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鍼灸師、柔道整復師の資格の厳しい貧困状況(2) [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 12:55:19.31 ID:641M9i2c
鍼灸院の平均月収7万!!(業界紙)
・・・どうやら本当らしい。
成功者に絞ったような調査でも平均月収15万円以下でした。
未回答者は仕事できていないでしょう。

乱立が酷すぎて絶望的、業界全体がブラック。
柔道整復師は必要数を大幅に上回り潰しあい、不正摘発が毎月のように新聞を飾る。
不正請求は社会に大損害を与えてきました。
もう保険組合も黙っていません、調査を徹底しています。

このまま貧困状態が数十年は続くと確実でしょう。

整体師、リラクで食いつなぐも食べていけるのは一部、しかも、短期。
将来性なし。

現状では、鍼灸師資格は趣味や副業用。
柔整師は整体師と同じでしょう。
残念ながら成人男性が家庭を持つのは非常に難しい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:07:26.99 ID:djRd7C8f
まだ、やるのか…?ヤレヤレ。

爺の作文もうええわ!w

業界のメリットになるんか?

その文章、長々書けるんやったら法廷へ出せるやろ!?

もっと、行動力発揮せえよ。

だから、上の世代は・・・。と言うてるんや!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:20:55.27 ID:p+Y1Pkf8
2chはストレス解消なんだからやればいいと思う。
見たくない奴は見ないだけでいいんだから。
儲けてる奴は嫌がるだろうが、ほんとに忙しい奴は見る時間なんてないさ。
2chにメリットを求めても無駄だ。
ストレス解消くらいだぜ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:23:20.62 ID:p+Y1Pkf8
ここをゆったり見る時間がある、ということがほんと不幸なんだよな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 14:58:53.83 ID:XPIpi2kP
視点と関西弁は無視って言うか発見次第NGにするから読まないけど、柔だと改訂情報とか早めに裏で流してくれる人がいるから助かる。

まぁほとんどが読む価値ないんだけどね。

たまに役立つ情報もあるし、業界の流れとか分かるから見てるよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:09:33.82 ID:djRd7C8f
>>5
ちゃっかり読んどるやないか!w

じゃないと態々『視点と関西弁』なんて書けへんわな!ww

お前も50代前後の屁タレなんか!?おい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:32:38.99 ID:HQ89USO7
>>2
おまえは何歳やねん?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 08:21:51.09 ID:BBmcaM6d
関西弁は中身が全く無いスッカラカンなレスばかりだが
こういうアホを観察するのも面白くなってきたw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 09:37:44.35 ID:B2zFlBJY
また立ったん!

元の貧困スレに早く戻す為に結構書き込み協力したんだけど。

どうせなら『貧困さ〜ん、いらっしゃい〜』とかにすればよかったのに。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 10:09:15.62 ID:2cXStuYw
嫁に最低賃金より低い収入ならただの娯楽や!ニートや!と罵られたわ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 11:56:22.90 ID:bd7fh66Z
おれも半日営業半日バイトにするか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:15:33.20 ID:PkY+MaI4
貧困話する人が特別ダメで、まともな人は普通に営業している。

この業界は、そんな体裁は通用せん。
総貧困総不正に近い状態だろう。

まともに暮らしている人がレアメタル状態でな。
希少元素な。

ダメな人が大半を占める状態。
鍼は総貧困、整体も同じ。

鍼や整体は仕事の為の資格ではなく、趣味、良くて副業程度のポジション。
柔整は不正で問題外。

それでも過去の食べていけた時代から惰性で留まるごく一部が、
食える食えない悩みを日々吐き出す。
それがこのスレな。

良い悪いもない。
日常の描写をここにぶつけてくれれば、それが勘違いして穴に落ちてくる人を救うことにもなる。

今年は去年同様に酷い年になる。
特に柔整は覚悟した方がいい。

かなりの大波が来るぞ。
不正請求に対しての世間行政の動きは強い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:35:51.74 ID:B2zFlBJY
確かに客から柔の不正の話をふられる事が多くなった

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:45:09.02 ID:PkY+MaI4
リラク、整体師

冗談かと思う人がいるだろうが、
一昔前、90年代以前は整体師は医師と勘違いされていた。

誰でも開業可、おどろくほど単純な体操ストレッチとモミモミで病気が治ると宣伝してきた。

やる人があまりにも少ない為に、最初は世間に認知されず、
俺が文豪というワープロ機を買って変換しても整体とはでなかった。

整体ってなんですか?

よく言われていた。
そんな時代から数年経つと世間では整体ブームが来た。
あちこちで学校ができ、インチキ教室の受講生が開業して10年程度はブームが来てやがて衰退した。
2005年頃は、まだブームの名残で盛況な地域と衰退する地域と混在していたが、
当時は整体や鍼の乱立もあり、将来は確実に食える、手に職と歌われてきた。

それは当然の如くありえない将来像なのだが、忠告しようものなら学校関連の強烈な反発にあう始末。

時は進み、2010年頃。
世間には貧困治療師、廃業治療院が溢れてきた。
すでに食える人は全体の2,3割、さらに下落中、
食える宣伝は形を変えて、食えないのは努力不足、努力すれば食えるに切り替わっていた。

だが、努力が何をどうするのかは誰も答えられなかった。

現実には転職のための努力をすべきだったのだろう。

そして今は、もはや食えている人が僅かなのは世間に浸透した。
食えない人の愚痴は日常の現象となり、
食える話はインチキか、驚きの声で迎える始末。

完全に治療院、整体、鍼の時代は終焉を迎えた。
半世紀の後、過剰乱立が落ち着いた頃、静かなブームが来るかもしれん。
だが、この半世紀近くの貧困過剰養成者の人生は残念ながら不作となった。

枯れた若者は独身貧困状態となり、早々に転職した人は救われたが、
未だに貧困自営や貧困ブラック雇用でダラダラやっているオッサンらの将来は想像つくだろう。

人生ってのはナマモノだ。
旬の時期にしっかりと仕事をしないと後々腐る。
将来性の乏しい業種にしがみつくのはリスクが高い。
それをしっかりと認識して、まだ人生経ちなおせる人なら、早々にまともに暮らせる仕事を探した方が良い。

整体師や鍼灸師、柔整師では・・な。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:51:11.85 ID:10xRItVY
>>12
世間が気にしてるとは思えない。
平気な奴が多い。
視点は現場、離れてるからな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:55:20.66 ID:PkY+MaI4
現場を離れている方が分かるよ。
不正に手を染めていると、すべての人が不正を求めていると錯覚するものだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 14:48:38.85 ID:B2zFlBJY
不正だろうと自分にとって都合が良ければそれでいい。
殆どの人がそうでしょ。

不正を行っているから行かないんじゃなくて
そのような院に行ってると思われたくないから利用しない。


違うかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:34:36.94 ID:10xRItVY
>>17
あんまり気にする人、おらんな。
みんな行ってるから、って感じだぜ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:50:35.94 ID:PkY+MaI4
社会の底辺たる意識だな。
地域によるが、確かに不正を気にしないでする人は多い。

平気で不正をする人は1割もいないだろうが、
その人達の不正を他の人が金を払うのが問題なんだよ。

他人の迷惑を考えない人がいなくはならないだろう。
だからこそ強い罰則が必要だ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:57:13.16 ID:B2zFlBJY
悪いことする人は人の事なんか考えないよ

何も考えない人ほど何かあれば人のせいにしたりする
最悪。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:59:50.55 ID:2cXStuYw
>>13
普段は接骨院に200円でかかってる婆さんがたまに来るんだがテレビの取材があって、接骨院から出たところで何で接骨院に通われてますか?って聞かれたと言ってたわ。
国保も適当に返事してるってさ。
患者もグルなんだよな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 16:16:12.05 ID:10xRItVY
地域差と思うけど、環境いいほうなとこだけど、ほんと誰も気にしてないな。
俺は整骨じゃないので、掛け持ちされてる患者に時々、ちょこっというけどもう全然、平気。
もうしんどいからほとんど言わないけど経験的に気にしてる奴はおらんな。
視点の倫理観はもう古いよ。
乱立前は俺も気にしてなかったほうだよ。
普通の庶民に公正を求めても無理だ。
これほんと実感だ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 16:17:36.70 ID:PkY+MaI4
地域性な。
不正請求が横行している地域は想像が付く。

俺の住んでいる地域は中流層が多い。
道にはゴミ一つ落ちていない。
まあ、俺のように自発的に拾う人がいるのもあるが、そもそも道にゴミを捨てたり、犬の糞をそのままにする住人は少ない。

だが、友人のオッサン宅の近くは違う。
低所得層が多いのもあるが、使ったティッシュがアスファルトや歩道にこびり付いているのを見る。
犬の糞もそのまま。
地域性な。

不正請求は、そんな道にゴミを捨てるような住人が多い地域に横行しやすい。
そこに住んでいれば、それが当たり前なのだろう。

マクドナルドの紙袋にゴミが詰まったまま置き捨て散乱。
そんな地域に接骨院が不正請求で底辺の客層をかき集めて存続しているのが現状だろう。

不正請求の多い地域は他の不正もある、またマナーの悪い地域でもある。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 16:42:06.57 ID:B2zFlBJY
地域性に目を向けるのは大事

視点は偏り過ぎだよ
悪いところばかり見てたらきりが無い

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 17:02:48.52 ID:mZMPUqyT
モンクばっかり言ってると補助券 助成券もなくなるよね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 17:07:36.31 ID:10xRItVY
>>23
視点は古いんだよ。
地域差もあるけど給食費、払わない親とかモンスターなんとかとかクレイマーの時代な。
直接、自分に被害がはっきりしないで得なら平気だぜ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 17:46:04.76 ID:10xRItVY
視点はよき時代の、良心的ないい奴なんだよ。
もっとせちがらい厳しい時代に入ったな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:13:31.86 ID:PkY+MaI4
むしろ、不正が大丈夫との認識が古いだろ。
公金の悪用は、一昔前のようにぬるま湯ではない。

飲酒運転の罰則が強化されただろう。

時代の変遷でな。
少し前の感覚で同じ事をすると大変な事になる。

不正請求は大罪な。

柔整同士で集まり、大丈夫なのを確認し合って、
都合の良い情報交換をしていると感覚がおかしくなる。

世間の目はそうではない。
悪質な不正は社会の敵な。

商売は信頼で成り立つ。
不正請求など地域で噂になる。
さらに保険組合の摘発もある。

俺の生きてた半世紀で大きく変わったのが、
鍼灸師の貧困化と柔整の不正への処罰な。
この2点は歴史を刻んでいる。

鍼は貧困、柔整は消滅に向かって進んでいる。

時代の流れは一点ではない。
数年毎に思い返してみると分かる。

柔道整復師で不正は今は旬を過ぎた。
不正への黙認文化はもうない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:12:03.60 ID:5RLkIEyp
色々騒いでも柔整の請求はそのまま変わらないよ。
まだいけるから大丈夫。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:32:52.03 ID:QnqZ0OkQ
それは学校が生徒を勧誘する為の文句か?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:10:00.26 ID:QnqZ0OkQ
柔整の不正は大丈夫、まだいける。
だから入学して資格を取ろう!

学費投入

卒後、不正摘発で人生崩壊。

学校側、自己責任。
大丈夫だから資格を取ろう。

その繰り返しだろう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:52:30.42 ID:cc9Pgoro
柔整の不正ってここで言われているのは、世間的には合法だよ。
当たり前だが、パチンコが合法なのと同じシステムだし。
今後も、医療の一端を担うスペシャリストだよ。
医者みたいなクズどもって、偏差値高いだけでたいした治療できる奴なんて少数。
屁理屈述べても治せないゴミ医者だらけ。
医者の保険医療を無くせば町医者のとこなんて誰も来ない。
俺たち、整骨院のところに来るよ。
もちろん、自費でな。
もう、国民皆保険やめようぜ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:57:58.86 ID:cc9Pgoro
介護保険での介護ビジネスの旨みもそろそろ減るみたいだし。
医者も整骨院もあはき師も全部保険止めようぜ。
自費による、下剋上デスマッチで頂点に君臨してる医師→薬剤師→看護師→理学療法士→柔道整復師→あはき師
というピラミッド構造ぶっこわそうぜ
多分、ノールールであれば、リラクゼーションセラピストの店内指名率トップの連中がナンバーワンだから。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:39:00.33 ID:QVIIxkwb
>>32
合法ではない。
完全に違法だよ。

君は100%不正請求しているのは分かるが、
その違法をしている意識を都合の良い柔整らがかき集めたインチキ理論でごまかしているにすぎない。

基本は中国が尖閣諸島は我が国の物と強引な不法新侵入を繰り返しているのと同じ。
日本は国際的に日本の領土だと温和に対応しているだろ。

保険組合も柔整師側に長年の経緯もあり、温和に対応してきたが、
それも限界を超えたので摘発し始めたのが実情だ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:35:41.20 ID:IIxtGJqb
>>32
医者より整骨院を患者はほんとに選ぶか。
骨折や脱臼をレントゲンや薬なしで治療できる柔整師はこれだけ数が多いとみんなができるだろうか。
それだけの力があるとこはあっても少なくないか。
地域差かもしれんが骨折だと病院へ行きそうだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:50:09.84 ID:jWBxLzDL
医者から見たら柔整師も整体師も同じだろうに。
なぜ、そこに気が付かない。
今は世間一般にそれは知られている。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:42:57.87 ID:tk8byj7s
訪問までするマッサージがまかり通る日本
おかしいだろ アホが保険を語るな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 10:02:49.08 ID:0Qxe7KJN
マッサージは医師の同意という関所がある。
柔整はアンケートと摘発するしかなので不正量の次元が違う。
自賠責も含めてな。
医師でもない整体師上がりが大量乱立で不正で貴重な公金を荒らしている。

柔整の不正は、健康保険上、最大最優先に取り組む問題だよ。

どちらにしても訪問マッサージは医師の同意を締め付けて即中止してもいい。
それほどに必要なものではない。

柔整の不正は額がでかいので被害が大きすぎるのが問題だ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 10:09:23.33 ID:0Qxe7KJN
それともう一つ注目したのは労働力の無駄。

柔整師で不正している連中は税金を無駄に使っているが、
本来は中底辺労働層として零細中小で日本の基幹労働に組み込まれる若者。

つまり、税収を増やす側につく人を、不正請求で無職以上の害のある存在にしているのが、
乱立柔整養成、鍼灸師も同様だが税を食っていない分幾分マシな程度。

学費などの教育費の無駄も考えると、柔整、鍼灸師の乱立養成は日本の次世代の人材を滅茶苦茶にしている。

不正は麻薬以上の中毒だ。
一度手をつけると相当な罰則や注意をしない限り更生できない。

不正している人も犯罪だが、不正をさせるように仕向けている人はさらに罪深い。
>>29のような意識で誘うのが癌。

不正してまで食っていくのは良くないと教えるべき。

今後、将来伸びるのは税を食う分野ではなく、
税を生む分野。

そこを伸ばせばいくらでも努力相応に幸せになれる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:35:52.12 ID:rY5YrTyA
フジテレビで、整骨院の保険不正請求特集やってたぞw
オレオレ詐欺と同じでなかなか不正を辞めさせるのが難しいと嘆いていたよ。
通院してた、患者の娘が怒りで乗り込んで、柔整師が、オロオロしてたよ。
ザマーミロ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:47:56.49 ID:rY5YrTyA
整骨院の柔整師に媚びずに生きて来た鍼灸マッサージ師どもよ!
近所の整骨院を追い込め!追いつめろ!

整骨院に勤めて媚びまくってる鍼灸マッサージ師どもよ!
さっさと廃業しやがれやっ!

同じ鍼灸師マッサージ師を敵にしてきた罰はおまえらもうけろ!

保険不正請求整骨院を追いつめ摘発するのだっ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:53:00.81 ID:KImHA7mP
>>40
柔整師と客、保険組合だけの問題ではないからな。

最大の被害者は、まったく関係のない人が払う健康保険料が不正に食われてしまっている。
むしろ、保険組合は加害者側に近い。
不正を知っていて対応が温いからな。

過去10年分の不正該当額を毎月の保険料から差し引いて欲しいくらいだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:56:37.63 ID:yJYQ2MPw
››42 じゃ慰安マッサージに補助券出す行政とあんま屋はグルってことね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:03:07.89 ID:KImHA7mP
当然、無駄遣いだな。
中止すべきだろ。

マッサージは自費が良い。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:13:25.40 ID:8zLszIfQ
マッサージで保険が請求できるのは、国家資格者であるあはき師としては当然であり。
補助券出るのも当然。
アホな事言う奴は、マッサージ師の資格持ってない奴だわな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:18:34.44 ID:8zLszIfQ
しかし、あはき師は、社会的に最底辺だから。
医療保険で請求できるのは、一部位275円というホームレスへのお駄賃程度価格wwww
補助券なんぞ知りません。聞いたこともありませんうちの自治体ではwwww
おまけにクソゴミ医者の同意書サインがないとその275円すら得られないwwwwww
国家資格とは、どの資格でさえ大抵は権力があるのだが。
ほぼ皆無。
高額学費と3年間の時間が・・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:26:41.94 ID:KImHA7mP
>>45
俺はマッサージ資格あるよ。

その「当然であり」とやらを街頭で言えるかな?
俺は特定の業者に有利な話はしない。
世間の視点で話す。

柔整の不正も叩けば、自分自身であるアハキの保険すら叩く。
それが公平な視点な。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:28:38.81 ID:KImHA7mP
結局ね。
マッサージの保険は当然だなんて言っている連中は、

何のことはない。
柔整になれば不正は当然だとなる。

基本はあん摩も柔整も不正する人は自分の都合に合わせて話しているだけ。
それでは中国人の領土問題と同じ。

日本人なら公平な立場で考えないと。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:42:24.10 ID:R38QJ47M
マッサージなんて足裏韓国かフィリピンと同じだろ
こんなんに補助? あきれるわ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:47:19.98 ID:KImHA7mP
補助券を10枚1回1000円券として、
鍼、柔整、あん摩で支給する代わりに、
柔整の保険を停止するなら良い解決策になる。

その補助券を3年ほど出して終了する。

段階的に不正や無駄を減らす事ができる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:51:55.98 ID:Vx/E/1JK
あはき柔の国家資格もやめてほしいね
民間資格と何も変わらないし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 20:04:35.50 ID:KImHA7mP
>>51
あん摩だけな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 20:13:42.34 ID:hPrFqZBd
>>40
会社の保険組合に怒られたんだろね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:52:41.84 ID:R38QJ47M
総務省認可 日本リラクゼーション業協会って
あん摩マッサージ指圧師が作ったの?
無免許と騒ぎ立てて撲滅とか言ってるけど結局目的は何?
馬鹿馬鹿しいわね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:00:26.68 ID:8zLszIfQ
あはき師が保険不正請求している確率なんて柔整師と比べるほどのもんでもなく。
あはきの保険なんてそもそも知らない患者だらけであり。
それを享受してる患者が一体どれほどいるっての。

整骨院に行けば、肩凝り腰痛で500円保険でやってくれるというのが世間一般の常識なってる事実を持って
すでに論破されている。

マッサージ師の資格を持たないでマッサージしてる連中がいかに多い事か。
無資格と柔整師と鍼灸のみ師が躍起になってマッサージ師を叩くというこの気持ち悪さ。
法律云々そういう連中が言うところが酷い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 00:43:11.86 ID:Tl546Lox
>>55
それは嘘だぁ。
鍼灸師だけど、鍼灸しかしたことないし、あはき法が大切にされてたら、と俺は思う。
他人は知らないが、あはき法が大事だと思うね。
もう手遅れだとも思うけどさ。
味方なのに喧嘩したらだめでしょ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 01:00:41.78 ID:Tl546Lox
せめてあはきで、マッサージ師と鍼灸師がまとまらないとと思うんだが難しいのかもね。
いろいろ立場で複雑だからややこしいんだよね。
利害が個人個人違うからね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 01:07:49.10 ID:PLeyDdY8
>>55
「鍼灸接骨(整骨)院」「鍼灸整体院」て看板が何よりの証拠やし。
訊くと大抵が鍼灸のみ師、柔整&鍼灸師だったりするんよ。

アンタみたいに健全な経営してる人も居るのは
勿論、知ってるけど、まあ数少ないのも事実としてあるんやから。

まだ鍼灸整体ってのは可愛いもんなんやけど、それでも違法は違法やからな。
柔整&鍼灸ってのは、言わずとも知れたもんで、まあ性質悪いわな。

別に喧嘩したくてしてるわけでもないんやから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 01:09:34.83 ID:PLeyDdY8
失礼、訂正する。

>>58>>56

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 01:34:23.42 ID:Tl546Lox
>>58
俺は不器用だから鍼灸しかできないだけだけどね。
君の言うことはよく分かるよ。
一番、倫理的な意見が一番、今、弱いんだよな。
全く同感だよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 01:36:37.75 ID:Tl546Lox
60
不器用だから鍼灸しかしないは失礼だね。
鍼灸師しかもってないから鍼灸しかできない、が正確だ。すまん。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 08:38:14.72 ID:wmCfKWuv
今は養成校自体がマッサージなどの手技やアロマテラピー、アスレチックトレーナーなどなど鍼灸以外のことを学校で教えるのを売りにしてる時代だよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 08:59:24.79 ID:PLeyDdY8
>>62
だからそれは、柔&はき養成校が増え過ぎた結果だろ。

この際、19条の理論は置いといて、今のリラク、整体、柔整、鍼灸のみ師の無資格者を

排除する為には、あマ指養成校の認可は不可欠だと思うし、布いては

視覚障害者の為にも善い事だと思うが…。

如何せん肝心の日盲連と厚労省が、あんな対応しているようでは

業界の発展どころか衰退させ弱者切捨ての方向へと

突き進んでいるだけの様な気がしてしまうのは俺だけだろうか!?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:21:41.06 ID:kt7ZFf6U
>>62
それはないよ。鍼灸自体まともに教えられないのに他に手出せるわけがない
せいぜい募集広告に詐欺的に名前上げてるだけでしょw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:40:36.33 ID:YCIUAhgq
最大の汚点は柔整の不正請求だ。

あん摩資格の有無は業界人の権利の問題だが、
柔整の不正は世間様の懐を騙して奪っている状態。
しかも、不足している貴重な医療費だ。

接骨院の不正請求は別格だと覚えておくといい。
業界内だけの問題ではなく、広く日本国民全体への損害がある。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:27:59.19 ID:0r0wq5Zz
日本の最大の汚点はおまえの様な偏執病の輩だ
欲求不満を拡散している

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:34:45.10 ID:l53rwOac
>>66
いやいや、違うでしょう。真実に目を向けなさい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:53:03.34 ID:wmCfKWuv
>>63
若い免許者自体が学校でそれらを推奨されるから違法だとは考えない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:07:14.26 ID:PLeyDdY8
>>67
いやいや、違うでしょう。違法なのは変わらない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:09:38.72 ID:PLeyDdY8
間違い

>>68
いやいや、違うでしょう。違法なことは変わりはない

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:53:04.14 ID:pSeKksxk
不正は不正。
悪いもんは悪い。

でもなぜここまで不正!不正!不正!
無資格!無資格!無資格!と騒ぐのか。

要は暇で貧困だから。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:04:43.77 ID:PLeyDdY8
>>71
正直な話、今んとこカネには困ってないんやけど

こんなにも暇やったら、自分が病んでしまいそう…。

2ちゃん中毒症とか依存症やな。

週刊誌ネタやけど国民的アイドル歌手でもネット依存症らしいからな。

今や、総国民病か!?orz

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:39:50.03 ID:pSeKksxk
>>72
金に困ってない
時間があるって贅沢な悩みですねー!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:36:07.44 ID:8LAWRU+B
柔整&鍼灸のみの養成校が、今度は、マッサージ師の新設を国に訴えてる用意してると医道の日本で書いてあるよな
結局、これも養成校の生き残りをかけた目先の金しか見えてない学校経営者の気持ちが見え見えである。
保険不正請求の整骨院でご存じのように、マッサージ師を増やして訪問マッサージによる保険不正請求を増やそうって事と一緒。
逼迫した保険財政の中そんなの通用すると思ってるのか!
また、学校乱立で収拾つかなくなるよ・・・・
マッサージしたいならリラクゼーションセラピスト1級でも取れって話になりそう。
これで、また、国家資格者マッサージ師がゴミのような状態が続く。
だから、オレは、盲目のマッサージ師達を応援するよ。
絶対規制緩和は許さない!
クソ養成校教員どもふざけんな!
金が欲しけりゃ、マッサージ師鍼灸師として治療院経営で稼いでみろ!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:39:16.78 ID:8LAWRU+B
1部位275円のマッサージ師。
これで、保険についていちゃもんつける柔整師や鍼灸師やリラクゼーションセラピストや
整体師たち。
しかも医師の同意も必要。
本当に、酷いなこの業界は。
養成校もクズだが業界自体クズ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:48:00.94 ID:PLeyDdY8
>>74
さっき、大阪桐蔭のニュース視てて、それ思うた。

養成校が増えんことには無資格者も減らんのやけどな。

やっぱり、リラク業会とあはき業会の二刀流で

暫く遣っていくしか道は無いのか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:51:38.91 ID:8LAWRU+B
>>71
貧困だと不正を指摘しちゃダメって理屈は通らないけど。
その理屈のが都合が良いんだろうな。きみは

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:54:36.98 ID:kt7ZFf6U
そこまでしてマッサージしたいもんだろうかねえ
大金払って土方やってるようなもんじゃろうに

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 17:09:50.20 ID:8LAWRU+B
>>76
そうですね。
マッサージ師養成校の乱立に比べれば、まだ現状の方がマシですね。

保険不正請求でお馴染みの柔整師の二の舞踏みますよ。
高齢化社会による保険財政の逼迫とかは、欲の皮の張った養成校経営者にはどうでもよく。
卒業生であるマッサージ師の将来もどうでも良いのでしょう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 18:10:13.22 ID:0r0wq5Zz
マッサージ師養成?食べれない免許とったところで
不平不満で2ちゃんで吠えるくれいなもんよ
不正不正を連発しているアホどもは…(笑)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 19:16:07.00 ID:l53rwOac
不正をし続ける詐欺師がなにかほえてますね〜〜〜wwwwww

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:29:22.92 ID:GrhWp4Ry
74 75 長い間鍼灸整骨院にインネン付けてきたツケが返ってきたな、天に向かって吐いた唾は必ず自分の所に降ってくるんだよ?復讐はまだまだこれからだよ。地獄に落ちろあんま野郎

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:54:12.15 ID:kxytt4he
>>82
500円保険不正請求マッサージを指摘したら。因縁になっちゃうんでしょうかね?
昨日もテレビで整骨院の保険不正請求を勝手にやられてたことを知った。通院してた方の御親族が起こって乗り込んでたのを放送してました。
整骨院の保険不正請求は合法と思ってるから因縁を付けられたと被害者ヅラしてるんですね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:13:39.16 ID:GrhWp4Ry
ああそうだよ インネンだよ 何がテレビじゃコラ   
訪問マッサージ不正往診 何でも麻痺請求 
自分達だけ正しい事してると思ってんのか?
犯罪者が犯罪批判?おまえら弱者だから公にならないだけだぞ。 
なぁ?あんまさん?てめえらそんなに被害者か?そんなに聖人君主か?
 そんなやつらが何で柔整学校新設するんだ ドアホゥが  

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:38:48.85 ID:PLeyDdY8
>>84
・・・???

意味解らん事ばっかし抜かすな!コラッ!!

保険批判してるのは自費院の連中やいう事すらわからへんのかい!?

寝言いうんやったら早よ、糞して寝えや!!wどあほが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:45:45.57 ID:9SNAYWF+
あんま野郎てめえらマジでぶっ潰しやるよ 
お前らも犯罪者なんだから同じ気持ち味あわせてやるよ
リラクゼーション協会作って素人にマッサージ教えて搾取してるの誰じゃ?
元気にゲートボールできる老人に家まで押し掛けて慰安マッサージしてるやつは誰じゃ?  
その同意書眼科医に書かせてる奴は誰じゃ? 
盲人柔整師育てて不正請求する奴は誰じゃ?
その金はどこから作ったんじゃ? 
マジで地獄に落としてやるよ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:46:44.85 ID:PLeyDdY8
そもそも、慰安?治療!?何やソレ・・・???

この際、療術業といわれるもんに保険なんて要らんのんじゃ!

全て廃止にしたら事済むんやから、まあ見とれや!

保険は病院、医院だけで十分やで。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:13:16.61 ID:Tl546Lox
テレビってどこでやってたの?
ローカルなんかな。
関東か関西か。
教えて欲しいな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:57:51.49 ID:kxytt4he
>>84 >>86 >>87
凄いガラ悪いな圧力団体みたい。いつもそうやってるのかね。
500円で保険でやってくれるマッサージで世間で定着しているご存じ整骨院の連中は
どうして、こんなにも保険不正請求が当然の権利だと思っちゃってるんでしょうか。
この書き込みの反撃の多さw怖い怖いw
こうやって、保険不正請求を堂々とやってきたんでしょうね。

そして、マッサージは国家資格者であるマッサージ師に任せてください。
マッサージ師があなたたち整骨院の連中のように保険不正請求ばかりしてるという勘違いは
自分たちが当然の権利のように保険不正請求を長年し続けて来たからなんでしょうね。
わたしは、個人で治療院やってます。訪問もたまにやりますが、一部位275円しかも、患者さんは保険なんぞ初めから知らない人達
なんで、よっぽど野ことがない限り保険扱いしてません。同意書もあるし。
そもそも、マッサージ師は唯一の国家資格保持者です。
なんで、マッサージ師でもない柔整師にマッサージでの保険を文句言われないといけないんでしょうか。
それは、保険不正請求でマッサージしてきた柔整師の傲慢。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:03:38.72 ID:PLeyDdY8
>>89
済まんけど、俺は一緒にせんといてくれる。

売り言葉に買い言葉やけど、この数日で柔整?はきのみ師?が

暴れだしただけやろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:12:06.31 ID:89C0hui9
どちらかと言えば、
柔整の不正請求は一版国民ではなく裏の世界で生きる人の仕事に近い。
少なくとも的屋と同質の商売。

経営形態が健全ではない。

まあ、的屋は合法だが、柔整は違反を強引にやるから、
もっと黒い商売かもしれんね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:21:02.67 ID:9SNAYWF+
89 そういう寝言は寝てから言えな 教習所並みに養成校作ってから立派なこといえ。
健常者養成校全国21校、関東、関西圏に集中しててどうやって通うんじゃ?
柔整、鍼灸もマッサージできるように制度を変えろ。
そこからがほんとの勝負だよ 
あんま屋がどんな偉そうな事を言っても安全な場所から他資格を批判する卑怯者だ
マッサージは俺たちに任せろ?
是非消費者に聞いてみたいね(笑)怖い怖い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:22:56.55 ID:PLeyDdY8
新年度以降で何らかの答えが出るんとちゃうやろか?と俺は思う。

診療報酬の改定が迫ってるからイライラしてるんやで、きっと!

>>91
まあ、柔整やってるのは、格闘家やタレントのお下がりばっかりやからな。

その種の輩がウヨウヨ居てるんちゃうか。

じゃないと地域の『ボディーガード要員』なんかにも選ばれへんやろ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:35:58.10 ID:89C0hui9
>>93
そういうのは微量な。
全体に影響しないし、売れなくなった芸能人など飲食ホテルでもどこにでもいる。

柔整業界のどす黒いのは、不正承知で養成してきた側と、
不正を強引に合法化しているように見せる為のカリスマ知能グループに分かれる。

24時間、不正請求の合法性を考えて、不正と声が聞こたらお決まりの文句で叩き切る。

例、何をもって不正とするか!

例、お前は捻挫の定義を知らんのか?

こんな感じでな。
もちろん柔整同士で集まり意気投合しているから完全に信じきっている人が多いだろうが、

保険組合にとっ捕まり、医師の裏付けを取った調査の前に引っ張りだされると沈黙な。
いつもの元気はどこへやら。

不正や詐欺は捕まらないと思い込んでやる。
しかし、現実は違う。

突然の電話、訪問で事態は急変。
そこからは一犯罪者として扱われる。

素人ならそこで泣いて終わるだろうけど、根っからのワルだと繰り返すだろう。

不正請求は公共事業全般にあるので柔整だけの話ではないけどな。

他の業界では、バレたり表に出てしまったら引く。
柔整の手口は研究されつくしてバレている。
捕まったら終わりだろうな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:36:36.24 ID:PLeyDdY8
>>92
おい、お前、酔うとんのか?w

柔整、鍼灸もマッサージできるようにせえって!ww

養成校を増やせっていうのには賛同したるけど

何で鍼灸、柔整がマッサージするねん?

鍼は鍼、柔整は骨接ぎやろがい!?

もっと己等の仕事に信念持てや!!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:57:44.27 ID:89C0hui9
柔整は整形があるし、極々微量に民間の捻挫治療師が必要かもしれんが、

せいぜい少年野球のコーチが無料でやる程度のもの。
あるいはスポーツクラブの受付が応急当てができるといいかもな。

不正なしでは、基本は食べる為に仕事にする感じではないだろう。

まずは、学校がそれを認めて、その上で妥当な学費で養成やるならかまわんだろう。

不正は大丈夫。
まだまだいける!
何も変わらんよ(嘘)

この手の文句で誘うのは罪だろ。

鍼。
鍼の養成は冗談としか思えん。
年収30万40万でマシな方だろ。
それ以前にまったく職につけない人がほとんど。

鍼灸師の養成は完全に仕事としてではなく、絵や陶芸、書道と同じ類。

鍼灸師の学校に通っています。

陶芸教室に通っていますと同じ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:11:20.48 ID:2LbOD9Gy
まあ、健康保険に大打撃を与えたメカニズムはこうだろう。

1、もともと医師が少ないので捻挫脱臼の簡単な処置だけは素人に許可した。
2、医師も充実、レントゲン設備のない柔整は無用になったが、
 既存の人がいなくなるまでは営業を許可する。
3、本来、衰退する流れだったが、なぜか養成学校が既得権で養成枠を維持、
 さらに、2000年、悲劇のあの乱立劇場が・・・
4、黙認してきた捻挫外の不正がインチキ理論で過大になり、まるで中国の領土問題のように大迷惑。
 大損害を健康保険に与えた。
5、もはや摘発と厳罰しかないと判断した行政だが、過去のいきさつから大胆な規制はできず、
 個々の摘発を実行して徐々に押さえつけて来た。

現在
6、さらに摘発と契合活動をするが、テレビマスコミにもたびたび取り上げられ、
また、裏で柔団体とつながるオッサン役人がの発言力が落ち、かつ、定年で消えて世代交代し、本格的に罰則強化と法規制が進む。

将来、

7、最後は整体とほぼおなじ仮マッサージ資格として存続するも、不正ができない以上、新規に資格を取るものは激減。
大半の学校は廃校。

こんなながれだろう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:17:28.67 ID:2LbOD9Gy
まあ、柔整師はまったくの無駄ではない。
最近はマラソン、自転車、フットサルなど盛んだ。
普段はサラリーマン、休日はスポーツチームの一員として参加して、
チームメイトが転んだ時に応急処置をする分には十分活用できる。

チームメイトから金をとる訳にはいかんだろう。
ボランティアになるが、後で缶ビールでもお礼にもらえるかもしれん。

地域交流としての活用は、陶芸やフラダンスでもあるが、
そこに活路を開けば、応急処置の資格として社会にすごく貢献できる。

ただし、すぐに病院に連れていくのは当然だけどな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:20:59.93 ID:PyLIVUfP
鍼灸師がマッサージできるようになってもメリットないな。
いいとは言わないが、勝手に鍼灸整体院やってるのと同じだろ。
鍼灸師は鍼灸だけでやったほうが差別化できていい、というのはもう乱立時代には通用しないか。
上手くなる経験つむ前にだめになりそうだ。
陶芸よりましだろうな。
年収30万、陶芸で稼ぐのは困難だぜ。
全く慰めにならないけどね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:22:59.22 ID:PyLIVUfP
ところで無視されてるけどテレビ、ほんとに放送があったんですか。
がせかな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:31:57.93 ID:PyLIVUfP
連投悪いが自分のレスのアナに気が付いたので訂正する。
陶芸で30万設けるのは困難だが、陶芸教室の学費は安いな。
陶芸で食わないといけない、という悲壮感もないだろうしね。
鍼灸で食おうとするとそりゃきついですわい。
悲壮というより悲惨ですね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:32:58.87 ID:2LbOD9Gy
>>99
差別化はできるが、
ただでさえ少ない客の中、さらにマッサージ客を断る事で貧困化する。

鍼だけで年収200万以上、10年以上経営するのは、よほどの好立地、好条件が重なららないと厳しい。
差別化しない場合は整体師メインで鍼はオマケになるが、

年収200万、10年以上経営するのは好立地であれば3割程度の人は可能だろう。

開業成功率は個人で異なるが、

一版庶民の平均的な家庭で、並の人口の地域にテナントを借りるとした場合。

鍼は成功率3%、平均年収200万。

整体は成功率10%、平均年収250万

ともに3年、5年で大半が廃業、10年持つのは500人に一人くらいか。
それもかなりきつい人生だろうな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:35:43.57 ID:PyLIVUfP
>>102
そうなんだ、視点。
君のご指摘の通り、俺は差別化したせいでドツボに落ちたんだ。

ほっとけ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:37:35.03 ID:0TnPDnSs
>>102
25日の18時台のスーパーニュースで。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:38:48.25 ID:2LbOD9Gy
>>101
鍼は陶芸より書道やダンスの先生に近いね。

あるいは”こけし作り”

こけしは売れないからな!
こけしほど、伝統あって売れない商品はない。

こけし職人を毎年5000人、10000人養成しているのが、鍼の現状だと考えればわかる。

良いこけしを作れば食える。
こけしで食っている人がいる!

と言われてもね。
こけしは極々一部の人が買う。

売れる方が奇跡。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:39:02.47 ID:0TnPDnSs
>>104は、>>100へ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:41:36.16 ID:PyLIVUfP
>>104
ありがとうございます。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:36:02.33 ID:KRbkMAH4
知った顔で後ろ向き発言するのが受けが良いんだろうな……

←整形『そうだそうだ、症候群病名も付けられないくせに捻挫で請求すんなカス!』

←あはき『銃声の保険曲解ゆるせん!格安で客取りやがって』

←後ろめたく思ってた銃『うーん、やっぱ拡大解釈だよなぁ……』


実際には凝りで一緒くたにされてる中から外傷扱いにできる突発的筋スパズムをどう振り分けていくかだ

不正連呼してる素人や他のあはきなんかはこれを理解せずまたは半ば無視して批判してるだろうからな

来てる患者のかなり多くに痛みを伴うから銃声は衰退しないよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:47:39.67 ID:KRbkMAH4
けっきょく銃声以外で銃声批判してる奴は、整形以外外傷判断できる資格も無いくせに不正不正言ってるわけだ、マスコミも含めてな

まあ整形は外傷でもそれ以外でも『○○症候群』って適当に名前付けて保険請求すりゃ良いんだから、外傷の線引きや運用がどうなろうが痛くも痒くも無いわけだが

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:53:06.01 ID:KRbkMAH4
可動域制限のある筋スパズムは必ず将来にわたって保険請求対象になるから、国民が貧乏になればなるほど現在の銃声増が効いてくる

今現在のカス扱いが一巡して落ち着いて議論出来るようになった時、整形も震え上がるよ

レントゲン撮らずに外傷判断できる資格が毎年4000人以上誕生してるんだからな

叩いたところでニーズはあるんだから、国はけっきょく国試合格者数で絞り込むしかなくなる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:07:31.30 ID:KRbkMAH4
つい最近になって整形外科医が痛みを勉強し始めた(整形外科学教科書に痛みの項目が追加された)
http://junk2004.exblog.jp/24156247/

つまり銃声の方が20年も先を行ってたわけだ

運動器的ペイン処置を先駆けてやってた功績を国はもっと評価すべきだわな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:21:11.41 ID:MVZG1B5A
ずいぶん説明がヘタクソだな。

内容がおかしいのは察するが、その説明がさらに悪い。
不正を無理やり合法化するために理屈を淡々と述べているのだろうが、

健康保険は病気の為に皆で負担するもの。
その為に保険組合が運営されている。

誰もが納得する使い道なら問題はないが、
医師以外で、しかも肩こりに保険適応するのは犯罪だよ。

それはお前さんの拡大解釈や変な理屈ではなく、健康保険の制度の意味であるから。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:29:10.27 ID:0TnPDnSs
なんか、25日に報道されてから柔整の口激が凄いな!!w

もうね、笑うしかない。。。www

ほんま、どったの?気でも狂ったんか?(まあ春やからね!w)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:33:07.91 ID:0TnPDnSs
まあでも、視点の貧困スレよりは退屈せんけどな!w

もうチョッと楽しませてね!筋肉おバカちゃん!ww

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:47:16.32 ID:MVZG1B5A
柔整のインチキ理論は聞いていて訳がわからん。

健康保険の範囲は、誰にでも分かりやすく説明できないと意味がない。
客が捻挫で通うわけだからな。

まあ、一番正しい情報は何たって保険を扱う保険組合の情報だろ。
そこが保険料を集めて貴重な保険を運営している。
そこによると、


階段から滑り落ちた際、足首を捻挫したというような捻挫の原因が外傷性
によることが明確な場合は、健康保険が使えます。

これな。
これで後は説明いらんだろ。
柔整の言う何でも捻挫理論はあくまで彼らのインチキ理論であって保険の範囲ではない。

中国が尖閣諸島を欲しい。
韓国が竹島が欲しい。

それでありとあらゆる都合の良い情報だけを集めて国民を洗脳しているのと同じ。
正しい情報と広い視点で考えれば間違いと気付く。

柔整の捻挫が肩こり腰痛や疲労の慰安マッサージに不正利用されているのは現実として多く見る。
若いお兄ちゃんが不正書類を提出しているのを見ると残念に思うよ。

本来はまともな会社に入れば、税を貪る罪ではなく税を納める側に立つはずだったからな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 10:53:50.83 ID:VeRVpH7R
隔たっているアホよ おまえの考えが偏向してるだけよ
偉そうに、何言ってるんだ(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:08:02.64 ID:KRbkMAH4
>>112
>不正を無理やり合法化するために理屈を淡々と述べているのだろうが、

たとえば整形外科医にはそのスキームが担保されてるわけだ、勝手に○○症候群ってのを考案する事でな

疾病判断つーのは運用裁量の幅が必ず発生するもので、銃声は疾病判断するにあたってこの幅が狭過ぎるのでたちまち不正扱いされるわけ

しかし、現在凝りと言われてるものの中でも突発的筋スパズムと可動域制限を含むものは外傷として扱うべきだし、扱わざるを得ない、これが制度側の矛盾

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:12:37.86 ID:KRbkMAH4
批判してる側には、不正を連呼するしか能が無いってのもある

なぜなら外傷判断できるのは整形と銃声だけなんだから、その他大勢は『よく分からず言ってる』ってのが実態だろう?

『なんとなく首が痛い』と、『突発的に引き攣れて姿勢も変えられない』が、同じように凝りで片付けられてはいかんって話だわな

あはきは自分らでもそういうケースに対応してきたと言うかもしれないが、その保険判断を任されてるのが整形であり銃声なんだからな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:17:41.35 ID:KRbkMAH4
ここで銃声批判してる奴は、腱伸展と筋痙縮の見分けも付かず言ってるんだろう?

どっちも歩けなくなるし、主訴は『痛い』だけどな

これらを判別し保険判断するのがまさに銃声の資格であり社会的機能だろ

疼痛と機能障害、この2つがあるのに凝りで済ますのは保険趣旨に反するというのは分かるか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:25:40.12 ID:KRbkMAH4
何でもかんでも保険請求する奴を擁護してるわけじゃない、むしろそういう奴は今後排除されていくだろう

求められてるのは、疼痛機能障害の視点から保険判断を再編して的確な患者振り分けができる銃声だ、そういう奴が大手を振って生き残る


そして除痛・機能障害改善を合法的に語れるのは銃声だけだ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:25:43.99 ID:t4E71aSk
東京に拠点を置く某訪問マッサージ協会メルマガでは接骨院批判がすごい
近年弱体化しているタイミングを見計らって「接骨院の先生方保険対象外の患者様をご紹介下さい」だってさ
なんでも捻挫を何でも麻痺で請求したいだけ、往診料上乗せしても「偽造同意書」と「弱者利権」で返礼なし!
うらやましいね・・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:26:13.12 ID:0TnPDnSs
いやいや、整形、ペイン外来、脳神経だけで十分です。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:30:45.51 ID:KRbkMAH4
>>122

整形ではライトな医療はどんどん縮減方向なんだよ、まあ物療は残るだろうけど、医者は給料高いからそんなんじゃ割に合わない

あっという間に繁殖したデイももう削減方向になった、つまりPTOTも高過ぎる

けっきょく保険判断できて安月給でも働く銃声じゃないと実質的には成立しないのさ、これは支払い側との綱引きでもあるしな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:34:57.04 ID:0TnPDnSs
>>123
まあ、知ったうえで言うてるやけどね。

自分が患者の立場だったら柔へは行かんから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:42:38.27 ID:KRbkMAH4
>>124

知った上で言ってやるけど

自分が首回らなくなったとき整形に行ったらレントゲン撮って首装具されて『帰って寝ててね』だったからなw

整形がそんな感じだから、ニーズはあるんだよ

不正連呼してる奴はこんな話聞きたくも無いかもしれないがな

銃声が正当な立ち回りで足場と収益担保されたら、のみ師連中は立つ瀬が無いからな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:46:28.14 ID:YIxErHhy
>>117
今は柔整の不正の話をしている。
整形は関係ない。

それにな。
医者のために健康保険がある。
医者には広大な適応範囲があるのは当然だ。
柔整とは根本が違う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:49:02.65 ID:YIxErHhy
>>119
君が町中の接骨院の柔整師みて、
彼らの技量が整形を上回るほどにすごいと思っているのがすごい。
よくそこまで柔整師を過大評価できるね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:53:12.74 ID:YIxErHhy
>>120
整体師にもすごく詳しい人がいるだろう。

だが、だからと言って整体師が医師になれる訳ではない。
柔整師は一般的に明らかな転倒とかの捻挫のみ保険適応なだけで、
一部の柔整師が医学書独学して、何か詳しくなったとしても、
それは別に柔整全体が何でも捻挫にできる訳ではない。

単に柔整のような素人でも独学で一部分の医療知識が深遠なだけの話だ。

鉄道マニアが駅員より、鉄道に詳しい事がある。

君はそれを自慢げに語っているだけにすぎない。

○○ってしらないだろ?
○○の知識があるのは俺達だけ。

とかな。
こういう話は聞いていて辛い。
もうやめよう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:55:38.75 ID:t4E71aSk
訪問マッサージ師がケアマネに営業かける理由知ってる?
要介護者は介護度によって受けられるサービスの金額が決まっていて
色々使っていると限度額いっぱいになって思うようにリハビリが受けられない。
そこで訪問「リハビリ」マッサージ師の登場!
もちろん、限度額を超えた部分は実費負担である。
内容はリハビリとは言えない単なるモミモミ
療養費を介護保険の補てんに湯水のごとくたれ流し。
理学療法士の職域を脅かす越権行為

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:57:02.99 ID:YIxErHhy
>>123
単に慰安客を利用して健康保険や自賠責の不正請求に損害を与えているだけだよ。
まあ、1%くらいはまともな請求もあるかもしれんが、

そこに関しては君のいうように医師よりも安価なのかもしれん。

だが、全体的に不正が多すぎて柔整が保険に与えるメリットなどほとんどない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:59:21.20 ID:YIxErHhy
まあ、とにかく健康保険も自賠責も大変なんだからさ。

毎月、インチキ不正申請書を大量送付するのはやめよう。
送られてくる保険組合がかわいそうだろう。

不正な上、余計な手間な。
ただでさえ書類整理が大変なのに、不正のアンケートや調査だろう。

保険料を払う国民にも申し訳ない。

不正請求はやめよう。
それだけだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:59:46.90 ID:KRbkMAH4
>>127

整形は金にならない患者は写真投薬装具だけで放流する

銃声はなんとか治らないかと苦闘する

その差はあるだろ、どっちが上とかではない

苦闘をすべて保険請求してたのが問題であって、適切な患者振り分けさえすれば大手を振って営業できる

写真投薬コストがかからないし保険外への受け皿があるってのは、銃声のアドバンテージとも取れる


>>126

何を不正とするかについて、まったく疾病判断の資格が無いど素人やマスコミが話をややこしくさせてる

のみ師は無資格ではないが、どうか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:01:51.49 ID:KRbkMAH4
>>128
>転倒とかの捻挫のみ

勝手に足すなw、法文には『転倒による』という記載は無い

単にくじいただけでも突発的なら保険対象

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:07:38.33 ID:KRbkMAH4
>>130

だから今は聞きとり記載が非常に重要視されてるだろ、返戻も査定も反面調査もバンバンやってる

最終的には、保険は美味しく無いところまで削減されるかも知れないが、外傷疾病判断という銃声の機能が消えうせるわけではない

運動器のフロントマンとして患者振り分けに関われる事に意味がある

そこで保険・保険外両方の受け皿が重要になる

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:08:20.07 ID:YIxErHhy
>>132
根本的に間違っている。

写真や投薬も必要だろう。
むしろ、足痛い時に患者は、骨折れているんじゃないか心配な訳だ。
整形で確認するのは大事な事だよ。
痛ければ薬も必要だ。

写真投薬もかからない慰安客は自費でマッサージへ行けば良い。

それと保険な。
健康保険だけでなく、税金や公金全般の使い方は誰もが納得できる上で支払われる。
生活保護が簡単に不正利用されれば、マスコミも国民も叩く。
それを叩くなと君は言うのか?

