

針や灸を作ってる会社や医療機器の会社で真剣に研究しようとか、
博士論文書いて本書いて印税で儲けるとか、
甘い夢は見ない事と妄想はしない事だ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:04:04.56 ID:QpdKjirf
月末だと言うのに同じ話ばかりだなお前らは
たまには今月支払いが足りないとか経営者らしい事書けよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:14:17.77 ID:wmNKvCO3
>>754
こういう感覚が鍼灸師の良さだったんだよ。
浮世離れしててさ。
その聖域を破壊されておいらは怒ってんだよ。
ブイブイ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:20:12.36 ID:wmNKvCO3
>>754
しかもマイケルポーターあたりの経営戦略を読んでる人から見たら転職の一手だよ。
また連投癖が、ごめん。
俺はきっと投球数が必要なタイプだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:22:29.20 ID:kLllagHX
>>754
一見、否定しつつも貧困ネタを吐き出している所が良い。

俺など貧困ネタ書きすぎて、キーボードのh,i,n,k,o,nのキーだがゆるい。
キーボードに手を置くと貧困の位置に手が自然と行く。

すでに俺は貧困に取り付かれた、いや、俺そのものが貧困という存在なのかもしれん。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:24:56.26 ID:wmNKvCO3
>>754
チャンキムを読んでも転職の一手だ。よりね。
視点は日本で一番、貧困とキーを打つのが早い男だ。
夢でも打てるだろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:24:59.62 ID:kLllagHX
たまに貧困と他人が話しているのを聞くとな。
俺の名前を呼ばれたのと勘違いして返事しそうになる。

柔整の不正に対しての反応速度も相当なものだろう。

おそらく人混みで、かすかに聞こえる不正請求という言葉にも敏感に反応するだろう。

それが条件反射だ。
そうなるとすでに人生は傾いていると思ってよい。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:34:03.54 ID:RHGACtld
>>754
ここは悪いことしか書けないからなw
今月売上UPなんて書いたら総動員で叩かれ
学校関係者、詐欺師とか言われちゃうんだよw
だからみんなもう書かないんだよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:41:13.14 ID:kLllagHX
少し前は逆だったんだよ。
貧困なんて書き込もうなら、総動員で叩かれ、
アホ、無能、バカとな。

今はアンケートや大勢の声、貧困や不正が常識化した。

立場が逆になっちまったな。

食える食えるとうなっていた人が、貧困と叫んでいる側に回って来たんだからどうしようもないだろ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 16:39:39.10 ID:mwSi7uaU
>>760
誰も書かない割にはスレが伸びているから笑えるw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 17:17:44.47 ID:RHGACtld
>>762
ちゃんと読んで理解してね。
書くの意味が違うよw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 18:16:32.48 ID:kLllagHX
スレの伸びなどどうでも良い。
スレがある事が大事だ。

この乱立不正貧困資格で大勢の人が人生崩壊しただろう。
一番の原因は乱立資格ビジネスの爆発だろうが、

乱立貧困化の認識の遅れが原因だろう。

乱立貧困化の認識の遅れというより、故意に隠蔽してきたというのが正解だろう。

乱立貧困化、不正の拡大は乱立当初から分かっていたし、いくらでも調査はできた。
それを隠して儲け話を前面に出してきた。

学費で儲けるためにな。

まあ、そこまで良い。
資格ビジネスに違法性などないだろう。

問題はだ。
国家資格である以上、管理している組織、法人がいるはずだ。
不正が拡大した背景には無謀な柔整の過剰養成や、鍼灸師がそこで働き不正に加担したり、
貧困化でほとんどが食えていない現実をごまかしてきたかもしれない疑惑だ。

試験費用は受験者が増えれば儲かるだろう。

その辺と怠惰な資格管理が原因だと思われる。
その辺を今後はしっかり皆で考えていかないとダメだろう。
場合によっては代表に説明してもらうとか。

乱立の歯止めは、適正な労働状況による抑制しかないんだから、
それがまったく機能しなかったのは問題だ。

食えている人を見たことがある→だから食える。

こんな有り得ない情報が常識化していた時期があった。
酷い話だろう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 18:50:29.38 ID:g6gAaklg
要するに


免許の必要な鍼灸師、柔道整復師が大嫌いなんだろ。羨んで毎日毎日ネット掲示板で繰り返し叩く
が全く学術的なこと言えないhttp://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUnsみたいなのがカモ探しに
勧誘に来ても払った大金は取り返せないし、モノ言うのは紙切れより経験だしな。訪問マッサージ
スレや無免許マッサージ撲滅スレで指圧師免許をバカにしたら必死になって怒るが、ずーっと毎日
ネット掲示板ざんまいな現実を見ろw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 18:58:27.86 ID:kLllagHX
俺が2チャンに費やす時間はトータルで20分もないよ。
誤字脱字関係なく1,2分で書き込むだけだ。

暇ではない。

それと鍼や柔整師に関係なく、パチンコなども同じだ。
若い人を地獄に落とすような賭博や教育に怒りを感じる。

まあ、一番の書き込み理由は癖だろう。
乱立当初から貧困劇場を見てきたからな。

乱立貧困の話しは天気予報と同じだ。
まあ、たまに10分くらい考えて書き込む事もあるが、
ほとんどは即答だ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 20:38:26.95 ID:KlWNG6z3
>>764
それ正論ね。俺もそう思う。
だが2chでいくら騒ごうが何一つ変わらんだろう。
正式に行動をとらないとな。
だから俺たちは流れに身を任すしかない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 20:44:43.06 ID:7MaaOmM5
きたで!!!!!!!!!!!!!

 児童の前で下半身を露出したとして、京都府警は28日、公然わいせつの疑いで京都府亀岡市の鍼灸師の男(26)=強制わいせつ罪で起訴=を再逮捕した。
「自分の思い通りになる子供相手にストレスを発散していた」と容疑を認めている。

 逮捕容疑は3月23日午後3時10分ごろ、京都市右京区嵯峨野の路上で、近くに住む4〜8歳の男女4人が遊んでいる前で自身の下半身を露出したとしている。

 府警によると中島容疑者は、児童らに「トイレする場所とかない?」と話しかけ、下半身を露出。
その後、スマートフォンで、性行為をしている男女の画像を見せて、立ち去ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141028-00000551-san-soci

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 21:16:57.26 ID:VEQzuKPz
鍼灸開業半年目。嫁の稼ぎで食ってます。
1人で食ってる人は尊敬します。
鍼灸は開業に金かからないから、勢いで開業しました。こんな人多いのでしょうね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 21:29:51.28 ID:XamqzqkQ
おい、「週刊女性」買ってこい!
柔整師の不正が取り上げられてるぞ。
柔整師って世間を騒がしてくれるなぁ〜

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 21:37:39.34 ID:kjlbEHRb
>>770
マジか?女性誌への掲載はマズイ。悪い口コミが広がりやすいじゃないか。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 23:03:36.64 ID:KlWNG6z3
>>770
かわいそうに
本当に嬉しそうだなw
よかったね!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 23:55:50.25 ID:K3yhcG33
>>769
鍼灸院はせめて経費分だけでも稼げてたら十分だよw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 00:16:45.28 ID:2zyC+0Qk
もう、こんな稼業は自分らだけでよいわな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 08:49:33.24 ID:QeTTlOmM
>>770
それって大半が無免許の整体やリラクの記事だろ?
危険ですよー!って
柔整も最後にチョロっと載ってたな。

まああはき師と整形Drが中心となってる内容だから当然そうなるわなw
でも無資格撲滅にとってはとてもいい記事だ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 09:32:04.01 ID:ehhhKnsj
>>768
>>775
京都の中島健二と言えば普通は神経内科のDrだけどな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 09:32:55.45 ID:LfrIVbYE
柔整はまだいけるでしょ。

保険も厳しいが請求出来ないわけではない、
まずは独立開業して1件目を始める。
柔整専門学校の2か3年生を見習いで雇い徹底的に仕込む。
人数は2名余裕があれば3名。

この仕込みが大切。

厳しく従順に従わせるように矯正する犬の躾をするのと一緒だ。
ボスは誰か無資格者を雇ってるのは誰か教えてるのは誰か教え込む。
「幹部だ」の連呼は厳禁!言い過ぎると耳慣れされ騙しきれない。
仕込み段階で駄目な奴はさっさと捨てること、代わりはいくらでもいる。

国試受験前に1ヶ月ぐらい休みをやると喜んで働くよ。

注意するのは学生時代はレセプトをやらせないこと。
ベラベラ自慢気に学校で話をする口止めしても話す、
必ず首突っ込んでくるからさせないやらせない手伝わせないが鉄則。

学生の雇入れは必ず同校ではなく他校同士を選ぶこと。

競わせ嫉妬心を煽ること。
男の嫉妬心は見てると面白いぐらい分かりやすいから、
さらにコントロールがしやすくなる。
ここまで出来たら後は簡単、レセプトは卒後教える。

甘くない現実を知り更に「俺が頑張って稼がなきゃ!」
俺がなんとかしなきゃ!って気持ちにさせるのが大切だ。
こんな風に乗ってきてくれる馬鹿を使ってマニュアル化して、
2号店を作る。
基本は薄利多売!頑張れよ!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 09:38:27.86 ID:ehhhKnsj
>>765-766
燃料爆弾投下乙

http://hissi.org/read.php/kampo/20141028/a0xsbGFnSFg.html
1位/36ID中
時間    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 5 0 0 4 0 0 0 0 2 0 0 0 0 0 12
ID:kLllagHX
>俺が2チャンに費やす時間はトータルで20分もないよ。
>誤字脱字関係なく1,2分で書き込むだけだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 10:05:55.08 ID:7xUisJKt
>>777
使われる方も無知だからなぁ…
勉強になるからガマンしろとか言いくるめられて、従順なのが美徳と勘違いしているドM野郎ばかりだし。
蟹工船かよって話。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 10:08:04.20 ID:LfrIVbYE
接骨院グループ化第1号の出来上がり。

この一号店が大切でここを基軸に無資格なバカな20代後半30代の、
退職者や社会人として上手く行かない奴らを煽てあげ患者と結婚させ、
柔整専門学校に通わせ恩を売る。

一号店のバカ一号店の犬並以上の従順さが成功の鍵。

とにかく従業員を安く安く使い、
上前を弾くのが社長の仕事。

ボーナスも毎回あると喜びが減るが、
2年に一度くる骨折の臨床研究やレントゲンの見方なんて、
俺たちとは関係ない幹部セミナーなんて銘打って開くと喜ぶ喜ぶ。

そんな幹部は上前を弾けば弾くほど「貢献してる」と喜ぶ。

一店舗180万円請求させればいい。
後は銀行から借り入れして10店舗出せる、
その勢いで介護を裏でやる。
本当に美味しいところは、接骨担当のバカ共にはやらせない。
あいつらには死ぬまで接骨してもらたい。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 10:43:03.07 ID:DbH0VtC5
幹部として煽てあげた奴へ対する殺し文句は、

××先生は幹部候補だし将来有望だから、本当は出さないけど20万あげるよ。
他のスタッフには言っては駄目だよ。

とか言いつつ
本人は給料が10倍で厚生年金は最上限170万以上のになり、
役員報酬は鰻登り。

いつまで続くかね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 10:44:38.45 ID:DbH0VtC5
学生時代に家庭を持ち20万もらえたら頑張っちゃうのが、

幹部候補の無資格者。

……………………………………………………………………………………。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 10:47:19.11 ID:ttJofxta
介護はしない俺たちは柔整師だ!

