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鍼灸柔道整復師は貧困無職が多い22 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 20:36:21.54 ID:ngz9NxwC
代行

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 20:38:20.87 ID:ngz9NxwC
前スレ 鍼灸柔道整復師は貧困無職が多い21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1444017011/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 20:54:43.25 ID:H0v3MdKN
また立てたんか・・・。
懲りもせず陰気な奴らやな。
暇なんやったら地域の百姓でも手伝いに行けや。

キチガイどもに言うてもしゃあないけど。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 20:58:45.77 ID:GXP8iubM
今晩、21時今からNHKのニュースウオッチ9でやるぞ。

接骨院療養費詐欺容疑暴力団ら逮捕・診療報酬も…被害1億円超か

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:05:44.44 ID:H0v3MdKN
WBC視てたんやけど慌てて替えたわ。
ひょっとしてTOPニュースやったんちゃうん?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:13:17.29 ID:GXP8iubM
>>5
TOPニュースだったよ

整骨院の保険不正請求は、もう常態化し過ぎてるから
もう、バシっと取締るべきだ。
俺みたいにマッサージ師の国家資格持ってる施術者を社会的に虐げ、バカにし。
マッサージ師の職域を犯し保険不正で慢性疾患に対しマッサージを施すのは許しがたいからな。
俺は、柔整のクソに「今の時代、マッサージ師の国家資格は必要ないからね」なんて言われたからな。
保険不正請求してる柔整師にな。
あれは許せんわ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:21:19.12 ID:QUtCZBCW
暴力団に絡むこの不正は、柔整師ばかりじゃなく、
医師や歯科医師も絡んでいる。
いや、不正の大半は医師の方だろう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:23:44.79 ID:QUtCZBCW
不正のカネは医師・歯科医師・柔整師の懐には一銭も入っていない。
暴力団はそれほど甘くは無い。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:23:52.49 ID:y+2sk0Uo
俺だ。
また立てたか。

前にも俺は言ったはずだ。
近い将来、今までの摘発劇場より段違いの何かが起きると。

今年来年辺り柔整はガツンと行く。

それは時勢の流れから明らか。

それと新スレ建てるなら見出し大事な。
見出しナシではスレがしまらない。
今回は良いけどな、次回からは見出しな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:24:27.89 ID:y+2sk0Uo
まじめに努力しても年収100万以下か無職!
鍼灸師は同期全滅の話飛び交い。
柔道整復師は大規模な不正逮捕がテレビ新聞を飾る。
不正は健康保険や自賠責に大損害を与えてきました。
求人はブラック、3年で4割が離職の記事がでました。

鍼灸師、柔整師の乱立過剰養成で多くの人生が潰れました。

前のアンケートでも酷さは隠し切れず、
2、3割の成功者の平均年収が250万、鍼灸師の平均月収15万円以下。
卒後の7、8割はボロボロ。
実際はさらに酷いでしょう。

少し前、業界紙では鍼灸院の平均月収は7万との記事まで。

コメントも悲惨な声が年々増加。
意地張って食える話を叫ぶ人の声もむなしく響く。
もはや貧困絶望、趣味や副業の資格でしょう。

次回から、スレ建てるときは、これつけてな。
つけないなら建てなくてもいいよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:25:46.22 ID:y+2sk0Uo
今回も見出し忘れているので、たまに見出し書き込むから。
大事な。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:32:37.91 ID:nrG1Itdn
ヤクザとタッグを組んで稼いだバカが檻の中にブチ込まれたね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 21:48:15.99 ID:y+2sk0Uo
裏で広まると、その筋で全体に広まっていると見て良い。

すでに柔整の不正請求は堅気の商売ではないという事だろう。

その筋の世界には素人は手を出さない方がいい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 22:29:39.52 ID:H0v3MdKN
>>13
その点ではメクラも同様。
障害者福祉を隠れ蓑にしてヤクザ上がりや鉄砲玉が仰山居てたわ。

予備軍の少年院上がりも多いと思うわ。

あはきがリラクに喰われたのもそれが原因とも言うて過言はないから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 23:11:20.04 ID:QUtCZBCW
老人の孤食は痴ほうの罹患率が非常に高い。
貧困孤食はより高くなる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 23:45:20.97 ID:eekMr8QM
報道ステーションも不正請求ニュースやってなかった?
最後の30秒くらいしか見れなかったから詳しく分からんかったけど

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 23:49:55.58 ID:XsxywSuu
>>16
今NHKでも詳しく整骨院の不正請求を詳しくやってたよ。

これから、どんどん柔道整復師の不正請求の悪徳を世間に認知して欲しい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 23:58:16.83 ID:eekMr8QM
インタビュー受けてたお笑い芸人アホやろ
無料でマッサージ受けれるから行けと言われて行ってたとか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:03:05.39 ID:oVdAo6h8
このメスは病院にも入っていくな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:17:37.29 ID:Do42aikZ
しかし鍼灸師はやはり明日からも貧乏だよね。
めでたいことだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:19:11.50 ID:CzpwbXei
保険証の名義で数千円貰っていたんですかね?それで詐欺の前科が作るとかアホやな。
この騒ぎは、どんどん波及していきそう。
整骨院は委任払い廃止になったりして。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:35:02.00 ID:9y1NkuT+
この勢いで、近所にウジャウジャある整骨院を片っ端から保険不正請求で検挙してくんねーかな
あと無資格マッサージ店も

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:44:19.41 ID:gxOPOeor
無資格者による医療行為(名義借り)で、一昨日にもクリニックの40代経営者が逮捕されたやろ。

昨日のは、その流れもあると思うから、これからドンドン摘発、検挙事例が

出てくると思って良いやろな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:52:26.47 ID:gxOPOeor
>>21
盲学校への柔整科新設により事実上
委任払いは廃止の方向へ向かってるんやけどな。

普通、常識的に考えたら解るやろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 01:00:16.01 ID:UsQxeVZt
http://www.asahi.com/articles/ASHC65SDVHC6UTIL048.html