柔整は医者ではない。
検査器具もない。

当然、明らかな捻挫のみ保険適応が妥当だろう。
保険の上での、捻挫の判断は素人が判断できるのが前提な。

だから健康保険組合がワザワザ小冊子などに記載している。
それが保険が決めた適応範囲だ。

柔整師の心の捻挫は関係ない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:12:00.19 ID:YIxErHhy
>>133
焦っているな。

転倒でなくてもいいだろう。
壁に激突でもな。
自転車が足に直撃とかな。

捻挫なんてのは、中学生以上なら誰でも分かる当たり前の怪我な。

捻挫は、だいたいは腫れているだろ。
腫れていなくても痛くてびっこしながら歩く。

捻挫は、あれ、本当に痛いからな。
俺も中学生の頃に1回やったが痛かった。

とりあえず病院行ったよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:15:05.56 ID:YIxErHhy
>>134
不正でやりすぎた。
柔整は不正のイメージが定着したのでフロントマンも糞もないだろ。

そういう立派な発言は自らの置かれている状況を考えてな。

大事なのは柔整師は、最大の問題である不正。
これをどう責任とるかな。
損害を誰かが弁償しても良い。
とても個人でどうにかできる額ではないだろうけどな。

この損害をどうするか。
どう反省するか。

まずはそこからな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:16:47.00 ID:KRbkMAH4
>>135
>根本的に間違っている。
>写真や投薬も必要だろう。むしろ、足痛い時に患者は、骨折れているんじゃないか心配な訳だ。
>整形で確認するのは大事な事だよ。痛ければ薬も必要だ。
>写真投薬もかからない慰安客は自費でマッサージへ行けば良い。

どうせ意図的に無視してるんだろうけど、写真などの侵襲検査無しに徒手検査のみで判断していいってのが銃声資格なんだよ

これは法律で決められてるから、視点だっけ?、君が必要かどうか決める資格は無い、越権だよw

>>136

腫れるのは筋挫傷がある場合な、でもそこまででなくても突発的疼痛機能障害は発生する、筋痙縮がある場合もな

そして君はそれを判断する立場には無いんだろう?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:20:36.99 ID:KRbkMAH4
>>137

外傷の判断は銃声か医者しかできない

なのにその不正の適用判断をまったくの素人やマスコミやのみ師がやってることに問題がある

これは保険者と銃声と患者が(または直接関わった整形が)判断することであって、関わっていない素人やのみ師が勝手に遠方から『あれは不正だ』とか言っていい問題ではない

これは分かるか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:22:31.09 ID:YIxErHhy
>>138
不正が多い以上、判断を故意に変えているのが明らかだから問題な。
公共事業全般に言えるが不正は曖昧な点を悪用して金を横領するケースが多い。
柔整が判断を任されている以上は不正はあってはならないはずだろ。

ここまで不正が多いのは判断も糞もないんだよ。

明らかに不正目的で通わせているだけの話だ。

突発的疼痛機能障害 ねえ。

数多ある不正請求に対して、それをすべて適応するのか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:27:27.26 ID:KRbkMAH4
>>140

銃声の運用が適正化されたところで、その適正性を視点が外部からどう判断し評価するんだ?

マジで視点がやってるのは単なる侮辱だろw、批判することだけが目的で銃声がどう変わろうが視点自身は態度を変えたり、良くなっても評価したりはしないんだろ?

今は銃声内部からもやり過ぎた論が出てるから乗っかってるだけで、その後どうなったか、どう;収束したかも知りようが無いだろ?

1%とか、数字も適当に扱い過ぎw

もはや批判そのものが生きがいになってるようにしか見えないから、視点とは自虐的に接する奴と以外はまともな議論にもなってないんだよな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:27:43.65 ID:YIxErHhy
>>139
保険料を払っているのは国民だろう。
特にあん摩や鍼師は不正の温床たる国民健康保険を払っている。
自賠責は自動車ユーザーな。

そこがダメと言っているなら、そこに分かりやすく説明するのが
保険組合の義務な。

保険組合が保険料の適正な使い方を説明したのが、アンケートや保険の案内な。
それと接骨院の身近な客に違いがあるので問題が浮上する。

つまり不正が発覚という訳だろ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:30:34.57 ID:YIxErHhy
>>141
生活保護の不正受給や議員の無駄遣い。
公共事業の無駄横領。

どれも同じだろ。
不正が目立つから叩かれる。
叩かれたら目立たなくなる。

それだけの話だ

不正がどうこうなど、不正がなければ話しようがない。

お前は変だぞ?
柔整の立場で無理やり悪事を肯定しているだけだ。
おかしい。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:31:07.54 ID:KRbkMAH4
>突発的疼痛機能障害 ねえ。数多ある不正請求に対して、それをすべて適応するのか?

保険者との綱引きで、無理なものはいずれ無くなるだろう、運用で残るものは残る

疼痛と機能障害があるものは必ず残る、まあこれも時間が経って見ないと分からないが

そして、銃声のフロントマンとしての機能は法律で裏打ちされてるんだからな、これこそが今後の生きる道になるだろうよ

たとえ売上の殆どを保険外に頼るようになっても、その機能だけは無くならない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:36:54.54 ID:KRbkMAH4
>>143
>不正がどうこうなど、不正がなければ話しようがない。

不正の定義と運用を話してるのに最初から視点の中での不正像を神格視してるんだから、そらすれ違うわ

いま不正って言われてる中には、相当数の冤罪もあるって言ってるの

保険適用なんて他の疾病じゃあ2年おきにめまぐるしく変わって税制並みの理解困難度だってのに、それをいちいち突いて回るほどは詳しくないから視点が知らないことは無いことになってるんだろw

判断に加わるって事は資格がいる、これは普通大原則だぞ、まあ言論は自由だけどな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:40:37.21 ID:YIxErHhy
>>145
なぜ、そこまで事を複雑にする。

柔整は捻挫。

これ以外は自費。
それに冤罪も糞もないだろう。

保険における捻挫は、医師ではない柔整師の場合、素人目に分かる捻挫が保険の範囲。
それ以外はダメ。

それだけの話だ。
シンプルだろう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:43:28.77 ID:YIxErHhy
まあ、それでもといなら、
医師の診察を保険の前提とすれば解決するだろう。

整形が捻挫と診断した物だけ保険が降りる。

先に柔整、保険請求の前に客が整形で診断書でも書いてもらうといい。
あん摩針灸方式な。

同意書な。

同意書は不正の9割近くをカットできる。
冤罪もなくなるだろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:43:47.56 ID:KRbkMAH4
>>146

その運用で4000億が今後どの辺に収束するかだな

もっと細かい規定が必ず入ると思うけどな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:54:16.33 ID:KRbkMAH4
>医師の診察を保険の前提とすれば解決するだろう。

だから、それは銃声の現在の権限を丸っきり無視した視点の希望だろw

オレが言ってるように『銃声の保険適用に細則が入って運用がよりすっきりする』の方が現実味あると思うぞ


それにたとえば医者だって不正はあるしその額は銃声の比じゃないから、そんなら医者の診察もぜんぶ事前審査制&償還制にしたらいいんじゃね?

とにかく医者は権限が広過ぎて不正と呼ぶのが難し過ぎるだけで、額も範囲も途方も無いぞ、たぶん数兆は減る、国民は不便になるけどな

でも視点は銃声のことしか言わないんだろ?外傷判断できないのに分かりやすく叩けるから言ってるだけで

ルール不全や運用齟齬についてはまったく言及しないで、不正不正と念仏のように後ろ向きの事言うだけでな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:54:29.18 ID:YIxErHhy
本来は200億程度が妥当だろう。
それでも勿体無いけどな。

慰安の自費ならば税金投入しないで済むからな。
それに過剰養成された柔整師が、別な仕事をしていれば税を食う虫にはならず、
税を生む鳥になっている。
しかも成長分野なら将来の日本の為になる。

それが悔やまれる。

パチンコと柔整の不正は早期に廃止した方がいい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 13:00:38.20 ID:YIxErHhy
>>149
柔整は不正が蔓延しすぎて修復不可能だよ。

分かるだろ?
今の柔整師の大半は不正目当てで参戦した整体師もどきだ。

健全な人もいるだろうが、大半はどんな屁理屈だろうと不正して儲けて逃げる。
それしか考えていないだろう。

俺の周囲でも柔整になった人はいるが、

本音は皆、不正請求するためだと話していたよ。

不正する為に資格をとり、不正する事を当然と思う。

そんな人をいまさらどうしろと?
仮に数%まじめな人がいても不正はしているだろう。
不正の中毒から逃れる人はいないだろう。

医師にも不正はあるだろう。
公共事業全般な。

人類の歴史は不正の歴史と言っていいくらい不正が多い。
だからこそ、目立つ所から切り捨てていかなくてはならない。

医師でも不正すれば逮捕摘発される。
道路工事でもな。

それを庇うのは良くない。
不正は叩くものだ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 13:14:30.81 ID:YIxErHhy
まあ、柔整師もかつては医師の代行としてエリートな時代もあったけどな。
少数精鋭。
あの時代なら不正は黙認しても良かった。
当然、捻挫の比率も多かった。
社会貢献も面もある。

だが、今は違う。
不正でマッサージ、整体師や鍼灸師が不正目当てで資格を取る。
高校でて食えると勘違いして資格をとる。

すべて健康保険をエサにするためにな。

過剰養成がなく、徐々に既存者の老齢で縮小する流れであればよかったと思うよ。
今は不正の温床でしかない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 13:41:13.08 ID:5UrO9KEF
視点には、権利は与えられて既存にあるもので、新たに獲得したり改変したりもしくは運用にて適合模索したり、そう言う『視点は』全く無いんだなw

戦後組の団塊が、淘汰され去勢された部分だけ凝縮したような奴だな

不正だとか拡大解釈だとか思いつつも世の中の役に立ってると思ってる柔整師は、少なからずいるよ

視点の視点が凝り固まっているだけで、不正なんて線引きと解釈と運用の違いでしか無いとも言えるんだ

除痛して機能回復して感謝してくれる患者が存在することは、普遍的な価値だ

それにしてもルールメーカーの視点が全くないのは笑う、想像力無いのかよw

冤罪でも争わずそのまま死刑になるタイプか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 13:57:10.87 ID:KRbkMAH4
警察幹部が図書券かけて麻雀やったり、賭博禁止法あるのに3店方式は黙認してたり、ルールメーカーは問題ない範囲で世の中の運用を勝手に決めてる

銃声はやり過ぎただけで、立ち位置は相変わらず運動器のフロントマンだ

当面の削減は仕方ないにしても、けっきょくは運用に関われるかどうかなんだよ

そのためには自律的に合格者数減に関わったりも必要になる、業界内外の利害調整を行えることが国が認める第一条件になる

他の団体も大体そう

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 14:07:23.59 ID:KRbkMAH4
>すべて健康保険をエサにするためにな。

逆に言えば、↑こういうことを考える奴を自律的に統制する機能が銃声の中に必要だ

医者も弁護士も大きな企業や協会はどこもそういう機能を持ってる

銃声に喫緊に必要なのは、まさにこのガバナンス機能だな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:00:55.88 ID:T0339B93
病気によってはな。
医療保険を使いたくても適応外で苦しんでいる子供がいるだろう。

結局、財源がないから必要な所を追加できない。

柔整師が不正で食べていく為に保険があるのではない。

保険はいざという時の為、かわいそうな病気の人の為に元気な人が負担を強いる物だ。
そこは理解して欲しい。

皆、高い保険料でも、心臓の悪い子供の大手術の為なら文句言わず払うよ。
むしろ、さらに寄付すらするだろう。

分かるだろ?

保険てのはそういうものだ。
足のむくみを捻挫にして慰安の為に保険使ったり、
ゴルフの疲労回復に保険適応するのではない。

もし柔整師で謝罪と常識があるなら、身内の犯罪を擁護せず、
内部から不正の問題を指摘して、医師の同意なり、保険の撤廃を訴えるべきだろう。

保険の不正利用は次世代の子供達に残すべきではない。
また、若い20代に不正をさせるべきではない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:09:31.87 ID:KRbkMAH4
>>156

視点は、持論を構成するために極論言うのが好きだな

子供の命と疼痛可動域制限解消をフラットに比べるためには何が必要か、条件を整えてから言えよ

機能障害を伴わない自然に治る風邪にだって保険は使われてるんだぞ

一億円で治る心臓病の子供1人と300円で緩和される疼痛可動域制限なら、後者は何人なら釣り合うんだ?

これぞまともな保険議論ってもんだ、程度と計量の提示が無ければ単なる感情論だろ

否定ありきの批判してたらそう言う発想すら無かったろうがな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:23:33.69 ID:KRbkMAH4
>医師の同意なり、保険の撤廃を訴えるべきだろう。

視点は、医者が神か何かだとでも思ってるのかなw

現在医者の統制が取れてるのは総数がコントロールされてるからだよ、国が無計画に増やさないように医学部定員と国家試験合格者数をこまめにコントロールしてるからだ

全分野で保険判断できる医者が無計画に増えたら、全員が良心の塊でも保険は破綻する

同様に、国はやろうと思えば銃声国家試験の合格率をコントロールできる、次回から5%に激減させることもできる、が現在は運用で対応している

現制度内でコントロールはいつでも出来る

いまは取り立てて緊急事態でもなく、現状は国の制御範囲内なんだよ

いまも粛々と運用が収束に向かっているだけ、酷いものは摘発もされてるが、それ以外は運用の範囲内

で?、のみ師が騒ぐ理由は他にあるんじゃないか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:43:14.96 ID:KRbkMAH4
視点は現在の難病構成を知ってるのか?

オレもすべて覚えてるわけじゃないが、徐々に増えて最近はかなり数も多いしかなりをカバーしてると思うぞ


銃声については、無理のある作文や長期利用や多部位は、まもなく丸められるよ

薄く広く公平で、しかし実際の疼痛機能障害に対応した運用が必ず為される

ニーズはあるし貢献もしてるんだ、そこを無視して進んでも解決にならないって事は国も知ってる

不正捻挫と呼ばれる現状の構造を覆す細則が出され、近いうち運用は収束する

そのあと国は国家試験を超難化させて学校を相当数整理するだろう、予想だけどな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:05:09.92 ID:T0339B93
>>157
接骨院の数を考えてごらん。
総額数千億だろ。
一億円で治る心臓病の子供数千人な。

300円で年間1万人くらいの捻挫客なら問題はない。
1人10回として年間3000万か。

不正ラッシュだろ。
片っ端から請求して。
柔整の不正は総額もそうだが、それに関係する書類の手間が大変だろう。

実際は不正請求の被害は保険者の疲労も含めると相当な。

>>158
医者は世界中どこの国でも最優先の重要職だ。
それは否定しようがない。
あのイスラム国ですら、医者は殺さずに仕事を与えるほどな。
医者は神ではないが、人の職の中では神聖でエリートな頂点の一つ。

とはいえ、医者も人だ悪い事もするだろう。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:09:22.53 ID:T0339B93
>>159
君が危ないのは犯罪者に大義名分を与えている点な。

不正が深刻で社会に大損害を与え続けているのは事実だ。
その不正犯罪者が好む話をして、犯罪を継続させる動機を与えないようにな。

殺人者に銃や刀の重要性を説明しているようなものだ。

とりあえず半世紀は不正は叩く事だけに専念してほしい。
不正を取り上げている人を責めるなんてもっての他。

不正は不正。
叩かれて当然。
そこに一切の言い訳や妥協などない。

俺など人として転職を勧めている分マシな方だよ。

酷いと犯罪者は死ね、売国奴!だろ。
もはや同胞とすら見ていない人もいる。

不正は擁護するのではなく、不正は叩いて無くす。

それが基本だろ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:20:04.42 ID:KRbkMAH4
>>161

視点の病は、不正と言う金科玉条がどこかにあると思ってるところな

程度も、運用も、数も、考慮せず、どこが適正化のラインかも言わず、存在そのものを否定してくる奴を説得する言葉は無いよ

批判だけが目的なのに客観性があるように書くのはおかしい


のみ師って呼んで否定しないところを見るとそのとおりなんだろうが、視点の話は常に結論ありきなんだよ、銃声を否定するだけ

視点の意見とは逆にオレは運用で収束すると思ってるからな、それもそう遠くない未来に

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:24:49.21 ID:T0339B93
>>162
柔整の不正が合法だと思うほうが病的だろ。

保険組合がアンケートやチラシを出しているだろ。
あれに反するのが不正な。
そりゃあ捻挫が100人で1人くらい曖昧なのを請求するくらいはあるかもしれん。

だが、捻挫が1人で不正が100人なら、それは故意な犯罪だよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:29:02.13 ID:KRbkMAH4
>そりゃあ捻挫が100人で1人くらい曖昧なのを請求するくらいはあるかもしれん。だが、捻挫が1人で不正が100人なら、それは故意な犯罪だよ。

ほうほう

それで、所見取った患者に『痛み』と『可動域制限』と『発症のきっかけ』があった場合、それをどう振り分けするんだ?

実際に外傷に関わるってのはそういうことだろう?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:44:41.40 ID:T0339B93
>>164
だから保険組合の案内にあるだろ。

転倒などの明らかな原因のある捻挫が保険適応だと。
曖昧なのは保険請求しない。

それだけの話だろ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:54:13.77 ID:iZis/m2S
うちの治療院の常連も肩こり腰痛で毎週1回は整骨院に行ってると堂々と言うのがいるが。
保険者からの保険不正注意アンケートの手紙来ても無視してるみたい。
2980円もみほぐし屋よりも激安でマッサージやってくれるのにアンケートなんて答えないと言う理屈らしい。
整骨院の連中がいくら自分たちを正当化しようとしても。こんな調子で整骨院が街中に増殖し続けてんだよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:00:52.60 ID:T0339B93
客も柔も故意に不正請求しているからな。
生活保護の不正受給に近い。

この業界は極めて悪質な保険詐欺だと言えるよ。

とりあえず摘発と契合活動で限界が来たら、さらに先に勧めないと事態は悪化するだろう。

俺も10数年訴えてきて分かったが、
道徳に訴えても柔の不正中毒は強力だ。
自分で更生はできないとわかるよ。

かなり強烈な囮捜査などを実施して挙げて行く必要があるだろ。
もちろん裏で。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:01:13.87 ID:iZis/m2S
マッサージ行為に関しては規制強化が必要だ。
保険医療マッサージは、国家資格免許持ちのマッサージ師のみでやるのが筋だ。
慰安でマッサージを保険でやる整骨院はさっさと摘発しないといけない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:15:52.33 ID:T0339B93
規制にも段階がある。
柔整は不正請求を消滅させる段階で、一度、整体師にしなくてはならない。
整体師として自費モミモミさせながら、そのうち食えないので離職していくだろう。
無資格はその後規制強化すれば良い。

柔整の不正は外の世界に損害を与えているから摘発強化は急務だが、
無資格問題は内部事情なので、将来は規制すべきだろうが、

流れとしては柔整を一度整体師にする緩衝材になる。

どちらにしても大所帯の鍼が自費でほとんど食えていない。
柔整が自費でやろうと大半は消える。

大多数が転職した段階で学校も廃校しているだろう。

そこがゼロ地点な。
そこからあん摩マッサージの資格整備をすると良い。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:19:14.81 ID:KRbkMAH4
>>165

転倒に拘るのは持論を通すためだろ?

>うちの治療院の常連も肩こり腰痛で毎週1回は整骨院に行ってると堂々と言うのがいるが。
>保険者からの保険不正注意アンケートの手紙来ても無視してるみたい。

それ通報したの?まずは隗より始めろよ、んで結果を聞かせてくれ


>かなり強烈な囮捜査などを実施して挙げて行く必要があるだろ。もちろん裏で。

囮なんか関係ないんだよなw、『痛み』と『可動域制限』と『発症のきっかけ』があった場合、それをどう振り分けするんだ?そこだろポイントは

この3要件を満たしても素人の視点で無理やり不正に当てはめようとするから転倒転倒言ってるんだろw認めろよそこは

何が不正中毒って、お前が不正連呼中毒だろ


視点はあんまのみ師なのか?、整体もカイロも介護士による肩もみも合法なのにマッサ復権なんか無理だろ到底

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:26:58.68 ID:KRbkMAH4
>>167
>客も柔も故意に不正請求しているからな。生活保護の不正受給に近い。この業界は極めて悪質な保険詐欺だと言えるよ。

まぁたw、そりゃあ『痛み』と『可動域制限』と『発症のきっかけ』がすべてまったくの作文なら、そりゃあ不正だろうよ言わずもがな

しかし、それらを満たした上で患者署名もあって所見の記載もあれば、そりゃあもう合法なんだよ

頭痛がするから痛み止めくれっつー患者を証拠がないって言って保険外扱いするような社会なら視点らが言うのもその通りだが、実際はそんな運用はされていないだろ

いったいどこまで詐欺扱いするつもりなんだよw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:42:25.02 ID:iZis/m2S
>>169
それ良いですね。
あまし師、あはき師も当事者として関心持って関わる人間が増えないといけないと思うんですが。
流れに任せてばかりじゃダメでしょうね。

>>170
通報しなかった。
何処の整骨院とかも聞いてなかったな。
客が保険不正承知で喜んで整骨院行っちゃってんだから呆れるばかりだよ。
整骨院行ってる客なんてそんな調子のばかりしかいないんだから。
保険者も本人の通報じゃないと動けないんじゃないかと思ってさ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:46:50.63 ID:qvZWE70N
そこまでこだわるなら比較調査すればいい。

ある接骨院を調査対象に選ぶ。
検査員として整形医師を滞在させて保険請求患者の診断を行う。

捻挫と診断されれば当然OKだが、
それ以外の不適切な請求は切る。

整形医師が調査に入る前の接骨院と整形医師が調査に入った後の売上の変化を見る。

ほぼ同じなら、そこは不正請求をしていないと判断できるが、
極端に減った場合、過去に不正が行なわれていたと判断できるだろ。

それを全国で調査して、医師のいるいないで接骨院の請求額の変化をデーターとして取り、
全体の不正を把握する事はできる。

そういう調査をすべきだろうね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:48:10.48 ID:qvZWE70N
まあ、柔整が裏で整形医師に賄賂渡すのが唯一の心配な。

不正する人は根が黒い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:51:29.65 ID:KRbkMAH4
>柔整は不正請求を消滅させる段階で、一度、整体師にしなくてはならない。
>流れとしては柔整を一度整体師にする緩衝材になる。

考えてるようでいて、こんな事をマジ頭で言い出すって、ホントにどうしようもないなw

保険がどんだけ厳しくなろうが銃声が単独で外傷の判断を出来るって事実は変わらない

保険の適用なんか関係ない、資格法上の社会的使命なのw、それはもう銃声が運動器のフロントマンだってことなんだよどう転んでも


耳かき爪きり歯磨きまで素人合法解放されてるのに、いまさら非侵襲の慰安マッサが規制できると本気で思ってるのか?

ファンタジーもいい加減にしろよwww

非侵襲サービスは規制できないって判決確定した時あましは実質名称独占化確定しただろ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:54:45.11 ID:qvZWE70N
だから、別に自費なら外傷見ても文句は言われない。
保険を不正に悪用するから叩かれるだけであって。

捻挫のフロントマンでもいいんだけど。
大事なのは保険を悪用しない事な。

それで大多数の柔整は廃業するから、転職までの繋ぎとして整体すればいいという話だ。

整体しながら転職探しな。
2,3ヶ月は月5万でも副収入があると楽だろ。

雇用保険が無い場合は特にな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:04:38.17 ID:KRbkMAH4
拘縮や運動訓練のために保険マッサや機能訓練指導員があるだろ

あまし規制は到底無理だから国はそっちで対応した、そういうことだ


>捻挫のフロントマンでもいいんだけど。大事なのは保険を悪用しない事な。
>それで大多数の柔整は廃業するから、転職までの繋ぎとして整体すればいいという話だ。

そこで先述の、『痛み』と『可動域制限』と『発症のきっかけ』要件を満たした患者をどう振り分けるのかって話にもどるわけよ

そら視点のスタンスで患者を拷問にでもかけて『嘘でした』って吐かせるのも手だろうけど、ちゃんと聞き取りして所見とって署名があればそれはもう手続きとしては合法なわけ

半面調査でも囮調査でもやればいいよ、銃声はその時々の認められるガイドラインにそって粛々と振り分けすりゃいいんだから

ひょっとしたら保険の割合がどんどん下がって売上の1割以下なんてとこもでるかもしれない、開業場所や患者層によってもかなりのバラつきが出るだろう、でもそれだけだ

保険外の受け皿を作ってれば、単価は下がってもそれまでと大した違いは無く完全合法化できるとオレは思ってるよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:10:09.73 ID:KRbkMAH4
>整体しながら転職探しな。2,3ヶ月は月5万でも副収入があると楽だろ。

それが視点の希望なんだろうけど、そうはならないと思うけどな

保険振り分けの窓口が銃声って事実が変わらなければ、運動器に不安のある患者はまず銃声に行ってからその後の振る舞いを決めるだろうよ

つまり保険外の受け皿をバラエティ豊かにしとけば、単価は変わってもその殆どを同じ整骨院が掬い取って患者は他へは漏れないだろ

今でも人気のあるあましは別だよ、5千円1万円でどんどん患者集めるあんまはそもそも銃声のライバルじゃないだろうからな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:11:42.32 ID:qvZWE70N
>>177
君の話は不正の手口を合法化しているように見せているだけ。

金が絡んでいるから、目の前が曇っている。
不正している実感があるから、文句言っているのだろうけど、

理性では認めたくない。

だから都合のよい理屈を述べているだけ。

合法か遺法かは全体の状況を見れば分かるだろ。
悪意ある不正だろ。

その為に客を誘導している。

立派な詐欺だよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:28:08.37 ID:KRbkMAH4
>>179

保険は性善説に立って運用されてるんだから、視点のスタンスじゃあ頭痛や欝は診断できないし証拠も揃わないんだよ

んじゃあ他覚的証拠の揃わないケースはすべて保険外にするか?日本国内ではそんな運用にはなってないだろどこも

だから現実的には全体を見て、単価と運用規制で適正水準に持っていくと言うことを各科でやってる

銃声は先達がやり過ぎたのと学校新設判決で需給が乱れたのでいままだ運用収束待ちだけどな、しかし運用の方向は変わってない


まず絶対的他覚的診断ありきってのは視点の勝手な思い込みなんだよ、これにまともな反論できないだろ

銃声憎しで目が曇ってるのはそっちだよw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:37:07.93 ID:KRbkMAH4
もちろん学校乱立状態で性善説に立った運用なんか出来ない

保険適正化と運用細則設定と有資格者総数管理は、どれが欠けても上手くいかない

だから2〜4年の間にはどれも目処を立ててくると思うけどね、毎年4000人超はさすがに異常だわ


>合法か遺法かは全体の状況を見れば分かるだろ。悪意ある不正だろ。その為に客を誘導している。

だからそういうところは規制されればいいだろ

客引きやってるとこの写真でも撮ってさっさと通報でもしろよ

何でもかんでも不正って言って、合法の線引きの議論もさせないところに視点の悪意があるんだよw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:44:15.57 ID:qvZWE70N
医師が行なう請求と柔整は違うから。

医師は曖昧でもいんだよ。

柔整はダメな。

理由は分かるだろ。

病名で保険か自費かに分かれるだろ。

医者は病院、病院は保険でやるところだ。
だから、病名が曖昧でも何かしらの保険に引っかかる。
ただし、高額な医療費を請求する為に不正に病気を重くしたりするのはダメだ。
後は無駄な治療や薬も不正ではないが、なるべく抑えたい。

だが、医師の無駄な治療も広く見れば、必要で高額な医療器具の購入に必要なケースもある。

医師が高額な医療器具を買う。

高額な医療器具が開発される。

それが世界に通用する商売になる。

という可能性もある。

医師と柔整は教育にも制度にも権利にも次元の違う壁がある。

医師と比較するなら、その責任の重さや教育水準の高さも比較しないと。

小児科や産科がなければ、お前だったこの世にいないんだから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:50:56.82 ID:qzn5Uwtt
マッサージ師も、養成校の経営者どもが企んでいるが。
マッサージ師も学校乱立させて増やしてしまえば。
訪問マッサージ業界も過当競争となり保険不正請求が増えると思うよ。
今は、保険不正請求するほど、苦しい過当競争でないからね。
とりあえず、飯食える程度には生活できる収入だし。
今のマッサージ師の数であれば、大丈夫。
もし、マッサージ師養成校を乱立してしまったら。
もう、過当競争が抑えきれず、何でもありの押し売り営業、不正蔓延になるだろう。

断固マッサージ師養成校乱立反対だわ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:53:38.01 ID:qzn5Uwtt
過当競争さえなければ、一部のクズ以外は、保険不正請求なんてやらない。
マッサージ養成校を乱立を企む強欲なあはき柔学校の経営者、教師どもふざけるなってんだよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:56:49.53 ID:KRbkMAH4
>>182

つーか、それすべて視点主観の俺様論じゃんか

こうあるべきとか、こうで当然とか、まあ良いけどね言論は自由なのでw

いつも思い通りにならないだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:58:30.18 ID:qzn5Uwtt
食えなければ、生きてけないからな。
家族養えなければ、どうしようもない。
卒業生のあはき師ばかり過当競争ばかりさせて、学校経営者どもはさぞかし良い思いしてるだろうね。
今度は、マッサージ師を過当競争させるんですか?
過当競争の果てには、不正して保険を食い荒らすしかなくなりますよ。
食うため。家族養うため。押し売り営業と保険不正するしかなくなるますよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:05:42.45 ID:KRbkMAH4
>>182
>>186

だから資格取得者数管理さえ出来れば運用でうまくいくんだよ

派手なところは摘発でもすればいい

まぁ間もなくだろう

とくに柔整は保険判断にも関わってくるから、このまんまの合格率でいくわけがない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:14:25.86 ID:qvZWE70N
柔整師は医師が曖昧だから不正請求も曖昧でいい。
これで不正を合法化する悪癖がある。

一言で言えば医者と比較するのは無理がある。

医者と柔整は別業種、別世界、アナザーワールドな。
分かるだろ。

医者ってのは私立でも国立並みの難関。
エリート中のエリート、生活の根幹。最重要職の一つな。

医師の不正や悪事もあるが、それは柔整が指摘するのではない。

整形医師と柔整では言葉の重みも重要性も違う。

現実に整形が不正や無駄をしているのはあるだろう。

だが、医師がやっているから俺も!というのは通用しない。

柔整は柔整、医師は医師で保険者の取り締まり方、管理に違いがあるのは当然。

柔整の不正請求はアホみたいに単純な詐欺だが、
長年の経緯もあり、不正摘発が遅れてきた。

それだけの話だ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:26:03.10 ID:qzn5Uwtt
>>187
あまし師に関して言ってるんだけどね。
だって、柔整師は、保険不正請求ができるからという動機で柔整養成校へ入学するじゃん。
あまし師は、保険不正請求が動機じゃなく。あまし師治療家を目指す故の動機だから。
大体、リラクや整体師の連中もわざわざマッサージ師の国家資格取るのバカバカしいって言う奴ばかりだ。
柔整師になりたいという奴とは全然違う。
保険不正請求ナシでは食える食えないという事に関しては柔整も考えないといけないと思うけどな。
今の柔整の保険不正の状態はダメなのは間違いない。
あまし師が一番の被害者だからね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:39:16.77 ID:qvZWE70N
健康保険の詐欺は酷い大罪だと理解した方が良いよ。

突然逮捕で損害賠償1億請求されてもおかしくないくらいな。
もちろん裁判でもう少し刑が軽くなるかもしれんが、
裁判になれば大変だから示談にした方がいいだろうけど。

そう考えると結局、不正で注意されたら泣いて謝罪するのが一番な。

公共事業の不正で強がった連中は悲惨な末路が多い。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:53:16.77 ID:KRbkMAH4
>>188

おまえホントにご都合主義で思慮浅いなw

私立医学部なんて典型的な金満資格だったんだよ、金さえ積めば偏差値40で受かる資格だったんだ

その後国家による統制で価値が上がった代表的資格じゃねーかw論旨が逆なんだよ

保険制度維持が昭和中期の国家的命題だったから、医師数統制が徹底してた

柔整も今後同じガバナンスを採ることで、価値担保されて節度も保てる

軽んじろ捨てろつっーのは単なる視点の願望だろw、もう良くわかったよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:13:15.45 ID:KRbkMAH4
>>188
>>190

んで実際にはどうやって運用するんだ?

土下座して涙流しながら施術するのか?

批判ばかりでろくな提案も出来ない、まったく現実に対応できない能無しじゃねーかw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:15:22.05 ID:qvZWE70N
>>191
俺の願望ではなく国民の願望な。

俺は偏った立場、この場合は柔整の立場で話をしないから。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:25:15.40 ID:KRbkMAH4
>>193

まあそれで良いんじゃねw

国民の願望つーなら、運用緩用されたら従うんだろ?

現状だって運用収束の最中だから、そのまま移行したらそれが国民の願望だったっつーことだ

ご都合主義で文句言うなよw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:45:25.04 ID:qvZWE70N
運用収束ではなく悪化しているだろ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:34:35.97 ID:qvZWE70N
最後に一つだけ心に留めて欲しい事な。

今、税金の不正や無駄がバレたら国民は容赦しないぜ。

マスコミ、地域、行政、周囲から執拗に責められる。
かなり怖い事になる。

それだけ危ない橋を渡って不正をしているのだと認識した方が良い。
軽い気持ちではない。

信頼が大事な商売で、不正請求された客のお怒りはその人だけではなく、
それを聞いた地域全体に広がる。

それが今の税金の有り方な。

まあ、今年は号泣議員ではなく、号泣柔整師が世間を騒がす事があるかもしれん。
あるいは沈黙の柔整師とかな。

不正がバレるとマスコミは騒ぐ。
後は家族共々そこに住みづらくなる。

恐ろしい話だよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:26:38.84 ID:VeRVpH7R
慰安脱税者が偉そうに語ってる(笑)
おまえ、領収書ぐれい出せや

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:05:20.28 ID:zB66vB9T
>>196
号泣柔整師w
世間の注目は今年はコレかも知れませんね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 05:07:46.45 ID:/XovlFbF
>>196

なんだその何の説明にもなってない脅しは

オレはずっと『銃声として職務上の要件を満たした場合まで不正呼ばわりはおかしい(冤罪だ)』って意味の事を言ってきたんだぜ

それに対しお前はずっと『銃声は差別対象なので、たとえ要件を満たしても犯罪者扱いします』って意味の事しか言って無いじゃないか

そらまともな話し相手は離れていくわw、太鼓持ちみたいなのしか残らないだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 08:40:36.20 ID:5B0wC8Wz
>>199
はっきり言って、今は冤罪の話どころではない。

健康保険の財政が厳しいなら、
接骨院がすき放題不正しているだろう。
しかも乱立で過剰に吐き出された若い人が無茶苦茶な。

冤罪の話は半世紀のちくらいからで良い。

今は不正請求の横行をどう処理するかが最優先だ。
接骨院の不正は単年度の損害ではなく経年だ。

10年も放置すれば累積不正総額は数兆円にもなるかもしれん。
国家的大損害だ。

特に健康保険の保険料の負担に酷く悪影響を与えている。

冤罪を主張する前に犯罪を主張するべきだろう。

もっとも不正でとっ捕まえた犯人が冤罪を主張する場合もある。

つまり、ここで冤罪を主張したり、不正を擁護する発言そのものが異常だ。

中国人の赤珊瑚の密漁が行なわれている際に、あの漁船が単に故障で止まっていると擁護するようなものだ。
おかしいだろ?

今は不正が横行している。
それを叩くのが日本人として普通の行為だよ。

柔整の立場では敵になるだろうけど。
逆の立場、一般人の立場で考えれば分かると思う。

悪事は叩くのは当たり前だ。

不正がなければ叩く事はないし話題にもしない。

整体師の不正請求など話題にならんだろ。
保険の不正などできないので、不正がないからな。

不正はなければ声はあがらないよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:01:14.79 ID:/XovlFbF
>>200

長いだけで意味のない文だな

要件満たして不正扱いなら法治国家じゃないだろw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:03:53.26 ID:/XovlFbF
視点は、頭悪い癖に何か知的な事言ってると勘違いしてるタダのバカだな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:08:36.17 ID:uGnmJyFz
››200 3年後には大阪で盲人柔整師が誕生するんだよな〜
楽しみだね〜どうやって保険請求するのか?
ろくに目も見えない奴らがどうやって外傷の鑑別するのか
あ〜〜楽しみだ〜楽しみだ
柔整は不正で儲かると思ったから学校作ったんだろ?
蛇の道は蛇
早く来ないかな3年後

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:49:36.92 ID:5B0wC8Wz
俺の意見は賢いも糞もない。
単純に常識を話しているだけだ。
誰でも当たり前のように思う現実だ。

これが生活保護の不正受給は悪だといえば、
ここの柔も同意するだろう。

なに、何のことはない。
自分が絡んでいない悪事は責めるだけの話だ。

柔整の不正は反対で、生活保護の不正は同意する。

それだけの話。

俺は長年柔整の不正について柔の話を聞いてきた。
結論としては説得は無理かもしれんという事な。

不正の中毒性はパチンコ賭博以上。

更生には説得ではなく、実力行使の方が望ましいし、
彼らのためになると保険組合の方には言いたい。

一撃ガツンと摘発をやったほうがかえって良い場合もある。

愛のムチな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:54:12.67 ID:5B0wC8Wz
保険関連の方に言いたい。

柔道整復師の不正請求に関しては先延ばしすればするほど、後の収束は困難になる。

不正総額の累積の損害もあるが、

なによりも、若い人が不正に触れると後の人生に多大なる悪影響がある。

本来は良い人でも不正に手をつけると悪人になる。

同じ日本人として大事にすべき成人男子女子が不正者になるのは避けたい。

早急に厳罰をもって更生にのぞんでほしい。

以上。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 10:08:29.11 ID:UPXk4v6T
糞がカタル常識はない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 10:33:10.30 ID:/XovlFbF
視点は頭悪い

何を不正としてどこで線を引くかには触れない、それを言うと無理論言ってる事のボロが出るからなw


要件満たして不正扱いなら、それは法治国家じゃないんだよ

駄々っ子か視点はw、

不正が悪いって言うのは、悪いことは悪いって言ってるのと同じ、回転問答繰り返してるだけ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 11:12:40.61 ID:5B0wC8Wz
アホか?

はっきり言っているだろ。
保険組合の案内に反する行為は不正だと。

不正柔整師はインチキ不正理論を繰り返し述べているだけだろ。
それを暗記して同調するのは哀れでしかない。

金がからむから目が曇っているんだよ。

常識で判断すれば保険組合の情報で十分。
裁判とかになれば整形医師と保険組合で細かく打ち合わせするかもしれんが、
このスレはそういう場ではない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:21:05.44 ID:ddO+g94R
>>208

つまりガイドラインに沿ってれば合法なんだろ

いいんだよそれで

粛々とやるだけだから

不正ありきじゃないんだよ、分かったか?駄々っ子w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:26:01.71 ID:HoZaa1V5
視点は正論だが現実は接骨院の勝ちってとこか。
いくら言われても患者さんが多いからな。
勝ち組はずっと勝つ時代だ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:28:16.35 ID:5B0wC8Wz
>>209
違反が多いから問題なんだよ。
違反が少なければ問題はない。

守れないから摘発と厳罰強化、制度改正などが必要になってくる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:34:37.14 ID:z1jbK7R8
今日でまた、大量の柔道整復師が量産されますた。
さて、近所でまた、整骨院が何店増殖するだろうか。
整骨院は、基本自費のリラクゼーション店の近くを狙うんだよな。
整骨院同士は、近くてもなるべき離れたところに立地を考える。
向かい合うとこはないし隣り合うこともない。
それが、おれの近所の整骨院のやり方だな。
つまり、自費で慰安モミモミされるよりも500円で健康保険が使える慰安モミモミの方がお得ですよっ!
っていう比較差別化アピールだよな。
ま、いずれも保険不正請求なんだけど・・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:34:41.43 ID:5B0wC8Wz
>>210
接骨院の不正は数年単位で見るとかなりの変化がある。

奇妙なシンクロがあってな。
韓流と柔整の不正の勢いはシンクロしている。
日韓関係と柔整の不正は近い。
反日と不正はつながりがないが、形振り構わず強引な所が似ている。

接骨院が勝ち組なのは90年代までだろう。
今は不正して危ない橋渡っても並の暮しができるかどうか。

俺も90年代頃までは1000万出しても柔整資格は欲しかった憧れだったが、
今は3ヶ月の無料講習だったとしもいらない。

時代の流れで価値が変わるものだ。

まあ、介護がなく無料で数ヶ月なら資格取るかもしれん。
開業はしないが趣味としてな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:39:09.46 ID:5B0wC8Wz
>>212
もはや、どんだけ量産しても意味がない。

一つの鍋に100人集まろうが1000人集まろうが、鍋は一つ。

不正総額はこれ以上増えることはない。
むしろ減らす。

減らすのに増える。

100人分の食料に1000に集まったら900人は食えないか、
もしくは1000人で分けて、10分の1の食料を食べるか。

どちらでもいいが、天井に蓋がされている個室に人を押し込んでも、
保険料的にはこれ以上増えないだろう。

かわいそうなのは過剰養成された人な。

大量に開業しても設備投資で貯金使い、大家不動産に大金払い。
後はしばらくして廃業。

それだけの話だ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:44:19.77 ID:5B0wC8Wz
まあ、大金と時間をかけて貧困は犯罪意識を高める。

一部は既存者のインチキ理論を理由にガンガン不正するだろう。
返戻と摘発の嵐。

今年も月に数人はとっ捕まるかもしれんな。

彼女がいて、
旅行行ったり、ブランド品欲しがれば彼氏としては無茶をする。
不正な。

不正の影には若い人の欲望がある。

欲の前で理性が崩壊して、片っ端から捻挫にして請求。
酷いと水増し。

客よりも週末のデートで良い格好したいとの気持ちでな。
若い人はそれでいい。

それが平日のサラリーマンなら労働意欲に繋がる。

しかし、不正者は悪事を拡大する事になる。
それがかわいそうであわれでな。
自業自得ではあるんだけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 15:07:27.67 ID:TUA7Ju9g
>>125
それは、1回きりで行かんようなるからアカンねん!w
最近の若い患者は、何ぼ云うても効かんのやて、整形のドクターも困ってるらしいわ。

1日〜3日寝て、また次の病院とか柔整、あはきへ行くから継続して保険が使えへんのよね。
その辺のことを理解せんままに、手当たり次第、ドクターショッピングしてるんやもんな!ww

それで、終わりゃまだマシな方で、モンスター化してイチャモンつけて来る患者は最悪極まりないらしいからな。

まっこと世も末やな…。志持って信念あっても世の中全体がこんな感じでは

医療崩壊しても国民も文句言えた義理じゃないわな。 ほんまアホみたいに勉強したって

大してええ事無い時代に成り下がったもんやなorz

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 20:03:08.60 ID:GYgnka/4
自称“本物の気功師” 三体合気学院(笑)の宮沢法義

が、2012.12.29 (当時43才)、facebook に投稿したポエム(笑)




世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!





