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鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い18©2ch.net

1 :ブラック業界 転載ダメ©2ch.net:2015/06/04(木) 12:36:11.02 ID:sfxM8X4r
前スレ
鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い17
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1407831007/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:19:26.34 ID:HrKR2TuT
この人たち大好き!

藤本靖
http://www.all-blue.com/profile.html

谷口光利
http://www.j-bca.com/syokai.php

しかし理想は
熊本の盲学校で「按摩屋くさ、しゃばかろうもん絶対イヤったい」言ってタダで取れるのに簡単な
按マ指には目もくれずに鍼灸師のみを取って自ら尊師とする宗教を打ち立てシャクティーパットの
指圧で東大や阪大、早慶卒の若者達を自由に操った松本智津夫http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E5%BD%B0%E6%99%83
それから1906年生まれの柳谷素霊先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E8%B0%B7%E7%B4%A0%E9%9C%8A
尋常高等小学校卒業後、音尾正衛が校長を務める日本鍼灸専門学院に入学し、鍼・灸術資格試験に
合格後に日本大学法文学部宗教科に入学。素霊鍼灸塾(現・東洋鍼灸専門学校)を創設した時代に
素霊先生より一つ年上のhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%B6%8A%E5%BE%B3%E6%B2%BB%E9%83%8E
小学校卒の学歴だけで医療系専門学校http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1373104822を設立した
ジェット浪越先生http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns
http://www.youtube.com/watch?v=HM6w1uG4Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=ekXMD8UneT4とか
真宗大谷派の僧侶であった柴田純宏(1899年-1954年、釋長生)は柳谷や浪越が生まれた1931年(昭和6年)、
「霊肉一体の救済」を謳った「脊椎矯正法」を編み出し、仏教精神を基盤とした
独自の脊椎矯正(整体)による治療法を「長生療術」と名付けて、全国各地を
治療や布教にまわり「信心を決定して長生療術を施し、霊肉を救済して社会福祉に貢献する」
整体師養成の専門学校・長生学園http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E9%95%B7%E7%94%9F%E6%B4%BEを設立した?
でももう盲人さんも鍼灸あマ指師じゃ食えないから大阪府立視覚支援学校から柔道整復師に職域を拡大した?
http://www.osaka-c.ed.jp/mou/jyusei/index.html
晴眼者なら学費や通学費、施設充実費、学友会費、校友会費その他諸々
3年間で700万円前後ぼったくられるもんに
「受検料、入学金、授業料は不要。」
「就学奨励費制度により、所得状況に応じて必要な諸経費を支給。」
「教材費や実習費等の諸経費が若干必要(学年により、年間1万5千円〜5万円)」
要は国民の血税を遣って留年あるいは休学しても必要なのは
年間たったの1万5千円〜5万円。
でもね http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100224_1.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/11/27/kiji/K20141127009361300.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150113-00120862-kana-l14
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1306493877/
http://mimizun.com/log/2ch/news/1384987317/を見なさい。整骨院でも無免許鍼灸をやったら
逮捕されるのを覚悟の上でも患者さんから鍼灸をしてくれ言われやらなきゃいけないほど需要がある。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 16:10:57.88 ID:xFzrk6m4
また偏向スレを…。

どうせ視点あたりに荒らされるのがオチだから、俺も憂さ晴らしに使わせてもらうわ。

そもそもさ、比較的ペーパーが多い鍼灸学校卒でも比率的に無職は少ない。

法律系資格、例えば行政書士とか社会保険労務士とかに比べればはるかに恵まれてる。

柔整に関して言えば、無職なんかほとんどいない。

後、貧困って言うけどさ、別に大手接骨院チェーン勤めとか中小と待遇変わらんし、周りに結婚してるのもいっぱいいる。

むしろ何の資格もなくて、中小勤めで中年でリストラとか、倒産とかの方がやばい。

2ちゃんのさ、それも視点と言うキチガイが偏向した情報流して、自分が不遇だから人の足を引っ張りたいから、他人を転職と言う地獄に巻き込みたいだけ。

あのキチガイが10年くらい書き込んでるけど、まともに転職できたのいるか?

転職したら天国みたいな幻想には惑わされない事。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 16:22:26.52 ID:xFzrk6m4
ちなみに前スレの書き込みの半分は視点な。

後、中立な立場を装ってる視点狂信者とキチガイコテが3割。

アンチ視点が1割。

残りの1割がまともなレスな。

キチガイが暴れて、それを面白がって野次馬根性で見てるだけ。

あはき柔に進学を考えてる人は信用できる周囲のあはき柔の人と相談する事。

学生はここを見ない。

そもそも自分の仕事に誇りを持てない人間にまともな回答をするはずがない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 16:39:55.60 ID:9t7hMYWE
スレ立て乙。
視点さん マダーー?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:32:43.12 ID:betmg9zH
>>3
自分は鍼灸院廃業からトラック運転手になったけど心から良かったと思ってるよ。
休みはバカみたいに少ないけど一応年収は今年は470万くらい行きそうだな。
まあ、自分には鍼灸師は性に合ってなかったのかもな。一応廃業時でもギリ女房子供を食わせて行けるくらいの稼ぎはあったけどね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:06:49.90 ID:xFzrk6m4
>>6
あなたの場合、大型免許って言う特殊技能持ってるからある意味、鍼灸は腰掛け程度で転職できただろうけど、他の人はそう言う特殊技能持ってないんだよ?

大体さ、業界関係者じゃないのに何でこんな掃き溜めみたいな所見てんの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:29:08.73 ID:betmg9zH
>>7
大型は会社入ってからとったんだよ。
自分は4トンまで乗れる普通免許持ってただけ。トラック乗るのも初めてだったし。
今の30代の人くらいまでならみんな普通免許は4トンまで乗れると思う。

つか、たまに見に来ちゃうんだよね。未練なんかもう全くないのに。
もう本当、凄いゲスだけど、沈没する船から自分だけ逃げ延びた安堵感、絶対的安全圏から見下ろす愉悦、みたいなものかな。カイジみたいだな。

あと自分も散々業界批判、つか乱立させた学校批判してて、(この板の鍼灸学校の問題点スレは自分がたてた)いよいよ学校も危なくなってて崩壊する様をみていたいんだよね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:32:35.67 ID:xFzrk6m4
まぁ俺にもトラックの運ちゃんの知り合いいるけど、内情知ってるだけに俺は大型取ってもトラックの運ちゃんはやりたくないな。

鍼灸で適当に稼いで、趣味に費やせる時間を豊富に持てる今の生活に満足してる。

そもそもさ、人に雇われたくないって自由を愛するタイプの人間があはき柔で独立開業目指すもんでさ、安定求めるなら看護師でも目指せばいいんじゃね?って思うんだよね。

激務だけど…。

トラックの運ちゃんが転職な人間もいれば、トラックの運ちゃんからあはき柔に来てあはき柔が転職だって人間もいる。

合わないなら合わないで未練がましくスレ覗いたりせず、今の仕事を頑張れよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:48:04.35 ID:xFzrk6m4
転職じゃなくて天職だな。

例えば介護とかでも、営業から介護行ってノルマがない介護は天職だってのもいるんだし、天職なんてのは人それぞれだな。

職を転々として、最後は鍼灸師に落ち着いたってのもいるし、逆に合わなくて元の業種に戻ったのもいる。

知り合いの中年のおじさんで元トラックの運転手だったけど、若い接骨院の院長の元で何年も下積みして今は立派な接骨院を開いた人もいる。

40過ぎで介護に入って、無資格からヘルパー取って、介護福祉士、ケアマネってステップアップして、今は介護施設の副所長なんて人もいる。

なんでも合う合わないなんだよ。

合う合わないは仕方がないとして、合わなかったから批判ってのは、ちょっとおかしくねぇか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:55:12.94 ID:betmg9zH
>>10
合う合わない以前に、接骨院はともかく
鍼灸業界は食えないからなあ。
興味があるからちょっとやってみよう、ができない。
1度入ったら、地獄への片道切符みたいなもん。
人生踏み外す。
俺だって本当に危ないところだった。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:11:41.34 ID:xFzrk6m4
自分が在籍してた10年近く前でも鍼灸は食えないって言われてたんだよ。

でさ、クラスに旧帝卒の40近くのおっさんがいてさ、飲み会の時に鍼灸は食えないって言われてますがって話になった時、食えなかったら地元に戻って、たこ焼でも焼いてるよって笑ってた。

結局はそう言う事なんだよ。

合う合わないはその時に考えればいいし、合わなかったら笑って別の仕事すりゃいいだけ。

あなたがトラックの運転手が天職だったかも知れないけど、鍼灸師が天職だって俺みたいな人間だっている。

自分が合わなかったから批判するって、すげぇかっこ悪いぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:23:17.76 ID:xFzrk6m4
って、休みなくあくせく働いて、たかだか年収5百もいかない人間が上から目線って笑うしかないんだけど。

俺から見れば、お前の人生の方が哀れだしお前みたいな視野狭窄に陥った馬鹿に付ける薬はないとしか言えない。

さだまさしの償いだったかな?

あの歌の人みたいにならんようにな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:36:33.56 ID:vo3PAmwO
>>13
おまえも大概な人間性だなw
真性のクズだわ。
おまえみたいのが治療家?笑わせんなよ。
貧乏で腐っちまってるみたいだから、おまえこそ転職したほうがいいよ、マジに。
こんなのがウヨウヨしてんだもんよ、にげだせて良かった。
おまえも医療ミスだけはするなよな。人を殺す可能性はおまえにも充分ある。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:41:30.44 ID:xFzrk6m4
底辺のトラックの運ちゃんが人格攻撃www

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:44:52.93 ID:wEJ8ffA5
>>13
たかだか500万って、君のようにいえる鍼灸師は少ないよ。
あなたが特別、優秀なんだよ。
あくせくせずに簡単に稼げてるなら余裕ありすぎ。

トラックの運転でがんばってるのはたいしたもんだよ。
大型はほんと難しい資格だよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:44:54.74 ID:vo3PAmwO
>>15
ブーメランかな?
たかが鍼灸師?銃声か?くらいで上位職気取りですか?
最低な野郎だわ。
まあトラック運転手にはクズが多いのは間違いないがw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:51:52.72 ID:wEJ8ffA5
なんだかなー。
こういうのは個人的にはやめて欲しいわ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:01:21.92 ID:xFzrk6m4
2ちゃんの正体なんてこんなもん。

結局はクズとクズの喧嘩www

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊りゃな損損ってな。

2ちゃんでまともに議論とか正しい情報があるとか思う方が間違ってるんだから、キチガイ相手はキチガイになりきる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:09:35.86 ID:xFzrk6m4
>>18
で、君は何を求めてんの?

キチガイじみた視点の戯れ言?

前スレでちゃんと忠告したけど、恣意的なスレを立てるならとことん叩くよ。

俺は荒れた方がいいんだよ。

荒れて荒れてスレを消費して、恣意的なスレを立てなくするのが目的だから。

元々は視点が鍼灸雑談スレに粘着して、ごとごとく雑談スレを潰したのと同じ事をしてるんだからさ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:12:41.95 ID:vo3PAmwO
そうそう、でもキチガイだらけの与太話の中にキラリと光るものがあったりするんだけどな。
真実を読み取るチカラ。
そんなものが必要なワケです、ハイ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:14:22.34 ID:wEJ8ffA5
俺はあまり人を傷つけたくない、それだけ。
またキチガイって言われるんだろうが。
しばらく離れるよ。
君みたいにみんなが強く優秀ではないんだよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:21:42.43 ID:wEJ8ffA5
>>20
それと鍼灸の話、やりたいならさてつさんとこにいくといいよ。
結構、彼はレベル、高いよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:38:59.80 ID:xFzrk6m4
ちょっと狂い過ぎたな。

反省反省。

別に俺は強くて優秀じゃないけど、自分の仕事を批判されれば怒る。

それをへらへら笑って済ますなら辞めてしまえって話でな。

さてつさんの所は荒らしちゃ駄目。

あっちはちゃんと誇りを持った鍼灸師のスレなんだから、ここみたいに業界批判のクズの集まりとは違う。

2ちゃんはやり放題っても、まともに機能してるスレは荒らしてはいけない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:51:46.14 ID:wEJ8ffA5
>>24
さてつさんとこを荒らしたらいい、なんて一切、言ってない。
鍼灸の話を君がきちんとしたいというならと思ってすすめただけだ。
視点が邪魔してると君が言ってるから。
なんでも悪意にとられて不思議だ。
臨床で成果を上げてるなら真意は分かるだろう。
きちんと鍼灸の話がしたいんだ、と思ったから。
誤解されるとさてつさんに悪いから書かないと言ったが書いた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:52:59.88 ID:wEJ8ffA5
もう関わらないから。
自己嫌悪がしてきたよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:03:44.45 ID:xFzrk6m4
2度と関わるなよ、視点シンパ。

俺は仕事に誇りを持てなくて、他からの批判をへらへら笑ってるだけのこう言う輩が一番嫌い。

視点はアンチ鍼灸って意味ではある意味清々しいけど、こう言う八方美人で誰にでも理解あるふりして、ただ自己がない人間が一番嫌い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:04:52.26 ID:abZLE6+8
アハキ柔開業している奴らって、ほとんど子供を後継者にしていないだろ?
理想は医者か公務員だろ?
それが現実だよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:13:07.99 ID:H7Rm0wvE
俺が知ってるところは全員子供を後継者にしようとしてるぞ
ただ子供にその引き継ぐ能力が無い場合が多いけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:35:25.81 ID:tPkH1OuJ
医者が鍼灸の免許を取った例も知ってるし
医者が息子を鍼灸師にした例も知ってる

視点は相変わらず視野が狭すぎる

31 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/05(金) 08:52:16.94 ID:1bgRb6S8
なんだ新しいのあったんか
アンチ視点以外はキチガイとかマジキチだろww
たしかに鍼灸師は乱立で貧困が多いだろ
開業の届け出を見る限り、まともに治療院として成り立ってる院は少ない
ベテランか鍼灸整骨院くらいだ

ω・`)あはきはやりがいはある
毎日楽しい
あはきが安定するには乱立を抑制し、柔整が請求適正化をして住み分ける、そして無免許施術徹底排除しかない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:05:39.71 ID:UWl7u7e9
>>30
それらの例は金持ちがやってることだから、
鍼灸一本で勝負している貧困な人たちとは世界が違うよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:25:13.67 ID:3W/wRe/W
>>31
年がら年中コテつけメクラと言いながら書きまくっている基地外も自覚しろ
自分にトコトン都合のいいおっさんw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:33:47.03 ID:IVStV/9s
皆、元気か。
正直、俺は書きこむ必要はないと思っている。
理由は、もう貧困でだめなのが世間に認知されているからだ。

ブラック思考の人がいるだろ。

9割貧困でも食える食える連発している人な。
それは性格な。

世間一般にこの状態を貧困と言う。

高校生の親御さんらに進路の話をして、鍼灸は?柔整は?
となれば、先生はまず食えないでしょうと、言うしかない。

それは現実な。

責任ある立場なら食えないと言う。

責任のない掲示板だと食える食えると誘う。

理由は分かるだろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:35:26.94 ID:H7Rm0wvE
でもさこんな時代だからこそ中途半端な腕じゃ通用しないって分かったわけだから
人には真似できない技術を持ってる人だけが生き残れる事も分かったって事だよね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:50:57.56 ID:tPkH1OuJ
高校の進路相談で野球選手になりたいって言ったら
まず食えないでしょうって言われるだろうね

で野球選手は食うに困る職業かい?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:52:43.09 ID:IVStV/9s
腕で食えない訳ではない。
乱立だから食えないだけの話だ。

鍼や柔整に限らず、和菓子屋が町中に増えてさらに過剰養成すれば、
おいしい所が残るのではない。

おいしい、かつ、好立地、好人脈、資本、副業程度など、
普通とは言えない好条件が幾重にもあり食える。
それも長くは持たない。

そういう状態を乱立過当競争と言う。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:54:01.53 ID:IVStV/9s
後でブラック思考について話か。
底辺労働者の労働構造と思想な。
後でな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 10:15:14.22 ID:IVStV/9s
ブラック経営の会社やブラック産業には鬼が囲われていてな。
トップは従順な鬼を飼い、鬼が羊を飼う構造な。

北朝鮮は国全体がブラックだろ。

あの国はトップ以下に鬼がうようよいて民衆を痛めつけている。
当然、理想や夢を上が語り、下は地獄な。
一部の富裕層を前面に出して、国が豊かだと宣伝するが、あちこちでボロがでて貧困劣悪国家だと世界にばれている。
今年は大量の餓死者がでるらしいな。

この業界は全体がブラック化している。
だが、北朝鮮ほど酷くは無い。
あそこは脱北は困難だが、鍼灸や柔整は転職できる。

しばりつけているのは、ブラック産業の資格養成ビジネスとブラック店の店長だろう。
その辺が食える食えると誘い。

貧困者が短期間労働して、それを就職と呼んでいるだけだ。

ブラックなのは肌で感じるものだ。
臭いな。
とても臭い。

その臭さを感じるようにならんと、若い人は人生ダメにする。
この業界に限らず、悪臭を放つ業界や会社はある。

皆、賢くな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 10:24:47.88 ID:abZLE6+8
そもそも人を雇用している所も、まともに雇用保険やら残業手当やら退職金やら出してんの?
ドサクサで人を使って、言う事は一人前ときている。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 10:44:09.53 ID:qX8oIwNF
雇用保険、残業手当、退職金等を普通の事業所みたいにやってたら
成り立たないだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 10:55:47.90 ID:/r8F0q7u
流行ってるとこはたくさん弟子を雇ってやってほしいな
セミナー業で儲けることばかり考えるのはよくない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 11:11:25.99 ID:IVStV/9s
普通の会社のようには無理だろう。
牛丼業界を数倍きつい乱立経営にしたような業界だからな。

仮に牛丼屋の店長候補を毎年1万人養成したらどうなるか?

吐き出された店長候補が仮に就職しても地獄。
潰れて転職して安堵だろ。

乱立とはそういうもので、きつい短い安いの3点だ。

きつい労働
短い雇用
安い給料な。

夢だけは大きく語られる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 11:34:30.27 ID:IVStV/9s
乱立とは貧困化してきつい労働になるが、
すべての店がゼロに消える訳ではない。

基本的に鍼や整体は100年先もあるとは思う。

ただし、それが本業か副業ベースかは社会情勢による。

日本の主力産業は自動車、家電、化学だろ、今後は農業も伸びそうだけどな。
そこから離れた業種ほど、経済の恩恵に授かりにくい。

鍼灸は基本は国内の鍼マニアの吐き出す銭で成り立つ。
市場は小さい。
整体は市場は鍼よりは大きい。
刺さないからな。
だからと言って食える訳ではない。

現状では鍼や整体は乱立過剰で必要数の10倍〜30倍以上いるだろう。

月20万の稼ぎを10人で分けて平均月収2万になるか。

8割が離職して残った2人が月収10万で数年で消えるか。

それは社会情勢や意識によるだろう。

柔整に関しては事情が複雑でな。

ゼロになっても社会に何の変化もないと、俺は見ている。

存在そのものが整形外科の不足による捻挫の応急処置だろ。
本業として未だにやる人がいるのが不思議なくらいだ。
不正請求の問題もあり、完全に消える流れだと俺はみている。

残るにしても整体師のオプションの一つ程度に残るが、それも自費だろう。
不正黙認に終焉が来た以上、将来性は極めて悪い資格の一つだろう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 12:01:12.24 ID:X1qznj/D
視点さんキタ?
キタ━━☆゚・*:。.:(゚∀゚)゚・*:..:☆━━━!!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 12:26:22.92 ID:IVStV/9s
俺の書き込む理由は分かるだろ。
俺は鍼灸や柔整の乱立貧困について話してはいるが、
内容はもっと大きい。
人生の生き方な。

詐欺やパチ、ブラック産業に落ちる人間はタイプが決まっている。

だいたい夢ボケ、純粋、知識だけ豊富。
こんな感じな。
うまいこと良い会社や業界にめぐり合えば人生謳歌できるが、

なんせ社会への警戒心がまるでない。
親の教育な。

そういう人はどん底に落ちやすい。
仮に良い会社に入っても、悪質な詐欺にすぐに騙される。

いいか、
儲け話など100中99は嘘。
儲かるなら他人に話はしない、勧めはしない。
話している時点でその人に利益なり何かがある。

ダメな話を大きく、上手い話を参考程度にな。

その逆なタイプの人。
そう、皆な。
そういう人はいつまでも高額なプロパンガスを買わされる。
日の当たらない新築住宅を高額で買わされる。

世の中をうまく泳ぐには勉強ではなく、危険をしる鼻。
ウンチに触ってから手を洗うのではなく、臭いと思ったら離れる感性が大事な。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 18:23:10.85 ID:ou15Cqo3
この人自分の選択に対する後悔と経験で積み重ねて凝り固まったネガティブ思考を語って賛同を求めてるだけだよね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 19:05:33.00 ID:H7Rm0wvE
月収2万円が当たり前だとかめちゃめちゃな事言うしね
そりゃ確かに月収2万円の人もいるだろうけどそんな人は1年もしないで廃業するし
残ってる人たちはそれなりに食べてると思うよ
うちは10年以上続けてるけど月収2万円だったらとっくに辞めてるさ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 19:40:13.65 ID:qX8oIwNF
月収2万円というのは、本業があって副業的にやってる人のこと言ってるんじゃない。
副業だったらいつまでも続くよね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:00:22.61 ID:ojVykMCI
副業的にやるから食えないんだろうけどね
治療技術なんて食うか死ぬかで必死にスキル上げていこうと努力するから上達していくのに

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:10:37.58 ID:UWl7u7e9
>>50
技術的なことも含め、院の運営に必死になれないのなら、
そもそもこの仕事に向いてないよね。

月収2万なら廃業だね。
老後の趣味でない限り。
リラクゼーション店でマッサージバイトしてる50代あはき師の男、2人知ってるよ。
どちらもお客さんからの評判は良くない。
お客さんが何を求めているのか理解できないし、提供できない。
なのに年だけ取って、プライドだけは一人前だったり。
そりゃ開業したって上手く行くわけないよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:14:17.14 ID:ojVykMCI
患者さんが来てくれるための努力と来てくれたときの努力を怠ってる人は
そもそも自営業に向いてない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:27:58.24 ID:IVStV/9s
わざわざ開業して努力しないなんているのか。
全体的に貧困なのは、この業界全体が貧困である事を証明しているよ。

いろいろと受けてみると分かるが、上手な人が貧困しているよ。
下手で貧困なのもいるが、うまくても貧困。

ようは皆貧困なんだよ。

好条件が幾重にも重なった奇跡の一握りを除いてな。
最近は、その奇跡の店が貧困廃業している。

どうしようもない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:31:12.91 ID:IVStV/9s
まあ、サッカー選手が一同に集まり、

俺たち、皆、サッカーで食っています!

そういえばサッカーは食べていける職業に見えるかもしれんが、
それはあくまで10000人のうち1人とかだろ。

サッカー選手で億万長者もいる、
たくさん食っている奴がいる。
それは事実だ。

だからといって、サッカー選手になって食えるから、
うちのスクールで年間500万払って勉強しよう!
それで生徒を1万人養成していもな。

そういうのは詐欺っぽいだろ。
学校に選手呼んでイベントとかしたら余計にな。

食える食えないは全体をみてな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:31:29.89 ID:ojVykMCI
>>53
うちはホームページも持ってないし立地も別に良くないし口コミだけでやってるけど
それでもその辺の割とお洒落な美容院と同じくらいの売り上げはあるぞ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:47:41.02 ID:2Cpd9vHx
>>55
800万くらいか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:11:14.86 ID:IVStV/9s
>>55
実際に君の治療院を見てみないとコメントできない。

生き残っている所には特殊な条件がある。
地域性とか、某宗教団体の幹部に知り合いがいて口コミですごいとか。
そういう特殊系しか、この業界は残らんから。

また、そういう特殊な事情は認めず、そういう人は自力で成功したと謳歌する癖がある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:22:17.87 ID:2Cpd9vHx
食えてるっていう奴が多いぜ。
食えてるっていうのは平均的な生活ができてる40代なら500万以上やろ。
視点はその例外の多さをみるべき。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:37:09.15 ID:OwwPvqBg
自分の近場の、駅も郊外外れで駅からも離れた鍼灸のみ院はサロン的で予約しても最短でも1ヶ月近くは待たされる
もう何年も何年もずっとその状態
新規も断ってる状態だわ
少し前2ヶ月間ほど紹介のみ新規受け入れてたけどまた締め切った

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:46:22.09 ID:IVStV/9s
あるない理論はもういいだろ。
流行っている所がない訳ではない。

全国で1000〜2000人くらいは平均的に食えている奴はいる。

日本の駅数は1500程度。
単純に各駅に1人は繁盛店がある。

地方と都心の人口格差から察しても、都心郊外には各駅に数軒程度は食える所がある。

だが、それは全体からみたら少数。
分母が巨大だからな。

食えている奴がそこそこ見つけられても、総数から考えると貧困だよ。
それに貧困化が加速している。
長くは持たない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:47:19.25 ID:IVStV/9s
まあ、40人のクラスで1人程度は生き残っているかもしれん。
と言う状態だな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:49:13.33 ID:IVStV/9s
まあ、牛丼屋があちこちにあり、
牛丼屋の店長候補を1万人養成したらどうなるか。

大混雑の牛丼屋があるだろ。
食える奴は多い。

そう考えるか、1万人養成しても食えるのは10人いるの?
そう心配する人。

皆はどちらだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:51:33.56 ID:7m2uOzfN
そうなんだよな、
訪問マッサージも医者が同意書書かなきゃ簡単に終わるんだよな。

柔道整復師がダメになったら終わるな業界。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:57:54.17 ID:2Cpd9vHx
柔整は10年は大丈夫だろうな。
鍼灸師も55や59のような、ここにいるようなすごい奴らがいるからな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:59:59.04 ID:2Cpd9vHx
あはきは同意があるから柔整より不利だ。
制度を変えなくてもきびしくなるからな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 22:01:23.16 ID:P67q+CVD
>>58
なんでこういう人は、まず自分の卒業した学校の同級生の現状を言わないかな。
何万人の中の1人の成功者を見て、儲かってる儲かってる騒ぐ。
芸能人は儲かっているから、芸能人目指せば全員儲かると言っているようなもの。
胡散臭い詐欺師の宣伝みたいだよね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 22:24:13.57 ID:vRE2bVah
昨日は上から目線の変なトラックの運ちゃんと視点シンパに絡まれて心底疲れた。

俺が知ってるトラックの運転手の知り合いはみんないい人だし、正義感強い人で職業蔑視とか絶対にしない人だけど、やっぱ2ちゃんはクズが集まるんだろうな。

クズが百人だろうが、千人だろうがそりゃあ成功者がいる訳ないわな。

しかし俺が1日で疲れる事を10年以上やってるって、やっぱ視点はキチガ…じゃなくて精神的に社会から逸脱した人なんだろうな。

視点も視点シンパも…。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 22:43:49.96 ID:IVStV/9s
>>67
俺は貧困の専門だからな。
貧困を研究して10年、いや15年か。
乱立当初の夢ボケ熱血青年達が貧困中年になってしまった。
できれば乱立で吐き出された人達の人生を最後まで見たい。
俺が先に死ぬので無理だけどな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 22:59:13.17 ID:nBiLS7pR
プラス思考でいるのは坂道を荷物を背負って登っていくほど労が要るが
マイナス思考になるのは坂を転げ落ちるだけなほど誰にでも出来る簡単なことだからな
未来を悲観に則って予測するのもそこらのクズでも出来ること
別に誇らしげに繰り返さなくていいんだよ君
ほんと誰でも出来ることだから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:03:02.00 ID:2Cpd9vHx
視点も>>67には負けてるな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:08:19.78 ID:vRE2bVah
思うんだけどさ、視点は2ちゃんに書き込む労力を朝日新聞の投書欄にでも書いた方が有益だと思うんだよね。

朝日新聞とか国家資格保持者の貧困とか好きそうなネタだし、自民党に近い柔整とか目の敵にしてるし…。

えっ、個人の妄想はお断り?

失礼しました。

まぁキチガ…じゃなくて精神的に社会から逸脱した人の書き込みは読まないんだけどね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:10:38.99 ID:lpGRoadH
しっかり全部読んでるじゃんwwww

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:17:36.67 ID:vRE2bVah
いやいや、本当に読んでない。

基本的に2ちゃんの連投と長文はどの板でも読まない事にしてるから。

読まなくても、まぁ貧困がどうだらとか書いてんだろうなって予想はできる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:30:34.65 ID:2Cpd9vHx
>>72
頭のレベルが違うってこと。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:42:29.16 ID:Ii3N8Ul4
柔道整復師は難しいぞ
あんまり期待しない方が良いぜ
手技療法や整復ができる資格
程度に考えておかないと
毎日が目出度い祭り頭なら騙されるが
どう考えても難しいな
独りよがりじゃなく調べてごらん
介護や薬科、医科は改定された
次は?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 00:20:19.14 ID:ShnzQ7UD
なんにしてもな。
俺は反論されるのが好きなんだよ。
理由は単純だ。
爺さんの介護疲れな。

爺さん、まあ、父親な。
俺が子供の頃は親父の殺意を感じ暴力と暴言で育てられた。
母はどうしても親父よりな怖いからな。

当時の俺は愛欠乏症な。

愛はな、日常どこでも感じる物だと知るまでは辛かった。
実はな、愛は人からではなく物からも感じる事ができる。

横断歩道な。
あれは人が車に引かれないようにある。
信号もな。

あれがない時代は多くの人が命を落としたのだろう。

そう、犠牲を元に、次の世代、未来の子らのために発明されたものだ。
先人の愛な。

皆も生きている以上、パンや米を食うだろ?
皆、米もパンも作った事もない、車の部品一つ作ったこともないだろ。
誰かが作ってくれている。
分かるだろ。

当たり前の日常が実は経験、愛から我々を支えてくれている。

つまりな。
愛があるから人は生きられる。
個人の努力や技術なんてのは、実はもっと大きな環境という土壌の中で、ほんの少し作用する力。
この業界も同じでな。

乱立貧困過当競争は愛がない欲から生まれた悲劇。
どうしようもない。
パチンコも同じな。
マルチ商法やカルト教も同じ。
幸せになるために存在しない物には触れない方がいい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 00:33:40.95 ID:e3qenFgd
そういう性格やから同じ穴の狢ばかりに目がいってますますそういう性格に己で拍車かけてるだけなんやで

【国際】皮肉屋、批判家は稼ぎが少ないことが判明 (ドイツ研究)©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433514477/-100

物事はオセロの様にプラス面マイナス面あって自分が観るの好きな方みてるだけなんやで

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 00:48:00.91 ID:b+CoDXhU
>>71
以前専門学校板でやれって言ったんだけどね
ここは業界関係者が殆どで入学検討してる人なんてあまりいないだろうし
どうしてもこの板で信者と馴れ合いたいらしい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:02:31.47 ID:TqlCSalK
 昔、アムウェイ誘われてもマルチ商法なんてと鼻で笑って興味もなかった。
しかし、数年前から売上が下がって行くのに不安を覚えてアムウェイはじめてみた。

今月、遂に本業よりアムウェイの収入の方が上回ってきた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:11:46.76 ID:2UaqzOao
>>67
こいつの勘違いにはほとほと参るね。
おまえ自身が職業蔑視してるじゃねえか。>>15な。
俺は別に鍼灸師という職業自体を蔑視していない。おまえアタマ悪そうだからそういうのを読み込めないみたいだな。
昨日の俺のレスを5万回くらい読め。
俺自信が鍼灸師という職業で短期間、曲がりなりにも家族を養い、その間子供を授かった。
今でも当時の患者というか客に感謝してるし、鍼灸師という職に就いていたことに誇りを持っている。
でも職業として鍼灸師は食えないんだよ。
それは間違い無い。
数百人に1人しかまともに食えないなら、それはもう人に勧められる職業ではない。
そういう事だ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:17:20.98 ID:ShnzQ7UD
本副逆転現象だね。
乱立貧困過当競争の自営業者の末路に多い。
副業が本業に本業が縮小してゆるやかに廃業する。

実は企業でも液晶テレビがダメで次はソーラー発電に、
そんな感じで企業は需要を考えて商品を変える事がある。

衰退産業に固執して残ると、最後は沈没する。

特に柔整や鍼灸は本福逆転しやすい。
別口に次世代に花開く何かを探すのは解決法の一つではあるが、
マルチ商法よりは、もっと安定した何かを見つけてほしいね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:19:43.33 ID:HCrUDFlU
>>89
でも67は食えてるんだろ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:21:03.43 ID:HCrUDFlU
82は80へ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:24:19.89 ID:6OtoxG8E
ま〜た絡んできたw

君もキチガ…じゃなくて精神的に社会から逸脱している人みたいだから、自分の書いたレスを10万回読み直してね。

君の思考レベルに付き合う気はないのよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:24:28.77 ID:ShnzQ7UD
>>80
彼のように家族や社会情勢を真剣に考えて転職、
そして厳しい現実社会で堅実に生きているのは本当に立派だ。

廃業、転職、副業をアホ、バカ、無能と決めつけて、現状の厳しさを否定するのは性格が悪い。

よく頑張ったね。
辛かっただろう。
皆、大変だ、残るのも地獄だ。

など、励ますべきだろう。

この業界は貧困廃業はしょうがない。
それが当たり前の状況だからな。

そこは否定できんよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:25:17.81 ID:2UaqzOao
>>82
俺にレスを書いたのかな?
>>67は妻子を養うほどの稼ぎがあるかは書いてないな。
本人もそれを望んでるかは知らんが。
あくせく働きたくないみたいだし。
自分1人食えりゃいいなら俺でも出来たわ。
でもそんなん人としてどうなのよ、ってこと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:29:26.05 ID:HCrUDFlU
正直、俺も今、鍼灸師のみでスタートしてやれるとは思えない。
医師の親戚でもあれば別だが。
天才はいるだろうが、数パーセントだから天才なんでね。
多くの奴が鍼灸がだめだ、というより乱立への怒りだろうな。
悔しさだな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:34:26.16 ID:6OtoxG8E
>>15を訂正すると、底辺はトラックの運転手と言う職業の事じゃなくて、キチガ…じゃなくて精神的に社会から逸脱した2ちゃんを見ている君のパーソナリティーの事ね。

ごめんな、君のレベルに合わせた文章を書けずに誤解を生んだみたいで…。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:42:30.07 ID:ShnzQ7UD
>>88
君はもう少し人にやさしくな。
優しい人になってくれると、俺はうれしく思う。
な。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:51:01.35 ID:HCrUDFlU
ほんと多くの奴が、乱立と鍼灸院の条件の悪さに苦しんでるのは事実だ。
鍼灸が大好きでもどうにもならないこともある。
最近、個人の小さな商店とか飲食店が大きなとこができて潰れてるのをみると切なくなるよ。
悔しかっただろうなと自分に重ねるよ。
転職は正解ということも多いと思うね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 02:00:42.48 ID:HCrUDFlU
しかし俺は大型免許は無理だ。
フィットクラスでも後ろ、こすってしまう。
車両感覚がないんだよな。
大型とれる人はまじで尊敬してしまう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 06:31:40.19 ID:7aXnfP+L
車の運転もそうだけど何でも得て不得手がある
免許取ったから才能があるわけでも何でもないこの世界で生き残るのは難しい
トップレーサーになるような難しさだな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 08:56:48.76 ID:Ht14F0ly
そりゃ陰気なやつは食えないだろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:04:26.94 ID:PAMELfsR
どちらかと言えば、
鍼灸師はバルーンアートや料理教室、書道教室、茶道教室、日本舞踊教室、エアロビ講師など、
小需要に対して大勢が学ぶ業種の一つだ。

長年の俺の観察から、もっとも経営状況が似ていると思われるのが、

書道教室な。

鍼、整体と書道は歴史的、知名度、需要、奥深さ、個性的な面で類似している。
また、書道は大勢が学び、実際に書道で食べていく人が少ない点でも同じ。

実際に書道教室は日本全国どこにでもある。
もちろん、それで食べている人もいるだろう。
副業の方が多いだろう。

平均年収も10万〜100万の間だろう。

極々一部、カリスマ書道家が大きくやっているのも鍼に似ている。

唯一の違いは学費な。
書道教室は月5千円で年間6万程度
10年で60万くらいだろう。

鍼灸師は300万〜500万。

書道は食べていく為にやろうと言う人はいない。
いくら書道がうまく才能があっても職業になりにくい。

鍼は過去に食べていけた時代があったために現状認識が遅れた。

書道と鍼、どうだ?
考えれば考える程似ているだろ。

中国から日本へ伝わった文化と言う点でも同じな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:16:42.23 ID:PAMELfsR
求人の出かたも似ていてな。
どこかの書道教室がベテラン書道家の募集をする事はまずない。
書道の先生を並の給料で雇える書道教室はない。

先日、逮捕された榊氏の鍼灸院。
皆の記憶に新しいだろう。

あの入り口の看板が書道教室でも違和感はないだろ。

駅の裏通りの2F,3Fの小汚いアパートに看板がでて、やっているのかどうか分からない鍼灸院。
書道教室だとしても違和感はないだろ。

同じような貧困レベルだと、面構え(店)が同じようになる。
自然の摂理でな。

他業種だろうと、店主の空気まで一致する。
おそらく生活全般も似たような感じだろう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:25:12.80 ID:t515Av7w
榊氏の鍼灸院は看板に書いてたように指圧が主だったな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:26:42.62 ID:PAMELfsR
書道教室で食べていけず、トラックの運転手に転職した。
家族の為に。

違和感ないだろ。

お前がアホ、バカ、無能なだけ。
俺は書道で食っている。

とのコメントがあったとして、どうだろう。
俺は書道で生活は厳しい。

好条件が幾重にも重ならない限り無理だと思う。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:55:03.90 ID:KpGetCr5
実績が無いとどんなに能書き垂れても患者さん来ないよ
まずは来てもらう努力そして来てもらった時に結果を出せる技術
ほんとこれしかない

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 10:11:08.81 ID:PAMELfsR
日本国民は実績のある鍼灸師を探しているのか?
実績のある鍼灸院へ通っているのか?
周囲で鍼灸院を探している人が多いかな?

確かに商売やる以上、技術や人柄、実績なんかも大事だろう。
だが、その商売全体の動向な。

つまり基礎地盤な。

極端な話、どんだけすごい人でも過疎村ではやれない。

経営の地盤が最重要で、その上での実績、技術、人柄で勝負な。

人柄や実績があっても衰退産業では食えない人が溢れるだけ。

スポーツでもマイナーな競技だと食べていける人は少ない。
けん玉やスケートボードは実績があっても食べていくのは難しい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 10:25:14.90 ID:sHHj+Pcb
視点のすごい所は十年以上書き込み続けて
一度も人を治療したいと言わなかったところだな

何故医療職を目指したのかすら分からん

101 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/06(土) 10:31:30.63 ID:TJulf5rp
書道は上に行くなら金かかると聞いたけどな


ω・`)こないだの和菓子の例えはしっくりきたのにな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 11:03:03.93 ID:PAMELfsR
>>100
俺は労働が好きではないからな。
仕事など生活の為、しょうがなくやるものだ。
夢や希望、欲を満たす為ではない。

親への仕送りの為に働くように育てられたからな。

今でも介護しているだろ。
どんな親でも生をくれた親だ。
大事にしないとな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 11:54:26.19 ID:KpGetCr5
働きたくないから鍼灸師なんて一番駄目なパターンじゃん
これで全部わかったわ食えないのが

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 11:58:25.44 ID:PAMELfsR
>>103
うーむ、君は変だよ。
世の中のサラリーマン、公務員、大企業だろうと中小零細自営だろうとな。

働きたくないけど仕方なく働いている人がほとんどだぞ。

周りに聞いてみるといい。
そういうものだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:00:52.91 ID:KpGetCr5
>>104
変なのはお前だ
無職が俺に説教垂れるな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:01:02.34 ID:PAMELfsR
逆にな。
好きな事じゃないと働かないとなると、正直まずいね。
嫌な事はしなくなるだろ。

大事なのは仕事は金を稼ぎ生活を安定させる事。

辛いいやな仕事でも家族の為、親の為、デートの為。
欲しい車、家、漫画のため。

そういう何か別な事のために働く。

好き嫌いで仕事するしないではない。
ダメだよ。

少し仕事が嫌いになるとすぐに辞めてしまう。

大事なのはそこな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:04:14.41 ID:PAMELfsR
まあ、今すぐにわかれとは言わん。
そのうち理解するよ。

心の何処かに留めておくといい。

年相応、人生に苦難あり、悩み苦しみ生きていくうちに、
俺の言葉の意味が分かるようになる。

若い人にすぐ理解するのは無理だ。

幼い頃から病気や暴力で苦しんだ人なら若いうちでも分かるものだ。

仕事なんてのは選ぶ時点でおかしい。

あるものをやる。
それが本音。

商売上、建前で楽しいから、おいしい料理を食べてもらいたいから。
そう言うだけな。

現実は本人は飽きているものだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:05:03.04 ID:KpGetCr5
こんなネガティブな奴に治療なんてできるわけがないな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:09:11.77 ID:rTpN2I7p
鍼灸、柔道整復師は医療行為で需要はある
需要がまったくないのはセラピストに押されてるあん摩マッサージだよ
何でも同意で訪問してるだろ 規制でアウトだな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:11:56.14 ID:sl6wanwm
>>108
本人は元鍼灸師だと言ってるが、その証拠はないからな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:12:49.74 ID:PAMELfsR
>>108
30歳にもなってバイク好きだからレーサーになるとかな。
そういう人もいるけどな。

現実思考が大事な。

生活の為なら何でもする。

そういう人しか家庭をもてんよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:14:27.05 ID:CUS/tsOd
治療師が陰気じゃあな
人と接しない仕事しか無理だろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:16:58.45 ID:PAMELfsR
10年前を思い出す。
夢だ、希望だ、鍼が好きだ。
好きじゃないと仕事なんて上手く行く訳がないと、

当時30代の青年鍼灸師らが、現実路線を踏み外し無謀な開業を続けた。

あれから10年。

今は40歳を越えて独身貧困。
どうやら現実が実感したらしい。

10年の年月を失い。

そして社会というものを理解した。
せめてもう10歳若ければ人生どうにかなっただろう。

人生とは無慈悲にも時が進んでいく。

ダメな仕事に10数年従事、あるいはパチンコ賭博で金を浪費すると、
その後の人生に多大なる悪影響がでる。

夢ボケは高校生までにしとくべきだよ。
遅くとも20歳までな。

二十歳越えたら、仕事が夢だ希望だなんてダメだよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:20:33.69 ID:KpGetCr5
気量が人より大きくないと話にならん
駄目だ駄目だって言ってる人間にバカヤロウ駄目じゃねーんだよって気量で圧倒できる人間じゃないと無理
こんなネガティブで気持ち悪い患者が来たら俺なら説教するけどな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:30:13.20 ID:PAMELfsR
ブラック企業の社長の発言そのものだね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:46:14.23 ID:HCrUDFlU
>>112
整骨院のHPで、元気、笑顔、ファイト一発みたいなのいがあるが、
内側でも楽しくてしかたないって感じだろうか。
HPを見る限り楽しそうだけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:48:28.49 ID:HCrUDFlU
そういうとこのスタッフ、やったことないんで、ふとどうなんだろう、と思った。
のりまくりで、楽しいのかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:53:10.52 ID:EuiFcyjB
>>102
なんで医療職?の質問の回答に全然なってないところがウケるw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:32:06.32 ID:EuiFcyjB
>>117
俺そういう接骨グループに勤めてたけど、新年忘年会はもちろん
ボーリング大会やBBQ、社員研修旅行などイベント盛りだくさん

仕事中もサークルみたいなノリだったよ
たまーにだけど骨折や脱臼患者なんか来たらそんときだけはみんなマジでやってたw

団体行動がウザイって人には居心地悪いだろね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:49:05.63 ID:PAMELfsR
>>119
短期雇用の若い人しかいないからね。

中高年ならそうはいかんだろ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:07:55.68 ID:PAMELfsR
>>118
慰安職だろ。

まあ、慰安でも医療でもいいが、
当時の鍼は高給安定した職業の一つだったからな。
それを知る者は大学受験よりも良い事を知っていた。
ただ、盲人専門の仕事との認識が強い。

今の乱立貧困過当競争なら、この仕事は選ばんよ。

家庭も持てんし、貧困独身ブサイクな老けたオッサンが廃屋で白骨化するだけだろう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:08:20.02 ID:HCrUDFlU
>>119
やはり楽しいんだな。
体育会系にはいい仕事なんだろう。
体育会にあわないとしんどいかもね。
ありがとう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:44:50.36 ID:DesLXkri
もう一度生まれ変われるなら、アハキ柔なんて職業選択はないだろうな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:08:49.42 ID:EuiFcyjB
>>120
当然終身雇用な、会社側から辞めさせられることはない
ただし公務員のような年功序列でもない

接骨グループなら当然柔整師しか出世はない
無免許は当然だがあはきのみ師もほぼ無理だから入職後柔学校通いだすやつもいるよ

その柔整師の中でも出来る奴はすぐに管理柔になれる
40過ぎても役職つかないのは辞めていくね、開業か転職ね
院長経験者も多数は独立開業する

院長以上や本部にいる中高年には若い人とは別にまた相応のイベントがあるから大丈夫だw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:13:14.97 ID:EAzvaJz+
時給730円経験不問で整骨院がスタッフ募集してたっす

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:46:55.20 ID:PAMELfsR
3年で4割離職だろ。
ブラックだろうね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 20:18:58.66 ID:2YtNiart
>>116
HP業者やオーナーが言うんだよ。
患者さんやスタッフ同士の笑顔の写真たくさん撮っておいて!って。
心の中じゃ苦笑いよw

だけどメンバーが良ければ>>119のように楽しくなる。
でも変な奴の割合が多ければお通夜。
何せ、入退職や異動も多いからさ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 20:47:47.70 ID:CShOmr4q
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129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 20:53:06.25 ID:2YtNiart
しかし>>105が的確過ぎてクソワロタw

どうせ働くなら、好きなことを仕事にしたほうが伸びる。
好きなことを仕事にしたり、開業して好きなようにやったほうが幸せ。
そんな価値観だってあるのに、視点はそういうのは否定だからね〜。
もちろん低収入の中でも、ギリギリ生活が送れることが条件だけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:09:51.12 ID:HCrUDFlU
価値観や条件はいろいろだからな。
家庭もって子供を大学までいかせないと生きてる意味がない、っていうのと独身でいい、とは生き方が、
全く違ってくる。
親がお金出してくれて店舗かまえられる奴と自分で借金や貯金して開業しないとだめなのもいる。
住む家も親の持家がもらえたりするか、家賃がいるかで全然、違う。
好きなように生きられる奴は恵まれてる奴だよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:32:57.35 ID:2UaqzOao
>>130
とはいえ、99%食えないと分かってる職業に就くのはいかがなもんかってこと。
好きとか嫌い以前にわざわざ食えないと分かってる職業選ぶなよってこと。
それは価値観の違いなどではなく、単なる自殺志願者なんだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:49:43.50 ID:2YtNiart
これから学校に入る人、今20代の人に言うなら正解だけど、
もうこの職業を選んで長年やって来た人も多いんだから、そういう人は手遅れでしょ。
今からできる未経験OKの転職先なんて、目糞鼻糞の条件の職場しかないよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:56:41.80 ID:rV5d8oPR
整骨って名前がついたマッサージ屋もどき

もうさ〜鍼灸とかマッサージとかやっててなんか意味あんのかよ?