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 01:02:50.33 ID:UsQxeVZt
https://news.google.co.jp/news/story?cf=all&hl=ja&ned=jp&ncl=d5LAcMj4pZGKiSMQSOKAPXaNrkIwM&topic=y

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 01:06:42.93 ID:gxOPOeor
>>23は、これのことな。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20151103ddlk14040163000c.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 01:11:34.47 ID:gxOPOeor
>>27の他、これもやわ。
どっちか言うと、こちらの方が重罪やな。
http://mainichi.jp/select/news/20151104k0000e040175000c.html

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 01:13:33.73 ID:lsBNl8XH
柔道整復師は乱立に不正に暴力団。
もはやまじめな若い人が入り込む余裕などないな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 03:46:59.47 ID:n5NAlLq6
ヤクザとまでつるんでたのか…
もう社会から退場してもらわないとな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 06:54:28.85 ID:AOtS1QL9
療養費45万円も不正
診療報酬1億円以上も不正

ひえぇぇ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 07:23:57.90 ID:VlBRnXj2
>>31
さよう。

もうマッサージに健康保険を使わすとかやめた方が良いよ。


http://www.nipporen.jp/?p=528

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 07:49:12.58 ID:AWTOu8oX
うちは保険に頼ってないマッサージ師だけど
保険に依存してる連中のマッサージ技術じゃ食えないだろうな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 08:42:06.99 ID:4Opzj8J6
柔整は10年前と何も変わらんよ。

と、毎度、毎度、言っていた人も逮捕されたかもな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 08:46:24.82 ID:MgHfKV3t
暴力団に絡むこの不正は、柔整師ばかりじゃなく、
医師や歯科医師も絡んでいる。
いや、不正の大半は医師の方だろう。

だが、不正のカネは医師・歯科医師・柔整師の懐には一銭も入っていない。
暴力団はそれほど甘くは無い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 08:48:27.27 ID:AWTOu8oX
医者や柔整師の中に暴力団員がいるって事でしょ
専門学校の時俺の一学年下にヤクザがいたもん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 08:53:19.90 ID:4Opzj8J6
>>35
柔整師の不正請求は本来は保険対象外の慰安や健康な人を、
捻挫に装って不正する極めて悪質な行為だ。
それがほぼ日本全国の接骨院で日常行われている可能性が高い。

病院の不正とは次元が異なる。

暴力団が絡むのは裏のある仕事だろう。

確かに柔整師にはたいして金入らないだろう。
気の弱そうな柔整師と接点を持って後は利用するだけだろう。
捕まっても柔整師だけの責任にして終わりにするケースがほとんどじゃないかな。
そんな世界だろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:06:03.80 ID:E0N/MYpU
確かに病院の不正とは次元が異なる
柔整は子供の小遣い程度の個人プレイが多いが
病院は莫大な金額になりしかも組織ぐるみがほとんどだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:07:37.40 ID:8Z5377oP
>>32
訪問マッサージももう終わり?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:07:59.59 ID:4Opzj8J6
まあ、確実にいえることは、

この先も不正で生きていくのはかなりしんどい。

不正を生業とするのは逃げ切れれば儲かるかもしれんが、
とっ捕まえればニュース、捕まらなくてもバレれば地域で不正者として忌み嫌われる。
そこに住みつづけるのは厳しい。

会社で同僚がプライド高い。
上司が仕事を無理やり押し付けてくる。

などとは次元の違う精神負担がある。

不正請求して毎日安眠できるのは特別な人。
普通は胃がおかしくなる。

そういう生き方は一般人には厳しい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:10:52.22 ID:4Opzj8J6
>>38
どちからかと言えば、

病院は不正でなく医療費の無駄使いが主だ。
柔整は不正が主。

柔整が強盗だとしたら、病院は妻の無駄な買い物。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:11:46.01 ID:MgHfKV3t
>>36
>医者や柔整師の中に暴力団員がいるって事でしょ

それは違う
柔整師や美容外科、歯科医の不正に、暴力団つけ込む。

>>37
>確かに柔整師にはたいして金入らないだろう。
>捕まっても柔整師だけの責任にして終わりにするケースがほとんどじゃないかな。

たいしてカネが入らないどころか、不正につけ込まれ、全てを奪われる
のが現実なのだ。
最近起こった釧路市の例を見ても、罰則は主導した暴力団の方が重くなる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:18:16.00 ID:MgHfKV3t
「気が弱いからつけ込まれる」などと、簡単に考える者がいる。
暴力団を甘く見てはいけない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:21:02.12 ID:E0N/MYpU
そうだな、いくら気の強い人間だろうと一旦目をつけられたら
もう終わり

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:26:15.08 ID:MgHfKV3t
暴力団は身内が被害に遭ったとして、柔整師の不正へのつけ込んでくる。
第三者であろうが、脅す時には身内にしてしまう。
「お前の不正で この被害 どうするのだ 」

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:30:38.33 ID:MgHfKV3t
「不正したカネを暴力団と柔整師で折半」
こんな事は、あの業界では有り得ない。
一端、暴力団と絡んで不正をしたら最期までしゃぶられます。

47 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 09:35:56.94 ID:gPunGbeX
この事件を機に不正請求と不適切請求をきっちり分けて、広く国民世論に訴えた方が良いだろ

ω・`)マッサージに療養費使うならまずマッサージ師にさせるのが筋

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:36:08.98 ID:4Opzj8J6
最初は客として通院して、
当然、接骨院は捻挫以外で不正請求するだろう。
保険組合からの通知をみて柔整師の所へ怒鳴り込み。

そこで接点などを持つと、そこからズルズルと・・・という流れは想像できる。

暴力団としては不正している輩とは接点を持ちやすい。
一度接点を持てば、確かに気が強くても逃げられないかもしれんな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:39:40.25 ID:4Opzj8J6
まあ、素人が不正などのグレーゾーンの仕事に手を出す以上は、
その筋と関わるのはしょうがないと思うよ。