「自殺を減らしたい」とか「一人一人をパワースポットに」とか
全部嘘www

ただのネットワークビジネスwww






https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 08:52:31.10 ID:atg64WI8
>>216

何身勝手な事言ってるんだw

そのあと(当日)行った銃声では、一度で首が回るようになったぞ

おまえホントに最悪だなw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 08:59:30.44 ID:atg64WI8
>>215
>>214
>>213

これ言うとホント傷付くだろうけど

大 金 と 時 間 を か け て 貧 困 は 『 鍼 灸 の み 師 、 あ ん ま の み 師 』 だ か ら な 

逆転の機会が殆ど無い沈没資格を選んだのは、まずはお前らだろう

銃声は今後勝手に襟を正すから、濡れ落ち葉みたいに絡んでくるんじゃねえよ鬱陶しいw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 09:52:24.11 ID:fW7pEmlz
>>219
資格の特性が違うからな。

ご指摘の通り、
貧困と学費の無駄部門の1位が鍼灸師だろうな。

はっきり言って学費は捨てるようなものだ。

不正と摘発部門の1位が柔整師だろう。
後は不正してとっ捕まるまでの間の仮天国である。
だが、不正は不正
それで100万稼いでも本質的には稼いでいない。
摘発されれば返済するローンみたいなものだ。

不正して最後まで逃げ切る組もいるだろうが、
それは仕事としてカウントされない。

単なる詐欺強奪。

人間扱いされるかどうか、そのレベルの話だよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:14:30.62 ID:atg64WI8
>>220

もっと金ドブになってるのを教えてやろう

声優養成専門学校、アニメーター養成専門学校、動物看護士養成……

どれも金はけっこうかかるのに将来の保障がまったくない、フリーター養成課程みたいなもんだ、そういうのが世の中にはもっともっとたくさんある

鍼灸は、『直接患者に触れて』、『鍼という侵襲行為を許され』、『業務独占・名称独占』、専門学校資格としては立派なもんだと思うよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:47:25.18 ID:fW7pEmlz
>>221
いや、極めて悪質だろう。

鍼灸や柔整は学費500万、3年、卒後の進路は最悪。

声優学校は学費20万、週数回。
将来声優になれるのは極々一部と承知の上でやっている。
お稽古事感覚で通学な。

鍼灸師は本業的な学費と時間。
それで声優並の就業率。

鍼もせめて学費30万
週に3回で1年ならマシだけどな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:54:32.93 ID:fW7pEmlz
おそらく・・・

大半の人は鍼や柔整の学校に通ったら、
同学費で通える大学や専門学校へ通う資金はない。

別に大学が良いは言わんが、少なくとも就職率や年収は比較にならないほどマシ。
鍼灸師があまりにも低いのでな。

現状は食べていく為の資格としての分類ではなく、
良くて副業、酷いと趣味レベル。

スキューバーダイビングと同じようなものだ。

ライセンスがなければ潜れないが、
そのライセンスで食べていける人はほとんどいない。

養成して学費を儲ける為だけに存在している資格と言える。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:57:15.68 ID:fW7pEmlz
柔整に至ってはもっと酷い。

資格を取らせる事がビジネスになっているのは鍼と同じだが、
問題なのは、資格をとったら不正請求する可能性が高いという事だ。
これは社会に大損害を与える。

無い方が良い資格というのも珍しいが、

世の中に取らない方が良い資格があるとしたら、その一つかもしれん。

俺は若い人に取らせたくない資格ナンバー2な。

ナンバーワンはパンンコ養成所だ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:36:15.03 ID:fW7pEmlz
まあ、分かりやすく柔整の乱立過当競争がどんなものか書くとな。

1、既存者の生活を破壊する(少数で減衰なら不正は黙認できた)
2、新規養成者が学費と時間を失い路頭に迷う
3、世間様に不正請求で大損害を与える(不正者は中毒性が強く更生困難)

大きく分けるとこの3つな。
この3つを犠牲にして養成学校の経営陣が潤う。
もちろん適度な養成は必要でゼロにする必要はないが、
柔整の場合、時代の流れから言っても終わりにしても良いだろう。

この乱立過剰養成でもっとも問題になるのは不正請求。
これは乱立の当事者の問題ではなく、無関係な労働者の保険料を食いつぶす害がある。
そこが最大の難点である。

つまり養成すればするほど不正が拡大する。
保険組合が適正化をするほど対立による手間が増える。

すべてが悪い方向へ流れる。

現状では過剰養成のツケで適正化が進み崩壊に向かっているが、
この状況ではのろのろと過剰養成と不正拡大よりは現状で徹底的に叩き被害の拡大を止めたほうがかえって優しい対応だろう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:54:04.46 ID:u62HkKCL
実費のあん摩が接骨院批判を繰り返し療養費が減額してるけど
あん摩の訪問マッサージ療養費に大打撃が及ぶことは間違いない
そもそも領収書の発行さえ義務付けのない現代にないユル〜イ業界
一丁前の事をホザク前に、まずやる事があるだろう

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:05:16.54 ID:fW7pEmlz
やたら領収書にこだわるな。
低所得の治療院には領収書の問題は客が離れるのが嫌なだけだ。
1回3000円の自費であん摩して年間20回受ける常連がいるだろ。

確定申告で医療費控除の合計であん摩代が6万と察する。

それがまずい。
旦那が言う「お前なあ、6万もマッサージで使うなんてのはどこの貴族だよ!」

奥さんがその後、治療をやめるか、
もしくは回数を減らす。

それが医療費控除ショックな。

あん摩や鍼が領収書を書くのをためらうのは、そこな。
年間総額を毎年通知すれば常連は消える。

ラーメン屋が常連客に去年一年間のラーメン代を教えれば客は控えるだろ。
それが問題なんだよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:18:34.30 ID:fW7pEmlz
俺が開業していた頃な。
毎週2回、近所のオバサンが治療に来ていた。
貧困で年収150万程度の時な。

まあ、中流層のオバサンがスポーツクラブの帰りに治療院で鍼。
ありがたい。
もちろん慰安を承知でな。
月2万4000円、年間29万。

その人で俺の年収の5分の1を補っていた。

まあ、自費治療院なんてのはそういうもので非常に少ない常連が集まり、
ギリギリの貧困自営を保つものな。

ある年、医療費控除の話を聞いたらしく、年間の領収書を要求してきた。
肩こり程度なので医療費控除にはならないかもしれないけど、一応、領収書が欲しいとの話でな。
俺は嫌な予感がした。

まあ、客からの要求だ。領収書を書くしかあるまい。
総額28万の領収書を書いた。

しばらくして予約の変更の電話がはいった。
少し予定が立ちにくくなったので、次回の治療の予約は電話するとな。

それから数ヶ月後に数回来て、それ以降は当院に来られなくなった。

翌年から年収の5分の1以上が消失な。

確実とは言えんが医療費控除の領収書が、その常連を目覚めさせたようだ。

総額の通知は、やはり、利用客に刺激になる。
まあ、それもしょうがないのかもしれんが、

どんな費用でも年間総額を伝えると節約の対象になるものだ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:29:13.94 ID:YN6XYgRO
>>228
リアルな話だなw
予約が徐々に切れていくかんじ嫌だw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:34:41.95 ID:YN6XYgRO
>>225
真面目にこれだな。
保険者、世間、患者さん、国にこれを周知させよう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:56:18.94 ID:atg64WI8
>>222

声優と違って鍼は人体侵襲可能なんだぞ

学費30万で安易に受験資格取れても、今度は国家試験合格率10%くらいにしないと利用する方は不安でしかたない

受験資格取得に数百万かかるってのは、志望者に覚悟を問うてるんだと思うよ

それとは別に、国は国試合格率をもっと絞って鍼師の希少性価値を上げればいいよ、学校が統廃合せざるを得なくなるまでな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:59:36.32 ID:fW7pEmlz
>>229
こういう話は開業しないと分からんだろ。

俺は医療費控除ショックとか、確定深刻とか言ってたよ。

例)
オッサンa「常連のdさん来ているのか?」
俺「医療控除ショックでな、最近来ないよ」
オッサンa「確定深刻か」
俺「aは確定申告出した?」
オッサンa「赤字だ、5分で書き終わったよ(年収30万)」

つまらん話だろ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:05:07.91 ID:atg64WI8
>>225

オレ自身が銃声と無関係でも、銃声の業務は悪くないとは思うけどな、ひいき目無しに

だいたい首や腰が回らなかったり苦痛を抱えてくる場合、整形なら『寝とけ』と追い返すのを銃声は『なんとかその日のうちに寝返りうったり、軽い仕事になら復帰できる程度』までは治す事も多い

……ってことを書くとどうせまた『そんなはずはない、インチキマッサばかりのはずだ』って言うんだろ?

まあ言っとけよw、銃声が役に立つなんて信じたくもない奴は、何聞いても一緒なんだろw

でもまあ確実に役には立ってたんだよ、部位転がしは知らんけどなw

主訴に対応したからこそ運動器のフロントマン足り得たと思うよ、少なくともこれまではな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:18:29.84 ID:fW7pEmlz
>>233
良い点でけを挙げれば世の中悪い人など1人もいないよ。

殺人鬼だって目の前で困っている人を助ける事はある。

不正がある以上、それは厳罰で応じるのが当然。
それに、不正総額がとんでもないだろう。

今は役に立つ話より、不正の損害をどう責任取るか。
会社員の貴重な保険を無駄にしている点を叩かないと。

それと整形がどうこう言うのは辞めた方が良い。

整形にも問題はある。

それはそれで別件の問題だ。

不正の比較合戦は駄目だ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:26:01.17 ID:atg64WI8
>>234

不正どうこう言われるのは、それだけ権限がある証拠だ

適正な判断をする責任があるから、ガイドラインに沿って粛々とやるだろう

これが収束したあとでもいつまでもしつこく中傷する奴がいたら、こんどはそいつの方が『頭のおかしい奴』ってことになる


もともと大した権限の無い鍼師にはこういった悩みは無いだろ、よかったなw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:52:48.73 ID:fW7pEmlz
>>235
完璧に勘違いしているな。
俺が柔整の不正を話しているのは生活保護の不正受給と同じ。

君は完全に不正中毒で狂っているようだ。

柔整の不正は叩くべきで擁護するべきではない。
甘い事を言えばさらに不正をする者がでる。

きついお仕置きを繰り返すのが良い。
公金の不正は1円でもあってはならない。

もちろん、それは理想だが、そのくらいの気持ちで厳格にやるべきなんだよ。

片っ端から捻挫にして不正請求は最悪な。
そんな事のために労働者や企業は苦労して健康保険を毎月納めているにではない。

子供の心臓病や不意に難病になってしまった人の為に払っている。
あるいは感染症の拡大防止とかな。

ゴルフ帰りのオッサンの肩こりにの為に保険料を払っているのではない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:54:31.65 ID:u62HkKCL
一応さ、医療範疇であれば領収書発行は当然であって日付日時も
確認できる
あんたカルテ記入してる?何記載してんの?
これも医療行為であって時間いくらのさリラクと違うとこだろ?
接骨院批判する前にさ、自分たちはやるべき事があるだろ
これ徹底すると保険適応は増えるかもしれないよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:56:47.57 ID:u62HkKCL
医療行為をするなら領収書発行はしなよ
話をずらすなよな
もう一度言う 毎回領収書は発行しろよな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:05:19.69 ID:atg64WI8
>>236

そもそも視点は、生活保護の不正受給の線引きをどこだって言ってんの?

あれも自治体ごとにかなり幅があって、視点ごときが一言で定義できるようなもんじゃないと思うけど

何様なんだよw、自治体の生保課での勤務経験でもあるのか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:18:02.27 ID:fW7pEmlz
>>237
鍼は慰安だよ。
健康産業がメインステージだ。
エステや温泉と同じ。

一部、医療行為と被る所があるだけで。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:22:19.59 ID:fW7pEmlz
>>238
言われれば発行するが、
すべてに出さない方が良い。

医療費控除の総額を計算されると、
定期的に通う常連の場合は、贅沢しすぎたと反省して来なくなるケースが多い。

まあ、客の立場で言えば家計簿つけて、無駄遣いを削り健全な家計を考えたら領収書は貰うべきだろうな。

パチンコなどもそう。

どんだけ損しているかを知るのは大事だ。

だが、サービス業は、

いかに、その商品が安いかを魅せるのが大事。

イチイチ年間総額をお伝えするのはマイナスでしかない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:38:58.04 ID:fW7pEmlz
去年は鍼で20万使いました。

今日はマッサージで15万使いました。

去年はうちで30万使いました。

こんなの毎年だしてたら常連などガンガン消える。
消えないまでも回数減らしてくる。

単なる疲労回復などは医療費控除にならないとでている。
その辺の人には領収書は出さない方が良い。

疲労性の慰安で出す事で控除されると、税収も減るしな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 21:08:32.94 ID:d2C1mO/h
領収書の有無で患者が消える?アホか
だから、いつまでたってもダメなんだよ
ダメ業界が接骨院を批判すな
領収書の枚数と実日数の照合 保険一部負担の相違 自由診療は
確認できるんだよ カルテの保存は当たり前
どんぶり勘定でさ、金もねーだろ 税金もまともに納付してんか?
これはね弱者の救済ではないよ 

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 22:52:44.95 ID:xw7Pwu0i
鍼やあん摩で医療費控除を出したことないのか?
常連さんだと年間の合計だすとやばい。
最近の家庭はゆとりがない。
まっさきに削られるよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 22:57:55.61 ID:xw7Pwu0i
それに何度も言うが鍼は慰安だって。
医業類似行為な。
医師の同意の下で治療する場合は医療だろう。
それ以外は慰安だ。

カルテねえ。
東洋医学の証を見たことあるか?

陰とか、陽とか、虚とか、

あれは個人の趣味の世界に近い。

税金はまともに払ったよ。
ただし、貧困治療院など経費と控除で赤字になるケースが多い。
基本は税金の心配をするほとに流行るケースは稀だ。

平均月収7万、ほとんどが仕事にならない資格で、
どこをどうすれば税金の心配をするんだ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:23:42.42 ID:tMTFzSei
>>245
絶対、嘘な。

整形外科的な疾患だと初診は整形外科的検査法と反射とか必ずとるぜ。
ペインスケールも記録してるぞ。
簡易心理検査だってやることもある。
いろんなドクターの診断ツールを参考にしながら、いろいろ考えて施術方針を立ててるぜ。
顔面麻痺でも毎回、標準的な評価を記録してるぜ。
東洋医学的な発想ももちろん取り入れてるがな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:27:38.98 ID:tMTFzSei
今はリスク管理の意味でカルテは記載するからな。
鍼灸院は、接骨院より時間とるからきちんと記録できるんだ。
なんせ7万だからな。

墓穴を掘ったような、、、。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:32:17.12 ID:tMTFzSei
鍼灸院のカルテは接骨院より正確だろうね。
正直にそのまま書くからね。
なんせ7万だからごまかしようがない。

連投までして墓穴、掘った。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:34:02.22 ID:DEzxs3Vh
>>246
別に土建屋のオッサンが医学書読んでセルフ検査してもかまわんけどさ。
それで医療人とは言わんだろ。

今の時代は素人が検査せん方が良い。
検査は病院や診療所に任すべき。

我々は肩こった客を癒す。
慰安健康産業の店員な。

月収7万のな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:40:32.83 ID:DEzxs3Vh
月収7万を恥じるのは良いが、
健康産業や慰安業を恥じる事は良くない。
むしろ、そこが自慢だろ。

まあ、慰安は慰安婦などでイメージが悪いが、
健康産業、癒し産業ならいいだろう。

現状では低い教育水準と素人とさほど変わらん知識の我々は医療ではダメだが、
癒しのフロントマンだろ。

その癒しを生かした趣味の健康法で老後の副業や地域のボランティアで鍼やあん摩を活用すべきだろう。

仕事としてはダメだけどな。
月収7万以下だからな。

まあ、最近は月収7万がマシな方になる始末だけどな。
酷いと月1万。

月収1万、年収12万。

まあ、確かに問題だけどな。
控除引いたら税金も払えん。
そこは申し訳ない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:40:49.92 ID:tMTFzSei
>>249
真面目に言うとやらないと今は危ないの。
医師と相談することもあるしね。
徒手検査はお医者さんよりよくやるしね。
リスクを除外しとかないとね。
で、無理だとお医者さんに行ってもらうんだよ。
もう簡単な肩こりで鍼灸院、来なくなってるからね。
視点、あんたの時代はよかった。
簡単な肩こり、ぎっくりがファーストチョイスで来なくなったのが鍼灸院衰退の兆候ですけどね。
なんせ7万両だから、いや7万円だから。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:44:46.78 ID:tMTFzSei
視点との会話は久しぶりだから許してもういっちょ。
鍼灸が慰安である時代のほうが鍼灸師には幸福な時代だったんだよ。
もう趣味の域だけど、俺は慰安中心に戻りたいよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:51:46.84 ID:DEzxs3Vh
鍼灸師は今も昔も慰安だよ。
単なる頭痛や腹痛ですら、鍼灸院では検査しようもない。
ようはまったく分からないんだよ。

多分、単なる頭痛だろうと客の判断でチクチクモミモミするしかない。

それが重大な病気の場合。
今度は鍼灸師が頭痛を起こす。

ショックでな。

だから月収7万という訳ではない。
乱立だから月収7万な。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 01:03:07.15 ID:tMTFzSei
いや診断応力が素人だから、レッドフラッグは見とかないとね。
頭痛といえば、頸部硬直のお客さんが土曜の夕方に来院し、救急病院にお連れしたことがある。
後で重篤な病気で報告してもらったよ。
そういうやばさって日常的にみんな経験してるだろ。
俺が言いたいのは趣味としていいが、そこがわりにあわない、っていうことだ。
鑑別診断はできないが、リスク回避は必要なんだ。
新旧は趣味としていいし、慰安であるべきなんだが現実は厳しい。
慰安としての鍼灸はストライクゾーンが狭くて、安くて他の選択肢が多くてしんどい。
多くの人が鍼灸を趣味にしたいんだろうが結構、リスキーなんだ。
趣味なら東洋志向なら、尺八とか茶道のほうがおすすめだよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 01:09:29.02 ID:tMTFzSei
自分で病院に連絡して、お連れしたのは脳血管障害ではなかったから。

突っ込まれると困るので。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 01:17:21.88 ID:tMTFzSei
もう15年くらい前だけどやはり救急車のほうが良かったかな。
結果オーライということでお許しを。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 01:33:19.56 ID:DEzxs3Vh
最初から癒しを売りにしていればいいんだよ。

下手に自信満々に検査もどきをするからおかしくなる。
病院で数千万の検査器具と医者がやっと分かる病気が多い。

昭和の初期くらいまでは素人と医者の差はなかったかもしれん。
だが、今は天地の差がある。

15分でエボラ検査 開発に成功
電気化学工業 <4061> は31日、サルの血清を用いた北海道大学との共同研究で、
エボラウイルスへの感染を約15分で検査することが可能な診断薬の試作品開発に成功したと発表した。

これが医療だ。
日本の最先端医療な。
不正柔整師のなんでも捻挫や、平均月収7万鍼灸師の陰や気の話ではない。

慰安と医療の明確な差がある。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 01:52:32.43 ID:QS+BNWBu
うちは慰安でやってるから勝ち組だなwwww

しっかし、しんどいよな。
やっぱ割に合わないわ。
慰安だと時間の切り売りだから、フルで予約が入ったとしても限界があるんだよな。
だからって転職もできんからな。
何か副業始めて、将来的にはマッサージが副業になるようにしたいと思う今日この頃・・・。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 09:46:55.30 ID:XyDd5/Tz
勝ち組を謳って、
数ヶ月後に廃業する人が多いけどな。

それが乱立貧困自営な。

この業界に勝ち組などない。
別な仕事をしていればもっと良いと考えるべきだろ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 15:38:43.33 ID:14wkMC4g
>>258
同感。
実際そういう人増えてるよ。
いくつかオファーもきてる。
全く違う業種で今の仕事をしながらできる仕事ね。
俺も将来的には整骨院経営は趣味程度にしたいね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 20:48:59.04 ID:HMS52tKw
さて、鍼灸さんが多いみたいだけど、ここを見て絶望した柔整養成校2年目の俺は今後どうするべきか・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:47:11.34 ID:7u3nCRoA
>>261

答えはオレが書いたよ

ガイドラインに沿って粛々とやるしかない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:33:07.18 ID:QS+BNWBu
>>259
うちは勝ち組wっていうのは、ただの自虐ネタね・・・。

>>260
他の業界からのオファーがあるなんて羨ましい。
実際は副業って言ったって、いいアイディアも簡単には思いつかない。
思いついたところで資金もない、貯まらない。

>>261
立地さえ間違えなければ、暇な年寄りは、
電気・マッサージ・おしゃべりサービス・1割負担で喜んで通うよ。
まあそれでも安定はしないよな、乱立してるし、返戻も増える一方だろうし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:54:13.13 ID:5pEO02/z
あん摩に領収書出せと言ったら慰安だって(笑)
医療とほざき、いざとなったら逃げる
領収書出したら客が減る? バッカみたい

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:08:53.31 ID:Cv40kNJk
>>261
貧乏鍼灸師に聞いても無駄だよな。
卒業したら急いで開業しろ、としか。
やはり立地だから、好条件の店舗がなくなってしまう。
>>263の一番下の助言が一番いいか。
結構、新規でも繁盛店はまだまだあるからな。
5年後は誰にも読めない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:22:36.33 ID:s2m5T/gN
>>264
俺は鍼やあん摩は慰安だと2000年頃の書き込みからそう言っている。
領収書の問題は、業種に関係なく年間の総額を出すことで家計の節約の対象になる。

一年間で●●にいくらつかった?
10万、20万!
使いすぎだろ。

サービス業は商品の価格を低く見せる為に最善の表示を考える。
例えば携帯では月々1980円。
定期購読の本は毎月980円とかな。

ところが総額で表示すると買い控えられる。

特に鍼やあん摩の場合、高額の自費だ。
常連ともなると年間何十回も来てくれる。

仮に4000円の常連が週一で来ているとする。
月に16000円。

年間だと20万近い。

これは毎回4000円で外食2回分と考えれば妥当だと思えるが、
年間20万も使っているとなると、本人はともかく家族がうるさい。

医療費控除を出し始めてから常連がいなくなるのはよくある現象だよ。

不正請求しまくる接骨院は保険負担で客の懐は痛くないから分からんだろうが、
自費のあん摩など年間総額出すのはマイナスでしかない。

まあ、回数が少ない客なら問題はないけどな。
年に3,4回とか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:23:28.66 ID:G6Yskloa
>>262、263、265
こんなに返信もらえてありがたいです!

265さんが言うようになるべく早い段階で開業したいとは思うんですが知識、経験とかも考えると数年はどこか勤務するしかないと思うんですよね

乱立もあって求人とかはそこそこあるし給与的には20〜30代前半くらいまではいいと思うんですが、ほんと先がわからないので開業一直線で考えるか別事業、転職もできるよう動いておくか・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:32:53.66 ID:s2m5T/gN
毎月、健康保険組合から使った医療費の案内が来るだろう。
あれもどれだけ金を保険を使ったを認知させる為。
不正を見つけたり、無駄遣いを抑制させる目的がある。

医療費控除自体は客には良い制度だが、
自費の慰安サービス業には常連客の減少につながる恐ろしい制度だ。

年間の合計金額を計算するのは家計の節約の上では本当に良い。
どれだけ無駄遣いしているのかを知るには良い。

読まない新聞やスナックの飲食費用、奥さんの化粧品、光熱費の無駄を見つけるには良い。

だが、店側としては非常に辛い制度だ。

去年一年間、うちの店に使った金額を再確認する。

これは生活に必要ではないマッサージなどには常連が止める決定打になりやすい。

まあ、客の立場では家計簿つけた方がいいよ。
だが、店の立場ではきつい。

あくまで店の立場では年間総額は教えたくはない。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:35:53.09 ID:s2m5T/gN
とは言え、今時の自費治療院は常連でさえたまに。
年収100万以下で廃業待ち。
確定申告でさえ必要ない貧困状態

早く廃業して、早々に転職した方がいい。
そう考えるとどうでも良い話だけどな。

いまさら治療院経営に夢も将来もないからな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 07:34:08.44 ID:s607D4ew
入会金2000円 1回5000円
50歳の親父がやってる個人整体院は高いか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 09:37:08.06 ID:EFHNxhT+
東海地方に外傷専門で新患が1000人以上/月の、
敷地が600坪を誇る巨大接骨院を知って驚いた。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 09:59:44.83 ID:u05lBR2j
>>270
入会金2000円て、要は初診料みたいなもんやろ。

ええんとちゃうか。今から先は破格より、適正価格。

日本はどの道、インフレ〜スタグフレーションに成るんやから。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:20:46.75 ID:0hOYk7Iv
医療費を懐に入れ毎回領収書発行は当然だろ
総合計?日時は?誤治があったら?通院歴?
てめぇの事しか考えてないじゃん
接骨院が不正?ホザク前にやる事をやれよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:30:40.95 ID:slC9Kd4p
そもそも初診料ってなんですか?

お客様に何て説明してますか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:37:52.19 ID:0hOYk7Iv
そもそも医療と慰安は次元が違うのよ
医療費控除はあるけど慰安費控除はねぇーだろ?
言ってる事とやってる事がまったく違うアホ業もいるからな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:48:37.13 ID:0hOYk7Iv
ほんじゃさ、慰安に補助券助成券使うの?
治療なんでしょ 

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:57:45.02 ID:0hOYk7Iv
国家資格施術院は領収書発行義務化にすべきですね

無免許店と区別がつきます

医療費控除にもたいへん役にたちます

一部負担金と実費を明確にして領収書発行しましょうね

患者から希望があった場合明細書の発行もするべきだよね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 11:16:38.44 ID:9vXjsZH5
>>270
近所に1回6000円のカイロ屋があるよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:44:26.91 ID:JkU0Ahgh
>>277
>国家資格施術院は領収書発行義務化にすべきですね

今でも義務化されてるでしょ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:38:34.12 ID:t2wDC38Z
鍼灸マッサージも義務化されている?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:56:02.69 ID:u05lBR2j
義務化!?何やそれw
アホがまた出た!ww意味解らんし・・・www

抑々、あはき柔で領収貰って経費浮かそうとしてる時点で脱税やないんか?
医療控除で然るべき対応をしたら別やけど、そういう甘い事抜かしてる奴に限って
碌な人間居らへんのやから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 19:25:18.66 ID:Aq03K6lG
鍼灸師は占い師に転職すると良いよ。その方が儲かる

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:53:23.93 ID:qdxZ/OM+
まあ、領収書といか。
一年の総費用を客に渡すのはサービス業としてはマイナスではあるが、

パチンコ店に義務付けるのは良い。

去年は100万支払。
戻りは30万でした。

など、一年の総費用を個人に出すことでパチンコの中毒者は止める事ができる。

飲食やマッサージ店などは、総費用を客に伝えるのはかわいそうではある。
厳しい競争で悲惨な低所得な上、その上得意客が逃げちまうからな。

だが、パチンコのような中毒性の強い。
毒性の賭博には個人を特定して一年の収支明細を渡す事を義務付けれると良い。

これはかなりの名案だと思うよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:57:48.45 ID:pZos7HAB
>>283

はじめて頭良いこと言ったなw

たしかにそれは名案かも

要件として、顧客はスイカ的なリチャージャブルカードに免許証情報入れて、それに勝敗データも記憶させると良いな

年に一度はそれを紙に出して現住所に送付させるw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:06:19.86 ID:gfIuFYEu
>>284
このアイディアを多くの人に伝えてほしい。
強力な賭博法を変える事なく、悲惨な若者を救う事になる。

収支がはっきりすれば賭博中毒は止める事ができる。

逆に言えば損が分からないから辞められない。
もちろん勝っている奴はやるだろうけど、

何の事はない。
大損する人がたくさんいなければ勝つ人もでない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:08:05.89 ID:gfIuFYEu
>>284
単なる全国共通のパチンコカードにして、
いつでもそう収支が表示されても良い。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:51:52.93 ID:QZiUlreL
>>286

それはそれでカード発行の新特殊法人が出来そうだけどな

免許証データと連動させないと意味がないから、究極の個人情報になる


ギャンブルで負けてる奴のリアルタイムな顧客リストは、確実な金蔓ネタとして超高額で裏取引されるだろう

どんな高度なセキュリティかけても漏洩間違いなし……(・∀・)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:11:34.20 ID:gfIuFYEu
とりあえず個人情報と連動させないでもいいよ。
パチンコ中毒者がカードを使って遊び。
本人がカードに記録されている収支が見れるだけで良い。
大事なのはカードは全店共通で使える事。

無くしたり、一人で2,3枚持つ人もいるだろう。
だが、店がそのカードで購入した合計と払い戻した合計を出せばいい。

累計の損が分かればパチンコ中毒が消える。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:39:57.60 ID:Bdcm8tU9
自称“本物の気功師” 三体合気学院(笑)・ゆるりん気功(笑)の宮沢法義

が、2012.12.29 (当時43才)、facebook に投稿したポエム(笑)




世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!





「自殺を減らしたい」とか「一人一人をパワースポットに」とか
全部嘘www

ただのネットワークビジネスwww






https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:02:02.38 ID:jreBg4Ss
ゆるりん気功(笑)の宮沢君か。

基本、医師から見たら、鍼灸師も柔整師もゆるりん気功の彼と同じ。
医療行為というより慰安だよ。

しかし、パフォーマンスで売り込んで生活を維持するのは並の苦労ではない。
すぐに消える。

携帯電話を売る、米を作る、自動車を作るとか、人の生活に必要な業種ならともかく。

三体合気学院(笑)・ゆるりん気功(笑)

では一般的に必要ではない。
非常に厳しい生活となる。

鍼灸師もさほど変わらん。
さらに乱立だしな。

今年は平均月収5万切るだろうな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:08:35.42 ID:jreBg4Ss
ただ、彼のポエムはとても良い。
自身の苦しい生活状況にも笑って生きる心意気。
いいねえ。

独身貧困で人生崩壊しても世界を笑ってやる!

その気持ちは良いが、
笑っているだけはなく、自身の生活を立て直す努力も必要だ。
43歳、今は45,6か。
その年齢だと結婚育児は厳しいかもしれんが、
人生の中盤、転職して人生好転する事もある。
頑張って欲しい。

そういうや、ゆ・か・いの法則の整体師の彼はどうしただろう。
元気だと良いが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:41:03.78 ID:t2IPRAri
近所に「○○(名字)整体院」って名前で営業してるところあるけど、
外観からは気功整体だとわからないから、
知らずに入店して騙された!って人が何人かいたな。
初診料と施術代で7000円取られたって。
エキテンクーポンで半額にしてるけど、人来るのかな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:53:06.78 ID:jreBg4Ss
俺には何が騙されているのかさっぱり分からん。

気功も整体も乱立した健康慰安産業で同じだ。

整体と気功はラムネとサイダーのようなものだろう。
騙したというほどの違いはない。

ただ、7000円はドブに捨てたようなものだろう。

半年後は健康食品の店にでもなっているかもしれんな。
別な人が経営してな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:32:49.18 ID:8b+JWVnL
夢で施術するとか書いてた人もいたけど
まじキモい。

この業界宗教っぽい人多い。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:27:14.86 ID:jRIh6CHb
>>270
腕があるならそんなもんじゃね?
慈善事業じゃないしな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:36:36.82 ID:s7IVMV9q
うちの近所で、指一本で治療するという治療院が流行ってるんだが、知り合いが行ったらしいが、良く分からんかったそうだ。15分1マソらしい。

芸能人が来てるらしく、それで流行ってるみたい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:21:03.44 ID:jreBg4Ss
芸能人が来てる。

この話が一番胡散臭い。
だいたいインチキが多い。

現実問題として飲食店でも服でも、
芸能人が来る所は高いばっかりで駄目な所が多い。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:38:13.42 ID:H+czwVM2
藤波辰巳さんが、埼玉県川口市の整骨院に通院されました!
http://www.furusawa-k.net/image/photo_fujinami.jpg

藤波辰巳さんが、埼玉県さいたま市の整骨院に通院されました!
http://www.img03.ekiten.jp/image_charge2/24/6017224/list/432291_20121203095933.jpg

藤波辰巳さんが、神奈川県相模原市の整骨院に通院されました!
http://mu-mu-takshi.info/

藤波辰巳さんが、佐賀県佐賀市の整骨院に通院されました!
http://ebisu-saga.com/wp-content/uploads/2013/09/fuhinami.jpg

藤波辰巳さんが、福井県福井市の整骨院に通院されました!
http://www.kurodaseitai.com/

藤波辰巳さんが、長崎県諫早市の整骨院に通院されました!
http://tamari-seikotsuin.com/image/top/top_photo04.jpg

藤波辰巳さんが、広島県呉市の整骨院に通院されました!
http://www.miyasako.net/image877.gif

大西結花さんが、三重県鈴鹿市の整骨院に通院されました!
http://www.sanjo-seikotsuin.com/

大西結花さんが、神奈川県相模原市の整骨院に通院されました!
http://www.0asis.info/files/image/2002LivingLife.JPG

旭道山さんが、大分県大分市の整骨院に通院されました!
http://nttbj.itp.ne.jp/0975675207/4,4.jpg

旭道山さんが、徳島県徳島市の整骨院に通院されました!
http://kagoyamachi.betoku.jp/seikotsuin/DSCN0980.JPG

旭道山さんが、埼玉県川口市の整骨院に通院されました!
(※ な、なんと偶然にも藤波辰巳さんも通院されたことがあります!)
http://furusawa-c.net/img/index/photo_kyokudozan.jpg

旭道山さんが、佐賀県佐賀市の整骨院に通院されました!
(※ な、なんと偶然にも藤波辰巳さんも通院されたことがあります!)
http://ebisu-saga.com/wp-content/uploads/2013/09/eda.jpg

旭道山さんが、大阪府大阪市の整骨院へ取材に訪れました!
http://www.kyujin.eek.jp/kokusai.jpg

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:19:29.98 ID:1KVVlgV4
>>298
これだけはやりたくないわ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 22:50:08.88 ID:fXUF8ZYy
>>298

やりすぎワロタw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:06:06.86 ID:ek/n88VC
一時せんだみつおもいたよね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:14:41.37 ID:6ytRMv5A
>>298
俺んとこ晒すなクソが。
こんなんでも客との話題になるんだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:20:41.72 ID:7wDY+tW2
たまに電話あるなー芸能人がインタビューにいきますがどうですか?ってw
タダならいいよっていうとギャラはお支払いただきますって言われるよ
インタビューじゃないじゃん
売れない芸能人のパチンコ営業と同じ
もう患者さんだってわかってると思うけどなーこんなの金払ってのヤラセだって

この前断ったら近くの院が芸能人の○○さんが来院されました!だってwワロタわw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:32:42.26 ID:t2IPRAri
>>302
どれだよw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:07:42.53 ID:ZR7zZ8Bn
どういう人生歩んできたらこんな字?が書けるんだ? #宮沢法義


https://i.ytimg.com/vi/7daSerl1oAw/hqdefault.jpg

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 06:53:58.34 ID:XeL278MP
ワロタw

かわいいじゃないか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 09:13:51.24 ID:ba2i0vlc
ゆるりん文字だろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 11:22:13.25 ID:L9tZXui2
>>303
うちにも電話かかってきた・
マスメディアといったら食いつくと思ったのか、「どうしてうちなんですか」とからかってみた・

「地域で評判のいい治療院は?」とアンケートをとったらお宅の治療院の名前が・・・・・・・と、

私「そのアンケート用紙見せてもらえますか?」

「個人情報なのでお見せできません」

私「うちの患者さんからアンケートされたと一切聞いたこと無いですが?」

などなど、しっかり遊ばせていただきました・、

敵もあの手この手と考えてきますよ。お気をつけください。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 11:31:50.29 ID:ba2i0vlc
一般的な鍼灸師の進路状況

1、バカ専入学〜卒業 3年の月日と4,5百万の損失。
2、インチキ不正接骨院でバイト、数年年食って薄給で体痛める。
3、開業、薄給で貯めた金と親の金で開業、数百万の資金を投入。
4、貧困自営、接骨なら不正で摘発、鍼灸師なら平均月収7万の最低貧困状態。
  数年〜10年
5、大廃業、入学から5年〜10数年、独身貧困+性格歪んで人生没落。
6、実家でニート、親と喧嘩、あるいはインチキ専門学校やインチキ商法に手を出す勢い。

将来は独身貧困ニート。

総額1000万近い資金と、10数年の月日を経て独身中年オッサンとして世に放たれる。

とても長い回り道で、人生の好機、特に結婚育児を逃す人が多い。

せめて、ゆるりん人生を学んで、

社会を笑ってやる!

くらいの方が害がなくていいが、本人にしてみれば辛いだろう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 11:52:40.52 ID:ZhYxregQ
[廃業!]って言い切れるなら立派かも。

そのうち儲かる。
そのうち成功する。
そのうち…

だらだら開業し続ける。
家族や周囲に迷惑かけ続け
貧困孤立状態が正しいでしょう。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 12:05:45.57 ID:d/o28Jew
アホのあん摩の狭〜い御講義(笑)
強者は凄んごいですね 偉いんですね 存在感も在りますね 先生

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 12:36:14.59 ID:ba2i0vlc
>>310
パチンコも同じな。
そのうち儲かると思い込んでいる。
見切りができない。

また、そういう人に限って下手な儲け話に弱い。

儲け話など現実には存在しない。
儲かる仕事や楽な仕事は身内親族で流れる。
他人にはあえて儲からんと話すものだ。

この業界のように、学校が過剰に宣伝して、
儲け話のセミナーが頻繁にでるのは、

その学校やセミナーがビジネスだからだ。

儲かる話ではない、貴方が彼らを儲けさせるエサだからな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:46:39.36 ID:L9tZXui2
>>310
自己紹介ありがとう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:04:59.03 ID:EvvF9xhq
鍼灸師だけではどうにもならん。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:11:45.42 ID:FYB2usm6
そう思って自分はあまし師になったけど今はマッサージだけでも駄目だな
同期で実費だけで食ってる人がおれ以外に1人しかいない
後はみんな訪問マッサージ組み

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:01:11.75 ID:ba2i0vlc
鍼、あん摩マッサージ、柔整師、整体などは、
2000年時点で、世間が必要としている人数に足りているからな。

その後に養成された爆発的な増加分はすべて廃棄処分だ。

生き残っている人は薄給で地獄。
過当競争に勝者はいない。

仮に好立地で食えていても、実は別な商売ならもっと儲かる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:03:01.51 ID:ba2i0vlc
隣の芝生は青いと言うが、

この業界の場合、自分の芝が枯れている状態だ。
つまり、芝のたとえなら、

隣の芝はある。

が表現として正しい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:21:28.46 ID:EvvF9xhq
あと5年は接骨院の時代な。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:26:33.82 ID:ZhYxregQ
>>312

自分は地道派なんだ。

子供も全員大学進学させた。

視点がいうように家族旅行もマメに行ってるよw
好立地じゃないけどw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:36:48.41 ID:ba2i0vlc
>>319
普通の話しだが、
鍼灸師や整体師では異常な話になる。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:11:13.64 ID:9ZjvQX8v
ああ言えば上祐。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 17:15:52.32 ID:orLAS52c
それは柔整師の不正請求の言い訳だろ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:51:50.37 ID:W6IL+sH0
あん摩が接骨院を批判してるけど、あんたら何様のつりもりなん?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 18:54:59.86 ID:w8wRg41n
>>323
接骨師が保険でマッサージしてるんだから当たり前だろゴミが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 19:00:44.78 ID:w8wRg41n
しかも治療でもなんでもないクソみたいな手技でやりやがってよ
プロのレベルどんだけ落としてんだそもそもあんま師じゃねーのに

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 22:22:54.80 ID:6/coW8o8
りらくは時給500円

259 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/04/05(日) 20:43:55.23 ID:???
平日昼間はヒマな店舗多いです。
待機時間多くて、実質の時給は500円位の事もよくある
いやなら時間帯や店舗を希望出して変えればいい
ごく一部だけど、お金第一じゃなく、仲間としゃべってる時間が多い方がいいって人もいる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 23:09:22.06 ID:vABO9Gms
ヒマだ、ヒマだ、客が来ないと言いながら、
自分や身内は一切鍼灸、あん摩マッサージやリラクを受けていないだろ?

自分達が利用しないものに、何で他人が来る?

ヒマで当たり前だと気づいた方が良い。
この業界は乱立したら終わりなんだよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 08:49:44.49 ID:AqJQtD47
ゴミ?あん摩ごときが何を言ってるんだ
おまえらには、リラクゼーション業があるじゃん

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 09:43:00.41 ID:hr6XIuh6
社会悪の地位は不正者は無職以下だよ。

世間一般に不正請求者は、低所得でバカなあん摩師でも比較にならない。

不正者は殺人や強姦レイプ犯の仲間だよ。
人として見られるギリギリの所だと言う事を覚えておくと言い。

人を貶す力はないよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 09:53:33.19 ID:Uy48rrec
>>327
確かにw
症状が改善されてくればメンテナンスに誘導するもんだが…
メンテナンス指導しても自分はメンテナンス行かないし!
それでリピート率が悪い!と言ってもね〜

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 10:21:25.05 ID:hr6XIuh6
>>330
自分や家族が利用しないものを商売にする所がおかしいだろ。

俺の友人だった独身中年男性鍼灸師も同じな。
家族はもちろん、本人すら鍼灸やあん摩に通わないのに開業して食えると言い出した。

需要があると。

本人や親兄弟は鍼やあん摩に1円も使わないのにな。

客に来て欲しいなら、まず客になれ。
それも常連客にな。

自分が金を投じない商売に客が来るはずもない。

まあ、客になった所で食えない現実に変わりは無いけどな。

ようするに自分や家族に置き換えて考えると、
鍼灸師など食っていけない仕事だとすぐに察する。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 10:24:16.47 ID:hr6XIuh6
鍼の効果をいの一番に知っている鍼灸師の家族が鍼を受けない。

そして客がこないとぼやく。

冗談としか思えん。

中古車屋のオッサンは、家族は自分の会社の中古車に乗るのにな。
それが現実だ。

まあ、家族友人の保険証で不正請求をする接骨院よりはマシだけどな。

この業界は貧困か不正の2択な。
どのコースも人生崩壊だが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 10:36:36.54 ID:XeroYqx5
>>330
最初から定期メンテナンス薦めて回数券買って貰ってるわ。
何回かで治ると儲からないから

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 11:41:50.20 ID:hr6XIuh6
過当競争で、しかも人気のない商売で食うのは営業が大変だからね。
回数券、話術、立地、人脈、総合的な演出。
安くするなり、サービス追加するなり、土日祝日深夜営業・・・

まあ、この業界で安定して年収300万以上を稼ぎ人生を逃げ切るのは至難の業だ。

奇跡に近い。
ほとんどが貧困か廃業。

というか、普通にまともな仕事をした方が人生楽だろうね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 12:42:25.76 ID:hr6XIuh6
土産屋のオヤジがな。
とにかく売れて売れてしょうがないとボヤいていたよ。
土日祝日献上で菓子や小物売りまくる。
特に外国人が多くて大変だそうだ。
さぐりを入れたんだが、

だいたい1500円の菓子詰めが1000以上は平均的に売れているようだ。
一日な。
他に単品で300円程度のフードが1000以上。

一日200万の売上だろう。

しかも従業員はバイト3人、正社員2,3人くらいだろう。
1人は妻な。

商店全体がにぎわう中、そこの店が休むと全体の雰囲気が悪くなるので連日営業してくれと、
商店街で決まってな。

とにかく大変だそうだ。

どうだ?
分かるだろ。
商売によってぜんぜん違うんだよね。

需要のある商売、業種と、
駄目な業種。

回数券を無理やり売って薄給重労働のあん摩マッサージ整体より、
若い人は伸びる産業に付いた方がいい。

駄目な所は駄目。
見切りな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:28:31.35 ID:Uy48rrec
>>330
確かに回数券購入と購入しない人ではリピート率が違うね。
ただ、回数券が無くなると途絶える人もいるけどね。
うちも鍼灸回数券作ろうかな〜

>>334
年収300万が奇跡に近い!?
それって月々の収入25万ってことでしょ!?
それじゃあ1日2〜3人程度しか来ないってことじゃんw
そんなとこが多いってことか…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:31:29.84 ID:XeroYqx5
回数券は喜んで買っていく人は多いね。単価安くなるけど安定する。
こちらも次の予約が取りやすい。
もう頂いているから相手の懐具合とか余計な気を使わないで済むから

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:42:57.09 ID:hr6XIuh6
>>336
年収300万には売上が450万程度なければならない。
毎月37万程度の売上が必要だ。
1日平均1万7千円だろ。
3000円なら平均で5、6人は客が来なければならない。

俺の観察だと、生き残っている治療院の大半は平均すると一日3人程度。
平均日給1万という所だ。

月の売上が22万程度、そこから光熱費電話備品代を引くと月収12万程度。
家賃があるとなると月収7万値度に落ちる。

そうすると、ほら、鍼灸師の平均月収7万くらいになるだろ。

計算合ってんだよ。

しかも、今はさらに落ちているから、今年辺り平均月収5万切っているだろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:47:49.69 ID:5hyooGGu
食べていけてるだけでも凄いよ
ほとんどの日本人が貧乏になってるのにうちだけ儲かるわけが無い
今儲かってるところは外国人相手に商売してるところだけ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:48:12.91 ID:hr6XIuh6
>>337
回数券は一度にでる金額が大きい。
バブル世代なら値引きに弱い人がいるが、最近の人は消費税増税もあり懐事情は厳しい。
回数券は逆に嫌がるかもしれんよ。

最近の調査だと家庭の8割が増税後は節約しているとの事だ。

一番節約の対象になるのがマッサージや鍼な。

今、生き残っているのは健康食品に月1,2万平気え使う人が住んでいる中流層以上が多い地域。
日本全体の5%程度だろう。

その僅かな金のめぐりの良い地域に少数の治療院が健全な経営で生きているにすぎない。

ざっと日本全土で1000人程度だろう。

鍼灸師の総数で今は20万くらいはいるのか?
0.5パーセントという所だろう。

200人に1人は生活ができている、残り199人は貧困か廃業。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:51:08.02 ID:hr6XIuh6
>>399
貧乏にも度合いがあってな。

世間一般に貧乏というのは旅行や外食を控える程度の話な。

いいか、大事な事をいうぞ。

この業界の貧困というは生命活動が不可能なくらい。
一日の食事、例えば激安弁当で食いつなげるかどうかのレベルな。

貧困の度合いが、鍼灸師の場合は他の職業と比較できん。

比較するとしたら、東南アジアの貧困層とな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:52:20.78 ID:bskO139g
個人整体院で月10万では生活は無理ですね
130万円友人は行方不明になりました

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 13:59:55.20 ID:hr6XIuh6
もともと中年独身で人生が半崩壊したような人が整体している事が多い。
親の相続と小遣い程度の稼ぎで貧乏生活で人生終焉までつなぐ。
家庭も持てず、人生行路としては壊れているので、稼ぎがまともになくても何とかなる層が多い。
それだけに犯罪を犯す危険もある。

俺が若い人に知ってほしいのは世の中は残酷でな。

1人の人間の一生はいとも簡単に壊れる。
壊れても人はたくさんいるから、その人がどうなろうと社会の本質はどうでもいい。

早く壊れた人は消えてくれ、できれば迷惑をかけないように!