なんて奴に限って家族名義で介護事業所何個も持ってたりするんだよな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 11:12:55.07 ID:VzXt/7Pz
>>783
事業所、何か所も持ってるくらい力ある。

>>780
接骨院の経営者はたくましいくてすごい育成力。
記事もちょっとで影響は弱いみたいね。
上を読んで強いものが勝つって思った。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 11:27:41.08 ID:F4VniX/G
驕れる者は久しからずて知ってるか?
ブラック企業なんか潰れるの早いよあっという間

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 12:21:30.25 ID:2CiIAXBU
悪徳経営者は底辺を逃がさないように縛り付ける。

他ではやっていけない。

今の仕事が一番

努力すれば報われる。

この辺が若い純粋な人は嵌りやすい。

不正請求の拡大。
過当競争。
売れない商品を強引に売る。

このために努力しても、本人にも社会にも何一つ良い影響がない。

努力ってのは、
高品質の農作物を海外に売り込むとか、
車のエンジンを効率のよいものに改良するとか、
御岳山で遭難した人を探すとか。

明確に納得できる目標があってこそ。

詐欺で人を騙す為に必死にからむのと、自動車の燃費向上の努力の違いが分からん人がいる。

自分の人生だ。
大切に社会に貢献しつつ、自分も幸せになれる道を見つけるようにな。

悪い人につくとろくな事はない。
パチンコ賭博も同じ。

人の失敗を見て、賢く生きるようにな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 13:40:37.46 ID:DbH0VtC5
専門学校に通っているなら良く見てごらん。

幹部候補がクラスメートにいるだろう?
脛かじりでスレっからしの方が多いかい?

柔道整復師はまだまだ食えるよ!

社長を信じて付いて行け!売上の1/3は自分のものになるぜ!
詐欺ではなく「治療」だ!
亜急性捻挫や亜急性挫傷についての治療なのだ。
骨折や脱臼は知っていて損はない程度の疾患だ。

柔道整復師はまだまだ食える!

柔整師がマッサージをすることについて法律上も問題はない。
外傷が診れて保険が使えるマッサージ師!
それが柔道整復師だ!

君も柔道整復師に成ろう!

柔道整復師はまだまだ食えるよ!

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 15:05:25.62 ID:2CiIAXBU
幹部候補を募集している時点でおかしいだろ。
もはや使い捨てのブラックだと認定しているようなものだ。

悪質に利用されて逮捕されてもトカゲの尻尾切りだろうな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 16:29:20.90 ID:6xsMwEpJ
「柔道整復師はまだまだ食えるよ!」を連呼するってことは
かなり学校関係者も追い詰められているってことだなw
必死すぎて笑えるw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 16:41:29.25 ID:2CiIAXBU
前から酷いが、最近はあまりにも露骨すぎる。

医者が食えるから資格取れとは言わんだろう。

一般的に良い仕事は他人から勧められる事はない。
おいしい話を他人にする人などいない。

まずい話しを人に勧める事は多い。
マルチ商法やカルト教団の勧誘など。

>>787は見事なまでにマルチやカルト勧誘の特徴がでている。
ある意味、文章に一点の曇りもないマルチのお手本のような内容だ。

あそこまで誘うと、逆にふざけているのかと思うほどだ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 16:48:59.17 ID:6xsMwEpJ
「柔道整復師はまだまだ食えるよ!」って連呼するってことは
もうかなりやばいってことを暴露しているようなものだね。
ほんとに食えるのなら、ここで必死になって連呼する必要もないわけだ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 16:59:11.52 ID:ttJofxta
柔整で金儲けしようとする奴はそんなもんだな。

儲けを出すために誰かを犠牲にするんだこれはどこでも同じ。

治療して(大したことは出来ないが)家族と普通に食ってくぐらいは、

鍼灸・柔整を持っていれば出来る(修行は必要だが)。
それだけの資格だぜ、
昔は価値が高すぎただけだ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:09:50.32 ID:2CiIAXBU
普通に食っていくのは無理だろ。
普通っていうのは6,7割が食えている状態を言うものだ。

今から資格取って家族を養える割合は1割以下だろう。
0.1%とかそんなだよ。

趣味や副業として活用するくらいが関の山だ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:14:44.57 ID:2CiIAXBU
あと、食えていると言っても乱立コンペチターに参戦しているだけの話だ。
落としあいの戦争な。

単純に稼げている瞬間があるというものだ。

落下している物を高速撮影で取った画像を見て、
まだ浮いていると言っているようなものだ。

確かに地上10メートルに浮いているボールでも数秒後に地面に激突だ。
そんな状態を浮いているとは言わない。

乱立過当競争は食えている=落としあいの一時的な間でしかない。

家庭を維持する職業は、
高給短命より中給安定ではなくてはならない。

薄給短命の鍼灸師や中給摘発の柔整師では家庭の維持は厳しい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:24:21.51 ID:6xsMwEpJ
専門学校出て柔整師の資格とっても、開業せずに他業界へ行ったり
業界に残って接骨院勤めの人って結構いるんじゃない?
本当は専門学校に入学する前に、この業界の実態を知るのが理想だろうけどね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:35:34.93 ID:2CiIAXBU
最近は食べていくのが難しいと資格ガイドに記載している。
できれば、もっとはっきり記載した方が良い。

この資格で生活していくのは難しく。
趣味や定年後の副業として活用できる。

よりも、
月収20万を越えるのは稀で無収入者も多い。
ほとんどの人は趣味や副業でのみの活用となる。

このくらいのほうが良い。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:41:29.50 ID:6xsMwEpJ
>最近は食べていくのが難しいと資格ガイドに記載している。


そういう記載の仕方だと、勘違いする人が出てくるね。
難しいけど、努力次第ではやれるのではないかと思ってしまう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 18:14:39.70 ID:2CiIAXBU
無理だよ。
養成数が多すぎる。

仮に全員が死ぬほど努力しても食える比率は同じだよ。

養成された分、ストレートに廃棄処分だ。
残った方も落としあいの乱立コンペチターでしかない。
そのうち、落とされて貧困無職

乱立状態は食えたとしても短命。
一時的な勝利でしかない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 18:54:49.78 ID:2CiIAXBU
乱立状態は食える人が1として、競争者が100。
さらに競走参加者が年に10増えるとしたら、

分子と分母の数が異常な程はなれる現象だ。

仮に2000年で食える比率が
100人に60人

2010年で
500人に50人。

実質、景気の影響で食える人が10人しか減っていないように錯覚するが分母が違う。

食べていけない人が40人から450人に増えている。
約9倍だ。

さらに今後は分母が増える。
それが乱立だ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 18:56:20.07 ID:L3yQdli5
>>787
自分自身の事をやけっぱちで書いてるのだろう。
それで他人も道ずれにしようとしているんだろう。
気持ちはわからんでもないがw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 19:10:09.37 ID:2CiIAXBU
乱立は社会の無駄だ。

3人分の弁当を作るのに、100人分作って97個は廃棄処分している状態だ。

当然、3個の弁当は食べられる訳だが、97個は処分。
それを毎日繰り返している状態だ。

乱立過剰競走は努力で残るのではない。
運や好条件の人のみ残る。
努力するだけ無駄だ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 19:26:45.34 ID:VzXt/7Pz
>>797
それって鍼灸師のほうだろう。
柔整はスポーツや高齢かで需要が増えている、と書いてあると思う。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 20:08:45.88 ID:2CiIAXBU
資格ガイドには乱立度と貧困度、安定度のランクをつけたほうが良い。

1、乱立度
 1悪い 5普通 10良い
鍼    2
柔    1
看護士  8
2、貧困度
鍼    1
柔    3
看護士  5
3、安定度
鍼    2
柔    1
看護士  8

柔に関しては不正度を追記した方がいいがな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 20:31:18.29 ID:Z3kQSe2a
資格依存してると言う事は自分の能力不足を認知してるわけだ
何の資格も無いのにガンガン稼いでる人もいるわけだからな
俺もその一人だ能力がないもんだから資格に頼ってこのざま
でも自分の実力が知れたので良かったよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 20:57:44.94 ID:Z3kQSe2a
お前らが崇拝している医者でも開業して食っていける人間とそうじゃない人間がいる
下手すると医者なのに引きこもりとかもいるからな
そういう中で能力が高い奴以外の一般的な鍼灸師は愚痴ってないで限界突破目指すかバイトでもするか死ぬかしないとな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 21:01:19.80 ID:2CiIAXBU
鍼や柔整、整体の場合は資格より、
この乱立貧困不正業界にいる事が問題だよ。
整体など資格に依存する訳ではないが、整体師というだけで半ニートの貧困状態を表す。

つまり、まともな教育を受けた人は整体師にはならないんだよ。

他にも脱法ドラックやパチンコの店員は、大企業やまともな中小零細で働く人とは教育や考え方が違う。

まともな仕事を探すのは、まともな思考をしなければ無理で、

若い人が整体師になる。

これはまともではない。

定年後や主婦の副業に整体をする。

これはまともだろう。

俺の話しは世間一般の常識の延長で、
異常な過当競争を当たり前としてきた人達に、

いやいや、それは違うんだよ。

と説教しているにすぎない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 21:05:26.36 ID:2CiIAXBU
だから、鍼や柔整で食えている人がまともだとは思わない。
むしろ、異常だ。
不正や強引な客寄せでもしているのではと心配になる。

儲かれば不正だろうと、強引に病気が治ると騙して金稼げばよい。
それは間違いだ。

儲かる商売は、社会が必要としている需要があってこそだ。

今年はトヨタが1500万台だか、爆発的にう車が売れた。
高燃費のプリウスとかだろう。

ようは、それだよ。
望んでいる事を実現した会社なり、業界は伸びる。

柔整は不正の言い訳を一日中考えているだろう。
それは努力ではない。

鍼の乱立過当競争も生き残ったから良しではない。
何争ってんの?バカじゃない?
そんくらいの気持ちで労働者はいるべきだよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 21:07:42.91 ID:hogGlbce
 
>>778


今日もすごいよなコイツw


ジェット波腰でネットの
掲示板書き込みのバイト?