こんだけありすぎるとマッサージ屋なんてやっても意味がないだろ?

整骨マッサージ屋さんうんざりだな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:58:38.81 ID:6OtoxG8E
視点と視点シンパの論理的矛盾は食えないのに増えると言う謎。

客観的に考えれば、食えない人間は転職する訳だから乱立なんて起こりようがない。

需要を椅子取りゲームの椅子と考えた場合、椅子が増えずに参加者だけ増えれば椅子に座れない=強制的に業界から去るしかない。

だから業界に残るのは一定数で、椅子取りゲームの競争率は上がるけど、椅子の数は変わらないはず。

じゃあ鍼灸師の食えない人でなおかつ業界に留まっている層ってなんなんだって話で、月収7万以下で生活してると言う常識的にあり得ない人間が生まれる訳だ。

ちなみに東京都の生活保護の家賃を除いた生活扶助が約8万だから、仮に住居費がかからない人間でも生活費は最低8万はかかる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:05:14.18 ID:6OtoxG8E
これからちょっと用事があるから席を外すけど、視点や視点シンパの言う月収7万の激貧鍼灸師と言う存在するはずがない存在のからくりは後で説明する。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:21:25.63 ID:CShOmr4q
貧困な仕事だから後継者にさせない。
将来的に真っ暗だから後継者にさせない。
故に養成所の定員割れが起こる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:06:16.50 ID:HCrUDFlU
鍼灸院のみ院がどんどん乱立して増えてるとは統計上、そうでも実感はない。
町を歩いて、古いあはきの閉院は気が付くし、会のリストでものみのとこは少ない。
鍼灸整骨院がどんどん増えてる、という実感はある。
確かにつぶれず増えてるから食えてるんだろう。
そこは反論しないよ。
しかし鍼灸師のみでやるのは難しくないか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:22:49.66 ID:6ww/eNp8
99%とか絶対とか言葉使うやつは
かーなーり自分の思い込みだけで語る輩

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:30:30.61 ID:WRHeMU1p
まず月収7万のからくりから。

これは雑誌の記事からの抜粋だろうけど、鍼灸単体の市場規模を全ての鍼灸師の免許所持者で割った数である。

これが当てにならないのは、

・退職者、転職者など鍼灸を行っていない者を含んでいる事。
・副業など平均値を下げている者が含まれている事。
・鍼灸単体を業とする者は少なく、鍼灸師の多くは柔整師やマッサージ師、整体師など近接の業を併用している者が多い事。

以上が月収7万の嘘の根拠。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:43:49.76 ID:MSwdrVc3
>>139
能書きはいいよ。
ハッキリしてるのは、鍼灸師は食えないってことだろ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:47:46.65 ID:L0EcT6OC
廃業せずに別の仕事している人いるな。
看板下ろしたら光熱費やらが必要経費にできなくなるから、たまに仕事するあはき師。
免許の利用法は正業にするだけじゃないね。
あはき師とあはき院が増え続けるわけだ。
自宅開業で年金生活の老鍼灸師とか、人が出入りしてる気配がないけど看板はそのまま。
玄関に蜘蛛の巣はってるw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 01:01:40.87 ID:brLS00m9
>>141
それを職業とは言えない。

ダブルだと800万くらいの知人は数人、いるがのみ師だと消息不明か転職がクラスでも多い。
そりゃ有名な鍼灸師で成功してるのもいるだろうけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 01:20:14.87 ID:J28uI+Zl
食えないって言う人は食えないんだろう
でも、自分が食えないからって他人まで食えないって決め付けるのはおかしいよ

医者か公務員以外はどの世界でも食えない人間がいるしね

弁護士だって食えない人間はいる

整骨院はまだ保険がある分だけ食えるよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 01:29:41.23 ID:brLS00m9
整骨はまだまだ今は食えるわな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 06:38:33.93 ID:MRCABkVF
>>142
それでも就業あはき師で厚労省はカウントとするんだよね。
出張届けだけ出して仕事してないペーパーあはき師も。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/12/dl/h24_ahaki.pdf
だから、こんな現象面しか反映しない数値がでてくる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 07:14:12.48 ID:udii4w9B
>>143
その業界の食えない人の割合を意図的に無視してるの?
弁護士がいくら食えないと言っても、鍼灸師みたく廃業を余儀無くされるレベルではないでしょ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 07:23:22.46 ID:ar9SkqCv
弁護士さんは本業から離れても雇ってくれる業界がいっぱいあるからね
弁護士資格を持ってれば単なる会社員としてもいろいろと出来ることがあるし

ハリ打てますお灸できますってだけじゃ会社員としての価値はゼロ
だから食っていけない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 07:32:03.48 ID:MRCABkVF
でも、なんで廃業届け出すかな?
出張届け残しておけば就業鍼灸師でカウントしてもらえるよw
廃業に追い込まれた人は鍼灸師だった事が思い出したくもない黒歴史なんかね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 07:44:28.76 ID:J28uI+Zl
>>147
老人ホームで雇ってもらったらいいじゃない
鍼や灸もできるケアマネなら重宝されるでしょ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:52:52.60 ID:J96cr6N1
医者が食えるって言うけど時給計算して見ろって
救急対応を断っちゃいけないって法律のせいで夜間、休出アホみたいに多いし
人を治したい、助けたいってモチベーションが無いともたないよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 10:34:13.69 ID:DLnRtXBX
子供を後継者にする治療院もあるけど先代より患者が減ってると噂されてるよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 10:50:02.26 ID:I02NGXkN
良く治ると超評判の治療院でも2代目以降はだいたいダメになるね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:10:52.76 ID:yLFFC8Cf
正確には1代も持ってはいない。
急速な乱立貧困化により全滅に近い、生涯全うできたのは今の70代くらいだろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:15:37.33 ID:brLS00m9
>>152
あはきが息子を柔整師、取らせてるとこは多い。

鍼灸師が息子を鍼灸師に今、するか。
もう無理だろ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:20:45.03 ID:brLS00m9
あはきの息子の鍼灸整骨院が近所でナンバーワンだな。
昔のあはきはほんと稼げた仕事だったようだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:34:31.64 ID:yLFFC8Cf
乱立当初からの過剰宣伝で不正請求が無現に続くと思われていた時期があったからな。
現実はアンケートや返戻、不正摘発の通り、縮小廃止に向かっている。

息子を不正自営に向けてしまった親は子を正常な労働者へ戻すのは困難だろうな。

かと言って正当な捻挫では食えんだろ。
自費でマッサージではな。
貧困短命でどうしようもない。。

人生詰んでいるいる状態だろう。。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:42:27.50 ID:J28uI+Zl
みんな悲観し過ぎwww
稼げるって
実際に稼いでるし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:46:18.38 ID:yLFFC8Cf
それ、まともに稼いでいる人は言わない台詞だろ。
そんなことを言うのは、裏がある商売だけだよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:55:47.82 ID:brLS00m9
>>156
そんなに大きく変わるとは思えない。
といわれ続けて、ってことな。
きくつくなったといっても>>157のように稼げてる奴は多いぜ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:03:39.08 ID:c6i/eJ0p
>>159
30年前、20年前、10年前、現在と。
接骨院の年収と取り巻く環境、保険組合の扱い方。
この変化は大きい。
何よりも一般人が不正に感づいている。

不正なら自費で、不正ならいかない。
保険適応外だと初めて知った。

まあ、いろいろだけどな。
不正請求なのは去年の4月の新聞の1面を飾った事でもわかるだろ。

不正請求で一時的に食えていても、バレて廃業に流れる事がある。

俺の予想だと、もう限界を超えていると思う。
不正請求で摘発されないのは合法だからではなく、摘発する保険者の手が足りないだけだろう。

今後はその辺を改善して、駐車違反や飲酒運転の取り締まりのように徹底される。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:36:50.18 ID:x9KXjo/P
また忙しい1週間がはじまりますな。

電話待ちと視点とのさえないおっさんんお会話で忙しい。
視点、よろしく頼むわね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:59:20.84 ID:K/tX4Nah
一部のまともな整骨院を除き、
整骨院に来る患者なんて、
安けりゃ何でもいいっていう人種が通い続ける。
不正なら行かないって考えるような人は、
最初からリラクゼーション店やマッサージ院に行く。
もしくは1度目は付き合いで行ったけど、2度目は行かないとか。

仮に摘発されても、移転やら責任転嫁やら管理柔を変えれば経営はできる。
だから神経が図太い奴はまだまだ行けるんだろう。
自分には無理だが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 02:00:26.25 ID:K/tX4Nah
ま、そんなやる気のない院、不正しまくり院はどんどん潰れてくれて結構。
そういうところには、ヘタクソで知識のない柔整、あはき、無資格がたくさんいる。
自費で取れるだけの実力があるところだけが生き残ればいい。

そうなると整骨院ではなく、メインは整体院なんだけど。
訳のわからない理論で素人を騙す整体院や、
医者気取りの勘違い整体院も潰れればいい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 09:25:22.61 ID:5mu5X+tX
皆、元気か。
本日は「やる気」の話な。

自営業者のやる気は、開業時にピークになり長いと安定志向に移る。
乱立貧困化すると延命に必死になり「やる気」よりも「怒り」に変わる。
最後は「無気力」になる。

また、たまたま運よく儲かるとハイテンションとなり、やる気から傲慢さに移行する。

俺はすごい、他はバカな。

このパターンはうぬぼれから自滅に流れるケースが非情に多い。

また、貧困からの怒りや社会への怒り、不正は仕方がないと考えるようになる。
そうなると手がつけられない。

地道に貧困路線を走る貧困自営業者は老化が早い。
ストレスだろうな。

気力と商売は不快関係があってな。

発言から、どのステージにいる自営業者か判断できる。

傲慢な人はだいたい潰れる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 09:30:36.44 ID:5mu5X+tX
夢ボケと不正とのセットがブラック化になる。

強引な経営者と熱血夢ボケは最悪の相性でな。

傲慢な経営者が無理難題を理想や夢で釣る、
夢ボケ青年がそれに乗せられて薄給激務で青春を食われるパターンがブラック企業に多い。

年食って廃棄処分、人生のおいしい所を食われて、その後の人生は崩壊。

苦しんだ分、性格歪んで手がつけられないケースが多い。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:08:32.53 ID:x9KXjo/P
でも前の整骨院って今日もはやってるわ。
熱血なさわやかな若者も金儲けを覚えて、強欲経営者に成長するんだよ。
貯金額、みてニヤニヤしてると。
でも金はあるほうがましだな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:21:38.38 ID:ktwOmZoB
金儲け?
なんでも捻挫にでっち上げて
保険から金をちょろまかしてるだけじゃない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:24:44.81 ID:8YSRywKs
んーやっぱ鍼って効くよな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:35:31.71 ID:ktwOmZoB
>んーやっぱ鍼って効くよな


○○が効くということはないよ。
効くようにやるから効くわけで。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:53:47.39 ID:8YSRywKs
>>169
鍼灸で食ってる奴にそんな当たり前のこと言われてもなw
単に鍼刺すだけで効くなんて誰も思っとらんわ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:56:04.13 ID:8YSRywKs
>>169
鍼灸で食ってる奴に対して に訂正w

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:59:21.27 ID:x9KXjo/P
鍼灸は効くけど、食えない。
残念。
保険ないとだめだわ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:23:07.63 ID:8YSRywKs
>>172
同意書くれるDrいないの?
いれば柔整より保険使いやすいのにね
まあ保険者にもよるけど

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:31:55.21 ID:fx8nGQP5
暇だからホームページでも作ろうかななんて
作ってて思ったんだけど店が暇なところほどホームページが凝ってると言うかごちゃついちゃうんだろうな
って作りながらそう思った

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:45:22.88 ID:ktwOmZoB
>>174
それもあるけど、自分を大きく見せるのにいろいろ書いてるのも笑えるね。
○○から取材を受けました。口コミ地域bP。リピート率90%以上。
医師も通う。○○から推薦を受けました。過去に習得した技術。
予約が殺到してます。などなどと書いている。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:59:28.32 ID:8YSRywKs
そういえば最近は
藤波辰爾や大西結花の取材依頼(なぜか7万位取られるらしいがw)
の電話営業来なくなったな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:02:01.10 ID:x9KXjo/P
>>173
ばんばん書いてもらえるの?
親類くらいでないと継続的には無理じゃないか。
柔整のほうが絶対、使いやすいよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:09:38.37 ID:8YSRywKs
>>177
ウチは基本自費なんだけど、どうしても
・経済的に余裕がない人
・最低でも月1回以上通院する人
に限って同意書の手配するよ

近所の整形Drは対象疾患であれば快く書いてくれるよ
再同意もまとめてウチがDrに頼むから問題ないし

一番長い人はそうやってもう7年通ってる

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:15:29.68 ID:x9KXjo/P
>>178
整形の医師でで書いてくれる人は少ない。
紹介してくれるのは内科だな。
でも178は特別なケースなんでそれがすべてだとは君も言えないだろ。
みんなが簡単にそうできるというと自慢になるよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:16:53.22 ID:x9KXjo/P
併行とか難しいから、君のように深い関係でないと、そう簡単じゃないよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:24:03.55 ID:x9KXjo/P
特に再同意を君のいうようにできる医師は少ない。
経過を見てないと再同意はできない、といわれることもあるくらい。
でもそれも当然かな、と思うけどな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:34:37.74 ID:fx8nGQP5
患者さんの財布事情には申し訳ないけど払えない人は来れなくてもしょうがないと思ってるわ
こっちもボランティアでは食えないからそれなりの料金設定でそれでも来てくれる人達だけを相手にしてる
薄利多売にしたらいつか2980円の店みたいになっちゃうよ
仮に一日中客で埋まったとしてもせいぜい日給15000円が限界らしい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:45:33.15 ID:8YSRywKs
>>179
特別なケースかもしれんがそれは自分で築くものだろ
当然すべてではないし皆が簡単にできることでもない
もっといい方法も沢山あるだろ
俺も最初は色々考え試したりもしたさ

ここでマジレス書くと自慢だのなんだので片付けられるだけなんだろうが
いろんな人のやり方を知っておくのも無駄じゃないんじゃない?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:46:16.54 ID:5mu5X+tX
副業がやっとの仕事を本業にするからきついんだよ。

無理やり強引に宣伝して力技で営業する。

当然、苦しい。
長くやる仕事ってのは短距離走ではダメなんだよ。

のんびり、ゆとりあり、それで収入もそこそこ。

短距離走の速さでマラソンするのは無理だろ。

今の鍼灸師が生涯結婚育児できる最低条件は、

持家、好立地に自前の店、貯金3000万、共働き。

このくらいは最低な。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:51:28.66 ID:5mu5X+tX
まあ、この業界は牛丼業界を数倍激しく落とした状態だからな。

ワンオペ→従業員を雇用できない。

激安ブラック→薄給重労働の腱鞘炎モミモミ短期使い捨て。

不正→食えないので悪い事まで。

将来性→ガンガン落ちる貧困加速度200キロメートル。

独身性→とても結婚は無理だろう、家庭ある人は崩壊。

まあ、食える食えない以前に自分を大事にした方がいい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:56:40.69 ID:fx8nGQP5
町医者からしたら同意書書いて1000円+新規の顧客獲得に繋がるから
喜んで書いてくれる医者もいるだろうな。
お互いにメリットがあれば同意書発行なんて容易いことだろう
要はやる気の問題だね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:02:36.66 ID:ZuPiKerI
柔整鍼灸免許を取得し、修行もした。
だが、だが
カネが無く 開業できん(涙

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:07:50.23 ID:ZuPiKerI
柔整/鍼灸免許を取得するのに学費だけでも、
親に800万円以上出してもらった。
「開業資金を出して」とは言えん。
親もギリギリ 
父は定年後 駐車場の管理人
母は水産の加工場でパート

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:18:29.77 ID:5mu5X+tX
>>186
まあ、医者がアホなら、それで喜ぶだろうな。
残念ながらそうではない。

医療費には上限がある。
当然、保険料は医者が使うべきだろう。
同意書は医療費から出ている。

同意書を乱発すれば保険組合が目をつけるだけではなく、広い視点では医者の首を絞める。
さらに、鍼やマッサージは慰安な。

慰安者に患者がどう洗脳されるかたまったものではない。

医者では治せない。

これは柔整などが良く言う台詞だろ。
まずいよね。

これは言っている方は、たいして意識していないが言われる方はつらい。

医者には医者のサービスの限界がある。
モミモミすれば客は喜ぶ。
客が医者は何してんだ?やる気あるのか?

そうなると手がつけられなん。
しかも、それが不正請求となるとな。

医者は医療費で治療。

鍼やあん摩は自費で健康産業。

その住み分けが一番平和な。
まあ、健康慰安産業が乱立貧困化でどうしようもないのはあるけどな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:24:33.99 ID:x9KXjo/P
>>183
特殊なケースと君は認めてるから、自慢じゃないさ。
整形外科医は自分で治療するし、平行ができないから同意はしにくい。
菜同意を複数を電話ですませることは困難。
これはいつも普通の鍼灸師が直面してる壁でね。
君が努力したことは認める。
ただ186みたいに同意は容易で簡単と思って開業すると苦労するぞ。
交渉力がよほどないと。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:28:26.94 ID:lZVYyFZY
どこ住みか知らんが親とか祖父母所有の家とかないの?

自宅開業で設備とか金かけなければ、大して金かからんよ。

実家の近くの柔整師は住宅地のボロ屋の一室から今は近くの広い土地買ってでかい家ときれいな接骨院にしたし、他の鍼灸師は鍼灸院でボロ屋を三階建てのビルにしたよ。

開業なんて要はやる気で、立地がーとか設備がーとかやってると一生開業できんよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:31:30.94 ID:lZVYyFZY
同意書の話になると運だからな。

周りの医師が理解あればスムーズに行くし、理解なきゃ無理だし。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:32:38.89 ID:5mu5X+tX
乱立状態をやる気で片付けてしまう人がいるのに驚かされる。

商売は客あってだからな。

客が必要としない物をやる気で売るのは無理がある。
まあ、できない事もないけどな。

強引に営業するのは疲れるし、長くもたん。
トラブルも多い。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:36:42.11 ID:8YSRywKs
繁盛している医者ほど同意書書いてくれる
患者が「鍼やったら効果があったので保険でやりたい」と言えば

患者さんが楽になるのなら是非鍼を受けなさい

っていうできる限り患者の気持ちを優先させる医者だからこれまた繁盛するんだろ
俺が同意書もらってる整形は18時閉めなのに酷い時は22時くらいまで患者診てるからな

俺もちゃんと再同意取るときは患者の経過報告書も付けて文書で再同意もらってる
それをやらないとおそらく再同意はもらえないだろう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:37:21.19 ID:ZuPiKerI
俺の実家は人口2200人ほどの海辺の限界部落。
一軒 整骨院が有るし、鍼灸院も有る。
あん摩屋も有る。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:47:53.95 ID:fx8nGQP5
>>194
経過報告書もそのうち書くことがなくなって毎回同じ内容になるんだよな
まあ医者も別にいちいち細かく見てないからどうでもいいんだろうが
保険で食ってる友達がそう言ってた

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:55:13.15 ID:8YSRywKs
>>196
それ図星w
医者にも聞いたが慢性疼痛患者のカルテなんかもそんなもん
って言ってたw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:07:19.72 ID:5mu5X+tX
客としては医師に同意書貰うなんて嫌だけどね。
まあ、たまに気にしない人もいるけどな。

現実には鍼やあん摩で保険で食うのは奇跡に近い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:08:59.04 ID:fx8nGQP5
結局同業の付き合いだって長年食えてる人達しか残らないから
みんなそれぞれなんとか食ってるよ
食えないのに同業の付き合いが続くわけが無いんだし
そうなると俺の周りの知人は全員食えてる事になるわな
食えなかった人達のその後なんて知らない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:09:16.52 ID:x9KXjo/P
同意書、自由に取れれば経営は楽だな。
そういうとこも案外、多いのか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:19:49.96 ID:8YSRywKs
>>198
あんた知らないだろうが世の中には本当に痛みで苦しんでいる人がいるんだよ
鍼で軽減されて同意書もらえばその分安くなるんなら喜んで貰いに行く
気にするとか気にしないとかの問題じゃないの

少し前に書いたけど俺んとこ基本は自費な

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:20:29.74 ID:5mu5X+tX
同意書は保険財政上は大迷惑なんだよ。
自費でやって欲しい所だからな。

1000円保険で出す事は、1000円誰かが負担する事だからな。

鍼やあん摩は健康産業の位置づけだ。
一部、僅かに医療と被る所はあるが、それは微量な。
だから同意がある。

同意とはたくさん書かせない為の足枷(あしかせ)な。

書いてほしくない、出して欲しくないからある。

本音はそれな、建前上、医師との連携とか言っているけど、
まあ、大人の事情だよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:24:04.91 ID:5mu5X+tX
まあ、分かっているとは思うが、
俺はスレでは綺麗事は言わんよ。
人前で建前上の綺麗事は言わん。
本音な。

パン屋の店主もそう。

おいしいパンが好きで仕事をしました(建前)

ほとんどパンなど食わんよ(本音)

まあ、雑誌のインタビューなど100%演出。
ただし、パン屋始めた頃はパン好きだったかもしれん。
だが、現実はな。

そう言う事だ。

医師の同意書など、健康保険を使わせない為の鉄格子。
医師も知っている。

だが、障害者とか、お付き合いで少々出す程度。

そんなので飯は食えん。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:28:36.32 ID:5mu5X+tX
すまん。少し言い過ぎたか。
まあ、大人の事情というのは頭に入れたほうが生きやすい。

中学生のまま、純粋な夢ボケはな、東大出ようと利用されて悲惨な人生になる。

大事なのは本質な。
物事の本質。

訪問販売でこれはいいものですよ。
それは売って飯代かせぎたいだけ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:33:51.45 ID:8YSRywKs
>>204
中学生のまま、純粋な夢ボケ ←これあんた

社会全体が大人の事情の塊なの
それに乗っかり溶け込まないと食ってはいけないぞ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:52:23.36 ID:cewNUvdY
医師のコネクションもないところが自費とほざく。

同意書が欲しければ開拓しろよ。アホがっ・・・!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 20:12:41.39 ID:5mu5X+tX
>>206
同意書は医師に迷惑だから辞めなさい。

公金に絡んだ所を人脈で無理やり通す。
それを癒着と言うんだよ。

中国人はそれが酷くてな。
役所に知り合い作って無駄な公共事業や不正を通す。

駅の座席もな。
駅員にコネクション作ってホームに先に入る。

そういうのは辞めた方がいい。
時代の流れ的に良くない。

俺もかつては同意書に燃えたけどな。
当時はやはりお願いしたものだ。
今となってはすごく迷惑をかけたと思うよ。
な。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 20:22:09.28 ID:5mu5X+tX
大事な事だから念を押しておくか。
いいか、保険は国民が医療費として貴重な財源な。
医師の治療がメイン。
小児科〜大事故の怪我、難病、大病などな。

同意書とは、あふれる慰安業者が貧困逃れに保険を食い荒らさないように制限するものだ。

それにより本当に必要なごく一部が医師の判断の元に保険適応される。

医師とのコネクションでガンガン同意書請求するのは、柔整の不正と同じ犯罪な。

癒着という。

分かるだろ。
自費で細々が、先人の鍼灸師が選んだ道、健康慰安産業としてな。
乱立せず、細々と長く国民の健康文化として営むのが鍼灸のあり方。

乱立は悲劇だ。
細々どころか、極貧だからな。
こうなった以上、本業としてはあきらめ。
癒着による同意書もやめ。

副業でやれる人が細くやり半世紀、100年先に乱立が解消されるまで待つしかないんだよ。

次の時代2100年頃には普通に本業でやれるかもしれん。
それでいいだろ。
長い歴史の中では、この時代の乱立悲劇は本の一幕。
だが、この時代に生を受けた者は、それを真摯に受け止め、自分の人生を謳歌するためには、
まともな職を選ばなくてな。
以上。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 20:29:06.28 ID:x9KXjo/P
>>206
君みたいな社交性がない奴も多い。
それとほんと単発なら使えるけど、保険中心だとめちゃくちゃめんどくさい。
付き合いとか大変だろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 20:58:17.67 ID:x9KXjo/P
でも同意は別としても相談できる、親しいお医者さんは大事だと思う。
鍼灸師は限界あるから。
社交性とか交渉力は大事。
整形外科と協力してやれてる奴は一流だよ。
うらやましいくらいいいことだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:11:57.69 ID:OcNHjuyI
地域にもよるが、うちの近所の医師は同意書書いてくれるとこが多い。10件中2件は断られたけど。2件は整形。

あとよく書いてくれてる所は、菓子折りもって挨拶しにいったり、自分がかかったり、逆に患者紹介してあげると関係作れるよ。意外と嫌がらないものだし、医師は鍼灸の同意書知らない場合も多いから、説明したら引き受けてくれるよ。

嫌がったら他いけばいい。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:43:55.68 ID:5mu5X+tX
あんまり医師に迷惑かけるなよ。
皆も宗教の勧誘や生命保険の勧誘、訪問販売やら、怪しい何かの勧誘や営業は嫌だろ。
菓子折りもって訪問なんてのは、正直、関わりたくないのが本音だろ。

医師は保険組合に目をつけられたら面倒になる。

同意書乱発は嫌だろうし、無害だとしても気分良いものではない。
それに病院なんてのは患者が溢れるくらいでこなすのが精一杯。

鍼灸師が紹介してあげたなんて思い上がりしない方がいい。

まあ、気のいい医者は、いいよ、と言ってくるかもしれんが、
本音は関わりたくないものだよ。

皆も嫌だろ。
仕事場に宗教団体が来てニコニコ話かけられるのはな。

同じ医師が特定の鍼灸院に同意書乱発すると、保険組合が問い合わせするものだよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:46:56.17 ID:5mu5X+tX
まあ、とにかく知らない営業がニコニコしながら、
何かを求めてくるのは警戒するものだ。

逆の立場で考えてな。

いきなり、まったく知らない何かが来て、○○業の●●ですとニコニコ。
当方が○○の事業する際に同意してほしい。

そう言われたら嫌だろ。
そういうものだ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:47:07.19 ID:x9KXjo/P
>>211
8割が同意してくれて、整形さえさければいいんだから、ほぼ保険、使えるってことだな。
経営の悩みなんてないだろうな。
成功の秘訣だと思う。
若手は開業する勇気が出ただろうな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:53:32.32 ID:x9KXjo/P
>>213
視点の批判はさすが間違え。
保険に適応する病気に医師が診断して同意して、鍼灸治療するのはなんいも問題ない。
適応疾患だし、平行治療ができないから医師の治療は受けないから、医療費もロスはない。
病院で医療費、使わない分を鍼灸院で使うだけだから。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:54:41.52 ID:5mu5X+tX
ほらな。
こいう保険にたかる危険分子がいるんだよ。
同意書連発して病院に注意が入る。
そして、その地域から同意が消えるな。

同じ原理で柔整の保険に不正が蔓延して今に至る。

貧困者にエサを与えるのは危険な。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:57:02.50 ID:x9KXjo/P
連投悪いが、ただ地域は選ばないと無理だな。
簡単では実はない。
信用と交渉力と地域に医師の理解がないと。
下手にやるとすごく嫌な思いしてしまう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:00:12.38 ID:x9KXjo/P
>>216
注意ってどこに不正があるの。
ないよ。
適応外には使わないのに。
役所で聞いても、医師会に聞いても問題、どこにあるのかな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:01:32.26 ID:5mu5X+tX
結構、医師に保険者からの苦情入っているんだぞ。

1点でも怪しい所があると不支給の上、その地域の医師にも話がいくんだよ。

だから、不支給が多い。
不支給と医師が同意を拒否するから、結果として鍼灸師の保険は衰退したんだよ。

多少、やっている地域があるかもしれんが、全体的に縮小だよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:03:20.81 ID:P0j/mEQk
地域というより立地だな
生活に必要な場所付近に開業するべき

駅やスーパーや病院や市役所とかの近くで開業すれば客が来やすい

整骨院のHP見て来る客は若い人しかいないよ
チラシ撒いて、口コミ作って、技術を学ぶ

地道にやるのが一番だよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:06:06.07 ID:OcNHjuyI
柔整みたいに適応外疾患ではやらないし、何が不正かわからん。しかも、変な宗教勧誘と同列に考える感覚もわからん。自分の職に自信ないんか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:10:55.70 ID:5mu5X+tX
>>221
では、君は鍼灸師が不正した総額を全額弁償するくらいの気持ちはあるか?
そこまで乱立過剰な鍼灸師を信頼している根拠はなんだろうね。

今、飢えた過剰な貧困低所得集団が食い扶持を求めて危険な状態にある。

柔整学校の乱立で、貧困先細鍼灸師や整体師が相当不正に走ったのは承知だろう。

同意書も、その流れの一つでな。

医師とのコネクションを強化して、単なる肩こりに同意書を出させる手口だよ。
医師も人間だ。

日頃、ニコニコ挨拶してくるAさんが同意書依頼してきたら断りにくい。

苦渋の決断で拒否するか、仕方なく同意書だすか。
それで悩むんだよ。

人脈というのはやっかいでな。
知り合いが車のディーラーだと、車を買わされたりする。
おつきあいで生保に加入したりする。

嫌な面もあるんだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:11:28.49 ID:x9KXjo/P
>>219
医師の診断のもと、適応疾患に、鍼灸治療よりも適切な治療がないと、医師が鍼灸治療に同意すれば、
制度上は不正はない。
それは保険者も肯定している制度なんだ。
ただし医師がそうみんなが判断してくれるかどうかが問題で、接骨院の問題とは違う。
そこは抑えとかないとだめだぞ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:14:19.18 ID:5mu5X+tX
下手に断ると、あの医師は患者の事を考えていない。
とか、いろいろ悪い噂出す奴もいるんだよ。

俺はそういう鍼灸師を見たことがある。

正直、俺は鍼灸師を応援できなかった。
まあ、飲んでいたのもあるが、ほとんど鍼灸師は同業よりだったが、
よく考えると酷いと思うよ。

中立性は難しい。

自分が鍼灸師なら、鍼灸師が有利で正しいと信じたくなる。
だが、金絡むと狂うよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:21:03.99 ID:x9KXjo/P
視点は鍼灸の同意書、見たことあるか。
肩こりの治療が不正っていうが、病院でも治療してるぞ。
柔整の保険の適応ではないけど、腰痛や肩こりは医師にとっても立派な症状だぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:21:46.11 ID:5mu5X+tX
まあ、とにかく俺は30年も同業らと生きて来たんだ。
皆より内情詳しい。
本音と建て前もな。
俺の前で建て前をかたれば語る程、本音をぶちまけてしまう。

鍼灸師の良い所は自費で不正をせずにやっている点な。

貧困だろうと副業だろうと、保険財源にインチキせず、
正々堂々と貧困廃業。

立派だろ。

自費で健康産業が鍼灸師の土壌な。
乱立さえなければ、十分、良い職業な。

皆、底辺貧困状態で金欲しさに悪いことを考えやすくなっている。

自費な。

自費でやる事が、鍼灸師の立場を守ることにもなる。

医療や保険だになると、病院がメインになる。
そのうち看護師が3か月、半年で鍼ができるようになるぞ。

慰安の舞台で活躍するからこそ、資格の存在意義がある。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:25:07.74 ID:x9KXjo/P
しかしほんとよほどの縁故がないと使えない保険だけどな。
それほどハードルが高い。
なんでもかんでも不正って言ったらどうにもならないぜ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:30:46.45 ID:5mu5X+tX
>>225
アホな質問はせんようにな。
同意書などエクセルですぐに作れるくらい覚えてる。
申請書もな。
保険組合も番号でどこだか分かる程な。
申請→返戻、再申請、同意、再同意な。
印鑑の不備で、次の客が来るまで申請できないとかザラな。
当時、とうとう申請できなった申請用紙など、未だに何十枚もある。
不支給の通知もある。

昔は再同意に再同意を繰り返し、数年くらい保険請求していた記憶がある。
もはや保険の為の同意な。

金の為の同意な。

治療の側面もあったが、正直、申請書を出すようになると、
悪魔の誘いで不正したくなるものだ。

強烈でな。

日数に○一つ増やせば1000円増えるだろ。

水増しで多くの人が捕まったのは悪い事だが、
俺は不正した人が本当の悪人ではないと思う。

あの強烈な悪魔の誘いに乗らないようにするには善の心が必要な。

不正は心の弱さが原因。
悪人ではない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:40:25.12 ID:5mu5X+tX
とにかくな。
保険は安易に儲かるなど絶対にダメ。
医師でもない我々がそんなボッタクリ根性で同意や医師とのコネクションなど語るべきではない。

客がな。
どうしても貧困で、鍼が良く聞くから保険でどうにかならんか。
そういう話なら、客に病院に行って相談させればいい。

金の工面は客と保険組合の問題だ。

鍼灸師と医師のコネクションなど、本来は関係ない。

客が医師に訴え、晴れて保険適応だと判断されれば自動的に同意書を持ってくる。

あとは、鍼灸師がそれで保険扱いでするなり、客が役所に行って自分で申請すればいい。

それが本来の医療類似業の保険な。

まあ、問題なのは生涯に数人くるか来ないかだけどな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:57:42.78 ID:x9KXjo/P
まぁ、特別な人以外、同意書つきの保険で鍼灸師の貧乏を救えるほどの価値はないわな。

医師が紹介してくれる患者さんに俺は使うだけだ。
医師が鍼灸適応だと考えた症例だけを紹介してくれる。
こっちから働きかけない。
だから難治例しかない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:18:40.72 ID:zjmXeCT7

だから貧乏だ。
もう嫌になちゃうよ、なぁ視点。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:30:11.29 ID:/+9JOqwm
鍼灸師である以上は貧困は避けられない。

たまにニュースでな、ローンの悩みやボーナス、出世、育児の記事などを見る。

夫 会社員、年収600万、妻 年収300万、子供2人、住宅ローン9万、
それで生活が苦しい、将来が不安などの相談があるだろ。

アホかと。

鍼灸師など良くて年収200万、100万以下がゴロゴロ、それ以前に仕事がない。
結婚育児など無理。

駅前の好立地で生き地獄の乱立コンペチター開業者はな。。

売上400万、家賃100万、経費80万、手取り220万。

そんなのが成功例だぞ。

手取り220万!!自営なら国民年金だろ。
将来の不安など悲惨を通り越して清々しいわ。

食う物、買う物、すべて安物。

客はゴルフ肘、海外旅行で足のむくみ。
必死に癒す側は、せいぜいスーパー銭湯とソバ飯が贅沢だろ。

格差な。
乱立が招い貧困劇場だ。
皆に同情するよ。
不正に走りたい気持ちも分からんでもない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:40:39.98 ID:zjmXeCT7
それとほんとに難しいケースが来院する。
つらい、申し訳ない。
たくさんっていっても一日8人くらい、の時は割と流せたんだけど。
今は上手くいかないと申し訳なさと、後にひく感じと、経営も考えてつらいわ。
貧すれば鈍す、だ。
それと長くやってると熟練工になりそうなのに、逆に来院数はさがってきた。
視点も30年もやっても名人で大成功しなかった。
こりゃどういうこっちや。
虚しいわ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 01:15:08.09 ID:/+9JOqwm
自分が治していないと分かったなら、それは熟練だろう。
そこからはやればやるほど治らん現実にぶち当たる。

後はうまくいっていないと思っても、その客が再度来た以上、成功と見て良い。

客は体が楽になっても痛い所があると、

かわりませんねえ、痛いです。

そう言う。
治らんから来るのではなく経過が良いから来る。

そのうち、それが治らんで生涯続くとなると、その癒しに鍼やマッサージに来るものな。

しかし、この時期の腰痛や頭痛は効果でにくいだろ。
気候の変動はどうしようもない。

痛みが酷くなって来たら癒し処ではない。
もはや家で寝ているしかないんだよ。

体はな、環境の良い所で静かに過ごすとだいたい良くなる。

生活環境が変わると客が来なくなるのはそのためな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 04:07:43.30 ID:NeQKwRBt
おっちゃん、きっしょいなぁ(笑)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 06:44:42.83 ID:ay2bV8GQ
>生活環境が変わると客が来なくなる

実感。
団塊世代が定年退職してスイミングスクールやフィットネスクラブに通いだした。
肩こり腰痛の来院数がえらく減ったわ。
俺が進めたんだけど。
患者数が減ったら、俺も肩こりしなくなったわw



orz

237 :10人に1人はカルトか外国人:2015/06/09(火) 09:02:28.17 ID:F3Ltf+qc
●マインドコントロールの手法●

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 09:03:26.49 ID:oMCrv4zt
>>236
おはよう。
それが現実な。

鍼が世の中に必要だと言い張る人の気持ちも分からんでもない。

理由は単純でな。
ダイビングが趣味の人は、ダイビングにしょっちゅう行く。
ダイビングの仲間と遊んだり飲んだりする。
だから、ダイビングの店でもやれば儲かると思ったりするものだ。

現実はダイビングの店など開業してもうまくいかない。
よほどの好条件がなければ赤字だろう。

鍼も同じでな。
好立地、好人脈でやると客が来る。
毎日、鍼マニアと顔を合わせていると鍼が世の中に絶対に必要だと錯覚する。

しかし、現実は世の中のほとんどの人は鍼などしない。
するつもりもない。
鍼など無い国もある。それも特に問題はない。

現実は少数派の僅かな需要な。

コンビニのように大勢が利用する店ではない。

その小需要に大量養成、だから潰しあい貧困化している。

たまに食っていると自慢しているハイパー奇跡野郎がいても、たいした年収ではない。

普通、上がすごくて大多数が並だろ。
仕事とはそういうものだ。

だが、この業界は
上が並で大多数が貧困。

最近では上が貧困で下は異常な。

年収30万で確定申告が5分30秒で終わるなどありえんだろ。

前年度の客数覚えていて、基礎控除で非課税。

悲惨を通り越して清清しいわ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 09:27:39.31 ID:8TkuIs/I
>>238
昨日は早々と退席したから今続き読んだんだけど
あんたのポンコツっぷりはホント笑えるよね

あんたも以前同意書取りまくって保険請求やってたんだって?
不支給の申請書がいまだに残ってるって?

それ無謀な不正請求バンバンしたからじゃないの?