これが人の世の本音でもある。
貧困自営がダラダラ人生潰しても、世間からまともな社会へ戻す力というのは働かない。
落ちる人は、どんどん落ちる方向へ流れる。

国は日本人全体を守るが、個人の没落は経過観察と他の集団に迷惑をかけないように観ているだけな。

国は身内ではなく、大勢の人の意識の塊だ。
人生崩壊路線を修正するのは、自分しかできない。

駄目な人生からまともな人生へと戻るには、ある程度の苦労は必要な。
そこを考えて欲しい。

それでも駄目で貧困没落人生を歩んでいるようなら、
その中で僅かな楽しみを見つけるようにな。

公園でさくらを観て3個100円の串だんごを食うとかな。

そんな小さな楽しみでも人生には大きな意味がある。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 14:18:42.68 ID:EPX7EQKZ
回数券なんか一度に金が入ると勘違いしてギャンブルに使い果たすって

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:11:45.49 ID:XeroYqx5
>>342
御愁傷様

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:16:38.03 ID:Uy48rrec
うちは1人で完全週休二日で一日平均10人程度。(単価は3〜4千円)
ちなみにうちは鍼灸整骨院だけど売り上げの8割は自費。
保険は適応する人にしか面倒だから使わない。
けれど開業時のローンやその他経費で半分が消える。
しかも年明けてから新規が激減、当然既存も少しずつ減ってくる。
今週の予約表なんか過去最低の一日平均5人。
このままだと売上、総来院数過去最低だわ。
じゃあ来月は!?再来月は!?とメンタルヤバい。
俺の悩みは贅沢なのか!?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:21:16.80 ID:5hyooGGu
暇でメンタルがやばい時はさっさと店を閉める事
来ない患者を待つ時ほど辛いことはない
うちも今日は午後0人なんで後1時間したら帰る

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:26:48.41 ID:Uy48rrec
>>347
傷の舐めあいではないがよくあるの?
うちはこのあと3人だけ。
鳴る電話は営業ばかり。
18時には帰宅するか…
昨年までは18時からがゴールデンタイムだったのにな。
そういや患者でこの4月から柔整の学校に行きます!
なんて希望を胸に抱いてたな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:33:53.70 ID:XeroYqx5
>>348
直ぐに絶望に変わるわ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:35:03.38 ID:5hyooGGu
>>348
午後0人なんてよくあるよ
仕事終わってから来る人なんて今じゃ月5人くらいかな
ラーメン屋が19時に終わるようなクソ田舎だから夜までやっても人なんか滅多に来ないんでね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:43:03.04 ID:5hyooGGu
田舎は終わってるからなー工場もほとんど潰れたし仕事がないんだもん
町はどんどん高齢化して今じゃ新しく工事してるの見ると作ってるのは介護施設だけ
もう一度都会に出る気力も体力もないしどうしようか迷走中

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 15:58:52.53 ID:Uy48rrec
>>349
しかもその方奥さんの反対押し切り、40歳過ぎて仕事も辞めて柔整の学校へ。

>>350
それってでも競争率も低いんじゃないの?
うちは都会でもないが近所に整骨院やら整体院とか山ほどあるよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:13:00.41 ID:5hyooGGu
>>352
競争率は少ないけど需要も少ないね
半導体工場とか縫製工場とか割と昔はあったけどみんな海外に仕事もってかれて寂れた町だよ今は
何にもなくなっちゃった

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:19:17.26 ID:Uy48rrec
>>352
競争率低い=需要少ない
需要多い=競争率高い
どっちがいいんだか。
後者の方が良さそうだが、ほとんど大手グループに取られ個人は厳しいだろう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:23:30.76 ID:5hyooGGu
そういうの含めて手に職があればどこでも食べていけるって思ってこの仕事始めたけど
まーた1からなんだよね築き上げた土地を離れるとさ
腕はS級だと自分でも思ってるけどこれ宣伝するのが大変なのよね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:42:19.17 ID:ioCAj5Fh
S級だったらライバル多いところに飛び込んだほうがいい気がする
たくさん患者がいるわけだし奪ってしまえばいいのでは

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 16:48:48.13 ID:cw/Ymsb1
>>351
それ分かるわ。
近所の工場がなくなって、周りのラーメン屋も閉店、コンビニも無くなった。
田舎だと、大きめの働き口が一つ無くなっただけで、
芋づる式に周りの店も消えていく。
次は俺の番だな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:22:36.21 ID:XeroYqx5
>>352
離婚パターンだな
子供服いたら可哀想

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 17:42:33.92 ID:hr6XIuh6
柔整や鍼灸の学校に行くのは仕事の為ではなく、
客として貯金を吐き出して学校関係者の生活を支える為だからな。

資格ビジネスは養成する事が資格の存在意義。

その後の人生はどうでもいい。
養成された人は時間と金を献上して、また1から人生再設計するだけの事だ。

それが1000人、2000人、10000人だろうと変化はない。
単に金と時間を献上した人がカウントされていくだけの話だ。

もちろん、その背景には人生崩壊がある。

人は人生が崩壊する時にエネルギーを発する。
そのエネルギーが他人の儲けになるものだ。

冠婚葬祭もそうだろう。

貧乏人が莫大な資金で結婚式をして人生を崩壊させる。
育児の目処が立たずに、その後は子なし夫婦になったりするだろう。

人生崩壊と他人の儲けはイコールで結ばれている。

特に悪質な商売と人生崩壊はセットな。
人は出会ってはいけない物や人がある。

それに出会う事で、それまでの人生がいとも簡単に壊れてしまう。

皆も人生狂ったのは、何かのきっかけでこの業界に入ってしまったからだろう。
もちろん、この業界だけではなく。

多くの悪質な物や人がある。
これからもそんな魔の手が忍び寄ってくるものな。

仕事以外でも結婚や住宅選びでも注意が必要な。

360 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/06(月) 17:53:53.41 ID:9svzESTY
7時に閉めるラーメン屋ww

ω・`)まじか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 18:17:17.91 ID:bskO139g
会社を51歳でリストラ
インチキ整体スクールに騙され、大金を失う
朝7時から夜10時まで開店し客は一人も来ず
かかってくる電話は非通知と公衆電話の嫌がらせ
もう昭和枯れすすきの気分だ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 18:54:25.08 ID:8fNHtRfH
>>360
株の大損から立ち直ったか?
あれ程頭悪いのだから止めとけといったのにw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:28:30.53 ID:hr6XIuh6
>>361
現実だ。
整体スクールの社長ですら整体受けないんだから。
俺の友人で整体教室やったオッサンの名言な。

オッサン校長「痛くなるから俺は整体は受けないよ」

しかし、教室では生徒に言ってたよ。

この整体は誰にでも効果がある。
皆に喜ばれています。

と。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:31:29.48 ID:bskO139g
嫌味な現実だね
俺の考えが甘かったのだろう
後は死あるのみ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:49:00.57 ID:hr6XIuh6
あの校長は建前と本音がはっきりしていてな。
建前はほんとに上手。
やさしそうな良いおじさんでね。
挨拶も歯切れ良く、人の話をよく聞き、笑顔で楽しい人な。
飲んでるときに本音こぼしてたよ。

俺は整体師で月20万も稼げないが、教室なら簡単に100万稼げるぞ、とな。

翌日にはいつもの良いオッサンに戻っていたがな。
教室に通う生徒らの目が輝いていたよ。

アロマやお香にも詳しくてな。
本当に楽しいオッサンだ。

それだけに犠牲者の生徒が気の毒でならない。

最近は教室もやめて別な仕事をしているようだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:51:34.13 ID:Uy48rrec
>>361
それ本人の今の現状??

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 19:58:48.39 ID:Ys/Sj9GT
>>365
もうカモ集めも疲れたんだろ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:00:38.13 ID:hr6XIuh6
>>367
いや、別事業を立ち上げてスポンサー募って株を売ってたが、
5000万ほど金集めて倒産逃亡したようだ。

その後の様子は友人のツテで聞いたよ。
別なビジネスを元気にやっているようだ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:04:50.05 ID:EPX7EQKZ
年寄りは金持ってるからな
オレオレ詐欺で子や孫のために数百万ぐらい平気で払う
養成ビジネスもそうやって子や孫のために騙されて払う

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:53:10.90 ID:hr6XIuh6
だいぶ前だが、新しくできた整体治療院に行ったら、
あの逃亡したオッサンの整体教室の認定証が壁に掛かっていたので笑ったよ。

学校長 山本○○(仮)
と印な。

しかも、たのまれて俺が書いた認定証だった。
(俺は字だけは綺麗なので良く頼まれていた)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 20:59:50.80 ID:hr6XIuh6
まあ、おそらくインチキ整体教室の親族らも、
同じような気持ちだろうな。

旦那が家で認定証なり、卒業証書書くだろ。

笑ってはいけないんだが、

これでいいの?
本当に大丈夫なの?
こんなのでいいの?

家族としては、自分の生活が、
その旦那が気まぐれに始めた整体教室の利益で成り立っている事への複雑な思いがある。

鍼灸や柔整の乱立も同じだろう。
卒業証書を書くたびに複雑な気持ちになるものだよ。

資格ビジネスで食っているオッサンの遠くを見るような目な。
あの何かを悟ったとうな複雑な目。

マルチ商法で多くの人の犠牲になりたったオッサン経営者も同じ目だった。

あの遠くを見るような目は、嫌悪感と罪悪感の上で生活している苦労がある。

人を騙して金持になっても、何か満たされない複雑な思いになるものだ。
それが顔や目に現れる。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 21:04:36.26 ID:hr6XIuh6
でな。
インチキ教室でも運よく儲かる輩が1人2人はいるものでな。
人脈が良かったり、好立地に家なり店があるとかな。

その人が講師となり教室を盛り上げる。

本など書いて売るとさらに箔が、
そして、入学見学者の日にあえて来させる。

よくある手だ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/06(月) 23:40:08.71 ID:0quGVdxj
どっかで接骨院取っとけばなんとかなったのになという自分がいる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 08:38:41.72 ID:hHYaPzvn
今更どうにもならんだろ。
乱立と不正摘発強化だ。

学費と備品の費用を回収する前に廃業か摘発されるだろ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 11:20:44.32 ID:l5MDHJmB
ビッグダディはかなり儲けてるらしい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 11:27:03.37 ID:zNaXFji2
>>375
昨日の朝のテレビで金ぜんぜん無いって言ってたぞ
しかも今は完全予約制のマッサージ屋をやってる
有名人だから接骨院での不正ができなくなったんだろう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 11:33:24.01 ID:YbVAq5uZ
しきりにバイトのメールが送られてくる
ヒマなので3時間ほどのバイトしようかな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:16:18.80 ID:N/nz6/a1
先月も受領委任取扱い中止が関西で5院出たな。
どこも水増しと柔整師以外の施術での保険請求。
最近後者も増えてきたね。
登録柔整師が一人、二人なのにレセプト枚数が異様に多いとかさ〜
そんなのばかりでしょw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:34:24.18 ID:hHYaPzvn
犯罪や詐欺で食っていく道は捨てた方が良い。
特に接骨院の不正請求は完全にバレている。
公共事業の不正はなくなる事はないが、バレたら辞めるものだよ。

不正詐欺系で食べていくのは駄目だが、
同じ不正系で食っていくにしても、まだ表にでていない業種なら可能だろう。

だが不正詐欺系統の仕事をする以上、茨の道だという事はよく覚えておくといい。

最後には必ず悲劇が訪れる。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 12:41:00.22 ID:hHYaPzvn
不正や詐欺で食う方が、まともに伸びる産業で食うより苦労の割りに得る収入が少ない事もある。

公金の不正は今は厳しい。

これは当然の話で、公務員ですら100円でも不正に得たなら懲戒処分になりかねない。
それほどに厳しい。

それと不正請求は地域の信頼を損なう。
マッサージを接骨院で受けたという客は多い。

仮に、今現在、不正請求の摘発を受けていなくても、そのうちとっ捕まるだろう。
あるいは客が何らかの情報で自分が不正請求の対象客であったと知ると、

その怒りや不満は残る。

当然、そんな不正者の店へはいきたくないものだ。
そうなると不正接骨院の客は不正専門の客でごったがえす。

不正しても安ければいい。
そんな客は質が悪い。
トラブルになりかねない。

自発的に不正を受けているにも関わらず、突然、通報して柔整師を攻める側にまわる事もある。

そんなあやふやな状態での生活は楽ではない。
まったく気にしない人ならいいが、普通の人ならばうつになるよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 13:50:23.18 ID:hHYaPzvn
結局な。
なんでこうなったかと言えば、

もともと接骨院の不正請求は遺法なんだよ。
ただ、歴史的に黙認する時期があった。
保険財源が余り、医師不足の時代があったからな。
その後、徐々に養成を減らして自然消滅する流れだったが、

乱立という悲劇が起こった。

乱立で過剰養成された以上、不正が横行してストップが入る。
しかも、不正者で賢い連中が言い訳を考えまくり宣伝。
それがさらに後任の不正者を育てる悪循環。

最初は不正をグレーだ、合法だ!と騒いでいた連中も、不正請求が爆発横行してそうも言ってられなくなった。
もはや不正制御が困難になり、合法だ、グレーだの言い訳が無理だと分かると、

今度は身の保身な。

自分だけは合法、他は遺法と言い出す。
しかし、結局は同じような事をしている以上、返戻や摘発の手が伸びてくる。

気分は一転して、今度は逃げの手段を講じるようになる。

ここ最近は不正を合法だと見方してくれる医師や同業も減り、
皆、逃げ腰だろ。

多くの人を巻き込んだ、一世不正騒動もそろそろ終焉となる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 13:54:01.72 ID:6TP0pdQZ
訪問マッサージ不正受給
往療料が加算されてるから不正額もひどい
そもそもマッサージに往診って必要なの? 見直しだろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 13:58:38.71 ID:qTaLORaD
その訪問マッサージを経営してるのが接骨院グループがほとんどだから性質が悪い

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:22:21.45 ID:LH/5isJM
超ブラックの整骨院にいたことがあるけど、
全然捕まんないよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:45:54.98 ID:hHYaPzvn
>>384
そろそろ捕まるだろ。
その日は突然来る。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:48:47.87 ID:N/nz6/a1
>>384
実際はそうなんだよね。
ある意味まだまだ終焉にはならないよ。
保険請求に関しては様々な憶測があるけど、柔整師が保険請求出来なくなることは今のところないとも言われてるし。
知人も保険使わなきゃ患者が来ない、年寄りばかりだから保険使わないととかよく言ってるよ。
それって不正請求しなきゃやっていけないって言ってることと同じだよね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 14:56:18.11 ID:hHYaPzvn
飲酒運転や路上駐車と同じになる。
もはや黙認文化は終わっている。
今は摘発のペースが増加した不正者の増加に追いついていないだけだ。

警官2人に対して、路上駐車が100人いるようなものだ。

摘発は2人、残り98名は後々な。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 15:43:13.87 ID:LH/5isJM
まあさっさと捕まればいいと思う。
よく数十万、数百万でニュースになってるけど、
そんな小さな額じゃないよ、あの社長は。
日数水増しだらけだから。
保険も、自賠も。
自賠なんて平気で休診日以外全部来たことにしてた。

でも仮に○年間免許停止くらいじゃ、
管理柔整師の名前変えるだけで済むしね・・・。
そもそも管理柔整師の名前なんてコロコロ変わってたし。
トラブルが起きても、とにかく「間違えました。」で
押し通す度胸だけはあった。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 16:05:25.76 ID:n2k6O9p7
柔整師は自分で自分の首を真綿で締め付けているようだな。

390 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2015/04/07(火) 16:11:05.95 ID:ROuFHzJy
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!..

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 16:15:29.49 ID:cmrUEZdg
視点の後向きトークは、真面目なのみ師にとっちゃ麻薬みたいなもんだな

何の解決にもならないのに、つい聞き入ってしまうんだろ?

オレは視点支持してないけど、読むだけなら楽しいよw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 16:31:08.94 ID:hHYaPzvn
俺の話は後向きではない。
数年前の俺の書き込みを見て欲しい。
当時の俺の思想は、今の常識だろ。
10年前の書き込みなど、当時は批判の嵐だが、今となれば俺の話の通り。
俺の話は数年〜10年後には当たり前になる。

ミスターアベレージと言われるほど、俺はノーマルなつまらん人間だ。

それだけに金や性に影響されないで淡々と現実を話す。
その上で当たり前の未来像を話しているにすぎない。

儲かる未来があれば、それを話す。

別に暗い話をしている訳ではない。
現実に暗い未来しかないから暗い話になる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 16:34:02.59 ID:hHYaPzvn
ほとんど人が自分の理想の未来を語る。
不正者なら不正が大丈夫な情報を出したがる。
そんな不正者が10人集まれば、それが現実だと錯覚する。
常にまともな思考でいるにはコツがある。
プライド、金や性にこだわらない事だ。

どんな強欲でも癌になるとまともな思考ができる。

それは金や欲が死の恐怖で消えるからだ。

強欲な人ほど失敗する。
酷いと多くの人を道連れにするものだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 18:33:11.27 ID:6TP0pdQZ
一生懸命に接骨院を批判しているアホ脱税者
おまえら、納税してんか
今どき領収書も発行しない?バッカじゃねぇ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:12:30.85 ID:hHYaPzvn
無職の俺がどうやって領収書出すんだよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 20:30:44.52 ID:40mBK91d
自称“本物の気功師” 三体合気学院(笑)・ゆるりん気功(笑)の宮沢法義

が、2012.12.29 (当時43才)、facebook に投稿したポエム(笑)




世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!





「自殺を減らしたい」とか「一人一人をパワースポットに」とか
全部嘘www

ただのネットワークビジネスwww






https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:23:51.16 ID:8Tsa4IFs
あはき院じゃ税務調査ほぼこないだろうな。
普通に青色の控除で大体消える。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:32:59.75 ID:NwcvGrr4
開業して19年
一度も税務調査に入られたことない。
一応ここ10数年は事業税も市県民税も真面に払ってる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:15:03.00 ID:D8YNghc1
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:40:13.55 ID:i/tobUOH
視点の意見は何の解決ももたらさないんだよな、否定&否定&否定

死にそうな奴に『死ぬしかない』と言ってるようなもん

読んでると鬱ゲーやってる様な気分になるw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:48:54.68 ID:VllVyr9m
>>400
視点の目的はそうじゃなくて、
死にそうな奴に、他の道へ行けこっちは死ぬぞ。

じゃぁこの道でなんとか頑張る策でも考えてみようぜ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 00:54:04.71 ID:VllVyr9m
ホームページなどでネット集客とかはやるべし。
新聞広告は意味なし
患者、客へ信頼度の高い説明をする。
院内も外観も綺麗に。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 01:09:00.87 ID:VllVyr9m
今日、電動歯ブラシを買おうと見てた。
先端が回るという単純な物だけど、その広告手法に笑った。
http://oralb.braun.co.jp/products/oral/black/top.html

ロボットが使ったり
歯ブラシの回転加速をレージングカーとバトルしたり
-20度〜80度まで耐えるとか、そのイメージ画像とか動画ね。

まぁでも過剰な広告に皆慣れて、逆効果な気もするけどどうなんだろうね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 01:13:12.26 ID:O2pG2UOl
つうか、鍼灸師は貧困スレにくる元気すらないみたいだな。
銃声の奴の書き込みばっか。
保険不正使用の問題点とかぶっちゃけどうでもいいし。今現在、貧困とは直接関係無いし。
俺的にはスレを分けて欲しいんだよな。
魚屋と警察官の経営方針をごっちゃにしてるくらいの違和感あるわ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 01:55:07.26 ID:1nI6MUBf
.





東京の放射能汚染は安全だといい、



気圧の心配ばかりする若林理砂(笑)








http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/wakabayashi_r/img/wakabayashi_r-740x350.JPG

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 06:38:56.07 ID:DFl+FXdE
何度も書いてるが、

「下手くそは食えない」それだけのことだ。

保険使えようが使えまいが関係ない、
勢いだけの施術や知識や付け焼刃の腕じゃ無理だな。
資格を取ったら、

しっかり駄目なところを叱ってくれるの良い師匠をみつけて、
修行するしかない。
今や接骨院など修行の場と言うよりは遊技場や保育園みたいになってる。

鍼灸に関してはセンスのないキキもしないバカ針しかできない、
アホが親の財産食い潰して散財してる。
有名先生でまともな施術が出来るのはビックダディぐらいだろ、
後は眉唾もんだな。
貧困になるのは資格のせいじゃないほぼ人間性の問題だな。

保険つかえりゃバカでもチョンでも食える時代、

それは既に終わってる…お前は既に死んでいる。。。。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:51:46.66 ID:DFl+FXdE
柔整の請求は不正ではない、
不正をしてる柔整は捕まってるし制裁を受けている。

食えるか?食えないか?で言うと、

柔道整復師免許を取っても食っていけない奴が多い、

これは事実だな。

質の低い施術者の元には質の低い同様の患者しかこない、
未だに接骨院に勤めて昼休みに訪問マッサージしてたまにデイでマッサージ、
出てくる言葉ときたら「不平不満」「腐れ文句」ばかりだな。

不器用で下手くそな自分を恨めよ、
駄目な奴は資格を持っても駄目な奴なんだ、
視点のようにな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:54:00.02 ID:HnSuhV/8
今は、上手でも食えない。
それだけの事だ。

好条件が3重程度は上乗せされない限りは鍼で食べていく事はできない。

過剰養成の問題は努力すればするほど時間と金を使い。
さらにどん底の人生崩壊になる点な。

食えるための努力ではなく、転職のための努力をする事。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:56:19.64 ID:HnSuhV/8
それと大事なのは、情報を無視してバカ専に入学しない事だ。

金と時間を喪失して、さらに卒後の貧困生活で人生が崩壊する。

駄目な業界は駄目と篩い分けして、将来性のある市場のある産業を仕事にする事。

食えない業種は努力しても食えない。
だが、食えない業種でも養成や資格で儲ける人は儲かる人を立てて宣伝する。
そこを注意されたい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 08:58:31.54 ID:Mgy/2VpK
上手でもない奴がよく言うぜ。
腕に自信があるなら鍼灸のみ師でも固定給くれる就職先はいくらでもあるのに
なぜ行かない?。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:03:21.62 ID:HnSuhV/8
仮に俺が上手でもさすがに、自分で自分を上手だとは言わんよ。

俺が判断しているのは、俺以外の人を見てな。
上手な人が貧困である状況な。

就職先は若いうちだけの薄給肉体労働な。
不正やブラックな。

そこで働くなら、ハロワで普通に仕事を探す方が良い。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:06:25.83 ID:HnSuhV/8
この業界は平均月収7万。
いや、今は5万程度だろう。
就業先は激務薄給の使い捨てされた穴を埋める、僅かな求人。
しかも鍼灸師は鍼をしない所な。
素人でも可能。
それも生涯続けるのではなく、数年したら離職するような所な。

これほどまともではない産業は他にない。
似たような仕事にマルチ商法などの営業販売員などがある。
使い捨てな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:19:17.53 ID:LVdB9Shh
>>402
そうだね〜
今はほとんどネット集客か院を通りかかったとかなど。(一部紹介)
折り込みチラシ、ポスティングでは費用対効果は期待できない。
院内院外を綺麗に見せる←繁盛院に共通してる部分
要するに院に来させるためにはある程度は「投資」しないと駄目ってことなんだよね。

信頼度の高い説明…結局ここでしょ!?
ここが治療技術だけではやっていけないってこと。
現に繁盛している整骨院がやってることは慰安的なマッサージがほとんど。
ゴッドハンド的な技術を提供している訳ではない。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:39:30.35 ID:HnSuhV/8
あん摩や整体は開業している所が綺麗な店が多いというより、
すぐに潰れるから、常にできたての新しい所が多いというのが現実な。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:58:15.28 ID:HnSuhV/8
いい加減に現実を見ないで、
ありえない夢を話すのは辞めた方が良い。

この業界は資格とって努力しても無理だろう。

こういう話はきっちり現実を伝える方がよい。
例え、それがきつい話になろうともな。

夢を語るほうが文学的に綺麗だ。
ゴミ糞の現実は汚い話になる。

だが、現実は文学や小説、映画ではない。
ロッキーのように練習して勝つのはではない。
さんざん練習して最後は一撃でダウンで終わり、あるいは詐欺に引っかかり試合にもでない。
そういうつまらん現実が世の中には多い。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:58:17.20 ID:UrA3Gbs1
リラクとあはきは10年前ぐらいが開業ラッシュで今は少ない感じ。
接骨院はまだ新規も多く見た目も綺麗。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:01:35.61 ID:Mgy/2VpK
>>402
それはいいよね。
中の様子がわかりづらくて入れない人も多いから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:03:07.26 ID:HnSuhV/8
中が分かっても入らんけどな。
その辺の治療室見てみろ。
乱立でガラガラだろ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:04:09.39 ID:UrA3Gbs1
この業界に入る前なら別の道は簡単だけど、500万払って3年と修行の数年、そして開業で数年なんてやってしまうと、そのときは若くても20後半や30代。簡単に別の道へ行けない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:05:29.40 ID:Mgy/2VpK
その通りです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:10:48.89 ID:LVdB9Shh
>>416
最近の新規の整骨院は見た目も綺麗で目立ってわかりやすいよね。
内外装にどんだけかかったんだ!?って感じだし。
>>417
それ大事。うちは通りに面してても入口が雑居ビルの中だから外から中の様子が見れないから入りにくかったと言われる。

いやー今日は暇だな。
暇だからここに書き込みしてるんだけどw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:15:05.56 ID:UrA3Gbs1
仕方なくこの職で、贅沢は考えず明日の飯が食える程度を考えるしかない。

中の様子は足元だけ見えるようにして、患者が来てるように錯覚させるように靴を置くとか
杖や傘を置く。ベッドの下も見えるならカゴに上着入れるとかね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:21:16.97 ID:LVdB9Shh
>>419
ハハハ!それわかる!
俺なんか柔整と鍼灸ダブル取ってしまったからなおさら!
でも、そこまで悲観的にはなってないけどね。
新たな道筋が出来そうだから。
むしろ今はワクワク感の方がデカいわ!
個人経営なんてある意味自由なわけで暇ならその時間を上手く使えばいいだけ。
ここで後ろ向きの話ばかりしても仕方ない!
愚痴はこぼすけどw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:29:13.56 ID:HnSuhV/8
もういい加減にな。
食える話は2010年までな。
不正で儲かる話は2012年で終わり。

もう食えない話一本でいいだろ。

食える話は勘違いして犠牲者が増えるだけ。
その人の責任とれないだろ。

誘わない。
騙さない。
安易な成功談を語らない。

大事な。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:46:37.25 ID:kyO7b2Lm
見た目が綺麗でも中身がたいしたことなければ
長くは続かないけどな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 11:37:29.21 ID:HnSuhV/8
見た目が綺麗で中身がよくても貧困なのが現状な。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:21:25.90 ID:VWKYzvhm
逆に言えば見た目がきったなくても中身がすごかったら来るんだけどな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:52:34.91 ID:rs37ubFY
結局流行ってるのはマッサージだな
流行ってる整体院は9割マッサージ+1割カイロみたいなもんだし
熱心に熱意を込めてゴリゴリモミモミしてくれるとそりゃ客は付くわな

なかなかあそこまではできんわw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 12:59:48.51 ID:HnSuhV/8
それでも乱立だから、よくて月収10万程度だけどな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:14:26.28 ID:VWKYzvhm
月収10万円じゃ無理だなあ
借金だけで月13万円返済してるけど転職したら絶対返せる気がしないのでまだしがみついてるよこの仕事に

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:21:21.92 ID:VWKYzvhm
高級ソープなんて分かりやすいけどさ
法律で建て替えられないから店ははっきり行ってどこもボロい
でもブランド力とサービスが凄いから潰れない
見せ掛けも大事だけどやっぱりやってきた年数と腕が最後にはものを言う世界だと思うね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:29:16.83 ID:HnSuhV/8
あまり深く考えすぎんな。

需要と供給のバランスが著しく狂っているから、
鍼灸師は貧困な訳で、勝ちパターンはコロコロ変化するし、
長く残るのは困難な状態だ。

ビリーズブートキャンプのビリーさんが毎年1万人養成されていると思えばいい。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:33:08.38 ID:VWKYzvhm
同業がいすぎて長く残れない時代だからこそ昔からやってる所しか残らないと思うよ
だって次々出来てもみんな潰れるんだもの
常連がいるところは売り上げ減っても赤字になる事はない

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:40:55.02 ID:HnSuhV/8
しかし、昔からの既存者の年収が10万とか、
そんな世界だぞ。
地方開業のDさんは年に3人とかな。

年収1万数千円。

下手すると子供のお年玉より安い。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:45:42.72 ID:VWKYzvhm
さすがに年収10万円はないでしょ
最盛期と比べたら3分の1ってところじゃないかな
最高で600万円だった人が今じゃ200万円とかそういう感じだと思うよ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:51:28.80 ID:Mgy/2VpK
年収10万はさすがにないw
話を都合よく持っていきすぎね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:52:52.40 ID:HnSuhV/8
300円の弁当の半額処分品、つまり150円な。
それと30円引きの菓子パン3つ。

俺とオッサン鍼灸師が2人で花見しながら食う。

しかも、オッサン鍼灸師は営業中な。
ドアの所に木片を置いておく。
ドアが開くと木片が動くようにな。
張り紙な、すぐ戻りますので電話してください。

そして3時間くらい花見をする。
夕方、オッサンと治療院へ戻りドアを見ると、

木片は動いていなかった。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:13:24.57 ID:cSN6HkEq
答えを言うとだな、鍼は危険なんだよ

人体に傷を付ける行為なので、医者歯医者の次位に難しくすべきなのに、看護銃声よりも簡単ときたもんだ

これじゃあ受ける方は不安だよ

危険で高額なのに効き目が不明確、だから鍼が銃声やあんまより集客困難なのは当たり前

これに反論あるか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:13:53.17 ID:HnSuhV/8
>>435
>>436
今じゃ200万円とかそういう感じだと思うよ

フォローになっていないだろ。
最盛期の3分の1まで落ちるなら、年収10万などゴロゴロいると分かるだろ。

まあ、平均すると年収70万くらいかもしれんな。

だが、年収10万も普通に存在する。
いるんだよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:22:10.61 ID:cSN6HkEq
不正とか言われてる銃声にしても、スパズムで可動域制限出た患者とか施術でちゃんと動けるようになって帰っていくからな

目に見える効果があるんだよ、ニーズはあるの、保険の適用が難しいだけでな

鍼は、効いたって話もたまに聞くけど、相当レアだよ、鍼の成功率が超低いゆえ患者を捉えておくことが難しい

鍼が大変ってのは視点が言う通りだと思う

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:28:08.67 ID:Mgy/2VpK
>年収10万などゴロゴロいると分かるだろ。

いねーよw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:29:33.07 ID:HnSuhV/8
>>441
いるよ。

周囲にいないとしたらすでに廃業している。

廃業か低所得の2択だからな。

地価の高い地域にテナントだと、年収10万は存続できん。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:32:41.21 ID:Mgy/2VpK
>>442
いねーよw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:44:37.44 ID:Oft/kdwF
普通にいるよ。
売り上げ10万はいないけど、年収10万ならかなりいる。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:50:42.75 ID:cSN6HkEq
>>444

言い方だけだろ

弁護士の4割は年収100万だぞ

言ってる意味分かるな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:55:42.82 ID:cSN6HkEq
そういう話するなら、年商(売上)と、総収入と、課税所得を分けて書かないと意味無い

>>444

たとえば、売上2000万でも総収入を100万未満にして、さらに課税所得はマイナスにすることも出来る

弁護士の半分近くはこんなことやってるってこった

自営業なら常識だろ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:12:40.27 ID:VWKYzvhm
>>439
最盛期でも年収30万円だった人がそもそも残れるはずがない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:17:32.39 ID:l6C59oXm
>>440
鍼灸のほうが効果あると思うけどな。
それぞれ力量や思いは違うだろうが決めつけるな。
鍼灸専門じゃないんだろ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:18:45.30 ID:HnSuhV/8
ある日な、オッサン鍼灸師から電話があった。

「俺、風邪引いたから仕事してくれ」と。

予約があり、今日の売上の3分の2を出すとの事。
オッサン宅に行くと予約は1人だった。
待機して数時間、午後に電話が鳴る。

「今日はキャンセルさせてください」

そして夕方になった。
来客ゼロ。
日給ゼロで帰宅。

その日、オッサンの風邪はますます悪化して、

俺はオッサンの氷タオルの交換をする看病ボランティアであった。

現実な。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:21:07.29 ID:TPSXqdQY
>>448

まぁ効かないところの評判を多く聞くだけなのかも知れないが

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:25:03.62 ID:HnSuhV/8
あとな。
オッサン鍼灸師が2週間ゼロの時があってな。
久しぶりに電話が来たら

母「聖教新聞をとってほしい」

だった。
やさしいオッサンは一月ほど契約したよ。

のちのち、月収6000円程度の3分の1が新聞代という悲惨な嘆きを聞いたが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:26:48.37 ID:VWKYzvhm
何でそんな状況なのに辞めないのかが逆に不思議だ
そんな人たちは皆1年以内に廃業するよ普通

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:39:23.39 ID:HnSuhV/8
家で開業、奥さんの稼ぎや貯金があるからだよ。

俺は店舗借りていたから辞めたよ。
売上30万で収入13万がギリギリ継続ライン。
売上25万で収入10万は廃業ラインだな。

まあ、老後の副業なら続けていたかもしれんが、
親の介護もあるので、在宅で介護に専念した方が生活が楽になる。

事情は人それぞれ。
看板は立派だが月収1万なんてのがゴロゴロある。

そこに目を輝かせた若者が弟子入りな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:40:36.67 ID:DFl+FXdE
過去の夢を追い求めても結果はついてこない。

現実は厳しい、
鍼灸やマッサージで食えないのは腕がないからで、
柔整免許を取ればなんとかなる問題ではないのだよ。

マッサージ師の資格など訪問マッサージをするには必要だが、
それ以外でマッサージ師の資格など必要ないのが現実だ。
訪問マッサージも先行き短いのは知っての通り、
医師が同意書書かなくなれば終わる施術形態だし、
下手くそでも新卒でも簡単に独立開業できた時代はおわった。

下手くそなのを資格のせいにしちゃダメだよ、

視点みたいにな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:45:36.34 ID:DFl+FXdE
柔整国家試験も確実に4〜4.5割落とす時代だ。
つまり国は5割〜6割落とそうと考えてるな、

君が通ってる柔整学校のクラスの4割は落ちるってことだ。

夢追い人よ頑張れ・・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 15:59:42.36 ID:l6C59oXm
>>450
接骨院ではもんでもらうだけだからって、逆によく聞くけどな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:01:56.80 ID:VWKYzvhm
うちも小さいテナントでやってるけどちょっと狭すぎるがその分光熱費がかからないので良い
家賃もアパートくらいの値段だから家のローンさえ終わればアパート借りて治療院やってる人と一緒の値段で営業できるので
このままいけるところまで行く感じかな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:03:01.93 ID:l6C59oXm
>>455
柔整の合格率が下がると資格の価値は反比例して上がるぜ。
昔は柔整なんて簡単だったのに今は医者並だぜ、っていう時代がくると今、開業してる奴はいいな。
人生、運だな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:08:06.33 ID:HnSuhV/8
つーかな。
食える食えないは腕や経営ではないんだよ。

俺は1人の客として言いたい。

金がないから受けないよ。
受けるにしても乱立だからどこへ行ってもガラガラだよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:09:19.18 ID:l6C59oXm
>>455
その情報はほんとなのかい。
ほんとなら接骨院は守られる方向だな。
接骨院、希望あるじゃないか。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:11:22.19 ID:VWKYzvhm
>>459
それは金がある人を顧客にできなかったって事でしょ
うちだって金持ちしか来なくなったけど逆に言えば金持ちに支持されてきたから生き延びてんだよ
金持ちが口コミで紹介するのは金持ちにだからね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:25:01.26 ID:HnSuhV/8
>>461
そう言って半年後に廃業した人が多い。

現在食えているのは、崖っぷちで目隠しで自転車を全力で走っているようなもの。

今、走れているのではなく落ちる前。

君もそう長くは無い。
カリスマ応援団や食えていると自慢してきた人が、いつのまにか俺のファンになっている。

悲しいが、それが現実な。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:27:51.97 ID:HnSuhV/8
乱立過当競争の一番の問題は、

経営の安定な。

周囲で潰れれば、一時的に売上があがる。
乱立競合が少ない地域は食い逃れる。

だが、それは長くはつづかない。

乱立の怖い所はコーヒーとミルクな。

だんだんと乱立で混ざり合い、いずれはミルクもコーヒーも馴染む。

乱立当初は食える所と貧困のところが分かれていた。
しかし、時間とともに、

貧困エリアが拡大していく。

丁度、無線wifiのエリアのようにな。
やがて貧困者の嘆きが溢れるようになる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:29:39.42 ID:HnSuhV/8
賢い人はそれを察して次の準備をする。

賢くない人は、たまたま自分が生きているのを自慢して、その日を迎える。

盛況から廃業まで短期だと数ヶ月。
半年で状況がガラリと変わる事などザラ。

だからこそ、心の準備が必要な。

副業や転職準備な。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:29:43.98 ID:VWKYzvhm
>>462
うちに来る人の6割は自営業や会社社長だよ
つまり常連の患者さん達がことごとく倒産しなきゃうちはなくならない

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:44:56.84 ID:HnSuhV/8
>>465
そうではない。
似たような治療所が多くできれば売上が散り落ちる。

最初は強固な常連でも、いずれ他の所へ散るようになる。

自営業者の特徴としてな。

@、売上があると天狗になる。

A、落ちてくると気弱になる。

B、貧困化すると悟る。

@、A、Bがすべて同じ人な。
自営の3段変化と言う。

Bの悟った人と@の人では話が合わないが、
そのうち意気投合する。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:48:10.24 ID:VWKYzvhm
>>466
だからさあ売り上げ下がってて言ってるんだよ
もう結構な金持ちしか残ってないんだって常連自体
その人らの会社が倒産する時は日本が終わるときだよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:04:20.40 ID:HnSuhV/8
>>467
そうか、すまなかった。

だが、常連が来なくなるのは、彼らが倒産した時ではない。
近所や会社の近くに治療所ができたとか、
本人の体調や気持ちな。

一つ話をするとな。
かつて、開業していた頃、
俺をベタ褒めする常連客がいた。

ここがあるから安心して生きていけます。
他では駄目なんですよ。

そして、精算する時に一緒に渡されたカードが、

○○鍼灸接骨院

他の所な、しかも、不正請求を受けていた。

客「あ、いや、これは○○さんの所が休みだったので・・・」

しかし、そこは俺の所と休日が一緒だった。

これが現実な。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:08:38.39 ID:QW3TZmI0
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ
ヒマだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:17:35.81 ID:HnSuhV/8
オマケな。
一つな驚愕する話を加えておく。

3月中旬、友人のオッサン鍼灸師の所で半日ほどダラダラしている時、
確定申告の話題になった。

オッサン「おう、まだだった」

そう言って封筒を豪快に破き、申請用紙を書き出しだ、何も見ずに。

確か・・・こうだ、こんくらいだ。

そう言って指で数を数える、5分後、確定申告の用紙は書き終わった。

どうやら去年の来客数を覚えているらしい。
悪いので直接見ることはしなかったが、年収で言えば30万もないのは明らか。

経費である、家賃や消耗品、交通費すら記入していないのだろう。

すでに基礎控除38万で赤字になる。
だから健康保険の控除すら記入しない。

そりゃあ、早いだろう。

おそろしいが、それが貧困自営の確定申告な。

俺らは確定深刻と呼んでいたけどな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:29:06.27 ID:QW3TZmI0
もう気持ちが持たない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:45:16.20 ID:bObKd1Ml
>>456

君が資格持ちで、患者が言う『揉む』の意味をそのままの意味でしか解釈できないなら、それはもう仕方ないなw視点の被害者だわ

スパズム除去だって、障害されてる筋の深さ大きさや筋起始停止理解して無いと、見当違いのところ揉んで終りなんだぜ

外傷専門資格が『揉む』ってのは、目的と解剖学的根拠があってそうしてるんだよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 17:55:29.63 ID:bObKd1Ml
痙縮と伸展(一般的捻挫)は、解剖学的には逆の状態だが、患者に取っての発症は同じ『運動機能障害』として現れる

痙縮を『ただの凝り』とか言って報道してるマスコミや世間の誤解が、いわゆる『運用の齟齬』だわ

ひどい痙縮は鑑別の対象にもなる立派な病態の一種で、捻挫と同じ病気扱いでいいんだよ、実際ひどいと動けなくなるんだから

どの深さのどの筋が痙縮起こしてるのかは運動器のフロントマンである銃声にしか判断できない

どの程度軽度まで含めるかってのは課題だけどな


どうだ、こんだけスッキリ説明されたこと無いだろ、視点の被害者だらけだからなここw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 18:08:42.94 ID:l6C59oXm
>>473
君が先に鍼灸を軽視したんだろ。
まぁ柔整師は稼いでるだろうけどやはりあはきもバカにされると嫌な感じだ。
フロントマンとか柔整師絶対主義だな。
勝ち組は認めるよ。
>>470
なんというスケールのでかさなんだ、驚嘆の他にない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 18:12:18.65 ID:UrA3Gbs1
>>449
文才は相変わらず冴えてるけど、創作の才能もあるな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 18:13:32.50 ID:l6C59oXm
>>473
スッキリ納得できた奴は多いか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 18:28:35.54 ID:HnSuhV/8
>>473
俺の近所で不正請求で有名な柔整師でも判断できているのか?

そのフロントマンの君が判断しているのであって柔整師ではないだろう。

それに原因がはっきりしない症状は保険では駄目だよ。
転んだとか、ぶつけたとか、明らかな捻挫が保険対象な。

柔整しか判断できないなぞの症状は、それが正しいとしても保険は不正だ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:20:41.83 ID:9v0YWIeW
うちの整骨院では、肩こり=頚部捻挫・背部挫傷で請求してる。
20年やってるけど何も問題ないよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:23:01.96 ID:LVdB9Shh
>>477
>柔整しか判断できないなぞの症状は、それが正しいとしても保険は不正だ。
これは残念ながら違うよ。
柔整師がそれを捻挫や挫傷と判断してちゃんと説明できれば不正でもなんでもないよ。
法律上捻挫・打撲・挫傷に関しては柔整師自らがそれを判断し施術していいってことになってるんだから。
>>473
の言う通り機能障害は立派な炎症初見になる。
このように説明できれば不正にはならないよ。
これが現実!
まあ俺は明らかなものにしか保険は使わないけどね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:24:59.20 ID:l6C59oXm
>>468
視点の言うように、患者さんって、
接骨院では、鍼灸なんて全然、効かないといい、
また鍼灸院では接骨院はもんでるだけ、なんて調子良く言ってるのかもね。
患者さんを大切にしないとだめだけど、さめた目も大事だよな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:47:04.59 ID:HnSuhV/8
>>480
日本人は本音と建前がある。
表向きは感謝するが裏では嫌っている。

しかし、本音を出さないからこそ、気持ちよく過ごせるものだ。

客の大半は喜んでくれる。
しかし、現実は誰にでも喜んでいる。

ここが一番私には合っているわ!
ここがないと困ります!
いざという時は○○さんがいるから安心です。
などなど、

ほらな、
俺だってこんな事は腐るほど言われたものだ。
開業数年以上なら誰でも聞く言葉だ。

皆、それで自分だけが特別だと勘違いする。

だが、客は近所にできれば行く。
やすければ平然と店を変える。
酷いと使い分けな。

ある常連客がいてな。
俺の所で、俺が一番と話していた。
俺も仲が良かったので私生活の内緒話をした。

会合でな。
知人の治療師がその話を知っていた。
俺の所の客が話したという事だ。

そこでも常連だと知ったよ。

向こうでは俺の所に来ているのも話ていたが、
俺の所では向こうに通っている事を伏せていた。

なぜ、そんな事をしていたのか?

どうやら仕事の行き帰りで道路の反対になる事が原因のようだ。

道路の中央分離帯が、治療院の分かれ目な。

客などそんなものだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:32:59.75 ID:bObKd1Ml
>>481

使い分けなんて当たり前のことをよくもそれだけ悲惨そうに言えるなwww

世間舐め過ぎだろ、ホント泣き言ばっかだな

毎日選別にかけられてて、それでも出番が出来るよう工夫して働くんだろ

普通、どの国家資格にも機能と役目がある

鍼灸とあんまだけは役目じゃなく手技で定義されてるから、簡単に存在意義を見失って路頭に迷うんだよ、視点みたいに

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:36:53.15 ID:HnSuhV/8
その通りだ。
俺の話は当たり前の事だ。
日常描写をしているに過ぎない。
貧困、乱立、不正、すべて当たり前な。

だが、当たり前の事を話さなくてはならない時がある。

パチンコは人生潰す。
これも当たり前だが、日本の若者は勝てると勘違いしてやる。

当たり前の事を話す。
再確認発言。
ありがとう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:44:22.43 ID:bObKd1Ml
>>483

使い分けは当たり前のことで、視点のように悲惨そうに話すのは『違う』つったんだよw

ご都合主義的に曲解して自己満するところ見ると、単なる泣き屋なんだよなこいつ

そのしぶといメンタリティを仕事に活かせよwww

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:51:36.56 ID:l6C59oXm
>>482
路頭に迷うって、鍼灸とあんまが君はほんとに嫌いなんだな。
俺は君らとあはきの格差は能力より保険だと思うけどな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:54:04.98 ID:m87OvOWp
>>484
いちいちレスする君にも悲壮感を禁じ得ないw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 21:01:47.51 ID:HnSuhV/8
>>484
そうだ。
俺は泣き虫な。
俺の心は貧困や乱立に苦しむ若者への涙で溢れている。
パチンコもな。

次世代。

日本はまともな国になってほしい。
不正や乱立、貧困、賭博。

これらは後世に伝えるべきではない。

悪質なマルチ商法で一家全滅、子供は非行に走った家庭を見てきた。

最後のツケは子供にでる。
悲しい現実だと思わんか?

泣き虫か。

ブサイクの俺が泣くと、さらにブサイクになるので泣けんがな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:19:47.74 ID:DFl+FXdE
博打や貧困も共産主義の国じゃないんだから必要だ。

自由な国だからほぼ制限なく物事ができる、
生まれが貧しかったら一生貧しいまんま、仕事もあるし食品は配給。
作っても作っても搾取される生活のどこが楽しいのだ?
物理的貧困はないが、心の貧困が労働者階級や農村の労働者を蝕む。
ソビエト時代労働者はほとんどがアル中だったのを知ってるかい?