 

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:35:13.11 ID:LfrIVbYE
鍼灸・柔整で今まで通り食うのは無理だな。

地道にやるしかないんだよ結局。

個人でやってけないとなるとグループでもやってけないな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:15:56.59 ID:VzXt/7Pz
>>809
見なけりゃいいだけ。

鍼灸は特別な奴しかもうだめだろうな。
整骨も誰でも1000万とかいう時代は終わった。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:17:25.64 ID:VzXt/7Pz
見なけりゃいいのは808

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:12:28.46 ID:lsFD8fiU
まあ、俺の書き込みの熱心さが伝わってくれたのなら幸いだ。
パパッと書き込んでいるが、日頃から、それなりに考えているからできる。
どうでもよいと思うなら書き込まない。
大事だと思うからこそ熱が入るというものだ。

今、俺の中では2大関心ネタがあってな。

1、乱立貧困鍼柔資格問題。
2、パチンコ賭博の蔓延。

この2つは特に関心がある。
いつも同じで、つまらん話だと思うが、
興味があるなら読んで欲しい。
何年にも渡り読んでいるが、俺の話が後々で納得できるはずだ。
少し先に起きる予想と過去の原因を結び付けて話しているからな。
後は建前より本音な。
オッサンが商用で若い人に話すような嘘ではなく、オッサン連中の本音な。
それを勉強してほしい。
単に鍼や柔整の話より、人生損をしない騙されないような考え方を身に着ける。
そんな生きる知恵を習得できように書き込んでいるつもりだ。
まあ、そのうちブランクもあくけどな。
そんな時は皆で自習な。

乱立貧困不正は人生に関わる大きな問題だ。

クワっと目を開き直視して、家族を持ちたいなら転職を視野に入れる。
それが大事だ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:24:19.55 ID:spzKbdCC
鍼灸は無理でも整骨は家族は持てるだろう。
転職して下手に派遣とかよりはましだろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:36:24.19 ID:lsFD8fiU
今更、どこに開業して、どんだけ捻挫の客がいる?
乱立状況だけでも厳しいのに、今まで黙認されてきた不正請求がほぼ禁止になりつつある。
乱立+不正の組み合わせは最悪だ。

今食えているのも摘発予備軍だろう。
少なくとも将来的に縮小廃業は免れないだろう。

そういわれ続けてきて、現実にそうなぅてきているだろう。

もう無理なんだよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:55:14.41 ID:spzKbdCC
まぁ400万、実収入あれば転職するなよ。
派遣社員は今以上にきつくなるかもしれん。
開業資金があれば開業してみるしかない。
ただし借金は300万以下がいい。
せめて500万以下だ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:58:24.79 ID:spzKbdCC
鍼灸師はどっか病院勤務を探すしかない。
そこで看護師と結婚するのがいい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:19:41.69 ID:4jjX+ct9
>>816
余程のイケメンでも無い限り今時、相手にもされん。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:41:32.34 ID:spzKbdCC
>>817
鍼灸師がたとえ100万でも借金して開業するより可能性がありそうだ。
鍼灸師は救いがないのか。
いっそ女医さんを狙え。
開業して事務長しかない。
せっかく真面目に書こうと思ったんだが変になったぞ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 04:51:41.00 ID:zL2kkcAU
毎度ながら視点の主張は「自分で努力をせず他人を食い物にして生きて生きたい」
それだけを言葉を変えて何年も書き込み続けるんだからすごい

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 07:01:51.75 ID:4jjX+ct9
>>818
同級生やら見習い時代の同業やバイトに手を出して結婚てのがパターンだろw
そして開業して朝から晩まで顔突き合わせて一生が終わるってパターンな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 08:19:34.87 ID:TOUiYMhf
やっぱり稼いでくれる看護士ゲットが最優先だな

多少不細工でも家事ができなくても良いんじゃね?

一生食わせて貰えるよ!
看護士ならいろんな事に宥め賺しながら利用できる!
子供作っちゃえばもう別れられない!

ターゲットは看護士で一人っ子!
資産持ち!

だな!

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 10:11:23.50 ID:07cX0ulE
看護師の給料あてにするよりケアマネと結婚して仕事回してもらうのが一番いいんじゃね?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 10:27:11.85 ID:4jjX+ct9
奥さんにマルチ商法でもやらせた方が手っ取り早いんじゃないの?w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 11:59:39.04 ID:JNt+5TX/
>>822
茄子なんて給料激下げになってるんだからアテにはできんのよ。
自営にはよくいることだが公務員を嫁に貰え。
バカで従順で給料は安定している。
それよりも、だ。
↓今のお前らにとって結婚よりも必要なサイト。
http://www.sotsugyoushiki.com/
ビックリ絶叫やウィルスサイトではないよ。
ま、よーく見といてお気に入りに入れとけwwwww

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 13:15:25.16 ID:v1ZxHCVy
>>813
まさしくそれ。
非正規雇用問題は少子高齢化と並ぶ現代日本の病巣だからな。
ただでさえ労働人口の4割およそ2000万人が非正規だってのに、アベちゃんはさらにそれを推し進めようとしてるし。
「一般企業はこの世の楽園」と思い込んでるお花畑も約一匹いるみたいだがな。(笑)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 13:50:03.15 ID:spzKbdCC
>>825
この保険の財政で、整骨院もこのままでいくとも思いにくいが。
もっときびしくなるだろう。
養成数から見て乱立は加速するだろう。
この業界、どっちにころんでもいいことないと思うぜ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 14:10:04.57 ID:pVQ2aGBB
いい加減、乱立貧困を否定するのはやめた方が良い。
もはや小学生でも理解できるくらい明らかだ。

鍼や接骨はメジャーな業種ではない。

不正やマニアの特定需要に応じてきた。
食える食えないはこちらの努力ややり方ではなく、客がいるかいないかで決まる。

いくら高級犬肉料理をおいしく安く出しても日本人は犬は食わんだろ。
社会が欲していない業種に大量養成。
努力が足りん。
売れている人もいずこかにいる!

そんな話は意味がない。
ゼロか1かの話ではない。
全体のどれくらいが貧困か。
そこが問題だ。

この状況で、食える、やり方次第という人は。
日本に一人しか食える人がいなくても、そう主張するだろう。。

食えるなんて間違った話する人は性格なんだよ。
普通の中流家庭の普通の進路を考えるような親とは思考が違う。

ブラックマニアな体質だ。

そういう人の話はあんまり鵜呑みにしない方が良い。
酷い目にあう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 15:56:50.21 ID:+8zjDBKz
>>827
そうそう君みたいな凡人はきっと成功しないだろうから
無難な道に逃げたほうが今よりはマシだろうな。
逃げた先がまた危なくなったらさらにまた逃げる。
それを何回も何回も繰り返して年金受給まで逃げて逃げて逃げまくれーw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 16:09:29.82 ID:Wb06lRgb
>>828
貧困から逃げるかどうかは社会情勢もあったり個人の考え方だが、
不正は犯罪だから続けることを否定しない事はおかしいでしょう。
親が手錠かけられていたら子供は泣くよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 16:42:27.86 ID:rBhdcCvN
>>827
あのー、鍼灸師さんですか?それとも柔整師さん?
頻繁にこの業界=貧困といったことをおっしゃってますよね。(同じ人が書き込んでると思っています)
ここに来るようになって日が浅いんですが、納得できません。
私の回りには鍼灸師、柔整師で普通に暮らしている人はいくらでもいます。もちろん年収が1.000万越えるとかはいませんが・・・
もちろん失敗した人もいます。しかし他の業種に比べて異常に多いとは思えません。
あなたの回りには失敗した方が大勢いらっしゃるのですか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 16:44:30.77 ID:4jjX+ct9
偏差値60以上の高校からアハキ柔学校へ行くヤツって少数だろうな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 16:55:20.35 ID:zLdqfPqa
>>830 の学校関係者は、別の手できたねw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 17:22:10.59 ID:hhnYayAk
>>830
突然バカ丁寧な文体になるのな
きみバレバレだよ?w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 17:52:43.92 ID:+8zjDBKz
>>829
ウケるんだけど
なんでこの業界にいたら手錠かけられるんだよw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 18:55:14.30 ID:spzKbdCC
>>831
社会人だとなかなか高校の偏差値って話題にならないけどね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 21:22:18.25 ID:myLSI5tL
>>834
ばか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 09:02:10.52 ID:uDtky+5f
>>830
納得できないなら、納得いくまで調べば良い。

俺の周りにも鍼や柔整で食っている人はいくらでもいる。
だが、それはある特定の好条件がいくつも重なっているだけで、
一般的には無理だと分かった。

普通、男は専門なり大学、あるいは高校をでたら自立するものだ。
月20万程度かせいでな。
30前後で結婚、その後は月収30万前後で家庭を支える。
まあ、それが一般的な人生というものだ。

ところが、この業界は、まず大変が資格を生かした仕事はない。
単なる短期間の接骨院の勤務がいいところだ。
それも不正請求が行なわれている可能性が高い。
自費で成り立つ人もよほどの好立地、好条件、始めた時期が良くないと無理だろう。

平均すると、鍼灸師は月収7万。

開業して残っているのは全体のごく一部だが、全体が多いので一部でもそこそこいる。
貧困というのは、身近に食べていける人がいるからないと考えるのではなく、
全体的にどの程度の状況かを考える。

例えば、公務員の平均年収が650万、福利厚生、手当て、有給の有無。

これを5とした場合、鍼灸師の年収、安定度、福利厚生などはどうかと言う話だ。

残念ながら、一般の会社の年収、安定度、福利厚生で最悪といわれるブラック企業を下回る状況だといわざると得ない。

ここまで酷い勤務状況、生活状況は、俺の知る限りまともな仕事ではない。
強いて言えば、

開業治療院は書道教室並みの副業がやっと。

雇用された場合は、劣悪なサラ金会社などの短期バイト並み。

それが俺の思うところだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 09:12:48.86 ID:uDtky+5f
ただし、これだけ酷い状況ではあるが、それを普通だと考える人もいる。

そういう人は育ちが極端に悪い。

親がパチンコ賭博で家庭でもいい加減。
まともな仕事をしている人など身近に誰一人いないような底辺生活をしてきた人なら、
この業界の状況が当たり前に感じるだろう。

だが、中流程度以上の普通の会社員の息子娘であれば、
今の鍼灸師や柔整師の労働環境に疑問を抱くだろう。

1、親元ニートで将来は芸能人を目指し修行中、努力すれば何とかなると思うようは人は、
この業界に異常を感じない。

2、家をでて普通に稼いで安定した家庭を持つつもりの人は、とてもこの業界にはついていけない。

類は友よ呼ぶというが、底辺で育ち、底辺で生き、将来は独身貧困路線を当たり前のように進むタイプは、
似たような底辺の底を這いずり回り、最後は性格も仕事も最悪な人生を歩みやすい。

何が大事かと言えば、才能や努力ではなく。
生きるうえでは、まともな判断力を持つことだ。

自己主張や理想が強すぎて転職できない。パチンコで金がない、人に迷惑をかけても分からない。

こういう人は才能や努力をしていても、結局はうまくいかない。

社会は個人個人が好き勝手やって成り立つものではない。
全体としての調和で成り立つ。
陰陽や五行思想も同じだろ。

極端に一業種に大量養成すればおかしくなる。

米、魚、肉、野菜、塩・・・生産者が均等にいてこそ需要と供給がなりたつ。
これを塩を作る人だけを極端に増やし、野菜を作る人が少なければおかしくなる。

それでも塩作りにこだわれというなら、それはバカだろう。

バランスな。
職業というのは全体の状況を見て選ぶもので、乱立状態で働くのは不幸になるだけ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 09:16:36.18 ID:uDtky+5f
すまんな、誤字が多いな。
モニターのにじみや液漏れが酷くてな。
書き込むのに苦労する。
見える位置までスクロールさせて書いている。
改行すると、見える位置までスクロールさせて書く。
にじんだ部分に文字が重なると誤字も分からない。
キーボードの感触もおかしい。
今後も調子の悪いPCで書き込むので誤字は多くなるだろう。
すまんな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 09:24:06.07 ID:Og4Ttxi9
素直に治る人ばかりじゃないからなぁ…
余計に痛くなったり、痛みが続いたりと。
モミモミ接骨院が一番お気楽かもわからん。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 10:28:05.48 ID:uDtky+5f
モミモミで不正請求だろ。
不正がお気楽なのか?