表の世界と裏の世界では住人が違う。

裏に関わる以上は、その筋でのルールに添うか、
素直に柔整師辞めて整体師で自費でやるしかなかろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:39:55.28 ID:MgHfKV3t
誰に恥じることも無く、
清く正しく生きましょう(^^)

51 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 09:44:56.40 ID:gPunGbeX
なんで整体師になるんだww
柔道整復師は柔道整復師だろ

ω・`)不正請求、不適切請求問題と併せて無免許施術撲滅も進んだら良いな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:46:47.95 ID:gxOPOeor
>>47
そういう言い方をすれば、また勘違いした『輩』どもが
あマ指師免許に群がり今回と同じことを繰り返すだけ。

そうじゃなくてもあいつ等は、今までにも福祉を喰い潰してきてる張本人なんだから。

53 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 09:47:21.41 ID:gPunGbeX
チンピラとかのしあげたら良いだろ

ω・`)なんのための柔道だww

54 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 09:51:00.92 ID:gPunGbeX
>>52
不正で捕まった柔が簡単にあまし取れないだろww

ω・`)法規知ってんのか?無免許か?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:52:15.26 ID:4Opzj8J6
俺は幼少から不良グループに飼われて苦労したからな。
親の殺意あるDVもな。
もう、その類の世界で生きていくのは嫌だな。

裏で生きるのはしんどい。

殴り合い、怒鳴りあい、ドンパチ火花散らすのが青春かもしれんが、
まあ、大変だ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:54:54.78 ID:T9WM7nVc
往療、助成券は廃止が先決だ 究極の無駄

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:58:43.63 ID:MgHfKV3t
介護も柔整に劣らず酷いものだ。
ジジババを囲い込めば、巨額な収入を生む。
マージャン・フルコースの食事・カラオケ・テレビゲーム・・・・
客を集める為には手段を選ばないディサービス

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:58:46.99 ID:gxOPOeor
>>53
国家資格にしても大卒、博士号等の資格は、やっぱり出自と経歴(犯罪歴や病歴(精神))を

厳密に調査し「この人柄なら確実に安心」という感じにまでしないとダメ。

土建屋、ゼネコンの不正でも同じ事が言えるやろ。

数年前の『姉歯事件』で懲りてない土建屋の体質にも問題があるやろ。

違うかい?一条君。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 10:14:21.89 ID:4Opzj8J6
柔整の不正が、ここまで酷い状況なのに、
必死に他業種の悪口を書いて話を逸らそうとしている人がいるな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 10:22:32.46 ID:gxOPOeor
>>59
アンカー無いからよく判らんけど、多分、俺への返信だと思うが
言いたいのは、この国が今まで黙認してきた事のツケだと思ってるんでね。
他業種の悪口とか簡単なもんではないから。

阿呆が何言うてんのや?
もっと理解力、応用力、転換力を身につけましょうね!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 10:26:25.06 ID:4Opzj8J6
いや、素直に話を逸らそうとしているようにしか感じない。

近所のオッサンが万引き酷いと話したら、
いやいや、その家族に他に酷い強盗がいるよ。

と言われれば変だろ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 10:39:30.08 ID:gxOPOeor
>>61
お前、頭悪いなぁ…。そりゃ屁理屈っちゅうもんやわ。

他人と議論、討論する時は、一つの議題に対して

色んな例が出てくるもんやろ。

それで、様々、活発に意見が交わされるってもんよ。

万引き、強盗の話にしても、その2つの例を如何にして撲滅するのか?

って話やからな。別に可笑しい事では無いと思うが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 10:48:27.71 ID:MgHfKV3t
税金に寄生するシロアリやダノの根絶は難しい。
柔整については受領委任払いを止めれば、ほぼ根絶出来る。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:15:26.52 ID:4Opzj8J6
>>62
それはそうなんだが、
多くの例を出して不正を議論するなら、
とりあえず柔整師の範囲で頼むよ。
その中でいろいろな手口の不正がある。
柔整の範囲内で多くの例を出そう。
とりあえず医師や介護は抜きにしてな。

話を大きくしすぎると世の中すべてが不正とかおかしくなる。

まずは柔整の不正についてな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:21:51.17 ID:E0N/MYpU
>>64
ってかあんたは世の中の不正ではなく単に柔整を恨んでるからな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:32:30.00 ID:Do42aikZ
>>64
ここは東洋医学版の貧困レスだから話大きくしても意味ないぜ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:34:27.44 ID:Do42aikZ
間違った。
>>64>>65

68 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 11:34:50.25 ID:gPunGbeX
まあこの事件で柔整の療養費がクローズアップされるのは必然

ω・`)落としどころは受領委任廃止か?
自費になった柔整がこの先生きのこるためには無免許施術徹底排除しかない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:38:51.23 ID:Do42aikZ
そこまでは無理だろう。
東京だけの話で終わると思う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:42:58.23 ID:E0N/MYpU
>>66
いやあの爺さんはパチンコだの他にもあるが自分が気に入らないものは執拗に叩く
東洋医学版だからって気はさらさらないよ

71 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 11:44:11.50 ID:gPunGbeX
ウチとしては柔整をさっさと片付けて診療報酬の闇に焦点を当ててほしい

ω・`)過剰検査、過剰投薬、安楽死尊厳死、医療費補助
無駄が多すぎる
もっとコスト削減と受益者負担を増やすべきだ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:44:29.24 ID:gxOPOeor
っていうか一条君は、いつも何故故に其処まで柔整を庇う?