子供作るか酒飲むかしか楽しみがない生活。
地獄だな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:43:59.98 ID:JHDsl4qU
視点は「この業界は終わってる」と繰り返すばかりで、
「じゃあどうしたらいいのか?」がないんだよな。

この業界に入ろうかと悩んでる人に対して
「止めておけ。」って言うなら正解かもしれない。
でも、この業界でそこそこ経験積んじゃって、
同時に年も取って人生も詰んじゃってるような奴は、
転職するにも未経験の職種ではブラックしかない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:45:47.87 ID:HI1r5KFS
>>488
誰の言葉か知らんが、少しは自分の頭で考えた方が良い。

賭博場は格差を広げるだけでなく治安の悪化につながる。
賭博は借金、サラ金、家庭崩壊、強盗強姦とのつながりがある。

世界中で賭博が制限されるのは、その中毒性な。
生活費を投じて家庭崩壊。
軍資金欲しさに強盗。

まともな金銭感覚が喪失すると人生崩壊な。

賭博は一段やりにくくするべきだ。
例えば、離島にパチンコ集落をつくり、旅行ついでに船で行くようにするとか。
町から50キロ以上離れた僻地にあるとかな。

子供の通学路の途中にあるのは良くない。

また、格差による貧困者が多い国に南米や中東がある。
イスラム国な、彼らは自由に首切り、誘拐してるだろ。

あれが好きならしょうがないが、制限や規制のない自由はあのような地域になる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 23:48:09.95 ID:HI1r5KFS
>>489
では、俺も同じ質問をしよう。

君は年も取って人生も詰んじゃってるような奴は、
転職するにも未経験の職種ではブラックしかない。
と繰り返し言うが、
「じゃあどうしたらいいのか?」がないんだよな。

年を取って仕事が探しにくいなら、そこをどうするかを考えるべきだろ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:11:02.37 ID:rfXnfyWR
>>488
酒が飲めてSEXできて家庭が持てたら天国じゃないかw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:32:47.26 ID:dOR/FSLU
社会の制度や仕組みが変わろうと、
日本は日本人気質があるので、ある程度までは道徳性が保たれる。
まじめで忍耐強く努力家で、人と人のつながり道徳性を大事にする。

しかし、パチンコ賭博やマルチ商法、悪質な資格ビジネスは存在するだろ。

これらの悪質な物事は中毒性や強欲に飲まれた人が起こしている。
それに純粋な人が巻き込まれている。

賭博と風俗は特に危険な。

賭博は金銭感覚を狂わせる。
風俗は女性を人として見れなくなる。

いくら理性の強い日本人でも、これらの賭博には勝てない。
柔整の不正請求も一度やると、辞めるのは困難だろう。
中毒性はパチンコ賭博以上だろう。

人が我慢できない毒性の欲は法で規制するしかない。

法律というのは大多数の秩序を守るものな。
だから、不正や賭博はあってはならない。

欲に負けない人が欲に負ける人に秩序を教えるのが大事だ。
俺がここで貧困や乱立を話すのはそれな。

本当は親が子に話すべき事なんだが、親がしっかりと道徳を教えない場合がある。
だから、ここで話す必要がでてくる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 00:48:54.94 ID:TVgIGA8P
肩こり腰痛全て保険。
特に何も言われないから大丈夫。
柔整まだいける。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 01:27:59.64 ID:dOR/FSLU
言われたら人生終わりだろ。

強姦やレイプ魔が捕まらないから大丈夫と言っているにすぎない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 05:58:28.18 ID:LJScp+HU
>>495

銃声による肩捻挫は、不正じゃ無く運用齟齬(の事もある)な

つまり強姦じゃ無くて10キロ未満のスピード違反な、運用上合理的な逸脱の範囲内

保険者が納得し、患者が求め、銃声が判断すれば、合法なんだよ

視点はこれまで1キロもスピード違反した事ないの?、いくら変人でもその位あるだろ?w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 06:37:54.27 ID:vK1KSP7N
柔整まだいけるってレスは学校関係者だろうが
必死ですなw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 07:15:56.09 ID:hWcT0sCz
自由な世界ではな貧困になるのも金持ちになるのも自由だ。
自己選択出来るのが自由な世界だ。

医師、看護師は良く聖職と呼びたがる後期高齢者が多いのだが、
自由な資本主義社会では商売で商売人の集まりだ。
鍼灸や柔整も聖職だったと考えてる後期高齢者も多いな、

商売人になれない鍼灸・柔整が食えないのは当り前。
運など関係ない貧困は貧困になった本人が選択してる、それだけのことだな。

修行して商売方を学んで行くしかない資格なのだ。保証などあるわけなかろう、
視点が面白いのはペーパー鍼灸師はこうなるよの良い例なところだな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 07:22:47.49 ID:hWcT0sCz
つまり、
鍼灸師なったけど「出来ない」マッサージ師になったけど「揉めない」、
柔道整復師になったけど「つげない」のはどうしてか考えない、
馬鹿ってことだな。

どんな資格を取っても努力しないと運転は上手くならない、
上手くなければ食うことは出来ない。
それだけだってことに早く気付けよ〜〜視点くん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 07:35:44.53 ID:+jWLHuLf
慰安には、医療に無い苦労がある

医療は最初から苦痛を抱えた人が来るんだからある意味楽、あとは保険や制度との折衝になるけど

慰安は、完全なオープンマーケットだから自由な代わりにすべてがライバルになる


視点が面白いのは『資格が悪い』『環境が悪い』って言い続けてる事w

いや、でも、一番悪いのは視点自身だろw、自分を責めるとやりきれないのでまわりの所為にするけどさ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 07:51:14.77 ID:rfXnfyWR
思うに、独り身なら本業だけでも腕が良ければ食うだけは困らん。
しかし、儲かりはしないねこの業種。

去年は賃貸収入+株式譲渡益が本業の倍以上あったわ。
売上は毎年落ち続けてると言うのに。

ありがとうアベノミクス。
汗水たらして働くのは負け組なんだと悟ったよ。

でも、今日も副業のような本業を安気に頑張る。

税金怖いわw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 08:13:53.46 ID:+jWLHuLf
>>501

自営なら、30代か40代に全力で金貯めて賃貸何室か確保しとくのは必須だと思う

できれば好立地に自前無借金の施術院持てれば最強

好立地ってのがポイントで、ぼんやりしててもそこそこ患者来る

辺鄙で目立たない場所に自前院持つくらいなら勤務の方がよっぽどマシという事態もあり得る、視点みたいにな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 08:18:38.52 ID:+jWLHuLf
ピケティ嫌いだけど、金持ち父さんもピケティもけっきょく同じ事言ってる

不動産は安易に持つとヤバいけどなこれから、人口減ると売りたいときに売れ無いから

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 08:22:11.95 ID:+jWLHuLf
視点はピュアだよ

ピュアで役立たずw、童貞みたいな奴だ、そこが愛される

彼女居ない奴が知ったかぶりで恋愛論を語るような、そういう微笑ましさが視点にはある

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 08:39:52.87 ID:57mnfvqj
>>498
だよな。
商売なんだから、ニーズがなけりゃ潰れる。
これはどの業界でも共通。

鍼灸が終わってるのはまあ認めるけど、
鍼灸だけにこだわる理由がわからん。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 10:36:21.51 ID:pQtR5wHm
また、何度も解決した問題をぶり返す。
韓国の慰安婦問題のようだ。

いいか、鍼灸師の貧困、技術や営業しても乱立で食えないのは長い議論の末、
カリスマ応援団や食えている自慢組の貧困化で総同意で解決済み。
2010年頃が頑張れば食える議論の最後。

柔整の不正は保険組合の公式な案内の通り。
柔整の何でも捻挫にするのは不正。
不正を合法に見せる言い訳を言っても通用しない。

仮に保険組合から違法の連絡が来て、柔整独特の理論を振りかざすと、
さらに相手の怒り衝突が激しくなり、どんどん調査が進み賠償額は爆発的に増えるだけ。

不正をしたと素直に認める、それ以前に不正はしない方が良い。

鍼、整体は総貧困。副業がやっと、極々例外的に1%未満が低所得で食えているにすぎない。
それも長くはもたない。

柔整は不正が横行、社会に大損害を与えている。

この辺りの討論は終了解決済みな。
ぶりかえさないように!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 10:47:12.91 ID:pQtR5wHm
仮にな。
この先、10年、さらに10万人の鍼灸師や柔整師を養成したとしよう。
既存者の過当競争離脱者に加え、貧困廃業者の総数は15万人程度にはなるだろう。
残った組も大半が低所得か不正摘発、せいぜい副業程度。

鍼、柔整、整体、あん摩など、治療や癒し関連を学んだ総数は100万〜300万人はいると思われる。
仮に商売にしないでも整体師が友人や家族をモミモミすることもあり、

客に対して、施術者数は爆発的に多い。

しかも、金がないのでセルフケアーする人も多いだろう。
さらに人口減な。

市場は減る、減る、減るの中、
やる人は、増える、増える、増える・・・

その需要と供給の異常な狂い。

当然、食えない、貧困者が激増し続けているのはそのためな。

技術を身に着けて好立地でさえダメな所もでてきた。
そうなると仮に営業が成り立っている所でも数か月、数年先は消えている可能性は高い。

この業界は日本の社会の最底辺の受け皿になってきたが、ごみ溜めにあふれかえる人が腐り始めた。
そんなイメージな。

お勧めの図書
芥川龍之介 蜘蛛の糸

この業界をよくあらわしている。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 11:23:20.39 ID:pQtR5wHm
鍼灸師、柔整師資格、そのものは悪くはない。
良い趣味、良い副業になるだろう。
まあ、今は副業すら厳しいのが現実だが

最大の問題はこの3点。

@、若い人がこの業界で食べていけないのを知らない。
A、柔整は不正請求が社会へ大損害を与えている。
B、私大並の学費を払い、就職は素人でも可能な整体の短期使い捨てブラック程度。

この状況は、ある意味しょうがないともいえる。
2005年頃を境に本副逆転現象が起き、本業で稼げる資格から、
副業や趣味がやっとの資格に変わった。

この本副逆転現象は他の業種でもよくある事で、
昔はタイピングは専門の人が本業でタイプライターで作成してきたが、今は趣味や副業で書類をパソコンで作るのがやっと。

タイプライターなどと言う職業は存在しないか、してもごく僅かだろう。

時代の変遷で職業は完全消滅、あるいは就業形態が変わる。

鍼は90年代までは食べていくのに十分な資格であった。
柔整は少数養成で準医師の地位があった。

今は鍼は貧困や趣味、よくて副業。
柔整は不正の代名詞となった。

過去がどうあれ、今は今。
食えない現実を受け入れ、不正をやめてまともな道を探すのがベストなのは言うまでもない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 12:35:50.80 ID:hrmIA6pJ
>>508
そんなこと.....
鍼灸を少しはマトモに出来るようになってから書いたら?
マッサージもできない、
マトモに修行したことがない、
柔道整復したこないやつに、

書いて欲しくないね。

みんな必死に生きてる。
それだけは理解しなよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:11:45.10 ID:ZoPxRvUF
売上減をセミナー業で補填しようと必死ですねw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:15:15.95 ID:+jWLHuLf
>>506

なんで視点の話に出てくる銃声はいつも要件を満たさない前提なんだよw

保険の要件は、患者の要請、銃声の判断、保険者の追認、このトライアングルの中に視点の意見は含まれて居ないw、おまえ無関係だからwww

上記の要件満たした請求が大部分なのに何でもかんでも不正不正言うなよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:33:03.24 ID:pQtR5wHm
>>509
では、パチンコで食えるようにならなければ、
パチンコ批判してはいけないのか?

乱立貧困と鍼治療は別だよ。
それに俺がまともに鍼ができると言っても信用しないだろう。
だが、俺も数十年鍼をしてきて、大勢の人がたくさんの金を投じてくれた現実がある。

まあ、そこはどうでもいいが、俺は周囲の状況を見て話している。

仮に俺自身が生き残っていても、将来的にダメになるので同じ事を言うよ。
食える食えないは、この状況では関係ない。

>>511
理由は単純だ。
あまりにも不正がひどすぎる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:38:46.75 ID:pQtR5wHm
接骨院の不正請求については、当事者の柔整師は何も言わん方がいい。
不正している本人が不正を認める訳がなかろう。

これは医師、一般人、保険組合が判断することだ。

柔整師が、これも捻挫、あれも捻挫・・と言っているのを見ると、
まるで中国韓国の反日活動と同じ。

不正請求の一番中立的な立場で物を言えるのは保険組合の人な。

彼らは保険料を管理する側、払う側、集める側で利益に自身の関係しない。
公平な管理をしているだけだ。

柔整は不正を注意されるから、保険組合を敵だと言っているがそうではない。
保険組合のアンケートや広報はすべて第一の優先事情だ。

保険組合が医療として相談するのは医師。
保険の範囲として広く意見を求めるのは保険料を払う国民。

柔整師は意見するべきではない。

100%不正は合法だと言うだろ。
それが利益だからな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:39:42.10 ID:+jWLHuLf
>>508

製造業が海外に逃げて、人間を大量に養うスキームがなくなった

よって今いまある仕事はほとんどが他人との関係性から稼ぐ仕事だ、流通や物販ですら、な

医業類似行為は、慰安と医療と営業の複合業務

これら3要素のうち営業的要素が存在する限り、けっして無くなる事の無い仕事だぜ

無くならない代わり昔は資格依存的だった業態がどんどん資本依存的に変わっていく、これは小売が大規模店に集約されるのと同じ(小売はさらにリテールとメーカーに集約され問屋などの中抜きがすすんだ)

つまり金もコネも無い講談オヤジである視点には未来が無いと言う点は当たってるw

立地が良かったり、親の代からのコネや金があったり、本人に営業力があれば未来はあるし、業態自体は無くならない

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:43:53.94 ID:pQtR5wHm
>>514
養成数が従来数ならば、その程度の話だろうが、
必要数を大きく超えて乱立している以上、他の健全な産業の変化以上にマイナスが生じる。

極端な例だが、
小さな100人の農村に鍼灸師が50人いたら、ほとんどが別の仕事をするだろ。
乱立とは次元の違う貧困化で、ブームや景気の比ではなく、段違いの貧困化を生む。

商品も同じでな。
どんだけ売れ行きの良い商品でも、需要の数倍作ればほとんどが廃棄処分され、
全体が値下がりして大赤字になる。

乱立は最大の壁で、努力や技術、好立地であっても、
そこに必要数以上にできれば貧困廃業が蔓延する。

逃げ道は転職以外にない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:44:47.29 ID:rtRkMiI3
>>512
生き残っていての意見なら説得力があったのにね
残念でした

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:44:59.97 ID:+jWLHuLf
>>513

視点の言う医師が審査委員なら口出すことは出来るけど、無関係な医師なら口出しは出来ないよ

ついでに言っとくと、保険組合は支払い側だから完全な中立では無い

中立と言っていいのは、国の指導監査部門かせいぜい審査委員まで


ホント視点はいつも中途半端な知識を断言口調で言うよなw、いい加減にしろw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:49:47.52 ID:pQtR5wHm
鍼や柔整師は壊れて製造機でな。
必要のない数の人材を掃き出し続けている。
大金と時間を投じてな。
その結果、吐き出された人は大量に廃棄処分され、エサに噛みついた人も、
大勢の人の食い合いで、とてもじゃないが生活がまともにできない。
さらに不正に走れば、理性が飛んで社会に大損害を与える。

鍼や柔整が悪い物ではなく、過剰に養成した為に起きた現象で、
この話は後進国などでは良くある。

農村の貧しい人が食える噂を聞き、都心に流入して、
都市周辺に難民スラム街を形成する。
そこでは麻薬や犯罪、売春が蔓延する。

食べていける十分な仕事がない所に大量の人が集まるのはそういう事な。

イスラム国の戦闘員も、実は、そんな貧しい人が逃げ道として参加しているらしい。
日本の場合は、転職して人生の基礎を立て直すのは、中東や南米に比べれば遥かに楽だ。

だから、移民希望者が多い。

我々が仕事がないと言っているが、実は世界的に見れば恵まれているのを知った方が良い。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 13:50:55.80 ID:pQtR5wHm
>>517
俺が君に言えるのは不正をするな!
それだけだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:03:07.09 ID:pQtR5wHm
まあ、乱立については一部の人は甘すぎる。

景気やブームの上昇幅を1としたら、今の鍼灸や柔整師の下落率は20以上。

個人の努力で1上昇するとしたら、乱立の下落は10程度。

景気の並、GDPやら個人消費の情報で商売、産業の沈みがあるが、

乱立はその比ではなく、一気に商売を消滅させるくらいのパワーがある。

あるタクシー会社が必死な営業努力で集客して利用者を1割増やしても、
地域に3つのタクシー会社ができれば、売上7割減なんてある。

それほどに乱立過当競争は厳しい。

それを最初に俺が指摘したのは1998年頃、飽和気味の時な。
2000年の乱立確定時には今の惨状をある程度分かっていた。
2003年〜2005年頃には大量の卒業生が貧困低所得者になると、今と同じように書き込んだよ。

当時の反応は、

夢を壊すな!卒業した人で食えない人はまずいない。
老人が増えるだろ、東洋医学ブームなんだよ。
年収1000万が当たり前。

冗談みたいだが、当時は、そんなアホな将来像に皆が躍っていた。
それが当たり前の空気になっていたよ

なんで目が曇ったか分かるか?
過剰な宣伝で目の前の光景しか見ていないからだ。

パチンコで勝ったからまた行くのと同じだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:04:36.19 ID:hrmIA6pJ
>>512
車の免許は持っているかい?

車は免許を取れば誰でも乗れるのは知ってるよな?

車の免許で食べていくのは大変なのはわかるだろう、
それと同じことが鍼灸や柔整には言える。

ヨノナカそれなりに努力しないと食えないのは至極当然。
修行や努力をショートカット出来ない業界なのは知っているだろう?

療養費の意味、受領委任の意味、
理解せず不正、不正と、
柔整師でもないのに書いてどうするのだよ、

不正してる柔整師は犯罪者として検挙されてる。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:09:35.41 ID:pQtR5wHm
まあ、どちらかと言えば、
俺が若い人に言いたいのは鍼や柔整がダメだから転職しろというより、

人生や物事の正しい判断ができるようになれ、という事な。

正しい選択をしなければ、どんだけ天才や努力家でも最悪な。
東大出て英語フランス語で来て数学文学が優れていてもダメ。

正しい物事の見方は学力や才能ではない。
親や周囲の人が伝える物な。

日本が世界的に優れているのは才能や努力だけではなく、日本人の根底にある気質な。
たぶん、僻地の食い物がない島国で生き残る知恵なのかわからんが、

相手の立場になって自分を犠牲にする。

これが日本人の本来の姿な。
なぜ、パチンコ店を日本人が経営するのか疑問だったが、経営者のほとんどが日本人ではない事を知ったときは納得した。

本来、日本人は同胞、特に子供や若者を大事にする。
パチンコで人生潰してまで、自身が幸福になろうとは思わない。

俺の話は日本人のオッサンが、若者への人生の立て直しを話しているにすぎない。

当たり前の話で親が子にすべき話だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:11:35.77 ID:pQtR5wHm
>>521
俺に同意してくれているのか?

車の免許並に食べていくのは無理な。
鍼の場合はバイクの免許と同じようなものだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:46:27.82 ID:G43gtqaQ
>>51
それは違うな。
保険料を支払ってる視点にも意見を言う資格はある。
市民に意見はあって当然だろ。

それとほんとに21世紀の資本とか読んだの?
同じことを言ってるっていう2冊の論旨は真逆だけどな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:54:10.15 ID:RxNvGg0T
>>524

言論は自由だけど審査には加われない、審査に加われないのに不正発言は行き過ぎ

両者とも要点は『ストックで複利効果を得よ』くらいに考えてる

違うと思うなら論旨をどうぞ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 14:57:43.04 ID:ZoPxRvUF
毎年1万人もペーパーあはき柔が生産されてるんだからセミナー、コンサル業者にとっては入れ食い状態だろう

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:00:33.93 ID:G43gtqaQ
>>525
志向してる経済のあり方の方向性が全然、違うだろ。
読んだかどうか教えてよ。
審査に加われないと意見は言えないのか。
怖い人だな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:04:11.10 ID:G43gtqaQ
スルーしてくれ。
もうかかわりたくない。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 15:34:00.70 ID:hrmIA6pJ
>>523
バイクのプロなら郵便配達やバイク便だな。
車なら大型、大型2種、小型2種、牽引なんかで稼ぐのがプロだな、しかも免許を取得するために年齢制限と経験が必要だ。

針も同じことが言える。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:00:10.04 ID:3KWWQANt
>>526
そんな糞業者にだませるるのも自己責任だな。
そんな業者はあの手この手でパンフレット送ってくるぞ〜〜。それがあいつらの金儲けだ。
うちにも毎日のように送ってくる、ゴミ箱直行だけどな。あまりしつこいと「いらん、送ってくるな」
と、FAX。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:45:57.28 ID:K8vYfMRd
>>527

要約と書評見ただけだけど、けっきょく労働減らしてストックから金生めって話じゃね?

『逆』とだけ書かれても……、君は読んだの?


言論は自由だが不正断言は言い過ぎ

視点は自分が関わっても無い銃声の不正まで言及してるんだぞ、オレが見も知らぬ君に『おまえ泥棒だろ』って言ってるのと同義

おかしいだろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:47:44.91 ID:K8vYfMRd
逆じゃなかった、方向性が全然、違う、か

どう違うのか


オレには同じ事実の指摘にしか感じなかったわ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 17:53:53.15 ID:BdRM7DyQ
春夏用の服2万円分買って来たぜ
昔は一着に2万円とかかけてたけど今日は8着で2万円だぜ
大金使った気分

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 19:48:25.87 ID:ZD5iB6h5
祖父母+その娘夫婦+孫2人、という一家がいる
その家族の誰かがケガしたときは必ずうちに来てくれて、かれこれ15年以上も関係が続いている
スポーツ少年の孫は年がら年中小さなケガを繰り返してはうちに通い続けてくれた
深夜だろうが日曜祝日だろうが電話があれば往診したり院を開けて診療を受け付けた

その一家の自宅前に接骨院が開業
しかもその一家の娘が受付嬢としてパートで働き始めた
孫2人もそっちに通院していると聞いた

祖母が骨折の後療でうちに通院中だったが、娘がその接骨院でパートしているのが俺に知られた途端に通院が途切れた
ご近所さんから聞いた話では「なんか気まずいから」という理由でうちには来なくなったらしい

俺は何もしくじっていない
何も間違っていない
でも15年かけて必死に得た信頼関係が一瞬にして消えうせた
立地に負けた 乱立に負けた 自分に負けた 他院に負けた
俺は生きてる価値の無い負け犬なんだ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:08:35.78 ID:K8vYfMRd
>>534

たった一箇所で大げさ過ぎだろw

他の患者より思い入れが強かったのは読めば分かる

気分切り替えてイケ

春先なら転勤などで中断よくある

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:33:11.97 ID:3KWWQANt
>>534
いつか報いがあると思う。気を落とさずにまじめにコツコツやろう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:44:09.93 ID:ZD5iB6h5
もう7,8年前だけど、
うちの地域を語る掲示板にたまたま自分の院のことが話題になってて、

「○○院さんには本当にお世話になった。
でも、○○整形が出来てからはそっちに通ってる」

と書かれていたのを見て愕然とした
あのときは本当に心が折れた
もう何年もそんな嫌なことばかり続いてる

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 20:49:48.03 ID:BdRM7DyQ
>>537
生き残る方法はただ一つ
病院やそこらの治療院で治らない疾患を治療できるようになる事
これしかない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 21:58:01.18 ID:TVgIGA8P
柔整なんだかんだ大丈夫だよ。
日数水増しはまずいけど、捻挫・挫傷は普通だよ。
組合なんかはうるさいけど国保なら何もないよ。
騒いでるのは食えないやつらだけ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:04:05.55 ID:G43gtqaQ

それが現実かもな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:05:46.71 ID:yxhMU1X3
>>496
>保険者が納得し、患者が求め、銃声が判断すれば、合法なんだよ

保険者は納得してないと思うぞ。

>>522
>なぜ、パチンコ店を日本人が経営するのか疑問だったが、経営者のほとんどが日本人ではない事を知ったときは納得した。

そうそう、韓国はパチンコを禁止しているのにね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:23:30.19 ID:G43gtqaQ
>>531
『21世紀の資本』ってそういうほんじゃないだろ。
格差社会や経済的不平等性にテーマを置いて論じてる本だろ。
金持ち父さんのようなあり方をある意味、問題点としてとらえてるんだろ。
君と会話したけど、俺たちを多くの奴らが読んで大笑いしてると思うわ。
俺もバカだからね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 22:41:52.27 ID:GxczCqvw
>>539
後期はまだ何も無いけど国保は去年からうるさくなってきたわ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:26:58.32 ID:BeOBcogt
もう保険に寄生する商売は諦めろ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:27:47.30 ID:RxNvGg0T
>>541

納得した→支払いあり>>>納得しない→支払い無し、だろ

>>542

は?

格差云々は単に作者の志向で、視点の言う様な単なる願望

一方ピケティによって演繹的に集められた資本主義的事実が指し示す結果は、金持ち父さんと同じだろ

すなわち『資本投下による経済成長は、常に労働による経済成長を上回る』

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:38:10.25 ID:TVgIGA8P
>>543
地域によっては始まってるんだね。
国保もアンケート行くようになったらいよいよヤバいね。
10年後なんかどうなってるんだろう。
こんな状況でも新規の整骨院増えてるのが凄い。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/09(木) 23:45:51.02 ID:O7+zvhC5
まだゴチャゴチャ話しているのか。
柔整の不正は悪質な違反なのは100%確定しているだろ。

一度、一般市民の多い駅前で公開討論会でもするといい。
一般市民と柔整、保険組合、医師らでな。
そこで不正請求の現状、特にマッサージを保険でやってはいけない事実を激論する。

柔整がなんでも捻挫にする話を分かりやすく国民の前で堂々と話すといい。

それで国民が納得するか不審をいだくか。
ほぼ間違いなく悪質な不正だと批判を受けるよ。

どう考えても通常のマッサージを保険にしているのは明らかだ。
そこに言い訳をしても、長年の不正実績がある以上無理がある。

俺は接骨院の不正請求は悪い事だと言うが、
その辺を歩いている人に意見を求めるといい。

生活保護の不正受給や悪質なマルチ商法と同じように怒るよ。

健康保険料は高い!

はっきり言って払いたくはないが、子供の心臓病や大病で苦しむ可能性がある。
必要な所にしっかり払っているからこそ、毎月バカ高い健康保険料を払える。

肩こりやゴルフ帰りのオッサンのモミモミを健康保険でやっている事実を知れば、
まあ、俺などかわいいくらいに感じる程、世間一般に国民は怒るよ。

酷いと、そのばで鳴るだろ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 00:40:10.84 ID:kfvUHw1F
自称“本物の気功師” 三体合気学院(笑)・ゆるりん気功(笑)の宮沢法義

が、2012.12.29 (当時43才)、facebook に投稿したポエム(笑)




世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!





「自殺を減らしたい」とか「一人一人をパワースポットに」とか
全部嘘www

ただのネットワークビジネスwww






https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 03:12:13.71 ID:Vn6vxijW
>>547

まだ言ってんのか

だから何で不正が前提なんだよ

現状で保険通ってるものまで不正扱いするんじゃねーよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 08:36:36.05 ID:TfUQjNXm
>>549
不正してるから!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 08:41:55.64 ID:YTJ8ko6w
>>549
上手いこと言うて不正を正当化してるだけやろが!
ボケがふざけた事、抜かすな!!

それを黙認しとる関連団体の責任も大きいわな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 08:54:17.75 ID:PGkXwHIC
視点が何を言っても
グレーの仕事って、なかなかなくならない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 09:28:58.05 ID:c2pA2pE+
>>550
>>551

正当化されてるならそれでいいだろ

正当化のしようも無いものを不正と言うんだよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 09:29:33.92 ID:fP9VekX8
そもそも領収書もまともに発行しない悪徳業種が流行るはずはない

慰安じゃなく医療というなら領収書は当然発行しなよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 09:33:49.73 ID:gCsvnPHg
また領収書か。
貧困自営業者など、なぜ領収書にこだわるのか分からん。
領収書など客が欲しがれば仕方なく書くだろ。
悪徳業者も何もないだろ。

昔はカメラ屋などの自営は領収書を乱発していたけどな。
名前も金額もなしにな。
当然、脱税に利用されていただろう。

むやみな領収書の乱発は不正な医療費控除にも使われる。
むしろ、慰安の治療院は領収書は書かない方がいいよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 10:18:05.18 ID:nVXWzGJa
>>502
好立地…
確かにね。それだけでも強みだね。
辺ぴな場所なら「魅せ方」が重要になってくる。
鍼は食えないとか言うけどさ要は「魅せ方」じゃない?
うちは鍼灸整骨院だが多くが鍼を受けたり希望される。
それは外に向けて発信して魅せてるから。
それを見て来てくれた人は多くが鍼を受けていく。
食えないとか言う人に限って「やること、やれることをしない」しない。
まあプライドってやつがあるんだろうけど。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:03:11.49 ID:YTJ8ko6w
>>553
また能書き言うてるやん!w
もう、そないに自棄の屁理屈云わんといて!ww

ほな証拠見せたるわ。選りにも選って公務員を手玉にとるたぁ、ええ度胸してんのやな。
ほんま恐れ入るわ・・。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150407-OYT1T50077.html

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:09:29.62 ID:LrHzySji
駅前好立地の整骨院しかまともに流行ってないやろ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:09:53.11 ID:c2pA2pE+
>>556

小さい自営業ほど、営業や不動産や広告など、資格と腕以外のあらゆるセンスを問われる

資格と腕だけで(視点は腕も怪しいけど)ダメだダメだと溢すのは、高度成長〜バブル崩壊まで楽々やってきたおっさんたち


いまどきそこそこ大きい組織に組み込まれてたって腕だけじゃあなく対人センス(営業力)くらいは要るのにな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:17:21.28 ID:c2pA2pE+
>>557

あのな、その記事の文脈は完全に『架空請求=不正請求』だろ

視点が言ってるような銃声全部悪みたいな記事では無い

そしてその記事でも架空やった奴はちゃんと捕まってるだろ、審査は真っ当に機能してる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:31:49.16 ID:YTJ8ko6w
>>560
それこそ『魅せかけ上』やな。
要領よく、レセプト操作して出してるだけなのを棚に上げて
何が「全部悪みたいな記事では無い」やねん!w
そうや無かったら、今現段階において『柔整の療養費不正』が問題視される筈ないやん!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:33:13.67 ID:fP9VekX8
慰安だと言うと医療だとほざき、領収書すら発行しない
領収書発行しろと言うと慰安だとごまかす
医療人として領収書は最低条件なんだよ 
まとまりのない業界のくせに接骨院批判ばっかりしている
領収書は控除にも役立ち、また枚数は保険適正の確認になる
不正防止策なんだよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:34:07.59 ID:9yf1U2fY
>>560
俺は不正が全部とは言っていない。
大半がやっているだろ。

いい加減にしろな。
保険組合の人や整形医師、保険を払う一般国民に迷惑をかけるのを辞めて欲しい。

過去の不正はしょうがない。
そこまでは責めないが、もはや不正が公になった以上、やめるべきだろ。

公共事業の不正は隠れている、目だたない不正や無駄は悪徳業者に食われる。
だが、目だってバレたら、潔く皆、引き上げているだろ。

柔整で不正が公になった以上、辞めるべきだろう。
どうしても公金にたかるにしても、他を探してやるしかないだろ。

とりあえず不正行為はバレたら終わり。

去年の号泣議員もそうだろ。

何でも経費にして、切手代で300万とかだろ。
それも必要経費だと言い張っても無理だろ。
泣いて泣いて、逃げて逃げて、醜い姿だと思わんか?

そこまでして公金にたかるのはかえって苦しいだけだ。

日の本で堂々と暮らすのが日本人だろ。
陰でコソコソ不正や詐欺で食いつなぐのは人生勿体ない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:39:31.73 ID:9yf1U2fY
>>562
俺は鍼やあん摩や整体は慰安だと言っているだろ。

マクドナルドや温泉、ラーメン屋と同じ、一般の民間の自費自営業だよ。

そのマッサージ代は庶民のこづかい。

気分転換にお小遣いからマッサージする。
その為に10分1000円、900円とか激安サービス競争しているだろ。

当店の一年間の総費用を客に計算させる、あるいは書類で渡すのは、
経営上、非常にマイナスになる。

去年は5万、10万使った現実を客が直視すると、
必ず節約、利用をやめる事になる。

サービス業は、いかに客に安価に見せるかが大事でな。
それに医療費控除は慰安業には適応しない。

領収書など書く必要はないし、あん摩や針は医療として国が認めている訳ではない。

医業類似行為。
だから健康保険も適応しない。

ただし、鍼やあん摩でも医師の同意の下で保険適応する事がある。
それは医療行為になる。
そういう客には領収書を出した方がいいかもな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:44:12.78 ID:9yf1U2fY
まあ、俺が廃業する前な。
前にも話したが、常連で月に2,3万くらい使っているおばさんがいた。
年間25万程度の金を投じてくれる大事な客な。

医療費控除をするので領収書を書いた翌月から15年に渡る通院が終了した。

分かるだろ。
年間25万の治療費で、旦那に怒られたか、本人が節約に走ったかは知らん。
だが、医療費控除に適応しない肩こりでも、領収書をまとめて出すことで経営が厳しくなる。

その客以外にも、それらしき人は多くいた。

病院のように自費よりも保険割合が多ければ明細が分かっても影響は少ないだろうが、
自費でいくらつかったかの計算はまずい。

特に毎週来る常連に一年の領収書を出すのは最悪な。

来なくなる可能性が高い。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:49:14.09 ID:9yf1U2fY
翌月ではなく翌週な。
15年の常連さんが、医療費控除の領収書を渡した翌週の予約をキャンセル。
その後、何回かはきたが、それで終わった。

俺は医療費控除ショックと呼んでいたよ。

年間総額は電気代や携帯、外食費でもそうだが節約の対象になる。

まあ、逆を言えば年間総額を知る事で家計の健全化に繋がる。
そういう意味では領収書は大事だけどな。

だが、商売人としては致命的な一撃となる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:54:11.26 ID:fP9VekX8
保険適応の場合、領収書の枚数と医療通知の整合性が不正請求防止の
確認になって過去に渡って調査できるだろ
保険一部負担金のほか材料費等の実費も分けて一枚の領収書で済む
患者が来なくなるのは、貴方の自身の問題では?
国家資格所有の医業類似は医療人なんだろ?無免許と区別もつく
こんな、初歩的なことも統一できてないのに根本的な解決など
できるはずもないよね できる事は接骨院批判ぐらいなんだよね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 11:57:31.99 ID:9yf1U2fY
だから医療人ではないって。
それは学校の宣伝だろ。
現状では無免許との区別などない。

不正請求の問題はある。
そこは領収書ではなく、捻挫を偽って請求している面が大きい。

鍼やあん摩は医師の同意がある以上、不正請求は相当抑制されている。
さらに不正を減らすなら、医師に同意の厳格化を注意した方がよい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:00:29.43 ID:9yf1U2fY
接骨院の不正請求は段違いに酷い。
乱立過剰養成と不正請求が、この業界のもっとも酷い点だ。

それ以外の問題はあまりにも小事あるいは内面的な問題なので、
俺はさほど気にしない。

鍼が医療か慰安かなど、どちらでも良い話だ。
マッサージの免許の有無は、業界人の問題で世間に被害を与えていない。
もちろんきっちりした方がいいだろうが、その細かい問題はこのスレではとりあげなくていいだろ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:17:15.35 ID:fP9VekX8
だから、差別だと受領委任払い裁判して一部認めてもらったろ?
捻挫?重力があるからよ(笑)
医師が捻挫を?湿布ロキソニン 患者は不審だろ
医師は器質的疾患の確認だけだがね

厳格化すべきは領収書だろ 
医療控除にも役立ち不正、架空請求の防止になる
同意書偽造の罪は重いぞ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:21:50.90 ID:9yf1U2fY
>>570
お前さん完全に狂っているな。
領収書など、何一つ改善にならない。

結局、接骨院で不正請求して叩かれるのを、
他に責任転嫁しているだけだろ。

医師の治療や慰安治療院の領収書の有無など、
接骨院の不正請求を合法化する言い訳にならない。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:34:21.65 ID:fP9VekX8
接骨院は初見から完治まで許された歴史があるしさ
補完とは相当に違うよね
不正請求?何も接骨院だけじゃなく医師、歯科医師も保険停止多数
検査MRIも自賠責で不正受給 同意書偽造まである
狂ってる?おまえのほうだろ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:39:46.55 ID:AfsbQmGo
確信犯か。

保険担当が見ていたら分かってほしい。
中途半端な罰則や調査では駄目だと。

もはや手のつけようの無い病気な。

こんなのが健康保険に集っているのだから怖い。
できればガツンと注意されて反省して、まともな人生に復帰してほしいが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:42:55.49 ID:+v4GRFAS
悪事は客観的視点では悪だと分かる。

だが当事者の視点は違う。
悪事と分かって参加し、やり続ける生粋のゴミもいる。
でも、大半は自らを洗脳し悪事を正当化して精神を保っている普通の人間。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:47:04.43 ID:AfsbQmGo
確かに、柔整師が言い訳をしているのを見ると、去年の号泣議員を思い出す。
悪い事をして、それを認められる人は少ない。

殺人犯ですら、自分が悪くないと言い切る。

不正請求をして、それが医師もやっている。
世の中不正している人はいくらでもいる。

だから、俺に文句を言うな。

俺は不正をしていない。
合法だ。
見方の問題だ。

などなど。
俺のように一般生活をしている人からは、はっきりと不正と言えるが、
当事者は正当化して平然としている。
ここに来るのはマシだろう。
おびえているから気になり書き込む。

ここに書き込む人は更生の可能性はあると俺はみている。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:47:16.15 ID:PGkXwHIC
視点は視野が狭いんだよ。

接骨院接骨院って、整形のほうがよっぽどブラックな世界だから。
簡単に同意書発行しちゃう、整形でもない医者もダメだな。
金額的にはそっちが先のはずだが、
医者には勝てそうにないから柔整批判?
カッコ悪いよ、オッサン。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:57:52.62 ID:PGkXwHIC
>>572
だな。
歯学部もアホでも受かる大学が出て来たもんだから、
柔整あはきレベルのアホも存在する。
まあ昔からブラック歯科医は存在したが。

歯医者も今は乱立して、あまり稼げない歯医者も出て来た。
本来、予防歯科は保険が効かないはずだけど、保険使うよ。
整骨院が捻挫・挫傷で請求するのと何が違うのか説明してくれないか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 12:58:13.57 ID:AfsbQmGo
整形より、オウム真理教の方が悪いだろ。
さらに北朝鮮の方が悪いだろ。
イスラム国もな。

そうやって責任転化して気分が晴れるのか?

まずは目の前の不正をどうにかする。
それが大事だろ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 13:00:39.93 ID:AfsbQmGo
一つ忠告しておくが、
仮に不正請求で摘発されて呼び出されるだろ。

そこで医師は不正している、などと言っても無駄だ。

不正行為は、その行為自体を問うもので、
他の不正がどうこうは関係がない。

医師にも不正や無駄があるだろう。

その点は、医師が呼び出されて、医師と保険担当、あるいは警察で裁かれる事だ。

柔整師の不正と整形の不正は別な話な。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 13:05:45.98 ID:PGkXwHIC
>>579
何で勝手に別の話にするんだ?
保険証使って悪事働くことには変わりないはずだが?

俺もアホな奴らが簡単に保険証使えることには反対だけど、
視点は柔整に対してだけ敵対心があるからおかしくなる。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 13:21:52.53 ID:PGkXwHIC
>>578
毎日マスターベーションの長文書いてて、
気分晴らしてるお前に言われたくないわww
目の前の不正をどうにかする?
廃業した鍼灸師に何ができる?

数万円でも捕まる奴は捕まるし、
数千万、数億動かしてても捕まらない奴は捕まらない。
堂々とやって逃亡準備してる奴もいれば、
いつバレるか?と毎日怯えながら生活する奴もいる。
でも、それはその人の人生。
俺には関係がないので、どうでもいい。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 13:25:51.13 ID:AfsbQmGo
そもそも柔整師として医師を批判するほど、恥ずかしく滑稽な話はない。

どちらかと言えば理屈ではない。
哀れだろ。

健康保険は医師の治療、つまり病院で使う事を想定してある。
皆、大きな病気で病院へ行き、医師の治療を受けたいから高額な保険料を払っている。
自賠責もな。

接骨院で捻挫だか肩こりだか分からんような常連の小遣いの為ではない。

大枠で言えば、医師に払う保険は6,7割は妥当だ。
医師が激務の割に報酬が少ない部分(小児科、産科、外科手術)と、
無駄にコストが掛かっている部分がある。

世界的に見て日本の医師は儲けている方ではない。
まあ、まあ、妥当な所だろう。

一部、医師の治療に無駄や不正があるとしても、それが全体ではない。
子供のワクチンや夜勤で救急とかあるだろ。

ところが接骨院は違う。
大枠が怪しい。
自費で問題のない所を保険で。

医師でもないのに健康保険や自賠責を食いつぶすシロアリのような状態だ。
大問題だよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 13:27:48.25 ID:PidUN6WQ
別に獣を擁護するわけではないが、
獣側が主張する「亜急性捻挫」はまだまだ「不正」にはならないだろ。

ただし今後は間違いなくマルメになって、ワッセコ院は経営が成り立たなくなるのは確実。

自費でやっていく技術を持つか、豚ゆーのように先々の方向性を持って動かないと死ぬな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 13:30:15.45 ID:AfsbQmGo
>>581
どちらかと言えば、俺は柔道整復師、若い柔整師のために書き込んでいる。
注意されれば反省して不正を辞める人もいるだろう。
少しキツイくらい言ってようやく辞める人もいる。

摘発や賠償請求されるより、ここで注意されて辞めた方が、
人生立て直しやすい。

不正で摘発なんて転職が難しいだけだし、人生の大きな汚点を残す。

そうなってほしくない。
若い柔整師とは言え、本質的には悪人ではない。
少し金の欲で目がくらんで中毒になっているだけだ。

目を覚まして欲しい。

そしてその人にも幸せな家庭を築いて欲しい。
それが注意する理由な。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 14:13:53.45 ID:c2pA2pE+
>>561

要領よく正当化できて、且つ突かれても崩れなければ、それは真っ当な請求だろ

架空は真っ当じゃないから正当化できないし捕まった、それだけだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 14:24:38.09 ID:xOe8/9AI
今日は10人来たけどもう終わり
この後の予約なし

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 14:34:41.04 ID:+v4GRFAS
麻薬の売人でも捕まるまでは目が覚めず、行為を正当化できるような思考に自らを洗脳していたりする。
体に悪いのはタバコと同じだとか、親分の命令だから俺は仕方ないんだとか、買う中毒者が悪いとかな。

生活保護不正受給者だと、俺がその金で消費することで経済よくなっているとかな。

あらゆる犯罪で定番は、他の人もやっているから俺もやっていいってのな。

まだ、自ら洗脳を頑張ってるうちはましな方。
そのうち本気でそういう考えになっていく。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 14:47:30.11 ID:c2pA2pE+
視点は頭が悪いし頑固だから論点と違う部分で反論してくる

きちんと受理支払いされた保険請求も、そんなはずは無いみたいなことを言い出す

視点はけっして『きちんとやれ』とは言わない、きちんとやられると自分の立つ瀬が無いのだろう

社保庁や保険者からくるメッセージは常に『きちんとしてください』だ

やめてしまえとか言ってるのは視点だけなんだよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 14:59:02.90 ID:c2pA2pE+
オレは視点の人柄は好きだが、それは幼児や老人を愛でるような心理だ

かつて150万程度あった年収が見る見る下がって年収10万とかになれば、そりゃあ普通の価値観は崩壊してしまうのかもしれない

末期はおそらく嫁さんに食わしてもらってたんだろう

頑なで純朴なところがここののみ師から好かれてるとは思うが、実の家族からはかなり難物と思われてたんじゃ無いか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:19:01.20 ID:PGkXwHIC
>>588
納得した

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:31:36.07 ID:AfsbQmGo
>>590
納得してはいけない。
彼は不正の言い訳を24時間都合の良い方向で考えて正当化しているだけだ。
柔整の不正の言い訳は、この1点に集約される。

捻挫以外の症状を捻挫としている。

架空請求、水増しなどは、おそらく不正の枝葉の収入だろう。
やっていない人もいるだろう。
だが、捻挫以外の症状を捻挫として保険請求する。

昔は部位ころがしを良くしていただろ。

かなりいい加減なんだよ。
曖昧にして、自分独自の捻挫の定義を作り、それで請求する。

保険組合の案内にある、原因のはっきりしている捻挫な。

それが保険適応だ。
それ以外は自費な。

調査してバレたら返戻。
確信犯なら摘発。

それだけの話だ。
受理されたから合格ではない。

あとから調査してバレれば不正だ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:37:30.80 ID:c2pA2pE+
>>591

相変わらずわざとズラした返答してくるなw


つまり、要領よく正当化できて、且つ突かれても崩れなければ、それは真っ当な請求だろ(>>585と同内容)

あと言っとくけど、返戻は運用齟齬であって不正では無い、これは法的にもそうだ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:39:49.61 ID:mYZeu7p6
>>588
どうひいき目に見ても君より視点のほうが頭はよい。
これは動かしがたい。
しかしどうひいき目に見ても視点より君のほうが稼いでいる。
これも動かしがたい。
頭はごまかせないけど頭良くても稼げないんだよね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:45:12.74 ID:mYZeu7p6
この議論、視点のほうが優秀なのは誰でも分かるじゃん。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 15:56:23.47 ID:UcX+rEU2
>>593
確かに彼の方が頭が良い。

だが、言っている事は間違っている。

大事なのは正しい判断する上で、自身が金の欲や性欲に負けていない事だ。
柔整師で賢い彼は別な分野、例えば銀行や証券の分野では力を発揮するかもしれん。

分析、法律、知識などは俺より上だ。

だが、肝心なのは、最初に彼が柔整は正しいと決めて、
その為に情報や理屈を作っている。
良くできているとは思う。

だが、俺は最初は柔整が正しいか不正か、中立視点で、一般的な感覚で判断している。

彼ほど賢くはないが、不正なのは明らかだ。

柔整で不正の恩恵を受けているならば、正しい判断をするのは難しい。
必ず都合の良い理屈しか言わない。

中国韓国の反日と同じな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 16:05:41.28 ID:UcX+rEU2
まあ、仮にだよ。
彼が凄まじい知識で俺を圧倒したとする。

それで他の人が彼は正しい。
その辺の客を捻挫で請求していいんだ!ラッキー!
と不正請求しまくる。

その日は突然くる。

これって適応外だろ?
保険担当に囲まれて追求される。
向こうは万全の調査で100%追求できるから呼び出す。

そこで彼の言い訳を主張しても無駄だ。
俺ではないからな。

さあ、大変だ。
後は損害賠償がどこまで膨らむか。

そうなったら下手に屁理屈言うより
土下座で泣いて謝罪した方が良い。

そうすれば、その不正分と厳重注意で済むかもしれん。
だが、二度目はないぞ。

俺は若い人へ注意するのは、その人の為な。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 16:07:02.08 ID:UcX+rEU2
彼は皆が不正して、いざ困った時に、

スーパーマンのように駆けつけて、得意の理論で悪の保険担当から、
君を助ける訳ではない。

すでに彼もとっ捕まっているかもしれん。

END

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 16:58:44.58 ID:c2pA2pE+
>>595

またわざと論点を暈すなよ

銃声が正しいかどうかなんて大雑把な話は無い、個別の請求がそれぞれ正当かどうかしか世の中には無い

現実にはありえない大雑把な括りでしか視点は語れないんだ、なぜなら法的に判断していい立場には無いからな

個別の請求が通ればそのそれぞれ一つ一つは正しい、通らなかったケースについては正しく無いかもしくは何らかの運用齟齬があった、たったこれだけの事実があるだけだ

銃声が正しいか正しく無いかなどという論点自体がそもそも現実にはありえない、ありえない妄想をさも有りそうに語っているのが視点

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:01:57.35 ID:c2pA2pE+
>>596
>>597

保険はひとりひとりまったく個別にそれぞれの責任で判断する

誰が誰の責任を取るようなものでは無い

ホントにどうでもいいような事で話を逸らそうとするな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:02:32.46 ID:UcX+rEU2
>>598
去年、号泣議員で有名な、
あの野々村議員が不正疑惑で調査されて、調べれば調べるほど不正が発覚して、
全額返済して、尚、裁判沙汰になっただろう。

当然、請求は通ったが、後で不正が発覚して、今後は厳密な調査をするようになった。

請求が通ったから正しい訳ではない。

後で調べて不正が分かれば大問題となる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:04:22.26 ID:UcX+rEU2
ようは、ある接骨院の不正が一つ見つかれば、
残りを全調査するか、しないかは保険組合次第。
調査して、推定被害額がでれば、それを損害賠償させる。
それも保険組合次第。

野々村議員を見れば分かるだろ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:09:27.67 ID:YTJ8ko6w
>>598
まあ、ええんやない?その辺で堪えたれよw

ただ思うのは、お前もそれなりに
今、切羽詰ってるから、そない突っかかってんのバレバレやで!ww
程々にしとかんと、お前自身のお手手が後ろ回るんとちゃうか!?www

急に騒ぎ出す奴に限って、そんな犯罪者多いやん!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:09:28.88 ID:c2pA2pE+
>>593

まあ視点の頭が良かったとしよう

しかしこの理屈ばっかりこねて何の役にも立たない、この感じ、死んだオヤジにそっくりだわ

ばあさんもお袋もずっと辟易してた、小難しい事は言うけど借金はこさえるし店は潰すしで、絵に描いたようなごくつぶしだった

自○したけどな、生きてるだけ偉いよ視点は

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:12:01.35 ID:a5wBtAK8
>>600
>>601

議員の事は知らんが、それが責任が有るということだろう

責任が有るから判断を託されるし、免許一つで国庫にアクセスすることができるんだ

合理的な説明は必要だわな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:18:30.59 ID:a5wBtAK8
>>602

いますぐ仕事やめても年金相当額くらいは死ぬまで毎月入ってくるように手を打ってあるよ

でも仕事止めても他にやる事も無いからな、暇でもまだしばらくやるよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:21:29.52 ID:UcX+rEU2
柔整に都合の良い情報を集めて、
その日を迎えるか。

不正で反省して更生し、とっ捕まる前に自費でまともな経営するか。
転職するか。

この2択しかない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:25:17.32 ID:a5wBtAK8
>>606

要件が整えばわざわざ自費にする必要は無いからな

保険を使うにはこれこれの条件が必要ですつって、患者自身に書いてもらえばよろしい

書いてもらった状況は複写にして本人にも渡す

これで保険者からの問い合わせに食い違いは出ないし、こちらに責任は無い

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:27:08.69 ID:UcX+rEU2
>>607
柔整師の誘導がなければ、それでOKだ。

誘導して書かせた場合は詐欺になる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:27:16.57 ID:a5wBtAK8
要件が整わなければ自費でいいし

それでも千円〜2千円くらいなもんだ

で、野々村議員が何だって?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:45:28.11 ID:R64WNOGx
あん摩はよっぽど領収書が怖いらしいな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 17:49:40.80 ID:xOe8/9AI
整体院やってるあんま師だが届けは整体で届けてるから医療費控除できないかもよって言ってるけど
一応欲しい人には領収書出してる
何人かは普通に医療費控除してるみたい

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:04:13.56 ID:nVXWzGJa
>>558
その通り!!