摘発や返戻で頭痛起こすだろ。
まともな精神の人なら長期不正はストレスから癌になるよ。

まともではない。
強引なビジネスに強い人しかできないよ。
それも摘発覚悟ではな。

時代が違う。

今時、飲酒運転が大丈夫なんて言えないだろ。
公金の不正は1円でもバレたら終わりだ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 10:30:35.07 ID:FODSMgme
お前 まず病院行け

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 12:07:17.80 ID:uDtky+5f
お隣の国の韓国もな。
教育ビジネスが盛んで、教育に金と時間をかけても仕事につけないという。
欧米では教育費は安く教育を利用した悪質なビジネスは少ない。

この鍼や柔整の資格ビジネスもな、アジア圏の特徴とも言える。

大義名分に弱い人は結婚式、葬式、教育は神聖化して金を出す。
そこが悪質なビジネスと同調すると大変な事になる。

資格だけとって仕事がない。

韓国は難しい受験、学費を使い。
仕事がない。

若い人は教育費はその学費が生かされるか考えてな。
需要の多くて、少しでも多くの人が集まって欲しい分野は学費が安いか、
もしくは補助金などがでる。

趣味や役に立たない資格で高額な学費を要するものも多い。

医師のように高度な技術を学ぶために学費が高くなる事はしょうがない。
まあ、国立はそうでもないだろうけどな。

鍼や柔整の養成ビジネスは日本的より韓国的な、アジア的な色が濃い。
金と肩書きで実質仕事は空、あるいは不正などに絡む。
非常に残念な業界だといえる。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 12:16:22.88 ID:uDtky+5f
まあ、今回の悲劇は短期的には多くの被害を出したが、
100年という長いスパンで考えると、
乱立はせいぜい半世紀、一番酷いのは今だろう。
これを過ぎて適正な養成や、あるいは不正は排除されてクリーンになる。

不幸な人は幸福な人を生み出す原動力になる。

強姦され殺人にあった女性旅行者が、次に渡航する人への危険メッセージなるだろう。
同じでな。

悲惨な話、事故、貧困、賭博、自殺などの話は、次の世代には危機回避の情報として有用になる。

逆にうまい話だけを繰り返す人は危ない。
どんだけ損害を出しても、たまたま上手く言った一例を大アピール。

まずねえ。
この業界は2000年頃からそれが酷かった。

若い人は、勉強して得る知識と、社会を上手に渡り歩くコツは違うと知るべきだ。

勉強や努力は、下手すると悪質なビジネスや奴隷のようなブラック経営者に利用される。

オッサン連中すべてが若い人を大切に思う訳ではない。
使い捨てカイロや性欲の道具としか見ないオッサンも多い。

注意してな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 12:33:49.43 ID:9nWGMsMI
>>843-844
おっさん、おっさん!
>>842は、アンタに云うてんのやで。
ひょっとして、字も読めんほど耄碌してんのか?w

統合失調やったら尚更、病院行けよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 12:35:45.37 ID:H25/KKHP
http://anatasennyou-kintore.com/sonota/763/

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 12:38:54.02 ID:nYxd4k4c
>たまたま上手くいった一例を大アピール

お前の他業種マンセー話

>勉強して得る知識と社会を上手に渡り歩くコツは違う

その典型がお前だろ

すべてブーメランwww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 13:50:39.38 ID:uDtky+5f
>>845
俺の話で都合が悪い人がいるだろう。
だから、頭に来るんだろ?
別に君にとってどうでも良い内容なら、俺が10000回書き込もうが反応などしない。

>>847
昔はな。
俺が1行、乱立や貧困など書き込めば、100のレスが返ってきたものだ。
今は貧困、乱立、不正が当たり前すぎて、だいぶ少ないね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 14:05:19.54 ID:L0b0OMvG
ほんとに鍼灸院は収入減少だ。
接骨院は今はまだ減少期ではない。
少なくても貧困ではない。
どうしてもこの業界でやりたい奴は柔整を先に取るしかない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 14:38:16.85 ID:1cb5eGAL
銃声を取る金があるならそれで商売始めろよバカ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 14:55:19.17 ID:L0b0OMvG
>>850
飲食とかどんどんつぶれてるけどな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 15:01:11.30 ID:uDtky+5f
飲食から見たら、接骨院など増えすぎて潰れていると言う。
実際は接骨院を始めるのは乱立状態のラーメン屋より性質が悪い。

ラーメンは不正請求していないからな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 15:24:08.79 ID:Og4Ttxi9
>>849
10次募集の養成所教員かw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 15:38:37.72 ID:ct7Iusdr
13次募集ってところもあるなw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 16:00:04.26 ID:uDtky+5f
生徒勧誘のノルマを達成できなかった営業マンが、
ストレスを吐き出す為に書き込んでいるのかもな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 16:09:17.20 ID:mCJUpKen
乱立の原因となった柔整専門学校の理事長は勲章貰っているな。
一将功成りて万骨枯るとはこのこと。
若者の犠牲の上の栄光。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 16:26:55.88 ID:Og4Ttxi9
>>854
ギネス登録になるんじゃないの?(笑)

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 16:41:43.51 ID:1cb5eGAL
今月は61人しか来なかった
オワタ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 17:38:47.25 ID:uDtky+5f
月61人か。
手取り10万くらいか?

鍼灸師はほとんどが食えない。
食えても平均月収7万。

副業で10万であれば、主婦の副業でフラダンスや料理教室と比較すれば良い方だ。
むしろ、月61人は成功に入る。

生活を支える旦那の収入なら終わりだな。

鍼灸や整体は副業や趣味資格としての地位を固めつつある。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 17:49:10.76 ID:7fttIY6l
地方のタクシーの運ちゃんが月収1桁で生活保護より低いってテレビでやってたけど、それだったら食えないから、タクシーの運ちゃんなんか辞めて違う仕事に就くよね。

でも、実際は地方でもタクシー運転手はいっぱいいて普通に生活してる。要はテレビがタクシーの運ちゃんの最底辺をクローズアップして、あたかも全体が貧困みたいにミスリードしてる訳だ。

視点の書き込みと同じ。

隠居とか主婦とかの月収1万とかのを含めた平均が月収7万で、あたかも全体が貧困だとミスリードしてる訳だ。

まぁ個人的には貧困だと思わせといた方が新規参入が減るからいいとは思うけど、そう言う意見が資格者がブラック接骨院とかブラック訪問マッサージにしがみ付く結果になってる。

まぁ儲かってる話が学校関係者なら、貧困話は経営コンサルとかブラックのあはき、柔整をこき使ってる接骨院オーナーとか、訪問マッサージ業社だろうね。

インチキコンサルとかブラック接骨院とか、辞めない様に視点みたいな事を言ってるし。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 17:50:15.49 ID:1cb5eGAL
テナントでやってるから手取りにしたら10万円くらいなのかな
売り上げは28万円
せめて40万円ないとやっていけない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 17:57:32.93 ID:uDtky+5f
鍼は全体が貧困だよ。
タクシーは低所得だが、生活はできるレベルだよ。

そもそもタクシーは世界中どこにでもある。
無いと困る業界だ。
誰でも乗るだろ。

鍼は違うからね。
食えている方が珍しい。

パチプロや大道芸人に近い。
普通に生活に浸透している業種ではない。
それを乱立だから。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 18:13:52.16 ID:hh/nYi32
>>862
景気悪いのにタクシー誰でも乗るか?

だからあんたは世間知らずって言われるんだよw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 18:39:45.66 ID:uDtky+5f
>>863
免許がない人や老人が駅からどうやって帰るんだ?
バス停が家の前にあるとか限らないし、バスのない時間もある。
タクシーは生活に必ず必要なものだよ。

景気の良しわるしで利用者の増減はするが、いきなり市場が半分とかはない。
むしろ、景気が悪いとマイカーを辞めてタクシーやバスに乗る人もいるかもしれん。

タクシーは俺でさえ乗るよ。
用事で親戚の家に行く時とかな。
お土産や爺さん抱えてバスは無理だろ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 18:41:42.57 ID:uDtky+5f
その点、鍼は受ける方が珍しい。
無くても大丈夫。
モミモミは鍼よりは需要があるが、タクシーのように必ずしも必要ではない。
慰安だからな。

景気の影響をもろに受ける。
当然、乱立の影響も相当な。

タクシーは本業として低所得。

鍼やモミモミは副業で低所得。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 18:57:59.17 ID:hh/nYi32
>>864>>865
いつも自分を中心に考えてるからそうゆう答えになるんだよw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:29:45.69 ID:nYxd4k4c
>>864
そのタクシー業界も規制緩和による乱立⇒過当競争⇒賃金低下で大変なんだがなぁ。
世間知らずのおバカさん!(笑)

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:30:18.14 ID:uDtky+5f
>>866
自分は中心か。
その逆はよく言われるけどな。

相手の事を考えすぎとな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:32:55.05 ID:uDtky+5f
>>867
君の言うとおり乱立貧困化はどうしようもない。
その通り!

それが理解できるなら、

この業界の貧困はスーパー貧困過当競争状態だと理解できるだろ。

ようは、鍼や柔整は食えないんだよ。
君も乱立貧困をもっとアピールするといい。
それが大事だ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:36:30.78 ID:uDtky+5f
まあ、タクシーの運転手の平均年収:297万円

鍼灸師は年収80万

それ以前にほとんどが鍼など仕事にしていない。

年収80万と年収297万。

鍼灸師より3,4倍、タクシーの方が高所得だが、
世間一般にはタクシーは貧困だろう。

鍼灸師や整体師は、日本の数多ある職業の中で、本業部門では最下位の年収ではないかと思う。

これより下は見たことがない。

あったら教えて欲しい。
副業では中の上になるだろうけどな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:46:05.40 ID:vdh55qaX
>>870
俺が10数年前お世話になった整体師の先生は当時ベンツのE320アバンギャルドに乗ってたよ
息子さんは確かその時鍼灸学校に行ってたけど今は何してるのやら
あのクラスの腕があれば余裕で食っていけるんだろうが俺には無理だね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:58:03.79 ID:uDtky+5f
>>871
ブートキャンプ減少でね。
健康ランド、酸素ドーム、○○健康法なんてのは急激なブームが起きて、
その後、沈む。

単年度で高所得を得た人はそれが永続すると勘違いしてベンツなど買う。
その後の急激な萎みで貧困化する。

そのE320アバンギャルド。

おそらく地方の幹線道路沿いの駐車屋で40万くらいで売られているかもね。

整体師は食える確率は針よりマシだが、
安定度はない。

大多数は10の法則でな。

10日で養成、月収10万、10ヶ月で転職と言われる最悪の仕事だ。

本業より副業でやるべき仕事だな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 20:10:28.40 ID:vdh55qaX
>>872
その先生さすがに今はベンツには乗ってないけど
ついこの前もテレビに出てたよ
たいした人だテレビで宣伝してるから流行ってるだけじゃなくて腕も超一流

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 21:18:04.72 ID:vxMKOpH/
乱立→競争激化→賃金低下→淘汰→離職数の増加→数の適正化。

まぁ開業がきついのは同意だが、鍼灸のみでもグループ院の鍼灸接骨院勤務とか病院勤務だと中小企業に勤めるのと変わらんからね。

接骨院も整形も競争激化で新しいサービスないと患者来ないから、少なくとも昔よりは鍼灸の需要は増えてる。

後、鍼灸食えない論は俺が学生だった頃には既に定説だったから、乱立以前から言われてる事だよ。

俺がいた頃から鍼灸とか柔整の学生って、2世とか整体師、関連資格者のキャリアアップが多い。要はほとんど関係者。

脱サラとか手に職組系の情弱は、1年の1学期時点で現実を知って大抵中退してるのが現実。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 21:56:35.26 ID:uDtky+5f
>>874
それは厳密に言えば病院のスタッフで、
一般的な鍼灸師や整体師とは別な業種とも言える。