ウチは鍼灸の療養費不支給はいまんとこ医科との併療以外来たことないけど

そのうち一つは頚腕症候群で同意もらってた患者が尻餅ついて尻が痛いって来た時に
念のため整形でレントゲンとったほうがいいよって言って行ってもらった
なんとその時のレセが医科との併療で不支給だよw
保険者に問い合せたら
「うちはそのような場合でも併療と考えます、処方期間過ぎたらまた支給対象になります」
だって。ウケるよねw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 10:15:56.81 ID:oMCrv4zt
昔は再同意は口頭でOKだったんだよ。
だが、再同意も同意書が必要とか、組合によっては返戻があった。
他に同意日と発症日が同じ記載の同意書はダメだった気がする。

やはり病院と併用問題な。
それは多かったかもしれん。

後は誤字な、記入ミス、修正の印鑑問題な。
客の印鑑の訂正が必要で返戻、ところが客はもう来ない。

毎月30枚くらいは出していたかな。
自費7対保険3か。
最後は自費10な。

とにかく申請は苦労した記憶しかない。
同意書を何人か同じ医者に頼みまくったが、かなり大迷惑だったと今は申し訳なく思う。
客の為とは言い難い。

とにかくな。
何度も何度も名前や住所書くだろ。
保険組合名に番号、何だかいろいろ書いた記憶がある。
しかも手書きな。

間違えたらアウト、客の訂正印が必要だろ。
保険組合により曖昧でな。委任欄だけが客の印鑑ではない。

面倒なので誤字には、俺の印鑑と客の印鑑のダブル印鑑で済ました事もあった。
いや、印鑑を借りに客の家に行った事もあった。

夜分遅く申し訳ありません。
印鑑を。

今なら変な人だろ。
当時はそうでもなかったが。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 10:32:33.03 ID:oMCrv4zt
一字の修正で再申請。

切手代な。

手間。

印鑑。

酷いと客が引っ越していないケースもある。
そのままタダ同然の治療となるショックな。

しかも3ヶ月分まとめて申請とかの場合、数十回も治療して申請できず。
そのままな。

まあ、当時は自費の売上が多かったから、諦めたけどな。

地獄。ワープロなどあっても申請書を印刷できる訳ではない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 10:33:04.63 ID:oMCrv4zt
すまんな、どうでもいい話だ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 10:52:35.08 ID:8TkuIs/I
今も制度上は口頭同意でOK
だがそれこそ医者にとっては大迷惑なんだよ
いきなり電話や来院して再同意くれなんていったらその場でカルテ出して
確認しなきゃいけないから診療ストップな

文書郵送なら手の空いている時にそれらができるだろ?

それに患者は住所・氏名・押印しかしないから訂正が必要なことはまずない
今は郵便番号と電話番号も必要だけど
従って患者の訂正印はまず必要としない
本人・家族を間違えるのは初歩的なミス

あと3ヶ月分まとめて提出するのは絶対にダメ、毎月が原則

はっきり言ってあんたのやり方がマズかっただけじゃんよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:04:52.28 ID:oMCrv4zt
それはない。
市や保険組合に確認しての話だ。
まとめて出すのは、向こうから言ってきた話だ。

15年くらい前だからな。
当時の地域差、組合の差は相当なものだよ。

まあ、ともかく医者には同意も再同意も迷惑は話だ。
辞めた方がいい。

癒しなんだし自費でな。
客がかわいそうならボランティアでな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:09:24.70 ID:86+0BCqD
今日はまだ予約どころか業者のFAXの電話すら鳴らないわ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:15:15.69 ID:aJZokTRY
針は効く。マッサージが効く程度に

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:23:25.82 ID:oMCrv4zt
俺も7日の日曜日は耳鳴り頭痛が酷くてね。
オッサンの所に治療に行ってきたよ。
めずらしく客がいてな。

オッサン張り切りすぎてな。

客が引いていたよ。
あれは二度とこないな。

暇だと客が来て興奮するだろ。
治療も会話もやりすぎる。
結果として客が逃げる。

暇な時ほど雑にな。
それが大事だ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:24:37.44 ID:8TkuIs/I
ウチは基本自費だけど
制度があり、Drが同意をくれる以上止めないよ
患者が助かるだろw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:41:00.09 ID:Uh4x/L5r
視点よ・・・意味不明な長文で何回もレスしたいのなら
コテハンつけてやってくれ

IDでいちいちNGにするの面倒くさいからさ

せめて5行以内な

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 11:53:22.22 ID:oMCrv4zt
>>249
むしろ俺は君に読んで欲しい。
愛のメッセージも兼ねている。
ラブコールよ。

俺は反発者に訴えている。
微量ながら、俺の意見に影響を受けるようにな。

嫌な意見に反論無視しているようで、実は皆の意識に乱立貧困が根付くものな。

そこに大きな意味がある。
それについては今度な。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:20:37.81 ID:NLJZb+9D
一時しのぎのマッサージでは客は長続きはしない 安いリラク繁盛だよな
鍼は効果によりけりだけど保険適応されるから医療行為なんだよ
あん摩マッサージ指圧は訪問の往療費なかったら、まったくダメだろ
あん摩とセラピストマッサージは同じだからな

252 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/09(火) 12:54:11.26 ID:wPJ0z19t
同じだと思うなら自分がそのレベルなんだろう

ω・`)オバチャンが今日スカートやからキャンセルとかww
やる気なくした

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:06:15.79 ID:oMCrv4zt
スカートだからキャンセルか。
よくある事だな。

俺などテレビ録画がうまくできずにキャンセルされたよ。

オッサンなど一日一人の予約でな。
その1人の為に釣りをキャンセルして待機。
時間になっても客は来ず。

後日電話で友達が長話して帰らずにごめんなさい、だ。

悲惨を通り越して清清しい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:25:32.48 ID:zjmXeCT7
そういうキャンセルって実は次がないと思うわ。
鍼灸の同意の保険はハードルが高いしな。
医師と完全に提携してる整骨院とか鍼灸院は強い。
その方向に向かうと思う。
それでいいともちょっと思う。
個人の鍼灸院はもう自分で終わりかなと思う。
それほどきびしい。
俺は結構、はやってたこともあるんだけどさ。
疲れたな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:29:31.55 ID:KuefB+Z2
>>274 そのオッサンさんの治療は上手なんですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:30:43.05 ID:zjmXeCT7
鍼灸院って女性でも足にうつから、ズボンだとスカートに変えてもらうんだけどね。
ある程度、脱いでもらうのもデメリットだな。
女の子のスタッフはいるね。
チェーンは女性スタッフや駐車場や提携病院もってるから圧倒的だよ。
それはいいことだけどさ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:32:27.80 ID:86+0BCqD
前まで流行ってた所が駄目なんだから今はどこも流行ってないって事だよ
15年前は信じられんくらいいつも混んでた鍼灸院も今はちょいちょい店休んで
予約を調整してるよ
本当は明日が休みの日だけど今日も張り紙が張ってあって休んでた
その分木曜日に予約集めてるんだろうけど

258 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/09(火) 13:34:11.02 ID:wPJ0z19t
次がないとか言うなよww
普段はこんなキャンセルとかないし

ω・`)鍼なんかケツ丸出しやし
25以上やとチンこもたたんわww

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:34:52.30 ID:86+0BCqD
一条君って完全に目見えてるよね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:36:10.06 ID:zjmXeCT7
整骨院でも、あそこはレントゲンをとる病院を紹介してくれる、ってよく聞くよ。
そういう時代になると思う。
レンタルショップが個人がつぶれたみたいに。
ただほんとに技術と魅力のある奴は残る。
同じものを売らないからさ。
俺は疲れた、一条なんか生き残るだろう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:40:33.08 ID:oMCrv4zt
>>255
上手だよ。
長いからね。
ただ年だからね。
全盛期の頃に比べると、少し落ちるな。

そりゃあ、客が朝晩来る時と週に1人では技術は鈍るだろ。

マッサージは多すぎてもダメだが、少なすぎても下手になる。
鍼もな。

貧困化すると下手な人が増えるのはしょうがない。

でも新人に比べれば比較にならんけどな。
知りつくている上で話すから、プライドや見栄で嘘つかない。

ダメなものはダメとはっきり言う。

それって新人には無理だろ。

経験が物を言う世界だからな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:47:09.68 ID:zjmXeCT7
>>257
俺も実は休みを増やそうと思ってる。
理由は疲れたからだわ。
虚しくてね。

昔は急性、かかえてて正月休みなしもあったな。
ぎっくり腰の貸し出し用の簡易ベルトも5つくらい用意してた。
めっきりファーストチョイスとしてそういうのが減った。
またすぐ病院に転医される、これも合理的なことで否定できないよ。
医療技術の進歩でブロックとか関節内注射の選択肢も増えてるからな。
もう軽いのは保険で整骨院だしね。
どんだけ安いとこに変わられたり、併用されてるか。
その程度だったってことだ。
よほど個性出していかないと自費院はつらいよ。
こんなにストレートな愚痴、いえるとこないね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:51:13.68 ID:oMCrv4zt
ベルトとかな、樹液シート販売だとかな。
ゴムバンドな。

あのゴムバンド、俺は大量に仕入れてな。

大半が残ったよ。
ゴムが劣化して引っ張ったらボロボロに切れた。

もぐさも箱詰めのまま放置状態だ。
虫沸いてんじゃないかと開けるのが怖い。

棒灸も在庫のままだ。
あれを腰の上をゆらゆらするだけで客喜んだからな。

今考えると信じられん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:04:19.75 ID:zjmXeCT7
結婚当時のセールポイントが、
同世代のサラリーマンよりは収入が多いし、
キャリアを重ねればどんどん増えていくはずだから。だぜ。

笑えるでしょ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:10:49.81 ID:oMCrv4zt
2000年まで業界と、2000年以降の流れは別物な。
乱立劇場以降は、鍼と柔整の業界はガラリと変わった。

貧困、将来性最悪、廃業、過当競争。

乱立以降から15年で就業状況の変化は研究の価値があると思う。

単一専門職の従業者数を短期間に倍増させるとブラック化する。

平均年収に至っては悲惨を通り越した清清しい。
鍼は100万以下なのは確実だろう。

低すぎて集計できんと思う。
ほとんどがやっていないから。

柔整は不正蔓延だろ。

末路だ。
結婚のアピールどことか、結婚意欲すらないだろう。

貧困だと性格病むから性犯罪に走る人が多い。

整体師など無職で報道されている可能性が高い。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:16:47.99 ID:86+0BCqD
自分と同世代のサラリーマンなんて昇給全然しないしいつクビになるか分からないし似たようなもんだよ
まだそれでも地元の会社員の友達よりは俺の方が稼いでるかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:17:19.45 ID:vIJ5pRDJ
変態だからスカートでは恐怖を覚えたんだろw
目がよく見えてるらしいしw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:22:58.63 ID:zjmXeCT7

これまで専門職として評価されていた中高年がPCの発達で無価値になって、使い物にならない人も多い、っていう。
恐ろしいことだな。
しかしその全くズバリに鍼灸師ははいっつたね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:24:34.70 ID:oMCrv4zt
サラリーマンが昇給しないと言う事は、
サラリーマンの生活が厳しいという現実な。

分かるだろ。

サラリーマンの豊かさが、鍼やマッサージの市場に流れる。
米や水道代は止められないが、鍼やマッサージは我慢できる。

不景気に加え、さらに乱立な。

落ちる業界にさらに人員倍増。
だからおかしくなった。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:29:19.53 ID:zjmXeCT7
社会状況の変化で資格の価値ががらりと変わるそのズバリに鍼灸師は入ったな。
を捕捉しといて。
>>266
俺が結婚した当時はまだまだ未来の希望があった時代なんだよ。
銀行員や商社マンになった友人もいるし、高校教師もいるし、公務員もいる。
今、EUにいる奴さえいる。
鍼灸師にさえ希望があった。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 14:37:53.31 ID:zjmXeCT7
266なんかは日本的経営の時代を知らないんだろうな。
ほんときびしい、冷たい時代になったもんだ。
会社で、社員は家族だ、なんていうと笑われるよな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 15:30:36.16 ID:86+0BCqD
>>271
俺の時代は既に就職氷河期だったからな
それまでは大卒ってだけで企業から寿司屋で接待受けてタクシー代1万円もらったなんて引く手あまたの時代だったのに
大学出ても就職できないなんて時代がやってきたからね

273 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/09(火) 16:26:34.71 ID:wPJ0z19t
まあ何にしても政策しだいだよな
バブル崩壊も金融政策や株式持ち合い解消が原因
デフレ不況も諸外国と反対の通貨高政策
やっと金融緩和かと思ったら米国はテーパリング
中国は景気減速

ω・`)あはき柔も同じ
今は引き締めの時期
増えすぎた
不良債権の無免許施術者を徹底排除すれば免許者は一息つけると思うけどな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 16:31:55.18 ID:oMCrv4zt
仮にな、日本のサラリーマンが今の鍼灸師の状況ほど酷くなったら、
まあ、おそらく内戦か、難民国家だろう。
国として形を成さないだろうな。

日本は食えない時代でもほとんどの労働者は結婚、育児はしているんだよね。

鍼灸師のように同期全滅なんて事はない。

大学出て全生徒が就職できなかったなんてないだろ。

次元が違う貧困さが、ここにはある

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 16:37:06.68 ID:oMCrv4zt
今の鍼灸師の平均年収や就業状況はベトナムの労働者程度だろう。
薄給、不安定、将来性最悪。

中国人の旅行者が日本で豪遊する中、日本の鍼灸師は外食すらできん。

一昔前では考えられん。
貧しい。
本当に貧しい業界になったな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 17:05:01.65 ID:s6021/bZ
>>275
俺、そうでもないけど。。
外食は週一で、遠出はせんが旅行もしとるよ。

それなりに預貯金もあるしな。

今そこまで貧困て事は先見の目が無かったってだけで
商売に向いてないだけやと思うわ。

例えば、この商売20年遣って来て、貯金0とか、金銭感覚も麻痺してるだけやないか?w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 17:14:44.01 ID:oMCrv4zt
>>276
運だよ。

乱立過当競争は”斑(まだら)貧困”と言われてな。
乱立後、全域同時に貧困化する訳ではない。
都心郊外のニュータウンなどに非乱立ゾーンができる。

乱立の影響を受けにくいエリアが日本全国に点在する。

道一つ挟んで状況が変わるなんて事もある。
また、好立地にもスーパー好立地というのがあってな。

どんだけ乱立でも食える場所がある。

昔からそういう所に寺や鳥居と建てたりな、土地の利というのが強い所がある。

そこは最後に残る。
その逆にどんな商売も向かない地がある。

皆も見た瞬間、ぞーーーとする場所あるだろ。
そこは病院でもダメな。

運よく生き残っている人は、毎日、土地に感謝した方がいい。

引っ越したら、この状況では終わる。

278 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/09(火) 17:26:17.53 ID:wPJ0z19t
一見良さげで続かない立地はあるな
ウチの地区がそうww
無免許や類似業者が全部潰れた
ガススタ、飲食店、美容室どんどん入れ代わる
今じゃ入らず空きテナントばかり
まあイオンモールもまったく同じ

ω・`)一流企業と自社物件くらいしか続いてないわww

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 17:28:58.08 ID:8TkuIs/I
土地に感謝じゃなくて患者、客に感謝 だよ

俺は年2回の家族旅行だけが楽しみだわ
普通の休日は銀行、役所だの行ったり物品買いに行ったりで休みって感じしないな

普段金使わないから勤務してた時よりどんどん金が貯まる
嫁さんも働いてくれてるし
決して繁盛してる訳じゃないけどね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 17:46:05.92 ID:oMCrv4zt
住宅なら南向き道路が最高だろ。
だが、店舗はその道路の表面と裏面があってな。
表面が西向き道路だったりする。

その場合西向きが正解な。

あとな。
駅な。
同じ地域でもマンションが多くできた地域は総人口が増える。
乱立により同業が増えても、人口が爆発的に増えれば売上が落ちることはない。

日本全国では貧困化するが、地域性では乱立にならないのはその為な。

一昔前、乱立過当競争前なら、客が多すぎて大変だっただろう地域な。
今は乱立の影響で本来の爆発的な伸びが、飢えない程度に安定するに留まる。

今、ギリギリ食えているなら引越しは廃業を意味する。

電話番号、URLの変更も自殺に等しい。
それだけ厳しい状況な。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 17:49:52.25 ID:oMCrv4zt
いつまで持つか。

それは分からない。
だが、近く廃業するであろうと、心の準備、金の準備をして営業するのが、
乱立過当競争に巻き込まれた店主の生き様な。

そこでしくじると、離婚、子は不良、ストレスで病気になる。

傲慢経営者の落日は早い。
多くの人に夢や希望を語り、薄給で働かせて使い捨てしてきた主が、
最後は轟沈。

そんな経営者も、気がついたらプロパンガスの営業などしていたりする。

ケロッとしてな。
それが今の自営だよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 17:59:16.28 ID:8TkuIs/I
今子供の声がすると思って外見たら
ウチの駐車場、子連れ主婦のたまり場になってるしw
今日はダメだなこりゃ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 18:16:04.14 ID:69t8m42i
暗いなぁ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 18:17:29.63 ID:aJZokTRY
銀行が金借りてくれ云うて来るから借りたったわ
年利1.6%50万
踏み倒せんもんかな

285 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/09(火) 18:30:50.73 ID:wPJ0z19t
はあ
2日連続ひまやった
久しぶりやww

ω・`)明日はいくつか予約あるけど
梅雨だしさっぱりだな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 19:49:16.87 ID:l52IKBOU
前に一度だけ税務署の職員っぽい人がおとり施術に来たことがあったけど
前後に患者さんがいなかったからうちは何時でもくっそ暇なのでいつでも来てくださいねって言ったっきり
その人二度とくることは無かったな
やっぱり税務署の人だったんだろうな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 19:56:19.32 ID:l52IKBOU
自意識過剰だと思われるかもしれないけど
一応数年前までは年商1000万円超えてて消費税も払ってたんだけど
徐々に売り上げが落ちていって1000万円切って申告した年に怪しい人が来たのをはっきり覚えてるんだ
たぶんあの人税務署の人だったと思う

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:12:00.88 ID:oMCrv4zt
オッサンがまえに嘆いてな。
いつもの事だが、2週間客ゼロの日があってな。

税務署でも警察でもエホバでもいいから来い。
来たら治療してやる!
とな。

そして来たのは聖教新聞の集金だった。
金2000円ほど貸したよ。

その後、オッサンは金がなくて現物給付で返してもらったよ。
酷い話だろ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:43:02.70 ID:GhPhwBYD
>>288
創価に貢ぐカネを生活費に回せば?
つか創価の連中に客になってもらえばいいやん。

290 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/09(火) 22:07:39.55 ID:wPJ0z19t
ウチはじめて二年間よく来てくれた金持ち夫婦がいたな
聖教新聞取る取らないで揉めて来なくなったけど

ω・`)当時2紙広告掲載条件つけて取ってたし
目見えんのに3紙とかアホやしなww

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:13:06.32 ID:l52IKBOU
>>290
見えてるジャン

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:25:01.27 ID:GhPhwBYD
>>291
それは松本智津夫的な見え方なんでしょ(意味深)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:26:24.81 ID:vIJ5pRDJ
毎日毎日携帯の小さい文字で朝から晩まで2ちゃんやっているけど目が見えないらしい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:42:38.57 ID:oMCrv4zt
>>289
わかるだろ?
無職の俺に昼飯おごってもらう為に電話してくるオッサンだ。
当然、新聞の集金人が無事に済む訳がない。

正直、見たくない光景だった。

オッサンの強引かつ強力な営業な。
2週間客ゼロ、小遣いが無い状態だからな、
勧誘、勧誘、最後は集金人のオバサンに現物給付を強引に勧める始末。

おばさん「いえ、調子悪くなったら来ます」

おっさん「元気なようで疲れているんですよ、丁度いい、新聞代くらいでやりますよ!」

最後は俺が金を払い、現物給付を受けるのは俺になって収まった。
あんまり強引だと犯罪な。

まあ、2週間まって聖教新聞の集金だろ。
怒りが頂点に達するのは分かる。

どちらにしても創価学会の力でさえ、鍼や接骨の乱立はどうにもならん。
学会の中でも支部長とかになればコネで客引けるのかもしれんが。

ともかく、並の力では乱立にはかてんよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:54:18.79 ID:oMCrv4zt
まあ、オッサンは良い奴な。
貧困すぎて、金に飢えている。

リフォーム業者に強引に鍼を打った男だ。

見てらんない。
20万人だか、貧困鍼灸師いるだろ。
整体師は100万以上。

営業しているのが何十万いるか知らんが、とにかく貧困者が溢れている。
危ない奴も多い。

危ない性格な上、貧困、イライラ。
榊さんの例もあるが、とにかく世にあふれる貧困院、不正接骨院。

犯罪の温床になりやすいのは目に見えて分かる。

まともな人でさえ、5年も貧すると性格歪む。
独身にヤケになると手がつけられん。

犯罪資格と世間に広まらん為にも、若い人はしっかりとした仕事について、
家庭を持っていただきたい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:25:21.16 ID:X0b8SG77
もう鍼灸の寅さんを目指すしかねぇな。

リフォーム業者に強引に間違って釘を打った男も多いと思う。
すべったかな、これは。

まぁ寅さんになろうぜ、それしかないよ。
少なくともあまり危なくない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:37:13.00 ID:X0b8SG77
>>295
君は論語を読んだことがないのか。
顔回のことを思い起こせ。

これ、知的ネタなんだけど。
おもしろくないかも。

おやすみ、視点、明日もよろしく頼むわ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:40:42.53 ID:JomKj31t
貧困話とは関係ないけど寅さんで思いでした。
昔、温泉街に盆や正月に客として長逗留して、女中さん(言い方古いか)や泊客に施術して、
宿泊代稼ぐ鍼灸師とか按摩さんがいたわ。
そんな良い時代もあったんよ。
だから何ってこともないんだが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:48:57.58 ID:X0b8SG77
いい話だねぇ。

昔は仕掛け人とかの副業してる鍼灸師も多かったしな。
最近の鍼灸師は腕が落ちてるから一撃で延髄はもう無理だもんな。
ちょっと動かないでくださいね、っとか言ってるとだめだもんな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:52:38.37 ID:JomKj31t
流しの笛吹き按摩。
いつの間にいなくなったんだろうか。
今だとなんたら事案とかで不審者に間違えられかねんね。
世知辛いね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:58:55.05 ID:JomKj31t
>>299
座頭市のことも忘れないでくだい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:03:08.83 ID:X0b8SG77
ちょっと梅安をもう一度、読みたくなった。
小道具を売ってないほうの梅安さんだけど。

座頭市はあん摩マッサージ師だったかな。

昔のあはきは強かったんだな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:20:33.64 ID:EKyxXHwU
医者に生殺与奪を握られている哀しい職業

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 08:05:53.15 ID:9cwLZRws
今の鍼灸師は経験が少ない人が多すぎて鍼灸治療そのものを衰退させてるよね
これは理屈じゃなくてやっぱり経験がものを言う世界だから
患者がいなきゃいくら勉強しても腕なんか全くあがらない

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 08:11:31.27 ID:9cwLZRws
俺も何十人何百人と治療させてもらううちに
ヘルニアと狭窄症の人はどこがどう違うのかとかわかってきたし
どうすりゃ改善するのかとか何回も失敗繰り返してそのつど失敗例を記憶してようやくわかるようになってきたんだし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 10:22:05.17 ID:gIwWJm7S
そのうち鍼やマッサージがたいして効かん事が分かる。
医療と慰安はな、明確な境界線がある訳ではない。

睡眠や良い食事は病気を回復させるが、医療ではなく健康産業や慰安な。

薬や手術は医療だろ。

鍼やマッサージは、医療より慰安に近い。
温泉や安眠、体操に近いものだ。

ゆえに代替医療とか言われるだろ。
他にいくらでも代替がある。

鍼やマッサージがなくても、大半の人は良く寝る、よく食べる、よく遊ぶなどで何とかなる。

その辺がだんだんと分かると、この業界が生活に必ず必要な医療ではない事に、残念ながら気付く。

ただし、一部、医療的な側面がある。
それは食事もそうだろ。
減塩食などは医療だろう。

同じでな、鍼などは僅かに医療的な面はあるが、9割以上健康産業な。

医者が養生でいいと判断した客が来る。
(患者ではなく客な)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 11:14:43.54 ID:pGnpX8qh
>>304
年5000人もペーパー鍼灸師を大量生産してりゃそうなるでしょう
だから過剰養成で大混乱してると視点が言って来たよね
それに反抗するのが約一名いるけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:03:03.08 ID:gIwWJm7S
まあ、乱立に巻き込まれた自営業は悲惨な。
通常、ラーメンブームでラーメン屋が乱立して過当競争になる。

それは自然乱立な。

まあ、毎年1,2割潰れては新しい所ができての繰り返し程度。

この鍼や柔整は、ちと、事情が違ってな。
養成学校が乱立したのは、学費目当ての資格ビジネス。
つまり、ブームや世間の人気で開業者が増えた訳ではなく、
資格を取らせて儲けるビジネスが2000年以降に急増した為に起きた乱立過当競争。

つまり異常乱立な。

これはラーメン店の自然乱立に比べると、はるかに急激で悲惨でな。

新規養成された学校の同期が全員貧困無職なんてのも有り得る。

まったく必要のない所に新規参入、それも毎年大量にな。
開業すらできず、鍼を客に1回も打つことすらなく終わる事さえある。

ゼロ経験者な。

まあ、友人や家族にはやるかもしれんが、
鍼はそれすら嫌がられる事もあり、ゼロ経験で行き場のなくなった人が、

薄給労働でブラックモミモミ要員とした飼われる。

そのうち力尽きて転職、もしくはニートか。

自然乱立と違い、異常乱立は養成するビジネスと現実の就業状況が別次元なのが問題な。

コンビニや牛丼屋も乱立気味だと思うが、あくまで自然乱立な。
コンビニ店長を養成するビジネス学校が毎年5000人を養成して吐き出したとすると異常乱立。

当然、コンビニは激増するが、それ以上に店長候補がまったくコンビニに立つこともなく転職せざるを得ない。

ここまで異常な乱立が起きたのは、鍼や柔整の学費の高さな。
それ目当てに過剰養成が続き、一部の運のよい成功者が宣伝されてきた。
今でもまだある。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:15:13.95 ID:gIwWJm7S
まあ、ここまで酷い変化は前代未聞でな。
歴史的にみても例がない。

高い学費と3年という時間を労するのに乱立な。

それも一応国家資格だろ。
国の教育としては最大級の失敗だろう。

パチンコ賭博公認と同じくらい酷いダメージだろうな。

育成された後の若者の人生を調査研究するのが、今後の再発防止だろう。
教育をしくじるとどうなるか。

不正が拡大したのも問題、既存者が壊れたのも問題。
養成された人がおかしくなったのも問題。

もちろん、一条氏のように無資格が貧困底辺労働をしているのも問題だろう。

国が産業のエネルギーである労働者を、無意味に必要のない所へ流す。
これがどれだけ無駄かな。

青年男子は国の宝。
まともに働けば納税し、何かを作り、社会を高揚させ、さらに妻子を育てて次の日本人を生み出す。

ほとんどが食えない無駄な過当競争で潰していてはな。

爺さんの腰痛が少し癒えても、その被害ははるかに大きい。
そこが大事な。

治療、医療というなら、まず、乱立の治療をしないとな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:15:17.60 ID:9cwLZRws
インターンもないしな
ペーパー試験受かっただけではい鍼灸師柔整師でございますだもの
そりゃ何にもできない名ばかりの人は増えるさ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:26:39.34 ID:gIwWJm7S
新卒の会社員は、会社でビジネスマナーや研修、先輩について実践経験を積む。
語学研修や営業、パソコンなどもな。
大企業ともなると3年〜10年は利益を生まない社員に金を投資する。
中小零細は即戦力を中心に中途採用するケースが多い。

この業界は薄給重労働の使い捨て整体師の穴埋めしか求人がないだろ。

熟練者が貧困で雇用できない。
雇用できるのは、若いうちだけの使い捨て労働くらい。

技術研修はあるにしても、それ自体がビジネスとなっている。

今は副業で生かすのが精一杯だろう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 14:22:25.31 ID:pGnpX8qh
流行りの鍼灸師の施術を何度も見て教えてもらったけど
結局自分でやってみないと何も分からないんですよね
熟練者がせいぜい自分一人食うのがやっとという状況では先の見えた業界ですよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 15:50:34.83 ID:4Ym6pLbV
これから鍼灸だの接骨院だのやらかす熱量って、三丁目の夕日時代ならって話なんだな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 16:05:00.67 ID:9cwLZRws
今月は商工会の会費だのまつりの寄付金だので1万円ふっとぶ
商工会って入る意味あんのけ?まつりの寄付金と会費しか払ってないんだが

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 16:25:20.56 ID:9cwLZRws
毎年25000円も払ってんだよな何のメリットもないのに
まあ金さえ払っとけば商売上あんまりうるせーこと言われないだろうなってので入ってるんだが

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 18:32:11.38 ID:gIwWJm7S
貧困自営業の苦悩はな。

実入りが少ない癖に、出て行く金が同じなんだよ。

売上の10パーセントが家賃、売上の1パーセントが会費なら分かる。

だが、売上の50パーセントが家賃、売上の5%が会費となると地獄な。
さらに消耗品や備品などもあるだろ。

会社員や公務員などは、最初に社員の生活を考えた給料を払い、
残った部分から経費や開発費などを出す。
だから、生活が安定する。

貧困自営は生活費は最後な。

最初に大家に家賃、光熱費、備品、会費、通信費、交通費を出して、
残ったカスが生活費な。

だから、貧困自営は結婚できない。
離婚が多い。

犯罪が多い。

乱立で家庭狂ったのは悲劇でしかない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 18:41:06.28 ID:gIwWJm7S
貧困自営の頭には常にある事な。
一体、何のために働いているんだ?

ボロの自転車のパンク修理しながら、ベンツでゴルフ帰りの客の足を揉む。

大昔は”奴隷”と言われた労働に近い。
それが最低辺の仕事な。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 20:00:29.30 ID:gIwWJm7S
少々きつい言い方かもしれんが、
乱立状態で開業しようなんて人は、簡単に成功談信じないで、
地獄覚悟で参戦した方がいい。

でな、見切りつけて逃げるのは負けではない。
それも人生の戦略の一つだ。

株も買うのは簡単だが、損切ガ難しい。

会社員でも同じな。
ダメな会社は早々に去る。
いつまでもブラック経営に振り回されん方がいい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:13:18.47 ID:X0b8SG77
>>317
それがさすがに失礼だろ。
揉むことがだめとは違う。
足底反射療法ってのもある。
それをいうとだめだよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:48:16.14 ID:X0b8SG77
俺なんか終戦後、ガード下で靴磨きしてたぜ。
今やボルボのオーナーだけどな。
あの静かな走行感がたまらんね。


もちろん嘘だけど。
言うまでもないか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:52:05.88 ID:X0b8SG77
連投悪いけど、検索すると靴磨きの専門店ってあるんだね。
専門職として立派にあるんだ、失礼しました。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:06:36.53 ID:eZ6ZvxPk
奴隷と言ったら言い過ぎだったかもしれんが、
現代の奴隷と言ったらブラック企業、ブラック業界だろ。

きつい、安い、不安定な。

乱立自営は、少ない売上から家賃、光熱費、備品、消耗品を払う。
残ったカスのような金で貧困生活をする。

驚くほど少ない金で安い物品を買い漁り生活の糧とする。
当然、結婚育児などできない、できても荒れた家庭になる。

一方、安定した会社なり公務員になると、世界は一変する。
同じ日本人でも格差の上下では、まるで別の国、別次元な。

同胞愛よりビジネスを優先した結果、格差と治安の乱れ、少子化につながった。

最底辺にいる我々が感じるのは奴隷的なきつさな。
住宅ローンや育児、借金に縛られて貧困自営を続ける者は、見えない鎖でつながれているようなものだ。
そこに自由がない。

そうならない為にも、まともな職を探して生活を守る事な。

ブラックに落ち、そこに長くいると人生はアッと言う間に過ぎ去り後で後悔する。

日本は貧困格差社会にあると頭に叩き込んでな。

楽をするのではない。
楽になるのな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 02:51:25.74 ID:kj8l3BZO
宮沢 法義


おはようございます。

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本日はHKT48 梅本泉の生誕祭、
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324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 14:26:14.02 ID:tbf9I8Xn
幼少より高額な金払って塾やら家庭教師つけて
偏差値50以下の高校へ行くのをドブに金を捨てるというなら、これから高額な金払ってアハキ柔なんてのも同じ話かもわからん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 12:51:48.48 ID:tTsgB+n4
今の鍼や柔整は学費30万、3ヶ月でも割に合わないからな。

学費数百万も勿体ないが、その月日の勿体無さと言ったら想像を絶する。

食べれない資格ニ3年も人生食われるのは最悪だろう。
ブラックでバイト、その後開業となると10年。

人生終わるよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 13:26:41.49 ID:o+vadzcQ
バカ専が生徒を騙すために大学をカモフラージュして学園祭なんかやっちゃってな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 13:59:15.61 ID:UxIedgyR
>>325
マジメに鍼灸ほどコスパ悪い資格無いと思う。
あるなら誰か教えて。
つぎ込まれた学費と取得によって得られる賃金を鑑みて、コスパの最低最悪さは国家資格の中でNo.1だろう。
民間資格合わせた中でも一番かもしれない。コレ以下だとリアルに詐欺しか考えられない。

馬鹿柔はまだ何年かは食えるだけ多少マシ。
アマシは訪問があるからよくわからん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 15:12:31.75 ID:Mx4mcGn6
>>327
鍼灸師に等しい資格に日本舞踊などがある。

名取になるのに2,3百万、
舞台に立つのに100万。
さらに着物代とかな。

で、名取になったからと言って食える訳ではない。
生徒さん集めて上納金払い、ほとんどが副業だろう。

当然、名取になるまでに何年も習わなくてはならない。
その費用と着物代もな。

鍼灸師と日本舞踊。
似たような出費だろう。

職業形態としても近い。
極めても食べていける可能性は薄い。

しかし、一部の成功者が宣伝されて話が一人踊りしている常態。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 15:38:56.08 ID:cpVcfH5B
鍼灸はコスパを語るものではない
正常な思考の人なら、コスパを考えたら鍼灸の免許なんか取らない

「鍼灸免許取ったのに食えない!おかしいなあ!」と言ってるヤツらの頭がリアルでおかしい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 15:50:11.74 ID:UxIedgyR
>>328
でも、日舞の名取です!というのはかなりの高ポイントでしょ?
相手の自分への見方が変わる。つか、そのために名取になるようなもんだし。

私、鍼灸師です!もなかなかのハッタリだけど、高ポイントかと言われるとそうじゃない。むしろ変人扱い。


>>329
専門学校の教師かな?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 15:59:27.37 ID:Mx4mcGn6
>>330
鍼灸師や整体師は大丈夫?という感じだよね。

大丈夫?

これはいろいろな意味でな。

大丈夫?

大丈夫だよと、素直に答えるべきだろう。

生活は大丈夫ではないけどな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 16:02:14.52 ID:Mx4mcGn6
>>329
君から見たら一般人が変人になる。
一般人から見たら君が変人になる。

変人とはそういうものだ。

俺は君から見たら変人だろう。
それは理解できる。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 16:05:16.14 ID:Mx4mcGn6
今のニュースな。

虐待か 「揺さぶられ症候群」で生後3カ月乳児重体

これな。
俺は泣くほど理解できる。
親が親をしない。
生活が安定しないと、こういう事件につながる。

貧困自営や無職の旦那は家庭が荒れる。

だからこそ、生活が安定する仕事をすべきな。

食えない資格を叩き売りすると、その本人だけではなく、
家庭、幼い子が犠牲になる可能性がある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 16:37:39.32 ID:vWKO8EGk
これだけ食えない、将来性がないと云われている業界に高額な金まで払って入学するリアルな人って、なんなの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 16:44:48.75 ID:UxIedgyR
>>334
自分が、コレだ!と思ったモノのネガティブな情報を遮断したくなる心理だよ。
ダメ男に引っかかる馬鹿女みたいなもの。
周りがいくらダメだと忠告しても聞く耳持たない。むしろ忠告した人を敵とみなす。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 16:53:22.63 ID:Mx4mcGn6
>>334
食えない情報を否定する人がいるだろ。

昔は本当に酷かった。
最低1000万だろアホとか、
2003年頃の書き込みは良く覚えている。

将来食えない奴がでるなどありえない。

東洋医学ブーム、代替医療なんて言葉知らないだろ?

老人が増える、この意味が分かるか?

最近は病院でも鍼をやっている。需要はどこにでもある。

などなど。
とにかく現実からかけ離れた成功談、儲け話が前面に出て、
乱立大宣伝祭りが展開されてきた。
教祖はカリスマの変な人な。

おかげでどんだけの若者が人生おかしくしたか。

まあ、この業界だけでなく、多くのブラック企業経営者が、変な成功談を自伝にして宣伝してたからな。
今は異常だと分かるが、当時はプラス思考、勝ち組などの言葉は嘘でも通っていた。

酷かったよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 16:59:50.10 ID:Mx4mcGn6
まあ、広く言えば、この業界だけが悪いのではなく、
日本全体が教育や労働に変な所があった。

何か、悪質な商品を無理やり売り込んで好成績をあげた悪の営業マンを表彰して称えたりな。
客がどうなろうと知った事ではない悪質な住宅販売。
パチンコ賭博を連日テレビで芸人が勝ち宣伝。

異常だね。

国が次世代の若者が宝だと分からなかったのだろう。
だから、少子化になるわ、自殺や欝が増える。

金稼ぐより大事な事が社会にはあってな。

それが同胞愛、地域愛、家族愛などな。
愛がない商売や教育は最悪な。

儲かれば儲かるほど、国や人は荒れる。

338 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/12(金) 17:45:51.75 ID:RrpMSUCE
>>337
なんだ視点もパチンコ屋批判か
芸人が勝てると言って負けるという話だな
知識技能があればたしかに勝てる時期はあった
勝てない台を打ち続ける、これはレートを下げることで身上を潰すことはないだろう


ω・`)パチンコファンは目の敵にされるな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:03:50.55 ID:l+wTmbDy
>>338
パチコンがあってもいい。
純粋なゲームとしてな。
だが、金を賭けた賭博は青少年に悪影響を与える。
賭博や風俗が住宅街にあったらまずいだろ。

戦後、日本がパチンコを賭博として規制して、
海外のカジノや競馬場のように地域に国営で少数存続するなら問題はない。

日本は好景気でも庶民生活は貧相なものだった。
その原因の一つに、

生活の豊かさ=収入ではない。

その意識が欠損した社会風潮な。

生活の豊かさは、時間のゆとり、お金の心配のない生活な。
後は地域愛、同胞愛、家族愛に包まれて平和な生涯を送る事な。

ブラっく企業や貧困自営で人生潰し、得た金で賭博に走る。
最悪だろ。

まあ、風俗の方がまだ許せる。
性欲は生物の本能の一つだからな。
動物でもSEXはするだろ。

だが、賭博はダメ。
生物的にもありえん。
麻薬もな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:05:27.58 ID:l+wTmbDy
だが、性欲を満たすのと女性への愛情は別な。
それについては何度か話たが、そのうち話す。

女性への愛とは性欲ではない。

むしろ、関わらない事が愛でもある。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:28:25.28 ID:UxIedgyR
>>338
パチンコなんざ司法判断一つで違法になる遊びだろ。
完全なグレー。
ローン会社のグレーゾーン金利だって突然アウトになった。
対する無免許マッサージは司法でセーフになった。
完全なホワイト。

世の中的にはそういうことだから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:48:31.44 ID:l+wTmbDy
車や家電、農業でもスーパーでもな。
地域住民、社会、国民の為になる一部がある。
売上を重視しながらも社会貢献の面が仕事にはあるだろ。

だが、パチンコはな。
それが全くない。

存在自体が社会を壊すのみ。
サラ金もそうだろ。

パチンコして貧困、金がないのでサラ金、さらに強盗。

負の連鎖な。
愛がまったくない会社は規制するか潰さないとダメだよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:21:37.20 ID:YGkFJ/ig
うちはあまし免許しかもってないし保険も使ってないけど
一定のレベルを超えたら一気にちゃんとした生業になったよ
逆に言えばこのレベルになって初めて開業する価値があるんだなって思ったけどさ
自分もそうだったけど開業するレベルじゃない人達が安易に開業しすぎるんだと思うよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:37:43.47 ID:UxIedgyR
>>343
腕の確かなベテラン達が次々に閉院していってますが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:38:36.71 ID:l+wTmbDy
>>343
自営業者は誰でもそう思うんだよ。

売上が伸びると実力だと傲慢になり、
売上が落ちると不安になる。

ほとんどの人に見られる傾向な。
商売繁盛の原因がどこにあろうと、
とにかく売上が伸びれば、とにかく傲慢強気になる。
落ちると弱気にな。

あん摩など実力より、地域性、立地、乱立状態などの影響が濃い。
実力で勝ったと思う気持ちは分かるが、

現実には君の実力より地域性や人脈、運な。

全体像を見る限り、今の状況は乱立貧困状態だ。
開業することが自殺に等しい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:41:27.56 ID:YGkFJ/ig
>>344
だから最後に本当の実力者だけが残るんじゃないの?
信用商売って実力がいくらあっても実績がないと急にポンと出てきても生き残るの無理だからね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:42:14.80 ID:l+wTmbDy
まあ、自営業と経営者の心理は、

直売上な。

売上が増すと強気、勝気、うぬぼれ。

売上が落ちると弱気、負けん気、意気消沈な。

本当にすぐコロコロ、コロコロ、気分は変わるものな。

もう、プラス思考、勝ち組、儲け話に目を輝かせた自営店長がな。
半年後に別人になったケースも見た。

気分は売上次第。

たまたま周囲が廃業して売上が一時期伸びただけで、
もう、俺は凄い。
最後に俺は残る。
ダメなやつは能力がない。

そんな感じ。
そういう人は早い。

儲かっている時に警戒して、貯蓄しないからな。
自営には向かない人な。

離婚も多い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:44:30.63 ID:YGkFJ/ig
ベテランと老舗が違うのと一緒で
ただ長くやってるのと実績を積みあげてやってるのとは全然違うわけで
残るのは実績を積んできた所だけ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:48:10.62 ID:UxIedgyR
>>346
本当の実力なんざ、所詮素人さんにはわからないのですわ。
精々、クチの上手さや雰囲気で上手そうとか判断してるだけ。
自分の専門外のモノは自分で判断なんかなかなか出来ないよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:50:11.59 ID:YGkFJ/ig
>>349
それは実力がないからわからせる事ができないだけだよ
俺の作ったラーメンは手が込んでてどこよりも旨いのに客がわかってくれないって言ってるのと同じ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:54:16.17 ID:UxIedgyR
>>350
売れてるものが良いもの、というわけじゃないのは誰でもわかるよな。
鍼灸なりマッサージの実力、なんて数値で表せないモノなんか素人が判断できないから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:57:12.52 ID:YGkFJ/ig
>>351
だから食えないんでしょ?
俺はそのレベル超えたから食えるようになったって言ってるのに