>>559
>小さい自営業ほど、営業や不動産や広告など、資格と腕以外のあらゆるセンスを問われる

同感だね〜
このご時世営業(ホームページやチラシ作成)もせずに集客なんて甘いよ。
いくら知識と技術があったって食っていけないのはそこの差でしょ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:06:55.59 ID:UcX+rEU2
>>610
医療費控除は怖いよ。

常連が去年1年分の領収書を欲しいと言われるとな。
まず、翌週から来院回数が減るか、下手すると来なくなる。

俺はそれも廃業を早めた原因の一つな。

少ない常連で自費で経営がなりたつ治療院には、
1人の常連の喪失は年収の1割〜2割減る事になる。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:07:59.65 ID:UcX+rEU2
まあ、自費治療院の経営者なら経験はあるだろう。
10数年の付き合いの常連がピタリと来なくなる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:13:39.06 ID:YTJ8ko6w
>>610
どうもやっぱし、言うてる意味すら理解出来てないみたいやなw
阿呆ばっかしや。。。

領収書取るだけ無駄な場合が殆どやからな。
あはきには昔から厳しいんや。
その理由としては、何故なのか知る由も無いが。

そうやって、みんな言うてるのに頻りに領収書要求する奴が異常者やで。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:18:15.41 ID:YTJ8ko6w
これもやっぱり
世の中、不景気の証なんかな!?

是が非でも元を取り戻したいのか
不正、脱税の片棒担ぎはゴメン蒙りたいわ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:29:56.01 ID:E7n5kg54
うちは2週間に一回来る人で領収書だしてるけど全然回数減らないな
むしろ年間10万円以上使ってる事分かってるから医療費控除にしようって思ってんだろうし

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:45:03.76 ID:UcX+rEU2
人によるよ。
20万の医療費控除だしても同じように来る人もいる。

俺の周囲の治療院では、けっこう医療費控除ショックで減収した人が多いよ。

常連が1人消えるだけで貧困自営には致命的な一打になる。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:47:37.85 ID:a5wBtAK8
鍼なんかやろうと思えば全疾患対象にできるのに

営業力ってホント大事だな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 18:47:41.58 ID:UcX+rEU2
やっぱり日本人だな〜と思うのは、

医療費控除の領収書を出した翌週から来なくなるのではなく、
1ヶ月ほどしてこなくなる人がいたよ。

長い付き合いなので、その辺は気を使ってくれているのを肌で感じる。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:08:27.18 ID:UcX+rEU2
>>619
整体や健康器具全般そうだろ。

気功で癌も治るなんて言う人もいる。
気功で万病が治る。

強引な営業力は集客がある。
だが、消えるのも早い。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:22:08.81 ID:pV4V+ZVz
色々騒いでも柔整変わんないよ。
乱立で競争は激しいけど、保険はそのままいける。
今さら変えらんないよ。
肩こり=捻挫でいける。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:26:05.41 ID:a5wBtAK8
>>621

強引と言うか、対人センスなんだよなやっぱ

小賢しい患者さん集めてもどうせいずれ来なくなるからな

痛く無くてもずっと来てくれてるのは気のいい温厚なひとばっかだよ

一回3000円内外かかってそこそこ高いと言われてるから、細かくて小癪な患者はすぐ来なくなる

いいんだよ患者見極める良いフィルターになるし、それでも潰れない工夫が大事なのであるから

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:50:29.74 ID:UcX+rEU2
>>622
肩こり=捻挫か。
まあ、摘発をさらに強化しないと続ける人は多いだろう。

マラソンの怪我予防に接骨院でマッサージ治療を受けている人も知っている。

接骨院は未来の捻挫も治療する才能がある。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 19:57:04.01 ID:LrHzySji
日本にはマッサージ屋が8万ん千件あると朝の情報番組で言ってたな
コンビニが5万件だからもう過当競争も限界だろう

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:13:42.55 ID:UcX+rEU2
マッサージが8万だが、マッサージや整体をやる人は100万人以上はいる。
店構えていなくてもボランティアや家族知人に活動している。

爆発的な施術者数に対して、金を落としてくれる客は少ない。

これほどの異常な過当競争は、他の業界でも稀。

今後、鍼灸師として資格をとり、鍼でまともな収入を得て生涯鍼灸師で人生を終える人は、
1000人中1人いるかどうかだろう。

モデルのオーディションと、鍼灸師の就職は似たようなものだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:23:25.11 ID:rOnW+sLg
つまり、整体や鍼灸院、接骨院は、
看板屋と引越し屋の上得意客だろうね。

開廃業率が日本で一番高いと思うよ。

鍼灸師は陽炎師と言っても良いくらい、準備期間と金をかけて開業後の消滅が早い。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:11:58.56 ID:pV4V+ZVz
>>624
マラソンのケガ予防はもちろん、その後の疲労のマッサージも保険でやるよ。
捻挫と挫傷だね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:48:32.26 ID:mYZeu7p6
>>627
あんまり立派な鍼灸院の看板は見ない。
鍼灸みたいな特殊な分野に多くは人はいらないぜ。
>>619は500万くらいいくのか。
よほどセンスあるな。
整体から整骨への移行が一番、多いと思う。
資格取ったのか、経営者が変わったのか分からないけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 21:52:32.24 ID:mYZeu7p6
>>628
予防でも保険適応なのか。
そりゃ最高の資格だな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 22:53:11.21 ID:+IMurtO2
捻挫の予防に保険が効くわけ無いだろw

しかし、保険外でスポーツトレーナー的な事やってる人は多いだろうな

千円二千円程度ならゴルフの後の1杯よりも健康だし安上がりかも知れない

もうこの方向性しか無いだろう

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 07:52:52.14 ID:UFugwvUM
柔整、あま師なら機能訓練指導員も。鍼灸なら同意書かな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 09:46:05.29 ID:AIXjS6EG
機能訓練指導員は養成数に対して絶望的に求人が少ないのと、
医師の同意書で食べていくのは月収3万コースだけどな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 10:11:21.07 ID:dFK5gGgW
え?

鍼って機能訓練指導員も無いのか、ホント潰しが効かないと言うか

業界団体の手抜かりなのかと思う

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:11:39.47 ID:AIXjS6EG
あってもさほど変わらないだろ。
機能訓練指導員はあまりにもなれる資格者が多い。

むしろ、介護ヘルパー2級を3ヶ月の講習で取った方が良い。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:47:40.53 ID:rfrY72JB
デイサービス乱立してた時はあちこちで機能訓練指導員求人有ったけど、デイが潰れるとまた余るな……

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 11:48:41.83 ID:i9l4mgc4
>>634
機能訓練指導員こそ『あマ指』『PT』の主戦場やろ。今更や。
けど、いざ本腰入れて職探ししても無いのが現状。
鍼灸、柔整は尚更、要らん。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 12:18:00.32 ID:AIXjS6EG
まあ、機能訓練指導員と名前は立派だが、
単なる老人の運動教室だからな。

俺も介護の爺さん2人つれて、ラジオ体操、歩行訓練、手先の訓練、ウンチ処理、風呂、便所、
カウンセリングを毎日しているよ。

1円にもならんがな。
機能訓練指導員は介護士でも十分にできると思うよ。

まあ、一応、法律で施設においた方がいいんだろう。
形式的なものだから、安価で近所に有り余る資格者を面接で薄給雇用するだけだろうな。

交代がいくらでもいるので昇給は期待できないだろう。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 12:35:56.43 ID:rfrY72JB
所詮、自らが経営者にならないと儲からない

さすがに手取り20万程度なら自力で稼げるからな

店舗用意できる地力があれば勤務する意味はない

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:05:08.16 ID:AIXjS6EG
鍼灸師は年収20万だけどな。

立地と好条件を生み出さない限り20万は無理だよ。

なんたって鍼だからな、今時ほとんど人は誰も通わんよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:08:23.86 ID:AIXjS6EG
鍼灸や整体は仕事として考えるより、

油絵、写真、ペン字、書道、はりきゅう、整体・・・

と、このライン上のスキルだと考えた方が良い。
特に整体など、ヨガ教室に通う感覚の方がよい。
どうせ仕事にならないから。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:17:16.36 ID:5p8w11nn
治せなきゃ食っていけないし治せるだけでも食っていけない
その辺がわらならいと無理だよこの仕事は

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:28:29.79 ID:AIXjS6EG
客とやり手の比率が狂っているからな。

100人の村に50人整体師がいたらアホのような競走だろう。
そもそもまともに食っていけるのは一人もいないだろう。

過剰な乱立状態だから仕事になるほうが奇跡。

基本、中学生以上は、日本国民全員が整体師な。
誰でもなれるなのれる開業できる。

そういうお仕事だと理解した方がいい。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:55:14.39 ID:AIXjS6EG
この業界に限らず、世界中のすべての産業でな。
過剰増員、過剰生産したら、必ず価格崩壊、貧困、廃業、物ならば廃棄処分になる。

それは絶対法則で、個人の努力で過剰養成された全員が食べていける事は不可能だ。

過剰養成の背景には、養成がビジネスになっているだけの話で、

鍼灸師の過剰養成は、それ自体は儲かるビジネスとして機能している。

学校=生産者
鍼灸師=商品

それだけの話で養成された理由は、養成そのものにある。
柔整の場合、養成後の不正請求は、そのまま社会へのダメージとなる。

非生産的なビジネスで経済にも社会にもマイナスでしかない。

必要のない、いらない人を大量に養成しているので、
若い人の人生崩壊が深刻だ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 13:56:47.10 ID:yndYrxsN
おれ鍼灸師やってるけど自分が針刺されるのはイヤだな
針が体に入ってくる感じがキモイんだわ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:16:38.52 ID:S7vunwoU
腕が下手なだけだろう

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:17:48.08 ID:AIXjS6EG
10人中7人はそうだよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:27:21.78 ID:yndYrxsN
人気の鍼灸院に膝痛、腰痛で何回か行ったけど、まあ刺しても痛い抜いても痛い、全身針刺されてひたすら拷問状態
結局効果なしで行かなくなったけど、なぜ自分が鍼灸師になったか?それは楽そうだったから

で、マッサージしなきゃいけないなんて聞いてねーぞ!って感じ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 14:38:08.89 ID:AIXjS6EG
絶望的だね。
少なくとも俺は高校生頃から鍼の常連だった。

それだけに鍼がいかに客になりにくいのかを知っているよ。

はっきり言って鍼は苦手な人の方が多い。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:29:06.26 ID:yndYrxsN
マッサージ9割、針1割なら針なんてオマケだよな
なくてもいい。これが現実

実際、近所の人気の鍼灸整骨院はいつの間にか鍼灸が取れてタダの整骨院に名称変更してた
鍼灸もやってるようだが、もはや誰も気づかない状態
他にも看板には鍼灸と書いてあるのに、鍼灸の需要がなくてタダのマッサージ屋になってる所もあったな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:29:27.97 ID:KU0ETW6l
必要とされてる絶対数が少ないのに養成数が多すぎる。
でも基本的に痛い鍼はしないけどな。
拷問みたいな鍼灸も変だな。
整体、リラク、整骨のほうが需要は多いと思う。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:31:44.48 ID:evWUNi06
>>472
それが出来てない接骨院が関ジャニ∞に揉むだけってディスられてるのさ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:32:27.41 ID:KU0ETW6l
15年前は鍼灸だけで一日8人って普通だったけどな。
もうなんか乱立で鍼灸は潰れたな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:35:26.83 ID:AIXjS6EG
友達で整体やマッサージを受ける人がどれだけいるか。
鍼もな。

それで需要が分かるだろう。

俺など30年鍼灸師をしていて親父は1回やっただけな。

身内でさえそれだ。
そんな親父も老人介護状態。

鍼やあん摩なしで長生きしているよ。

むしろ、俺の方が早い。
後、10年が限界だ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:38:55.86 ID:KU0ETW6l
いい時は、1時間単位で、予約を入れてた表を見てもらいたいよ。
満タンで真っ黒で、患者さんに見せて予約してたな。
今は予約表、いらないもんな。
時代は変わるな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:44:43.65 ID:5CXAk581
鍼灸って、ある程度脱がなきゃいけないでしょ。
普通の若い女性が、野郎が1人で経営しているような鍼灸院なんて行くわけがない。
ある程度年行ってる女性でも、鍼は痛い、自分には合わない、後から具合が悪くなる・・・。
結局、マッサージメインじゃないと稼げんよね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:50:47.46 ID:AIXjS6EG
立地が悪いと、

年に数人〜数十人だからな。

去年の来た客すべて覚えているのが怖い。

先月1万円だったとか。
冗談かと思うよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:54:49.03 ID:pgMi4tZ2
>>657
生活費はどうやって稼いでますか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 15:59:17.48 ID:KU0ETW6l
確かに鍼灸は時代遅れかもしれんな。
少数、あるとある意味で神秘のベールもあったんだろうけど、多すぎるとな。
鍼灸整骨院なんかで人がいっぱいのとこはあるがおしゃれにやってるからな。
しかし鍼灸師だけ師でマッサージメインというのもすごい斜陽だな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:01:38.97 ID:i9l4mgc4
>>656
マッサージも全裸が基本。マジレスです。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 16:03:42.60 ID:i9l4mgc4
訂正
紙パンツとブラは着ける場合もあり。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:02:31.86 ID:pgMi4tZ2
柔のみ師で開業15年くらい
もう生活するのもやっとなまで追い込まれてきた
今日もヒマヒマ
近所の他院の駐車場がチラッと見えるけど、満車になってるのを見て胃が痛くなった

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:14:07.09 ID:pgMi4tZ2
何のために生きてるのか分からない
自分は人の役に立たないのかと責めることが増えた

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:14:53.17 ID:HxcMV8yp
今日は良かった一日で店の家賃分稼げた

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:17:02.93 ID:AIXjS6EG
>>658
だいたいは祖父母の金や年金、あるいは奥さんのパートと貯金。
貸し駐車場などの金な。

一番多いのは祖父母の相続や年金な。

2000万程の貯金通帳を見つければ、そこから徐々に引き出して生活費に当てる。
奥さんのパートで6,7万。
貧困自営の月収3、5万。

50代なら年金まで持つだろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:18:44.84 ID:i9l4mgc4
学歴社会の弊害が今頃になって響いてる。
ゆとり世代・・・賛否はあるが、それ以降の連中の方が楽して生きてる。

俺ら団塊ジュニア、謂わばこの国の被害者です。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:18:51.41 ID:AIXjS6EG
貧困自営業者など、そんなのが多いよ。
意外に生活保護は少ない。

家とかあるからな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:21:27.09 ID:pgMi4tZ2
よく眠れない
夜中に目が覚めて死にたくなる
朝起きると死にたくなる
これって鬱病の兆候だよね
このまま死ねば柔整師余りと院乱立が少しだけ解消されるかも

自分は生きてるだけで世の中の迷惑
自分が死ねば役に立つ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:28:18.98 ID:HxcMV8yp
>>668
一言で言えば保険にあぐらをかいて競争に負けたって事だけなんだろうが
俺は実費だからとにかく1人1人誠心誠意で仕事し続けたら昔みたく楽に金儲けはできないけど他との差はできたよ
遠くてもここに来なきゃ治らないからって言われるのが当たり前になったわ
だから変な一見さんも全く来なくなった

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:30:06.86 ID:i9l4mgc4
何処かの地域で国を相手取り集団提訴とかしたら良いのにな!
誰かそのうちほんまに遣るかも知れんけどね。
SNSで情報見てたら結構それらしいコメが書いてあるわ。

市民団体系か分からんけど、取り敢えず頑張って頂きたい。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:31:19.11 ID:HxcMV8yp
立地だ立地だって言う人がいるけどそうでもない
うちは一見さん今じゃ0だしそもそも患者さんの大半が車で30分〜1時間の距離が一番多い
立地が一番重要ならこんな風にはなってない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:34:40.25 ID:tE0DJqLw
鍼灸マッサ柔道整復師なんて、他の仕事のできないバカ屑健常者にでもやらせてやれ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 17:48:34.20 ID:rfrY72JB
>>671

立地は出会いの環境だからな

君が好立地でやれば、今の患者数にもっと短期間で達してたって事でしょ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:01:01.98 ID:AIXjS6EG
>>671
それは立地だろ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:08:51.09 ID:rfrY72JB
辺鄙な場所でやったら、腕や人柄が良くても軌道に乗る前に運転資金尽きて潰れる事もあるからな

立地抜きに商売語る事はできない

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 18:45:21.27 ID:AIXjS6EG
需要の少ない仕事は近隣の住人だけで商売は成り立たない。
昔から鍼灸は遠方からマニアをかき集めて生活の糧をしてきた。

人口の多い地域で、
かつ広範囲から集客。

つまり地方や人口の多くない地域では年収10万がゴロゴロいる。

人口の多い地域ですら年収300万は奇跡の達人になる。

677 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/11(土) 18:50:26.83 ID:UXBNNQjy
会社も続かず、鍼灸院も廃業、不正どうのこうのより

ω・`)視点には親の介護の大変さを語ってもらいたい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:07:51.02 ID:AIXjS6EG
親の介護は大変だ。
まずオムツ、糞尿な。
かなり臭い。
そして風呂な。
爺さんが引っかいてくるし、チンチンを洗っても脱衣所で漏らす。
時間のかかる食事介助な。
布団干して寝かす。
後は散歩な。

爺さんが呼ぶ。
行く。

俺「どうした?」

爺さん「アホ」

以上だ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:11:57.54 ID:AIXjS6EG
全国1510施設で高齢者虐待か(2015年4月11日(土)掲載)

一般家庭だともっと酷いだろう。
精神病の障害児の親も家ではかなり荒れる。

残念だが、その気持ちも分かる。
俺は虐待どころか、親父らを仏様のように大事にしているつもりだ。
だが、かなりキツイ。

キツイから現状から逃げて、ここに書き込み回答を得ると心温まる。

普通の人と話せる喜びにな。
例え、俺がバカアホと言われてもうれしいものだ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:22:59.34 ID:05ZKNDkN
>>677
一週間で50万、株の大損から立ち直れたのかw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:25:28.90 ID:HxcMV8yp
>>673
それは無いと思うな
口コミが最強なの知ってたから治した人の周りしか相手にしなかった基本
何も知らないで来れば無名の治療師だけど治した実績知ってる人からしたらすご腕治療師だろ?
安易に自分のレベルを知らない人間に来て欲しいと思った事はそんなにないよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:35:58.35 ID:HxcMV8yp
もしHPを作るとしたら開業してから10年3000人の治療してきました
くらいの事が嘘無くかけなきゃインターネットの宣伝なんて意味が無いと思う
実績に勝るものなんかない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:40:20.78 ID:AIXjS6EG
俺はそれ見ても行かないよ。

うそ臭い。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:43:18.70 ID:HxcMV8yp
>>683
だろ?だからHP作らないんだようちは
ネットでいくら検索してもわからないのに成り立ってる治療師も大勢いるんだよ現実に

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:44:02.69 ID:KU0ETW6l
一般的な接骨院やあはき院で車で1時間の顧客を持ってるとこはそういないって。
それは特殊だよな。
日常レベルの症状に対応してるとこがほとんどだろ。
そうなると立地は大事、特に新規なんて立地が勝負だろ。
よほどキャリアと実績がすごいカリスマだろ。
ほんとに痛くてたまらなくて車、1時間はきついよ。
それだけの価値がある奴は有名な先生でしょ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:47:59.83 ID:HxcMV8yp
>>685
車で1時間もかけてぶっとばしてきて何にもならなかったら申し訳ないでしょ
だから頑張って治療技術身につけたのさ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:49:49.60 ID:KU0ETW6l
でも10年、3000人はのべだと案外、少ないよ。
30000人でしょ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 19:54:08.97 ID:HxcMV8yp
延べだと今は月150人だから2万人って所じゃないか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 20:04:28.78 ID:AIXjS6EG
>>685
車で1時間は買い物圏内だよ。

好立地かどうかは、車で1時間30分の話ではない。

人口の多い地域のエリアにいて、
かつ遠方から人を集めない限り鍼灸院は成り立たない。

パン屋やスーパーのように徒歩か車で20分以内の距離では集客できない。

需要が少ない治療院は遠方から常連マニアをかき集めて経営が成り立つが、
その根底には人口の多い地域というのが最低条件だ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 20:17:48.04 ID:KU0ETW6l
すげぇみんな車に乗るんだな。
片道1時間、往復2時間の鍼灸院ってみんな行くか。
シュミレートしてみたら車1時間だと結構、遠方行くわ。
嘘とは言わないよ。
688はかなり有名な奴だと思うよ。
平凡なとこは地元を固めるしかないって思うだけ。
客層が車往復2時間かけられる人が俺はないだけ。
688も大した奴だよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 21:24:25.02 ID:riuSsvpH
>>681

立地が良ければそういった口コミの上に飛び込みが加わるから、人気や腕と無関係に単純に上積みが増える

君の人気とは無関係に増えるよ

嫌なら断ればいいだけ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 22:48:52.17 ID:qix6JD7K
まあ、一般的にな。
3年もすると治療院の客層の半分は入れ替わる。
10年もすると2割残っていれば良い方だ。
客が消える理由は多い。
金がない、飽きた、他へ、引っ越し、単に必要がない。
だが、どんだけベテランでも同じ客がずっとくる訳ではない。

必ず減った客を補充し続けなければ廃業する。

乱立の怖い所はそこな。
いくら常連を大事にしても、常連の自然減に対して、
新規補充がマイナスになると貧困廃業へと近づく。

常連の口コミは大きいが、すでに常連の人脈が乱立に食われている。
あるいは尽きた場合は、口コミでは増えない

乱立が肌で感じる瞬間は、常連や過去の人は来るが新規が増えない現象だ。

さらに酷くなると、常連が他へ食われていく状態な。
そこまで行くと半年程度で売り上げが半分くらいに落ちる。

徐々に落ちる上、まったく新規が来ない。

そこまで行くと、かえって気持ち良い。
ヒマな時間を院内の片づけや副業に充てる。

問題はその貧困状態が10年も続く可能性がある。
若い人なら早々に見切りをつけないと年を食って独身貧困で人生崩壊する。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:02:54.74 ID:qix6JD7K
あと大事なのはな。
貧困自営業者が潰れるか残るかは家庭の事情による所が大きい。

俺の友人のオッサンやオバサン鍼灸マッサージ師が年収30万で続けているのは、
彼らは生活の糧が別口にあるからだ。

僅かな常連で小遣い程度の稼ぎで延々と貧困自営を死ぬまでやるだろう。
もし、その経営を20代、30代男子がやった場合どうなるか?

結婚できない。

まあ、10年、20年、貧困自営でダラダラやると独身の貧困オッサンと化し、
その後の人生は寂しいものになる。

自営ってのは人生のもっとも大事な”時”を賭けたギャンブルだ。

時間をどこまでBETするかだ!

この鍼灸師や柔整師の乱立過当競争は、あまりにも急激すぎた。
若い人は人生の時を無駄に喪失して、学費以上に人生を崩壊させた。

時の価値を考えず、いつまでも空想の成功談に飲まれてな。
人生は巻き戻しでない。

若い人は人生をしっかり考えて仕事を選んでな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:08:25.30 ID:qix6JD7K
俺は2005年頃。
鍼灸学校の若い女性教員に言われた。

夢を壊さないで!

だが、現実に若い人の人生や夢を壊したのは乱立過剰養成だったのは、
今になれば明らかだな。

夢ってのは明るい話から生まれるとは限らない。
俺のように暗い、貧困、不正の話から、実は人生の再起、転機が生まれる。

儲け話より失敗談。
楽しい話より、つらい話。

為になる話ってのは実はそこな。
親が子に話すのはいつもそうだろ?
うっとおしい、つまらない、聞きたくない話な。

だが、実は親は無償の愛で子を思う。
だから、幸せになる話、つまりは不幸にならない話をするものな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:14:54.19 ID:riuSsvpH
うーん、暗いな……

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:29:46.47 ID:riuSsvpH
オレは視点より10歳以上年下だと思うけど、家賃差益月16万以上取れる賃貸物件を持っている

あと住居に出来るマンションと店舗がある

全部自力で買ったものだ

取れる家賃約月16万円とは、都下や城北地区だと4000万ほどで買えるこぢんまりした4戸アパートくらいの規模

けっして夢ものがたりじゃ無いだろ

たったこれだけで飢え死にする心配が無くなって、のんびり診察、気にするのは固定資産税くらいになる

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/11(土) 23:39:01.94 ID:ezIwDjoz
土地がある奴は強いな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:03:37.96 ID:Vx6EfzEe
>>696
もうそのレベルの話は鍼灸師でなくても、下駄屋でも、傘屋でも、駄菓子屋でもいけるんだよな。
人生を最低保証付で遅れる幸福者だな。
日本経済崩壊以外、安心だよな。
自力で購入というのはすごい儲けだな。
全盛期の接骨院の人とか軽くそれくらい稼いでると思うけど。

視点は鋭い。
乱立の実態をよくとらえてるな。
新規はどんどんできるしね。
患者さんって浮気性だからしゃれたきれいなとこついさそわれたら行ちゃうことも多いよ。
何割かは戻り、何割かは新規に行き、何割かは浮遊するんだね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:16:54.56 ID:c860Gyo6
>>696
接骨院の不正請求は今でこそ摘発のリスクがあるが、
かつては水増し、4部位、無期限OKの完全黙認のザラ審査だった。
しかも少数養成だ。

当時、ボロ儲けした連中は、その資金力から学校や整体教室、エステや別事業を作り、
あるいは君のように個人資産でアパート不動産経営などな。

一昔前は柔整はドル箱の優良資格だった。

鍼灸ですらそこそこ稼げる時代だった。

あの時代に中高年を過ごした人は、今の乱立貧困不正時代に吐き出された若者とは、
人生航路はまるで違う。

今は鍼や柔整はゴミ糞資格だが、こんな時代でも探せば当時の鍼や柔整のように伸びる産業はあるかもしれん。。

まあ、そこまで上昇する業種を探さないでも、並の暮らしができる業種を選ばなければ、
人生は酷く惨めになるだろう。

鍼や柔整、整体などは、今、貧困と不正、乱立で最悪な状態な。
今は貯金どころか、生活費すら厳しい状態だ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:21:12.17 ID:72yg0IKe
アホな妄想ばかりやな学校中退者が未練たらたらw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:22:05.29 ID:c860Gyo6
でな。
こんなご時世でもボロ儲けしている業界はある。
驚くほど簡単にボロ儲けてして富を築いている人がいる。

だが、本当に儲かる仕事は表にでない。

あるいは他者が参入できないような壁がある。
そこな。

儲けている仕事につくには、そこを嗅ぎ分ける鼻が必要だ。
あとはもぐりこむ為に努力をする。

バカ専のように電話帳の一面に宣伝して資格の売り込みをする。
勝手にパンフレットを送付してくる。

こういうところは、はっきり言って最悪だ。
まず食べていけない。

儲かる話なんてのは人から教えられるものではない。
簡単に入りこめるものではない。
あるいはリスクが高いとかな。

若い人は、並の稼げで並の人生が送れる道を選ぶ方が良い。
そこがもっとも人生が楽しく実るものだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:24:51.68 ID:Vx6EfzEe
今日も新しいとこできて、常連さんが友達にさそわれて先日、行ってきたって報告、受けた。
すごいきれいで、個室で、ベッドずらりと並んでて、若いスタッフ、いっぱいいたってよ。
設備もすごいって。お茶もおいしいって。
ていねいで、さわやかで、気持ちよかったそうだ。
複雑な気分。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:28:28.90 ID:Vx6EfzEe
腰痛のリハビリ運動の手ほどきも教えてくれたそうで、俺に教えてくれたよ。
俺は、泣きそうな顔で笑ってたよ。
鍼はよそでしてるからしない、って言ってくれたそうだ。
これも複雑でしょ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:39:02.49 ID:c860Gyo6
よほどの好立地でなければ2年持たないだろ。
今時、一つの店で何人もスタッフを養える程の金を客が落とし続ける事はない。
集客の為に無茶をするだろう。
かえって廃業は早い。

創業30年、年収30万のオッサン鍼灸師の方が潰れずに残るよ。

俺の感覚では、そんな副業程度の貧困延命治療院が無数にある方が脅威だ。
立派な店にスタッフたくさんは高収益がなければ潰れる。
安価にやる事もできない。
無理な回数券や、高額なサービスを客に売りつける為に落ちるのも早い。

もちろん君も落ちるかもしれんがな。

ようは、この業界はまともに稼げる方がおかしい状態だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:42:10.90 ID:c860Gyo6
貧困自営の心構えはな。
いつまで続けられるか、ではない。

今日までやれてよかった。

今日までやれてよかった。

今日までやれてよかった。

毎日、そう思って続けるようにな。
はっきり言って、乱立自営など先の保障などない。

せいぜい来週までは大丈夫だろう。

その程度だ。

な、そう思えば気が楽だろ。
それでやれるところまでやるしかないんだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 00:49:04.70 ID:Vx6EfzEe
ほんとやねぇ。

サービス合戦になって技術とかも消えていくと思う。
1種のブームなんだよな。
視点に言われるまでもなくもう人生は諦めたよ。
といいつつ悔しいのは悟れてないから。
胸に棘さすことが多いなぁ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 01:00:42.74 ID:c860Gyo6
結局な。柔整も鍼灸師もあん摩も不安で不安でしょうがないんだよ。
現状では半年先はダメな可能性があるだろ。

鍼は少ない客にたくさんの店。

一方で中国人観光客が怒涛のように押し寄せて高額な電化製品を買い漁り、
品薄で困っている所さえある。

トヨタのように単一企業で利益が3兆円なんて所もある。

業種間格差というか。

今の時代は盤石で生涯安定した収入を得られるのは一部で、
大多数の商売は時代や環境の変化に合わせて、職種を変える必要がある。

鍼がダメなら観光業とかな。

柔整が不正でダメなら貴金属の買取とかな。

見切りと発進をうまくできた人は浮上する。

だが、それは簡単ではない。
安定した生活を望むなら、低所得ながらも地味な仕事を探す方が良い。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 07:46:36.49 ID:72yg0IKe
>>707
何を馬鹿言ってる?確かに按摩はあはき法19条改正の土壇場にあるから
不安なのは理解できる。国内にコンビニエンスストア5万軒に対し3倍の
15万軒もあるご時世だからマッサージ店は。民間資格もある現状だし。
指圧とか今は民間資格もあるし元々の適性がありゃ2週間の教育で充分で
適性がわからなくて 学校の先生に叱咤されなきゃ勉強できないヒマ人だけ
悠長に3年間も学校に通い臨床で飯を食えんで専門学校専任教員になった
ようなマヌケな奴と付き合えば良いよ。
まぁ盲人さんも按摩マッサージ指圧師じゃもう食ってけないと踏んだから
柔道整復師に職域を広げて盲学校の教育に採り入れたんだがな。それでも
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100224_1.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/11/27/kiji/K20141127009361300.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150113-00120862-kana-l14
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1306493877/
http://mimizun.com/log/2ch/news/1384987317/を見なさい。整骨院でも
無免許鍼灸をやったら逮捕されるのを覚悟の上でも、患者さんから鍼灸を
してくれ言われやらなきゃいけないほど鍼灸は需要があるデータがある。
データがすべての世の中なんだよ、お前のようなただの脳内じゃなくて。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 10:31:10.71 ID:jzMkh/+j
>>655
ネット予約がいつでも取れてしまうので恥ずかしい限りで辞めたわ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 10:32:18.28 ID:jzMkh/+j
>>661
ブラ要らねって人もいるね。丸出し

711 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/12(日) 10:36:55.30 ID:aPeWggqU
適性は大事だが、二週間でできるわけないだろww
まあ触れるまで早くて二年だな
リラクゼーションでは一生わからないかもしれん

ω・`)あん摩マッサージ指圧は加減が難しい
やればやるほど感じる

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:00:11.85 ID:vEwf0czq
.





東京の放射能汚染は安全だといい、



気圧の心配ばかりする若林理砂(笑)








http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/wakabayashi_r/img/wakabayashi_r-740x350.JPG

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:10:57.34 ID:aQln6bUO
>>711
そんなんだから、50万が三ヶ月の手取りなんじゃねw
お前さんも貧困だったんだねwwwww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:21:21.69 ID:aPeWggqU
バカ、いいんだよww
ブログはあんなもんで

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 11:24:33.13 ID:aQln6bUO
株負けると週一の飲みも行けないなんて
かなりの貧乏人やんwwwww
一週間で50万抜かれて、ふて寝には笑わせてもらったわ
これからもたのむwwww

716 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/12(日) 12:40:01.35 ID:aPeWggqU
そりゃ五十万も減らしたら倹約するだろ

ω・`)飲み屋行ったら五万は使うし
売り上げが厳しい昨今は控えめだ
あと毎月経費は二十万はいる
無免許乱立や整骨おまけ針はさすがに影響ある
どこか間違ってるか?
ただ叩きたいだけのお前にはわからんだろな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 15:28:25.84 ID:aQln6bUO
倹約するなら株やパチンコやめろよ
馬鹿かw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/12(日) 17:11:25.90 ID:ul2py1HC
柔整はまだいけるよ。
保険も今さら変えられないでしょ。
日数変えたりはアウトだけどね。
色々騒いでるやつがいるけど結局同じだよ。

719 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/12(日) 17:41:28.25 ID:aPeWggqU
医療費は厳しくはなるだろ
どう考えても

ω・`)あはき師としてはワッセコ院を自浄作用でなんとかしてもらいたいな
無免許は早く撲滅してほしいな
なんで違法や不適切が横行するんだろうな
日本には正義も存在しない、夢も希望もない、もう死にたい

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 07:40:32.49 ID:zMQSEcLn
無免許も違法
パチンコ換金も違法
自分に都合の悪いことだけウダウダいってもなw
子供か?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 09:19:41.79 ID:SE8PFXPz
以前から見てると、一条は自分に甘く他人に厳しい典型

んな身勝手なスタンスならコテじゃない方がいいと思うわ、その辺も身勝手かw

722 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 11:20:54.84 ID:E3KPU1T1
パチンコしてるだけでえらい言われようだなww


ω・`)大病を乗り越えてきたウチから見たら、お前らは大福に蜂蜜かけたくらい甘いわ!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:26:28.63 ID:NJTcSvHs
>>688
月のべ約150人って一人でやってるんでしょ?
もし日曜休みだけで稼働日25日だと1日6人程度ってことになるけど…
一人いくら取ってるの?
まあ自宅経営や格安店舗ならそんなに気にしなくてもいいんだろうけど。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:30:55.47 ID:VfabpkZT
ただのマッサージしかやってない整骨院はあはきと同レベルになってもらわないと割が合わんよな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:48:14.78 ID:zMQSEcLn
>>722
お前もホント気持ち悪いやっちゃな〜
自分が、自分がwwww
自分が可愛くてボタ全開やなwwww

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 11:48:52.30 ID:zMQSEcLn
失礼ボダなw

727 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 12:47:40.18 ID:E3KPU1T1
毎回まぶりついてくるお前はキチガイやろがww

ω・`)異常さに気づけ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 13:29:51.52 ID:ohJsRX5A
整骨院の三回通えば¥2980!多いねw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 14:50:51.45 ID:NJTcSvHs
>>692
乱立の怖いとこ上手く説明してくれたね。
確かに今はどこも「新規」は少ない。
だからちまたのコンサルはリピートを徹底する。
メンテナンス指導・誘導しなさいと。
しかしいくらリピートしてくれてもそれは少しずつ抜けていく。
特に自費治療で「メンテナンス」として継続的に通い続けてくれる人なんか一部だろう。
だから新規補充は必須だよね。新規会ってのリピーターだし。
>>692
>いくら常連を大事にしても、常連の自然減に対して、
新規補充がマイナスになると貧困廃業へと近づく。
誰しも経験あるでしょう。常連だった人がある日突然途絶えたりすること。
それなりにリピートしてくれた人とかでも再診で来ないこと。
理由は本人にしかわからないことだけどね。
乱立状態の中新規を取るのは大変だ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 15:29:42.59 ID:LxvefbeU
>>723
5000円だよ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 16:07:35.31 ID:zMQSEcLn
>>727
ネットに死にたいなんて書く基地外は排除するに限る
お得意のブログにでも書いとけw
カスw

732 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 17:48:20.24 ID:E3KPU1T1
>>731
お前ウチにぶち込んで欲しいんかww
毎回毎回しつこすぎる

ω・`)オッサンに興味ないし
ええ加減にしてくれよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:02:47.73 ID:zMQSEcLn
>>732
ハイハイ
今日も騒いで発散したから、お薬飲んでねましょうねw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:08:43.75 ID:SG+6chNq
>>732
まぁまぁ、春やからなw
相手する方もどうかと思うぞ!?ww

そんな事より↓のレス読んでの感想を聞きたいわ。ほんまにええのんか?鶴光でおま。w
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1410182056/386

735 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 18:19:30.96 ID:E3KPU1T1
なんや、ウチがおかしいんか

ω・`)やっぱキチガイはウチなんか
もうアタマおかしなった死ぬわ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:23:17.19 ID:/ew1Tn4r
一条は貧乏のくせに見栄っ張りなんだよ

737 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 18:24:30.93 ID:E3KPU1T1
ほんまウチ
イカレたんやな

ω・`)もうわからん

738 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 18:26:03.02 ID:E3KPU1T1
見栄っ張り?
どゆこと

ω・`)見栄張らんしww
分かるようにおしえて

739 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/13(月) 18:31:42.53 ID:E3KPU1T1
見栄張りとか思われてんのは意外
ウソをつかないのが信条なんやけど

ω・`)見栄張った記憶がない
掲示板てほんと不思議

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 18:45:19.08 ID:vuxAgi2/
自称“本物の気功師” 三体合気学院(笑)・ゆるりん気功(笑)の宮沢法義

が、2012.12.29 (当時43才)、facebook に投稿したポエム(笑)




世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!





「自殺を減らしたい」とか「一人一人をパワースポットに」とか
全部嘘www

ただのネットワークビジネスwww






https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:20:59.04 ID:JVwxKs7d
一条氏は普通だよ。
ただ、性欲と金銭欲が強いだけだ。

俺とは逆な。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:39:17.17 ID:c+jxiV5v
一条を擁護するとすれば、保険がない開業あはき、鍼灸師はほんと損してるよ。
どっこもしんどいと思うよ。
保険がきくとこが多い中で、平均的な生活はほんとたいへんだ。
広告は規制されてるわけだしな。
怒りはもっともだと思うよ。
一番、弱い業界だからな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:45:18.70 ID:JVwxKs7d
鍼は平均年収7万以下
あん摩は10万くらいだろうな。

アンケートで好立地から集計したようなのでも20万だろ。

普通、調査は高くでる。

現実の状況は肌で感じるものだが、

俺が感じる体感貧困度は、鍼はバルーンアートや書道教室。
あん摩はヨガ教室やピアノ教室並みの低所得、副業、趣味経営。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 19:50:15.90 ID:c+jxiV5v
>>743
視点、励ましたと思うとまた落とすかい。
さすがにそれ、平均月収の間違いだろ。

>>741
俺もしかし淡泊なんだな。
でも執念深いかもね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:14:01.13 ID:/ew1Tn4r
>>742
暇を持て余してる状況なら今の仕事以外で食べて行ける道を色々考えるべきだと思う
自分は最初どうにもならなくなったら保険でマッサージでもしたら良いと思ってたけど
実際試しにやってみて死にたくなるほどつまらなかったから2年で辞めた
いくら金になっても死にたくなるほど辛い仕事なんかしたくない
実費で食べれなくなったら潔く違う仕事に就くわ
今は食っていけてるから本気になってないけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 21:17:30.11 ID:e0DVt2VB
国保のお知らせってのが来てたから見てみたら、結構大きく「柔道整復師のかかりかた」って載ってたよw
いよいよ国保も厳しくなってきたのかな。
ちなみに都内ね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 23:50:45.05 ID:fHDtu+3s
自称“本物の気功師” 三体合気学院(笑)・ゆるりん気功(笑)の宮沢法義

が、2012.12.29 (当時43才)、facebook に投稿したポエム(笑)




世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!