普通に自費院が増えるだけやから、それで話終了やろ。

極端な破格値で価格競争がされるのは、ゴメンやけどな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 11:49:40.96 ID:4Opzj8J6
一条氏が柔整を庇うのは柔整の友達がいるからだよ。
整体師の友達が多ければ整体師を庇う。

悪い男ではなく、とても情に厚いやさしい男だ。

視覚障害者の友人と柔整の友人の共通の敵となると、
やはり無資格しかないのだろう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:00:22.85 ID:Do42aikZ
一条はいい奴だけど、一番、それで損してるのは開業あはきなんだよな。
友情は大事だし、ここで何いっても愚痴だから世間に影響ないからいいけどね。
まぁ開業あはきって一番、損だわ。

75 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 12:01:13.53 ID:gPunGbeX
庇うのではない、きちんとした柔整は外傷だけで食えてる
不正は論外だが、不適切な請求は受領委任に制限がつけば大きく減るだろう

ω・`)自費になった柔整に何ができる?
腕のある人間しか残れないだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:04:16.94 ID:gxOPOeor
>>73
一条君の発想なら例え、柔整の委任払いが廃止されても
今までどおり「柔整でマッサージ」っていうのが合法化されてしまう。

真の無資格者は、其処なのにそれこそ『話のすり替え』やないのか?

まあ、今はPTが運営する整体屋が躍進している実態もあるんだが。

77 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 12:11:55.16 ID:gPunGbeX
便は段階的にものごとを進める発想はないのか?

ω・`)施術計画と同じだ
まず無免許撲滅と受領委任の制限

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:15:00.89 ID:4Opzj8J6
ともかく接骨院の不正請求は不快感が酷いからな。

健康保険でどこの誰だか知らん爺さん婆さんの慰安治療に健康保険が食われている。

中には自費できっちり懐痛めてマッサージを受けている人もいる。

不正請求は生活保護の不正受給と同じ、世間に酷い不快感を伴う行為。
その辺を理解してな。

接骨院が不正請求で食らすのは堅気の仕事ではない。

素人は手を出さない、近づかない、名乗らない。

離れて地味に生き、自費で細々とマッサージを受けるしかないんだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:17:50.94 ID:AWTOu8oX
朝9時から8人連続やったった
1時の人やって今日は終わり
しかしヘルニアでビリンビリン足がしびれてる患者さんはなかなか治らんな
治らんと言ってもまだ2回目だが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:17:55.94 ID:Do42aikZ
>>76
受領委任の終わりはないと思うけど、どっちころんでも開業あはきは先が暗いってことか

乱立が少しでも解消されるといいけど。
これ以上、どんどん増えるはかなわん。
一条でも誰でも隣や前に鍼灸整骨院に包囲されてワンコインでやられるとこたえるぜ。
おっとその前に解消されて消えてるのは俺だった。
訪問で生き残るか、名人で有名になるか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:18:08.96 ID:gxOPOeor
>>77
俺が無資格者対策に係わるようになって、彼是(学生時期含む)25年なんやけど

ほんまに悠長な業界体質なんやな。そんなこと言うてたら後何十年掛かるんや?

人生80年しかないんやで!wおい!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:11:16.58 ID:4Opzj8J6
無資格問題なんて社会的にはどうでもよい小事。
もともと柔整の不正請求が酷かったが、
この乱立が始まってから10年ちょいで、

柔整の療養費がざっと1000億円の増えただろ。

1000億。
もともとの不正に加えて、さらに1000億円。
今年の4月にも接骨院が自賠責保険の不正請求の件で新聞の1面を飾る快挙があった。
その辺の不正も裏で危ない人が関わっている可能性もある。

柔整の不正があまりにも危なく損害が大きいので、
整体が合法化違法化なんてのはどうでもよい話なんだよね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:13:15.44 ID:igFe8ZkG
>>79
どうせ接骨院だろ。
保険使うなよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:14:11.99 ID:AWTOu8oX
>>83
マッサージ師だっての
保険なんか使わないよ一部位260円とかふざけてんのかよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:21:31.44 ID:4Opzj8J6
「柔整は10年前と何も変わらんよ」

の人はどこへ消えたんだろう?
先日の事件で逮捕されたのかもな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:29:22.97 ID:MgHfKV3t
(鍼灸師の老後)
先日、地方の田舎で開業している同級生の自宅に寄ってみた。
仙人のような自給自足をやっていた。
近い将来、確実に孤独死白骨化だろう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:31:24.95 ID:Jl9eohw+
街中の整骨院(接骨院)の柔道整復師による療養費架空請求事件の話題で世間が大騒ぎしてるね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:42:06.65 ID:4Opzj8J6
4月に自賠責の不正で新聞の1面を飾り。
11月に暴力団からみの不正請求でテレビ新聞。
その間にも逮捕摘発のニュースがつきくらい。
10万足らずの業界なのにたいしたものだ。
不正総額がでかいから問題にもなる。

鍼灸師の場合、貧困から強盗犯罪系統のニュースが出るだろう。
客の財布盗んだとかな。
それはそれで情けない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:44:49.95 ID:4Opzj8J6
自賠責の不正トップ記事は去年か。
車検の整備工場の待合室に朝日新聞が置いてあってな。

自賠責を払うサラリーマンが険しい表情で朝日新聞の1面を読んでいたのが印象的だった。

接骨院の自賠責の不正請求!

まずいだろ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:50:45.43 ID:Do42aikZ
>>84
午前中だけで8人、自費マッサージってすごい。
でも疲れそう。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:52:56.47 ID:AWTOu8oX
>>90
1人辺り20分前後の施術だけど集中してやるからすごい疲れるよ
今日はそのヘルニア患者さん施術した後は集中しすぎて頭が混乱した

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:55:52.76 ID:gxOPOeor
>>91
で、お宅、何ぼでやってんの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:56:03.49 ID:Do42aikZ
うらやましい。
自費で20分で、午前3時間で8人こなせる奴もいる。
評判いいんだね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 13:56:52.56 ID:AWTOu8oX
>>92
4500円

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:01:25.48 ID:4Opzj8J6
基本、モミモミは貧困だが、

自費から不正への流れから、
不正から自費へと客の移動はある。

これからは貧困副業自費マッサージが主流となる。

接骨院の崩壊による副産物で多くの副業者が涌く。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:01:48.00 ID:gxOPOeor
毎日、そんだけ来るんなら価値あるんやけどなぁ。

トータルしたらソコソコなんやろな。

月の来客数の半分とおに超えてるやろ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:04:15.66 ID:4Opzj8J6
しかし、どこのニュースも接骨院の療養費不正の記事で涌いているね。

「小遣いやる」と患者役集め

これって昔から接骨院がやっている事だな。
暴力団に関係なく。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:08:44.74 ID:gxOPOeor
>>97
今日は、民放、NHK、BSすべての枠で、TOPニュースやもんな。

これが一過性で終わらんように対策をしてもらいたいもんやわ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:09:19.79 ID:AWTOu8oX
月150人くらいは来るよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:10:29.40 ID:Do42aikZ
>>98
関西でもやってるの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:15:49.93 ID:uDLq6qp6
整骨院=接骨院=ほねつぎって事が世間一般では知られてない。
なぜか?