求人は極端に少ないので、雇用先が病院というより、

たまたま病院内で働く事ができた人

という位置づけだろう。
そこで勤めれば乱立とは無関係な職域だからね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 22:02:05.11 ID:uDtky+5f
柔整師が食えている話も微妙だ。

今年食えて来年摘発された場合、その人は食えている人とは言えない。

不正請求している時と摘発時にタイムラグがある。
このスレでも儲け話を展開していて、そのうち摘発逮捕された人がいるかもしれん。

ラーメン屋が食える食えないははっきりしているが、
柔整師の場合、不正請求と摘発までの間が長いので、

普通に摘発までの2,3年不正請求して図に乗り儲け話をしている人がいるだろう。

その後の摘発で人生崩壊しても、別な新人が不正請求をする。
摘発までの間に儲け話をする。

不正と摘発のタイムラグがある特殊な事情から、
柔整はまったく食えないという状況は生まれにくい。

それが一般の貧困自営とは異なる所だ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 22:17:44.88 ID:L0b0OMvG
>>874
俺は整骨院は食える派で学校関係と間違われたが、鍼灸師はだめ派だ。
鍼灸師が鍼灸整骨院に勤務するのが中小企業勤務と同じわけない。
鍼灸師本来の仕事をさせてもらえないし、柔整より格下扱いだろうし、生涯勤務は無理だ。
こんな不安定なことはないぜ。

それと開業鍼灸師の状況が以前より確実に悪化してる。
整骨院は固定客つかんでればまだまだ安定してる。
幾人もの知人から聞いてる話だ。
ただし乱立前から鍼灸師はそうよくないのは事実だ。
しかしもう全然ましだった。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 22:28:43.60 ID:L0b0OMvG
病院勤務経験もあるが、経営する医師しだいだ。
大病院の東洋医学とか麻酔科なら安定もあるのかもしれないが、それでも入れ替えのある職場と割り切るべきだ。
開業鍼灸師としてこんなことが起こるのか、と俺は嘆いてるんだ。これ本音。
鍼灸整骨院勤務なら柔整を取らないと精神的にきついよ。
こんなこと学校関係が書かないでしょ。本音すぎるが。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 23:03:57.97 ID:L0b0OMvG
現状では、柔整とって後で鍼灸がベターだ。
ベストはないよ。
現状がどう変わるかは俺には読めない。
この乱立もとても読めなかったから。
一寸先は闇ってこともあるね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 23:45:44.08 ID:Ue9uiSSg
現状では鍼灸と柔整は取らないのがベストだ。
両方とるなんてアホだろ。
学費だけで1000万、時間も無駄。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 23:47:40.35 ID:8lTzGEsS
>>870
地方のタクシーの運ちゃんは年金受給者か年金待ちですね〜
高齢化してますね
もしくは奥さんが看護婦とか 
家賃収入ありとか
平均年収ぐらい当てにならんもんもない
食えてる鍼灸師と同じようなもんか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 00:00:39.87 ID:XpUbF5sq
>>880
かもね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 00:04:17.03 ID:Xop1nW+b
だってお前らも分かるように3年間で500万円払ってもしょうもない事しか学べないからな
正当化したいのは500万円も払ってあの内容じゃ無資格叩きに走るしかないもんな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 00:11:44.79 ID:XpUbF5sq
そういう意味でなくもうこの業界より視点がいうようにもっと希望のありそうな職種があるかもね。
若い人の選択としては。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 00:40:59.55 ID:wbBN/TOM
タクシーの資格取得は会社持ちだろ。
嫌になって辞めても資格はタダで取れたことになる。
損はない。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 01:59:27.99 ID:QptLmgMd
>>884
それが甘いっつーの!
製造業:派遣解禁と海外生産移行で正社員の採用は少ない。工場派遣の悲惨さは「年越し派遣村」で見た通り。
小売業:大店法改正以降、中小零細は壊滅状態。大手も過剰サービス合戦。
事務職:OA化・IT化で管理者以外に正規の人手は要らない。特に男の採用はまずない。
運送業:規制緩和による価格競争・サービス競争でドライバーは地獄。激務かつ基本給は低い、リスクは高い。
営業職:コミュ障・社会不適合の鍼灸師には最も向かない。(柔にはいいかも)
建築土木:貧弱・DQNアレルギーの鍼灸師には最も向かない。(柔にはいいかも)
介護施設:機能訓練指導員は引く手数多だが鍼灸のみ師はお呼びじゃない。
と、まぁこんなもんだぞ。
そもそも新卒者や一般的な転職者でさえ、正社員になるのが厳しい時代だ。(正社員の求人倍率は0・6チョイ)
職安の求人票や求人広告を見たって、手取り20万いく仕事なんてそうはない。
要するに俺が言いたいのは「何処へ行ったところで厳しい」ってこと。
隣の芝が青く見えてもそこだけは勘違いしない方がいい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 02:08:52.70 ID:wbBN/TOM
>>886
普通に転職した人を見たことないの?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 07:13:37.84 ID:+MR72jdn
どうせ取るならタクシーの2種免じゃなくて大型にしろよ
今なら東北で結構稼げるんじゃないか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 08:14:26.89 ID:wtqHV7Gl
月収7万に比べれば他業種はすべてパラバイスと思うがなあ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 08:18:12.72 ID:wtqHV7Gl
トレーラー引いて月収50万のおっちゃんもいるし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 08:41:58.00 ID:GRnwo8Vq
>>880
現状では鍼灸と柔整は取らないのがベストだ。
鍼灸だけとるなんて一番アホだろ。
学費だけで400万。元取れない。

少なくとも10年以上前に柔整もとってりゃ俺周囲の奴らは元取れてプラス
になってる。だがもう遅いだろうから両方取らないのがベスト。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 09:34:45.31 ID:wtqHV7Gl
鍼灸院で食えない→店舗を維持するためにバイト→バイトが本業になる

こんな流れか

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 09:44:48.94 ID:g8CNQ9hU
いつも俺が転職の話しをするだろ。
おそらく貧困自営業者には転職の仕方が分からないのだと思う。

転職の成功率は転職の準備期間や求職期間に比例する。

転職に失敗した人は、失業時に短期間で決めたケースが多い。

鍼灸師だからダメだではなく、その人次第。
チャンスを生かすには、十分な準備期間を持つことだ。

今日廃業、来月転職ではな。
良い就職などできる訳がない。
そんなにタイミングよくベストな仕事は見つからない。

貧困治療院はいつでも求職中だと考えるべきだ。

ハロワ、ネット、知人や友人の紹介。
常にアンテナを張り、

これだ!と思えるなら行く。
同じ業界でも会社によって天地の差がある。
入ってみてブラックなら辞めて、再度、仕事を探す。
そのうち良い所が見つかる。

仕事探しも慣れな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 11:39:22.31 ID:GRnwo8Vq
>>893
>入ってみてブラックなら辞めて、再度、仕事を探す。

それなら前々から準備する必要ないだろ。
会社は入ってみなけりゃわからんよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 11:53:36.20 ID:0sYe5jc1
ほんと暇になったなあ
日本全体がそうなんだからしょうがないが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 12:07:10.19 ID:MRMN9aiV
毎年のことだけど寒くなったら暇になるね。
ただ今年は今までとなんか違う。不安

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 12:18:39.44 ID:0sYe5jc1
消費税8%で経済が疲弊してる所の10%に上げようとしてる時期だからな
うちなんか10月は去年より20万円も売り上げ減った
何年も毎週来てた人が2週間に一回になったし終わったなもう

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 12:25:56.02 ID:MRMN9aiV
2週に一度くるならまだ良いよ。
月一とか辛くなってから来る方が増えた。
来てくれるだけ有難いのだが。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 12:46:46.33 ID:4NivKlJb
株買っときゃよかった

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 13:12:58.47 ID:E/0qsK6y
若いおまえは東洋医学にあこがれ
生まれた町を出るというけど
その日暮らしがどんなものかわかっているのかい

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 13:50:06.27 ID:g8CNQ9hU
まあ、若い人は良く考えてくれ。

せっかく世界でトップクラスの先進国、工業国である日本で生まれて、

わざわざ発展途上国並の低所得モミモミや不正請求でしのぐような職種を選ぶ必要あるまい。

鍼灸は副業や趣味
柔整は終わり。

それ以外に何を求める。
もはや食べる為の資格ではないんだよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 13:56:19.89 ID:tnRfohuc
公務員やら資産家の子供なら鍼灸院なんて最高だろう。別に食えなくても仕事しているという格好はつく。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 14:20:13.68 ID:0sYe5jc1
税務署からも相手にされない職業だからな
今まで鍼灸院で税務調査受けたなんて所はしらない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 14:38:31.22 ID:g8CNQ9hU
俺の友人の鍼灸師は年収30万だからな。

”0”が一つ足りないだろ。

月収30万ではなく年収30万だ。
基礎控除の38万で非課税となる。

笑って良い所なのか、悲しむべき所なのか。

まあ、オッサンは配偶者控除が廃止になるとか無縁の世界だから、
一切、政治や経済に無関心だね。
消費税だけは反応していたが、ビールや柿の種くらいしか買わないからな。
数%の値上げより、スーパーの値下げを狙った割引幅が大きいから気にしていない。

貧困低所得すぎると、その辺の家庭とは事情が異なる。

オッサンは子供が巣立てば、後は家を処分して生活保護になるつもりだ。
奥さんも了承している。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 14:41:01.76 ID:g8CNQ9hU
ああ、誤解せんでくれ。
オッサンは生活保護になると言ってもすぐにではない。

できるだけ奥さんはパート、旦那は家事と年収30万の治療院をやって、
そのうち体力、気力が尽きたら、
そしてら、家を売って生活保護になるだろう。

そういう話だ。
働きたくないから生活保護に行く訳ではない。
そんなのは通用しないからな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 14:47:54.21 ID:g8CNQ9hU
後は独身40代達な。
やる気満々で努力や好奇心旺盛な鍼灸師。

とうとう結婚逃しちまった。

生涯独身。
生涯貧困。
性格は病む。

夢なんて叶うほうがおかしいんだから、
誰かはっきり言って教育せんといかん。

自営で開業、生涯安泰なんてのは奇跡に近い。
まして乱立状態だろ。

まず無理と思った方が良い。

何だかダメな人が食えないとか、隣の芝が青いとか、
そんな話でいつまでも、乱立貧困自営にしがみつき、
年だけ食っていく。

そんで後の祭りな。

オッサン連中は食える時代に青春期である30代、40代を過ごしてきている。
それと若い人が同じ貧困自営にしがみつくのは訳が違う。

あくまで人生の後半の最後。
そこまでくれば惰性で貧困自営を続けて人生の幕を閉じるのもいい。
だが、若い人はこれから上り坂だろう。
それを鍼灸や整体、柔整なんてのは無謀。
おかれている自分の状況で貧困自営ができるかどうか決まる。
手遅れにならんようにな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 15:20:34.24 ID:GRnwo8Vq
>>905
体力、気力が尽きたら生活保護だ?
そのおっさんあんたの近くに居るんだろ?
ビシって言ってやれよ。
甘ったれんな!って。