「自殺を減らしたい」とか「一人一人をパワースポットに」とか
全部嘘www

ただのネットワークビジネスwww






https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 07:10:44.94 ID:FEm7fwb8
>>744
すまん平均月収だった
間違えたね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:48:02.40 ID:yrKuqjKf
いや、現実のあん摩や整体の平均年収20万かもしれん。
少なくとも慰安産業(あん摩マッサージ鍼灸整体)の平均年収は30万もないだろう。

好立地にアンケートを出し、返送があった場合を集計すれば月収20万になるが、
それは幸運な人を集めた集計にすぎない。

しかも、アンケート出して1年後には貧困廃業している可能性は高い。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:52:12.75 ID:yrKuqjKf
年収30万。
月収30万が世間では普通だからな。
見間違えて当然だ。

月収にすると2,3万はゴロゴロいる。

近所のオッサン整体院は近所の人の話だと、客が入ったのを見たことがないそうだ。

いつも木製の立て看板があり、そこに100均のペン立てを固定してチラシが入っている。

中年オッサンは家の中で何をして過ごしているのだろうか?
たまに庭でプランターで野菜を育てている姿が目撃されている。

おそらく月収2万は厳しいだろう。
下手すると年収2万かもしれん。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 08:53:54.25 ID:yrKuqjKf
年収2万。

一応注意しておくが、笑う所ではない。
冗談ではないからな。

泣く所な。

752 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/04/14(火) 09:21:35.07 ID:u2EhwVza
>>733>>734
よく見たら
金魚のフンと関西便やないかww

ω・`)ネット便稽の二人

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 09:27:59.93 ID:McLahC9D
荒すなら自分のスレいけよ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 09:30:05.46 ID:npWA9y6U
腕を磨け、腕を磨け

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 09:58:09.13 ID:yrKuqjKf
腕を磨いても年収2万が年収2万8000円になる程度だよ。
いや、変わらんも。

むしろ、乱立で下がる可能性の方が高い。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 09:59:56.83 ID:BzFOdxkF
年収が30万円で続けるバカいないだろ
そんな状態なら開業半年で廃業決めるわ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:15:14.30 ID:yrKuqjKf
>>756
だから若い人は転職なんだよ。

貧困自営を続けている人は家庭の事情が違う。
50歳代で貯金2000万でもあれば、
奥さんのパートの稼ぎと旦那の家事兼副業で続けるだろ。

アパート経営で副収入10万でもある。
親の相続か援助がある。
奥さんの親の資産、独身の兄弟が死去して相続があるとかな。

あるいは過去の貯金を磨り潰しながら、細々と年金生活まで惰性で生きる人もいるだろう。

貧困自営など腐るほどいるだろ。
ほとんどが、それで食べていく事が前提ではない。

むしろ開業で貯金潰して生活保護とかもある。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:18:09.61 ID:yrKuqjKf
皆、お父さん、お母さんがいるだろう。
つまり、まともな人生を送ってきたご両親を見て育ってきた。
だから、世の中、まともな家庭ばかりだと思うだろ?
現実は違う。

生涯、貧困独身、生活保護、親兄弟親族に金借りて生きているとかな。

普通にゴロゴロいる。
この業界で貧困自営やっている人は、そんな状態に近い人が多い。

だからまともな家庭を持てずに精神病んで犯罪犯す。

整体師の犯罪は多いだろ。

病んでいるんだよ。
貧困と孤独にな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:18:51.21 ID:3oiznDCW
徒歩10分のとこにこれまた綺麗な「整形外科」様が出来た!
徒歩10分以内に整骨院5院、整形外科2院、整体リラクゼーション5店
なんだか笑えてきた!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:18:59.94 ID:BzFOdxkF
だからその年金や貯金を切り崩しながら営業を続けるって言う意味がわからん
ボランティアじゃねーんだからさ
儲からなかったら辞める
何が年収2万円だよそんな状態で続けるバカお前くらいだよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:37:14.83 ID:yrKuqjKf
>>760
君は、
若いから世間を知らないのだろう。
もし、いい歳で俺の話が理解できないとしたらお前さんがバカだろう。

鍼や整体に限らず、商店街や住宅地には貧困自営が多い。
まったく客がいる気配がない店があるだろう。

中高年の美容室とかな。

あれは僅かな実入りを小遣いとして、主は家でゴロゴロしている。

祖父母が死去した際にタンスから通帳などが見つかるケースが多い。
2000万と株、貴金属が出土すれば、貧困自営の実入りは期待せずとも老後資金は確保できる。

あるいは子供が金持になり、親に仕送りしてくるケースもある。

各家庭の事情を理解できないとしたら、
それは君の視野の狭さを露呈しているだけの話だ。

まともな会社に入りまともな収入を得ているのが健全な生き方だが、
それはまともな家庭を維持する原資が毎月の稼ぎに頼る人の場合な。

最初から1億程度の金があれば、別に無理して働く必要もない。
アパートでも建ててのんびりバイトでも生涯困らない。

あるいは貧困自営でも人生の前半戦で奮闘して蓄財し、育児も終われば、
後は貧困節約生活で生涯持つ人もいる。

事情が違うからな。

貧困自営とは言え、気晴らしや小遣い程度になればOKな人がいる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:41:16.98 ID:BzFOdxkF
俺は儲かってるから続けてるだけ
この先今の地域じゃ儲からなくなるのもわかってる地方疲弊と人口減少問題でな
駄目になった時のために利益が出てる今貯金して備えてるんだよ
2000万円以上家のローン抱えたけど全部今の仕事だけで返し終わるぞもう少しでな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:43:47.19 ID:yrKuqjKf
60歳からの人生はせいぜい20年程度。

月10万、年間120万。
20年で1200万。
年金以外に1200万あれば貧困節約で人生走りきる事はできる。

仮に途中で力尽きても、78歳で無収入ならば生活保護は簡単に受けられる。
最後に家売って貯金使い。
グループホームに入ればいいだろう。

人生で金が必要なのは結婚育児の時期。
主に30代〜50代中盤までな。

その間の生活の為に働くのが基本で、老後は惰性な。
50代後半で若い人のように正社員でバリバリ稼ぐのは難しい。

つまり、そこからの人生は自転車の慣性走行な。
前半戦で走ってきた勢いで走りきる。
それが人生な。

持家、貯金、相続と副業。

これらの4つの総量が人生の最後にあるか。

相続と貯金が多ければ副収入はなくても大丈夫だ。

不公平、不平等な世の中だから、人それぞれ自分の立ち位置にあった仕事を探さねばならない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:48:14.33 ID:KSsBcILT
まともに会社員できない人が鍼灸師とか整体やってるわけだから
視点の声は響かん気がするが。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 10:57:16.47 ID:FEm7fwb8
どの職種でも失敗した人の言葉なんて響きません
はい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:03:39.03 ID:yrKuqjKf
まともに会社員できる人がやっているから怖いんだよ。

別に柔整で不正でとっ捕まっている人も、普通の会社にいればまともだよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:11:07.11 ID:KSsBcILT
まともに会社員できる人

ごめん、自分の周りは反対だわ

履歴書見ると仕事続かない、本来なら履歴書3枚分だろう職歴を無理して1枚にまとめてるのがバレバレ。

そんなんが多いわ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:22:59.11 ID:yrKuqjKf
>>767
君の店がブラック底辺だから、
それに見合う人が詰まっているのだろう。
まともな人はまともな会社に行く。

パチンコ屋にはパチンコ中毒者。
ダフ屋にはダフ屋系の人。

それだけの話だろう。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:26:22.18 ID:yrKuqjKf
もっともまともな人ではなく、
将来の見通しもなく、バカで利用されてこき使われる人が、
貧困不正ブラック業の労働力になりやすい。
そこではバカでも忠実に忍耐強く指示に従う人が重宝される。
適当に使われて人生崩壊して終わりな。

一応、雇用主は夢をえさにこき使う場面が多い。

だが、そのバカな労働者でも、まともな中小零細ならばまともな人生行路を描ける。
稀に年食って賢くなる人もいる。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:28:17.44 ID:KSsBcILT
>>768
うちは職を転々とする奴は雇わんよ

視点のように口だけで行動しない人間評価しないし、そもそも使えないのがわかるから雇わない。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:36:42.88 ID:UCqFbqhk
>>770
接骨院かリラクか分からないけど定着率って高いですか。
定年まで働けますか。
かなり長期勤務できますか。
定年まで、あるいは独立開業で成功するまで世話されるんだろうか。
勤務柔整師なんかは生涯1接骨院で勤務したり、他店の店長で年金までいける時代になったか。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:37:50.78 ID:UCqFbqhk
そうでないとまた転々となる。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:42:04.28 ID:npWA9y6U
腕をつけたら、遠くからも来てくれるから腕を磨け。勉強すろ、こんなところで時間つぶさず、勉強すろ!腕を磨け!
負け組みに耳を貸すな! 勉強すろ!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:43:48.52 ID:KSsBcILT
>>771
最初から独立する気が高い人を雇用しています。

『長く勤めたいです!』←絶対信用しません。

独立のサポートは一切しません。
相談は乗りますが。

そのかわり、独立できるように報酬は払ってます。
学校や営業が言うようなサポートをすると本人の為には最終的にならないです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:46:29.16 ID:UCqFbqhk
勤務で安定するには、30代超えたら400万以上は出さないととだめだ。
40代で500万以上にする。
そうでないと普通の幸福は無理。
まともな人材確保のためにはそうでないとだめ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:54:18.73 ID:UCqFbqhk
そうでないとまた転々になる。
開業しかないか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 11:56:14.67 ID:yrKuqjKf
>>774
立派なブラックだろ。

独立=貧困廃業だからな。
今、この業界で必要なのは終身雇用な。

終身雇用で40代で年収500万。
50代で年収600万。
そして退職金、ボーナス。

病院では当たり前だが、この業界では無理だろ。

雇えるはずが無い。

売上が薄給重労働で若いうちだけの使いっぱでしか成り立たない産業だ。
なあに、誰が悪い訳でもない。

この業界が貧困劣悪ブラック産業だから、当然、それでしか経営できん。
雇うほうも雇われる方も悪い訳ではない。
単にそれしかできないだけだ。

日本全国、鍼灸師を終身雇用で雇用できる施術所は、

おそらく一箇所もないだろう。

あるのは不正請求を前提とした不正ブラック店か。
薄給モミモミの若い人殺しの治療院だけだ。

まともな家庭を持つ事は厳しい。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:02:53.17 ID:UCqFbqhk
鍼灸師はもう単独資格では無理だ。
開業の希望がもてるのは柔整師のほうだ。
勤務も分院の院長の可能性もある。
鍼灸師が整骨院チェーンの分院の院長は無理だ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:04:47.92 ID:yrKuqjKf
この業界のブラック経営者の悪い癖はな。

若い人を雇ってこき使う名目に、将来は独立すれば食っていけると嘘つくことな。

ほぼ貧困廃業が確実なのに、技術や経営でやれると希望を持たせる。
その為にうちで学んでいけとうまく言いくるめる。

若い人がそれを信じてひたすら薄給モミモミで人生の前半戦を消耗する。

その後は雇用者も昇給もできるわけがなく、適当に辞めるような空気を作る。
そしてやめた穴埋めに乱立過当競争から吐き出された無知な若者を、

夢をえさに薄給ブラックに従事させる。

後から沸いて来るカモを利用するブラック店と学校の相性は良い。
理由は使い捨ての労働力を供給する側と、
使い捨て労働力を利用する側な。

最終的な墓場は開業な。

ガンガン溢れる墓場に放り出されて、後は人生崩壊するだけだ。

ところがブラック店も溢れ帰り貧困過当競争で淘汰されている。
こうなると最後はすべて倒れて終わり。

今ブラック店の経営者は倒産後の自身の生活の為に蓄財しているだけな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:18:13.44 ID:yrKuqjKf
でな。
この仕事はブラック、薄給、開業は貧困廃業。
接骨院の不正。

この状況は個人の責任というより、乱立が生み出した必然的な状況な。

動植物で言えば生態系の乱れな。

実は広義で言えば世界の大半がそうで、
アフリカの難民、イスラム国、南米の麻薬、中国の貧困格差。

すべて食べていえない状況に追い込まれて貧困の連鎖から抜け出せない人々が殺し合い、
人生崩壊しているだろ。

格差と飢え。

いずれに食べていけない状況に多くの人が集まった結果な。

日本のような先進国で豊かな国でさえ、格差と貧困がある。
この業界のように最低辺の劣悪な状態で人生潰している。

海外ではこの比ではない。
転職先どころか、バイトすらない。
生活保護もない。
それで貧困自営以下の日給な。

日本は恵まれている。
この業界の最低辺の人でも気持ち切り替えれば餓死する事はない。
うまういけば家庭持てる。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:29:11.80 ID:yrKuqjKf
ブラック企業やブラック産業の発生原因は単純に、

金のない業界にたくさんの人が集まってしまった。

これなんだよ。
で、ブラック産業の経営者は、そこで事業して引くに引けないから、
無理やりに営業続けるだろ。

それで強引な営業や薄給過重労働となる。

日本人の忍耐強さ、生真面目さを利用してブラックに定着させる。
それが少子化やうつ病、自殺の原因になる。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:42:02.29 ID:5SEdvpG3
ブラックチェーン整骨院のオーナー、
無資格が欲しいって言ってたよ。
もっと言えば、若くて元気があってコミュ力ある人。
資格手当出さずに安く使えるからだって。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:48:37.61 ID:yrKuqjKf
俺の息子を殴ってでも辞めさせるよ。
子の為にな。
いい加減な夢え息子の人生たぶらかすようなら、そこの経営者をどなりつける。

子を不幸にするのは親の責任な。

パチンコも女性観もそうだ。
親がしっかりと教えないといかん。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 12:56:50.94 ID:GsERxrSy
>>779

視点には分からないかも知れないが、身内には看護より面白いかも知れないと銃声を勧めたよ

んで、勤務は一年ごとに3〜4箇所経験してノウハウを身に付けて、おそらく30までには開業する予定だ

大卒より学費も安いし、もし資格を使わなくても無資格と同じ土俵に乗るだけだからな

看護は学校きついし、銃声でも単なる無資格よりはるかにいい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:05:58.52 ID:GsERxrSy
視点は頭お花畑だからなw

何か超クリーンですがすがしく儲かって胸を張れる世界が、どこかにあると思ってるんだろう

この業界に限らず他の仕事はどれもみんな胸に色々抱えたままやってるんだよ

鍼がとんでもなく儲からないだけで、銃声は面白い資格だ、他人の役に立つし権限もあるし何より自由だ

銃声の単価は十分安いから、この程度の価格で運動器不具合の管理ができるなら国は今後も喜んで任すと思うわ

オレは、下手すると銃声よりNHKの方がこれから見直しすすむんじゃないかと思ってるよ、法的な意味だけじゃなくNHKはいくらなんでも儲け過ぎだしな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:11:34.54 ID:yrKuqjKf
>>784
よくそんなハイリスクな賭けをさせたな。
まあ、君がそれをさせた理由は他にある。
君は資産残せるだろ?

それがあれば子はぬるい稼ぎでも後半戦で取り返せる。

小さくても資産家は子の教育にはぬるい。
酷いとアロマテラピーなどの教室に延々と通われてダラダラさせている。

女の子ならそれでもいい。

だが、男子なら困るだろう。
一応、警告しておくが、20代、30代はまともな社会人を経験させた方がよい。
社会人の常識を覚えた上で転職するほうがよい。

看護士と柔整師なら、俺は看護士を勧める。
それがお花畑かどうかは他の人の意見で分かるだろ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:42:29.96 ID:GsERxrSy
>>786

看護は学校きついし一生雇われだけど、労働運動の甲斐あって勤務先には困らないね

女ばかりだからそれなりの適性を問われる

女は、適性があれば看護や教員もいいと思う


>一応、警告しておくが、20代、30代はまともな社会人を経験させた方がよい。社会人の常識を覚えた上で転職するほうがよい。

言ってる事はまともなんだけど、視点自身のポテンシャルが低過ぎて説得力に欠けるという、なw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:48:18.49 ID:FzqLRw5z
美容針どうなったん?
セミナー業者さんとしては

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:54:30.65 ID:3FXUOf4k
知り合いで男で看護師やめたのいるな。

そもそも医療、介護ってのは大抵ブラックでな、就職しやすいって事はその分、離職が多いって事だ。

2ちゃんは看護師に幻想抱きすぎ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 13:58:34.19 ID:BzFOdxkF
>>789
治療師やってる人間のほとんどがその程度の人間って事でしょ
うまくいけば看護師の3分の1の労力で看護師より稼げるってのに

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:04:48.20 ID:UCqFbqhk
>>785
今どきの倫理観だよな。
結局、こういうのがかなり儲けてて、きれいな奥さんと数人子供がいて幸福なんだろう。
いい車とマンションも持ってて、要領よく暮らせるんだ。
視点がいくら正しいことを言っても現実には通用しないってことだ。
>>790なんかが言う通りが現実だ。
世の中、不条理なんだ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:10:52.95 ID:UCqFbqhk
>>790
きれいな奥さんとマンションとプリウス、くらい持ってるでしょ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:12:35.64 ID:yrKuqjKf
言っておくがな。
柔整の資格を子に取らせると言う事は、

不正するぞ。

一度、やると毒されて不正するタイプの性格になる。
そうなると更生が難しい。
的屋の子は的屋に、ヤクザの子はヤクザになる傾向があるが、
不正や賭博は子に勧めるより、自分の代で打ち切りにした方が良い。
できれば、己自身も足を洗うほうが良い。

仮に不正請求でき摘発されんでも先細だ。
それに一度、不正の味をしめたら、まともな社会人への復帰は厳しい。
その下の世代にまで悪影響がある。

仮に、わが子の為にそこそこ資産を残していても、
不正するような性格になると、とにかく賭博的、破滅的な行動を取る。
1億、2億、食いつぶして悲惨な末路が多い。

不正以外にも賭博や女性関係な。

この辺は親が教育しない限りおかしくなる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:14:30.41 ID:BzFOdxkF
>>792
働き者の奥さんと一戸建てとSUVくらいなら持ってるよ
看護師じゃこの暮らしも無理だろうな低所得じゃないけど伸びしろがないんだもんああいう仕事は

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:14:34.74 ID:3FXUOf4k
>>790
知り合いの看護師やめたのは治療家とかじゃなくて中年無職だよ?

まぁこの業界に関して言えば、同じクラスで脱サラで年収1千万超えの鍼灸接骨院経営者からニートまで色々いるから、一口に言えないわな。

視点はこの業界の底辺からの視点だし、年収1千万超えの層は2ちゃんなんか見る暇ないしな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:16:50.56 ID:yrKuqjKf
>>790
ボーナスと年金まで含めると、
看護士と自営は同等の年収ならば、自営で年収500万以上を生涯続けなければ釣り合わない。

今の状況では鍼や整体、柔整で、その条件をクリアするのは不可能に近い。

もちろん年収500万というのは学費と開業資金を含まない額な。
そこまでの投資を考えると年収600万で生涯続かなければ同等とは言えない。

無理だろ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:18:00.27 ID:UCqFbqhk
>>793
やっぱ接骨院はなにをいわれても儲けてるんだよな。
開業できればかなりいいのは事実かもしれない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:20:16.76 ID:BzFOdxkF
看護師なんてせいぜい手取りで400万円くらいが限界じゃん
それも日勤やって夜勤やってさ
>>796
定年まで看護師やってるジジイなんてどれだけいるんだよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:20:45.81 ID:FzqLRw5z
一般客を相手にするより過剰養成で溢れるペーパーのあはき柔を相手に商売やった方が効率的に儲かるよ
至極合理的な判断だと思う
まともな人はそんな銭ゲバみたいなマネはしないだろうがねw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:21:16.37 ID:FEm7fwb8
看護師の仕事は地獄
それこそ割に合わない

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:21:52.72 ID:UCqFbqhk
>>796
視点、食えるのは認めちゃてるじゃないか。
簡単に他の仕事で簡単にすぐ500万はいかないぜ。
そこは認めるのか。
鍼灸師単独がどん底なだけだよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:43:04.68 ID:yrKuqjKf
>>801
別に認めてはいない。

仮に整体で年収500万を稼ぐとしたら300人中1人。

世間一般に一学年300人定員の高校大学を卒業した人で年収500万以上は100人以上はいる。

平均年収は世間一般には400万弱。

鍼は良くて50万という所だろう。
あん摩やマッサージで150万程度な。

成功率の低さに加え、さらに平均年収の低さ。

この業界の酷さはダブルの悲劇な。

他業種では成功率が低い代わりに年収が良かったりするが、
この業界は苦労して上り詰めた山が低い。

柔整に至っては不正でしか儲からんだろう。

つまり、それはダフ屋や的屋と同じ。
不正や詐欺で生涯食っていくのは、儲かる儲からない以前にまともな人生ではない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:44:11.98 ID:GsERxrSy
>>796

ここで視点が注意してる内容、どれも視点自身が決断できなくて泥沼に嵌って行った内容そのものだろwww

年金代わりに趣味でやるなら別だけど、普通は自ら下限年収を決めてそれ切った時点で人生見直すもんだよ

視点は自分が何者かと思ってるだろうけど、何者でも無いんだよ

鍼以外の事やってもたぶん大成してないし、けっきょくブツクサ言ってるよw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:45:10.35 ID:yrKuqjKf
そもそも鍼や柔整は子に勧めるための資格ではなく、
資格で儲ける学校が売りまくり、学校経営者が儲かるためにある。

資格の存在意義が利用ではなく養成にある。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 14:48:42.26 ID:UCqFbqhk
>>802
整体の話でなく、ここで書いてるのは整骨院の人らの話だろ。
すり替えてるよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:03:31.30 ID:yrKuqjKf
>>805
整体に不正を加えたのが柔整だろう。

不正が減る以上、接骨は整体に近づく。
>>784
>資格を使わなくても無資格と同じ土俵に乗るだけだからな

本人もそう言っているだろ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:07:49.55 ID:yrKuqjKf
俺の言っている事は常識でしかない。
正しい。
この業界に毒されている人は狂った視点で見ているだろう。

俺が看護士が整体師よりマシなのは、俺が決めた事ではなく、
世間一般な。

柔整師など、今の新聞や保険組合の案内で分かるとおり、
不正横行で摘発の順番待ちだろう。

その列に子を並ばせる必要はない。

親が子に勧めても、子は不正自営すれば狂う。
親のストップも聞かずに欲に負けて不正しまくるだろう。

最悪、親子喧嘩な。

子は不正しても反省はしない。
なぜか?
親が勧めたからな。

自分に罪は無いと開き直る。
性質が悪い。

更生はさらに厳しいものとなる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:29:58.24 ID:yrKuqjKf
皆、とにかくな。
怪しい事業や店で成功した人の話なんか真に受けたら駄目だよ。

そういう人は自分に酔って、インチキな美談や自慢、独特な夢物語を展開する。
そして、大事なのはココな。

その話の裏づけに自身の成功を持ってくる。
これで若い人は飲まれる。

金持など、実質90パーセントは強引なやり方か、運よく金が巡ってきただけの話。

努力で金持などない。

かならず法のぬけ道や遺法、不正、悪質な何かによってのし上がっている。

王道たる成功談はあるが、非常に少ないし、そういう人は勝ち誇った話はしない。

インチキほど口が大きい。
そこを注意したほしい。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:36:10.23 ID:GsERxrSy
どこかにすんばらしい世界がある、そんな幻想を持ちながら自分はいつまでも泥沼の中(´・ω・`)寂し過ぎるだろ

本でも書けよ、夢を与えるような

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:43:59.13 ID:yrKuqjKf
話が大げさなんだよ。
俺は1国民として乱立貧困や不正が暴かれた業種資格を、
もう食べていくのは無理と業界を知る者として話しているだけだ。

たったそれだけだ。

公衆便所の紙がないから、他へ行けと言っているのと同じ。
俺が便所の達人でも何でもない。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:51:06.57 ID:GsERxrSy
>>808

たぶん中学2年生でも同じくらいの事言うよ

『世の中は汚い』

それに自らを馴染ませ追認して扶持を得、味わった教訓を役立つ形で子孫におろせばいいのに、誰から押し付けられたわけでもない人生観に自ら縛られもがいてる

まあ多少頭のいい子なら視点のおかしい点に自力で気付くと思うけど(´・ω・`)(こいつどうしようもないぞ……)

子供は今何やってるの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 15:56:17.31 ID:GsERxrSy
>>810

視点なら、鍼師相当の知力能力の人間に、どういう進路がおススメなの?

具体的によろすこ(^o^)/

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 16:12:53.23 ID:GsERxrSy
前向きに生きるって難しいね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 16:44:09.41 ID:yrKuqjKf
>>812
日本の労働者の大半は、その辺の鍼灸師と同等かそれ以下だよ。
鍼灸師よりもっと酷い人でもまともな稼ぎで家庭を持っている。

具体的には地元によるだろう。

地元に菓子工場があって、求人出ていればそこがいいだろう。
特に俺がお勧めする業種はない。

求人がなければ、ある地へ行くしかないだろう。
地方だと仕事がないからな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 16:56:25.65 ID:yrKuqjKf
ネットの特徴だとな。
相手を自分の基準でバカにするだろう。
それは一つの文化な。
同じスレに集まったから、皆、同じだと考える。
だが、鍼灸師とは言え、

貧困が運命付けられた人ではない。

その選択肢は無限にあり、そのいくつもの先が幸福に繋がっている。
だが、鍼灸師を選択した道は駄目だった。
それだけの事だ。

その鍼灸師Aさんが、この先、どんな人生を描くのかは分からない。
だが、確実に言える点は、

鍼灸師では食えないという事だけな。

それ以外の可能性については無限にあり、また予想を超える成功も、
同じような失敗で没落する可能性もある。

大事なのは見切りをつけたら、いろいろと可能性を求めて仕事を探す事だ。
諦めたら終わりだよ。
自分を過小評価するのも良くない。
皆、それぞれに可能性がある。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:14:20.05 ID:UCqFbqhk
鍼灸単独、絶望、柔整は将来性あり、id>>813は言ってるんだろ。
希望があるって言ってると思う。
>>794のように、SUB乗って一戸建てで家族にも恵まれてるっていう実績があるからな。
実績が証明してるってことな。
鍼灸師、整体はだめだ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:15:44.21 ID:UCqFbqhk
SUVか、そんな車、縁ないからな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:21:41.22 ID:yrKuqjKf
>>816
柔整の最大の問題は、急激な保険財政難と乱立、不正摘発強化だ。
時速200キロで壁に向かって突進する車に乗るようなものだ。

投資(学校+開業資金)←開業→不正→摘発。

このコースに乗る必要があるのか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:30:49.11 ID:prPQ9o3T
>>816
790だが勘違いするなよ俺は接骨院なんかやってない
実費で開業19年目のソロの治療師だ
保険の力なんて一切使わずにここまでやってきた

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:35:35.97 ID:UCqFbqhk
>>819
なんで柔整、すごくすすめてるんだよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:39:13.03 ID:prPQ9o3T
>>820
レスを読み直してみな一度も柔整なんて書いてないでしょ
今日は24000円の売り上げだったが多いときは今でも7万円はある
ほんの数年前までは毎日7万円は超えてたどね
これは時代だ仕方が無い

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:39:20.81 ID:UCqFbqhk
あれ、俺、間違ってるか、すまん。
柔整、すすめてるのは別人か、ごめんね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:39:23.48 ID:0XD6xCaa
>>817
ジムニーやパジェロミニでもSUVだよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:41:41.27 ID:prPQ9o3T
>>823
今乗ってるのはランクルプラドだよ
もう昔のように稼げないからこれ以上の車は買うことはないだろうけど

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:46:52.64 ID:yrKuqjKf
俺はコロナ、コロナ、カローラ、アルト、アルト(中古)だ。
アルトは中古23万、ユーザー車検。
俺は運転はしないけどな。
俺は基本は自転車な。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:53:43.51 ID:prPQ9o3T
19年この世界で勝負してきてリーマンショックから毎年売り上げが下がり続けて
アベノミクスで止め刺された感じはあるけどそれは内需であればどの業種も一緒
時代を見てきて患者さんだって羽振りの良かった時があったのに散ってった人は大勢いる
そうした中で保険に頼らずここまでやってこれたんだから十分だよ
売り上げが下がって初めのころは他に患者さんがいないのは初めてだとか今日は貸切だなとか言う人たちも去っていった
行列だから並ぶ人ってのは人気がなくなると来なくなる
そういうのも全部見てきて今残ってる人たちを診させてもらってる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:10:24.56 ID:3oiznDCW
>>821
全て一人でこなしてるの?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:12:16.30 ID:yrKuqjKf
リーマンショックや増税のダメージを平手打ちや蹴りとしたら、
この業界の乱立過剰養成はダンプが激突してきたようなものな。

普通は不況の並でも持つ人が、乱立で貧困化して目覚めてるからな。

ここまで酷い貧困化だとかえってスカッ!とする程な。

小さな村で苦労して治療経験を積んだオバサンが、
ようやく年収200万を越えた時点で乱立。
整体や鍼が溢れ、あげく接骨院。

数年で年収20万だからな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:18:46.85 ID:RO0Vrw7t
オレは車は何でもいいな、軽の中古が安くて便利で良いわ

2年で償却が終わって、修理費も安い

近所の人はオレのことすげーショボイって思ってるだろうな


>>826

もしまだ持って無いなら、金があるうちに賃貸持っとくといいよ

賃収だけが目的じゃない

たとえ安くてちっこいワンルーム一つでも、賃貸用不動産があるだけで申告時に収支内訳書2通に出来るんだよ

無条件で収支内訳書2通に出来るって節税上のメリットものすごく大きい、不動産以外の事業だと売上無いと本業と合算させられるからな

オレは子供が稼ぎ始めたら使って無い不動産一つ渡して、すぐに節税の準備を始めさせるよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:26:57.87 ID:prPQ9o3T
残念ながら金はもうない
断っても断っても仕事がどんどん勝手に入ってきて忙しすぎて頭おかしくなってた時期だった
毎月50万円くらい使って遊んでたかな
何にも残ってないけどあの経験は稼いでた時しかできなかった思い出だから結果的に良かったと思ってる
やろうとしてもこの時代の治療師じゃ無理だもの

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:32:48.85 ID:FEm7fwb8
>>828
持論にとって都合のいいところだけ拾うなよw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:40:42.83 ID:prPQ9o3T
毎週人つれて焼肉だの寿司だのトンカツだの食って経費使いまくってたのに申告後の年収600万円あったからな絶頂期は
税金もそりゃ凄かったし銀行は2週間に一度来るし今じゃ考えられない暮らしぶりだった
現在は売り上げがしょぼすぎて自分から銀行に行ってるよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:43:10.72 ID:yrKuqjKf
>>831
俺は持論などない。

天気予報と同じで現状を伝えているだけだ。

食えるようになれば儲け話を展開する。
たぶん半世紀先だろう。
残念ながら俺は生きてはいない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:45:05.43 ID:u2EhwVza
>>832
自治体の人口はどれくらい?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:48:58.07 ID:FEm7fwb8
>>833
書いてることがエセ宗教家みたいだよw
現状ではなく個人的フィルターの掛かったりっぱな持論だよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:50:52.03 ID:prPQ9o3T
>>834
当時は人口なんて関係なかった
県外からも毎週来てたからなその時は
ただのギックリ腰なのに新幹線で4時間かけて来たりとかめちゃくちゃだったよ
ようやく落ち着いたんだネットが普及したのと同時に日本人が貧乏になって

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 18:59:40.79 ID:prPQ9o3T
食えない食えないの正反対の暮らしをしてた時もあった話したら気持ちも前向きに少しはなったんじゃないの?
本当にそういう生活してた時があったし今でも看護師よりは良い暮らししてるよ接骨院じゃなくてもな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 19:14:58.22 ID:yrKuqjKf
>>835
俺の話は論ではない。
シャッター商店街を見て貧困だねえ、と話しているに過ぎない。

ディズニーランドは客が多い。
中の土産店は一日の売上が1億以上という話だ。
施設設備も金かけているし売上がすごい。

その話も持論になるのか?
俺の話は論になるほど考えられた話ではない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 19:42:16.93 ID:UCqFbqhk
>>835
君は鍼灸師のみで、家持、家庭もち、車もちの平均的な収入が得られると逆に思うか聞きたいよ。
40代、鍼灸師のみで特別でなく多くが500万とかほんとにあるか。
鍼灸師については俺は視点が正解だと思う。
ぜひ反論してくれ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 19:49:12.54 ID:UCqFbqhk
平均的40歳、鍼灸師像が、
都心の4LDKマンション持ち、大卒才媛の奥さんあり、子供は2人くらい、
車はアクア、年1回、海外旅行、趣味はゴルフと温泉旅行。
くらいだといいけどな。
夢のまた夢だな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:02:43.93 ID:yrKuqjKf
鍼灸師や整体師の40歳の平均像はこんなだろう。

親「ごはんだよ!」
息子は、不機嫌そうに朝食を食う。
味噌汁を半分残し自宅兼店舗の治療室に行く。即、漫画を読む。

昼。
親「買い物行くから駅まで頼むよ」
息子「うるせーな、仕事中なんだよ」
親「誰も来てないよ」

不機嫌そうに親のクラウンを運転するバカ息子。
途中、親を待たせてレンタルビデオでアダルトビデオを借りて帰宅。

帰宅後、親が買った冷凍ピザを食いながらビデオを見ようとすると電話が。

電話「NTT代理店ですが、お宅の電話は・・・・・」
息子「うるせー!」

叫ぶ息子の声に親が駆け寄る。
お客さんが見えているよ。

近所のオバサンが整体を受けたいそうだ。
しかし、息子の怒鳴り声で遠慮して帰ってしまう。
そして、親が夕食後、息子が笑みを浮かべながら言う。

息子「1万円ほど貸してくれ」

こんなだろうな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:13:20.35 ID:yrKuqjKf
よくあるパターンすぎてつまらんだろう。
貧困自営息子が実家住まいで親にたかってダラダラ人生つぶすのはよく見る。
このようなパターンの方が多い。

親「息子は整体技術者で頑張っています」

親が近所の人に話す姿に泣ける。
正直、親も初老になると体力気力が落ちる。
息子に言い勝つだけのファイトはない。
むしろ、愛情半分、恐怖半分な。

だから金せびられると出してしまう。

後は自分への言い訳な。
親にも責任はある。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 20:57:41.26 ID:KSsBcILT
まだ書き込んでたかw

ひとりの時間が長いと妄想劇も大したもんだな。

それから俺は柔整ではないよ。
鍼灸師だ。
20年になる。視点と同じ世代だと思う。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:14:03.17 ID:yrKuqjKf
>>841は確かに妄想なんだが、
どこかで聞いた話を断片的につなぎ合わせた貧困独身自営男性像だ。
SEMI現実でもある。

多くの貧困自営がこのような状況で年を食っていく。
毎年鍼柔で1万人、整体師を合わせると数万人の841像の男子が生まれているだろう。

日本の将来が危ぶまれる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 21:46:11.50 ID:J72wq5t0
>>811
君のレス内容が無い、女学生の屁理屈でキャンキャン言ってるだけだね、

何か論破して居るつもりなのが○○みたいで見っとも無いよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 23:21:04.50 ID:0BAFRvlc
>>845

オレは結果出してるからな〜(・∀・)

何も読み取れないのは君の資質の問題だって、トドメ刺すレスも出来ちゃうんだよナ( ̄ー ̄)ニヤリ

……で、キャンキャンなんだっけ?w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 00:01:18.89 ID:dNeGrJQb
.





東京の放射能汚染は安全だといい、



気圧の心配ばかりする若林理砂(笑)








http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/wakabayashi_r/img/wakabayashi_r-740x350.JPG

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 01:44:04.51 ID:usV6BkoZ
>>844
接骨院ではありえんわ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 07:28:44.47 ID:jSGUw2Kn
>>839
はっきり言うけどたくさんいる。
実費だけで実現してる人もいるし、鍼灸保険(同意書)併用で生計立ててる人も
たくさんいる。
鍼灸じゃないけど、保険が関係ない整体やカイロ、リフレで生計が成り立ってる
人も多数いる。
それが何?存在したら何か都合が悪いの?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 09:01:05.55 ID:Epnv02qA
>>849
有害な。
整体師や鍼灸師など、今、仮に1万人を世に放って何人残る?
10年後は、せいぜい2,3人だろ。
良くて20人程度か。

9980人は学費と時間喪失して>>841のような人生に落ちる。

今や鍼灸や整体、柔整は若者崩壊資格と呼ばれる程に人生を滅茶苦茶にしている。
特に柔整は乱立=不正の増大という社会への大ダメージを与え続けている。

教育と儲けがもっとも悪い具合に出てしまった。
資格を売る儲ける、それが貧困や若者の人生崩壊、不正増大と最悪の結果な。

その負のサイクルの一要因として、ありえないほど少ない成功者が宣伝マンで負のサイクルに若者や健全な社会人を誘っている点な。

国家資格でありながら、その管理している組織はいい加減な情報出してきただろ。
不正について、貧困についての調査がずさん。

もちろん、この業界に限らず似たような悲惨な現場は多い。
例えば福島原発な。
求人を見て行ったはいいが、仕事がない、多重下請けで薄給。

世の中、悪い、最悪な仕事や会社はいくらでもある。
その中でも、鍼や柔整、整体は酷い方な。

だから、注意が必要だ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 09:34:32.10 ID:xq9YLk+E
>>841
これはさ、単に「経営能力がない」だけでしょ?
要するに起業する才能がないってことでしょ〜
そういうタイプはなんの仕事したってビジネスは出来ないって。
柔整だとか鍼灸だとか保険だとかそんなの関係ないよ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 09:42:22.57 ID:JfRNrOSR
>>851
それはない。
金持が経営能力があるように見えるだけだ。

的屋という商売があるだろ。
祭り会場にある露店な。
あれは既得権と裏家業の合わさった商売でとにかく儲かる。
一日で30万の売上のある綿菓子や焼きそば店もある。

一日30万。
無愛想でまずいが祭りの盛り上がりと好立地。
あれは誰がやっても儲かる。

実際、商売とはそんなもので、儲かる土壌にいれば儲かる。
儲からない土壌にいれば儲からない。

整体師である以上、まずは食べていけない。

逆に彼が医師免許を持っている。
あるいは的屋で焼きそばでも売れば。

一日で何万、何十万も売り上げる事ができる。

貧困だから病む、それだけのことな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 09:51:49.86 ID:JfRNrOSR
商売で第一に大事なのが職種の選択な。
これを謝ると、いくら才能があろうと駄目。

時代が望んでいる職種であればバカでも成功する。

時代が望んでいない職種であれば天才でも廃業する。

その時勢の流れに乗った職種は、時代の流れで変わる。
柔整が良い例だ。

70年代〜90年代までは柔整はまさに龍が如く上昇する資格だ。
アホでも儲かる。
今は不正と乱立貧困廃業だろう。
鍼灸も90年代までは安定して暮らせる資格だった。

今では信じられんだろうけどな。

時代の流れで何が食えるか。
それを見つける事ができるかどうかが経営能力とも言える。

すでに鍼灸師や柔整師でいるのは、すでに能力が無いと言えばそうなるな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:01:55.05 ID:xq9YLk+E
じゃあ自分もそれを見つけてやればいいのでは?
こんなとこで永遠と書き込みなんかしてないで行動に移せばいいんじゃない?
それで俺はこうやって人生修正したって語った方がよっぽど良いんでないかと。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:08:57.48 ID:Qi+Cqg2o
視点の説得力の無さは天下一品w


ただ、自慢や自己顕示からダメージ受ける人々にとって、視点はこの上ない癒しとなる

『あ、オレこのオヤジよりはマシだ( ̄∀ ̄)あんしん』、こう思わせる優しさが視点にはある

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:26:33.32 ID:JfRNrOSR
>>854
俺は終わった人だ。
すぐに死ぬ訳ではないが、親の介護と俺の体調からも、
今更、新しい事を起こす人ではない。

皆に話をしているのは、親が子に、祖父母が孫に話しているだけの話だ。

80歳の老人が孫に大学へ行って頑張ってと言っているだけの話しな。
その老人が大学に行く気はないし無理だろう。

人生な。
先が知れると後世に生きる同胞が心配になるものだ。
おせっかいと言えばそうだが、まあ、自分が欲知る業界だけについつい口を出してしまう。
すまんな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:31:50.01 ID:JfRNrOSR
>>855
俺は考えるきっかけを与えているにすぎない。
俺の意見を100%そのまま受け取る必要はない。

川岸でキャンプすれば危険だろ?
運転中に携帯電話は危険だろ?
南米で白タクにのるのは危険だろ?

それと同じ。

今、鍼や柔整の資格とっても食えないだろ?

説得も糞もない。
単にそういう話をしているだけだ。
バカでもアホでも分かる常識だ。

むしろ、この明らかなな貧困を上手に食えるように魅せる。
あるいは不正を合法に無理やり理由づける。

そういう方が難しい。
俺は申し訳ないが楽に話せる。

明らかな事を当たり前に話すだけだ。
楽。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:41:57.61 ID:xDIaVaqi
視点さ
ずっと思っていたこと書くけど
廃業したって言ってるが廃業してないんだろ?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:51:45.41 ID:JfRNrOSR
俺が現役に見えるか?
だとしたらうれしい話だけどな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:55:53.26 ID:JfRNrOSR
今でも開業している気持ちで書き込んでいる。
正直、辞めて時間が立つと、だんだんとどうでも良くなってくる。
たまに数ヶ月くらい書き込まない時があるだろ。
皆が期待するから書き込む。
それだけの話だ。
俺が現役のように見える理由はいくつかある。

オッサン鍼灸師の所に行き、たまにやる。
他の鍼灸師やあん摩、整体師の友人と会う機会や電話メールで話す。
他の商売をする人とも話す。

その辺が俺を現役のように感じさせるのだろうな。
俺も気持ちだけは現役だ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 10:58:52.45 ID:stkhkMYU
現役なら毎日患者が来るわアホ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 11:03:22.18 ID:JfRNrOSR
パチンコもやらないけど、パチンコの話は良くするよ。
むしろ、鍼柔の乱立よりパチンコの話の方が多いくらいな。

今、日本はかなり危ない崖っぷちにいる。

皆、気がつかないかもしれんが、人ってのは生物でな。
人種ってのは一つのまとまりだろ。

個体数が減り、欝や自殺が多い社会、若者が不幸になり中高年が富を得るのは最低な。

パチンコは中高年、外国人経営だろ。
それが日本の若者を食いつぶしている。

その負の連鎖が続く鍵い日本の衰退は避けられない。

結局な。俺は家族や若い子供が好きでな。
若い青年が生き生きと働く姿は良い。

海外旅行やきれいな桜を見るよりも、朝、元気に出勤する若者の姿が一番うれしい。

パチンコに並ぶ、貧困自営でダラダラする。
不正する。

そういう姿は見たくは無い。
だから愚痴ってしまう。

それだけの事だよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 11:28:51.66 ID:JfRNrOSR
若い人に師って欲しいのは金をたくさん稼ぐ人が偉い訳ではない。
ブラック企業やパチンコ経営者が億万長者で、ゴルフ場やら娯楽施設をガンガン経営しているが、
あんなのは褒める所も尊敬する事もなにもない。

それよりは海外に浮かぶ海上保安庁の船にのる隊員の方が立派な。
中国漁船や不法入国から国民を守る大事な任務をこなしているだろ。
若者はそういう職場で全力で戦って欲しい。

不正や詐欺、貧困自営は駄目な。

別に零細企業でも日本の主力産業に関連していれば立派な社会貢献な。
世の中の為になり、かつ、並の生活ができている人が一番偉い。

ブラック企業で悪い事して儲けたり、若者を食いものにして贅沢するオッサンは害な。
商売なんてのは地味に普通にやれればいいんだよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 12:00:14.59 ID:xDIaVaqi
毎日客が来ない院なんてあるだろ

視点自身が毎回言ってるじゃないか。

結局自分のところに客が来ないから
近所の整骨院に潰されたか何かだろ?

業界から撤退した人間がここまで執着するのもおかしい話。

介護してる人間が一日中パソコンなんて揉めない。
実際親父さんの介護って要支援、要介護、どれぐらいの認定がおりてるのか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 12:14:10.69 ID:+Dh1maaH
毎日客が来なきゃ廃業するしかないもん

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 12:15:11.52 ID:JfRNrOSR
>>864
俺がおかしいかどうかは分からんが、
元自衛官が退官後も自衛隊の問題や国防のスレにいてもおかしくはないだろ?
元教員が学校関連のスレに執着しておかしいか?

君が俺が書き込むのが不快、不正請求の問題をつつくから過剰に反発しているだけに見えるが。
どうだ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 12:20:56.02 ID:JfRNrOSR
そもそも俺も家族も知人友人もパチンコを全くやらないのにパチンコの話をするだろ?
理由は分かるだろう。

それが若い人には大問題だと思うからだよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:14:10.89 ID:usV6BkoZ
今、20代で鍼灸師で開業するとまじきついぞ。
視点批判の奴で、今スタートして、いや鍼灸師で成功は簡単って言える奴、いるか。
整骨院、鍼灸整骨院は開業さえすればサラリーマンの平均くらいは簡単にいけると思う。
乱立といっても社内の競争よりましだ。
資金力は必要だ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:15:34.77 ID:4tkwmjnT
.





東京の放射能汚染は安全だといい、



気圧の心配ばかりする若林理砂(笑)








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870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:19:52.49 ID:usV6BkoZ
整骨院を批判してる奴には悔しいだろうが、現実は案外、どっこもやれてるよ。
学費と開業資金が用意できるかどうかがすべてだ。
勤務はだめだ、と覚悟して資格を取らないと絶対、だめだ。
それと開業するとこを慎重に選べばなんとかなりそう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:22:55.82 ID:usV6BkoZ
責任はとれないが、近くを観察したり、知り合いの話ではそんな感じだ。
責任はとれないけど。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:23:41.84 ID:JfRNrOSR
今更、接骨院など100%無理だろ。
客というか、一般人ですら分かるだろ。

自分の町に接骨院が必要かどうかな。

必要のない物は、不正が通る通らないに関係なく駄目な。
少なくとも日本全国津々浦々、接骨院ができてそこに安定した客が集まる地域はほとんどない。

あまっている所に毎年ガンガン増えていく以上、もはや食える話などはない。
単に過去の継続店が惰性でやっているか、潰れた後に短期的に客が増えたとかその程度だ。
それに摘発強化がさらに本格化する。

今さら大金払って資格とり、摘発の列に並ぶ必要もあるまい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 13:26:22.46 ID:JfRNrOSR
まあ、仮にかろうじて食えている接骨院経営者も過剰に増える恐怖は感じるものだ。
簡単に食えるといっているのは、そう思わせたい立場の人だ。
分かるだろ?

そう、資格を売る学校関係者な。

彼らは必ず食えるという設定でしか勧誘できない。
だから、鍼灸を否定して柔整を取らせる。

柔整に鍼灸があればさらに儲かると話を勧める。

食えない資格を売り込むだけだ。
もっとも、このスレで、どう叫んでも影響はないだろうけどな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 14:46:26.06 ID:ijyZuWII
接骨院は開業しても大丈夫って言ってる奴は
学校関係者以外ないだろ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 17:17:21.02 ID:VuQrAlQn
よく読めよ、簡単とは言ってもかなり制限付きで言ってるだろ

オレは>>868>>870>>871どれも大まかには同意だな

開業場所は厳選しなきゃだし、バカでも成功できた時代と同じじゃないのは確かだ


つーか何で、簡単か⇔全滅か、の2択に持って行きたがるんだよw

情報操作したいのは視点らの方だろwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 17:47:49.98 ID:VuQrAlQn
銃声資格って、べつに魔法の杖でも必殺の武器でもなくて、単に能力を付加してアイデンティティくれるだけの物だろ

この世には難しくて高価なのに大して役立たない資格ってもっとあるからな

たとえば臨床心理士とか、6年もかかって院卒なのに疾病判断できないし保険請求もできない、精神科配置に点数が付いてるわけでも無い

それでも心理系は人気あるんだけどな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 18:19:07.77 ID:JfRNrOSR
>>875
俺は情報操作も糞もないだろ。

15年前から言っている事は同じだろ。
乱立で食えなくなると。
不正は駄目だと。

2003年当時はな。
そりゃあ酷かった。

既得権は無くなる事はない。
柔整の摘発などありえない。
政治力あるしな。

鍼は東洋医学ブーム。
老人が増えるので資格さえ取れば食える、手に職だよ。
夢をこわさないで!