保険を使って500円程度で安く肩凝り腰痛にマッサージをしてくれるという認識が広く世間一般で浸透してるから。
つまり
整骨院の柔道整復師による保険不正請求が日本全国の街中どこの整骨院でも日常的に行われているという事。

これを世間一般に認知させる為には、ガンガン報道して欲しい。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:19:28.20 ID:gxOPOeor
バキバキ整体、或いは、調整術か。

それとか気孔とか・・・。

何れにせよ、俺から言わせれば所詮『カルト』やな。

まあ、一部でそんな話を耳にしたこともあるが

あはきの儲け話ほどショボいもんはない。

柔の不正が片付いても、この業界には「井の中の蛙」的な奴が

まだ居てるから性質が悪いわ…orz

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:21:35.60 ID:4Opzj8J6
>>98
俺の周囲でも世間話で話が出るほどな。
ただし、推定年収33万のオッサンだけは無関心。

オッサン「柿拾ってきた、食うか?」

俺「お前、それ不正だろ(盗んだ)」

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:22:09.84 ID:AWTOu8oX
>>102
悪いけどカルトじゃないよ
俺は調整術つかうバキバキ整体師だがこれでどんだけ腰痛治してきたと思ってんだ

105 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 14:40:29.28 ID:gPunGbeX
彼に治療の話しても無駄
ただのセクハラマッサージニートやからww

ω・`)ニュースみんな見てるな
不正の話ばっかりやww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:49:31.22 ID:gxOPOeor
>>105
>ただのセクハラマッサージニート

そりゃ、アンタもやろ!ww

って、もうええ加減、同業の傷の舐め合いしてもええことないやろ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 14:51:36.62 ID:gxOPOeor
パチンコばっか、しとったらアカンで。しかし!w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 15:10:53.22 ID:mnwVBRcx
まーた、しかも暴力団絡みの柔整不正を知ったので久しぶりにこの板にきたわw
これだけの不正があるにもかかわらず窓口で保険証を見せたらOKという
接骨院不正システムにはメスが入らないのな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 15:12:31.05 ID:mnwVBRcx
なぜメスが入らないかと言うと政治屋も接骨院で不正マッサージしてもらってるからだろうなw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 15:15:53.79 ID:s49ED91d
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 15:18:22.12 ID:4Opzj8J6
メスが入ったから逮捕されたのだろう。
記事より。

2009年5月から5年間にわたり不正請求が繰り返され、延べ約690人の「患者役」の保険証が悪用されていたことが捜査関係者への取材で分かった。

警察が、時間をかけて不正を調べ裏を取り逮捕まで至ったのが分かる。
制度改正には明らかな不正摘発を証明しなくては無理だろう。

今回の逮捕劇は制度改正への布石だろう。

もちろん制度改正するまでも、このような不正摘発捜査。
返戻、客への紹介、適正化アンケートなどを実施していくだろう。

それでも不正請求をすべて失くすことは難しいのは想像できる。

その時点で法改正だろう。

来年辺りじゃないか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 16:57:27.00 ID:2fjKWmXE
柔整師:保険請求厳格化 厚労省検討、施術不正を根絶
http://mainichi.jp/shimen/news/20151107ddm001040133000c.html

素晴らしいニュース!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 17:27:12.53 ID:gxOPOeor
>>109
各地区柔整師会のHPで確認したらすぐに分るけど
顧問には保守系並びに創価公明議員の名前がズラッと並んでるわ。

今までメス入れが出来なかった理由が自ずと解ってくるよな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 17:39:36.34 ID:gxOPOeor
ふと今思い出したんやけど、もしかしてこの件は
今年の8月には内定捜査段階やったんじゃないか?
そうすると、この2つ↓のレスは物凄いことやったんやな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1410182056/556
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1410182056/558

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:26:09.59 ID:cVrn/CJf
同期の勤めてる訪問治療はもうかってるって聞いたな
医者と提携してやってるらしく1日10人くらいモミモミしに行くらしい(鍼灸師)
月35万くらいらしいよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:28:33.64 ID:cVrn/CJf
ここで言ってる貧困鍼灸師は開業してる人だけなんかな?って思った

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:38:56.65 ID:4Opzj8J6
健康保険が赤字なので柔整の不正摘発を強化するのに、
今更、訪問マッサージなどが伸びる訳ないだろ。

普通の人が行う鍼、柔整資格はともに完全に食えない資格となっている。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:46:19.34 ID:vbdN63KP
同意書乱発する医師と結託してぼろ儲けする訪問マッサージのことだろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:47:29.15 ID:UsQxeVZt
来年6月の療養費改定で業界終了だと思います

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:49:59.13 ID:gxOPOeor
次は、訪マの療養費に切り込んで来るのは確実やし

それと並行して無資格者の取り締まり強化されるやろうな。

今月に入って、業界内外が慌しいからな。

今日は、先日に続き、また業界の全国大会らしいしな。

19条廃止せんのなら、それなりの然るべき対応をするのは

この国の責任やろ。期待してまっせ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:51:02.45 ID:cVrn/CJf
≫118
そうそう同意書すぐもらえるって聞いた
それに一応は鍼適当にして治療してるらしい

122 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/07(土) 18:51:49.18 ID:gPunGbeX
療養費厳格化と併せて無免許撲滅は必須だよな

ω・`)健全な業界になるな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 18:56:52.83 ID:cVrn/CJf
鍼灸しか資格ないのにいいのかと聞いたら
一応鍼してるから鍼灸治療という事にしてるらしい

マジかよと思ったわ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 19:11:59.80 ID:Ks1jta+U
昨日に続き、またまた、保険不正請求の 整 骨 院 の柔 道 整 復 師の
大犯罪がNHKや各局で報道されます!!!