やっぱりあんたは自分や自分の周囲には甘いんだなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 15:34:00.78 ID:GRnwo8Vq
月収7万貧困連中がみんな体力、気力が尽きたから生活保護になろう
なんて考えたら大変なことになるわ。
それこそ無駄金。税金泥棒。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 16:05:05.89 ID:XpUbF5sq
>>899
物価上昇や増税がこたえる側にいたらこの時代だめだぜ。

俺のことだけど。
視点、株、持ってるのでは。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 16:32:31.63 ID:g8CNQ9hU
>>907
まあ、そうなんだが。
オッサンは限界まで貧困生活をして、
そんで家を売り、家の代金と年金で老後は暮らし。
そこで金が尽きたら国民年金だけでの生活は無理だから生活保護と。
75歳すぎての話だよ。

安心してくれ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 16:38:51.19 ID:XpUbF5sq
厳しい時代だねぇ。
長生きはしたくないよ。
自営業でこの乱立じゃ先はないよ。
75歳になった時を考えると暗い。
3000万くらい貯金しとかないとな。
できるわけない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 16:55:27.64 ID:4NivKlJb
貧困独身中年が老後になる頃には日本経済は破綻して生活保護なんかないよ
子無きじじいは姥捨て野垂れ死にやろw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 17:08:06.42 ID:XpUbF5sq
>>912
君は子宝と財産に恵まれてんのか。
いいな。
子はできが良くて優しくないとだめだよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 17:20:28.15 ID:tnRfohuc
>>903
申告書見てビックリして
帳簿見て気の毒になっているのだろうな。

そして、こんな悲惨な職業もあるのだろう思っている事だろう。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 17:21:17.06 ID:XpUbF5sq
でも視点は持ち家と国民年金と家族があるだけ有利だよ。
ここも格差がはっきりしてきた感じだ。
考えるとしんどいね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 17:53:21.02 ID:KZfTBTFN
とりあえず委任払い拒否の保険者挙げてくれ。
些細なことかもしれんが不買運動を協力してもらって抵抗するしかない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 18:37:07.02 ID:oKJNamul
>>915
とりあえずマックとパナソニックが代表格だよな。つーか全国民で整骨院でマッサージ受けてる奴なんて圧倒的に少ないのに不買運動が起きるわけないよw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 18:55:15.13 ID:XpUbF5sq
>>917
915だけどそれを俺に振るな。
俺は接骨院じゃないから関係ないよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 19:11:47.44 ID:QptLmgMd
>>902
そういうのにかぎって地縁血縁から口コミが広がって、そこそこ流行っちゃったりするんだよ。
皮肉なもんだ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 19:21:19.05 ID:K/P+cPn3
>>778
私は投資顧問会社のリーマンしていますが、投資に失敗する人で一番多いのは
「自分で考えない」「自分で選択しない」という依存心が強い人。すべてを
誰かにお任せしてしまってる。確実なものであれば他人に任せられるけれど
投資運用は答えの見えないリスクのある不確実なものです。結果が良くても
悪くても結果責任は自分自身ですから他人なんかに任せられないものなんです。
そこにあるのは自己選択の自己責任なんです。自分で決めるから自分で責任が
取れるわけで、その自己選択のためには最低限の知識と情報が要ります。
なのに多くの人はそれを学ぶことを面倒臭がる。そして特にわけのわからん
http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUnsみたいなとこに3年間も懲役を
した人に多いんですが自己限定しちゃって「自分にはできない」という変な
思い込みに縛られて、「金融機関の人の方が自分よりはるかに知識がある」と
思い込んでる。金融機関で働く人々は、いわゆる売り子であり持っているのは
「より効果的に売る知識」「自社商品の知識」だけで「金融の知識」ではない。
すべて>>17みたいなもの。多くの消費者は自分では理解できないからと、
自分より資産運用の能力の高そうに見える彼らに依存した方が得だと考えて
しまうのです。それは世の中が右肩上がりで他人に身を委ねてても良かった
時代です。それから日本も駄目になり、超超超低金利時代、そんな状況がもう
15年も続いています。
戦争の終わった1945年からバブル経済が終焉を迎えた1990年代初頭までの銀行。
定期預金すれば利息は年利6〜9%。とりあえず毎月の給料を普通預金で
100万円貯金して、それを定期預金に預け入れた場合
「72÷金利=お金が2倍になるまでの必要年数」で税金20%を含めた単純計算、
100万円が200万円になるのに年利6%で12年。年利8%では100万円が
8年間で200万円、16年間で400万円、24年間で800万円、32年間で
1600万円、40年間で3200万円になった。これで老後は安心だった。
今の銀行の定期預金、年利0.02%なんて超超超低金利時代には100万円が
200万円になるのに3600年かかる。もちろん黄帝が生きてた場合よりも長い。
こんな時代に、あはき法19条にこだわる老害たちはした。だのに奴らは私ら若い
世代の稼ぐスズメの泪ほどの給料から天引きされた年金でメシを食ってる。
障害年金も取ってる。片手間の娯楽であん摩マッサージ指圧をやってる。我々の
厚生年金も今のサギノミクスではアテにならず、もう日本版の確定拠出年金401kで
自己でものごとをよく考え運用してかなきゃならない。
我が国は9月の第3月曜は敬老の日だが敬若の日に改めて欲しいくらいだよな。
401kはアメリカからだったけど、今年の年頭から売り出されたNISAは
イギリスで採用されてるISAを日本用にカスタマイズされ導入された。
現在、日本にはコンビニ5万軒に対してマッサージ店がコンビニの3倍の15万軒。
不必要に500万円の大金の学費を必要としない視覚障害者なら良いが、晴眼者は
もう要らないカネをこんな免許に投資せず、現在、NISAで投資運用は月々の
掛け金1万円からある。
自分自身でよく考えて自分自身の思うままに人生を切り開いて見ようじゃないか。
それでお金が貯まって余裕ができたら経験積んだ整体師を雇ってラフィネやリラク、
カラダファクトリーでも癒しの手でも何でもやったら良い。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 19:48:10.64 ID:RLGuE+Lb
↑まったく読む気になれん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 20:23:42.48 ID:QNuXaiyg
たしかに>>920みたいな現実的な話は、

毎日毎日ここでパソコンを指圧して

柔整師や鍼灸師を下げてるヒマな

マッサージ師連中にとっては読みづらいw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 20:31:05.75 ID:g8CNQ9hU
今の時代はな。
金を稼ぐより節約だよ。
どれだけ節約できるかで老後は決まる。

俺など国民年金だけで生活できる自信はある。

多少の貯金があればゆとりもでる。
あくまで俺の場合な。

だから下手な博打や投資はする必要はない。
節約するのも金を稼ぐのと変わらん。

携帯、車。

これを手放すだけでどれだけ楽か。
俺は車を手放すつもりだ。

携帯はない。

固定費を減らす。
それで生活は好転するよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 21:35:20.56 ID:0iL1t2dl
俺はテナント治療院をやめて、車所有は継続してその車で出張専門にした。
かなりの経費削減が出来た。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 21:36:05.14 ID:g8CNQ9hU
まあ、俺は無職だろ。
税金は無い。
もちろん経費もない。
携帯もない。
車だけは家族が使うからしょうがないが、そのうち手放す。
服は買わん。
旅行も行かん。

基本は食べ物しか買わん。

風呂は3日に一回な。
家族は毎日入るが、徹底した節水とガスを使わない入り方をしてくれる。
夫婦2人ならな。

月5万でも生活はできる。

一応、老後資金もある。
だから、無職で焦らずにいる。

若い人はそうではないだろ?
携帯やスマホ欲しいだろ?
彼女とデートしたいだろ?
服や漫画、ゲームなど欲しいだろ?
車もかっこいいのが欲しいだろ?
旅行も行きたいだろ?
結婚、育児もするだろ?

俺とは違う。
若い人はまともな暮らしのできる仕事をして、
俺のような死に向かって惰性で生きるような時期になれば、
貧困自営や無職でもかまわん。

立場、状況の違い。
理解してな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 22:11:20.22 ID:eLlvXc+w
クド犬やら治療院コンサルにはほんとに騙されたわ。経費をかけずに集客したけりゃ自分でチラシ刷ってポスティングしろって・・・。
プリントするのにも1〜2万の経費かかるんだよ!しかも何時間もポスティング回っても結局だ〜れも来やしねえw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 22:18:17.14 ID:siTd47m+
しかし無駄にパソコン、パケ放題、電力消費・・・、

そんなカネを>>920に回せば良いってわけね納得!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/01(土) 22:28:38.62 ID:VsQ10/Sb
コンサルは基本的に口から出まかせ言ってるだけだからね。
そんな奴の言うことを真に受けて、アドバイス受けるのもどうかしてるぜ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 09:36:37.77 ID:45KFgt3q
>>925 >>一応、老後資金もある。

老後資金はどれくらい貯めたんですか?
4000万円? 3000円万円? 2000万円? 1000万円?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 10:18:33.48 ID:c8lgg2Te
>>929
前に書いてあったけど200万だってよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 10:37:29.08 ID:JvGbT3BX
老後資金のない貧困独身鍼灸師はどうするつもりなんだろう?
そんなバカがここにいるとは思えんが

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 11:25:19.39 ID:AqV0CQl4
老後資金、現状では問題ないと思うがインフレが進むと不安。
死ぬまでにはまだ間がありそうだし。
80までに人世終わらないかな。
周り見てて、長生きはつらそうだ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 12:51:42.57 ID:yufEvVtr
>>932
お金の価値は下げてるんだから下がる。
貯金の価値が10分の1とかほんと怖いよ。
>>931
そんなバカっていうか今日、たいへんな鍼灸師が多いと思う。
あなたは、国民年金だと2000万くらいは用意できたの。
保険や介護の自己負担とか上がるし老後はもう今までのお金では足りないよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 13:00:11.93 ID:yufEvVtr
もう絶望的な気分なんだ。
がんがん稼げてる奴はいいね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 13:06:00.52 ID:1OK1wCXH
>>931
鍼灸師が老後資金など貯蓄できると思うのか?
信じられん。
またゼロからの出発では無い。学費を数百万だか支払いしてのマイナススタートだ。生涯収益で、その学費すら回収出来ないヤツらがほとんどだろう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 13:17:27.53 ID:yufEvVtr
老後資金、数千万用意できるのは鍼灸師では無理だ。
接骨院の繁盛店の経営者でないと無理だ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 13:32:50.96 ID:JvGbT3BX
まあ鍼灸院は体動く限り死ぬまでできるからねえ
体動かなくなって寝たきりになって面倒見てくれる人も金もなければ安楽死でいいじゃん

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 16:13:36.63 ID:AqV0CQl4
安楽死できるツボの研究でもするか。
ちょっと野良猫捕まえてくる。
っていうか実験動物。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 16:19:07.40 ID:45KFgt3q
>>938
今の日本では安楽死はまだ認められていないので
オランダまでの片道切符の分と入院費を貯めて、オランダで安楽死させてもらうしかないな。
死んだ後の処分代は生命保険で何とかしてもらってな。

>>930
冗談だよねw視点ちゃん、
200万で老後の為の貯蓄ってw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 17:49:32.43 ID:9dJetKTX
鍼灸院やってるけど、一月12時間以上28日働いても一日8時間コンビニでバイトしてる方が稼げるんだよね。
彼女もできない、結婚もできない。このまま一生独身のまま孤独死すんのかな・・・

941 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/11/02(日) 18:20:13.61 ID:egLbMcIn
>>940
コンビニバイトしろよww

ω・`)その状況でしがみつくのはどうかしてる

942 :重要:2014/11/02(日) 19:57:12.66 ID:mexxvTFg
http://www16.plala.or.jp/kitagoudou/n_0177.html

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 21:32:16.99 ID:ahHqWqFe
>>927


パソコンに遣うカネは

あるんだよhttp://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUnsは!
 