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:02:35.28 ID:UxIedgyR
>>352
まあ、ネットじゃなんとでも。
キミはなんか夢みがちな学生さんのような雰囲気を感じるけどね。
現実は実力(笑)だけでは如何ともし難いものだからね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:07:55.98 ID:YGkFJ/ig
>>353
一応卒後10年で開業7年目だよ
一般レベル超えたと実感してから初めて商売やってるんだなった思うようになったわ
開業したてなんて月の売り上げが最高で20万円だったのが今じゃ週に20万円くらい売り上げあるよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:11:34.20 ID:t33mHcsL
>>349
これは真理だと思う。
ほんと素人の人は驚くほどなにもわかってないとこがある。
暗示効果もあるしね。
上手いから繁盛してるとは少なくても言えないさ。
上手く雰囲気作って、一流スポーツマンとか大学病院でも使ってる機器です、とかおいて、安価に、おしゃれに、
おしゃれにやると若い経験もないスタッフが施術してるとこでも、行列だぜ。
実力があるから繁盛してるとはいえないさ。
>>352は成功者ならそれくらいは分かるだろ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:11:42.49 ID:l+wTmbDy
鍼やあん摩は客が来る環境で10年やれば誰でもうまくなるよ。

うまい、うまい、すごい、すごいと言う所に何度も足を運んだが、
実際、貧困オッサンと変わらない。

上手い下手は、経営に影響するのは間違いないが、

今の食えない状況は単に乱立なだけ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:12:48.11 ID:t33mHcsL
経営センスと資本力と保険が大事だけどな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:16:03.38 ID:t33mHcsL
案外ね、一日5人とかいうレベルのほうが実力を試されてるように思うな。
ものすごく繁盛してる、というと実力だけでない要素も大事だろうと思う。
一日50人以上とかのとこはそうだと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:18:52.92 ID:YGkFJ/ig
>>355
だからこそ分かるんだよ何で患者さんが来るように変わっていったのかが
俺なんて初年度こそもの珍しく来た人がいて何とかなったけど2年目3年目に9日間で1人とかだったんだから
何が駄目なのかも何にも分からない時期があったけどだからこそレベルが上がった時に
自分の今までの甘さを実感したんだよ
今までこんなレベルで金稼げると思って商売やってた自分が恥ずかしくなった

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:21:45.53 ID:t33mHcsL
>>359
繁盛してるとこの理由は純粋に実力だけと思うかい?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:29:13.71 ID:YGkFJ/ig
>>360
やっぱり実力以外に縁が大きいんじゃないの?
いくら俺が自分で凄いと思っても俺のこと何にも知らない人の方が圧倒的に多いんだから

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:34:50.48 ID:YGkFJ/ig
確実に実感してることは俺に高圧的な患者さんが今は1人もいないって事
高圧的だった患者さんが治った時は強かったね
そういう人ほど患者さん紹介してくれるしそういう人ほど礼儀正しい人しか紹介しない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:48:07.88 ID:BBjfNEOU
一つだけ言える事はな。

成功している人の発言ほど参考にならない。

全盛期のホリエモンを思い出して欲しい。
あれに引きずられてどれだけの人が株で損をしたか。

金入ると誰でもでかい口を利く。
それは当然だ。

だが、それが多くの人を不幸に巻き込む事になる。

個人事業の成功談など何の価値もない。

冷たい言い方だが、それが現実な。
参考になるのは人生の失敗談な。

失敗から学び成功する。

それが大事な事だよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:51:50.20 ID:BBjfNEOU
まあ、客として上手いあん摩や鍼に通いたいならば、

好立地より悪立地で貧困している治療師の方が良い。

理由はいろいろな。
カリスマなど行っても高いし雑だしな。
あまり良い事はない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:56:55.68 ID:YGkFJ/ig
成功してるなんて思ってないよ
開業するに当時の自分のレベルが低すぎた事を言ってるだけ
他の人にも当てはまると思うってこと
明日11人予約入ってるんで寝るわ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:12:03.93 ID:t33mHcsL
鍼灸なんかはある程度、レベルの差はあるだろうし、繁盛というよりやっていける条件だと思う。
打てばいいというものじゃなくて、合理性、必然性は必要だから。
マッサージも専門家でないので分からないがうまい下手は大きいだろう。
ある程度のレベルでないと維持できないが、上手いから成功してる、とまでは言えないと思う。
>>365
今どき、鍼灸師で翌日予約11人はすごい。
ものすごい実力があればまた別の話なんだろうな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:18:59.99 ID:DAPqHUOy
うまい下手は客数による。
客が多いとうまくなり、少ないと下手になる。

多く来ると、あんまや鍼は上手になる。
経験だからな。

少ないとダメ。
うまい人でも客が少ないと下手になる。

乱立状態で上手く行った人の最大要因は立地か人脈。
好立地、マンションがガンガン建つ地域で乱立の影響が薄い所はある。

たまたまそこで始められると客来るから上手くなる。
しかし、乱立の影響がでると貧困化して、やがて下手になる

それだけの話だよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:21:16.32 ID:DAPqHUOy
こんな酷い状態でも乱立は”斑貧困”(まだらひんこん)と呼ばれていてな。
食える地域が全国に僅かながら散在している。

いまだにな。
そこにいる人はそれなりに稼げている。

引越しするとアウトな。

乱立状態で奇跡の一握りはとにかくそのまま。
貧困化するまで、そこでしのぐしかない。

いつダメになるか。
それは運だろうね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 22:12:44.50 ID:t33mHcsL
>>367
数こなせば上手くなる、っていったら鍼灸整骨院が一番、上手いってことだろう。
そうは思えない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 23:18:13.68 ID:d6sh9Z00
>>369
良い意見だね。

確かに接骨院で数をこなせば上手くなる。
ところが下手だろ。

理由はブラックだから、薄給使い捨てで常に新人中心だからだよ。
10年以上のベテランプレイヤーを相当の給料で雇用できない。
鍼も同じな。

薄給で若い元気な肉体に任せたモミモミ。

それでも貧困自営で3日に1人よりうまくはなる。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 00:34:52.65 ID:zHk82aLX
鍼灸整骨院を経営も治療もかねる奴が一番、数こなせて、腕も上がるってことか。
朝から晩までひっきりなしに治療してれば上手くなるか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 00:49:15.60 ID:CsHCtxZi
腕もあがるが、摘発の可能性も上がるけどな。
どちらにしても不正経営は長くは続かんよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 01:14:29.04 ID:zHk82aLX
おら、そう思わねえんだわ。
やっぱきちんと病態さ考えて、解剖学的にここさまで、鍼もってけばいいさ、とか、
一つ一つ、鍼灸ばすたことのリアクションみながら、すこう錯誤せねば上手くなんねぇ、と思うだわな。
考えて、鍼さしたり、灸すえたりせねば上手くなんねぇ。
経験はフィートバックということでねぇか。
でもおらはヒマだから視点さ、正しいかもな。
おらのセオリーが正しければ、おらは患者さん、多いはずだな。
おら、悲しいよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 01:28:01.55 ID:zHk82aLX
おら、フィードバックもフィートバックになまってしもた。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 01:48:17.64 ID:CsHCtxZi
病態や科学的、解剖学的に治療するならば、
良い病院をお客様に紹介するのが良いとは思わんか?

お前さんのセオリーがどんなのかは知らんが、今の時代は病院はどれだけ重要かは、
韓国のMARSとかを見れば分かるだろ。

鍼や灸などは、感染症が何なのかも分からん。
隔離などしようもない。
単に肩こりや疲労を癒す産業だ。

日本の正規医学は、韓国からの入国者の管理をしたり、病気の可能性があれば、
隔離して感染予防をして、感染が確認できれば適切な治療をする。
そのように医学、医療とは、世界的に共通規格で医師中心に動いている。

我々は癒し産業として病気ではない人達の癒しが精一杯。
その癒し産業が乱立状態だ。

だから客が来ない。

お前さんのセオリーが間違っているとか、技術が下手ではない。
市場の小さな癒し産業が、乱立過当競争を起こしているだけの話。

小さい、小さい業界の大きな悲劇だ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 02:02:11.24 ID:CsHCtxZi
まあ、つまりな。
一輪車を販売する会社がな。

なんで、ロードバイクが売れているのに一輪車が売れんのだ?
そうだ、一輪車の性能が悪いのか。
ホイルをカーボンにして軽量化を図ろう!
絶対に宣伝方法が悪い。
アフターサービスに問題があるのか?

など、内部でいろいろ議論しているのと同じ。
答えは単純だろ。

一輪車そのものがマニア以外に人気がない。
それだけの事だ。
いくら一輪車の高性能化を考えても売れんものは売れん。

鍼は、まさに自転車界の一輪車と同じでな。
乗る人が少ない。

大量生産された一輪車のほとんどが廃棄処分されている状態と同じ。

セオリーや技術ではない。
鍼だからダメなんだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 02:07:11.16 ID:zHk82aLX
>>375
それは違うだろ。
俺は低レベルなんで、簡単な例で行くが、
頚椎症で、牽引や薬物で軽快しない例っていっぱいあるだろ。
そうなると理検や反射や問診で、脊髄症をまず除外して、神経根症なら、
どのレベルの頸椎か推察しないと鍼灸なんかできないじゃん。
神経根か椎間関節の関連痛かとか鑑別しないと鍼灸できないだろ。
こんな低レベルな話は恥ずかしいが例としてだ。
ブロックや脊椎外科未満の病気って結構、あるぜ。
たいてい鍼灸院に来る前に医院の治療は受けてるしな。
ミエロパチーはまずもう一度病院だけどな。
視点、明日は愛について語ってね。
寝ようと思ってタブレット、見たら、じぇじぇじぇでもう一度、PCの前だよ。
おやすみ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 02:09:32.64 ID:Jm8OheUZ
鍼灸は経験って言うかセンスだと思う。

俺の場合は就職したその日に整形で鍼を打つ機会があったけど、普通に整形の注射とかより著効があったから純粋に鍼は効くと思ってた。

でも、同期とかの話だと全く効果出せないとか
、むしろ悪化するって話もよく聞く。

俺よりずっと経験があっても効果出せない人がいるし、効かないから諦めて柔整に逃げたのも周りには多い。

勤めてて思ったのは鍼灸接骨院とかはかえって腕が下がる。

鍼灸接骨院は機械的に鍼を打つ場合が多いから、鍼を打つ時に考えながら打つ習慣がなくなるから。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 02:15:48.52 ID:zHk82aLX
鍼灸はある部分でとても有効だが意外にそこは狭い。
そんな狭いスペースにこんなに過剰に乱立させてどうすんだよ、ってとこは視点と同意だよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 07:36:49.87 ID:dsXm5XKz
>>378
考えながら勉強する習慣がないから、アハキ柔なんて話になっているわけだが

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 08:55:53.55 ID:zHk82aLX
>>380
そこまであはきはあほじゃないさ。

君は視点さんじゃないよな。
さてみなさん、今日もがんばりましょう。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:09:59.12 ID:jzSmle7F
>>377
おはよう。
それは君の方針であって、
別に鍼やあん摩はそこまで細かく知る必要はない。
年収30万の貧困鍼灸師。

貧困オッサン「どこやっか?」

これだけだ。
これだけ聞いて、後は感覚だけでやる。

治療中はオッサンの愚痴や過去の話のみ。

所詮は癒しの延長。
鍼やあん摩には小難しい理屈は必ずしも必要ではない。

俺が過去受けて最悪だった治療は問診に時間をかけて、少ない鍼で原因の所をチョコチョコとやって数千円の所な。

まったく楽にならん。

おっさん「どこやっか?」

俺「首のスジと左のケツ」

おっさん「あー、今日はひでえな、ここ痛いだろ?」

俺「そこそこ」

おっさん「楽になったろ」

俺「ケツ忘れているぞ」

こんなだよ。
これでいい。
下手に頚椎がどうのこうの説明されても意味がない。

383 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/13(土) 09:13:54.44 ID:/UYjIDX1
ひゃほー
週1で8回目
やっと著効でた!

ω・`)あきためたらあかんな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:17:21.96 ID:7YagZIGB
下手糞

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:29:56.56 ID:AmCGm/OQ
3人もキャンセルだあああああああああああああああああ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:14:04.42 ID:zHk82aLX
>>382
じぇじぇじぇ。
さすがにそういう親父はすくないだろうに。

どうか?
ここや。
おう、わかったぜ。

なんてさっぱりした治療指針なんだ。
お友達になりたいわ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:16:01.71 ID:zHk82aLX
うちは再放送でのあまちゃんブームなんでお許し頂きたい。
もうそれだけが人生の楽しみ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:19:04.16 ID:zHk82aLX
3863行目、訂正あります。
どうか?→どこや?

どこや?→ここや→おう、ブスブス。

鍼の奥義を教えられた。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:34:17.30 ID:5MxTCue8
>>388
治療なキャッチボールな、客とのコミュニケーションで良い治療が生まれる。

オッサン「もういいだろ?」
俺「首がまだ残っている」
オッサン「面毒くせえな、十分じゃねーか?後で効いてくるだろ」
俺「もう少し」
オッサン「終わったら飯な」
俺「・・・菓子パンでいいか」
オッサン「これで問題なしだ、」
俺「・・・ケツも」
オッサン「もういいだろ、痔が原因だからなおらねーんだよ」

俺「昼牛丼にするか」

オッサン「ケツ出せよ」
俺「頼むよ」

こんなだよ。
針とはこんなものだ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:58:50.08 ID:4MrdQBLW
>>389
それが最底辺鍼灸師の生活か

面白いw
そのコント続けてくれ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:33:53.11 ID:5MxTCue8
>>390
笑い話ではない。
俺には日常の描写だ。

後日、俺と会っても前回の治療後の経過など、
一度たりともきかれた事はない。
常に言うのは、

オッサン「どこやっか?」
俺「腰」

オッサン「鍼が少ない。注文しないとダメだ、客が来たら困るからできない」

俺「揉んでくれ」
オッサン「ビールがなかった」
俺「さっきあったよ」
オッサン「ないのは焼酎だった」
俺「ビールでいいだろ」
オッサン「ここでやるか」

リビングでテレビを見ながら酒飲んでモミモミするオッサン。
その日、とうとう鍼の客はこなかった。

※オッサンが昼寝している間に俺は静かに帰宅。

若い人に言いたい。
これで生活はできんだろ。

貧困自営は悲惨だろ。
家庭を持てるかどうか考えて欲しい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:56:50.96 ID:4MrdQBLW
>>391
おじさん達幸せそうだな
そうゆう生活も悪くないかもね

続けてくれ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 14:14:04.21 ID:5MxTCue8
しょうがないな。
最後だぞ。

2年前、3年前か。
1月か2月の寒い日な。

オッサン「来るか(飯)」
俺「客は?(予約は?)」
オッサン「来るかもしれん(なし)」

そして行く。
相変わらず、電気代ケチってエアコンオフ、灯油なし。
コタツのみ。
とにかく寒い。
そこに客が来てな。

オッサン「今、部屋温めますので・・・」

ところが悲劇が、

リモコン紛失。
エアコンのリモコンがない。
オッサンと2人で探す事10分、とうとう見つからなかった。

客「何か・・・大丈夫そうです、また今度で」

オッサン「まっててください!コーヒー?お茶?」

客「いえ、すみません、また今度で」

おっさん「コタツで待っててください」

揉める事10分。
結果は分かるだろ。

リモコンはタオルの下に隠れていた。

日頃、暇な治療院は冬でもエアコンオフ。
それが招いた悲劇だった。

ここまでな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 14:47:16.20 ID:4MrdQBLW
>>393
なにもそこまで節約しなくてもw

もっと面白いコント書いてよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 15:23:07.47 ID:dsXm5XKz
>>383
そういう人はな、整形へ通院してたり、接骨院で電気とかやってるんだわ。
もちろん、そんな話はしないだけな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 15:46:40.19 ID:zHk82aLX
>>393
いやちょといい話を聞いて今日は得したよ。
心配なのはかの鍼灸寅さんにあこがれて鍼灸師を希望する若者が増えるってことだ。
いいおっさんだな、スローライフっていう感じだね。

ただ新患さんに急襲されておたおたは俺もある、ある。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 17:40:13.54 ID:5MxTCue8
>>396
現実は厳しい。
命がけでもある。

今年の2月中旬頃、オッサン宅で出された菓子パンな。
確か賞味期限が1月4日だった。
半分食べてから気が付いてな。
残りは持ち帰り処分した。

後日の下痢や熱は病弱な俺の持病なのかパンなのかは不明だ。

梅雨から夏。
この時期にオッサン宅に行くのは危険だ。
夕食をご馳走になる事もある。
シチューとかな、臭いが酷い時がある。

野菜が腐ってんだよね。

肉は火が通っているし、冷凍庫で保管しているからまだいい。
常温で保存する食材が危険な。

貧困家庭へ赴くのは、そんな危険性があると言う事も、
心に留めて欲しい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:04:16.11 ID:EA13JR5x
>>373
正しいよ。
そうやって自分の頭で考えて、繰り返し検証して、
系統立てて物事を見ることができない人は伸びない。
センスがある・ないって言い方もするけども、
センスや技術がある人は上記のことを自然にやってる。
何も考えずに数だけこなしたって、作業に慣れるだけで上手いのとは違う。

中高のとき成績が悪くて、国試は丸暗記で乗り切ったようなお馬鹿ちゃんは
自分の頭で考えることができない。
テキトーに鍼刺したり、揉んだりしている。
無資格と何が違うの?って人、たくさんいる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 10:12:29.43 ID:vqd0NP4K
先週肩痛でPTが来た
しばらく自院での治療を続けていたが一向に改善せず夜も眠れないし
業務にも影響が出ているため当院を受療

初検時の話によると
整骨はリハと同等又はそれ以下の施術内容だろうと思い除外 ←俺柔整師でもあるんだが(汗)
整体は最初から選択肢にはなかったようだが、ネット検索で
「医療従事者も多く通う整体院!」などと書かれているところがあり半信半疑で
問い合わせしたところ、症状に対しての知識の乏しさに「ヤバイ」って思ったそう

鍼灸など受けたことがなかったがあまりにも苦痛が続くため怖いが決断したそうだ

初回の施術で痛みが10→3へ
本人はかなり驚いていたよ

治るまでには時間を要することを考え、←さすがPTだね
2回目で自院整形より同意書をもらって来た
初回以降は毎晩ぐっすり眠れるようになったそうだ

そして疼痛緩和を持続するため毎週2回のペースで通院することになった

医療従事者は下手にごまかせないから結果を出すしかない
だが結果を出せた時には大きく跳ね返ってくる
そう、過去のケースでは患者をどんどん紹介してくれるんだよ

鍼灸師諸君!鍼灸医療がもっと世間に広がるように頑張ろうぜっ!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 10:54:07.57 ID:pl43Dpgs
同意もらっている医者に、祝日も土曜の午後も仕事で海外旅行も行ったことないと話たら失笑された。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 11:00:46.39 ID:frO6RKNK
だから日本指圧専門学校に行っても、あまし師なんてリラクゼーションサロンに押されてて食えん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:07:18.27 ID:3aouUJdE
>>399
それは凄いですね、

>初回以降は毎晩ぐっすり眠れるようになったそうだ→ これは肩関節周囲炎では
無く只の筋肉痛ですね、

だから即効性が出たんで多くの人が同じ結果に成ります、君の技術が優れて
居た訳では無いですね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:27:52.31 ID:vqd0NP4K
>>402
言ってくれるねぇw
俺は細かいことは一切書いておらず肩痛と書いただけ
見てもいないのにただの筋肉痛って決め付けるところが素人っぽいぞ
しかも患者は病院職員の理学療法士だ
筋肉痛かそうでないかは自身で容易にわかるはずだろw
画像診断で骨棘ができてるから痛みを伴うんだろうって医師の診断だったそうだ
しかも俺って優れてるだろう?って話じゃないしw

こうゆうひねくれて理解する人間が多いのもこの業界多いよな


治せはせずとも疼痛緩和、QOLを向上させるにはもってこいだ

402除くみんな、頑張ろうぜ!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:47:08.44 ID:3aouUJdE
↑何十年も鍼灸業してますが棘に依る痛みで即効は無いです、

余りぶち上げない方が良いね、若い人が誤った観念を持って仕舞うので。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:10:46.27 ID:vqd0NP4K
>>404
あらら何十年もやってて
肩痛に対しての鍼の即効性=筋肉痛
それじゃあねぇ
しかも言い切るの好きだねーw
自分は何でも知っているってか?そうゆう人間もこの業界多い

何十年ってことはもうけっこうな歳なのかな?

骨棘による痛みであろう診断はあくまでも医師ね
でも他から来る痛みである可能性もあることぐらい知ってるよね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:30:41.59 ID:JkY9xkLH
屈曲反射による慢性痛機序なら
原因が何であれ鍼灸で鎮痛効果が出るよね

原因が解決できないと再発するけど
コントロールできるようになればQOLは向上するんだし
後は予算と費用の兼ね合いだと思うけど

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 21:25:18.09 ID:3aouUJdE
↑再現性の無い例で鍼は効くと主観論を主張されても迷惑なだけ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:15:30.91 ID:VoMYnUTV
筋肉痛しか治せない自称ベテランw

視点に同調して鍼灸ディスってんのって所詮はこのレベル。

前に開業25周年とか言う自称ベテランがいたけど、25年やってて膝痛で効果があったのがたった2割。

こんなん開業すんなよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:42:49.18 ID:BriyoTxt
しかし骨棘じゃないだろうな。

腱板炎とか滑液包だろうな。
1回で著効はほぼ。
しかしなんかPT持ち上げて変なレス。
医者だって鍼灸、受けてるわけだし。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:48:25.33 ID:BriyoTxt
普通、軟部組織の炎症だろと、視点の仲間なら判断するね。
PTでも、看護師でも、ドクターでも患者は患者だしね。
しかしおらは医師コンプあるから、過度に緊張して、医師の変なこというだ。。
小さい。
やはり視点の仲間だからな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:52:06.17 ID:BriyoTxt
医師に変なこというだ.
先日も緊張していらんことベラベラしゃべった。
医師コンプは俺はあるね。
そういう奴はここにはいないと思うが視点派はそんなもんな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:10:30.59 ID:ZmkpBBNL
>>399
連投、悪いけど、ちょっと意地悪に書いてごめん。

夜間痛をびしっと1度で止めたのはお見事です。
刺激量、案外、難しいよね。
いい腕してる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 01:44:03.69 ID:ZBjR79Rn
まっとうな鍼灸師なら、車椅子の患者さんを歩ける様にしたとか、ひどいヘルニアで経過観察中の患者さんが手術を受けずに済んだとか、10年来の坐骨神経痛を治したとか人に自慢できる話の1つや2つは必ずあるはず。

視点も視点シンパもそうだけど、自分ができないから他人もできないって思ってるんだよね。

そもそもさ、日本は西洋医学偏重で東洋医学なんて国から拒否られてるのに、なぜ鍼灸が業として残ってるのか考えた事ある?

視点や視点シンパみたいなのは業界の癌だからいらないんだよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 11:03:21.88 ID:b3TWa5w/
↑何か夢を持ちたい様だな、
いや架空にでも空想にでも縋って将来に対する不安や絶望を中和したい
んだよ、

>車椅子の患者さんを歩ける様にしたとか、ひどいヘルニアで経過観察中の
患者さんが手術を受けずに済んだとか、10年来の坐骨神経痛を治したとか

これは自然治癒か本人の努力の結果で鍼がメインでは無いです、

この業に縋り付いて無いで若い人達は転職するんだ、夢は寝た時だけにな。

415 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/15(月) 11:51:43.81 ID:YxNz++db
ウチは25年のオッサンは評価してる
ケツに関しても納得のいく書き込みしてたし
若い頃の遊び人ぽさが魅力的だったけどな

ω・`)元気にやっとんかいの

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 11:53:11.13 ID:ggt6NCbn
おめーの意見なんてきーてねーよ
カスw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 12:14:08.69 ID:dmVP7sNz
でも経営的には鍼灸院単独ってもう無理だと思う。
正直に接骨院ないと無理だと思う。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 12:18:14.82 ID:wLzqbu44
学校関係者はな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 13:06:10.01 ID:3IBTTwfO
国保きた
しかしクソたけーな
国民皆保険制度もうやめろや
医者と接骨院のためにしかなってない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:12:44.98 ID:oTYMKJxl
最近の女子からの問合せは骨盤矯正やら調整、O脚矯正なんかばっかり
当然全部無理!って言ってんだが

骨盤骨や膝関節なんてどうにかなるもんなんか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:39:06.07 ID:aXDB8fVz
そのニーズに応えられるところは一人親方で月に数百万稼ぐよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:51:45.19 ID:oTYMKJxl
だってどう考えても動かんだろ
before&afterでレントゲン写真でも見比べてみたいもんだ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:56:40.12 ID:c7JtPHiK
まず仙腸関節の可動域はたかだか数ミリなんだけど、家でも数ミリ土台が狂ってたら色々問題が起きるよね。

まぁ基本的にはどうして仙腸関節がズレるのか分かってれば鍼でもマッサージでも骨盤のズレを治すのは可能だけど、カイロとか整体の骨盤矯正の技術を使った方が簡単だと思う。

O脚は膝の問題じゃないし、日本人はO脚由来の変形性膝関節症が多いから、O脚の原因が分かれば自ずと変形性膝関節症の治療法も分かる。

ただ、カイロや整体だろうが鍼灸、マッサージだろうが永続的にその状態を維持する事はまぁ無理だろう。

仙腸関節のズレにしろ、O脚にしろ原因がある訳だからその原因を取り除かないと無理。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 16:11:26.90 ID:EvXR/W9F
なぜ人の体と家の土台を一緒にするところからわけわからんw。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 17:00:13.88 ID:oTYMKJxl
整体行ったことある患者が脚の長さが数ミリ違ってるとか
骨盤歪んでるよとか言われたってのがちょくちょくいるんだけど

俺は元々脚の長さも骨盤の左右差も完全に対称的な人間っていないと思うんよ
しかも数ミリだろ?測定する機器でもあんの?

O脚の原因は様々だろうけど二次性はもちろん一次性OAに関しても膝の問題のような気がするんだが
悪いがやっぱり俺には理解できないんだよね

426 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/15(月) 18:53:04.45 ID:YxNz++db
あはき師だろ





ω・`)娼婦陰門合陽くらいは習っただろ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 21:13:51.36 ID:GNXS8oB2
「骨盤矯正」と「仙腸関節のズレ」を説く詐欺師は逮捕すべき

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:02:36.82 ID:h25Odixj
皆、相変わらずだな。
鍼灸師、整体師、柔整師、カイロなど、それぞれの持論で医者気取り。

皆、骨盤のズレより、世間とのズレを考えた方が良い。

乱立、貧困、不正。
社会が望まない店を大量乱立させても、骨盤のズレはどうにもならんよ。

世界中で骨盤のズレなど一度も考えないで長生きする人は多い。
鍼も世間では、絶対に必要なものではない。

道路を歩くと信号機があるだろ。

あの信号機が10秒でも停止したらどうなるか?

大事故だろうな。
まずいだろう。

信号機の10秒は止まったら絶対にダメな事だが、
骨盤のズレなど、どうでも良い事だ。

仕事というのはそういうものでな。
信号機を作りメンテナンスしている人は目立たんがいる。

100%必要な仕事で社会にとって重要だから無くなる事はない。

乱立貧困自営、特に治療院などは信号機と違い。
その辺の店がいきなり無くなろうが問題はない。

細かい。本当に細かい。
コリや足の長さなど気にするだけの繊細なお心をお持ちなら、
まず、”社会とのズレ”を気にしてほしい。
そこに答えがある。

そう、ズレていたのは、皆の頭だったんだよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:03:18.23 ID:K8SlqJcq
ラジオで年収400万はないと家庭ももてて、子供を学校にもやれないってさ。
そういう希望のない若者が派遣とかで増えてるそうだ。
鍼灸師はもっと希望がないかもしれない。
一部、視点批判してる奴はいいが、多くは苦しいと思う。
特に鍼灸師のみはたいへんだ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:35:49.60 ID:kqpThur2
夫婦共働きにすれば大丈夫

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:37:44.46 ID:K8SlqJcq
またあたらしいとこ、近所にできて、寝付けないな。
2chには絶望までいく奴は案外、少ないようだ。
派遣とかよりは恵まれてるか。
俺はちょっと乱立がつらい。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:40:50.63 ID:K8SlqJcq
>>430
400万ないと結婚できないから、共働きまでいけない。
希望、ないな。
恋愛できる能力ないとだめだな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:41:02.76 ID:kqpThur2
絶望の奴は金なくてネットすら出来ないだろ。
鍼灸やる奴は全員ではないが、少し余裕のある奴が多い気がする。学費も高いし、真の貧乏は学校すら行けない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:42:20.96 ID:kqpThur2
それはあなたがもてないだけ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:47:13.64 ID:K8SlqJcq
>>434
もてるの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:53:29.09 ID:K8SlqJcq
俺、視点と同じでおそろしくもてないんだ。
これまで交際した女性は5人だけ。
1件は中学時代の交換日記だしな。
結婚も一度だけ。
しかし乱立でセミ絶望してる。
今日は夕食後、熟睡して寝られないし。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 02:59:06.51 ID:K8SlqJcq
でもやはりうつだね、これは。
貧困妄想が顕著だ、妄想かどうかは微妙だけど。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 03:33:10.34 ID:6m2LzLjH
視点と視点シンパに感謝してるのは、2ちゃんから距離を置く様になった事だな。

前はニュー速とか見てネットウヨみたいな事を言ってた俺だけど、ここの視点とか視点シンパみたいに2ちゃんに貼り付いてるのがろくなもんじゃないって知ってから、ニュースはちゃんとテレビやラジオで調べる習慣が付いた。

いやぁ、昔のネットウヨみたいな事していた時代が恥ずかしい。

視点や視点シンパは反面教師として、社会の底辺の模範とすべきではない、あぁはなるまいと思わせる事に価値がある。

まぁ俺は視点と視点シンパは発見次第NG設定してるから読んでないけど…。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 05:53:12.63 ID:GfoknaI/
市県民税も高けーな!
売り上げが上がるのも考えもんだよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 07:52:24.17 ID:E4IMDHMg
今年は6月と7月に車2台の車検もあるからこの時期は終わる
税金と合わせると1ヶ月で100万円は消えるな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 08:09:10.28 ID:4NwZ4FIO
アンチ視点は学校関係者がほとんどだろ?
食えないの、お先真っ暗のと曝されたら、ただでさえ少子化と子供を後継者にしないのが増えてんだから、学校関係者は必死だろう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 08:20:09.65 ID:3Hnrme65
接骨院院長をしている父親に
「もう柔整は終わりだ。開業なんかしないで柔整学校で講師やって安定した収入を得るほうがいい」
とアドバイスされ、教員免許を取って現在は某学校の講師をしている元同僚がいる。

接骨は食っていけないと教員自らが分かっている。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 08:47:19.80 ID:BNitlweH
>>442
おはよう。

元同僚に言った方がいい。
もう柔整は終わりだと自覚しながら、講師になりダメな資格を売り込む側で活躍するのはどうかと思うよ。

売れない商品が在庫を抱えているので、無理やり売るよりも、
その商品を作る側にまわったという事な。

ダメな資格なら、別な仕事を探す方が本人も楽だよ。

こうなるのは乱立当初から分かっていた事だ。
食える話など”夢ボケ”、技術や努力で食えるなら、こんな話はせん。

貧困というのは個人の努力だけで解決する問題ではない。

もっと大きな。
業界、国、世界、そういう大きな視点で見なければならない。

乱立過当競争は個人の努力などゴミのように消し飛ばす大きな波。

この業界における震災な。
今の惨状では国が支援しない限りどうにもならん。
鍼灸師、柔整師、整体師の難民の避難所の収容が必要なほど。

どうにもならん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:04:34.20 ID:BNitlweH
俺など乱立当初から、この惨状がはっきりと頭に浮かんだ。
2005年頃までの過剰乱立の時は、カルトのようなお祭り状態だったが、
冷静な人は、

あーあ、これはひでえ、食べていけないのに乱立過剰養成か、終わったな。

と理解していたものだ。

腕が有れば食える、儲かる、やる気・・・・これはブラック企業の経営者の理屈と同じでな。

劣悪な労働環境でも、劣悪なのを認めさせない。
ただ、ただ、本人の責任にして、滅茶苦茶な状態で働かせて、
キチガイのように強引に生き残った人を、

すばらしい人として称える。

その人もそのうち消えるが、また別なキチガイが浮上する。
そして称える。

ほらあ、食えている人いるだろ。
彼がすごい、他はアホ。

それがブラック、漆黒の理屈。
多くのヒンコニストを生み出し続ける。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:54:56.53 ID:K8SlqJcq
整骨院はまだいけると思うけどな。
よほどバカでなければ食うだけならいけそうに思う。
1000万とか夢みてる奴は5年、遅い。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:57:37.76 ID:94wfLSgI
>俺など乱立当初から、この惨状がはっきりと頭に浮かんだ。

乱立って騒がれる前にいち早くひっそりと飲み込まれ廃業に追い込まれたからじゃないの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 14:16:53.29 ID:YtEojelx
国がここが足りないから、ここに病院をつくれとか、
ここに学校が少ないから、ここに学校など。
全体を調整しながら施設を作るのと違い。
民間乱立過当競争は、過剰養成され大勢がいきなりランダムに店を出す。

つまり、人口に対して高密度な過当競争に早くから落ちる地域と、
乱立の影響が最後まで出にくい地域に分かれる。

2000年の学校爆発の前にすでに飽和状態で貧困化しつつあるのが現実でな。
新興住宅や人口増の地域以外はすでに厳しくなりつつあった。

今は乱立過当競争ではなく、すでに乱立過剰無職者と言う状態で、
もう新規開業はあまり増えないだろう。

すでに廃業が分かっているので新規が増えるよりも、単に無職が増えている状態だ。

仕事の為に資格を取るから、趣味の為、副業の為に資格を生かす。
そうなってしまった。

448 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/16(火) 14:56:49.15 ID:SD4FBm94
わが香川なんか病床数25%削減だとよ

ω・`)あはき柔整は増えてんのにな
施術者の人数は足りているな
他産業では労働力不足も起きている
視点の懸念した大量の失業者はないだろう
今こそ悪質な無免許を徹底排除する時である

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 15:46:37.39 ID:YtEojelx
金魚な。
池の中で金魚が水槽で暮らすだろ。
大量の金魚が水槽で飼われて酸欠で半分が死ぬ。
残った生命力の強い金魚が苦しそうに生きる。
さらに死んだ金魚の分、無知な飼い主が金魚を入れる。

乱立とはそのような状態でな。

金魚には乱立過当競争で苦しい生き残り合戦をする。
残った金魚も長くは持たない。
そのうち死ぬ。

補充された元気な金魚は最初は元気に泳ぐが、
そのうち病気でプカプカ浮いてきて死ぬ。

水は臭く濁る。
魚臭さを感じる汚い水槽な。

それが乱立過当競争。

転職とは、その水槽から出る事。
他の業種でも腐った水に大量の金魚が投入される乱立貧困状態の所は多い。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 15:50:51.26 ID:YtEojelx
ブラック状態は鼻で感じるものな。

臭い。
ブラック企業が出す情報は、当然、ホワイト。
ホワイトを宣伝するのはブラック。

ホワイト企業はホワイトなので宣伝しない。
むしろ、悪い情報を出して、さらに環境を良くする動きが多い。

負け組みを叩き、儲け話を展開し、能力があれば食える。

この手の話が飛び交う業界に悪臭を感じられるようになれば一人前。
鵜呑みにしてしまうのは子供な。

表と裏、本音と建前、夢と現実。

そこを理解しないと不幸になるぞ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 16:12:16.57 ID:94wfLSgI
ブラックやグレーを恐るがホワイトには就けない

だから視点は無色なのかぁ
あ、無職かw

スマン

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 16:19:52.96 ID:YtEojelx
俺は人生全体がブラックだよ。

だが、俺以上にブラックな人がいる。
皆もブラックだが本当のブラックではない。

真の黒は、
子供の頃から心臓が悪く短命とかな。
本当に可愛そうだ。

俺は健全な社会の中でのブラック人生だ。
もっと不幸なブラックの人は社会全体で愛をあげたい。

生きていく事の辛さ、苦しさ、楽しさ、愛。

それを皆で考えるのが良い社会な。

自分が幸福なので、他はブラックでもかまわない。
そんな社会は国全体が黒。

だいじなのはそこな。

ブラックは人の心が根底にある。
愛がない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 16:44:10.19 ID:6x7Unr34
>>452
なんか言ってることが宗教じみてきたぞw
ちょっと落ち着けw

教祖になって儲けるか?w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 16:55:26.49 ID:YtEojelx
>>453
俺は最初から愛の話しかしてないよ。



同胞愛、異性への愛、同業愛な。
愛=宗教ではない。

愛を利用したビジネスがカルトだろ。
俺は1円も儲けていないから教祖ではない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 17:13:00.17 ID:XrzwtZNw
自己愛偏執狂がなに言ってんの?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 17:21:20.67 ID:YtEojelx
>>455
君か。
特に俺は君へは愛情を注いでいるつもりだ。

愛とは反発な。

親子の愛は喧嘩により深まる。
文句言い合いながら、実はそこに愛があるものだ。

親が子を注意する。
子は親へ反発する。

10年、20年先に子は親の愛を知る事になる。

愛とは種な。
俺を憎む人ほど、実は愛に飢えている。
愛を知らないからだ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:00:19.49 ID:K8SlqJcq
派遣社員で不安定より、鍼灸整骨院経営のほうが絶対、いいと思うね。
資金力があればまだかなりやれる。
視点のはずれはここだ。
いくらいってもここはそうは変わってない。
鍼灸師だけではもう経営は成立しない時代だと思う。
個人の薬局とか、本屋とか、レンタルみたいなもん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:25:58.64 ID:4NwZ4FIO
>>442
まぁ、コンビニ経営がそんなに儲かるなら本社の社員が退職してコンビニを経営するだろ?
そうならないってのは、そういうことだよ。
今どき学校入学てのも、そういうことだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:38:20.14 ID:MSn9GhDr
>>457
うむ、答えは君自信の話にでている。

>派遣社員で不安定より、鍼灸整骨院経営のほうが絶対、いいと思うね。

派遣社員で不安定より、鍼灸接骨の方がマシではないかとの話。
こんなのは底辺の背比べな。

北朝鮮よりイスラム国の方が絶対、いいと思うね。

これと同じ。
大事なのは派遣で不安定だろうと、まともな職を探さないとダメ。

牛丼屋でバイトでは結婚育児ではできない。
まともな職を探すように。

それと針や柔整は同じ。

ただ、あまりにも鍼灸は酷すぎて、柔整がマシに見える感じはある。

鍼灸師の就業状況は酷いを通り越して清清しい。

完全に趣味と副業の世界だ。 

460 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/16(火) 18:40:17.71 ID:SD4FBm94
同性愛の金魚のフンなんとかしてくれww

ω・`)オカマお断り
もっと自分を愛して

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:42:54.53 ID:MSn9GhDr
皆に常識をな。
世間でリクルートの話はな。

>年収500万以下に落ちるなら、今のブラックにいた方がマシだ。
>もう昇給や昇格はできない。
>最低だ。
>夫婦で年収1000万、どうやって生活する?
>最悪、社名言っても知らないなんて、合コンでどう売り込むんだ?
>ボーナス50万切った、労働意欲なくなるよな。

これが世間で言う仕事の愚痴な。

派遣で不安定より鍼灸接骨の方がマシ。
(・・・だから、良いほうだろ)

分かるだろ。
すでに底辺は底辺のみしか知らんから、こういう比較がすでにブラック話になる。
比較してマシな所を見せないのに、逆に酷さを露呈する。
ギャグでしかない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:49:34.67 ID:K8SlqJcq
>>461
鍼灸整骨院は500万はあるだろうけど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:55:22.66 ID:94wfLSgI
>>461
あんたアホか?

>年収500万以下に落ちるなら、今のブラックにいた方がマシだ。

日本の平均年収は400万円台、高給取りが平均吊り上げてるから実際はそれ以下

>もう昇給や昇格はできない。

そんな企業今じゃ普通

>夫婦で年収1000万、どうやって生活する?

だとしたら大半の日本人が生活できない

>ボーナス50万切った、労働意欲なくなるよな。

中小で50はまずない

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:24:21.75 ID:K8SlqJcq
>>463
視点が正しいよ。
たとえば中年の、40代で、家庭があって、こどもが2人いて、きちんと教育したいとする。
家賃を払い、車を維持し、友人との交流もきちんとする。
こういういわゆる平均的な、世間並みの生活をするなら、500万はいる。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:28:40.34 ID:K8SlqJcq
いわゆる以前の中流家庭だな。
これは視点の言う通りだろう。
格差社会の底辺に鍼灸師は沈んだ。
整骨院はいま中流にぎりぎりとどまってるとこだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:38:46.32 ID:ACgONMg5
接骨院の収入を支えているのは、保険適応外の肩こり腰痛疲労回復を健康保険で無理やり行なう。
所謂、不正請求だろ。
いや、建前はグレーとか亜脱臼だっけ?
ここでは本音で言うとな、そういう不正行為だろ。

はっきり言って捻挫脱臼など、俺の周囲のおっさんらを見ても年に一度もない。

つまり客層としては限りなくゼロに近い。
しかし、捻挫脱臼で保険適応する以上、調査摘発は覚悟する事になる。

接骨院で食えているのは、保険組合が見逃した状況にある一部だろう。

さらに全体として縮小廃止方向なのは、保険財源からも推測できる。

無駄な、不正な、金を食う部分は外される。
不正か合法かの問題以前にそういうものな。

では、自費は?
整体やマッサージはどうかと言えば、まあ、ダメだろ。

接骨院が中流というのは、あくまで摘発逃れをたくみにして逃げ切れている一部。
それは安定した職業とはいえない。

逃げ続ける職業は、いつかは捕まる。

適正化アンケートで庶民には不正行為と合法がはっきりと通知されている。
もはや、今の時代に接骨院は必要ないんだよ。
残念ながら。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:50:13.28 ID:4S3kZpb7
>>425
昨日のレスにレスするのも何だけど。
ホント、若い女はそういうの好きだな。
内臓だって対称じゃないんだから、100%対称の人なんていないのにね。

骨盤矯正の大手のなんちゃらファクトリー、
毎週来ないと元に戻っちゃうと言って
半強制的に次回予約取らせる作戦らしいよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:51:26.39 ID:6x7Unr34
>>466
近所の学校の部活でスポーツしてる学生とかは
捻挫とか挫傷で整骨院にかかったりするでしょ。

全部が不正請求だと決め付けるのは視野狭窄だよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:57:21.83 ID:ACgONMg5
>>468
実際、自費のマッサージ屋などしているとな。
客の大半は接骨院に同時通院していてな。
明らかに捻挫でもないのに保険で受けているのが分かるものなんだよ。

自費治療院は客に不正を説明するか、そのまま尊重するか。
その差はあるけどな。

不正請求を養護するなら、まず、不正を無くすような行動をな。

今の状況、今までの状況から不正を叩くなと言うには無理がありすぎる。

まずは不正を無くす発言を尊重するようにな。
いくら例外的に捻挫がいても通用する話ではない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 20:55:44.12 ID:yofZIszf
>>463
世間では単なる例え話に噛みつくあんたの方がアホだと思われるぞ。
一生鍼灸師してろw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:04:42.92 ID:nCY+GolV
駄目だった人の書き込み見ると単に富を築けなかっただけなんだよね
自営業の事を一国の主とよく言ったもんで結局富を築けなかっただけ
乱立乱立言うけど近くに国がたくさん出来たら強いところ意外負けるのは当たり前だよ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:14:09.67 ID:xZ6C8917
>>471
で、キミは勝てたの?富を築けたの?
10年後も食えてると思うの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:41:03.73 ID:nCY+GolV
>>472
いずれ終わるにしてもとりあえず築けたと思うよ
当時は金が全く無くて開業資金70万円で始めた商売が今じゃ家のローン完済と貯金200万円まで増えたしな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:45:02.01 ID:KwicZFAm
>>467
骨盤矯正うたってないんですか?