マスコミならびに、日本政府は、頑張ってください!!
整骨院の犯罪を摘発してください!!!

マッサージ師の国家資格も持たないくせにマッサージで保険不正請求している
整骨院の柔道整復師許すまじ!!!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 19:13:31.30 ID:Ks1jta+U
柔整師は、相変わらずクソだなw
柔整師の整骨院の大犯罪が跋扈しているにもかかわらず。
話を逸らそうとしているw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 19:14:45.16 ID:83Ws91bd
速報!来年度療養費改定情報
http://www.dekamara.com/wp-content/uploads/2013/09/9152013b7.jpg

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 19:51:33.51 ID:79kP2aH8
ケチ一般人が一番悪い気がする

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 19:56:40.10 ID:4Opzj8J6
そろそろ、柔整の不正も終わりだな。
今年の6月頃に話した俺の予想だと、
今年の年末〜来年の6月頃までの間だと思っていたが、
まあ、だいたい合っていたか。

俺の時勢の読みはだいたい当たる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 20:43:07.34 ID:cVrn/CJf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000006-mai-pol
厚労省も動いたね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 20:58:10.50 ID:gxOPOeor
>>127
昔からの言い伝えがあるやろ。

「タダより怖い物はなし」ってな!

まあ、そういうこっちゃで!w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:07:09.00 ID:2sBrI3nw
整骨院勤務もしくは経営者の野郎どもよ(ニヤリ)

おまえら、今夜も震えて眠れ(ニヤリ)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:32:00.92 ID:vbdN63KP
おまえ、気色の悪いヤツだな やっぱり客、来ねえはずだわ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:41:12.57 ID:4Opzj8J6
柔整が不正請求で悪い事したとはいえ、
今回の逮捕報道で更正する人が増えた事だろう。
それは微笑ましい事だ。
皆で応援してあげないと。
温かく。

転職、それしかない。

そしてまともな仕事で人生輝いて欲しい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:48:58.50 ID:vbdN63KP
リラクゼーションサロンが増えるだろうな
あん摩マッサージ師は商売敵が増えるけどな
プロは負けないだろ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:53:29.35 ID:em3q5YHa
>>133
近所の整骨院の多くは懲りずにずぅ〜っと500円程度でモミモミ保険不正請求マッサージやってるよ。
あいつら図太いよ。
堂々としてる

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:59:08.58 ID:gxOPOeor
>>135
まあな、昨日の今日やし。
そのうち鼻っ柱へし折られるやろ。

厚労省も本気の見せ所やろうけど、来年以降が本当の終焉やろうな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 22:05:34.35 ID:4Opzj8J6
俺がここで不正が悪い。
逮捕されると書き込む理由の一つは、彼らが更正して逮捕されないようにな。

摘発、逮捕された場合、転職は厳しくなる。

結婚にも支障がでる。
その前に悪い事から足を洗って更正する。
それが大事。

不正頼みで一生やるなんてのは素人には無理な話だ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 22:08:40.61 ID:4Opzj8J6
ただな、一度、不正すると、その中毒性は賭博以上。
不正請求で暮らした者が、自発的に更正してまともに生きるのは大変な事だ。

必ず俺は悪くない!となる。

罪を認めて更正するのは、空腹時に目の前の食事を投げ捨てて水だけで我慢するくらいきつい。

不正者は必ず、不正をするもの同士、都合の良い話をして盛り上がり。
そして最後は厳罰を受けて悲惨な末路を描く。

若いと、かわいそうでな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 22:12:09.59 ID:4Opzj8J6
まあ、本日のヤフーのニュースを見て分かるだろう。
ずっとトップニュースに出ている。
しかも、よく見ると、だんだんと不正の全容がバレて公にされている。

国保が不正の温床とか、
名義貸し。
架空請求。
病名詐欺。

この業界では当たり前のように既得権、柔整は何も変わらんよで、
話されてきた内容がヤフーのトップで堂々と。
テレビ新聞でもな。

特集状態。

もはや終わったな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 22:57:29.31 ID:Szlrnqn3
柔整師:保険請求厳格化 厚労省検討、施術不正を根絶
ttp://sp.mainichi.jp/shimen/news/20151107ddm001040133000c.html

やっと厚労省、本気で動き出したか。
もう献金も脅迫も無駄になったな。

マジで不正蔓延柔整業界終焉きたな。
これ、全国新聞紙や全国放送ニュースや府民便りや町の回覧板などなどに載せて国民に熟知させるべきだね。
まあ何回も書いたが来年6月の料金改定で第一弾の正義の鉄槌が振り下ろされるって言ったけど、
多分第二弾はなくて第一弾で不正柔整師は壊滅する内容になるだろうね。

国民にとっては毎年何千億と盗まれてきた訳だから、ありがたい事だ。

不正柔整師は今頃ガクガクブルブルしてるんだろうなwwww
自業自得wwww
今まで盗んだ金は国民に返せよ。
あ、ちゃんとした請求しかしてない柔整師は問題なしだからね(全体の3割いるか?w)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 00:31:52.61 ID:auZESQfa
結局、鍼灸柔整師学校の規制緩和による乱立によって療養費不正請求する柔整師の数が歯止め効かなくなったのが原因だわな。
機会均等やら自由競争やら古い常識をぶっ壊せやら
耳触り良いこと言っても動機が療養費不正請求して稼ぐ事が目的な奴しか入学してこないんだからダメだよw