 
 

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 23:15:31.51 ID:yufEvVtr
>>941
3年ほどやって300万以下だと転職したほうが将来、いいかもしれない。
しがみついていいのは50歳以上か、400万以上の人だけだ。
>>939
どうせ稼いでる接骨院の人だろうけど、鍼灸師は視点をからかえない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 02:04:46.17 ID:TY6pVZ7r
整形外科→レントゲン撮っても痛みの原因が判らず適当な診断名でシップと痛み止めを出すだけの詐欺師
柔道整復→慢性を怪我ということにする詐欺師
あはき師→海外旅行に行く元気な老人の手足を拘縮・マヒということにして往療費を騙し取る詐欺師
内科医師→あはき師に加担して拘縮・マヒの同意書を捏造する詐欺師

【結論】
保険使う奴らはすべて治せる実力のない詐欺師。
しかも無資格排除とか意味のないことに血道を上げてるヒマなバカ共。
みんな馬鹿で無能で低所得のヒマ人。
反論は治せるようになってからして来い。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 05:17:56.43 ID:h4+99QMK
>>945
無資格が一番の詐欺師。何の医学知識もなく、一般人が国家資格と民間資格の区別もよくわからないのをいいことに、治す実力もないのに社会的身分をわきまえず一丁前に偉そうなことを言う始末。

【結論】
保険扱える免許持ちなのに、治す実力があるので保険を使わず高額自費のみで経営している人には到底かなわない。
免許持ち自費経営>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>免許持ち>>>>虫核

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 07:26:52.55 ID:5tsNcyMJ
たかがの人間の分際で、病を治せる、治すなどとはおこがましい。
詐欺師然としたセリフだな。
所詮、名医、名人の治療と言えども治る手助けをしているに過ぎない。
と、免許持ち自費のみ院経営者は思う。
朝っぱらから。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 08:15:05.50 ID:3kMr6B8P
また聞きだが、ながいき出身の馬鹿が『施術によりインフルエンザも治る』
とか言ってたわ。死ねばいいのに

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 10:47:33.49 ID:ZEbWq417
>>947
りらくに試しに行った時、女の難病患者が来てて素人マッサージ師に必死に病状を説明してたぜ
所詮その程度なんだよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 10:49:15.61 ID:V78h4HFm
気晴らしに車ででかけて2泊してきた
景気が悪いとは言え都心や観光地は高級車がバンバン走ってるな
自分は中古の軽自動車で4000円の安ビジネスホテルとカプセルホテルに宿泊
どこの誰も俺のことを巷で若干知られてる治療院の院長だとわからないだろう
外界にでると惨めになるなあ
楽しかったけどな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 11:18:18.82 ID:FULJrx9R
>>950
>巷で若干知られてる治療院の院長

厚生局の資格停止処分リストに名前が載っているということですか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 11:37:06.51 ID:IZ3ra2jC
スレのヨタ話なんだから
洒落で読んでおけよw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 12:12:09.72 ID:aEJlWj2r
まあ、貧困自営業者にとって連休など意味を成さないからな。
単に貧困で暇なのと、金がなくて暇な休日との差なだけだ。

鍼灸院の皆は暇でどうしようもないから暇つぶしに提案な。

そろそろ鍼灸治療院を院と呼ぶのを辞めないか?
無理がある。
長とは多くの人を統率する人を指す。

貧困でアパートのボロい一室や自宅の一室で平均月収7万の鍼灸師や整体師は、
長は相応しくない。

また、院というのも公的な大きな施設を指す。
貧困副業自営の狭い部屋に院はないだろ。

そこでだ。
今後は鍼灸院ではなく、鍼灸室、鍼灸店、治療店と呼ぶべきだ。

はり・きゅう・治療店、店主。

整体店、店員。

これが相応しい。
院長など、たまたまネーミングが医者と被るだけで、
とても院長などと言う立場ではない。

健康慰安産業の個人店の副業主だ。
店主がギリギリ名乗れるレベルな。

店すら規模的に無理があるけどな。

鍼灸室、主。

治療室、主。

本来はこのネーミングが妥当だよ。

院長は、最低でも5人はいないとな。
それも公的な機関でね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 12:17:07.77 ID:aEJlWj2r
誤解のないように言っておくが、
俺の話しは鍼を貶めるとか、嫌いだとかではない。
そんなアホな意見はやめてくれ。

仮に小さなクリーニング屋の店長が、バイト定員に総理と呼ばせていたら無理があるだろ。
ボロい店の事をクリーニング総本山とかな。

分相応にしないとだめだろう。

若い人は院長などと言うと、肩書きから勘違いして儲かると勘違いする。
誤解を避ける為にも妥当なネーミングに変更するのも大事だ。

特に雑誌やチラシなどに乗せる時な。

はり・きゅう屋、主、○○です。

まあ、すでに鍼灸は貧困の意味を持つ単語になりつつあるがな。

955 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/11/03(月) 15:08:17.10 ID:QppoxmrN
治療院鍼灸院なんだから院長でいいだろww
わざわざスタッフに呼ばせるのはカッコ悪いが

ω・`)患者は下手くそなうちは名前でしか呼ばない
信頼される程度に診たてや施術が上達すると先生と呼ぶようになる

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 15:52:25.17 ID:aEJlWj2r
ボロアパートの1F(賃料激安)に看板だして、
そこに”院”は不釣合いだよ。

院は、大学院、国立病院、正倉院・・・など、
規模や品位のある施設に使う。

自宅のリビングで家のトイレ、下手すると台所の流しも見えるような治療室で、
整体院はないだろ。

そして院長、先生だろ。

違和感あるだろ。

957 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/11/03(月) 16:09:37.35 ID:QppoxmrN
それは違和感あるなww
まあ治療院なら院でいんでないかい?庵とかなんとか堂もヘンテコやし

ω・`)無免許でメディカルとかなんたらオフィスとかよくつけられるなと感心するな

958 :一条 ◆CNMtwSRook :2014/11/03(月) 16:12:17.80 ID:QppoxmrN
まあテナントなら鍼灸マッサージ院
自宅なら鍼灸マッサージ師だれそれが常識的じゃないかな

ω・`)たぶん

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 20:20:44.47 ID:ZEbWq417
>>947
流行ってるマッサージ屋の鼻は天まで届きそうだなw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:19:09.51 ID:HIocJXvi
>>954
>>956
弁解入れてるけど単なる憎しみに近いね。
いじめとかさ。
視点にもそういう側面があるのかと以外だね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:56:35.99 ID:HIocJXvi
960
店主敬白
を忘れてるわ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:08:26.08 ID:ilQW3U30
>>960
憎しみか。
確かに俺の中に憎しみや妬みはある。
いや、むしろ、それのみと言っても良い。

貧困、不正、短命、独身。

多くの不幸を生み出した乱立劇場。
そのすべてに怒りや悲しみを感じる。

特に若い人な。

まともな進路選択から、それてな最初は貧困自営業主として、
底辺に落ちたのに気づかず一端の経営者気取りな。

院長だ?

あほか、整体師など日本人全員が名乗れるわ。
自室で開業しているとでもいえば、その時点で1億人全員が院長と名乗れる。

それほどに貧困モミモミや鍼灸師の地位なんてものは低い。
肩書きにもなりはせん。

大事なのはまともな仕事をして、家庭を持ち、次の世代を育てる事だ。
また、社会に貢献して産業を発展させるのも大切な事だ。

不正や貧困自営、それで一人前の企業家気取りはだめだ。
親にたかり、結婚もせず、ただ、だらだら、だらだらと低所得で半ニートで貴重な20代、30代を食いつぶす。
そこに怒りを感じずにはいられない。
すまんな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:24:24.73 ID:EIpAG8lP
しかし整骨は抜いたのか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:50:09.79 ID:ilQW3U30
整骨は終わった業種だ。
財政状況から考えても保険は終わる。
俺の言う整体は広義では接骨も含むと考えてほしい。

今後は柔整師=整体師と考えても差し支えないだろう。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:16:33.80 ID:EIpAG8lP
もう貧乏人は生きにくい時代だね。
ますますそうなる。
ルサンチマンか。
視点、君は正しいよ。

なにかの見出しに最大のリスクは長生きだとあって深くうなずいたよ。
ハロウィンで浮かれてた人たちも多いのに。

俺は明日から院長をやめて支配人を名乗るよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:28:22.35 ID:EIpAG8lP
あ、俺、誰も支配しない支配人だわ、だめだこりゃ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:38:28.19 ID:EIpAG8lP
支配人の支配は人ってことでないか、なーんにも俺は支配してないわ。
特に金とか、くどくてすまん、ネタをすべらせて1レス、消費してしまった。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:47:07.37 ID:ilQW3U30
>>965
いや、貧乏でも心は大王であるべきだ。

別に支配人や大先生と思ってもいい。
ただ、表向き院長や経営者というのは不相応だ。

俺など貧困でブサイク、社会にとってダニだけどな。
心の中ではイケメン、金持ちを想像している。

現実には貧困、病弱、ブサイクでもな、心の中では神にも仏にもなれる。
値引き50%の菓子パン一つ食うにもな、イメージでは高級洋菓子にもなる。

どうせ胃に入れば高級料亭もスーパーの380円弁当も同じだ。

だがな、若い人は生活できんレベルの貧困だと、男子は嫁さんがもらえん。
女子はいい、良い男を見つければな。
(まあ、それも難しいんだが)

ともかくだ、並より少し下までならしょうがない。
だが、若い人は貧困すぎると人生詰む。

俺のような後10年、長くても20年生きれば終わりのような人は、
想像と貧困節約生活でも十分。

旅行?・・・テレビやYOUTUBEで旅行番組を見れば十分。
車・・・事故起こして迷惑だから乗らん
外食・・・下痢するだけだ。
女性?・・・女性への興味など無い、痴漢の冤罪を避ける為にも距離を取りたい。

つまり、もう欲しいものなどないのだよ。
金は多少あれば安心かもしれん。
だが、生活保護もある、案外、刑務所の方が楽かもしれん。

底の底、そこにいれば落ちようのない安心感がある。
若い人はそれではだめだが、人生終わりが見えると楽だ。
長生きか。
長生きはしたい。
想像の世界で生きるもよし、若い人が産業を育て日本が成長するのを見守るのも良い。
俺は空の雲のようにただ見ているだけで十分満足だ。

公園のベンチで安い弁当や菓子パン一つ。
それで十分。
それ以上は望まんよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:55:56.21 ID:ilQW3U30
高齢化社会か。
俺のようなオッサンだけなら、国民年金だけで生活できる。