自分のところは反矯正でやってます。
一見さんゲットは難しいですが、そこがまたやりがいでやってますw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:55:26.66 ID:nCY+GolV
もし卒後に数百万円も貯めることができるなら開業なんてしないほうがいいそのままそこで働けって思う
でも金がなくて治療師の夢があるなら開業して戦ってみればいい
金が無かったから必死に集客と技術を覚えたのだと今になって思うよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 23:52:52.32 ID:K8SlqJcq
>>471
接骨院でなくて富を築けたのか。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 23:52:55.65 ID:cMY+UpUg
>>473
では、君より富を築いた人は君より遥かに優秀と言う事か?
金がある奴が正義で偉いなら、君は相当ダメな方だぞ。
貯金200万程度ではな。

起業して成功した人が自慢するのは1億以上の豪邸と外車3年で乗り換えるくらいだよ。

そういう連中が勝ち組を気取り、末端労働者をバカ無能扱いするのが正しいかどうかな。

俺は底辺で苦しむ人が多い社会は悪だと思う。
金が多い奴が正義でもなんでもない。

傲慢で強引な奴、他人を落としたり利用して稼ぐ奴、既得権でガツガツ金が入る奴。
そういうのが多い。

実力で金を稼ぐ人は僅かだな。
世の中、そんなに綺麗ではない。

だからこそ、底辺労働者には、底辺ながらも幸せに慎ましく暮らす必要がある。
しかし、乱立過当競争は最低限の家庭すらもてん。

最低限の暮らしさえ勝者の一部な国なら衰退するしかないだろ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 00:02:46.02 ID:6XVM8SGj
過当競争と通常の経営の違いはな。
落としあいの程度な。

通常の競争、例えば携帯電話は、
ドコモ、ソフトバンク、AU辺りで競うだろ。
お互いに利益が上下しながら競いあう。
まあ、自動車メーカーも同じな。

過当競争というのは、携帯会社が毎年10社くらい参加してくる状態な。
既存の所と新規で潰しあう状態。

もはや、残るも地獄、消えるも地獄。

10社参入して残るは3社。

完全に狂った競争な。
もちろん電話や自動車など、日本にとって重要な企業は過当競争にならない。
優良企業だからな。

零細に落ちれば落ちる程、代えが利くから過当競争になりやすい。

この業界はさらに酷く。
養成する事がビジネスになっているので、強制過当競争状態。
さらにその先の無職者過剰養成になっている。

競争にすらならない増員。

単に無職で消える人を大量養成しているのが現状な。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 01:04:23.88 ID:g9d5ZUfm
8年前開業して、貸店舗からはじめて3階建ての治療室兼店舗になったとこもある。
プリウス、置いてる。
富を築いた奴も多いのも事実だ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 01:05:14.04 ID:g9d5ZUfm
自宅兼店舗になった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 01:19:00.91 ID:4pn/9FXy
>>480
僅かな例外を話して、
乱立過当競争の現実から目を背けるべきではない。

北朝鮮にも裕福な生活をしている人が大勢いる。
だから国が豊かではない。
圧倒的大多数の貧困餓死に苦しむ国民がいる。

それに、その自宅兼店舗。
本当に治療院で稼いだ金かも不明だろう。
俺の周囲にいる人は親の相続や、別口で十分な収入がある。
治療院経営や喫茶店、アロマテラピー、ハーブ園などの店があっても、
それはほとんど利益がでていないケースが多い。

植木屋で旦那が稼ぎ、奥さんがブルーベリージャムの店を経営していてな。
店の売上は月3万もないそうだ。

店舗は立派だが、旦那の持つ不動産、アパート経営で年収1000万はある。
そういうケースはわかりにくい。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:46:38.90 ID:vQ14BrxW
別収入があったら必死に儲けに繋げようとしないでしょ
最初からの金持ちは成功しないよ治療師としては

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 08:13:18.38 ID:2x6zK7Ed
>>474
骨盤矯正とかはあくまでカイロ系の理論だから、技術が確立してるあはきが無理して覚える必要はないと思う。

柔整は最近はカイロ系の技術を取り入れてる学校も多いし、保険が使えなくなった後の自費メニューとして損はないかな。

まぁ骨盤矯正とかその程度のもんだ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 09:16:44.64 ID:HsPV0KJc
>>482
それはある。
ハングリー精神のない人は、必死になる必要がないからね。
2代目とかそんな感じの人も多いし。
ま、治療家としては成功しなくても、
他の収入源でさらに収入を増やすことができるのは羨ましいw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:03:04.52 ID:Y5wnmBmX
必死にやるのはいいが、
現実に中流から上の層の仕事ぶりはハングリーではないけどな。

末端、底辺にいけば行くほどハングリーになる。

最低辺のブラック企業は、過剰労働を薄給で押し付けて豪遊する感じな。
その鬼経営者、鬼社員が末端を急かす急かす。

社会が必要としていない物や仕事を強引にやらすには、半矯正的な押し付けが必要だ。
潰れるまで使う。

ハングリーを徹底的に叩き込む。

しかし、現実はトヨタの社長さんを見ても富裕層が経営する会社はホワイトになる。

ハングリー精神で運営するサービス業はブラック化しやすい。
そして利益重視でトラブルを起こして潰れやすい。

安定した会社は、それほどハングリーではないよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:16:24.29 ID:ByK1d/mJ
>>483
今の柔整学校ってカイロ取り入れてるとこ多いの?

俺が行ってた頃は、まあ今もあるんだろうけど国試半年前に実技認定試験ってのがあってさ
柔道実技と骨折・脱臼の整復と固定の実技、さらに口頭試問(知識)を審査される
もちろん審査するのは試験財団関係の人間だから容赦ない

どんなに国試余裕レベルの奴でもそれ落としたら国試受けらんないから必死だった

在学中は実技認定と国試に向けてのみの内容で3年間
国試よりも実技認定の方が憂鬱だったの覚えてるよ
普段できてもあまりの緊張感でみんなイッちゃってたからなw

まあ終わってみれば大したことなかったな、なんてみんなで笑ってたのも覚えてる

でもカイロも教えてる学校が多いってのは生徒にとっていいことなのかよくわからんが
そのへん大丈夫なのかなってつい思ってしまったw

だんだん実技も国試も難しくなってくるだろうからね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:46:28.20 ID:cuIE0o+G
>>486
そもそも医者で事が足りていて、支払いサイドから鬱陶しがられている輩の試験を難解にして、どうすんのって話。
単なるマスターベーションかよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:53:02.49 ID:ByK1d/mJ
>>487
お前性格悪いな

489 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/17(水) 10:58:26.59 ID:zUdxVA/9
下肢に五十本くらい置鍼したところで
トイレ我慢できない!

ω・`)初診遅刻でこれww
今までの鍼灸院、患者教育どうしてたんや

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 11:03:37.56 ID:7KaHett6
治療中常に2ちゃんやっているお前の教育の方が先やろw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:18:32.87 ID:nTfPlRHP
>>487
正しい表現だね。

そもそも必要性の薄い資格難易度を上げても意味がない。

苦労して資格を取っても不正請求が黙認されるわけでもなく、
捻挫や脱臼の客が、待ってました!と町で喜んでくれるわけでもない。

単にあふれる接骨院にプラス1されるだけ。
さらに廃業が増すだけだ。

必要のない資格を大量養成することは、歴史上余り無く、
炭鉱のように、石炭から石油に代わり、大勢の鉱夫が一斉に廃業転職したのはある。

世界遺産に登録しようとしている軍艦島がまさらにそれだろう。

社会が必要としていない業種に従事する人を大量養成。
養成する事だけがビジネスであり、その後の養成者は悲惨。

資格ビジネスが暴走した例として、歴史上、ここまで酷いのは無いかも知れん。
鍼灸師も同じ。

就業状況を管理する資格団体が、試験料欲しさに正しい情報と見通しを出してこなかったのが悲劇の原因だろう。
学校は設ける為にガンガン宣伝するのは当然だ。

だが、国家資格であり、公的な資金が投入されている管理組織が不正や乱立過当競争を把握、
あるいは早くから予想できなかったのは大問題だ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:21:30.57 ID:nTfPlRHP
今は乱立過当競争をさらに越えて、

貧困無職者大量養成という段階にきている。

開業する前に現状が分かり、資格を取って貧困か無職。
就業状況は極めて悪いブラック。

先がないというより、入り口すらない状態だ。

映画館の指定席を買ったが、指定席に着く前に映画館の入り口に人が溢れて中にすら入れない状況だ。

チケットの払い戻しはできない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:46:04.34 ID:nTfPlRHP
そもそも資格売りやマルチ商法などの、
商売として需要と供給から離脱したビジネスは従事する人が苦しむだけでなく、
客にも迷惑が掛かる。

売れない商品を無理やり売るビジネス。

強引な訪問販売。
一度、アンケートに答えるとしつこく電話してくる営業。
必要のない商品を客に声をかけて無理や宣伝する販売店。
営業は強引で、従順な客を捕まえては金を出させる。
客は失敗した後、こういう。

「良いお勉強だと思って」

これは100円、200円の雑貨や食料品ならともかく、
10万20万、あるいは数千万の家だとお勉強とは言えない。
人生の損失な。

悪質な営業の代表例がパチンコな。

賭博行為は一度勝つと中毒症状を起こす。
それから連鎖的に金を投資して、気がつくと人生の大半が浪費される。

針や柔整資格はパチンコよりマシだが、時間と金の浪費は激しい。
その後の人生の流れが大きく狂うのは容易に想像できる。

20代の10年は1日が金1万円の価値があるとおもってほしい。

10年間、無駄な資格、無意味なブラック店に勤めてしまうと、
後半の人生に物凄い悪影響がでる。

そこを注意されたい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:13:11.03 ID:/alJlU6K
視点のレスを学生期間中か修業中に読んだら、ぶっ○したくなっただろうなw
でもまあ、足洗って視点側の人間になっちまったが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:15:07.82 ID:g9d5ZUfm
>>492
鍼灸師はほんと食えない。
しかし柔整師は開業できればある程度、やれる。
近く見ても、知り合いを見ても、前に2chで紹介されてた資格の将来性のHP、見ても思う。
勤務はだめだが、開業の院長クラスは1000万もいた。
視点も見たんじゃないか。
グレーっていうのはこのまま7いくもんだよ。
鍼灸がおもしろいと思ったらまず柔整師を取って、開業資金まで用意できてから鍼灸、取るべき。
本気でひどくなって、そう痛感してるもんの意見だから。
開業資金の用意とまず接骨院から資格を取る。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:24:14.14 ID:g9d5ZUfm
俺は鍼灸師単独だが、接骨院さえあればもっとやれたと確信してる。
どんどん実際に取られたからな。
学校関係とかじゃない。
手遅れだけどさ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:56:21.63 ID:2JAA80rO
今まで税務調査入られた人っている?
個人的には同業で入られたの一人しか知らん
家建てて外車乗ってたからあからさまにマークされて入られたんだろうけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:58:50.60 ID:nTfPlRHP
もう宣伝は辞めた方が良い。
今時、鍼や柔整の資格など10万でも取る価値ないだろ。

第一、嫌だよ。
人に嫌がられる不正をするのはな。

摘発の心配、返戻の心配。
開業となると学費と時間、さらに機材備品消耗品な。

それだけ仕入れて肩こり腰痛を片っ端から捻挫で不正請求し続けてみろ。
この生活保護の不正や税金の無駄で世間が煩い中、一旦、捕まったらアウトだよ。

もはや、まともな人生への変更は難しい。

不正行為やグレーな商売は人に勧めるものではない。
それに不正どうこうより、接骨院など乱立も酷い。
とてもじゃないが、一部の生き残りにつられて始めるような仕事ではない。

雇われ店長で1000万か。
危ない橋を渡って1000万といのは安い。

自分の名前どう不正に使われるか。
怖いだろ。

摘発されて、知らなかったでは済まされんぞ。

会社が大規模な不正をしていたら、
新聞に実名載るから。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 15:39:14.07 ID:kADfRjal
いまどき雇われ店長で1000万もらえるなんてあるのか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 15:39:16.51 ID:nTfPlRHP
今は無難に普通の仕事をした方がいいよ。
安定した普通の仕事な。

大手でなくてもいい。
下請けのメーカーの社員とか。

アベノミクスで景気が上向いて売上上げている企業。
海外相手に商売している所は利益がすごい。

外国人旅行者相手にするのもいいだろう。

この時代は業種により浮沈が激しい。
落ち目の商売はさっさと見切りつけて、盛り上がっている業界に鞍替えして、
上手に生きていくのが一番だろう。

ダメな所にいつまでも、夢ボケで仕事を探す人、
そういう人がニートや貧困に陥りやすい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 15:45:07.25 ID:nTfPlRHP
そう貧困鍼灸師のオッサンからメールが来ていた。

オッサン「2人も来たぞ、梅雨だから多くなる」

2人で喜びのメールな。
アベノミクスの相乗作用で客が2人も来たのだろう。
うれしい事だ。

だが、1人3000円で6000円な。
日給6千円。

いくらアベノミクスだろうと6千円ではな。
しかも、明日は来ないかもしれん。

そういう生活な。

オッサンのように家庭考えなくてもいいなら治療院経営もノンストレスで行けるが、
若い人で結婚とか家庭を支えるとなると貧困自営は無理だ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 16:27:57.26 ID:nTfPlRHP
数十年後、国民年金組みの大量の貧困治療師が
年金だけで食っていけないので昼飯代のために激安30分、500円
鍼も780円あたりでガンガン自宅営業をやるだろう。

そうなると完全に副業や趣味、老人会のイベント程度になる。
月収1万〜3万程度。

本業でやるものではない。

503 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/17(水) 16:46:28.14 ID:zUdxVA/9
そんなとこには患者は来ない
現在も視覚障害者の自宅安売りでも全然来ないだろ

ω・`)昔はどこも毎日5人くらいは来てたらしい
今は週に一人くるかこないか
近いからと行っても二度目はない

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:51:01.65 ID:nTfPlRHP
>>503
社会には法則性があってな。

1、余る物は安くなる、不足する物は高くなる。
2、過当競争はサービス合戦、不足する店は雑になる。

過当競争の先にあるのは激安良質店の過剰増加。
それと溢れる術者と年金問題な。

戸建てで国民年金だと定年はできん。
何かしらで食い継がなくてはならない。

そうなると老後の副業で一日1000円でも欲しい貧困自営上がりが動き出す。

今、過剰養成で溢れる治療師は鍼、整体、柔整ともに30代、40代、50代が多い。
その世代が老後を迎えた時に、老後貧困副業ビックバンが起きる。

あまりにも多く、どこにでも看板が立つので、もはや庶民の抵抗感もなくなり。
そういうものだと思う。

鍼?
500円?
あ、そのくらいだろ。
今時、マッサージに1000円以上だす人なんていないだろう。

その感覚になる。
銃数年後、2030年頃〜そうなる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:52:04.03 ID:nTfPlRHP
毎度言うが、俺の感、予想は当たる。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:01:56.62 ID:CjAMhrMt
一本で食べていくのは難しいなら、他に仕事しながらやればいい。暇な時間勿体ないだろ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:15:37.29 ID:tdsiRp4t
実は副業を2つ重ねてまともな収入を得るより、
まともな職に転職して安定収入を得る方が楽で高収入なケースが多い。

副業として良いのは、やはりアパート経営+貧困自営。
だが、それができるのは、もともと土地や資産がある人。

金も土地も相続もない人は、そもそも自営には向かないんだよ。

自営とは代々親の店を継ぐとか、駅前の商店街が家とか。
そういうものなんだよね。

ある花屋の店主が話してくれたよ。

店主「最近、ようやく花が好きになってきましたよ」

この言葉から分かるだろう。
立地が良いから、どんな商売でもいいんだが、たまたま花屋がないのでそれをしてきただけ。
長くやれば良さもわかるが、本質的に花は好きではないらしい。

自営業とはそういうものな。

好きだからやるのではなく、やれる環境だからやる。
それが本音な。

パン屋の店主はパン食わないから。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:19:24.52 ID:80TXw86G
知り合いの鍼灸整骨院の鍼治療代400円也。
なお、灸治療はしないとの事。
せんねん灸すえて火傷できたそうなw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:35:26.37 ID:tdsiRp4t
もはや鍼や灸はお菓子のオマケのようなものな。
鍼は「オマケ」でしかない。
マッサージも慰安を保険を不正に悪用してだろ。

不正+オマケ。

この業界が終わっているのが分かるだろう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:39:48.95 ID:g9d5ZUfm
>>508
そういうとこがいっぱい患者来てる現実をみないとしかたない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:42:15.59 ID:2JAA80rO
他には無い技術持ってると結構需要あるけどね
遠方とまではいかないけど半径40キロ前後の患者さんが一番多いようちは
他にこういう治療してくれる所がないからってわざわざ遠くから来てくれる
ガソリン代も入れると一回8000円くらい使ってるんじゃないかな皆

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:05:16.11 ID:80TXw86G
>>511
うちもそうだよ〜
タクシー代往復4000円ぐらい使って3000〜5000円の治療、受けに来てくれる。
けど、400円の鍼治療に集客、売上ともに負けてる現実orz
勝負になりへんw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:30:16.70 ID:2wnMiPME
宗教の集会に遠くまで出かけるのと同じだよ。
そこに意味があるようでない。

残念だけどな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:36:57.76 ID:oQ3sBu80
恨だけで視野狭窄になってるから話にならん
他人を許容できない人間が接客なんか出来るか

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:58:35.71 ID:lrnPlRVP
511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:42:15.59 ID:2JAA80rO他には無い技術持ってると結構需要あるけどね
遠方とまではいかないけど半径40キロ前後の患者さんが一番多いようちは →私のやってた頃は
ハワイから来てました、 言い様でどんな風にでも書ける、

他にこういう治療してくれる所がないからってわざわざ遠くから来てくれる  →相性がたまたま一致しただけでしょう、
私も遠方から20年以上来てた人が何人か居ました。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:03:38.52 ID:2wnMiPME
遠くから来る現象な。

実はすべての治療院に見られる事でな。

それは技術ではなく、客の心理特性から来ている。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:16:56.29 ID:vQ14BrxW
心理だろうが何だろうが実際来てるんだから食えてるって事だろ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:22:47.00 ID:2wnMiPME
残念ながら、
そんな上得意様は数がいない。
絶対数が少ない上に、近所にできた所に冒険されると消える。
だから貧困廃業が激増している。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:23:47.00 ID:vQ14BrxW
遠いから来るのは心理だとか言って近所に同業ができたら潰れるとか支離滅裂だなこいつ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:51:21.85 ID:y+f4sxiS
>>519
そこに矛盾などない。
客質の違いだから。

遠方からワザワザくる上得意様は数が少ない。
基本は近所の客層が中心になる。

貧困化の原因は客質には関係ない。
遠方、近所の客の総数が減少するから貧困廃業する。

遠くから来る人がいるから儲かる訳ではない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:55:33.56 ID:y+f4sxiS
ちなみに俺が廃業した時、最後まで来ていた常連は2時間かけてきた人な。
遠方から来るなんてのは、何の自慢にもならない。
だから儲かるという訳でもない。
そういう人もいるだけの話だ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:00:46.38 ID:vQ14BrxW
>>521
ちなみに俺は完全自費治療院で今月現時点で50万円売り上げあるけどな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:03:49.15 ID:y+f4sxiS
>>522
そう、良かったね。
それしか言えん。

貧困廃業が多い現実とは関係ない。
俺の友人に年商3億年収5000万の会社経営者がいる。
彼に書き込んでもらうか?

嫌味だろう。

そういう話は好まれんからしないものだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:05:40.56 ID:y+f4sxiS
業界全体が酷い貧困なのと、一部に食えている奴が残っているのは矛盾はしない。

それ自体は難民国家だろうと、悪質なカルト教団でも同じ。

どれだけ悲惨な人が多いかが問題なのだ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:08:02.36 ID:vQ14BrxW
>>523
何言ってんの?
金持ち自慢とかじゃなくてこの仕事で食っていく覚悟と能力があれば
俺くらいの人間はいるって事書いてるだけだぞ?
何も金持ちになるためにこの仕事してるわけじゃない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:14:15.41 ID:vQ14BrxW
実際のところ需要的には上手な美容師=カリスマ治療師くらいなもんだよ
でもカリスマ治療師になれば上手な美容師くらいの稼ぎにはなるって事は間違いない
それ以外の普通の治療師では食っていけないだろうがな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:22:48.37 ID:y+f4sxiS
>>525
貧困者が激増しているんだから、
そういう話はしない方がいいだろ。
パチンコで損している人が多い中、パチプロの儲け話をする必要はないだろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:28:24.79 ID:vQ14BrxW
>>527
儲け話なんてしてないよ
この業界はもう死んでいて確定申告適当にやっても
何のチェックも無いってくらい死んでるならむしろそっちのほうが俺も良いわ
さんざん税金払わされてきてもううんざりしてんだよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:38:35.26 ID:vQ14BrxW
税金で言うと毎年200人分の治療費が持っていかれるのね
200回分だよなんのために仕事してるのか分かんないよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:59:47.98 ID:g9d5ZUfm
>>528
鍼灸師で1000万だとカリスマだ。
でもカリスマって1000人に1人だから。
君がカリスマですごいってことだけ分かった。
有名な奴かな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:00:59.58 ID:g9d5ZUfm
100人に1人だな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:03:52.22 ID:sLAIqWYK
医療費が7割負担、月額10万が上限で治療が受けられる。
行政、治安、経済、すべて税金で国が運営している。
道路もな。
大事な仕事だからこそ、税金を払う義務がある。

俺など貧困自営で所得税ゼロが長かった。
税を払うより、税の恩恵が多い。
だから、税に対する不満は無い。

税金をたくさん払う人は、その恩恵を感じにくいのはある。
だが、大企業、例えばトヨタは2兆円もの経常利益がでただろ。
単一企業の税金で市町村が潤うほど。

税金を多く払えるのは、ある意味、社会貢献の証でもある。

そう思って我慢するしかない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:12:32.80 ID:wpnIFDaP
>>522

50ですか!すごいなぁ。
ウチは今日でようやく38です。

昨日市県民税払ってきましたが辛いですね。懐がw

今度は事業税だorz

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 23:44:40.79 ID:g9d5ZUfm
>>533
月収100とか80はいくな。
そういうあはきも案外、多いのか。
鍼灸整骨院だともっと多いと思うしな。
視点がいうほどひどくないってことか。
俺はだめだがこのスレを見ると、だめなほうが少ないみたいだな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:05:35.25 ID:O55Hfhj+
食える奴は片田舎でも売り上げあるからな。
うちの周りは食えてる奴が多い。鍼灸のみのやつな。

柔整と鍼灸あまし持ってても、ダメなやつもいるが。

東京だったら意外といけると思うが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:06:07.69 ID:IwatHAst
残っている人しか見ないからだろ。
現実は平均月収15万だから。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:12:03.30 ID:azGzegFR
>>535
結局、貧乏は俺や視点の一部だけか。
都市部は逆に鍼灸のみは消えてる感じ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 02:17:52.25 ID:hjhbiTFW
鍼や柔で数十万人もいれば数千人は食える奴はいるからな。
そのうち数人がネットに書き込んでいるだけの話だよ。
大半は貧困、今後もさらに貧困化は進むよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 09:27:46.00 ID:OKFV/InF
一般的な。

食えている奴が身近にいる。
稼いでいる奴がいる。

こんな話自体がナンセンスなんだよね。
他業種では実は当たり前の事でしかない。

会社員が、俺の会社の同僚で家庭を持てる奴がいるとか。
年収500万の友達を見たことがあるなど話さない。

普通の事だからな。

この業界は普通すら珍しいので、食える奴が周囲にいるなど話がでる。

普通はそんな話はしないものだ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 09:39:38.93 ID:Nbj2Qq/W
結局、先行きが不安でお先真っ暗なのが見えている職種だから日曜も祝日も深夜までも開けてるわけな(笑)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 11:20:19.32 ID:azGzegFR
3年ごとに見直される派遣より、整骨院経営のほうがいいと思うけどな。
いろいろ聞いても最低、20人くらいは来る。
生活は金持ちでなくても安定してやっていける。
オーナーでないとだめだが。
鍼灸院は下手すると1日、1人とかあるから、家賃が払えなくなる。
学校関係者とかでなくそう思う。
>>539
だから接骨院の書き込みが少ない、ってこと。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 11:27:12.51 ID:Z39k0v3H
その接骨院が問題になってるのにまだなろうとしてる人がいるのが凄いよな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 11:55:15.02 ID:Nbj2Qq/W
エサまいて煽っているのは、学校関係者かセミナー関係者だろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 11:56:56.19 ID:azGzegFR
>>543
まじで接骨院の知人とか食えてないか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 12:12:08.16 ID:HZ0Ah3Nw
ほとんどが普通に食えてるよね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 12:17:08.67 ID:Z39k0v3H
まあ数千億円の税金が接骨院に流れてるのは間違いないわけだから食えてるんだろうな
ただこれが1兆円とかに膨れ上がるまでほったらかすとは思えないが

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 12:45:19.19 ID:RxIg7lHC
やっぱり保険が使えるのは有利だな
軽く揉んでやりゃいい気分にはなれるんだし
誰が高い金出して痛い思いして針刺されようと思うやら

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 13:21:55.60 ID:zX9z7wPF
>>547
もはや不正請求する気100%だよね。
君のような人が数万人資格とって、今の惨状がある。
不正の為に資格をとる。
保険組合と不正者の熾烈な戦いだな。

俺は保険組合に同情するよ、不正者の警告摘発という余計な仕事量が増える。

>>546
乱立さえしなければ食えていただろうけどな。
数千億円で一体どれだの人を養えるだろう?
雇用される薄給柔整師、鍼灸師、受付等々な。

接骨院一店辺り何人の従業員がいる。
設備備品テナント代。
そして溢れる接骨院、さらに過剰に増える接骨院。

さらに不正請求の摘発などを考えたら、まともな仕事を探す方が現状では楽だろう

今の大所帯なら最低市場が3兆円は必要だろう。
数千億円では食えるのは半分もいないだろう。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 13:30:18.01 ID:zX9z7wPF
まあ、保険組合の担当者は若い柔整師の為を思うなら、
かえって厳しい罰則と摘発で早期に片づける方が良い。

下手にだらだら軽い不正を黙認し続けると余計におかしくなる。
丁度、韓国の慰安婦問題のように曖昧に認めてあげて談話などするからおかしくなった。

不正は不正、ビシッ!と取り締まった方が更生して、その人の人生の再起は早い。
それが愛情でもある。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 13:32:33.37 ID:zX9z7wPF
公金の不正はパチンコ以上の中毒性がある。
一度やると、よほどの理性がない限り暴走する。
俺でさえやりかねない。

まあ、広く言えば、どの業界でも不正はある。
人の社会では不正はなくなる事はない。

だからこそ、不正と摘発のバランスが大事になる。

乱立してしまった以上、摘発も厳しくするのが当然の流れだ。
しょうがない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 14:18:59.93 ID:azGzegFR
視点は貧乏な一庶民だから、言うのは言えても。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 21:20:56.88 ID:R25wPl82
いま食えてるから
これからも食える
と考えられる頭に感心する

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 22:42:51.16 ID:QFLhf9bg
酔っているんだよ。
事業酔いと言ってな。

たまたま運よく商売が上手く行くと、
自分はすごい。
俺は正しい。
俺の言う事がまともで他はバカ。

俺より稼いでいない奴はアホ、バカ、
しかし、俺より稼いでいる奴には触れない。

ギャンブルやスポーツの世界でもある。
成功した時の達成感やらで酔いやすい人がいる。

逆にどんだけうまく言っても冷静で浮かれない人もいる。

状況判断が適切に行えるのはいつでも冷静な人だ。

政治家など、当選すると先生先生となり浮かれて、
おだて挙げられて、さらに金を寄ってくる人の頼みをホイホイと聞いて汚職となる。

大事な事は成功を自信の力と勘違いしないことな。
人の世は、そんなにきれいにできていない。

成功は運、失敗は己の過信な。

乱立状態でたまたま年収4,5百万超えて有頂天になる人は、
世の中の金持ちの成功をよく観察するといい。

まあ、汚い金がわんさか。
その金で都心のマンション、郊外に貸家、駐車場辺りを庶民に貸してボロ儲け。
さらに強引にかき集めた金で月50万、100万の賃貸でホテル待遇の生活。

そういう人は努力をしている訳ではない。
金の入るルートを運よく知り、ジャブジャブ金の入る風呂に浸かっているだけな。

まともな暮らしをしている庶民は、その世界でのみ生きているが、
現実に金のある所は闇な。

パチンコや柔整の不正もそうだろ。
カラクリがあってな。
金というのは自費で努力するより、不正しまくる方が儲かる。
だが、それはリスクも背負う事になる。
それに生き方としてはダメな。

正しい生き方をして慎ましく生きる。
そういう人が一番偉い。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 22:51:00.70 ID:QFLhf9bg
この業界は乱立だし、不正はぜったいしたくない。
将来は慎ましくも家庭を持ち、しっかり働いて社会の一員になりたい。
だから、まともな職に転職しました。

これは立派だろ。
立派。

そういう若者は、
俺は抱き付きたくなるくらいうれしい。

まあ、ブサイクなオッサンが顔近づけるのは最悪だからやらんけどな。

つまり、金持ちやスポーツ選手の勝ち組など偉くもなんともない。
月収25万、零細企業で朝晩働き、日本の産業を支えて、かつ、
妻子を養い次世代の日本を作る。
それが日本人としてもっとも美しい、理想的なライフな。

サラ金、パチンコでぼろもうけして、ベンツや豪邸、ゴルフに、ブランド品で着飾る。
そこには何一つ尊敬する点はない。

まあ、蓄えた金を無駄遣いでばら撒く点だけは良いけどな。

こういう話は親が子にするもんだ。
だが、親からきちんと教育されていない人がいるから、俺が話している。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 00:06:57.01 ID:huTOcfwc
親のすねかじりからひもになった奴に仕事を語られてもな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 01:05:02.84 ID:MHwWPaP3
アンケート用紙が届いたら持って来て下さい。
電話で問い合わせあったら、キチンと負傷原因を言って下さい。
萎えるわ…

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 01:17:30.36 ID:YzZnDmqF
あっという間に真ん中、過ぎたね。
後2日、しっかり、ばりばりやろうぜ。

電話待ちも大事な仕事。
なぜならならなかった日の疲労感ってすごいよな。
これはものすごく働いたって証拠だからな。
俺たちほど勤勉な仕事はねぇな。
視点なんてほぼ毎日ここに連載持ってるんだからさ。勉強させてもらおうぜ。
みんな偉いよ、あー虚しい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 01:44:38.21 ID:gfkLKSRH
柔道やっててよく整骨院にも通ってたから来年から柔整学校行きたいなと考えてるんですが将来性は本当にないんですかね?
俺の経験からしても東京の整骨院なんかどこ行っても待たされる位混んでたけど
ただ問題は俺が田舎出身なんで将来的にその田舎に整骨院と余裕があれば柔道場も建てたいんですよね
俺が車で近場を見た限り三軒位あって駐車場見る限りどこも繁盛してるようには見えない
田舎での経営は難しいでしょうか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 01:52:38.56 ID:gfkLKSRH
柔道場建てたいとは言ったもののなんか事故起こすリスク考えると現実的ではないかな
少年部に教えれる位の実力はあるけどボランティアでやったとしても万が一の時訴えられるリスクが大きいな
ってことで整骨院とデイサービス併設なんかはどうだろうか
さすがにこちらは需要があると思われる
田舎なんで雪道の車の事故リスクはありそうだが

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 02:18:02.36 ID:9TFeYSec
生き残るには、都心の好立地で宣伝しまくり、過当競争に勝ち続けない限り無理だろう。
過当競争は激しい激戦だが、やはりサービス合戦で勝ちつづければ繁盛する。
今後10年以上、それが維持出てればすごい事だ。

乱立は生き残るのが一部。

その一部であり続けられる自信があるならチャレンジするのもいいが、
努力や才能だけではなく、強引さ、運、資金力、人脈なども要求される。

財閥系企業にちょっとした人脈でもあればリゾートホテルに併設して店だせるだろう。
独占的にな。
そういうのがあるなら勝てるだろう。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 04:48:51.09 ID:aZuTZgyN
>>558
整骨院というより、資格業界は医者以外は全てダメ。
整骨院に勤めたとしても、従業員5人程度の零細企業だよ。
給料も安いし、いずれ独立するから使い捨て前提。
独立出来なかったら、本当に悲惨だよ。

悪いこと言わない。
整骨院みたいな数人しかいない商店街の八百屋レベルではなく、従業員200人程度の中企業で働きな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:11:45.13 ID:T/tcRMhE
>>558

君が開業するころには保険請求の将来性はまずない。
小規模デイサービスは地域のボランティア事業になってるはずだ。

接骨院は自費での整体が主な業務になり、ケガの治療さえも実費でやってるかも?
そんなんで食っていける可能性はかなり低いよ。博打だな。

普通の会社員になって10年後に、もし柔整になってたらどうなっていたかって
想像するだけでも鳥肌が立つと思うよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:14:45.35 ID:1QIxU9Z+
>>561
>独立出来なかったら、本当に悲惨だよ

独立出来たら、より悲惨だよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:28:18.62 ID:1QIxU9Z+
マイナンバーで差額徴収(ほとんどが協定違反)がより難しくなる。
2017年より、マイポータルで患者自身で自己負担分をプリントでける。
柔整の税申告も厳しくなりそうだ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:36:10.35 ID:T/tcRMhE
いまどき柔整学校に入るなんて振り込め詐欺に引っかかるに等しいと思う。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:58:10.21 ID:1QIxU9Z+
そなんだよな
100校以上の柔整学校だよ
授業料貰って、後は野となれだな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 09:06:08.31 ID:MHwWPaP3
>>558
マジレスすれば、やって面白いのは鍼灸。
ただ食えないのが痛いとこな。柔は食えるが将来的にはどうなるかわからんわ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 09:20:57.42 ID:+/Vg6C7O
>>565
不正で食うつもりなら、
振り込め詐欺を行なう方だろう。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 09:27:15.11 ID:1QIxU9Z+
自由診療で行えば、
何の問題も無し。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 10:16:11.37 ID:T/tcRMhE
>>569
そうだよな。
保険で食おうとすると、これほど卑しい職業もあまりないが
自費ならまあまあ良い気分で仕事が出来るだろうな。
食えるかどうかは分からんがなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 10:27:38.68 ID:2P+y7a7D
今から柔整に行く人はまぁ保険は実質使えないって覚悟の方が精神衛生的に楽。

別に柔整に限らず、病院でも介護でも保険依存の所は制度に振り回されるから、小さい所なんて制度が変わればイチコロ。

とりあえず筋腱骨の専門家って立場は保険がどうであれ担保されるんだから、その立場でどう立ち回れるかだな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 10:32:36.57 ID:+1eHgQ6c
自費で食べていくのは不可能だろ。
もともと自費の市場が極度の貧困化だから、大勢の施術者が不正に逃げて延命してきた。
爆発的に増えた柔整師が、今更、自費に戻ったらどうなるか?

過当競争を遥かに凌駕した総全滅貧困廃業爆発が起きる。

あまりにも多いと競走にすらならないだろう。
保険→自費→廃業の流れを辿るだけだろう。

数百人に1人は幸運にも残るかもしれんが、
それも安定した職域ではない。

乱立を超えた過剰増員。
そこにあるのは就業難民と言われる爆発的な貧困失業者。

中国の農村部のように格差の底辺。
そこに生きる競走にもならない貧困。

まあ、日本では選ばなければいくらでも仕事はあるから、
そこまで落ちれば見切りつけて転職すると思うけどな。

転職はできても、失った月日は戻らない。

ここまでダメなら見切りつけて即転職した方が良いだろうな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 10:33:04.94 ID:B5vVhISp
柔整師で将来食ってくのは困難だ。
鍼灸やマッサージ、理学・作業療法士も含めて食ってけ無い資格になる。

介護は需要がある分20〜30年は食っていける。
看護は人手不足だから引き手数多。

医師は外国人医師が増えそうな気配で、供給過多になるかも。
薬剤師・歯科医は供給過多で頭打ち資格。
完全に医療費削減対象だ、特にここ数年で薬科と柔整は激変する可能性が高い。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 10:41:51.67 ID:+1eHgQ6c
囲碁や将棋、絵というのは経験を積めば積むほどに上手くなる。
何十年も努力して得た力は相当なものだ。

だが、最初から職業にはならないとほとんどの人が知っている。

理由は単純だ。
皆が囲碁が強い人を必要としていない。
近所に囲碁が強い人が近所にいても、金を払って教えてもらうとか、
金を払って対局したいとは思わないからな。

需要とはそういうもので、捻挫の処置を医師以外の人に自費でやってもらいたいと思う人は少ない。
鍼も各駅に一つか2つあれば足りる程度。

逆に自動車の故障、美容室、ラーメンなどは、一定数の需要がある。
無いと困るからな。

無くても困らないが、稀に必要な人がいる業種は乱立に弱い。
コンビニは多くても利用者がいるが、

接骨院は保険で安価でマッサージをする点が無ければ、
ほぼ存在価値は無いと思われる。

それが不正なのは承知だろうが、黙認という前提で存在できた職域だ。

美容師やコンビニ、歯科医の乱立貧困化と決定的に違うのはそこな。

昔、タイピストという職業があった。
手書きの文章から、ワープロで文章を作る技師な。
印刷して一部1000円、2000円で行なう。

今はない。

必要ないからな。
必要のない仕事は消えるのは運命なんだよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:05:00.39 ID:huTOcfwc
必要の無い存在が10年以上居座ってるスレで何言ってんだ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:06:30.45 ID:S74Xv7AU
必要のない存在が必要のない資格スレに居座る。
適任だろう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:26:35.22 ID:r5DkDZD6
バカな鍼灸師がまた騙されて柔整学校に行ってる
実費で食えない鍼灸師には藁をも掴む心境なのだろう
以前の半値250万か。柔整か転職か、運命の分かれ道だね

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:37:29.65 ID:1QIxU9Z+
獣せい
保健を騙し、老人を騙す。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:53:48.58 ID:YzZnDmqF
>>577
その気持ちは分かる。
だって自分とこがらがらで、お隣がいっぱいだと焦るよ。
これさえあればって思うよ。
実際、だめだめっていってもう5年くらいそんなに悪くなってないよ。
250万だと、30代だと学校、俺も行ってると思う。
もう俺は手遅れだし、5年後はまた分からん。
>>578
高齢者の人は騙されてないと思う。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:54:45.50 ID:LXxLY3ox
根本的に間違ってる事は資格で食える職業なんて無いってこと
日本で資格で食っていけるのなんて医者くらいなもんだよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:55:09.91 ID:YzZnDmqF
知ってる人が多いよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:57:22.18 ID:S74Xv7AU
今の状態をイメージするのに最も適した例は、

激込みの潮干狩りな。

もうほとんどハマグリを取り尽された状態で、
さらに大勢の人が浜辺に流れ込んでくる。

哀れかな。
ほとんどの人のバケツはカラカラ。
高額な入場料を払って、その有様。
たまにバケツにたくさんハマグリを入れている人を見かける程度。

実はその人、禁止区域に入って取って来た強引な人。

そんなイメージで考えるといい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:59:23.48 ID:LXxLY3ox
治療師なんて突出した技術がなけりゃ食えるわけないだろ
誰でもできる事やって金になるわけがない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:01:12.96 ID:YzZnDmqF
>>582
視点、数年前からいってるけど、いうほどきびしくはなってないよ。
俺も柔道の実技、ちょっと無理だから行かないけど。

電話、故障してるのかいな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:10:54.85 ID:YzZnDmqF
今、電話、故障してるんですがってNTTにかけたら、
お客様の電話はきちんと通話できております、だってよ。もっともだ。
客から電話がかかってくるまでサポートしてくれなきゃな。嘘だよ。

買い物、行きたいけどご近所、午前の部、まだやってるだろうな。
自転車、たくさん止まってるよその店の前を通りたくないな。
腹も減ったしな、思案のしどころ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:11:48.36 ID:r5DkDZD6
>>580
医者でも食えないよ
先代が建てた病院でも後継者がダメだと口コミで広がってガラガラになる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:20:19.10 ID:1QIxU9Z+
午前中の患者数 3人

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:51:57.98 ID:7sEH3aEw
>>584
貧困自営業者がもっとも確認するのが、電話回線の故障な。

そして便所に入っている時に限って電話が来る。

貧困自営は受付など雇えない。
1人が多い。

便所で大、
しかも、排便の直後、尻を拭く前に電話が鳴るケースが多いとの情報もある。

貧困オッサンが言うには宇宙の法則だそうだ。
でな、ケツ拭かないまま電話に飛びつく、逃したら次はないからな。

電話「NTT代理店ですが、お宅の電話がさらに安く・・・」

おっさん「うるせー!」

ケツ出したまま叫ぶオッサン。
そんな話が貧困自営に多い。

すまんな、昼時にな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:57:12.13 ID:51zQa/ci
>>579
厳しくなってるよ、、、
本当に
返戻レセ多
照会多
競合多

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 13:05:07.34 ID:YzZnDmqF
>>588
それは確かにあるな。
神秘だな。
おっさんに一つ、アドバイス、しといて欲しい。
ケツをきちんと拭いてから電話に出るとうん気が変わって、予約の電話になりがちだ、という報告がある。
宇宙の法則だ、拭く、拭かないの定理と言われている。


NTTがホームページ作りませんかの宣伝に変わるだけかもね。
電話以上にファックスの宣伝は嫌だな。

もうそろそろご近所の、午前のお客さん、終わったかな。
外出するかな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 13:18:59.02 ID:7sEH3aEw
>>590
オッサンにケツを拭く様に伝えておこう。

だいぶ前にオッサンが電話が鳴って、便所から猛烈な勢いで飛び出してきた事があってな。
その時はケツを拭いていた。

確かに予約だった。

唯一の問題は便所を流していなかった点な。
オッサンの便は臭いからな。
食っているものが腐っているからだろう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 14:16:22.20 ID:1MIy/wxT
>>583
だね。
ただ白衣着てるだけのおバカさんには無理だ。

広告宣伝費や物件取得費用にバンバンお金使えるような特殊な人と、
仕事内容が保険証集めになっている不正柔は除くけど。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 16:36:45.02 ID:0sv+9EkB
今日も電話が鳴らない

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 17:51:34.11 ID:LXxLY3ox
今週は新患が6人来たけど次回の予約取れたの3人だけだった
一発で結果が出たと思えば聞こえはいいが金にならん

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:25:29.72 ID:OTH6wbr8
今日はさみーな

午前5午後1

どうなってるんだろねぇ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:46:02.56 ID:YzZnDmqF
>>595
6人だったら3万くらいあるじゃん。
新患、どんどん来院してるとこもあるし。
やれやれだ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:02:32.96 ID:YOH91aKD
4000円だったら24000円だし3000円なら18000円
こう考えるとやっぱり3000円でやってる所は自費治療院としては一番患者が行きやすい価格だけど
それだけの腕って事だな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:09:38.12 ID:YOH91aKD
もっと言えば500円で10回かかっても治らんところと3000円で3回で治せる所と5000円で2回で治せる所なら
5000円のところの方が安上がりだって感じなんだろうな高い所に行く人たちの考え方は

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:20:14.47 ID:1MIy/wxT
>>597
料金設定って、そういうことじゃないと思うけど。
あはきが2000円や3000円でやってるところ知ってるけど
技術がないわけじゃない。
その人の個人的な価値観で安くやってる。

逆に6,000円だの8,000円だの1万だの取って
ヘタクソなところなんかたくさんある。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:08:36.92 ID:uveCAIgI
>>558
このスレを見つけて運の良いやつだな。
彼が思いとどまったら一人の若者の人生を救ったな。視点すげえなw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:08:27.05 ID:gfkLKSRH
>>558です皆さんレスありがとうございます
整骨院って500円程度で色々なおしてもらえるイメージだったのに現状は大変なんですね
学費と3年間って考えたら看護師資格でも目指した方がいいんですかね
個人的なことですが実家は自営業だし俺は次男で継ぐ必要ないから整骨院やって年収250万位でも稼げれば十分なんですけどね
その位の収入も難しいですか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:35:55.89 ID:8e6jnEpx
>>599
そりゃ老体ならあり得るわな。恩給貰ってるんやから!