公の金を使える権利を簡単に与えるのむしろ後退。

按摩マッサージ指圧師国家資格が規制緩和されなかったのは正しかったね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 00:46:14.22 ID:HUwdiFwL
正しいけどもう訪問がないと資格の価値は激減したよ。
整骨院、リラク、整体、カイロって名前は違うけどやることはにてる。
ある意味、規制緩和と同じだ。
この業界の乱立はどっこもだめ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 01:08:13.84 ID:7qtIf58B
自費でやる分には貧困だろうと、副業だろうと、
社会的にどうでもいいんだよ。

ただ、柔整の不正は別格の大問題だ。
不正で数千億円規模の被害がある可能性がある点。

今回の大規模な逮捕劇を見ても分かるが、事の重大性はこの業界の人だけでなく、

健康保険料を納める全国民を欺く犯罪。

鍼灸師が貧困で人生崩壊するのは転職しない個人の好き勝手だが、
柔整の不正請求は問題が大きすぎる。

144 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/08(日) 08:04:18.30 ID:paFrRwTK
柔整マッサージを禁止にすれば良いだろう
固定温冷電気で金がおりれば可だろ?

ω・`)無免許マッサージ徹底排除が一番大事

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 08:23:03.29 ID:2ZZpyX7+
一条は自分が一番大事www

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 08:31:46.58 ID:MZAhqpxp
俺も自分が一番大事だがなw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 08:41:07.87 ID:IN6pHLPF
>>128
嘘つくんじゃないよw

何かあるとしたら来年の改定時だって言ったのは俺だ
あんたは遅くとも年内って言ったよなw

6月頃にあんたとバトったのは俺だからちゃんと覚えてるぞw

そもそも俺の予想は次回改定時に何らかの締めつけがあるかもしれないが
えっ?って拍子抜けする程度のもののような気がする
バッサリやってくれればいいがあんまり期待はしてないよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 08:53:42.33 ID:CllkPjf6
この逮捕劇だけでも大きいだろ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 10:12:11.67 ID:cO3F3GKr
>>144
本来は今でも原則禁止されてるのに
それすら守られてない連中に通用すると思うてんの?

甘いのう。甘すぎるわ...。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 10:32:09.26 ID:Vaxa4ZPX
連日エライ報道だな
この流れで療養費改定がアップなんてなったら暴動が起こるな。
財務省がニンマリだな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 10:40:39.08 ID:8wnLI0KB
診療報酬詐欺 しあつ野郎仲介、吉本芸人10人前後関与

 偽の患者を使って医療機関などの診療報酬を不正に受け取っていたとして、6日に指定暴力団住吉会系組長らが詐欺の疑いで逮捕された事件で、
吉本興業所属のお笑い芸人10人前後が、患者役として関与していたことが7日、分かった。

 中心となったお笑い芸人は、物まねで活躍するしあつ野郎(37)。芸名は得意の指圧に由来している。
捜査関係者によると、しあつは指圧に関わる資格を取りたがっていたところ、知人から「資格の勉強もできる」と接骨院を紹介され、受診した。
その際、接骨院側が「宣伝にもなるし、芸人仲間を紹介して」と依頼。しあつは求めに応じ複数人を紹介した。いずれの芸人も接骨院側から数千〜1万円の報酬を受け取ったとみられる。

 今回の不正受給は、国民健康保険の加入者が保険適用の施術を受けた際に、自治体などから接骨院などに支給される療養費に目をつけた“カラ受診”。
暴力団関係者が接骨院の実質的経営者となり、数百人単位のニセ患者を集め、虚偽の申請書を提出していた。

 しあつは暴力団の関与や犯罪性については認識しておらず、暴力団関係者との面識や交流はないという。
本人は周囲に「紹介はしたが、そのことでマージンは受け取っていない」と仲介疑惑は否定している。

 しあつは芸歴15年目の中堅。オール巨人、ジョン・カビラなどの物まねで知られる。
今回関与しているとみられる中では芸歴7年目の芸人が最も若く、若手主体の劇場に多く出演する有望株もいる。
若手芸人はギャラが安く、本業とは異なるアルバイトで生計を支えていることが多い。

 捜査関係者によると、吉本興業以外の大手芸能プロでも、関与が疑われるタレントが浮上しており、芸能界全体に波及する可能性もありそうだ。

 ≪患者の名前を無断使用か≫詐欺容疑で逮捕された指定暴力団住吉会系組長三戸慶太郎容疑者(49)らが、
療養費の申請書類に接骨院の患者の名前を無断で使っていた疑いがあることが捜査関係者への取材で分かった。
接骨院で保険適用の施術を受けた患者は自己負担分だけ支払い、残りは柔道整復師が自治体などに療養費として代理請求する制度があり、申請書には患者本人の署名が必要となる。
警視庁組織犯罪対策4課は、代理で療養費を請求できる制度を悪用したとみて調べている。

[ 2015年11月8日 05:30 ]

ソース
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/11/08/kiji/K20151108011470380.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 10:42:11.64 ID:IN6pHLPF
とにかく国がやらなきゃいけないことは免許者をある程度守ること
それをやらないからおイタしてしまうんだよ、特に柔は

あましを守るために無免許一斉排除

はきを守るために免許者排出の抑制

柔を守るために免許者排出の抑制、業務内容の見直し、それが出来なきゃ
免許制度自体廃止に向けた何か行動をとること、もう本来の需要はないということでな
今どき投薬、観血治療、画像診断ができる整形がどこにでもあるのに骨折脱臼して
接骨院に行く患者なんてほとんどいないに等しい、受領委任廃止して打撲捻挫
の患者が保険手続きの面倒な接骨院にわざわざ行かないだろ
だから結果需要がなくなり食えなくなる
なのにバンバン免許を発行する異常さ

それらを行ってくれれば不正も貧困もある程度改善されるだろ
税金使って単に指導、監査、摘発逮捕するだけじゃなにも変わらんよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 11:31:48.04 ID:bsvWN0n0
国保狙いの部位ころがし、架空通院請求は周知の通りだが、最近のトレンドは

交通事故(審査がほぼフリーパスの自賠責)狙いと、医師同意書をどこかしらのルートでGETして 美容鍼とか花粉鍼とかダイエット鍼とかを保険請求するパターン(これは鍼灸整骨院ね)

近畿厚生局も柔整鍼灸には本当にどういうわけか甘くて不思議なのだが、さすがに今回の件で動くようになるかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 11:46:34.81 ID:VY77/Gxh
今回のはもろに指定暴力団が絡んでるからな
利権まみれのクソ警察どもも動かざるを得ないだろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 11:58:44.00 ID:EV5qxnhg
花粉症の治療なんてパイオネックス使えば素人でもできるから儲かってるんか疑問

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 12:16:42.03 ID:cO3F3GKr
>>153
どういうわけか甘くて不思議って、そりゃお前さん
関西在住なら常識的に考えたら解るやろ?