車、携帯、iphon,映画、温泉、コンサート、外食、酒、たばこ

この辺をやめれば月5万で何とかなる。

特に携帯な。

携帯がないとな。
電話で呼ばれる心配もない。

車な。

ガソリン、車検、交通費がゼロになる。
それと家の建て替えは厳禁な。

固定資産税が上がる。

できるだけ狭く古い平屋な。
耐震も糞もないトタンの家で良い。

下手に耐震に金かけるとな、損するぞ。
生き延びた場合、

仮設住宅に住めるだろ。

ありがたい。
もちろん若い人は地震でも生き延びねばならん。

だが、俺のようなオッサンなど死んで社会にダメージゼロ。
耐震工事など無意味な。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:12:52.69 ID:EIpAG8lP
俺はスタグフレーションが怖いんだよね。

今日は、というか今日も風邪ひいてて昼寝たっぷりでさっぱりねむれんわ。
規制緩和、乱立で人生一転するように時代の波はほんと怖いね。
それで万歳の人も泣く人もいる。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 09:02:39.03 ID:hjNHYDDW
>>962
>確かに俺の中に憎しみや妬みはある。 いや、むしろ、それのみと言っても良い

やっぱ俺が前から言ってる通りじゃん。それしかないんだろw

>>968
>つまり、もう欲しいものなどないのだよ。金は多少あれば安心かもしれん。
>だが、生活保護もある、案外、刑務所の方が楽かもしれん。

結局あんたも生活保護あてにしてんじゃんw散々税にたかるな!って他人には言うくせに。
生保はもちろん刑務所も税金なんだからな。
あんたは強姦ネタ大好きだから強姦して刑務所になんか入るなよ。

院、院長、先生って呼び名も最近は気に入らなくなってきたみたいだな。
かなり重症化してきてるな。
普通に考えればそんなのどうだっていいことなんだけどなw

俺も院はあはき柔法でも認めてるからいいとして、先生呼ばわりは笑っちゃう。
特に無資格○○整体院なんかで自分のこと“先生はね”なんて言っちゃってるのって
腹は立たんがマジウケるw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 09:21:45.07 ID:lglTWBoy
>>943
何であれ


















人柄だね







 

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:06:06.04 ID:9y2lLczz
>>971
貧困自営に固執する原因にな。

幻想がある。

開業は幻想の塊で、現実は貧困自営、半ニート状態の最低辺状態だ。
とても若い人がやれる仕事ではない。

院長という幻想。
先生という幻想。

現実はその辺の書道教室の副業オッサン程度。

言葉のマジックな。
公共施設の老人ボランティアでヨガ教室の担当もな。
老人からは先生と呼ばれる。

現実は単なる趣味の指導員だ。

若い人は幻想から、職業を選びやすい。
そこに落とし穴がある。

食べていく為の職業と、幻想上の職業は違う。

東大だろうと、学生は現実的な視点から外れ、幻想に溺れると人生狂う。
逆に元チンピラでも現実的な視点で仕事を探して努力すれば一流大学を越える事もある。

俺の話は優秀なコンサルの講習ではない。
社会の常識をたんたんと述べているにすぎない。

案外、幻想に洗脳された人には新鮮かつ意外に感じるものだ。
日常というはあくまで普通の人の常識だ。
この業界は乱立以降、普通ではない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 11:20:33.66 ID:g9Hovi9V
>>973
それもあるだろうが、日本てのは村型社会だから、人の目とか周囲の事が気になるんだな。
「あー、アイツ流行らんから止めよった」とか「石の上にも3年」とか、そんなもんに左右されるわけだ。
アメリカみたいな個人主義合理主義国家は「儲からんから止めた」「自分の性格に合わないから止めた」が主流なんだが、日本はなかなかそうはいかんわけだね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 12:01:17.98 ID:1eJtsEKK
嫁さん子供もいない借金もない
なんて状況の人はモチベーションなんか全く無いんだろうな
だから流行らんのもあるのだが
背負うどころか金に困ったら親から何とかしてもらおうなんて奴はまあこの先無理だろう

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 12:26:13.36 ID:g9Hovi9V
>>975
何とかしてくれる親がいるだけでもありがたい話だ。
もっとも、学生の時は親に何とかしてもらっていたわけだがな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 13:05:18.65 ID:9y2lLczz
>>975
家族がいないから転職しないんだよね。
そのまま独身貧困治療院を続ける。

妻子いれば貧困自営をだらだらしない。

現実を見る。
家庭を持つ意思、家庭がある、それはまともな仕事を探すという事になる。

不正や貧困自営で親にたかり生活などできん。

そういう意味では家庭を持つことは大切だ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 13:48:52.46 ID:EIpAG8lP
でも奥さんがない人は欲しいからそれが動機にもなるよ。

もう収入が上昇していかない人はとんでもなく苦しい時代になりそうだ。

視点が評価できたのは個人の責任というより構造的な問題を批判してたとこだけどね。
>>974
もう今の日本は見栄で生きられるほどもう甘い社会じゃないと思う。
都市部では隣近所の人間関係なんて空疎になってる。
それだけシビアでもある。

貧すれば鈍するで、景気が悪いと人格もだめになる。
ここはもう修行と割り切るしかない。
でも20代、30代はもっと広く世間をみて、転職もいいと思う。
がんばってどうにもならないよ。とてもつらいけど。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 13:53:22.24 ID:9y2lLczz
鍼やモミモミは庶民の小遣いで成り立つ産業だ。
世間に金を使う人が少なければ成り立たない。
なりたち憎い状況にも関わらず、爆発的な人口増加や好景気でも余るくらいの大量養成。
この現実とかけ離れた養成が貧困無職者を大量に吐き出している。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 13:56:42.02 ID:EIpAG8lP
もう今だめだと上がることは期待できないように思うよ。
過当競争は当分はやまない、保険はきびしくなる、物価上昇、増税、高齢者の負担増。
よほどエリートや株を持ってる富豪を顧客対象でないと落ちると思う。
見切りも大事。
それかせめて、いじけないように、恨まないように、しっかり前向きに貧乏修行するしかない。
まだまだ悔しさが残ってるけどさ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 14:00:49.88 ID:EIpAG8lP
それと人間をスポイルするのは貧乏以上にヒマだね。
とにかく勉強したり忙しくしていくしかない。
2chは時間限定でね。
自分に言ってるんだけど。
それと身近な人に愚痴らず、大切にすることだ。
自戒です。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 14:03:46.43 ID:EIpAG8lP

俺は梅安のセミナーとかどんどん行ってみたらどうだろうと言ってたほうなんだ。
それがこういうこと言いだしたのはほんとに時代が変わったんだと思います。
なんとか生きてこうぜ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 14:24:00.72 ID:1eJtsEKK
こんな世の中じゃいくら体が苦しくても金銭的に余裕が無い人は通えないからな
公営ギャンブルも軒並み売り上げが下がっている
もう夢を見る余裕すらない証拠さ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 14:33:48.48 ID:TKYDeq9l
競馬などの公営ギャンブルの売り上げが下がってるのは
ギャンブルよりも面白いものが見つかって、そっちに流れているだけだろ。
要は、多様化しただけだ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:12:48.09 ID:CjMafORH
>>984
そりゃ違うぞ
不景気なほど人は安易な考えで金を増やそうとする
今は勝負するにもタネ銭も無い状況

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 21:31:47.79 ID:O77GnqT9
「受領委任払いが実施可能な施術所を限定」でググれ。
そしてトップのPDFを見ろ。

1.請求の見直し
左の調査結果を踏まえ、過剰診療による不適切な請求を是正するため、部位数に関係なく
施術1回あたりの料金を定額とする算定方法に見直すことや、受領委任払いの施術期間及び
施術回数の上限を定めることも検討すべきである。
また、公的保険の対象を真に必要なニーズに限定していくため、
受領委任払いが実施可能な施術所を限定することについても検討すべきである。

2.療養費の抑制
柔道整復師数が、今後も著しく増加し続けた場合、過剰な提供体制となり、国民医療費の更なる増加につながる可能性が
あることから、柔道整復師数及び施術所数の急増を抑制するための検討を開始する必要がある。

次の改定で定額制はほぼ間違いないね。
「受領委任払いが実施可能な施術所を限定する」ってどういう基準だ?
前スレかで言ってた日整に入ってたらラッキーみたいな書き込みあったけど、これの事言ってたのか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 00:29:20.37 ID:7LfGA8Uh
>>942
その話がまじなら、貧困どころではないな、恐すぎる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 06:33:35.46 ID:2dsJoT1U
いつ見切りをつけるかだな。それもそんな遠くない日になりそうだ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 08:28:31.60 ID:ZWa29KbZ
>>986
料金の定額は賛成だ。
ウチは定額1部位料金ならトントン、それ以上なら逆に今より増えるw
回数の上限も賛成。
通常、打撲・捻挫・挫傷は重症でない限りほっときゃ治る。

これらで苦しくなるのは近畿地区の柔整がほとんどだな。

施術所限定はどう考えても無理。みんな同じ免許だからね。

柔整師抑制はもう半年以上も前から検討されている。これも大賛成だ。

結局のところ柔整師も保険者も被害者なんだな。
それを放っておいた国が早いところなんとかして欲しい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 08:52:27.01 ID:2dsJoT1U
>>989
銃声氏抑制に賛成って
国が抑制しなくても、勝手に定員割れしてんじゃん(笑)

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 09:21:57.64 ID:ZWa29KbZ
>>990
そうそう学校が自滅してくれるのが一番ありがたい。
とってもいいことなんだよw
そして国も抑制する。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 09:28:07.16 ID:2dsJoT1U
>>991
まぁ、社会から用済みとか過剰職種の養成校は定員割れするんだよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 11:26:00.98 ID:KjMKTUSQ
定員割れしてる養成校ほど狂ったように全国の高校に営業マンを派遣して新入生勧誘してるよね
生徒の将来なんかどうでもいい、生徒の顔が札束にしか見えない亡者どもだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 12:10:43.81 ID:HkM2LRlu
>>989
どこに所属してるかで施術所限定がくるのでは?
わからないけど。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 12:23:29.88 ID:urdt2bsA
実費治療院はこの時代耐えられるだろうか
地域にもよるが田舎はもう駄目

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 12:34:59.94 ID:ZWa29KbZ
>>994
おそらく社団のことだろうけど、それやったら他接骨師会からのクレーム
がはんぱないだろうね。
そして柔整師はみんな社団に移行するだろ?

混乱だけ招いて何も変わらないから有り得ないと思うよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 12:52:15.03 ID:0SATYrP6
>>996

目的は療養費の抑制なんだから、みんなが社団に移行して今までと請求額が
変わらないと意味がないわけで。
基本召喚払いで実現不可能な条件で施術所限定するんじゃね?
具体的には思いつかんが・・・

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 13:06:38.77 ID:HkM2LRlu
医師同意とかは。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 13:23:10.06 ID:0SATYrP6
>>998
あるかもね。一番手っ取り早いしね。
門前接骨院が一人勝ちになるとかクレームが出るだろうけど
全体に対しての絶対数が少ないから無視できるだろうしね。
さらに雰囲気的に医者も接骨院経営は気まずくなるかもね。

召喚じゃなくて償還だったね。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 13:23:35.70 ID:ZWa29KbZ
>>997
やっぱ限定は無理があるよ。
まず有得んがあはき師だって仮に限定的に健保使えるあはき院なんて決められたら
大変なことになるだろ?

国は保険者や柔団体・養成学校・柔整師のどこからも嫌われずに療養費減らそうとするから無理がある。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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