とまあ、こんなだ。
俺が乱立は食えない人が多く出ると言おうものなら全否定な。

で、結果どうだ?

俺の言うとおり。
現実は現実な。

なぜ、皆食える情報操作にだまされたか?
分かるか?

その場の空気で、感情で、物事を判断している。
つまり、何も考えていない。

韓国の慰安婦問題や竹島と同じ。
単にマスコミや周囲が日本は敵だ、悪だと叫ぶから、
日本は悪魔の国だと思ってしまう。

物事の判断は賢いバカの問題ではなく、常識がその人にあるかどうか。

常識的な見方で考えれば、この業界はどうしようもない貧困なのは分かる。
高校生には勧められない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 18:26:09.48 ID:JfRNrOSR
まあ、東大でても常識が無い人は駄目なんだよ。
官僚でエリートになろうと、やはり問題がでてくる。
そこで自殺な。

原因は大したことはない。
ある小さな業務の食い違い程度だったりする。

この鍼灸師の貧困や柔整の乱立摘発。
我々業界人には天地がひっくり返る大事だろ?
だが、国や国民からみたらどうでもいいくらい小さい事だ。

まあ、接骨院の不正請求に関しては少し深刻だけどな。

それ以外の事、整体師が全滅しようが、鍼灸師が年収50万だろうがどうでもいい話だ。

つまり、自分で転職して仕事を探さない限り、貧困鍼灸師に救いの手は来ない。
30代でいつかは花咲くと思い陰陽、補瀉など覚えても無駄。

あるいはケツに鍼さしてジンワリ響いても人生何も変わらん。

変わるとしたら、己の風貌な。
老ける、弱る。

独身貧困人生崩壊。

若い人はそうならないようにな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 18:39:43.09 ID:ytOILV2n
>>870
やれてるというのはどの程度?
今患者数を全国平均すると1院あたり20人ぐらいらしいよ。
ギリギリ食っていけるのをやれてるというのか…。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 18:58:13.74 ID:VuQrAlQn
1日20人は標準的だろな今は

平均で1000円/回としても、20000円/日×22日=44万円

実際はもっと取ってるだろ、自費なら初回3000円くらいまではありうるし

25人/日目標で平均単価1500円/回、月当たり100万前後はあるんじゃないか

経費引いて小マシなリーマンくらいだな

今は保険を控えめに使うとその辺が限界だろう、そこから先は……

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:12:43.11 ID:JfRNrOSR
月に22日間も接骨院に通うなんて罰ゲームだね。
保険組合にも大損害だろ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:52:18.82 ID:ytOILV2n
年寄りなら毎日くる人なんてざらだよ。
確かにそれに毎回保険使ってると思うとアウトだよねw
そして3ヶ月すると部位を変えて…。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 19:56:46.38 ID:JfRNrOSR
まあ、俺が保険担当なら電話するよ。
いや、別に不正と決め付ける訳でなないが、
医師以外の所で連続22日も通うとなると大変な捻挫だろう。
その確認も含めてね。
2万円の不正や無駄が電話一本で削減できると思えば安いものだ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:03:58.30 ID:VuQrAlQn
>>881
>>882

わざと間違えてるのかと思うわ、君らあの計算で月総患者数20人(レセ20枚)だと思ったのか?w

1人あたりなら月10回が限度だろ

レセ枚数だと3倍は必要じゃないかな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:05:20.57 ID:VuQrAlQn
>>883

マジで言ってるとしたら、何にも分かって無いなw

ホントに実態よく分からず机上で批判してるんだな、>>884よく読めw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:18:39.79 ID:JfRNrOSR
>>885
柔は敏感だねえ。

よく考えてごらん。
俺は一般人だよ。

不正の言い訳を24時間考えてる君とは違う。
そうカッカしなさんな。

俺の話は世間の常識レベルの話だよ。
その時々の規制や摘発の流行、細かなルールをいちいち暗記している訳ではない。

ただ、10回くらいが限度なのは知っていたけどな。
書き込むたびに、そこまで真剣に検証している訳ではない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:21:30.59 ID:JfRNrOSR
まあ、どちらにしても接骨院の請求は総確認すべきだろうな。
外部委託か専門の担当設けてな。
不正が多ければ呼び出してアレコレと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:21:31.48 ID:JfRNrOSR
まあ、どちらにしても接骨院の請求は総確認すべきだろうな。
外部委託か専門の担当設けてな。
不正が多ければ呼び出してアレコレと。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 20:25:47.66 ID:usV6BkoZ
>>879
何やってる奴か分からないが、年収400万でも専門卒だと一般でもいいほうだぞ。
500万だと、40歳でもましくらいだ。
君はもっと収入あるかもしれないがな。
そんなに世の中は甘くない。
君は500万とか軽くあるのか。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 21:39:02.26 ID:WNCt3n3A
>>888

急に有るべき論唱えるなよw

ど素人なんだろ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 22:14:03.40 ID:VC7blIrT
.





東京の放射能汚染は安全だといい、



気圧の心配ばかりする若林理砂(笑)








http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/pickup/interview/wakabayashi_r/img/wakabayashi_r-740x350.JPG

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 00:25:21.88 ID:74WuSHqh
柔整学校の柔道の授業は怖いな〜。

未経験者が大した受け身の練習もせず、投げ技から練習に入る。

んで、
煽てられた素人と組むと最悪だ。

投げれば負傷し、
中途半端な投げ方だから受け身が取れない、

んで、
見てる指導員も素人だから何が悪いかわかってない。

経験ある奴出てこいよ!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 09:43:46.03 ID:27F4FhDb
>880
今整骨院の1院あたりの1日平均来院数って20人ぐらなんだ〜
部位数にもよるだろうけど平均すると1.500弱/回ぐらいじゃない?
こんなんじゃスタッフなんか雇えないよな〜
それなら自費を導入して1人で1日に10人とかでもやった方がマシだ。
最近の整骨院の自費メニュー「マッサージ延長」
これもどうかと思うわ!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 09:51:32.53 ID:lC9Nu30S
マッサージ延長あるあるw
ポイントカードでポイント溜まったら○分延長!とか、
自費60分2,980を売りにした整骨院もある。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 09:54:52.62 ID:lC9Nu30S
あとフットケアと称して、ツメ切ったり、角質削ったり。
美顔マッサージ、スイッチオンするだけのダイエットメニュー等。
ここまで来ると、もはや柔整とか関係ないww

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 10:00:11.23 ID:lC9Nu30S
もういっちょ。

> ■肩こり・腰痛は保険適用範囲■
> 肩こり・腰痛は症状です。
> 私たちは肩こり・腰痛の原因に対して保険を適用することができます。

いくらネット上だからって、こんなん宣言するのアリ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 10:12:51.88 ID:vxrOR6u/
アホが接骨院批判してリラクゼーションが増えた
アホは自分のことだけ考えろ
アホは他人の芝は気にするな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 11:03:07.27 ID:KyiyaABP
不思議な事にな。
柔整は捻挫のフロントマンと言う人がいるだろ。

はっきり言って不正を擁護するのは自分の為と思うが、
>>894>>895>>896に保険が食われている現状を理解した方が良い。

柔整は不正のフロントマンと言った方がよいだろう。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 14:13:55.03 ID:wfj+qHt3
視点は、穀潰しのフロントマンなw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 14:30:47.18 ID:yy2RcCr2
いや、腸が弱い上に物欲がない。
強いて言うなら、

ブサイクのフロントマン。

下痢のフロントマン。

そんな所な。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 14:44:52.76 ID:27F4FhDb
>>898
もうそういうのはいいってw
わかったから!
わかってるから!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 14:59:04.03 ID:FeJn8mK5
>>898
運動器のフロントマンだろ。

俺はヒマ人のトップランナーですわ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:11:40.27 ID:FeJn8mK5
視点がヒマ人のトップで俺が2番手かと思ったが、視点は家の仕事があるからな。
でも今、2chにいる君たちは業界別ヒマ人、全国トップテンには入るから安心していいと思う。
喜んでいいやら、、、。なわけないか。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:31:07.73 ID:yy2RcCr2
俺は暇で無職でもいいんだよ。
どうせ余生は10年そこそこだろ。
むしろ暇の方が良いだろ。

だが、若い人が暇なのはまずい。
人生の前半戦は加速期だ。

そこをダラダラのヒンジ(貧困自営業)ではまずい。

若いうちに逃した事は後半戦では取り返しにくい物が多い。

俺は金や資格より若さと元気な体が欲しい。

もしそれが入手できるなら1日10時間のキツイ労働でもやるよ。
そのくらい若さと元気は宝な。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:35:37.89 ID:yy2RcCr2
柔整師で不正請求しまくり、不正の言い訳を24時間考えている人がいるだろ。
結構良い言い訳や理屈こねてんだよね。

正直、すばらしいに尽きる。

あれ、まともな会社ならとんでもないだろう。
そんくらい凄い人がいる。

鍼灸師でも、その忍耐力、発想、人柄が良い奴が多くてね。
ヒン自で独身オッサン化して、精神ゆがみ、人生崩壊しているが、

もしそこそこの会社や別な仕事なら伸びていただろうな〜と思う人をたくさん見てきたよ。
そこで一つ格言な。

鍼や柔整資格は人を駄目にする。

パチンコもそうな。

人を駄目にする趣味、資格、産業はある。
それが若い人には残念でならない。

駄目な産業や資格に合うのは運だね。

後は親の教育。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 15:40:13.75 ID:yy2RcCr2
才能と度量があり、その行動がどこに向かうかな。

パチンコや不正の言い訳に走れば人として勿体ない。

だが、同じ時間を社会の発展に向ければ日本はガンガン伸びる。

大人ってのはそこな。
不正や悪質な商売は更生に伝えるべきではなく、ロケットを飛ばすとか、
エコカーを作るとか、アフリカの振興に貢献する商業で頑張るとかな。

そういう何かを後世に伝えるべきな。

パチンコやスロットの勝ち方や快感などは大人が子供に示すべきではない。
柔整の不正もな。
良い方向へ後世を導くのが、余生10数年のオッサン爺さんの仕事だろ。

金を稼いで私腹を肥やすのが爺さんの仕事じゃないんだよ。

道のゴミを拾うとかでもいいしな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:18:45.99 ID:5zpbDj59
>>905

分かったような事言ってるけど、外れてるわ

自分の年収に下限設けて達しなければ転職って、なぜやらなかった?

それが視点の限界で、遥か人並み以下な部分

この恥ずかしい事実を口先の小理屈で覆すことは出来ない≒視点に説得力無し

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:31:36.99 ID:yy2RcCr2
>>907
いや、下限設けて転職したんだけど。
収入が落ちる時は副業で補ってきた。

今は介護と家事が俺のライフワークだ。
どちらにしても酷い難聴なので働けないのもある。

方耳だけ、しかも低音全然駄目。
普通の会話は7割だめ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:47:59.12 ID:yy2RcCr2
まあ、若い人に人生教訓な。

俺のように説得力のない奴が必死に話す内容はだいたい当たる。

逆に理論的で賢く説得力がある奴が必死に話す内容はだいたい間違っている。

特に詐欺系は説得力のある賢い奴が仕切っている事が多い。
要注意な。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:57:33.01 ID:yy2RcCr2
後な。
どんな酷い嘘でも、嘘が利益になる集団が決めた事は、
その仲間にいるとそれが正しく思えるものだ。
韓国の竹島とか慰安婦とかな。
あの国の民はそれが真実だと疑わない。

不正や詐欺も同じな。
それで利益がでている集団は、不利益になる意見はしないし信じない。
注意な。

中立な立場にいる組織、人、国の助言や話は正しい。

利益や欲に影響ある立場なら、不利益な事はそれが真実でも否定する。

それは人の性な。
特に起業家のような野心家は嘘だろうと悪だろうが、自分が真実ですべて。
そこにまきこまれないようにな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 17:01:34.55 ID:5zpbDj59
>>909

また意味不明理論をw

『説得力のない奴が必死に話す内容はだいたい当たる』って、『読んでる奴の目はフシアナ』って言ってるのと同義だろ、とことん読む人を侮った理屈だな

自説通すために謎理論持ち出す視点こそ、自分が銃声になったら架空水増し何でもやってたように見えるわw、今は自分が捻挫請求できなくてよっぽど悔しいって風にしか見えない

マジで死んだ親父にそっくり

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 17:38:24.51 ID:yy2RcCr2
>>911
俺は賢かろうが金持だろうが人を見て判断しない。
例えパートのオバちゃんだろうと東大卒のエリートより正しい事がある。
正しい判断というのは常識から湧き出る。

騙しや嘘は欲から来る。

柔整の不正請求に関しては、完璧に中立な立場の保険組合の意見が正しい。
次に一般人な。

整形医師はそれの相談役な。

柔整師は不正請求に関しえては合法しか言わん。
良くて罪悪感な。

当たり前だろう。
不正と言えば、自分のやっている事が気まずい。
だから話にならんのよ。

不正の話は柔整抜きでしないと。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 17:43:10.98 ID:bfCh4aII
>>909
説得力がないから傾聴に値しない、が正解な。

あと、ごく狭い目に見える範囲の現実が世の中全てを物語るみたいな表現も間違い。
いつも中年鍼灸師ネタばかりだし。
しかも自説をゴリ押しするための都合のいい部分だけを採用してるが
それも論外だよね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 17:58:22.33 ID:yy2RcCr2
>>913
説得力もなにも、
君は柔整の不正を認めないと最初に結論づけているじゃないか。
つまり、考える事はしないで、ただ柔整に都合のよい情報を集めて理論攻めするスタイルだろ。

話ってのは、最初にニュートラルからスタートしないと。
最初から決めた話を論ずるのは議論ではない。
押し付けな。

俺や一般人、保険者は、別に不正している訳でもない。
欲もくそもない。
単に不正が横行するから話しているだけで、最初はニュートラルからスタートしている。
だから、不正と合法のどちらの意見も聞ける、その上で不正と判断した。

君とは違う。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 19:43:24.48 ID:WPagJrPp
いまから柔整学校行く奴って何を目指しているんだろうな・・
鍼も打てないし、整体を教えてくけるわけでもない
医師同意のない骨折・脱臼の初回施術ができるだけ
ただの貧困資格

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 21:18:06.29 ID:AviRChiq
そこはフロントマンが書いていたが、
今の不正請求が通らなくなれば整体としてやる。
結局、整体に限りなく近い営業形態になる。

整体

これがまた酷い貧困と底辺薄給でな。
大の大人、青年男子が家庭を持つなど考えられない仕事な。
数万人が吐き出されて極々少数が仕事にありつき、ごく一部が数年食えて廃業。
そのパターンな。

最初から趣味や副業としてやる分にはマシだけどな。

青年男子の職業としては無理がある。

成功確率は1;∞

鍼よりは食えている人が多いが、その分母が非常に大きい。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 22:40:42.94 ID:wfj+qHt3
>>914

不正はあるだろ、ちょくちょく摘発もされてる、それだけだ

柔整に関することをなんでもかんでも不正に結びつけてるのは、視点、お前の方だろ

証拠も、判断権も、関与する立場も、何も無いのに予断で柔整のすべてを不正呼ばわり

カスだな視点は

視点の謎理屈に比べれば柔整は具体的に人の役に立ってる

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:34:28.20 ID:5EWILmQM
単なる肩こりのおばちゃんを一日中モミモミしているのが接骨院の日常。
そこだけみると、その人の役に立っている。
だが、肩こりに保険は不正な。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:52:21.76 ID:r+d6+mBs
>>917
詐欺犯がしょっちゅう注意摘発され、
不正をしないようにアンケートや保険組合が必死に訴え、
不正をしるマッサージ師や整形医師などの苦労もある。

なによりも健康保険料を払う国民に大損害を与え続けている柔整師ら。

それを注意すれば注意した人をカス扱い。

なぜ、君はそこまで醜い悪役を演じる?
酷い書き込みだと思わんか?

まだ漫画の悪役の方が気持ちいいぞ。
俺は悪だ!と開き直り正義の味方にぶち倒されて散っていく。
逆に清々しい。

詐欺犯というのは、どうも愚痴と妬みが酷い。
不正してバレたら、さっさと逃げるとか。
その方がまだいいよ。

君のお父さんのように不正はバレしまったか。
そろそろ引き際だな。

と言う方がマシ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:23:54.12 ID:iF/437n/
視点よ、
そんなに煽らずとも柔整は終わってる。

これからどんどん転職組が増えるぞ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:35:49.47 ID:g/8ce9x1
>>920
同感。
午後1時〜4時ぐらいに閑古鳥鳴いてるんやからな。

数ヶ月前なら、その時間帯は正にゴールデンタイムやったのにな!w
ほんま、ご愁傷様やわorz

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:37:45.39 ID:+QbwEfmC
>>919

その不正とやらを1件1件確認したのか?

したとして、保険外だけでやってる柔整に対して『罪人扱いしてすいません』とでも謝ったのか?

自分の憂さ晴らしの為になんでもかんでも犯罪にこじつけて一日中名誉毀損的侮辱文を書いてる視点は、カスだろ

違うか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:38:28.21 ID:ErSBPwod
煽るよ。
1年で5000人の若者の人生が廃棄処分されているんだ。
1日でも早く実情が世間に浸透して、不正や貧困に苦しむ若者が減ってほしい。
できればまともな産業で活躍してほしいものだ。

俺は15年も前からこうなるのが分かっていたからな。
5,6年は沈黙して世論がまともになるのを待っていた。

2003年〜2006年頃、あの頃は酷かった。

不正は既得権なくなるはずがない。
文句があるなら柔になればいい。


だろ。
あまりにも酷い。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:41:12.75 ID:+QbwEfmC
>>920
>>921

そういう文ならいくらでも構わないと思うわ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:45:23.75 ID:ErSBPwod
>>922
不正がなくなれば叩かれなくなる。
そのためには悪い点を大きく世間に浸透させた方がいい。

不正は健康保険に大損害を与えている以上、一件でもあってはならないだろ。

俺が議員の無駄や不正は叩いても、
君は文句を言わんだろ?

生活保護の不正受給も一件一件確認しなくてはクレームいれてはいけないのか?

ちがうだろ?
少なくとも火のない所に煙は立たない。
柔整師は煙どこか、不正で爆発しているだろ。

身の潔白を訴えるなら、叩くべきは不正をしている柔整だろ。
注意している人をさせなくするのは良くないよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:48:42.58 ID:+QbwEfmC
>>923

『若者が廃棄処分』お前の発言は侮辱以外の何物でもないのに、立派そうに言う所が一層カスだな

視点の言なら鍼師こそが廃棄物だろ、真似とはいえ言わせんなこんな失礼な事をよ

この不躾で失礼な口論に他人を巻き込んどいて、視点自身はどこまでも言いたい放題、視点自身が物理的に実損負わされるまでいくら他人を傷つけても正論のつもり

カスが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:50:25.92 ID:ErSBPwod
>>926
君が俺をカスというのは失礼で侮辱ではないのか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:54:38.55 ID:+QbwEfmC
>>925

お前が言ってる不正は、不正でも何でもないただの言いがかりだ

日本は法治国家だから、立件されるまでは無罪

だが、どうせお前は折れないんだろ?屁理屈こねてよw

なら、

視点の発言は侮辱罪だから、前科無き柔整全員に慰謝料払えよ、お前の理屈だと立件前でも有効なんだろ?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:32:37.89 ID:/vGDvdiH
>>928
君は何をしてるんですか。
ほんとに接骨院の人なのか不思議に思えてきたんだけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 06:24:35.96 ID:N90W7jWX
>立件されるまでは無罪

捕まらなければなにやっても大丈夫ってことか。
まさしく詐欺師の戯言だなw
酷いものだ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 06:52:18.86 ID:ZgeWoHCD
視点のカス振りには付き合う方が人格切り売りしなきゃ無くなるな

それやったところで意地でも屁理屈返してくるしなこいつは

ホントどうしようもない奴だ

不正決めつけが不必要に他人を傷付けてるって知れよ

それを若者のためとか言い放つ厚かましさよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 07:24:53.11 ID:GUx32GqM
>>929

銃声すべて常に全不正扱いは、おかしいと思わないの?

それで傷付く奴も居るだろうに、若者のためという正当化がまた腹立つ

視点が不正摘発記事をあげつらうだけなら、別にここまで噛みつかないよ

こっちまで人格切り売りしなきゃならないから視点との口論はマジ疲れるわ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 08:03:26.58 ID:pnSVNW51
視点相変わらず強いな。
熱くなった奴が負けに見えるんだよな。
おれ開業柔だけど視点の「視点」は嫌いじゃないな。

レセ1枚の金額が多ければ本当のケガでも返戻になるし、
少額なら捻挫捏造でもノーチェックで支払われているのが現実。
審査会も保険者も金額しか興味がない。
それに合わせるだけの事だよ。

どや顔するような仕事じゃないけどなw
若者には勧めないし、サラリーマン経験者も精神的にキツイよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 08:15:36.89 ID:g/8ce9x1
>>932
まともに相手すなよw
社会に取り残され親の介護するしか脳も無く
友達の少ない呆け老人なんだからww

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 09:40:48.21 ID:GUx32GqM
オレみたいな奴が居ないとマジ言いたい放題されるからな

居ても言いたい放題されるけどw

>>934

ボケ老人ワロタと言いたいところだけど、あの折れなさ死ぬまでボケないかもな〜

団塊特有の厚かましいクズっぷりがマジ自分の親に似てて嫌になるわ……

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 09:47:11.00 ID:GUx32GqM
>>933

それは銃声に限らず、すべての病名すべての疾患について当てはまる事だからな

だから整形はまだまだ肩こり歓迎ってなってる、本来慰安的肩こりは整形でも保険不可なのに、ね

ここをスルーするのも視点の人格的問題

視点の話には銃声悪ありきだから、説得力無いし、腹立つだけ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 09:54:59.80 ID:GUx32GqM
だから整形はまだまだ肩こり歓迎ってなってる、ところもある、に訂正

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:21:12.47 ID:bBhdQ7eQ
>>936
また医師を叩く。
医師は比較する対象ではないと言っただろう。

医師は医療費のメインだし、そこの配分に狂いがあるから、
安い治療単価を重ねて高額な機材を買う資金にもなる。
それに医師は診察が仕事で病気ではなくても通院して確認するのも大事な。

柔整は医師ではない。
同じ土俵ではない。
学歴も知識も重要度も違う。

タクシー運転手とF1レーサーが同じルールで走る訳ではないだろ?

医師は医師と厚生労働省、保険組合の中で取り分や報酬を決める。
その枠ないで不足すれば、薬価を下げたり、保険対象疾患が削られる。
医師の制度に柔整や整体師が口を出すべきではない。

一国民として無駄遣いや不正を叩くならまだいい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:34:06.64 ID:GUx32GqM
>>938
>医師は比較する対象ではないと言っただろう。

いやちがうね、国は保険適用に一貫性を持たせる努力はしている、建前も本音もな

視点の論旨を正当化するために、勝手に現状を曲げて書くな


相手が医者だと論破する自信が無いだけだろ、銃声なら叩けるし言い負かせる気がしてるだけだろ

視点の理屈は、自論正当化のために後付けされたものばかりだ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:46:34.01 ID:bBhdQ7eQ
>>939
医師は第一級の重要な職業だ。
あのイスラム国ですら医師の人質は殺さずに歓迎するほどな。

医師は人ではあるけれど国宝と同じ。

医師の養成と時間と厳しい学歴、かつエリートだから替えがない。

職業で差別は良くないが、医師と整体師では価値が違う。
整体師がカイロで医師の治せない腰痛を治したとしても、やはり医師の方が上だよ。
それは医師が生命に直結する重要なポジションにいるからな。

医師がいない村や町は人が住めない。

君でさえ医師がいなければ生活できないんだぞ。
出産時、ワクチン、公衆衛生、小中高の予防接種、健康診断・・・・

医師は別格で、医師がこうこうだから、俺等柔整も・・というのは、

聞いていて恥ずかしいから辞めた方がいい。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:47:43.48 ID:bBhdQ7eQ
どうしても医師のように保険を自由に使いたいなら、

がんばって医師になるしかない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:57:37.53 ID:GUx32GqM
>>940
>医師の養成と時間と厳しい学歴、かつエリートだから替えがない。

医者をどう崇めようが勝手だが、視点が銃声すべて不正扱いすることはおかしいし無関係

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:59:32.39 ID:GUx32GqM
>聞いていて恥ずかしいから辞めた方がいい。

権威主義に染まった低能視点が恥ずかしがっても、論旨に影響は無い

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:59:53.26 ID:bBhdQ7eQ
>>942
頭大丈夫か?
それならお前さんも医師すべてを不正扱いしているだろ?

>だから整形はまだまだ肩こり歓迎ってなってる、本来慰安的肩こりは整形でも保険不可なのに、ね

一部の医師はとはいっていない。
な、もうすべてとか、そういう話はやめよう。
君もそう話しているんだよ。

医師を侮辱していいのか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:02:06.50 ID:GUx32GqM
>>944

>だから整形はまだまだ肩こり歓迎ってなってる、ところもある、に訂正

よく読んで書け

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:05:03.59 ID:bBhdQ7eQ
では、俺も訂正するよ。

柔整で不正をしている、ところもある。

これでいいだろ。
今後はこの点をぶり返すのはなしな。
面倒だからな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:27:52.23 ID:/vGDvdiH
視点にからんでるのは接骨院を実際に経営してる柔整師じゃないと思う。
柔整はもっと忙しいだろう。
意見も強引すぎる。
何者だろう。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:37:28.76 ID:YZR7O24t
柔整師だとは思うけど、
国籍が日本人かどうかは怪しい。

日本人は会話がつまると侮辱だ、慰謝料だ、とはあまり言わない。

同業の不正が話題になると、素直に申し訳ないと謝るか、不正者を一緒に叩く。
単に不正をしているので頭がこんがらがったのかもしれんが。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:57:04.88 ID:ZgeWoHCD
>>948

そう言うところを見ると視点は日本人みたいだな

オレは、てっきり視点自身がその外国人かと思ったよw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:02:47.64 ID:ZgeWoHCD
>君もそう話しているんだよ。

視点は以前に一度でも自己修正入れた事あるのか?

視点が常時『不正をしてるところもある』みた いな表現なら、オレも何度も噛みつきはしない

>>946
>今後はこの点をぶり返すのはなしな

全面決めつけ口調を匂わせなければ、もしくは 実例を示して発言するなら、こんなにくってかかったりはしない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:06:50.32 ID:YZR7O24t
>>950
そうか。
お勉強させていただくよ。
ありがとね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:10:59.10 ID:YZR7O24t
日本人の良い所はな。
タクシーでもボッタクリしない。
落ちている財布でも金を取らない。
常に道徳に配慮して、相手を気遣い。

そして、人様の金に手をつけたり、悪い事してまで金を稼がない。

それが昔から親から子へ教育されてきた事な。
それが日本の産業全般に好影響を与えて良質で良い商品を作りだしている。
また、海外旅行でのマナーも評価されている。

接骨院の保険請求で不正はしないで欲しい。

今は財政難だ、自費でやるなり転職してまともな進路を若者には見つけてほしい。

それだけの話な。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:14:21.84 ID:YZR7O24t
後一つ。
女性観な。

女性は性の道具ではない。

母親がそうだろ。
日本人男子は女性を大事にするものだ。
女性は男子を支える。

遠くから見守るだけでも愛な。

人の幸せを願うのは時には辛いが、それが真の愛。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:36:06.22 ID:7xnr71oj
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎(在日)神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗 創価学会員! 神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。2人殺害。大量殺人犯
他約2名を殺傷 元在日朝鮮人。両親も創価学会員!(悪徳カルト)性的興奮に達し、何度も射精していたと証言している 少年は首を洗っ
た時も興奮して勃起し、髪の毛にクシを入れながら射精した 現在の住所は色々俗説がある  快楽殺人事件
判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」事実上のテロリスト
情報によると死姦もしたそうだ 「池田先生、死んだ女を強姦する死姦淫(屍姦)は最高です!!」これが池田教育!池田文化!
カ ル ト 宗 教(殺人願望) テ ロ リ ス ト 現在犯人は市中を徘徊して獲物を狙っている
●福田孝行(在日)→山口県母子強姦殺害 殺害後屍姦、乳児も殺害 大量殺人犯 創価学会員!。 悪徳(悪徳カルト)裁判では屍姦は
生き返らせるための(創価流の)儀式だと供述 異常供述多数 死刑判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」
創価信者は小児性愛という出来そこないであることも判明。創価員には幼女少女強姦と殺人という特有の趣味があるのが特徴だとわかる事件多数
あり 人格異常者 殺人願望者破壊的レイプ願望者 獄中結婚は日本キリスト教団信者 
計画的に殺してから残忍に強姦する冷酷な手口、 殺人犯罪を高らかに賛美するなど、日本人の性格では絶対に起こりえない常軌を逸したもの
「池田先生!池田文化、池田教育、池田正義のおかげで殺害後屍姦できました!ほめて下さい!聖教新聞に載せてください!」快楽殺人事件
「池田先生、女の強姦は最高です!!」カ ル ト 宗 教(殺人願望) テ ロ リ ス ト(悪徳・カルト宗教殺人テロ)
 獄中結婚した相手は 日本キリスト教団 牧師! 異常殺人鬼を賛美する宗教団体! ついにバレた!
 獄中結婚した相手は 日本キリスト教団 牧師! 異常殺人鬼を賛美する宗教団体! ついにバレた!
 警察でも従来から評判の悪い宗教団体!青山学院大学の母体宗教団体!日本キリスト教団 牧師!
 警察でも従来から評判の悪い宗教団体!青山学院大学の母体宗教団体!日本キリスト教団 牧師!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 14:47:08.48 ID:iF/437n/
この業界は従業員を安く使うことで成り立っている、
月給は20万円行かない下手したら15万円以下。

見習いマッサージ用員、見習いセットマン兼受付、見習い研修、
全て見習いや見習い学生たちがグループを大きくしている現実。
夢や理想だけではお腹いっぱいにはならない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:05:36.34 ID:ZgeWoHCD
>>955

たしかに安いトコ多いしバイト待遇みたいなのばっかだけど、検索すると初任給20万台もちょくちょくあるんだよな

もしそれが不正強要みたいな所なら早い目に場所変えた方が良いけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:33:56.04 ID:Q3BWL6uz
カリスマ治療院はたくさん従業員雇ってるんだろうな
お弟子さんがたくさんいるんだろう?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:41:54.45 ID:YZR7O24t
>>957
その表現。
なんだか気持ち悪いね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:25:32.43 ID:YZR7O24t
このスレ、そろそろENDか。
不正も貧困も定着したようだ。

今も将来も絶望なのは分かるだろ。

俺も引退かな。

耳、目、腸、胃、
とにかく体調が悪くてね。
下手すると介護している爺さんより先に逝くかもしれん。

人は生を得る事に感謝せんとな。
中には子供の頃から大病で大人になれん人もいる。

不幸にも>>954のように事件や事故に巻き込まれて命を落とす子供若者も多い。

ブサイク、貧困無職、特技なしの俺がここまで生きてこられた事に、
ただ、ただ、感謝したい。

100円の菓子パン一つでも、俺の栄養となり生を支えてくれた。
それを作る農家、パン工場、流通の方々。
ありがとう。

皆も人の役にたつ仕事をして欲しい。
金より大事なのは愛な。

だが、最低限の生活できる金や仕事はないと困る。
そこが駄目だと愛すらもてない。

性格病むからな。

では!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:19:03.11 ID:M/uHFOXP
東洋医学板で書き込みが多いのはここだけだな。
あとはほとんど過疎ってるな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:47:21.51 ID:dQlFb044
>>960
毎年春になると新卒とか新規開業の人が吠えるんだけどそれもなくなっちゃったね
終わってるって事だよそれだけ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:48:55.68 ID:dQlFb044
卒業したわいいけど路頭に迷いまくってるんだろうな特に銃声は
だって無理だもんこの状況だと
進級に関してはどこで練習するんだよってくらい修行の場所がない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:49:59.10 ID:/vGDvdiH
>>959
視点の仕事は大きい。
俺たち貧困暇人のオアシスなんだよ。
視点がやめると混迷におちいってどう生きていいか分からない特に鍼灸師が多いと思うよ。
君に愛があるならここを続けてほしいよ。
きっと君のストレス解消にもなってると思う。
名もなく貧しく美しい愛の交流を続けてくれよ。
もっとやってよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:53:09.38 ID:/vGDvdiH
視点が引退すると、退屈しちゃて寂しいよ。
おー、俺の人生にいつの間にやら視点が食い込んでる。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:53:32.85 ID:dQlFb044
>>963
経験を積めなかったのは致命的だったね
俺はまだ積めた時代の人間だから手術で言えば今までこの症例の手術は20回経験がありますみたいな状態だけど
何にもないんでしょ?まあ無理だよね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 21:21:43.41 ID:ErSnHwX2
柔整が一番やばいのは確かだな。

柔整や鍼灸に通ってくれる人は特殊な人達だからな、
総量が増えれば通ってくれる限られた特殊な人達は分散するし、
過剰サービス、無償サービスで客集めされた特殊な人達だから我儘三昧、延長マッサージを担当するのは、指名ナンバー1などとおだてられた整体師だ、つまり薄給労働者なんだ。

国家資格者はICカード掲示が義務付けされる可能性がある、
つまり整体師や学生でのそれができなくなる可能性が高い。

自賠責の締め付けはさらに厳しくなっているのが現状、

甘くない。緩くない。食えない。

視点は柔整の内情を知らないようだ、不正ではないのだが保険者が厳しく審査してるのだ。柔整で食べてる奴らは厳しさを肌で感じている、勝ち残れるのは一握りだとな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:32:16.03 ID:n1cfi9PD
ところがうちの近所の2年前にできた鍼灸整骨院はかなり繁盛してる。
個人整形よりお客さん、多いと思う。
当地の市町村、摘発も聞いたことないし。
内情では審査がきついのかな。
しかしもうお客さんは各接骨院で固定してるから新規はよそから奪わないといけない。
これは時間、かかるぞ。
うちみたいな自費院はもう奪うほど患者さん、いないしね。
勝ち残りより、うちは負け残りを狙うしかない。

視点、引退するなよ。
視点のいない人生なんて、能年の出ないあまちゃんみたいなもんだぜ。
よく理解されないと思うが。じぇじぇ、古いぜ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:42:51.88 ID:n1cfi9PD
鍼灸師で20代で店舗借りて今からスタートしようってほんと途方に暮れるな。
規制緩和は罪作りだよ。
新規接骨院も借金はしないほうがいいと思う。
1年、赤でも生活できるだけの用意がいりそうだな。

ちなみに今週、学んだことは朝ドラ、見とく方が患者さんとのコミニケーションに役立つ。
俺は実はじぇじぇを知らなった、じぇじぇ、アー古いか。
今週もおしまい、おやすみなさい。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 05:39:26.41 ID:BOEQJ8KW
視点人気ワロタw

どの業界でも有資格者は増えるか現状維持なのに、人口は確実に減ってる

医者ですら激暇医院増えてるし、看護師ですらピークアウト後は余る可能性

柔整は保険締付&人口減のダブルパンチ、だけど……

んなこたー分かってるんだよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 06:04:17.61 ID:BOEQJ8KW
視点やのみ師たちはまったく触れないが、開業権も業務独占もないセラピスト3職は年間合計16000人も資格取得している

これから先数十年ほぼすべての慰安リハ医療職種で、給与減額圧力が加わり続ける(これまで低過ぎた介護士のみが政策的に増額修正(といっても月額18万程度まで))

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 06:15:57.05 ID:BOEQJ8KW
看護は完全な女社会で女でもかなり適性問われる、技師職は気楽だけどポスト少なく空席待ち状態……、介護とリハ3職は……

医者薬剤師以外では、やっぱどう考えても開業権と保険判断権のある柔整がまだ一番マシ

嫌なら機能訓練指導員で初任給レベルの仕事をやっとくか、完全に資格と無縁な転職すればいいだけだろ、人生に絶対など無いし……

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 08:26:27.65 ID:5VfqYQ9Z
> 完全に資格と無縁な転職すればいいだけだろ

視点はこれを言い続けてたんだがな
ここの所柔の話に寄り過ぎたけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 08:32:09.69 ID:xAVCHZzW
気功とか併用してる人いる?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 09:16:07.68 ID:X1pR6fYI
きこうは知らないけど多分勝手に出てると思う

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 09:26:28.72 ID:BOEQJ8KW
>>972

視点の話は極端過ぎるから、のみ師たちには受けが良かったんだよな

実際は、医者>>>薬剤師>柔整≧看護師技師療法士≧あまし>介護士≧鍼のみ師くらいのパフォーマンス

ただし、類業組である柔整あまし鍼のみ師は開業繁盛する以外殆ど成功する選択肢が無いってのが共通してて、寂しいところ

看護師や技師なら公務員になったり大病院の師長職ってのも無くは無い

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:09:26.12 ID:n1cfi9PD
>>975
おかしな柔整がいたから視点もやらざるを得なかった。
その順位もおかしいけどな。「

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:12:10.59 ID:n1cfi9PD
数日、偽柔整があばれてたから視点も苦労しただろうな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:17:12.23 ID:PPXQ29no
蒸し返し煽るスタイルw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:40:46.44 ID:5VfqYQ9Z
対立煽りしてスレを盛り上げてまとめに転載するお仕事です

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:48:17.99 ID:PPXQ29no
>>976

無資格でもウオーキングドクター名乗ったり、楽しんごみたいなのも居たから、いくらでもやりようはあるんだろう

無資格整体で鍼師の数倍も稼いでたらしいカキコもあったから、類業や慰安の中での差は個々のセンスの差なのかも

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:53:35.34 ID:PPXQ29no
視点は人気あるなw

癒しになってたんだろう、低みから切るスタイルがなんとなく有吉的

じゃあメルマガでもやれば儲かるかと言えば恐らくそんな事も無かろうし、金儲けはやはり複合的センスを問われる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:01:54.30 ID:PPXQ29no
>>977

けっきょく、その時々の発言の意味で考えないと、2chで勘繰っても最後は証拠を出せとか免許をうpれとかそういう話になるだけだよ

んなこと出来る訳も無し

オレが医者や他の資格者だとそれはそれで面白いね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:53:59.64 ID:n1cfi9PD
>>979
対立を煽ってないって。
ここは視点の本来、とぼけた、さえない貧困スレなんだよ。
数日前からなぜか柔整問題に特化した奴が表れて挑発してたんだよ。
上に書いてる奴かもしれない。
本来、さえない貧困スレなんだよ、って言ってるのは対立を煽るどころか、逆だろう。
またこれを書くと意地悪く反論してくるだろうな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:57:57.10 ID:JjHK2i8G
おまえらはこんなクソスレでくすぶってるから食えねーんだよ
今年から地域包括ケアが動き出すんだぞ
とっとと準備しろや ハゲども!!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 00:22:47.47 ID:NMtihC25
>>984
それまったく関係ないわ。
あはき柔には無縁の代物やん。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:21:57.37 ID:6AiRhEDl
>>985
んなわけねーだろ ハゲラッチョ
厚労省の資料にも珍しくあはきの名前が上がってるっつーのによ
だからお前らはうずら巾着なんだよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 02:15:45.15 ID:hnye92X1
うずら巾着って何?

煮物?美味しそうだね。

うすらとんかちなら知ってるよ(・∀・)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 06:28:02.15 ID:F1DZwFF/
事業をがんがん拡大していく柔整は多いし、資本力のあるあはきも成長できるな。
希望が見えてきたぞ。
介護と整骨院のコラボはでかいぜ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:03:43.75 ID:zVDho3St
>>983

君がどんなに視点のこと好きでも、君が持ってる資格について毎日毎日罵られ犯罪者扱いされたらおそらく最期には嫌いになると思うよ

ならないなら、ちょっと頭がおかしいか自尊心が壊れている

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:11:07.05 ID:2J/DhAzU
皆、あいかわらず同じパターンの繰り返しに翻弄されているな。
食えない現実を話すと、嘘の儲け話で入学を勧誘。
その繰り返し。

鍼灸師、柔道整復師はハイパー貧困状態で養成された分がそのまま貧困無職に繋がっている。

それは慰安産業は一部の成金が立ち上げたブラック企業が薄給短命雇用で誘い。
その後、数年したら年食って行き場のなくなった中高年オッサン施術者を開業墓場に放り出しているだけな。

開業墓場。

このワードは、皆、よく理解して使うようにな。
この業界には不正や乱立による貧困があるが、特に開業墓場がキーポイントな。

開業した場合の成功率は限りなくゼロに近い上、年々その希薄な可能性がさらに薄くなりつつある。

丁度、完全に禿げ上がったオッサンの頭の僅かな毛が抜けている状態な。
ほぼ全滅に近い。

無理やり僅かな毛を大きく見せる膂力。
それが学校やブラック企業の戦略。

別に厚生労働所の議題に鍼や柔整が出たからと言って食える人が増えている訳ではない。
むしろ、どちらかと言えば、貧困や不正により社会問題化して新聞にとり立たされている声の方が大きい。

いくら貧困者が多いとは言っても100%貧困にはならない。
日本に数百人程度はそこそこ稼いでいる人がいるのは事実。

だが、鍼、柔、整体などを含めて100万人以上はいる。

その中でせいぜい数百人。
大手と言われるところも100は無いだろう。

乱立は少ない老人の村に、若者が好きなクレープ屋を大量に作ったようなものだ。

クレープ好きの老人がいるかもしれんが、それも僅かな少数。
にもかかわらず村にはクレープ屋が大量に開業。

そして廃業。

そのエンドレスループがこの業界に続いているだけの話だ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:20:07.25 ID:2J/DhAzU
>>989
俺に限らず柔整の不正請求に対してクレームを言う人は多いだろ。
なぜか分かるか?

本音を言えば、君は柔整だから不正しているかもしれないと思われている。
つまり、接骨院を知る人は柔整師が100%不正請求をしていると、正直思っているからだよ。

たぶん、鍼灸師、柔整師、保険組合、整形医師は不正していない所は無いと思っている人がほとんど。

残念だが、それは間違いないと思う。
だから、ついつい不正を叩くときに僅かにいるかもしれない合法者を無視してしまう。

確かに自費だけで整体などをしている人や捻挫のみで月に数万程度の保険請求している人もいるかもしれん。

だが、全体として、ここまで不正を感じさせた事がすべての元凶で、
不正を叩く人を侮辱だと言うのは難しいと思う。

むしろ、俺は不正が減ったな、ほとんどの接骨院は肩こりなど門前払いしていると感じさせてほしい。

たのむよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:32:58.78 ID:zVDho3St
>>991

視点自身が被害にあった事を具体的に語るなら逆に同情すらするよ、たとえ自分の資格の事であったとしてもな

落ちこぼれの視点が下目線から証拠も無いのに天下国家語るから腹立つし、のみ師達にとっては逆にそれが胸のすくストレス発散になってるんだよ、わかるな?

やっぱ証拠の無いほぼ全否定は許せんな、感じさせたとか言うのも更にお前自身が強調してるだけだしな

つか、おまえもっとも最近接骨利用したのいつだよ?

何日前か?、何年前か?、具体的に言ってみろよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 09:39:00.05 ID:2J/DhAzU
>>992
全否定はしていないだろ。

>確かに自費だけで整体などをしている人や捻挫のみで月に数万程度の保険請求している人もいるかもしれん。

ココな。

>だから、ついつい不正を叩くときに僅かにいるかもしれない合法者を無視してしまう。

ココも。

>不正している""かもしれないと思われている。"

かもしれないと思われている。
これも否定しているわけではない。
思っているだけと、かもしれないだろ。

君が異常に不正に過剰反応しているだけだよ。
俺は別に鍼灸師が不正に医師と仲良くなり同意を得ている者がいるとか、
あん摩の訪問は必要ないと言われても、

そうだね。

としか思わない。
俺は不正もしていないし、訪問マッサージも本当に必要かな?と思う。
自分がやっていなければ、むしろ、不正者をもっと叩いて欲しいと願うよ。
俺はね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:07:58.05 ID:NMtihC25
>>986
包括ケアセンターとやらに問い合わせた結果「まだ具体的な案は決まってない」という話やわ。
地域にもよるが、2〜3年先らしいし、行政の遣る事は行動力が鈍いな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:13:01.27 ID:NMtihC25
それと、そもそも、その担当者がその制度を知らなかったし
最初「市区町村の窓口で訊いてください」とか言いよったわw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 11:13:58.74 ID:U0SpVfl4
整形外科にあはき柔を組み込んでくれればまだいいんだろうけど、その気もないみたいだし
包括ケアセンターとやらに組み込まれることも永遠にないでしょうねえ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 11:25:48.30 ID:wNFG+q8z
今回の介護保険改訂を受けて市町村と各団体が独自に動き始めてるのは確かだな。
地域差はあれど2〜3年内にはハッキリ形になっていくんじゃないの。
現に柔の各団体や民間のスポーツクラブなどは個別交渉・契約締結に入ってるし
あはき業界もそうするしていくんじゃないかしら。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 12:47:36.66 ID:2J/DhAzU
介護費用を節約するのにあはきが役に立つとは思えんが、
まあ、やるとしたら機能訓練士の改正だろうな。
機能訓練士を各施設で雇用するのは人件費の負担が大きい。
そこで有り余る中高年のあん摩や柔整師をバイト雇用にするとかな。
あるいは介護士がメインで老人のリハビリを手当てで支給するとかな。
いかに無駄な介護費用を削るかが大事なポイントだろう。

まあ、乱立で大量に吐き出された貧困廃業者には関係のない話だろうけど。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 13:10:09.68 ID:2J/DhAzU
まあ、スポーツクラブのサービスに治療師が何かを絡めるにしても、
とにかく金にならなさそうな話だな。

最近は暇な老人が平日スポーツクラブで老人会のように集まっているからな。
金使わず、家にいるより光熱費が節約できるとかでな。
あと暇か。

スポーツクラブで、
老人向けの無料の体操リハビリ講師で週2回、日給5000円でやるとかありそうだな。

まあ、そんなので人が殺到しそうだが。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 13:16:08.43 ID:wNFG+q8z
実際に自治体からチェーンのスポーツクラブに介護予防依頼がくることもあるようだし、
それをきっかけに本業の会員を増やすこともできるからな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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