俺が知る限り、そんな所は、50代後半〜60代以上の爺婆で資産も無く脚気養生、趣味やボランテイア的に遣ってる連中だけや。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:38:52.53 ID:8e6jnEpx
5000円以下で遣ってる所は、無資格か、或いは、そないな老人だけやで。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:41:53.07 ID:1MIy/wxT
>>602
お前とか視点は視野が狭いからな。
30代男とアラフォー女だけどね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:49:03.52 ID:8e6jnEpx
>>604
だから>>603に無資格いうてレスっとるやないかい!
ちゃんと読めや!!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:11:34.60 ID:bL/SMvW1
>>601
そのイメージは不正請求だろ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:17:45.81 ID:REF4UgbN
>>606
それが良く分からないんですけど普通整骨院って骨折とか捻挫とか打撲とかして行くものじゃないんですかね?
それに対して保険使うのは当たり前だと思うんですけど何が不正なんでしょう?
煽りでもなんでもなく普通に整骨院に良く通ってた客としての感想なんですが

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:28:23.89 ID:bL/SMvW1
>>607
君の中では、

骨折とか捻挫とか打撲=500円程度で色々なおしてもらえる

なのか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:33:35.45 ID:NYjf7MPQ
>>601
君は金銭の事しか頭にないようだが
大事なことは柔整は不正行為で成り立っているという事だ。
君がどんな人間か?という面で向き不向きがある。

多くの人間は正しく生きようとするようにプログラムされているから
接骨院を開業すると徐々に精神がやられてくる。

いくら覚悟していても実際自分の手を汚す時にダメージを受ける。
逃亡犯のような心理状態になり、人に会いたくなくなる。
さらに些細なことですぐキレるようにもなる。

極少数存在する正しく生きるようにプログラムされていない人間は
不正をしているという自覚がないので精神も病まないという
柔整師に向いたタイプの人間だ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:43:23.34 ID:NYjf7MPQ
>>607
接骨院の実態はどんな流行っているところでも慰安モミ9割、ケガ1割未満だ。
ケガじゃないものををケガに拡大解釈してやってるのがほとんど。
こんな事「柔整に向いたタイプの人間」にしか出来ないよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 01:04:53.10 ID:bHtneXbj
建設業とか自動車整備士とか人手の足りない分野はいくらでもある。
なにも柔なんて泥船の船頭にならんでも

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 07:42:27.03 ID:QQPWwPT9
>>607
接骨院不正請求で検索してごらん。
それでも分からないことがあれば質問してください。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 07:58:00.37 ID:ptzJlQfB
安いにこしたことはないけど安いと質の悪い客の割合が多くなるから
精神的にはきつくなるよ
昔金の無い人や金持ちなんだけどケチな人に安くやってた事もあるけど良いことが1つも無かった

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 08:10:40.47 ID:ptzJlQfB
理想は周りの相場のちょっと高めの料金設定
これで客足が伸びると変な人がほとんど来なくなる
周りと1000円違うだけで質の悪い患者さんは結構減るよ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 08:26:49.57 ID:kXsq6NBQ
最低時給680円切る俺のとこは3000円でも質の悪い患者はいない。
それどころか3000円だすのが苦しいとも言われる。
かと思えば一万円置いてく患者も未だにいる。
格差社会だね。

616 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/20(土) 08:36:50.79 ID:/1spV3Aj
ウチは余分な金は受け取らないな

ω・`)交通事故もそうだけど、通常時より儲けようとか間違ってる

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 08:53:06.98 ID:kXsq6NBQ
俺は治療代3000円以上でそれ以上は患者が決めろというスタンス。
20年以上変わらずやってる。
余分な金ってのはないな。
3000円以上払える患者が減る一方なので貧困化の進むこと進むことw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:08:55.81 ID:bL/SMvW1
皆、おはよう。
治療費については他人がとやかく言っても無駄な。
近隣に富裕層が多い地域と、低所得層が多い地域、
地価や物価の高い都心と地方では相場が違う。

サービス業は公共事業ではない。

地域格差にもろに営業がでる。
同じ市区町村でも、数キロズレると新興住宅の中流層が多い地域。
または大企業や中小企業が並ぶ工業地区と、貧困農村とでは客層が違う。

都心の一等地で家賃50万の所で1回3000円なんてのは無理な話だろ。
1回1万でもギリギリだろう。

逆に地方の住居兼店舗の定年後の副業なら1回1000円でも十分だろう。
治療費の高い安いは技術より、そう言った地域性が大きい。

まあ、どちらにしても貧困化が激しいのは変わらんけどな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:25:41.44 ID:kXsq6NBQ
俺の居住自治体の平均所得250万ぐらい。
治療費3000円が高いと言われてもしかたいな。
地域が極貧。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:37:18.51 ID:bL/SMvW1
アパートの一棟でも貸していれば、月30〜50万くらい働かないで入る。
その程度の貧相な大家でも金銭感覚は一般労働者とは異なる。
駐車場10台程度貸しているだけでも違うものだ。
月5万10万でも不労所得があるなしではな。
株でも5000万程度、年間100万前後の配当があれば違うものだ。

一般的にあん摩や整体の安定は、その手の地主や公務員、中流層の数で決まる。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:38:21.32 ID:bL/SMvW1
貧困層はすぐ来なくなるからな。
よほど安くすれば別だが。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:05:07.96 ID:OLmNruH2
>>620
>アパートの一棟でも貸していれば、月30〜50万くらい働かないで入る。

妄想で語るなよクズ
住人を常時入れるための広告と設備の維持管理
外注したら地代払うだけでいっぱいいぱいだ

転職といい自分で経験してない事でウソを並べるのを止めろ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:21:40.87 ID:IIt5Ch25
>>620
それはない。
鍼灸は持論のために現実より落とすのに、アパート経営や他の職種は上げすぎ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:25:27.45 ID:bL/SMvW1
>>622
>>623
皆、
ほら、分かっただろ。
このスレで治療院経営などしている連中は、ほとんどがアパート収入やら副業収入があるんだよ。

俺の書き込みの直後にアパート経営者が1時間も立たないうちに自分の内情を書き込む。
つまり、それほどに、この業界は、これのみで暮らせる人は少ないと言う事実。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:27:09.23 ID:bL/SMvW1
>>622
できれば詳細な明細を書いてくれると助かる。
部屋がある程度うまれば儲からないはずがないんだが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:18:25.03 ID:ptzJlQfB
>>615
そりゃ3000円だから来る客層だからだ
これが4000円になればそういう人は来なくなる

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:23:44.03 ID:CBlOS1Rp
確かに整形とか接骨院とか客層が悪い。

俺は整形で自費で鍼灸やってたけど、たまにリハ室の100円マッサージ手伝うと客層の悪さに愕然とする。

お前何様だって感じで、100円払ってるから気分はお客様なんだろうね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:31:01.62 ID:OCXfG2FN
富裕層は穏やかだからね。
貧困層は金銭欲や性欲で釣り無理やり労働させている状態だ。

勝ち組、負け組みなんてのも底辺層か事業家のたわ言。

本当に大事なのは安定した一定収入だと言わない。

底辺心理学というのがあってな。
貧困は長く患うと性格が病む、やがては犯罪思想に変わる。

強姦、レイプ、幼児虐待、強盗、麻薬、賭博中毒。

この辺はやはり底辺層が多い。
中流層がもっともバランスの取れた状態でな。

富裕層でも成金だと、元底辺上がりでおかしいのが多い。

ブラック企業などは、底辺上がりの劣悪思想家と、単純な労働者の組み合わせだ。

安定した職域を望む人は少なく、常に勝ち負けで物事を考える風習がある。

この業界もまさに最低辺の劣悪状態で、勝ち負け思想、落としあい。
そんな六道の餓鬼、修羅の世界な。

皆、早く上に上がった方が良い。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:49:34.78 ID:Kg1BWcPi
>>628
>性欲で釣り無理やり労働させている状態だ。

これってどうゆう意味?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:50:44.28 ID:kXsq6NBQ
>>626
なけなしの3000円握りしめて何とか来院してくれる質の良い患者が来なくなるってか?
そりゃ困る。
うちの売上が10分の1に減る。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:17:01.83 ID:6ubueMaV
>>630
どっちを取るかだな
その昔消費税が3000万円から1000万円以上に下がった時
うちは1000万円以上の売り上げがあったから500円値上げしたんだよ
そしたら患者さんがたちまち3分の2に減った
3000円ではなく4000円から500円の値上げは庶民にはきつかったようだ
でも昔はチンピラみたいな人間も来てたが今じゃまったく来ない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:49:28.79 ID:c+kPi3e/
>>629
最近のブラック経営者はな。
金の掛かる遊びを教えさせて味を覚えさせる所がある。

キャバクラ、パチンコなど、底辺労働者が浪費する金は相場が決まっている。

金がなくなり重労働に戻る。
底辺労働者は金の管理を教えず、金をスッカラカンにして過酷な労働に従事させる。
近代国家に多い現象な。

中国は格差だろ。
富裕層は豪遊、貧困層は地獄。

日本は今だに安定した家庭を持つ事を教育しない国だ。

この乱立過当競争も同じ。
日本は先進国だが、庶民は労働や欲に縛られすぎだ。
その点ではアジアではトップでも欧米ののんびりとした庶民生活には程遠い。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:55:19.88 ID:c+kPi3e/
労働を理解していない人が多すぎる。

労働は誰の為でもない、自分の生活の為、家族を養う為に安定した仕事に就く。

夢や理想などは、その次。
まずはまともに暮らせる仕事を探し、その中で夢や希望を持つものな。

最初に理想や夢を語り、異常な競走や無理やり不用品を高値で売りつけるなどはまともではない。

その上、薄給雇用でこきつかい使い捨てだろ。

そんなのを繰り返していたら日本はおかしくなる。

パチンコ、サラ金、風俗。

この辺な。
風俗は多少容認するが、風俗が乱立すると、
清く正しい交際を忘れてしまう。

男女間の正しい交際。

これも大事な事だ。

愛と欲の違い。
そこも学ばんとな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 14:38:56.52 ID:T6/EjYDa
>>628
富裕層は穏やかって結構、ハードだぞ。
競争社会のエリートってほんとに強いから。
相手によっては柔らかくもできるんだろうけど、気性は激しいよ。
エリートは成り上がりとも違うけどね。
貧乏も修業しないと人間、だめになるけど。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 14:50:03.56 ID:Kg1BWcPi
>>632
君一人だけ底辺の次元が違いすぎるよ

多分ここに居るのはパチンコや風俗に狂う貧困者はいないだろ

ってかたまにトイレ借りにパチンコ屋入ることあるけど
うるさくて5分もいらんねえし

でもパチンコ屋のトイレって豪華で綺麗だよねw
パチンコやってる人達がせっせとつぎ込んであの綺麗さを維持してくれてんだろうけど
つぎ込んでる人達見てると工場のラインで作業してるみたいに見えるのが面白いw

636 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/20(土) 14:56:03.07 ID:/1spV3Aj
安定した労働には賛成
今国会の労働者派遣法改正
あれはクソだな

ω・`)派遣社員でないウチでも涙がでそうになった

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:19:50.83 ID:T6/EjYDa
貧乏って、きちんと生きるには確かに修行がいるよな。
視点が言うようにだめにもなりやすい。
まぁダメ人間がいかに少しでもよく生きるかがもう課題だよな。

俺はパチンコも風俗もほんとおかしいほど行ったことないけど、絶対、悪いとも思えないな。
それで救われてる人も多いかもしれない。
吉行淳之介なんか、結構、かっこいいもんな。
そこに哀愁はあると思うけど、生きることが悲しみだからね。
視点がいうほどのことでもないんじゃないか。

638 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/20(土) 15:30:18.73 ID:/1spV3Aj
パチンコが悪いとかいう奴がいるが
長生き
認知症や寝たきりで何年も生きる

ω・`)これが最大の悪
次に無免許マッサージ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:44:56.31 ID:c+kPi3e/
>>635
治療ってのは鍼をするばかりではない。

客への人生へプラスになるようなアドバイスもしなくてはならない。

それが真の治療な。
若い人は国の宝だ。

親がパチンコするなと言っても若い人は反発する。
ところが鍼灸師辺りが治療ついでに注意すれば、案外若者を厚生させることができる。

人生とは、そんな小さなきっかけで大きく変わるものな。

恋愛もそうな。
悪い影響を与える大人が多い社会では次世代は狂う。

良い影響を大人が伝えるのが良い社会な。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:53:22.84 ID:Kg1BWcPi
>>639
治療って言ってみたり…
治療ではなく慰安って言ってみたり…

やれやれ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:55:06.63 ID:c+kPi3e/
つまりだ。
道でゴミを疲労大人がいれば、子供も拾うようになる。
綺麗な道で育てば汚い道を嫌うようになる。
教育とはそういうものだろ。

勝ち組、負け組みなんてのはどうでも良い事だ。

負け組みのいない社会が理想だ。
その為に同胞愛、地域愛、恋愛、友情が大事な。

商売とは、その気持ちを持ちつつ、慎ましく健全にやるものだ。

不正や乱立過当競争で貧困で荒れた状態は健全な社会ではない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:55:56.24 ID:c+kPi3e/
>>640
若い人に正しい教育をするのは治療だ。
慰安ではない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:58:49.70 ID:Kg1BWcPi
>>642
病人扱いか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 16:04:09.43 ID:916l1wZT
京都でオススメの鍼灸院ありますか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 16:35:33.35 ID:c+kPi3e/
>>643
漫画やゲームは慰安だがパチンコは慰安ではない

賭博中毒な。

一度はまると治癒が難しい。

不正請求も同じような心理状態になる。
不正請求も病気だ。

更正には強い薬が必要になる。

摘発という劇薬がな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 16:54:49.57 ID:8Zshnrs6
パチンカス
依存症
頭の治療が必要

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 17:04:07.11 ID:Kg1BWcPi
>>645
中毒は自己責任なw


そいや今年は柔整の療養費改定はなく現状維持みたい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 17:53:01.79 ID:Koc2hFI4
賭博が自己責任なんて言っているのは日本人くらいだよ。

賭博は身近にあると社会が狂うのは世界共通の認識な。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 18:39:12.83 ID:T6/EjYDa
カジノとかサッカーとか競馬とか世界のほうが盛んだと思うよ。
ブックメーカーとかあるしね。
競馬なんか紳士の遊びだったと思うよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 18:39:44.53 ID:P0ow3kKM
柔整なんて保険が無ければ最低時給で働くのが当たり前の地位なんだよ
1時間揉み続けて700円。
柔整なんてそんなもんだよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 18:40:51.06 ID:T6/EjYDa
一切、ギャンブルしない俺が擁護するのは変だけど。
退屈だからだけか。

652 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/20(土) 19:36:44.87 ID:/1spV3Aj
結婚も就職もギャンブル

ω・`)ウチはしてない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 20:34:25.94 ID:wKwR3ZMd
>>649
賭博の被害は本人より周囲に及ぶ。

負けて怒り狂った男が強盗。
サラ金で苦しみ、腹いせに殺人。

治安の乱れは女子供に被害がでる。

賭博場が多い国Aと賭博が規制される国A2

AとA2ではどちらがすみやすいか。
考えれば分かるだろう。

俺はA2を選ぶよ。
賭博が自己責任のAは健全な子供が汚染されやすい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 21:31:05.36 ID:/1spV3Aj
無免許マッサージが規制される国B
無免許マッサージが放置される国B2

ω・`)日本はBだな
視点は公営ギャンブルはいいのか?ww

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 21:47:06.50 ID:8Zshnrs6
結婚してないでなく出来ないだろw
誤魔化すなカスw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 22:11:20.24 ID:z6WHM5Y9
>>627
整骨院は酷い。
母子や生保で負担ゼロ患者はさらに最悪。

3,000円だと客層悪いって書いてあってそれは納得なんだけど、
これが6,000円だと良くなるもの?
指圧院で働いてた友人が、「こんだけ払ってんだから何とかしてくれよ!」とか
「強揉みしてくれよ!」みたいなオッサンが多いし、
ある程度はお客様扱いしないといけなくなるから面倒って言ってたんだけどさ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 23:38:29.94 ID:uNPGgc6L
柔整は入学前は人生一発逆転満塁ホームラン資格だと言われてたんだがなぁ

接骨院開業失敗した俺にはランナー一掃トリプルプレー資格だわ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 23:41:41.94 ID:uNPGgc6L
2チャンでぼやいていないと人生不安で気が狂いそうだわ

お前らも同じだろ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 00:10:28.69 ID:OrRA/UEB
>>657
廃業?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 03:28:43.24 ID:6pSeSuiy
こんな業界まるごと消えて無くなればいい

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 03:33:14.75 ID:6pSeSuiy
医療と介護だけで世の中まわる

アハキ柔は博物館に展示するか、人間国宝が大道芸で見世物するだけで十分

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 08:54:16.67 ID:yrEhseMm
昨日行った1000円床屋の店主が俺の職業(俺は鍼灸師とだけ言った)
を聞きこう言ってた

店「業界苦しいから協会脱退して1000円床屋にしたけど客数ほとんど増えない
から単にマイナスだよ…その点鍼灸は単価高いし保険使い放題だしいいよね」

俺「そんなことないっすよ。需要少ない上に鍼灸師どんどん増えてますからね
それに保険使いたい放題なんかじゃないっすよ」

店「でも国保の広報に保険は怪我だけって書いてあるけど実際は使い放題でしょ?
俺も以前マッサージしに行ったことあるから知ってるんだよ」

俺「あっそれは接骨院ですね」

店「鍼灸とは別なの?」

俺「鍼灸と接骨は免許が別なんですよ」

店「あっでも今ってマッサージブームじゃない?保険使わなくても余裕っしょ?
ほらそこにもあるけどりらくなんて結構お客さん多いじゃない?」

俺「それはまた鍼灸とは違いますね…」

この会話はおそらく1分弱
この後は言うまでもなく沈黙状態が続きおそらく店主は
鍼灸って一体何をするところなんだろう?
って思っているはずだ。

ヤバイこの客もう来ないだろうな。
とも思っていると思う。

俺の髪を切る手が震えていた。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 09:01:58.05 ID:KGPAAh9R
1000円床屋で髪切ってもらってるんだ
お金持ちだな
俺はセルフカットだ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:46:54.91 ID:iURkBm8m
一週間前に月の支払い分の売り上げがあると凄い精神的に楽だな
いつもギリギリでやってるからこういう月は本当にありがたい

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:50:47.05 ID:YHEDfJXp
俺もバリカン1000円で買ってセルフ丸刈りに挑戦してたけど途中で断念した。
ゲジゲジ頭で頭皮が見える感じになるし、他人に遣って貰うのは気持ちよくサッパリするからな。
1000円ぐらいケチケチするな!「金は天下の回りもん」ていう諺知らんのか?w

だから自然と貧乏神に捕り付かれるんやわww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:56:11.93 ID:mcEhBkWA
貧乏な神様なんているのかよ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:58:14.16 ID:6pSeSuiy
やま

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:19:34.71 ID:dySsfB3Z
俺の髪を切る手が震えていたw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:29:20.72 ID:qlcX4f+A
皆、元気か。
>>662は生々しく良い話だ。

ただし、床屋の店主ともなれば様々な自営業の実態を知っていよう。
鍼灸師や接骨院が貧困なのは承知だろう。

だが、客をおだて褒めるのが仕事だ。
散発中はお客様である貧困鍼灸師に気を使ってくれて、
あのような話をしてくれたのだと容易に理解できる。

俺が床屋の店主なら、もう二度と鍼灸師や接骨院の話題には触れないだろう。
どう話しても店内が陰湿になるからな。

むしろ、俺なら、景気が良くなり仕事がいくらでもでてくるから、
転職も一つの道かもしれんと言ってしまうかもしれん。

ただし、相手に逃げ道を用意せねばならん。

店主も貧困だと同調して苦難を語り、最後になんとかなるで〆る。

それが一流の自営というものだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:45:41.02 ID:E6+GokAs
助けて
客が来ない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:46:00.90 ID:/o+2ICAA
>>665

今時のバリカンで上手く刈れないなんてどんだけ不器用なんだよw

そりゃ鍼をうてるわけないわww

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:50:27.21 ID:iURkBm8m
俺頭坊主だからバリカンで自分で刈ってたけど最近になって1600円でシャンプー付の床屋で刈るようになった
1000円カットも行ったことあるけどあれは髪型なんてどうでもいい人が行くところだ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:34:29.32 ID:px0+HrhH
ここは貧乏鍼灸師のサロンだな。
貧乏はなさけないな。
まぁ俺もここが気にいっちゃてて視点にマスターとかいいたい気分。
どっぷりだよな。
こことあまちゃんの再放送だけが生きがい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 15:11:23.16 ID:cm9B+AYR
貧乏はもてないし、嫌われるしね

675 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/21(日) 15:42:58.70 ID:a9KcHGrG
床屋で自分の仕事理解してもらって宣伝してもらわなくちゃ
開業あはき師のプレゼンテーションの場だぞ


ω・`)床屋、めしや、飲み屋、タクシー
金払うんだからしっかり説明しろよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 15:56:26.11 ID:6pSeSuiy
まあ、要するに開業ってのはだな資格云々じゃないんだよ

俺の接骨院の近所に俺の後から始めた水道修理屋がいるけどもう社員10人ぐらい雇ってやってる

俺はいまだに一人営業だ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:05:37.50 ID:6pSeSuiy
身勝手なアク禁には断固反対します

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:06:46.72 ID:YHEDfJXp
今日も余裕のヨッちゃんで、1200円のランチ食うて来たわ!

1000円カット代ケチるなんざ、お前等、一生、貧困から這い上がれそうもないなw

まあ、東京五輪で沸き返る頃には、俺はもっと余裕カマシとるでよぉ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:09:20.83 ID:yrEhseMm
>>672
シャンプー有り無しで600円違うだけで一緒だろうけどね
ってか坊主でシャンプー付きとは贅沢な、リッチだねー

>>675
1000円床屋は5分で終わる
その5分間で
鍼灸師とは…
あまし師とは…
りらくとは無資格でどうたらこうたらなど説明しても

あっそ

で終わるのがオチだ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:29:57.24 ID:6pSeSuiy
ここのスレの住人はほとんどが一条の癒し効果にひかれて集まっているんだよ

男性専門ヒーリングサロン系鍼灸院でもやれば流行るだろう

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:37:00.65 ID:6pSeSuiy
俺の生きがいはこのスレとネトウヨブログとAmazonでの中古エロDVD購入だけだ

682 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/21(日) 17:16:31.10 ID:a9KcHGrG
>>680
それはない
ウチはネトウヨ系あはき院

ω・`)ねらーオヤジからガチのアカや民主社会共産でも一時間それぞれの思いをぶつける
そんな院である

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 17:39:09.44 ID:WsLe0jac
キチガイ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:56:29.92 ID:px0+HrhH
おっさんが一人でやってる鍼灸院の玄関を入ったら、男性専科って書いてあったら、結構、怖いかもね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 00:46:04.49 ID:P/CvmGGB
施術室に入ったら、 I Was Born To Love Youなんかをあのコスチュームで、踊りながら、歌いだしたら、
じぇじぇじぇ。
でもあの歌、かっけぇな。

休み、終わるとつらいわー。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 03:43:48.10 ID:JohoAI59
>>652
この仕事選んだことが人生最大のギャンブルだろ
勝負の結果は言わずもがな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 08:11:53.44 ID:M+qK23J5
>>686
そう考えたらまた面白いかもなw

一度きりの人生、そのギャンブルにいつまで勝ち続けるか

約20万人の資格者のうち約10万人は非従事者だから脱落
残りの10万人でも患者来ないのに廃業届出さない連中もいるだろうから
実際は数万人の生き残りかな

そして毎年4000人が参戦してくる
なかなかしんどいね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 08:32:45.14 ID:fyGGG92d
そう言えば別の町で開業してた時廃業届けめんどくせーから出さないで去ったけど
そんな人いっぱいいるんだろうな
つか廃業届けだしてやめる人っていんのか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 09:23:06.16 ID:5jUXSj9Y
皆、おはよう。
>>687
>>688
貧困資格にピッタリの良い意見だ。

廃業届け。
実はな、貧困鍼灸師、整体師らの大半は廃業していないだろう。

治療院は、無職に限りなく近い職業だね。
収入ゼロでも肩書き治療師だ。
極端な話、無職のニートが整体師と名乗れば、整体師になれてしまう不思議な資格でな。
自称、宗教法人、自称○○になるような状態。

つまり、鍼灸師の就業率などはっきり言ってどうにでもなる。
6割が勤務だとしても、実際、年収200万以上稼げているのは1割もいないだろう。
大半が200万以下、

年収100万以下がほとんどなのは町中に溢れる鍼灸院を見ても分かる。

駅前の数店くらいは並、それ以下は信じられないような状態だ。
年収30万、月数万、酷いと月収数千円がゴロゴロ転がっているからな。

先月1人。

これがまともな商売かどうか。
もはや副業以下だろう。

実は、乱立前から、この鍼灸師はそれほど良くなかった。
まあ、今よりマシだけどな。
宣伝で儲かりそうなイメージが蔓延しただけでな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 09:45:56.19 ID:M+qK23J5
乱立前はかなり儲けた。

この人たちは現在中流

乱立前から、この鍼灸師はそれほど良くなかった

この人たちは現在廃業&廃業状態

これ間違いない事実

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 09:48:12.98 ID:fyGGG92d
接骨院は本当に終わってきたなってのが正直なところ
安いけど効かないから行かないって人が増えた

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 10:08:18.04 ID:5jUXSj9Y
>>690
乱立は均等には起こらない。
激しい乱立が黎明期に起きた地域と、
今でも乱立の影響が薄い地域がある。
自然の摂理ではそのようにはならない。

初期からハードな貧困化に落ちた人を見てきた、
半年で別世界な。

何が起きているのか、まったく分からないほどな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:20:22.67 ID:5jUXSj9Y
まあ、親が子に教える事なんだが。
職業というは金をできるだけ苦労しないで安定して稼げるのが良い。
いうまでもないけどな。
でな、安定というのは産業の基盤になるほど強い。

例えば、鉄やプラスチックな、○○ケミカルとか上場している会社は強い。

プラスチックなど何にでも使われる重要素材な。

逆に、熱帯魚の販売やクレープ屋などは安定した利益は出ない上、すぐに乱立する。
クレープで生計を立てるのは容易ではない。

鍼や整体も同じでな。

プラスチックや鉄関連の会社に比べて、重要度が低い、さらに乱立な。
そういう所は家庭を持ちづらい。

一流、2流大学の学生はそういう視点で仕事を探す。
乱立、不安定、一時のブーム・・・そういう所は幸福になる可能性は薄い。

鍼の乱立。

これは最悪の中の最悪な。
とても若い人が参入できる状態ではない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:23:07.47 ID:5jUXSj9Y
またな、底辺の業界に限って、珍しい成功者を宣伝しまくる。
それが底辺の若者を引きずり込む事になる。

プロの料理家など、1000人中1人食えれば良い方だろ。
しかも、日本で上限100人もいないだろ。

1万人が参加して10人。
100万人参加しても100人。

職業の選択は大事な。
数人の成功者の体験談などゴミ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:31:51.38 ID:24CiDuBC
駆け込みドクターで漢方や鍼の特集やってたねぇ

患者増えるかな?



増えてくれ!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:41:15.58 ID:WjLQfNA9
その手の番組は昔からある。
まあ、鍼であれば変なパフォーマンスで視聴者を驚かせたり、
効く効かないは別に特殊なツボを取り上げたり。

日常生活に必要な事ではないから、世間では知らない人が多い。
秘境探検のような感じな。

番組としてはいいが、本来、日常当たり前ではない業種だからこそ取り上げられる。
そこが問題なんだよね。

漢方薬も、まあ、もはや市場は病院のもので、鍼灸師には関係ないからな。

まあ、せめて慰安としての鍼を守っていかないとな。
ただでさえ、貧困な鍼灸院は病院で増えたら、もはや全滅な。

でも、それもいいかもな。
無駄に若い人が貧困化するよりは。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:46:41.34 ID:WjLQfNA9
どうでもいい話なんだが、
たまに、医師が鍼してたり、医療として病院でやっている事をよろこぶ鍼灸師がいるだろ。
アホだよねえ。

慰安だからこそ、バカ専門で資格が取れて、自費治療院で貧困ながらも食いつないでいるわけだ。

医療医療と叫んでも医療ではないから問題はないんだが、
漢方薬のようにオマケ医療で行なわれたら、まあ、鍼灸師など悲惨でしかない。

本来、鍼灸師が医療なら、医師がオマケでやればいいだけの話。
今の漢方薬のようにな。
あるいは、病院で鍼灸師を雇いやればいいだけの話だ。

それも就業者は少ない。

つまり、大半は全滅。
自費というイメージで、慰安だからこそ、鍼灸師が存在できている点を理解した方がいい。

月収15万の貧困自営。

それでも副業で生かせるだけ、慰安の立場は守らないとな。

鍼は慰安。病気を治す訳ではない。
それが基本。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:14:32.06 ID:P/CvmGGB
>>691
地域格差だよな。
やはり当地では結構、はやってるよ。
悪くなるっていうのは考えられない感じだ。
ほんとどこで開業するかだと思う。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:23:34.55 ID:0/86HFAA
地方では保健証がそのまま使える鍼灸院もあるよ
そういう所を狙って開院するのも手だね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:29:15.99 ID:P/CvmGGB
うちのとこは鍼灸院はだめだな。
あはき院は廃業が多いよ。
もう時代遅れだな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:51:18.34 ID:WjLQfNA9
>>699
まず無理だろう。
地方は保険財源に限りがある。
鍼の割り当てが3億ならそれ以上増える事はない。
漁業組合同様に、その地域には外部からの参加者を拒絶する風習がある。

もっとも鍼で保険が使えるなど、全国探しても数箇所あるかないか。
それも先細だろう。

ガンガン溢れる鍼灸師の受け皿にはならんよ。
むしろ、その地域すら乱立だろう。

逃げ道は今の所は転職しかない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:52:56.24 ID:WjLQfNA9
今から鍼灸や柔整、整体などせんでも、
いくらでも伸びる産業があるだろう。

10年後、人生後悔せんようにな。

ダメな仕事は本当にダメな人生になるぞ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 13:00:16.12 ID:M+qK23J5
医療機関が鍼灸医療を取り入れない理由

@医科と療養の併療ができない
A医科と自費の混合ができない
Bそもそも鍼灸医療に関する知識が乏しい

とまあ医師よりも教育制度、保険制度の問題ね
現在は漢方も保険適応が増えてきておりどんどん処方されているのが実情

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 13:26:25.87 ID:P/CvmGGB
>>703
ほんとに病院が取り入れたら開業鍼灸院は終わりだけどな。

今はとりあえず鍼灸整骨院の時代だな。
もうこれで病院に鍼灸科がばんばんできたらあはき終了だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 13:31:59.22 ID:P/CvmGGB
>>703
そうか、君は病院勤務か、勤務希望か。
10年後は主流かもね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 13:44:22.97 ID:24CiDuBC
鍼灸同意書は貰えるのと貰えないの半々ぐらいだなー
医療先行とか併給不可とか制度に問題点があるからねぇ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 13:53:49.13 ID:P/CvmGGB
え、医療先行、もう無いぜ。
地域差、あるんかな。

もうお昼、終わりにします。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 14:08:52.43 ID:LSoATdQp
鍼灸師は乱立が良い意味では普及した。

年収10万、月収1万辺りの趣味や副業形態の資格としての地位を確立しつつある。

医療より慰安。
本業より副業。

鍼灸師資格の歴史的変化が急激すぎて多くの若者が独身無職に落ちたが、
歴史的に見たら趣味の鍼灸として、ここまで普及したのは一つの革新的な進化とも言える。

そのうち、今の乱立世代が定年くらいの年になると、
どこの老人会でも鍼灸師がいるので、あちこちで老人同士が鍼やあん摩を公民館や公園のベンチでしているだろ。

昼飯おごるおごらんとかでな。

それが良いと考えるか、悪いと考えるかは人それぞれ。

その時代、当然、柔整はない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 14:32:10.60 ID:at+rwlIQ
>>707
改定された筈なんだけど、まだ医師に行き渡ってないみたい

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 14:47:29.74 ID:fyGGG92d
今年は中学校の同窓会がある年なんだが
田舎なのでそんな見栄張ってでるようなもんじゃないが業界の夢をぶち壊さないように
ロレックスの時計くらいはめて出たいもんだ買う金なんかねーけど

711 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/22(月) 15:45:17.36 ID:K/zQvcRj
医療機関で鍼灸が増えないのは医師の知識不足
これしかない

ω・`)ウチの近所は鍼灸師雇ってたくせに、辞めたら鍼灸は効かない同意書書かないww
マッサージでもいっぺん自費施術受けたらいいのに、自分とこのマッサージと同じだと思ってる
わりかし流行ってるクリニックでこの程度

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 16:20:14.76 ID:LSoATdQp
皆に一つだけ言って置くぞ。
分かっているだろうけどな。
念のためな。

仮に鍼灸が病院で普及して、医療として扱われたとしよう。
まあ、それはないけどな。

業界として発展するだろう。

だがな、ここが大事な。
鍼が世間に医療として扱われてもな。

皆の貧困化は同じ、あるいはさらに酷くなる。

業界がどうなろうと、乱立貧困は別な話。
鍼がテレビで特集されようとも貧困は関係ない。

何をしようとほとんどの人が食えないのは確定されている。

日本の書道が世界で認められても、
書道で飯が食える訳ではない。

そこは理解してな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:15:54.57 ID:hEgbZTNV
自営業にとって同業の乱立=死を意味する。
どんな業界でも同じな。

で、本来、自営業なんてのは乱立はしない。
理由は食えないと、食えない噂が広まり参入者が減る。

ところが、養成するビジネスがあると別な。
過剰養成は自然増加を遥かに越える。

食えない実態を、一部の成功者で上書きする。
それを前面に宣伝するから、過剰乱立が発生する。

一応、この鍼灸や柔整は国家資格であり、そこがしっかり管理していれば、
ここまで酷い乱立は起こらない、柔整の不正請求も止められただろう。

だが、そこが機能していない。
むしろ、養成ビジネスと裏で繋がっているような印象を受ける。

そうなるとガンガン食えない所に若者が投入されるもんだから、
貧困、廃業、ブラックと落ちる所まで落ちる。

その先には過当競争を超えた、単なる無職者の過剰養成になる。

競走にすらならない状態。
それが今の状態だろうね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:23:48.21 ID:UNt2muY0
( ´,_ゝ`)

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:30:10.95 ID:hEgbZTNV
つまりな。
テレビで鍼の特集を組むとしたら、

貧困!熾烈!学費500万がドブ?不正に走る!
激烈どん底、鍼灸師柔整師の実態に迫る!

こんなのが良い。
スポンサーは、健康保険連合会とかいいだろう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:30:42.38 ID:P/CvmGGB
>>712
病院で当然のように鍼灸になったらほんと個人は終わり。
漢方薬局が激減したのと同じ。
鍼灸大卒の、新卒にはいいと思うが。
混合診療でそうなるような気もするけど。
医師が理解したら同意なんかより、病院が経営したり、内部でやるよ。
都市部では増えてるよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:36:41.06 ID:hEgbZTNV
鍼は慰安。
温泉や体操教室の仲間だ。

俺がそういうと鍼をバカにしているとか、お前がアホだとか言う人いただろ?

俺は鍼灸師の事だけを考えて話している訳ではない。
ただ、鍼は慰安の方が、皆にとっては100倍良い。

それに医師の行なう医療行為は、日本の場合、健康保険だ。
貴重な財源だ。
最先端医療に保険を使い。

鍼や柔整の揉みや、電気ピコピコなんてのは自費で癒し分野でいいんだよ。

それが双方の為になる。
また、慰安業者は医師と敵対する姿勢をしてはいけない。

医師はエリート、高学歴、高い技術、医療そのもの。
国宝級の価値のある存在だ。

我々は医師とは無縁の慰安で、医師が取り扱わない疲労回復や気分転換に取り組む。
それがお互いにもっとも良い関係な。

鍼やマッサージはそういうものだ。
IANな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 17:38:51.04 ID:ZaDZo2kp
柔整師や鍼灸師は自虐的過ぎないか
医師の行う医行為と比べ過ぎないか
柔整医療・鍼灸医療として、堂々と生きろよ

719 :718:2015/06/22(月) 17:50:54.75 ID:ZaDZo2kp
>医師はエリート、高学歴、高い技術、医療そのもの。

アホか?
医療の本質を考えろよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:05:03.66 ID:hEgbZTNV
>>719
医療の本質は生死な。
今ならMARS,心臓、胃、腸の重大疾患。

鍼灸師や柔整師など、診断もできない知識も学歴も設備もない。
治す事はもちろんできない。

医療の本質は病院で医師の仕事。

たいして悪くも無い人が治療院にきて言うせりふ。

病院は何もしてくれない。

これはその客が病院に過剰なサービスを求めすぎる。
病院は慰安所ではない。

病気を治す事な

ただ、医療もこれからの分野も多い。
治らないからといって、医師が悪い訳ではない。
大事なのは病院は最先端の医療現場であり、医師が行なう事な。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:55:55.46 ID:M+qK23J5
>>705
俺は元病院勤務だよ

某医大では痴呆患者に対しての鍼灸治療の効果をあげさらに研究している
鍼灸医療が見直されてきてるってこと

制度がすぐに変わるとは思えないが医科との連携が今より良くなったとすれば
場合によっては一時的に鍼灸師確保のため求人が爆発的に増える
確保が難しくなればなるほど待遇も上がる

開業院は施設との契約もありうる

みんなは知識と技術がついていけるか不安だろうが、今残っている開業院は
どちらも勤務鍼灸師よりは上だと思う
やってみたら意外と楽勝だったっていうパターンね

何年〜何十年先なのか、それとも実現しないかはわからないが
そうなる可能性は十分にある

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:57:44.16 ID:UNt2muY0
鍼灸接骨院にはエコー必須
無いからモミモミしか出来ない慰安になる

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:16:54.01 ID:zFuEMz+D
>>722
その思考ができるなら、医師が鍼灸や柔整が慰安と考えるのも分かるだろ。
レントゲンもない、薬も出せない、手術もできない。

医師から我々を見る目は、柔整師が整体師を見る目より遥かに距離がある。

医師から見た柔整師は、柔整師から見たラジオ体操の当番のようなものだ。

俺が皆の病気を治したと、ラジオ体操の当番のおっさんが叫んでいるようなものなんだよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:42:49.23 ID:kOlFXI4J
今の柔整は殆ど潰れて良いよ
慰安で保険とかふざけてる
超音波診断出来るようにして、外傷なければ保険使えないようにしたら良い

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:48:48.64 ID:C02dqQNM
もう10年くらい前のことだけど、開業鍼灸師のブログで
全然患者が来なくてバイトに明け暮れて絶望的な気持ちが書かれていた

「俺、先月は鍼の仕事したの3回だけだよ…灸なんて1度もやってない」
「俺、治療家なんだよね?もう30歳だよ…この先どうなるんだよ…」

みたいなことが書いてあった
そのブログも今は検索しても全然見つからないんだけど、あの人まだ生きてるかな?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:56:10.56 ID:NJQzcSSZ
>>721
鍼灸がそんなに効果あると医者が認めたのだとしたら
その時は、わざわざ鍼灸師などと連携せずに医者自ら鍼を打つだろうよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 20:11:27.16 ID:zFuEMz+D
鍼などアジア中心に1000年も2000年も昔からあるんだ。
需要があるなら、とっくの昔に普及している。

歴史上、普及できなかった現実があるだろ。

それが需要の少なさを表している。
残念だが、鍼は需要が少ない。

少ないがマニア受けする要素はある。

マニアだよ!全員集合!の好立地治療院では、施術者も世界は鍼で回っていると勘違いするだろう。

だが、一度、別な所でやると年収10万。
現実を知る。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 20:14:57.29 ID:kOlFXI4J
>>725
切ないな
まあ、鍼灸院開業してるの見て行ってみようと思う人なんて殆どいないよね
難病で困っている人が最後にたどり着く場所だし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 20:19:32.31 ID:Vo7B2DHI
同情されて鍼頼まれるようだったらもうおしまい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:03:06.59 ID:P/CvmGGB
鍼灸院って10年ちょっと前は結構、やれた仕事なんだけどな。
乱立と自費でやれ、でだめだな。
10年前にだめだと今はもっときついな。
難病ががんがん治せるわけでもないし。
15年前に戻りたいね。
視点が言うように、やはり類似した仕事も含めて多すぎる。
今、若い鍼灸師だけの人はきびしいな。

731 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/22(月) 21:14:43.70 ID:K/zQvcRj
鍼灸が普及しないのは、医大に東洋医学を教える教授がいないからだろ

ω・`)東洋医学科ができるのは十年は先だな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:03:41.57 ID:3+Kn/LDi
子供は早く寝ろw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:42:45.64 ID:jnKvldcB
今から独立目指して新規に学校行くとしたらどこがいいですか?
候補としては柔整、鍼灸、あんまマッサージ、看護師、社会福祉士当たりなんですが
この中だとなじみがあるのは柔整だけど学費が高い
学費最安は社会福祉士の通信
30代男なんで看護師ではいれれば一番いいけど一番壁がありそう
3年間柔整行く位の貯金は一応あります

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:01:42.06 ID:iEvNDwZ9
看護師とって経験積んでから鍼灸学校。
鍼灸は歳とってからでも出来る。
看護師持ってると色々立ち上げることもできるし、世界が広がる

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:16:22.53 ID:zFuEMz+D
無駄な資格とるより現金で残しておく方が良い。
本来、社会が必要としている需要のある資格なら国が負担してくれる。
もしくは数十万で取れるものが多い。

まあ、資格で食べていける時代は終わった。

食べていける職業についてから必要な資格を取る方が良い。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:23:22.13 ID:jnKvldcB
>>734-735
なるほど、ありがとうございます
大学出てるんですが社会福祉士っていうのは通学1年コースでも取れるようなので
今これをいろいろ調べてるのですが問題は就職と独立出来るかですよね
ヘル2も持ってるんですが現実は社会福祉士持ってても経験積むためにヘルパーと同じしてる人が大半なんですよね
数年介護やってタイミングがあえば相談員やらせてもらえるみたいです
しかし柔整を押してくれる人がいないのが悲しいですね
看護師は30代男を受け入れてくれるとこあるといいのですが

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:30:48.10 ID:P/CvmGGB
看護師になって社会貢献して欲しいな。
しっかり学んで、働いて、ばっちり遊ぶ方が幸せだよ。
でも独立は難しいか。
鍼灸師とかよそ見しないで、今はほんと食えんよ。
それと柔整師なら開業資金まで用意しないとだめだな。
学費だけじゃだめだな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:33:26.89 ID:ZaDZo2kp
「腰部捻挫」は診断行為だ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:37:53.21 ID:bnKMzVOL
看護師持ってたら色々立ち上げれるねぇ…wすべて幻想やのに。
その実態は言わずと知れた過酷労働とサービスに見合わん低報酬で
デイや訪マで身体壊してる人間が殆どや言うとるのに
世間知らずの阿呆は、未だ健在か?ってか!orz

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:43:27.35 ID:zFuEMz+D
>>736
乱立過剰の業種は避けた方がいい。

すでに経験10年以上の人が食っていけない状態だ。
新規参入者は技術や経験からもさらに厳しい。

自動車整備でも美容師でも経験年数が豊富な層が全滅に近い状態なら、
もはや、その業界は参入不可能と判断した方がいい。

雇用があるとしても、ほとんどブラックの使い捨てくらい。

鍼灸師や柔整師の貧困化は、他業種の過当競争とは比較にならないくらい酷い。
やろうと思う気持ちがあるのはうれしいが、現実には食べていくのは不可能と思う。

最低限の条件は3つ。

1、効率地に自前の店舗がある。
2、当面、3年間、無収入でも食べていける生活費がある。
3、今から入学として、将来10年程は年収100万未満でも良いと思える。

さらにできればもう一つ。

4、開業に辺り、広い人脈がある。

この辺が欲しい。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:45:51.64 ID:zFuEMz+D
この1から4の条件を満たしても、
成功確率は3割程度だろう。
柔整の場合、将来的に全滅もありうる。

10年後には保険はまず無理だろう。

そうなると10年後にダメで、今の状態40歳転職を考える事になる。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:48:25.26 ID:P/CvmGGB
>>740
3だけど11年目から100万未満が、500万とか無理だろ。
10年、その調子だと11年目も100万じゃない。

整骨院は開業できたら貧困とまではいかないと思うけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:51:55.18 ID:P/CvmGGB
>>741
貧困の定義が年収、いくらか、によるか。
300万かな。
400万だとなんとか生きられる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:52:10.30 ID:jnKvldcB
>>737
候補にあげたのはどれを選んでも社会貢献になるとは思うのですが
やっぱ看護師が現実的ですかね
やるなら訪問看護ステーションとか立ち上げたいと思うのですが
ちなみに柔整の開業資金っていかほどなのですか?
歯科医は3000万〜だそうですね

>>739
特養いたことあるけどナースが一番暇そうで偉そうでしたけどね
介護施設だと介護はほとんど介護士がやるから医療行為位しかしてないイメージ

>>740
1、効率の悪そうなとこに土地だけあります
2、ないことはないけど時間持て余すならバイトでもなんでもしたいですね
3、それはちょっとこまりますw
4、整骨院通ったことはありますけどライバルになるからそれは人脈にならなそうですね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:14:30.91 ID:1I2V2ttk
近所の整骨同士で表面上は親しそうに平静を装いながらも足を引っ張り合う

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:22:25.38 ID:SBG0SvVP
医療が進歩しても、病気は治らない。
治ったら病院はガラガラのはずだ。

医療の本質はアニミズムなのだよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:35:40.28 ID:G8PLnELL
>>746
医療の進歩は確実にあるだろ。
今では骨折で無くなる事はない。
出産時に女性が死ぬリスクも格段に低いだろ。
感染症で何百万人も死ぬ事はない。

医療の進歩はこの100年で相当進んだと思うよ。
今後、さらに100年先はさらにな。

俺は日本の医者は世界に誇る宝だと思う。
日本人の勤勉さと、最先端の科学技術が融合して、世界中の人が賞賛するような発明を期待する。
そういうのが日本の未来だろ。

不正請求で肩こりが捻挫とか、そういう話は見苦しい。

医療費は医師の研究や病院の為にある。
我々慰安業者が医療を語るなどおこがましい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:37:15.30 ID:SBG0SvVP
医療が進歩したから平均寿命が延びたと思っているアホが多い。
平均寿命が延びた要因は
1、上下水道の整備により劇的に伝染病が減った。特に下水道の整備
  が大きかった。
2、労働環境が法律等により良くり、機械化等で苛酷な労働が減った。
3、栄養状態が良くなり、味噌汁とご飯で朝から晩まで働くことが無くなった。
4、住宅が良くなり、ガラス窓が付き、健康的な生活が出来るようになった。
5、年金が充実し、高齢者の生活不安が減り、免疫力が上がった(笑)

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:38:31.84 ID:1I2V2ttk
>>748
「乳幼児死亡率が劇的に減った」も追加で

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 01:04:30.70 ID:7SiUVK9M
>>748
お前さんも子供の頃にワクチン受けているだろ。
3種混合とかいろいろあるだろ。

結核とか知らんのか?
医療の進歩で格段に死亡率が減ったのは事実だよ。

生活環境を整えるだけではだめだよ。
だいたい虫歯一つとっても、自然治癒は無理。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 01:19:42.84 ID:tm5g6vpg
今年になってから、今まで通ってた先生が転職した。って話を数件聞いてる。
俺だけなんだろうか。
俺は土地もってるから続けてるが。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:04:16.89 ID:B97aHmOm
>>744
おいおい、看護師になって安定的な人生おくるより柔整師になって俺達と一緒にサバイバルゲームを楽しもうよ
常に餓死する危険と背中合わせの人生もスリリングでいいもんだよ
柔整の未来は君の双肩にかかっている!さあ、柔学校に今すぐ入学だ!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:42:08.90 ID:B97aHmOm
まあ看護師になったらこんな貧困スレ見向きもしなくなるだろうな

俺も早くこのスレから卒業したいよ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:46:02.62 ID:hTFSYVLL
俺も看護師目指すか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:51:32.58 ID:B97aHmOm
>>754
柔整学校なら今なら全く勉強しなくても入学できるぞ

今がチャンス!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 03:08:28.12 ID:B97aHmOm
>>751
いや、経済的にきつくなって独立開業をやめるんじゃなくて、能力が無いのに独立開業を続けていると精神的に限界がくるんだよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 03:29:37.25 ID:B97aHmOm
つまりな、能力が無いのに独立開業を続けているということは労働になっていないんだ。正常な人間は労働意欲があるのが当然だからな。それと将来への不安、人間的に全く成長がない今の自分、これらが積み重なって精神が破綻して開業を続けることが不可能になるんだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 03:47:17.16 ID:iGZfNQu1
整骨院のカラクリを教えて下さい
一箇所見てもらって500円、二箇所で1000円払ってるのですがこれって一回につき整骨院にはどの位のお金が保険として入ってくるんですか?
あと慢性?ってのが良く分かりません
怪我したのは半年前だけど一カ月以内じゃないと保険適用出来ませんとか最初の問診票に書いてて
正直に半年前だと思います痛くて辛いのはここ最近ですって言ったら普通に保険適用されてますよね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 04:36:41.98 ID:B97aHmOm
>>758
まあ、カラクリってほどのものではないが、正直、その通院日に保険にいくら請求してるかはその接骨院じゃないとわからない。そこのところは歯医者と同じ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 04:38:07.45 ID:B97aHmOm
3割負担の保険証で最大2500円ぐらい保険に請求することはできる。もちろんたまにしか2500円は請求しないよ。俺はだいたい800円か1100円ぐらいしか請求しない。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 04:42:09.86 ID:B97aHmOm
「月毎でいいので例えば先月分の厚労省指定の領収書を下さい」と言われれば通院日毎の請求額も載せた領収書を俺は出してる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 07:58:39.00 ID:8Nkf7Uro
>>754
資格の恩恵なんてものを期待してたらどんな仕事でも開業なんて無理

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 08:35:20.82 ID:SBG0SvVP
いつの世も、
富む者と貧する者がいる。
鍼灸柔整にこだわっていては貧する可能性が高い。
食えれたら御の字

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 08:38:27.78 ID:SBG0SvVP
柔整の委任払いが、これからも安定的に続くなら、
何とか食えるだろう。
しかし、その可能性は低い。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 08:57:31.18 ID:FSM4+2CR
>>758
保険者への請求額、電罨加算込で

初回 1ヶ所 約1600円 2ヶ所 約2200円
以降は微妙に違いはあるけど大体 1ヶ所 約600円 2ヶ所 約800円

それに窓口で払った金額を加えればそれが接骨院の収益、窓口負担は接骨院によって異なる
1ヶ月以上期間が空けばまた初回で算定
3ヶ所まで請求はできるがやったことないから金額は不明

接骨の場合、ソフトが自動計算してくれて印刷するだけだから詳細は
ソフト見なきゃわからないけどこんな感じだよ

ざっくり言うと
急性は打撲や捻挫など(ほとんどがほっときゃ治る)
慢性は頚肩こり(寝違えは急性)腰痛(ギックリは急性)など

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 09:28:06.78 ID:FSM4+2CR
付け加え

交通事故のムチウチの場合

急性:頚椎捻挫
約半年後に治癒しなかった場合、医師の診断が出た時点で
慢性:頚椎捻挫後遺症

だね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 09:32:03.14 ID:16AeFprb
皆、おはよう。
2000年、2003年、2005年、2010年、2015年と、
長年、俺は掲示板で皆の書き込みを見てきた。
15年、40歳なら55歳、30歳なら45歳、20歳なら35歳と、
皆も成長した事だろう。

ともかく、15年間、皆が健康で今を生きている事に感謝したい。
そして、今後も健康で生きていけるように祈っている。

15年前、乱立時、俺は10年後は貧困で溢れると言った。
2003年頃は、卒業しても安定した生活は無理だと言った。
2005年、完全飽和状態で柔整も先が無いと言った。
2010年、技術とかの問題ではなく乱立は廃業、転職しかないと言った。
2015年、もはや貧困者過剰排出で過当競争ではないと言った。

これは俺だけではなく、2000年前半に同じ意見を持った開業者はそこそこいた。
しかし、当時の反発は異常で、食えない話=悪、非現実、ありえない。
そう言った陶酔状態の狂った状態で、ライブドアの株価も上がり、テレビ局や球団を買収すると盛り上がる時期であった。

時代の流れはな。

実は経済や才能がなくても予測できる。
本質を見極めるのは、臭い、嗅覚な。

最悪な状況になるのは、実は人間は直感的、本能的に分かるものだ。

玄関にいきなり訪問販売が来て、何だか商品を売り込んでいく。
最初は無料だからと契約を勧める。

それが危険かどうかは臭い、直感的に判断するものだ。

でな、俺の鼻は、今、柔整は危険だと感じる。
悪臭も悪臭、肉の腐ったような臭い。もうとても無理だとかんじる。
鍼灸師は腐ってカビの臭い。

逆に、今まで落ち込んでいた日本の産業は少々ブラック臭い所でも、
最近は臭いが消えて澄んだ香りになりつつある。

大事なのは嗅覚な。
その正しい臭いをかぎ分ける力があるかないか、これは恋愛でも育児でも同じな。
結婚や住宅購入も同じ。

臭い物でも蓋がしてある事が多い。しかし、かすかな臭みをかんじるものだ。
皆、そこな、常に自らの嗅覚を研ぎ澄ませる事。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 09:42:35.00 ID:16AeFprb
一つな助言な。
仕事探しで大事なのは、自分が何をやりたいかではない。

社会が何を必要としているか。

パンを食べる人がいるからパン屋を、野菜を食べる人がいるから野菜を作る。
それが職業としてもっとも基本な。

こけし職人になりたいとこけしを作る。
しかし、こけしなど欲しい人はいないだろ。
無理だ。

第一の選択は、社会が必要としている仕事を探す。

つぎは、その業種が乱立ではないかどうか、飽和か不足状態か。
これは社会のニーズがあろうと、あまりにも多すぎると職業として成立しない。
過当競争な。

第二の選択は、その業種で人が多いか少ないか。

そして、その次にやりたい事をやる。
いくつか職業の候補がでてきたら、そこからやりたい職業を選ぶ、
良い業界を探す。
その作業に入る。

そして、最後は具体的に勤務地、会社、資格などを決める。
それが就職か活動な。

夢ボケで、乱立、社会の必要性の薄い、しかも、勤務地は俺の住んでいる地域と、
何一つ社会、地域、環境を考えずに突き進めば貧困になる。

そういう人に限って、夢や努力で人生は花開くと夢ボケが酷い。

結果としてニートや独身貧困おっさんになる。

大事な話な。
仕事を探すなら、まず、無からな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 10:16:51.32 ID:FSM4+2CR
以前の高血圧基準値を緩めたことに続き
今回はコレステロール基準値の撤廃が決まったよね

製薬会社には大打撃だろうけど厚労省も本気で医療費削減やってるね
これにより何兆円規模で削減できるのだろうか
まだまだ無駄がありそうだな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 10:32:59.59 ID:16AeFprb
中韓外交にも大きな変化があるように、
従来の日本国は問題先延ばし黙認型から、行動解決型に変わりつつある。

国は行政が基本、行政は役人が世論を元に動く。
日本の場合、政治家は大きな方針を作るようで、実は役人が指導する。

つまり、役所と世論が団塊の先送り黙認世代から、行動型の若い世代に交代しつつあるのが分かる。

次世代、さらに次世代と時代と共に国の性格も大きく変わる。
従来の既得権不正黙認は、今は厳しいだろう。
今後は容赦なく行動するのは分かる。

保険組合も、団塊が消えて、若い世代が指揮を執る。
そうなると従来の甘えは通用しない。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 10:37:28.90 ID:WqtcUo22
不正申請や怪しい申請に対して、

従来
担当「これは怪しいですから調査させます?」
上司「いや、こういうものだ、そのままでいいよ」
担当「はい」


担当「これは不正ですよね」
上司「ああ、不正だ、厳しい返答、相手次第では摘発するように」
担当「厳しくやります」

このように組織内部の空気が変わっているだろう。
良い意味で先延ばしオッサン世代は穏やかだったが、
悪い点は、それが不正や無駄を大きくした。

今後は、不正や無駄は保てなくなり、下手をすれば管理している組織が叩かれる。
行動型になるのは当然の事だ。

772 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/23(火) 11:09:21.10 ID:IhfgFg/7
ほんなら無免許マッサージは厳罰化やな

ω・`)おめこぼしは許されない
あんなん能動的に摘発したら全部壊滅や

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 12:33:34.23 ID:/1Q1CFRz
あはき柔業界は順調に破滅に向かって進んでるなw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 12:56:52.81 ID:fwJNoecF
>>773
資格ない奴が勝つのか。
あはきはほんともうだめだなぁ。
一条なんかよく知らないが店舗を維持して経営できてるんだろう。
がんばってるほうだよな。
柔整師は後10年はきついなりにやれるだろうけど。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 13:25:05.00 ID:xAFko+mT
柔整なら、小心者は向いてないよな。
組合とか保険会社にいつ突っ込まれても余裕!とか思える性格じゃないと・・・。
あはきのほうが堂々とやれる範囲が広そう。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 14:23:51.23 ID:FSM4+2CR
わざわざ柔整療養費改正を1年伸ばしたから来年は何かありそうな予感
来年何もなければ当分は大丈夫な気もする

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 14:39:03.69 ID:WZ8LcUqx
柔整療養費改正で単価下げる事はまずないだろ。

不正と療養費価格は別だ。

今後、保険組合が取り組むのは、単価を下げるのではなく、
捻挫以外の不正を叩く事だろう。

むしろ、療養費単価下げる方が、不正への取り組みをしない意思表示になるかもしれん。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:17:06.82 ID:SBG0SvVP
行政府が柔整や鍼灸の療養費を絞ろうと思えば簡単なことだ。
どうするかは政治的なことだが、時間の問題だろう。
5年後、この業界、どうなっていることか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:41:48.18 ID:SBG0SvVP
食えなくなると、不正が横行する。
関係機関は厳しく取り締まる。
それが、柔整師の首を絞め、益々食えなくなり、
とんでもない不正に走る。

柔整の先は暗い

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:47:41.58 ID:SBG0SvVP
健康保険料の決定通知が来たが、
その金額を見て ビックリ 限界

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:50:35.38 ID:FSM4+2CR
>>777
保険組合が単価を決定するわけではない

毎度療養費改正時に合わせて様々な条件等が決まる
単価は下がらないが条件が大きく変わる可能性がある
俺が言いたいのはそれな
むしろ単価などどうでもいい、せいぜい上がろうが下がろうが10円程度

しかも保険組合の取り組みを決める場でもない
全国共通のルールを見直す場な
不正への取り組みは各々の健保組合が勝手に決めてやるもの

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:19:57.13 ID:8Nkf7Uro
保険に頼らないと食っていけない人は保険が駄目になりゃ食っていけないだろうよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:38:46.65 ID:WZ8LcUqx
>>781
そうだろうね。
療養費の単価を決める委員会みたいのがあるんだろうね。
その委員と、不正請求の取り締まりは別組織だからね。

高速道路の料金を決める国交省と、
スピード違反を取り締まるハイウェイパトロールは別だからな。

不正請求の取り締まりは本格化している。
さらに厳しくなるのは当然。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:39:00.76 ID:SBG0SvVP
柔整の不正が認識されると、
本来の償還払いの戻るだろう。

委任払いは、白紙委任というムリが有る。
かといって、
委任を貰うまで、一部負担金だけで取り扱う
わけにもいかない。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:42:29.39 ID:SBG0SvVP
ああ〜 患者が来ない
今日はまだ13人 トホホ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:08:16.37 ID:FSM4+2CR
>>783
>不正請求の取り締まりは本格化している。

何を根拠に本格化していると思っているのかわからないが
現時点で本格化だとすればかなり甘い
委任払い継続、白紙委任OK、患者照会強制力なし
今は健保組合によって差がありすぎる

今後本格化する可能性はあると思うがあまり変わらない可能性もある

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:14:48.48 ID:9+YAbL22
>>785
少なっ
閉院待ったなし!

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:21:41.08 ID:KIgVDTg0
>>786
まだ甘いのは同意する。
当然、今後はさらに厳格化する。
専門的な調査を行なうようになれば、一律厳しく摘発できるだろうね。
今は、担当が片手間に不正を抜き打ち調査しているだけだろう。
全部を統括して摘発するようになると、全接骨院の適正化が可能だろう。
そろそろだろう。
保険財源的にゆとりがないからな。

年内に大きな動きがあると思う。

もちろん柔整師には動きが分からない話だろう。
適正化の仕事は保険組合同士の会合やら調査で、あっち側がやる仕事だからな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:27:08.75 ID:fwJNoecF
>>787
自費プラスで、5000円くらい取ってると思う。
十分、食える。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:30:35.85 ID:FSM4+2CR
>>788
>もちろん柔整師には動きが分からない話だろう

あなたには余計わからない話なんだよ
わかった?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:41:19.36 ID:KIgVDTg0
>>790
分かるよ。
多少のズレがあるが、この手の話で外れた事はない。

世の中の大きな動きは、ある程度の情報で判断できる。

間違った予想をする人の特徴は決まっていてな。
最初に自分がこうなって欲しいと結論が決まっていて、
あとは、それに有利な情報だけを集めて納得する。

当然、本人もそれを疑わない。

日韓関係も同じでな、韓国人は自分達に有利な情報だけを集めて、それが正しいと思う。
日本との温度差、世界各国の反応、特に不利な反応をすべて無視して有利な報道のみをする。
それが一番良くないことな。

むしろ、情報を無駄に集める賢い人の方が間違う。

だいじなのは情報の量ではなく、フェアな視点で統括的に判断できるかどうか。
俺は柔整の不正は中立視点で話している。
柔整師と違うのはそこな。

俺の勘は、社会情勢や地域の声など、漠然とした情報から判断している。

正確にいつどうなるかは申し上げられないが、俺の話、勘か、それはあまり外れない。
情報をまとめて判断するのは学問でもあるが、
心理学に近いかもな。

情報心理学とでもいうか、俺は国や行政、地域に人格のような性格があると思う。
それがいつも同じではない。
人と会話するように国や地域を見ると、いろいろ見えてくる。
俺の視点とはそういうものだ。

まあ、理解せんでもいいけどな。

俺なりの物の見方な。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:45:30.06 ID:KIgVDTg0
まあ、覚えておくといい。
何度も何度も失敗する人の特徴な。

有利な情報だけを集めて納得する。

こういう人はダメな。
大きな決断や判断が必要な仕事や場面で失敗する。

不利な情報をあつめて判断する。
有利な情報は自然に頭に入るからな。

乱立過当競争も同じな。
いずこかにいる成功者の儲け話など1円の価値もない。
むしろ、多くの人を奈落の底に落とすだけな。

ゴキブリホイホイに近い。

大事なのは考える事。
バカでもそこがしっかりしている人は、幸せな人生を送る。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:46:43.26 ID:KIgVDTg0
今日の講義はここまでな。
本来、親が子に伝える話だと言う事も付け加えておく。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:49:27.70 ID:FSM4+2CR
>>791
>年内に大きな動きがあると思う。

ふーんあと半年弱の間ね
楽しみにしてるよ

俺は最初に書いたが動くとすれば来年の4月の改正後だと思うよ

どっちが当たるかねw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:01:17.84 ID:B97aHmOm
ハア?17時前で13人って大繁盛じゃないか!

俺なんて普段の1日の平均が6人だ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:03:17.92 ID:MoUysVh0
何だか10年前から、同じ事言ってるね。もう、終わるとか、この業界は駄目だとか、私もそう言いながら、10年経ったけどね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:07:55.61 ID:fwJNoecF
接骨院はほんと毎回、きびしくなるっていったけど全然、確かにそうでもない。
視点は町の普通のおじさんだから、特に情報がないだろうしな。
あんまり変わらないような気がする。
それより乱立のほうが大変だろ。
もう毎月、どんどんできるからね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:14:54.12 ID:pUGvSz/L
>>777
捻挫か否かなんて誰が決めるんだ?
患者を診た柔が決定するんだろ。
何とんちんかんな事いってんの?
だから支払い側は嫌がらせアンケートしかできないんだろ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:15:52.87 ID:KIgVDTg0
>>794
そうだね。
たまには、こんなので競うのも悪くは無い。
だが、来年の4月の改正後というのも俺の予想範囲内ではある。

年内という根拠はない。
年内から来年の中旬辺りだと思う。

ようするに消費税増税までに地均しをするのは確実だろう。

不正や無駄がある状態で増税は無理があるからな。
その辺の動きは政治全体に絡む。

800 :785:2015/06/23(火) 18:30:17.73 ID:SBG0SvVP
マジレス
18時30分で終了
今日の患者数19人
これじゃ月の総費用額が60万円そこそこ
何か考えないと、これじゃジリ貧だ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:33:04.37 ID:KIgVDTg0
>>798
15年前は適正化アンケートや摘発すら有り得なかった。

2003年頃か、10年後には逮捕者がゴロゴロでて新聞をにぎやかにすると言ったが、
まあ、俺の予想は当たったようだ。

どうやって不正を撲滅するかまでは知らん。
だが、不正請求を減らす為の方法はあるだろ。

他業種にも曖昧な点を突いた不正は多い。
やはり行政の強烈なお仕置きで対処している。

放置される場合もあるが、それは被害が少ないケース。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:33:45.47 ID:IVuURM8y
>>799
もう予想変えたの?
俺が言ってる根拠を参考にして意見変えたら意味ないんじゃない?
もうあなたの負け
あとは俺の予想が当たるか外れるかだけね
俺としてはどっちでもいいんだけど

ちなみに消費増税は全く関係ない

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:38:25.01 ID:l5tnS7IH
訪問マッサージの不正受給
補助券 助成券の見直し

804 :785:2015/06/23(火) 18:40:47.73 ID:SBG0SvVP
>>795
>1日の平均が6人だ

どやって食っているのよ
夜 眠れるか?
どこかに移転するのも 考えておけ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:43:39.61 ID:KIgVDTg0
>>802
ずいぶん攻撃的だねえ。
どうした?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:46:04.11 ID:IVuURM8y
>>805
テキトウな人間が好きではないだけ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:59:34.77 ID:KIgVDTg0
すまんな。
これでも俺は適当ではないんだけどな。

道のゴミは毎日拾っている。

嫌いなタイプの人はな。
実は本当は好きだと言われている。

好きな人を嫌いと言い。
嫌いな人に愛想良くする。

親な。
親は好きだが憎たらしいだろ。
親の忠告などきかない。

君の中で俺をダディと思っている感触がある。
父親ではないが、俺と君の会話は親子そのもの。

大事にしたい。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:14:44.56 ID:1RIzPsOs
>>804
自費院なめんな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:38:08.36 ID:B97aHmOm
>>800
こういう一部の食えてる人の話ばかり誇張されて一人歩きするからいつまでたっても騙されてこの業界に入ってくる人が後を絶たない。
で、学校をはじめとする関連産業が儲かるわけだ。

俺のような貧困柔整師は恥さらしなだけなので誰にも知られず黙って業界を立ち去るだけだ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:41:35.49 ID:IVuURM8y
>>807
俺にはあなたが出来の悪い赤の他人の子供としか思えないが


それより
804の患者19人来た柔と思える人と
808の患者平均6人のあはきと思える人の
噛み合わない口論が面白いw

俺にしてみれば2人ともそこそこ優秀な成績を収めているように感じるが
二人でネタやってるのか本気なのかわからない

異業種口論もっと盛り上がってほしいなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:45:03.84 ID:B97aHmOm
>>810
平均6人は柔のみ師の俺だよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:47:05.45 ID:iGZfNQu1
整骨院の先生と客ってどういう立場になるの?
客だから偉いとかそういうこと言いたくはないんだけど学生の時通ってた時
○○君って呼ばれてたの思い出した
効かない時は正直に効かないって言っていいのかな?
歯科医で処方された痛みどめが聞かなかったとき正直に言ったらすげー不快そうな顔されたことあるw
なんとなく歯科医の先生にはすいませんって感じなんですけど
整骨院の先生だとなんというかそこまで社会的地位を感じないというか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:19:03.26 ID:2B4IiHOQ
>>812
客からしたら、怪しいオッサンだろ。
不正しているのもアンケートでだいたいバレているからな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:21:23.78 ID:xAFko+mT
>>812
何が聞きたいのかよくわからない。
ゆとり?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:23:15.67 ID:fwJNoecF
>>808
自費で6人って理想的。
制度がどう変わってもこわくない。
すごい。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:23:55.62 ID:fwJNoecF
自費移行が理想だな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 21:14:45.57 ID:tGJB+++L
鍼灸の自費ってまだわかるが、柔整の自費ってなにするの??

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 21:25:15.94 ID:9+YAbL22
>>817
まあ、不正がバレて保険つかえなくなったクチだろうが、整体屋(笑)みたいなことしてんじゃね?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 21:36:03.17 ID:IhfgFg/7
昼ひまだったけど夕方から固まって残業
最近こればっかり、ありがたいな

ω・`)テキトウ三郎です

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:59:05.99 ID:gc9LJEN/
整体するにしても、本格的に整体やってるやつには敵わないしな。外傷、捻挫も少ないだろうし。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:10:45.11 ID:SBG0SvVP
医療とは何か、
柔整医療とは何か
20年も続けていると見えてくるものだよ
患者も自然と増えてくる。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:12:41.16 ID:SBG0SvVP
「柔整医療とは何か?」
自分で悟らないと意味が無い
答えを聞いても意味が無い

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:15:35.03 ID:idJEWr6Y
不正とは何か、
自分で悟らないと言いが無い。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:17:30.13 ID:SBG0SvVP
病を「治す」とは何なのか
悟ることだ!
最低20年はかかる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:28:28.03 ID:idJEWr6Y
無駄に失った20年は大きい。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:08:13.96 ID:ecoSNSKM
たまった貯金、持ち家、家族は大きい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 01:37:30.90 ID:1ywklbp4
>>818
コンサルタントが自費移行を勧めてるんだよ。
最悪、保険で稼げなくなってもいいように。

自分がいた整骨院は、矯正、ダイエット、慰安マッサージやってた。
全部柔整とは関係ないし、ロクに効果も出ないやり方だった。
しかも技術もないのに首の矯正とかやって、
スタッフや患者にケガさせるバカ柔整もいた。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 01:43:01.50 ID:W45c5ew7
>>826
826はどうもあやしい。あなたは本当に柔整師で接骨院を開業しているのか?

ひとつ問題を出します。

柔保険でも償還払いにしないといけないものがあるがどのような場合だかわかりますか?

20年開業してればわかりそうなものだが

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 01:52:39.52 ID:1ywklbp4
何か眠れないから>>827の続き。。
チェーン展開してるところだったけど、柔整は半分くらいだったかな。
あとは、あはきが少しと無資格で回してた。
でもそんな無資格が指名バンバン取ってたりしてね。
鍼灸はオマケ程度でやってたけど、
卒業後すぐの奴とかが、指導者もいない状態で鍼打ってた。

そんないい加減なところだから、当然かなりの不正もやってた。
保険組合、保険会社、保健所、税務署、裁判所から目つけられてた。
それでも止めないんだから本当に呆れる。
あいつはいつになったら逮捕されるんだ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 02:04:57.77 ID:W45c5ew7
>>826
問題その2
自賠責の患者が1月1日から4月1日まで接骨院のみに通いました。
2月は7回通いました。
2月のみの慰謝料は約いくらになるでしょう?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 02:07:25.53 ID:W45c5ew7
>>826
問題その3
自賠責の目安料金上の施術費明細書料はいくらでしょう?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 02:44:16.30 ID:+/U59CSy
漠然と独立開業考えてて整体始めると500万かかるたいなので
だったら国家資格の柔整かあん摩マッサージとった方がいいかなと考えてる者ですが
この業界は将来性本当にないのですか?
実は学校に通学前提でとある整骨院に面接にも行ってきたのですが、予約制で2000円位のマッサージをしてるようでした
私のイメージしてる整骨院って怪我した時とか交通事故のリハビリみたいなものだと思ってたのですが整体みたいなマッサージもしてるのですか?
あれが柔整の技かは分からなかったのですが整骨院で2000円も行ったことなかったので

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 02:48:23.59 ID:+/U59CSy
訂正

整骨院で2000円もかかるとこに行ったことなかったので

このスレをちょっと読む限りだと保険使えるけど実費はいくら取っても良いという感じなのでしょうか?
普通整骨院って500円前後ですよね
まぁどちらにしてもそういう仕事に興味があるのですが

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 03:25:27.69 ID:W45c5ew7
>>826
お〜い、826
問題の答、明日の昼までにはたのむぞ〜

それともやっぱりニセ柔整師でニセ経営者だったのかな〜?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 04:36:11.94 ID:W45c5ew7
>>826
失敬、831は施術費明細書料ではなくて証明書料ね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 08:17:23.62 ID:1ywklbp4
>>832
>>833
まだ幻想を抱いていて信じられないのかもしれないけど。
「スレをちょっと」じゃなくて、せめて1スレくらい目を通してから質問したほうがいい。
それに自分で調べもせずにパッと他人に聞いちゃうような人は、この業界向いてないよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 08:19:30.18 ID:FOLV/Px9
いくら儲かるからその仕事したいとかそういうんじゃなくない?
こういう仕事なんてコツコツ仕事しての結果でしかないんだから

838 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/24(水) 08:46:21.85 ID:tsI9EvE2
ほねつぎだけに


ω・`)骨コツとな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 08:54:57.03 ID:DiBEGg4H
>>832
接骨院など学費から開業まで1000万は必要だろ。
失う時間も3年から10年。

25歳なら35歳に1000万失い貧困無職。

今から接骨院など始めようなど正気の沙汰ではない。
え?鍼灸師?
冗談もほどほどにな。

鍼灸師は趣味の資格だよ。

あん摩は視覚障害者が年金貰いながらやるくらいが限界だ。
今はそのくらい厳しい状態だ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:24:08.03 ID:W45c5ew7
>>826
お〜い、826、
3問のうちどれか1問ぐらいは答えてくれ

3つとも開業柔整師なら考える必要ない問題だぞ

それともやっぱりニセ柔整師か〜?

ちなみに俺は今患者に電気やってる最中でこんだけレスしてるんだぞ
826もレスする時間ぐらいあるはずだろ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:33:51.54 ID:3FWldvDR
>>828
俺826じゃないけど問1が気になる
柔整誰もが共通する償還払いってなんかあったっけ?
地域によって償還なり受領委任だったりってのは複数思いつくんだけど
俺は開業10年やってるけどまだ出会ったことないな

問2は柔整でなくても今は患者のほうが詳しいくらいだと思うよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:00:30.32 ID:W45c5ew7
>>841
>>826
じゃあしょうがないから教えるよ

県外から来ているマル障の患者の医療助成分は償還払いだよ
少なくとも関東はそういう制度だ

1問減っちゃったから、昨日あんなに威勢のよかった826は残りの2問を答えてくれ

今日中にはもう1問ぐらい考えておくよ

問題2を簡単に答えられる患者はそういないはずた

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:13:19.16 ID:XJQpzcc/
>>838
骨折なんて今時、救急車で病院搬送だよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:26:27.67 ID:+myY1q3N
そもそも柔整師って捻挫と骨折の区別つくのか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:41:32.16 ID:z6SeiMUq
>>844
完全骨折なら分かるだろうし、亀裂骨折ならシップ貼って包帯巻いてりゃ治るから問題なんじゃね。
昔、手首付近にヒビ入れて整形でギブス固定されたけど、剪定バサミとニッパーとヤスリで外して仕事したわ。
利き腕じゃなかったので鍼うてたわw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:42:46.95 ID:3FWldvDR
>>842
おいおいその問題は不適切だろ

問1は柔保険って書いてただろ?受領委任や償還が関与する保険といえば健保

心身障害者助成制度は各都道府県が行ってる助成ね助成
しかも心身障害だけでなく子供医療費助成制度も同じ

俺はてっきり委任拒否している○○健保や
協定関係でなんかあるのかと思ってた

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:44:54.17 ID:z6SeiMUq
>問題なんじゃね。

問題ないんじゃね の打ちそこない。すんません。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 11:20:04.30 ID:3FWldvDR
>>842
あと今ざっくり心身障害者助成制度(東京ではマル障と呼ぶ)を調べたが
手当はあるが助成なし
手当も助成もなし
助成はあるが償還払いって自治体けっこうあるぞ

だからその問題やっぱダメ

849 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/24(水) 12:47:38.41 ID:tsI9EvE2
ほねつぎだけに


ω・`)骨抜きな質問やな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 12:48:27.88 ID:5VmuMfGk
構ってもらえないなw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 13:02:55.78 ID:ecoSNSKM
これは視点氏でも認めると思うが20年、30年前の接骨院のはやり方は今と違う。
スタッフの専用のカラオケルームが院内にあるとこもあった。
もうそこはお孫さんと3代目で、3代でやっておられる。
今、経営がどうかは知らない。
若く新しい経営者は想像もつかない時代があった。
視点に聞いてきてくれ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 13:09:07.38 ID:+myY1q3N
皆、相変わらず喧嘩議論だな。
>>851
そうだな。
当時の柔道整復師はパイロット、弁護士、医師の少し下くらいのハイステータス。
つまり医者もどきだった。
少数限定、スーパー既得権、プラチナチケット、限定販売とでも言うか。

今だとワゴンセールで100円のCDアルバムが、当時は限定販売だったようなものだ。

そのスーパー既得権に加え、高度成長経済。
皆、1万円の万年筆が安くて人に見せられないという時代だ。

今とは違う。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 13:12:31.05 ID:ecoSNSKM
ハイステータスというより柔道をきちんとやってる人の仕事だったんだよ。
道場が併設されてるところも多かった。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 13:33:44.07 ID:+myY1q3N
そうだね。
柔道の人の仕事だったね。
鍼灸あん摩は盲人の専門職。

でも、既得権重視だから、子や親戚がコネで取る人が多かった。
コネなしで資格を取るとなると、一流大学並みの倍率な。

農家や漁業も今でもそうだろう。
一流大学より難しい。
既得権とはそういうものだ。

その強烈な排他的制御で、職業の安定化、高給化を維持していた。

乱立はある意味では良い。
それを破壊したからな。
だが、問題は爆発しすぎた点だ。

1の需要に対して10の養成だからな。

おかしくなる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 13:47:34.87 ID:W45c5ew7
>>853
>>826
おお、いたいた。
昨日の20年繁盛して食えてる開業柔整師
問2と問3を答えてくれ
昨日の威勢のよさなら答えられるはずだよな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:08:05.33 ID:csvt9I3q
本当に鍼灸師、柔道整復師は、この20年、30年で変わったな。
一昔前は、学校がパンフレットを送りつけてくるなんてありえない事だ。

昔は見学に言っても冷たくてな。
10分程度、話をして、

ほとんどがコネで決まっているから受験しない方がいい、だ。

去年、一昨年から何度も受験する人がいる。
無理とは言わないが、別な仕事を探しておいた方がいい。

もう、落とすと言っているようなものだ。

「面接重視ですよ」

これも向こうの都合で選ぶという意味だ。
それほどに参入が難しい。

食える状態というのは、こういうかんじなんだとね。

今は見学に行こうものなら勧誘の嵐だろ。

食えない状態というのは、そういう感じなんだよね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:11:40.59 ID:ecoSNSKM
>>855
825がひどいから826を書いただけで、851、853は一つの解答だぜ。
それと821とは別人だが。
持ち家と家族はいる。
君も30年、がんばれば手に入る。
視点氏でも手に入れてる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:13:32.93 ID:csvt9I3q
後は寄付金の話な。

300万以上払えば入学の可能性がある。

断定はできんが、そのような印象だったね。
それが既得権、コネへの参入な。

試験も大事だが、寄付金とコネが一昔前の参入条件。

役所も大企業も、そんなだよね。
それでも経済はガンガン伸びた。

時代が時代だからね。
今と違い老人が少ない。

健康保険も数千円、国民年金も千円2千円だったか。

ボールペンが280円か。

ありえない時代だ。
まあ、当時の月収50万の暮らしでも、今の30万程度の感覚だろう。
物価が高いからな。

肉屋やパンも高かった気がする。

バブル前は近場の温泉に行くと家族で10万は飛んだ。
節約してもな。

ハワイ旅行は100万だろ。

一生に一度のハワイ。
海外旅行から帰ると近所の人にお土産と旅の報告な。
酷いと、親戚中が集まったものだ。

ただのハワイ旅行でな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:13:53.51 ID:ecoSNSKM
大きいとは巨額というのではなく、一つの仕事の成果としてありがたい、ということだ。
そんなになぜ腹が立つのかよく分からない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:19:23.41 ID:ecoSNSKM
825は資格持ちじゃないと思ったから、反論として、この業界、長いから書いただけだが。
821とも違うし、idを確認してよ。
あれくらい書いてもいいだろ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:25:08.75 ID:dcBHPv56
近所の老舗の整骨院に偵察に行ってみようかな
何年か前に行った時は大繁盛だった
パートのおばちゃんが電気当ててマッサージ器でガガーッって
最後に店長が5分ほど怪しげな手技をして終わり

これだけでジジババは満足して通ってたけど今はどうなってるんだろう?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:30:53.55 ID:ecoSNSKM
30年がんばれば、は長すぎるな。
20年、がんばればだ。
しかし世代間ギャップというか若い奴はしんどいのかもしれない。
俺はもう終わりに近いから仕方ないが。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:56:38.27 ID:W45c5ew7
>>860
>>826
まあ、ここは貧困スレなんでな、「貯金があって、嫁さん子供に恵まれて、一戸建てマイホームがあって…」なんて話をきかされるとイラッとしてくるのは俺だけじゃなく皆同じだろう

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 14:57:53.24 ID:csvt9I3q
”縮業”という造語を作ってみた。

乱立過当競争には3面性があってな。
新規参入は無職かブラック。
若手既存者は貧困独身。
初老年金組みは縮業な。

乱立貧困衰退業界には各世代の生き様があってな。

初老年金組みは自然縮にたいして、過当競争の影響が重なり問題なく人生終える人がそこそこいる。

中年男性、若い男性が乱立貧困劇場の主なアクターな。
悲惨極まるのは、若い人ではなく、実は中高年というのもある。

既存者有利、新規困難なのは経験重視の針や柔に当たり前の事だが、
既存者は転職の歳に人生がリセットされる。

そこが上手くできればいいが、そこでしくじると後半戦が厳しい。

若手は、この業界を選ばないのが正解だが、早々に見切りをつければ人生再起しやすい。

このスレにいるのは、転職待ちの貧困に悩む人だろう。
そんな人にいいたい。

やはりダメになるぞ。

準備しておいた方がいい。
今食えている僅かな人でも10年は持たん。

10年後、自分や家族の年齢に10足して人生計画をしっかりとな。

その時になって焦っても遅い。
10年先の人生おw今から考える。
それが人生を安全に過ごす方法だ。

865 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/24(水) 15:04:27.98 ID:tsI9EvE2
ほねつぎだけに


ω・`)骨折り損のくたびれ儲けな仕事と言いたいわけか

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 15:04:53.77 ID:csvt9I3q
俺の話は、親戚のおっさん、爺さんが人生のアドバイスをするのと同じ。

非情につまらない当たり前の話だが、このスレにいる皆。
実はな、少しずつ皆の頭に正しい思考が芽生えるように話している。

反発するのも実は理解のうちでな。

俺は不良に殴れれ、蹴られ、折られながら生きてきた。

反発、喧嘩というのは、実は飢えな。
愛への飢え。

反発が多い程、その人は成長する。

10の反発は1吸収していると見ていい。

賭博中毒もな。
繰りかえり注意すると、儲かる儲かると反発するバカ息子も、
10の中毒が9に、9が8になる。

反発する気力も萎えた時、中毒症状が消える。

人生というのは自分の意思が決めるものだと思うだろ。
それが間違いでな。

かなりの部分をマスコミ、国、友人、知人の行動に影響される。

親に反発するのは、親だけは子を愛するから意見が違う。
親とマスコミの意見が反対なのはそのためな。

親は酒を飲むなという、テレビではおいしい酒を宣伝する。

しかし、親が注意をまったくしない家庭は子は暴走する。
子は反発しながらも、実は受け入れているのだ。

今日は、教育の話な。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 17:21:02.97 ID:FOLV/Px9
夕方の患者は本当に質が悪い
午前の患者さんでバックレなんてまずないのに
これは病院でも同じだからしょうがないけどな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:04:08.44 ID:/IFAQ8hb
友人の貧困オッサン鍼灸師な。

唯一の予約が日曜の夜の予約1人。
その日の大事な用事をすべて断り、その為に待機。

そして、客は来なかったという。

悲劇の思い出があったな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:03:33.88 ID:/IFAQ8hb
俺も日曜に3人予約あり。
万全の心持で待機。
総キャンセルで家族旅行を逃した事がある。

貧困自営は1人のキャンセルが人生のキャンセルになる。

現実な。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:55:29.75 ID:pLY4+LGG
夜の客は相手にしたくないと言うのが医療人のほんね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:05:03.78 ID:Y2hCxUis
夜の客を相手にしなければいけないのが、底辺医療者の我々

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:37:27.71 ID:pLY4+LGG
明るいうちに店を閉める所が一番の技術者だと思うわ
個人の医者も本音を言えば夕方の患者なんて診たくないって絶対思ってるはず
すくなくとも俺はそうだ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:42:52.63 ID:m8X5gwE0
廃業前は22時に1人というのがあった。

客「おそくまですみません、最後ですよね?」
俺「大丈夫ですよ(最初です)」

さらに翌日ゼロ。
そのような状況下で起こるのが休日の消滅な。
年中無休を歌っていたが、何のことは無い。
ほとんどが休日状態。

俺「明日から月曜、休日はあっという間ですよね」
客「あれ、今日、月曜ですよ」

よく曜日感覚がずれた。
副業でもせんと気が狂いそうになるものだ。

100円が1万円にも感じる貧困金銭感覚。
10円玉を財布からかき集めて大事にする。

その後、俺はくず鉄ハンターとして活躍した。
当時、鉄相場の高騰もあり、また、道のいたるところに缶や鉄が捨てられている時代だった。
かき集めて、くず鉄屋に行く。
車に詰め込んだくず鉄。

先に重量を測り、下ろした後に車重を図る。
100キロ以上。

数千円にもなる事があった。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:49:41.30 ID:4NTtdqzX
3年間も学校に通い、国家資格を取るから、
一生その資格に振り回される。
俺は柔整師だ、俺は鍼灸師だ、と

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:59:58.88 ID:m8X5gwE0
柔整師に関しては不正問題があるだろ。
合法的なら食えない資格なら、不正行為をするしかない。
しかし、不正請求は精神衛生上、かなりきついだろう。

客、保険組合、世間の声にアレルギー反応がでる。

不正行為者は、精神的に強くないと厳しい。
不正をしていない。
これは不正ではない。
悪いのは他だ。

こう強烈に言い聞かせながら、楽しく飯を食い、楽しく暮らす。
実は簡単なようで普通の人には過酷。

下手すると眠れないものだ。

客とのトラブル、保険組合とのいがみ合い。
強気で押し通したとしても、そのメンタル面での負担は相当な。

ここにいる人を見ても分かるが、残っているのは強い人だ。
弱いと不正はきつい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:00:09.01 ID:4NTtdqzX
物を売る商売なら、売れなければ安くすれば売れる。
客が来ない商店の店主の人格は評価しないし、関係無い。

その点、患者の来ない施術院の院長は人格失格、人間失格。
少なくとも院長が自分自身でそう思う。
患者も施術者の人間を評価するものです。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:03:18.51 ID:m8X5gwE0
生きながらえても、そんな精神状態で一度きりの人生を過ごすのは大変な事だ。
その辺の中小零細で慎ましくも楽しい人生の方がどれだけ安眠できるか。

鍼灸師、柔整師は乱立に加えて、様々な苦難がある。

解決できない問題が多い。
同業を集めて愚痴りあい、そこで安らぎを得たいのも分かる。

押し込められた気持ち、生活苦、将来不安、不正への怒り讒言。
家庭、妻子への焦り、独身への恐怖。

底辺での暮らしは楽ではない。
ニートも実は天国ではない。

地獄だ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:04:10.53 ID:4NTtdqzX
患者の来ない施術院の院長は人格が劣っている。
だから、患者が来ない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:08:09.71 ID:4NTtdqzX
価格競争で患者は来ない
チラシを撒いても、太鼓をたたいても患者は来ない。
施術者に魅力(人格)が無ければムリ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:21:21.49 ID:4NTtdqzX
その昔、針きゅうは、盲人か、変わったババアが街の片隅でやっていた。
高校や大学を出た者がする職業では無い。
少なくとも、まともな職業とは言えない。
占いに毛でも生えた様な職業なのだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:23:20.00 ID:4vv1mg9v
患者が来ても不正は駄目よ、整骨院

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:43:44.67 ID:XJQpzcc/
お見合い大作戦に出ていた女性に接骨院受付と学生なんてのがいたな。
先行きがないから、自衛官との見合いか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:51:53.30 ID:4NTtdqzX
こんなものを国家資格としたのが笑える。
整体師、カイロプラクター、療術師で、医行為に触れなければ
それでよかった。
職業選択の自由の中ですればよいことなのだ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 23:04:46.71 ID:mW9C9wNH
>>883
お役人様の食い扶持取っちゃイヤぁ〜んw
要するに単なる天下り先を創ったまでや!

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 08:08:07.96 ID:CslqFTiL
人格の否定が否定され、貧困に耐える。
こんなキッイ職業は無い

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 08:09:03.24 ID:CslqFTiL
人格が否定され、貧困に耐える。
こんなキッイ職業は無い

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 08:14:52.01 ID:CslqFTiL
有っても無くとも、困らない職業。
健康保険の取り扱いが出来なくなっても
患者は「あっ そう」で終わるだろう。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 08:17:52.07 ID:MBAmidhN
捻挫のプロの接骨院がギックリ腰の一つも治せないんじゃ保険に頼るしかないわなあ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 11:17:45.90 ID:CslqFTiL
患者か来ないなら、一度場所を変えて開院してみなさい。
それでも来ないなら、もう一度変えなさい。
それで来ないなら、貴方に適正が無いのだろう。
努力しても無駄 転職を勧める。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 11:21:31.99 ID:CslqFTiL
この仕事が好き、やりたいだけではムリ。
歌手でも役者でも、努力だけではムリなのだ。
観客から受け入れてもらえなければダメなのよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 11:56:58.31 ID:z/HeBoBO
お前らもデビット・ベッカム一家のような絵にかいたような幸せな家庭を築いてみろよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 12:53:11.64 ID:CaHgdDwY
あらき獣業界で、何か新しいニュースないの?
今月から、あはき携帯免許証の受付開始したくらいか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 14:02:35.98 ID:wmXE3qnu
ほんと才能がないとだめだ。
鍼灸なんかどんどん難病が治る、っていう奴もいるけど俺はなかなか治せない。
つらいな、ってことが多い。
こういう経験はここにいる成功してる奴には理解できないと思う。
才能と魅力がないとこの仕事は無意味につらいな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 16:40:10.15 ID:iHG1z+nY
半日営業半日バイトだぜ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 16:50:01.93 ID:iasAPvTk
俺もそんな感じだな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 17:37:29.13 ID:2W409aub
>>893
やっと免許持ちからその言葉が出てきて俺は安心してるよ
数年前までは資格持ってるから能力が高いだとか凄いみたいな事を言ってるアホがたくさんいたけどさ
俺なんかは免許取ってから7年目だけど6年目くらいでやっとプロになったなって自覚したよ
むしろ6年間よく当時の低レベルな技術で私は国家資格持ってますなんて言えたもんだった

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 20:46:16.26 ID:Tk9zQOHO
皆、元気か
>>896
俺も鍼灸師になってから30年。
鍼の客、常連時代からは40年くらいは鍼の世界にどっぷりと浸かったな。

40年間、鍼をしたり受けたりしてきてな。
分かったのは、

鍼は病気を治す力はほとんどないと言う事だ。

治療とは言うが、現実は癒しに属する。
癒しの大王と言ったらいいかもしれんな。

10年、20年くらいすると治しているのではないと気づいた。
無くてもさほど社会が困らないという現実にぶち当たる。

マニアの客は来るが、客層を長く見ていると、実は生涯鍼をやりつづける訳ではない。
人生の中で鍼ブームのような時に数年、長いと10年くらいは常連になり、やがて鍼を受けない時期に入る。

無くても困らないが、あると楽になる人が一部いる。

これが鍼の現実だろう。
好立地で客が来ると、連日、鍼で喜ぶ客に囲まれると、
鍼はすごい!と錯覚する。

その錯覚が出るころか、丁度、開業から6,7年頃だろう。

まあ、鍼が利く効かないに関係なく、乱立で食えないのも事実。
どうしようもない。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 20:53:24.42 ID:Tk9zQOHO
それとな。
皆、事業酔いに気を付けてな。

どんな腐れ商売でも儲かると天狗になる。

俺はすごい。
俺のやっていることはすごい。
成功するのは努力や才能だ。

と、事業酔いに落ちる。
丁度、パチンコで連勝したような心理状態だろう。
あるいは初めて彼女ができて浮かれている状態な。

そのような状態は、他人、特に自分より下らしき人を徹底的に貶す。
そして、自慢話をやたらするようになる

鍼や整体、柔整師だけでなく、土建屋の零細社長なども酷い。

そのツケがいずれ回ってくる。
不正や違法、社員とのトラブルな。
開業者なら客とのトラブルなど。

あるいは、好条件が消えると貧困化して、それまでの昂揚感が嘘のように消える。

自営とはそういうものな。

上手く行っている時は天狗、下火になると鬱な。

上手くっている人は、酔っているので言う事やる事大胆。
だが、それが多くの人を巻き込んで道ずれにしながらどん底に落ちる。

ブラック企業な。

ライブドアなどがそうだろう。
急成長した会社、あるいは急に社長に抜擢された時、人は酔う。。
酔った泥酔経営者の妄言は否定すれば喧嘩になるが、

そういう人への対処法は、相手に合わせつつも、逃げ準備をしておくことな。

乱立過当競争も同じ。。仮にうまく言っていても、逃げ準備は必要。
今日の説教はここまで。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 22:30:08.99 ID:z/HeBoBO
悪かったな、俺はな開業して16年目の柔整師だがな、まだ童貞なんだよ

俺の人生は終わった

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 22:41:18.09 ID:Tk9zQOHO
>>899
童貞は悪くはない。
恋とは心でするものだ。
欲と愛は違う。
性欲を満たす事は大事ではない。

好きな人ができても分相応、自分が相応しくない時は、
遠くから見守る恋もある。

生涯独身、だが、好きな人を思い続ける。
それは美しい事だ。

まあ、俺としては少子化だから結婚して家庭を持ってほしいが、
独身の幸せもある。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:14:46.81 ID:wmXE3qnu
数年前まではよく言われる技術さえあれば保険で安いとこができても影響なんかない、を信じてた。
しかし今はどんどんとられてるし、どうにもならない。
ほんと技術があって、自費で、あはきで、どんどん成長してる奴もいるだろう。
でも普通レベルだと、自分ながら簡単に安くて、新しいとこができるととられちゃうんだな。
今でも、腕が良くてどんどん治せば、自費の鍼灸師だけでも食える、っていう奴もいるだろうけど特別な奴だ。

>>896
6年目からどんどん成長して、成果を上げてるなら才能あるな。

>>900
河島英吾の時代遅れという歌に、
好きな誰かを思い続ける時代遅れの男になりたい、ってあるな。
あれはいい歌だよな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:17:57.03 ID:wmXE3qnu
腕があったら、安いとこができても、いくら乱立しても関係ないだろ、
言い訳すんなよ。

といった奴をちょっとだけ恨んでる。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:23:26.15 ID:wmXE3qnu
902
なぜそれが悔しいのか。
それはほんとのことだからだ。

連投、すまん。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:56:57.79 ID:WoS2KMCG
>>902
うまく言っている時は天狗になるものだ。

実際、客の立場で考えれば100%間違っていると分かるだろ。
客は乱立すれば散る。
常連は残るが、新規参入が分散減少以上、乱立はどんな腕があろうと貧困化する。

それが早いか遅いかの差があるだけな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 00:29:33.09 ID:Ar9HdaoS
周りの飯屋全てに均等に通ってるの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 01:20:30.91 ID:Isa5VPLZ
乱立してばら撒かれた店舗群は、やがて成長する。
最初は下手な所が多いが、やがて競争して生き残りながら強くなる。
問題はここからな。

過当競争は実力がある者同士の落としあい。

そうなると低価格、サービス競争となり、過酷なものとなる。

その状態では新規参入はほぼ不可能の状態になる。

過当競争に最後は、無職者過剰養成。
既存者の低価格貧困競争。

残るもの地獄、入れるのは全体の極々一部。

非常に働きにくい、生活の安定が困難な状態となる。
今、鍼や柔整はその状態にある。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 07:57:09.56 ID:INTZbL7U
うちは店も汚いし忙しい日が続くと疲れて掃除する気力もないけど
患者さんが求めてるのは店の清潔さじゃなくて結果だから店が汚いって文句いう人はいないなあ
汚いとは思ってるだろうけどさ

908 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/26(金) 07:59:42.30 ID:DQ65wLPU
>>899風俗行けよ
まだ見ぬ恋人のためにテクニックを磨くんだ

ω・`)セックスは臨床に通じる部分も多い
心身のGスポットを見つけてくれ

909 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/26(金) 08:02:58.15 ID:DQ65wLPU
>>907
掃除だけきてもらえばいいやん

ω・`)ウチはずっと頼んでる
患者にもきちんとしてるねて言われる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 09:06:52.76 ID:cxp71EcM
気持ち悪いやつ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 10:19:34.13 ID:GWLPhDqZ
欲を満たす生き方ではな。
人生は酷く惨めになる。

性欲、金銭欲、物欲

これは競争心、攻撃性、格差を生む。
パチンコ、麻薬、風俗、マルチ商法。

これは人間の欲を引き出す商売な。
ビジネスと欲が絡む。

そして、欲が強い人が嵌りやすい。

欲を制御できるようになって、初めて一人前な。

男性は性欲が無くなって一人前。
チンチンに脳を動かされているうちは子供な。

チンチンなどいじっても幸福にはならない。

大事な事な。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 10:55:13.34 ID:GWLPhDqZ
ブラック企業の経営者の放つ言葉、
所謂ブラック心理とはな。

欲の強い傲慢狡猾な経営者が、
純粋な使いやすい人へ夢や理想像をエサに劣悪な状況で無理させる。

強欲な人で夢を大いに語る人が一番怖い。

親が子に労働の価値、金の価値、人生の豊かさをしっかり教えずに、育てると、
無防備な羊になる。

親すらわかっていないケースも多い。

仕事とは夢を追求する事ではない。
また、欲を満たす為に働くのではない。

いいか、大事な事言うぞ。

仕事とは仕方なくするものだ。

仕方なく働く。

これが本音、現実な。
親は子に働く理由を教えない。

夢を追う事を教えると、
ニートになる可能性が高い。

働くと言う意味。
それは生活の為に仕方なく働く。

しっかり教育されたい。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:09:11.10 ID:I+e25/xi
ふ〜ん、そうなんだ。
俺は、物ばっかり買ってるよ。
もう、金が入ったら車買ったりバイク買ったり。
それなりに幸せだけど、違うの?

物持ってない人の方が幸せなの?

俺は、物が無いころより今の方が幸せだけどね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:12:01.36 ID:I+e25/xi
たぶん君よりたくさん物持ってるよ。
だから、君の話だと、君の方が俺よりよっぽど幸せということになる。

そうなのか?

こんなとこに常駐して毎日書き込むのが人生みたいな君が、俺より幸せだとは
到底思えないw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:15:16.70 ID:GWLPhDqZ
>>913
考え方が短絡的すぎる。
物を持っていない人=物欲がないわけではない。

生活の基本は労働。
労働を物欲や性欲に支配されている人が不幸という話だよ。

生活の為に必要な物資は世界で限られている。
独占的に強欲な人は独り占めすると、周囲は貧困化する。
そういう社会。
例えば南米や中東な。
そういう国は総じて不幸になる。

物欲は理性で抑えなければならない。
そこに本当に住みやすい社会がある。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:20:13.96 ID:GWLPhDqZ
物をほしがる。
女性をほしがる。

強盗や強姦は欲の行き着いた最後な。

強盗や強姦が日常ありふれた国においては、国民生活に幸せというがない。

物欲や性欲は、社会を作る第一の行動ではない。

皆が楽しく暮らせる社会を皆で作る。
そこで物を分かち合い、出会いがある。

そこで平和に暮らすのが一番な。

強欲な政府が支配する国が隣国にあるだろ。
中国北朝鮮な。

あの辺の国は幸せとは程遠い。

独裁の共産党に権力や金が集まりすぎると社会はおかしくなる。

平和とは欲より愛な。
愛は親から子へ。

または同胞愛のように地域で支えあうものだ。

そういう社会であれば、高級車や豪邸はそれほど欲しくはならない。
分かったかな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:21:34.41 ID:I+e25/xi
物欲や性欲に支配されてるけど、それなりに幸せだけどね。

君は物欲も性欲もないのか?だったら生きてても楽しくないだろうね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:22:51.56 ID:I+e25/xi
強盗や強姦?

アホか。

そんなことするほど貧乏なのか?

金、稼げよ、こんなとこで遊んでないで。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:24:09.97 ID:I+e25/xi
高級車や豪邸を持ってても幸せな人は幸せ。
そんなことも分からんの?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:26:03.67 ID:GWLPhDqZ
まあ、つまりな。
仮に1人の人間が国を作るとして、

国を管理するのが俺のような人か。
君のように物欲が強い人か。

それにより国民生活はガラリと変わる。

日本が平和なのは、比較的な、欲がからんだ政府ではない。
やさしさや愛がある。

もちろん、強欲な集団が政治に影響を与えているが、
それでさえ日本人のやさしさが根底で支えていている。

この乱立過当競争やパチンコなど、日本らしからぬ状態は、
調べると外国人が経営していたり、欲に絡んで暴走した人が起こしているような感じな。

大事なのはそこな。

大事なのは皆が楽しく暮らせる社会を求める気持ちな。

働くというのは、その為にある。
物欲や性欲で行動してはいけない。

少なくとも成熟した中高年はな。

若いうちはしょうがない。
チンチンも元気で、物が欲しいだろ。
そのうち俺の話も分かるようになる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:30:04.46 ID:GWLPhDqZ
>>917
話からは君が幸せそうに感じないけどな。
高級車や豪邸を持っていなくても幸せなんだよ。

むしろ、そういうのを求めるから多くの人の人生が破綻する。

ほとんどの人は金は必要量しか手に入らん。
その中で十分な幸せがあるという事だ。

難しく考える必要はない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:42:11.56 ID:USDaOCnX
2chに昼間っからカキコするリア充。
幸せってなんだっけw

何か今日は暇だ。
否、今日も暇だ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:45:49.70 ID:I+e25/xi
アホだな〜w

高級車とか豪邸とかは持ってても持ってなくても個人の自由。
だから、高級車とか豪邸を持ってても、幸せなやつは幸せなんだよ。

それらを持ってたら不幸せのように考えるのがアホ。


日本が物欲でないのは、もうほとんどの物があるから。
世界には、水道水が飲めない国がごまんとある。生卵を食べたら死ぬような国がほとんど。
インフラや国民保険が整ってて、すごい国なんだよ。
だから、この国に住んでて幸せでない方がおかしいの。

それに加え、娯楽やら、物がたくさんあるから、それらを買って楽しむのもいいのよ。
見栄で物を買わなくて、自分が欲しいから買うんだ。

俺は、車やバイクが好きだから、たくさん持ってて幸せ。ただそれだけだ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:50:03.40 ID:I+e25/xi
>>921
君の話の方がよっぽどつまらんと俺は思うがね。
君は、頑張るのが嫌いな人だから、俺とは話が合わないよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:10:42.58 ID:GWLPhDqZ
君が欲が強いのはかまわん。

だが、人の欲を煽って労働させたり。
かなわない夢で若者を労働に従事させるとしたら最悪な。

人に欲を売るのだけはダメな。

己が欲に溺れるのは無害だから。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:19:52.24 ID:I+e25/xi
欲に溺れる?w
自分で金稼いでそれを使ってるのにか?

君は全く欲がなくて楽しいのか?
なんのために生きてるんだ?

頑張って仕事して物を買って、それはまっとうな人生だよ。

君のように、仕事もしたくない、努力もしたくない、それの言い訳のために、
物を買っても幸せになれない、などと言ってるだけだろ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:20:20.70 ID:u6nnHLl2
>>924
年収800万くらいが一番、幸福なんだってさ。
1000万とかなると過労や家庭がかえりみられずかえって不幸になる。
過度の野心はだめだ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:22:26.10 ID:GWLPhDqZ
ペットもエサを与えすぎると早死にするからな。
適度な金と労働が大事な。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:23:14.62 ID:INTZbL7U
売り上げもそうだな
1000万円超えると消費税取られちゃうから
年商800万円〜900万円くらいの1人治療院が一番いい

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:23:34.11 ID:I+e25/xi
>>927
それを言うなら、一億とかって言えよ。
800万も1000万も大して変わらんって。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:25:07.25 ID:GWLPhDqZ
>>926
俺も君のように考える時期はあった。

俺は君が理解できるが、君は俺を理解できない。

生きる理由は己の欲を満たす為か。

俺は近所の公園で楽しく子連れ夫婦が遊んでいる事だ。

分からんかもしれんが。
幸せとは己の欲を満たす事ではない。
それは欲を満たしているだけな。

幸せを感じるのは心。
その心を得るの事が人生の目的であってほしい。

やすらぎとは、そういう所にある。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:25:23.20 ID:u6nnHLl2
>>930
意味、理解して全然理解してもらえてないな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:26:50.59 ID:INTZbL7U
俺は大いに理解してるぞ
年商1000万円超えてくるとクソ忙しいのに毎年2ヶ月はただ働きしてる感覚になる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:27:47.68 ID:ggZ9CR/v
整骨院の名ばかり店長も悲惨なんだろうな
30万程度で24時間365日労働も可能なわけだから

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:28:11.93 ID:I+e25/xi
>>931
あのさー、誤解してるようだが
俺は家庭も持ってて子供もいるよ。
その辺の家族愛も十分にある生活をしてる。

別に己の欲だけで物買ってるわけじゃないよ。
妻も子供も皆欲しいもの買ってる。

海外旅行やらも皆で行くし。

金を稼ぐということは、それで皆幸せになるんだよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:30:54.63 ID:I+e25/xi
>>933
社会貢献してると思えばいいじゃん。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:31:31.04 ID:u6nnHLl2
違うって。
過度に働くと、家族との団らんや健康、友人や親せきとの交友関係、芸術や旅行といった、
人生を味わう時間もなくなる。
過度のストレスや競争も激しくなる。
600万以上だと失うものが多い、という研究だ。


俺はこの話、全く無関係の貧乏だから、勝手に研究してれば、ってとこだ。
BMもレクサスもいらないしな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:33:40.77 ID:u6nnHLl2
800万だ。間違えた。

>>836
不正請求はないよな。
国保、あがるんだから。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:35:03.82 ID:I+e25/xi
>>937
なるほど。
だったら君は世界で一番幸せ者なんじゃね?
おめでとう!

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:38:39.28 ID:I+e25/xi
なんか無理がある話だよな〜。

BMやレクサス乗ってる奴や豪邸に住んでる奴を見て、「可哀想な人生送ってるな〜」
って思うんだろ?このスレに来てるやつは。

で、自分らが世の名で一番幸せだと思ってるんだ。

すごいな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:42:40.88 ID:K71Hu/CZ
>>937
それは自営業なら自分の仕事のさじ加減じゃん
1時間一生懸命揉んで4000円でやってたら
朝から晩まで予約びっちりでくったくたになっても3万円にしかならんのだし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:43:43.38 ID:u6nnHLl2
>>837
君みたいに800万以上ないし、不幸だよ。
そこそこの不幸だけどね。
まぁ君のようなタイプが成功者のなるとは思う。
レクサスもBMも売れないとだめだから、成功する人はしてよ。
もう成功してるか。
視点や俺はだめだな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:44:58.37 ID:GWLPhDqZ
>>940
そうではない。

君は性格が悪い。
欲が強い性だろう。
金持が不幸だと俺が言っていると思っているだろ。

俺の文章からは、普通そうは考えない。
そう考えてしまうのは、君の性格が自分視点だからな。

欲というは不幸に繋がる。

金持かどうかではない。
最低限の生活を求めるのは欲ではない。

君には学ぶ事が多いが、
それを学ぶ事はできないかもしれん。
君がどんな老人になるかだいたい分かる。

人生というのは最後に不幸が理解できる事もある。

俺は少し不幸だよ。
幸せを感じるが、人生は運もあってな。
俺は少し不幸な方になる。

だが、本当に不幸ではない。

本当にかわいそうなのは子供の頃に病気で死ぬ事な。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:45:12.61 ID:u6nnHLl2
>>937→>>840

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:47:45.95 ID:u6nnHLl2
>>941
確かに予約表8割がた、うまってるほうが幸福でしたね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:50:38.73 ID:I+e25/xi
俺の場合、欲は頑張りに繋がる。

今のままで幸せ、だと、今はいいが、明日は物足りなくなるんだよ。

これは性格だな。

だから、欲を明日の活力に変えるんだ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:53:29.17 ID:K71Hu/CZ
俺は体力的にも売り上げ的にも週50人来院が目標でずっとやってるけど60人だと体が悲鳴を上げる
だから50人来たらおk

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:56:48.98 ID:I+e25/xi
子供と家族の団らんだって、毎日決まって同じようにやってたら飽きるんだ。
だから、仕事に集中するときは、子供を相手にできないこともある。
しかし、子供は分かってくれるんだよ。
定時に帰ってきてダラダラしている父より、頑張ったあと皆で旅行にでも行く
メリハリの付いた生活をしている方が、子供は喜ぶよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:57:05.93 ID:ggZ9CR/v
銀行から50万借りようとしたら拒否されて10万に減額されたぜ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:03:25.84 ID:godl/OkH
>>946
それは高度成長期に労働者を働かせる為に植えつけた心理な。
あの時代は、その思考で働くのもいい。

だが、そろそろ日本も欲で動く国から、一歩上に上がって欲しいものな。

社会愛、同胞愛で国を動かす事が一番良いと気がつき始めている。
君は前時代的な労働者だね。

物が欲しいから働く。

まさに、今、中国がその時代に突入した。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:21:20.11 ID:I+e25/xi
>>950
物が欲しいから働く。それが人間の根本だよ。だから、それでいいんだ。

社会愛や同胞愛は別の話。それらが満たされたからって、物欲がなくなるわけじゃないんだ。

そういう人間の根本を見て見ぬふりするから、君はアホなんだよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:23:46.33 ID:godl/OkH
まあ、最近の若い人は欲で動かなくなってきた。
車いらない。
ブランド品いらない。
海外旅行いかない。
もちろんパチンコもしない。

それよりは自分の時間が欲しい。

まあ、ブラック企業が叩かれるのも分かる。
日本も欲で労働者をこき使う時代ではなくなってきている。

俺の世代では、そういう考え方の人は少ないかもしれん。

1円でも金を貰っていれば全力で働く。
お金持は偉いすごい尊敬する。

それが間違いだと気がつくのに時間がかかる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:26:43.61 ID:godl/OkH
>>951
欲を満たす為に働くのは人間ではなく、
動物の根本な。

人間の本質は動物にはない所だ。

君はまだまだ学ぶ事が多い。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:30:15.96 ID:I+e25/xi
>>952
周りをちゃんと見ろよ。
若いやつらの消費は、俺らとちょっと違うだけで、金を使ってないわけじゃない。
人付き合いやスタバなどの嗜好品には結構な額を落とすんだよ。
ブランド品だって、コーチレベルだったら中学生でも持ってるし。

君はあまり周りを見てないね。どっかの3流雑誌のネタばっかり読んでるんじゃないの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:35:34.32 ID:I+e25/xi
>>953
は?いろんな欲を満たすために働くのが人間だろ。

動物は、腹が減ったら狩りをする位だ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:38:29.09 ID:godl/OkH
>>954
そうかな。

俺は不良に叩かれ殴られ、家では親に叩かれ殴られてきた。
周囲の言動や顔色は常に注意してきた。

不良が朝一番に呼び出す。
体育館の裏に10人、そこに来いと言われる。

行くと番長がニコニコしている。
新兵が険しい顔をしてな。

それだけで俺は無事に帰れると判断できる。

新兵が何かをやらかして、その様子を雑魚をかき集めて情報収集している。
おそらく、そんな所だろう。

そこでどうする?

新兵のやらかしたミスを番長に言うか。
知らないと言うか。

どちらが正解か?

この場合は言うのが正解だ。

中学生時代は、そんな毎日な。
一つ言動を謝ると、強烈なお仕置き。
俺は周囲を見ないで生きてきた事はない。

と思うよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:49:05.72 ID:I+e25/xi
>>956
悪いが不良とかそういうのと関わらなくていい人生を歩んできたんで、
そういう例は理解しがたい。

それより、受験やら勉強に忙しくて、親もそれに合わせていろいろしてくれた
中学時代だったわ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:49:11.36 ID:godl/OkH
>>955
欲を抑えられるのが人間だ。

少なくとも欲を丸出しにするのは威張れる事ではない。
恥ずかしい事だ。

まあ、君のように車やバイクが欲しい程度の欲ならマシな方だけどな。
酷いとそんなものではない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:56:36.35 ID:godl/OkH
>>957
俺は子供の頃はきつかったわ。
本当に辛い毎日でな。

朝、無事に家に帰れるかどうか不安な。
昼休みに教師に説教されるのがうれしいほどな。

教師がいれば不良が絡んでこないだろ。
放課後も教師に呼ばれれば安泰だ。
手伝いだろうが、居残りだろうが、なんだろうが、体育館に行かなくてすむだろ。

酷いと用事が終わることに新兵が校門で待っているからな。

ニヤニヤ、もしくは険しい顔でな。
勉強か。

俺にとって勉強は不良との会話な。
封建制度だからな。
敬語はもちろん、目を合わせることすら注意が必要。

しかし、親父はもっと怖い。
小さい頃は、本気で俺を殺しに掛かってきたと思う。
幸い、そこまで酷くはなかった。

今でも、そんな可愛そうな子供がいるだろう。

だからこそ、親子3人で楽しく公園で遊ぶ姿。
それだけで俺は心が満たされる。

愛な。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 14:05:48.65 ID:I+e25/xi
うちは愛はたっぷりある家族だが。

その上に、自分の出来る範囲以内の物欲があるわけで。

サラ金借りて、ブランド物を買うとか、そういうバカではありませんわ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 14:11:59.71 ID:tuEICQw+
とりあえず働け。

962 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/26(金) 14:41:41.83 ID:DQ65wLPU
貧困だ乱立だ抜かしてるくせに

ω・`)人間はパンひとつのために人を殺す

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 14:43:37.45 ID:A+ljlqKM
>>929
そうなったら単価上げるか休み増やすのが良いよ。

964 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/26(金) 14:47:55.01 ID:DQ65wLPU
それより
肝炎、膵炎、腹水貯留、脳梗塞片マヒ、ひふく筋痙攣の発作が出た患者がきた

ω・`)救急病院行け!言おうとしたけどテキトウにやったら施術中にかなり良くなったww

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 14:51:50.72 ID:iOrfn9nq
人殺しとか口にするなカスw
育ちが悪すぎや
チンピラ同然野郎

966 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/06/26(金) 15:00:43.70 ID:DQ65wLPU
>>965
アホ
日本人は物にも金にも恵まれてんだよ
物質で満たし金を回して法律で規制してるから犯罪が少ない

ω・`)飢えたらそんなこと言っとれるか!
野生の証明だ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 15:02:57.43 ID:u6nnHLl2
あんまり個人の鍼灸院だと欲を出しても無駄。
精いっぱい、治療する以外、広告も規制されてるしたいしたことできない。
欲をがんがん持って経営努力するのがむくわれるのはチェーンで数店、経営してる奴だな。
次の立地や広告や資金の計画や、そんな戦略、考えてるのはそういう人だろうな。
時代の流れは怖いよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 15:04:17.52 ID:iOrfn9nq
野生の証明www
野生で目が見えなきゃ食われて終わりww

お陀仏

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 15:06:06.38 ID:godl/OkH
>>965
不幸ですまんな。

学生の頃は体育館の裏で直立不動で3時間はザラ。
息を殺して目立たないように沈黙な。

そこは完全に力関係が上下関係になる社会

不良にはランク、階級があってな。
下っ端が、上下の階級で言い争い喧嘩な。
誰が上で、誰が下か。

殴られて負けた下っ端が、ふてくされて、その矛先が俺な。
最後は、番長がその辺でやめておけで〆な。

不良がシンナー、タバコをやるときに見張り番な。

教師が近づくと知らせるか、教師を止める。
摘発されたら最後、俺ら見張り番のお仕置きになる。

不良の下で使役する弱者の生活はそんなものだ。
子供の頃は青春、恋、趣味、そんなものはない。

あるのは日々の恐怖と痛みな。

皆、特別な話ではない。
似たような人はゴロゴロいた。

今の時代はまた違うだろうけどな、似たように苦しい子供は多いだろう。

つまらん話だろう。
俺にとっては昨日の事のように鮮明に覚えている。
たまに不良にあうと良い人になっている。
信じられないけどな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 15:07:31.98 ID:USDaOCnX
荒んだスレだ。

金持ち喧嘩せず。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 15:14:05.15 ID:u6nnHLl2
>>960
家庭の愛にも恵まれて、経済的にも恵まれてれば、幸福だとやはり思うよ。
>>969
視点も当時よりは今が幸せだろうな。
ひどい学校ってあるんだな。
ご立派に成長されて、感動した。
泣いちゃったよ。

良い人になってるっていうけど、状況次第でころっと変わるのが人間だ。
ほんと恐ろしいもんだ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 16:20:13.72 ID:godl/OkH
学生時代は毎日が過酷なイベントな。
万引き、シンナー、喧嘩、窃盗などの雑用手伝いな。

それと少年院か、

今でもそうかもしれんが、当時も少年院帰りの不良は優遇されていてな。
丁度、柔整の既得権みたいなもので、グループに入れば幹部候補な。

しかし、俺の観察だと、少年院まで行くような悪は本物か、精神病。
怖いのは後者な。

彼らはナイフもってイライラすると本当にヤルから。

怖いなんてものじゃない。
番長ですら手を焼く程な。

発作的に警官殴るくらいだから見ていて怖い。

ああいうのがゴロゴロ町中にいるものだ。
皆も家族友人が接触しないように気をつけな。

人なんてのは皆同じではない。
著しく感性の異なる異種が混ざっている。

本当に怖いものだよ。
裏社会なんてのは、そういう連中がゴロゴロいる。
俺は卒業と同時に平和になったが、その世界で生きる道を選んだ人もいる。
普通ではないからな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 16:38:34.00 ID:godl/OkH
不思議なものでな。
あまりにも喧嘩が酷くて危ない時に、

番長クラス「おい、お前は帰っていいぞ」

これは涙が出る程うれしくてな。
泣きながら帰ったものだ。

ありがとう、ありがとう、と。

まあ、そんな時にかぎって家で親父が暴れたりする。
一日で感動と涙の連続だ。
激しい日でな。

夜、寝る時に布団の中で、自分がスーパーマンになって空を飛ぶ想像してな。
そんな日がいつか来ないかと願いながら寝たもんだ。

だが、現実に来たのはスーパーマンのような強い体どころか病気で病弱だったけどな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 16:56:52.43 ID:Mp3/bZ7r
ヤバイここにいると不幸すぎて巻き込まれるわ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 17:01:36.39 ID:K71Hu/CZ
そんなことよりも今月売り上げ今89万円で
残り3日で100万円行くかどうかの瀬戸際なんだよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 17:24:15.56 ID:7EaMJhEG
視点はマズローの欲求階層の自己超越の域に達してるな。2%の人だ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 18:28:25.88 ID:godl/OkH
俺は死は怖くはない。
長く生きたいとは思うが、もう一度、俺を人生をやりたくはない。
楽しい事もたくさんあった。
辛い事もたくさんあった。
比率でいえば9対1くらいか。

辛い人生は人の脳が感じる事な。
また楽しい人生も脳が感じる事だ。

つまりだ。
楽しい事を想像すれば、どんな欲も満たされる。
現実社会では辛い、だが、のんびり公園を歩き、楽しい想像をすれば欲は満たされる。

辛い苦しい社会を生き抜くコツな。

牢獄でも人は天国にいられる。
それが心の幸せだ。

だがな、苦痛を伴う状況では、楽しい想像ができん。
それは悲しい事だ。

医者は、その苦痛を取り去る。
慰安の鍼や整体もな。

つまりだ。
癒しというのは、現代社会には重要なものだ。
鍼は癒しと言われて怒る人は、そこを考え直して欲しい。

癒しは癒し、医療は医療。

そう言う事な。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 18:33:22.88 ID:40OnJz9i
視点のその歪んだ性格は子供の頃からなんだろうな
だから学校では虐められ親からは虐待される
だけど本人はそれが原因と気づかない

このスレを読むとそれがはっきりとわかる

虐める人間ももちろん悪いが虐められる人間にも問題があるケースがある

話変わるが
今俺は比較的大きな目標が二つある
一つは年2回の旅行な。毎回ケチらず豪華なプランを立て家族を喜ばす
二つ目は車な。俺のほぼ年収と同じくらいするが俺も気に入り家族もこんな車
あったらいいよねなんて話してるから買えるメドが立った時点(予定では10ヶ月後)
で相談し購入を考えている

どちらもなければなくてもいいもんだけど
家族が喜ぶ姿を見るのも欲
自分や家族が欲しいものを買うのも欲

ただそれは自分で出来る範囲内でする
それがあるから仕事も張り切ってやれんじゃないの?

だから自分に合った常識範囲内の欲は必要ってことだ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 19:07:14.97 ID:9CaN/qUl
>>978
俺が君に言える事は2つな。

金は大事にな。
それと旅行は気をつけてな。

事故、怪我な。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 19:25:37.32 ID:40OnJz9i
>>979
ほら来た
俺が言ってる歪んだ性格ってまさにこれ

最後の一行がそれを物語ってる

俺、視点と絡む気ないからもうこれで
んじゃね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 19:27:34.64 ID:twnEJ2JB
いつも不思議に思うんだけどなんで無職の爺さんが開業して利益出して生き残ってる俺たちに説教するんだ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 19:32:00.57 ID:9fBPLZhZ
単なる自虐ネタじゃん、これを説教と感じるなんてよほど気持ちに余裕無いんだなw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:48:30.25 ID:FVDj/mhz
俺は読んでくれるだけでありがたいと思っているよ。

ありがとな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:36:28.76 ID:ma7iofDj

誰?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:40:16.98 ID:I/eYKyOk
自己愛性人格障害。

親からの虐待、過保護の人
この業界は多いみたいだね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:45:04.38 ID:u6nnHLl2
>>985
儲けまくってるんだな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:49:43.44 ID:u6nnHLl2
忙しくて、儲かってて、なんの苦労もないようなとこは視点にむかつくと思う。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:03:45.72 ID:iOrfn9nq
>>985
毎日構ってもらいたくて出てくるコテw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:41:07.30 ID:b2UpznQO
>>981
まさにこれ。
しかも説教にもならない、ただの長文オナニー。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:49:04.44 ID:Mp3/bZ7r
ただの日記だからな。
真に受けたら精神おかしくなるわ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:49:15.73 ID:ZzvKxVTU
>>977
外国に行ったことある?
水道水が飲めない罰ゲームのような国がほとんどなんだぜ。
そういう心配が無い国にいるだけで、幸せを感じろよ。

ほんと、おこちゃまだよな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:16:14.63 ID:+Ot4odwX
>>988
>毎日構ってもらいたくて出てくるコテw

↑毎日2chにはりついてパソコン揉んでる証明文だと気づかないうつ病基地外野郎w

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:23:38.30 ID:h0u7MkeI
人民服を着て皆が貧しかった頃の中共に留学したことがある。
生水は飲めないが何故か皆幸せそうだった。
昼間から酒のんで歌って踊って博打してた。

幸せってなんだっけ。
年取って忘れしまった。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 03:33:13.15 ID:ilDuyJMe
水道水が飲めるってそれだけ衛生面が発達してるって事だけど、悪い意味だと日本人の潔癖症的で規律的な日本人気質でもあるしな。

ある意味、その日本人の気質みたいな規則正しい日本社会ってのは普通と異なる価値観を持つ人間には住みづらい訳でさ、今の日本人が本当に幸せだったら日本は自殺大国ではない訳でな。

最近の視点と視点シンパは即NG設定するから読んでないけど、幸せのステレオタイプの押し付けをしてる視点みたいなのが幸せとか語っちゃ駄目。

他の人のレスから推察されるに、何やら幸せがどうたら言ってるみたいだけど、視点って立場は違うけど、ワタミの国会議員になった元社長だったか会長だったかに通ずる言葉の軽さみたいなのを感じる。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 03:49:43.17 ID:ilDuyJMe
後、水道水で言ったら水が美味しい地域で育った人間からすれば都会の水道水なんて不味くて飲めたもんじゃない。

子供の頃、東京の親戚がわざわざ水を買ってたのが不思議だったけど、自分が都会に住む様になったら都会の水の不味さに納得した。

なんで水が不味いかって言ったら、そりゃあ不自然に塩素とかガバカバ入れてるからでさ、人間だって動物の一種だから、不自然なものってのは体に受け付けないのが当たり前。

水道水が普通に飲めるのが幸せとか言ってる輩って、じゃあ水道水を飲んでるかって言ったら自分はミネラルウォータしか飲まないとかで
矛盾してたりすんだよな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 04:06:59.79 ID:cZ2iD0r3
>>994
>日本人の潔癖症的で規律的な日本人気質

↑これのお陰で、日本が今のような住みやすい場所になってるんだ。
水道水が飲めるってのが、どういうことなのか考えた方がいい。
それがまともでない国の子供は、酷い所だと生まれて5歳まで生きられる可能性が
20%以下。5人中4人が死ぬんだぞ。

今の日本に文句を言ってるやつ、本当に海外で住めるのか?って話。

まぁ、ここのやつらで海外に行ったことのあるやつなんて、それも20%以下だろうからなw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 04:09:03.28 ID:ilDuyJMe
俺はアナーキー、アングラが売りの2ちゃんにそれとは相反する価値観の自民や次世代とかのシンパが多いのがよく分からん。

あはき柔みたいに組織に適応できない自由人が、視点みたいな保守的な不自由な思想の持ち主に共感するのも分からん。

しかも視点は成功者でも人格者でもなく、ただの無職の駄目人間なのに…。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 04:11:05.94 ID:ilDuyJMe
>>996
その楽園が自殺大国で、どこぞの国の内乱で死ぬ数より多いのに、日本人は幸せってお花畑だなぁ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 04:11:47.31 ID:cZ2iD0r3
>>997
共感して、現実を見て見ぬふりをするのが一番楽だからね。

視点に共感してるやつは、一日1人の患者が来るかどうかってやつだろ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 04:13:05.01 ID:cZ2iD0r3
じゃ、日本人は世界で一番不幸。 で、いいんじゃね?

視点と同じだわwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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