元々、その指定暴力団の本拠地が何処なのか?ってことが理解できればな。

俺は今までにも、あはき業界の連中に「命がけで遣る覚悟があるのか!?」と注文をつけてきてたんやから。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 12:26:05.04 ID:UbZQEoRD
柔道整復師に保険適応する際は、以下の2点は最低必要条件だよ。

1、医師による同意書(指定病院だと尚よい)
2、患者が請求

この2点は必要。
さらに接骨院の保険適応症状を国民全員にしっかり認知してもらうために広報活動をしっかりする。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 12:26:35.64 ID:cO3F3GKr
無資格者問題にしても同じで、格闘技系の武術、民間施術は
殆どそれらが絡んでると思ったほうがええやろな。

一条氏じゃないが、ほんまに、完全に根絶するまでには
あと数年は覚悟しておいても良いのかもしれんわ。

20〜30年も掛かられても困るんやけどな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 12:32:39.75 ID:UbZQEoRD
接骨院の捻挫請求は、

捻挫であることを何らかの形で第3者が確認する仕組みさえあれば問題ない。

それほど難しい話ではない。
100%不正を防ぐ事はできないが診断書添付だけで9割程度は改善できる。
あきらかに同意書連発した医師は調査すればいいだけの話だ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 13:03:26.35 ID:8UJYwuq4
確かに、医師の同意書で大幅に解決できるな。
不正もわかりやすくなるし

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 13:06:25.73 ID:IN6pHLPF
>>157
それは単にあはきと同じにするってことね
慢性症状を扱うんならともかく急性症状を扱う柔整には無理
同意書取りに病院行くならそのまま病院受診したほうが早い

>>159
第三者などの存在は全く意味ないだろ
友達や家族がどうせなるんだからなんも変わらんよ

162 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/08(日) 13:43:28.08 ID:paFrRwTK
柔整のマッサージ原則禁止、格闘系療術団体と暴力団

ω・`)関西便くわしく頼むわ

ウチは初めて聞いた

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 14:01:18.46 ID:cO3F3GKr
>>162
興行の類は、昔ほどではないが、今でもそうやろ。
だからこんな大事になってるんやんか。

それから障害者福祉に関しても、その種の連中が上手いこと
法の抜け道を利用してるのが現状やろ。

生保利用して入退院を繰り返す人達も見たらすぐどの程度の人間なのか判る。

病院の窓口、よう観察してたらしょっちゅう文句云うたり怒鳴り散らしてる

クレーマーとか居るやろ。とそんな感じや。

あんまり書き過ぎると鬱陶しいだけやからこの辺にしとくけど

まあ要するに、業界団体のTOPがメクラの爺さん婆さんだらけでは

無知で如何しようもなかったってことやろな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 14:24:18.62 ID:lUFBVr48
>>161
病院と同じことをするわけではないだろ。
それに診断書は保険申請するまで用意すればよい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 14:47:48.18 ID:wgPmWUey
>>161
そのまま病院にかかって患者が済む位の技量しかない接骨院なら潰れた方がいいわ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 14:58:14.47 ID:bsvWN0n0
>>156
皮肉で書いたつもりだったんだがな・・・

しかし昨今は保険財政も冗談抜きで厳しくなっているし、公金使っての脅しなんやらのモラルハザードも許される時代ではなくなっている。
厚生局の役人が臭いものにフタでこの状況を放置し続けるなら、法改正しか手段はないといういうこと。で、これまでの不正の原因になっていたシステムは追加・変更・廃止される。
医師同意書条件しかり、償還払いしかり、チェーン整骨院の立ち入り検査しかり。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:03:59.19 ID:IN6pHLPF
>>165
逆に病院にかかって患者が済まない捻挫や打撲って何なんだか教えてくれ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:22:21.95 ID:4ezzTA/o
鍼灸師も医師の同意書という高いハードルの上で保険適応なんだから柔整も同じでいいんだよ。
ただし、障害発生から一週間程度の猶予はあってもよい。
捻挫して接骨院に行き治療 診断書を病院でもらい、診断書と申請書類を書いて保険組合に出す。
不正請求は難しくなる。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:23:42.69 ID:8UJYwuq4
>>167
結論
接骨院はもういらないってことでいいよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:25:41.91 ID:4ezzTA/o
もしくは接骨院鍼アンマ回数券を年間3000円くらい支給でもいいだろう。所得制限ありでもいい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:28:55.12 ID:VY77/Gxh
>>170
そこにほねつぎを入れる理由が全くない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:30:55.27 ID:cO3F3GKr
>>170
国保なら、あん摩、鍼灸の補助券、今でもあるんやけど?

どの地域でも年間3000円程度じゃないか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:52:18.03 ID:IN6pHLPF
>>169
だから俺が152で書いただろ?もう本来の需要がないんだって
なのにバンバン免許発行してんだぜ

>>172
それかなりバラつきあるよ
制度自体ない自治体や年間24,000円も出す自治体もある

>>168みたいなめんどくさいことしてまで捻挫や打撲治そうとする患者いるわけないだろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:54:31.21 ID:cO3F3GKr
年間24000円

それ知ってる!何処やったか忘れたけど。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 16:01:12.67 ID:IN6pHLPF
>>174
俺前に全自治体じゃないけど暇なとき調べたことあるんよ
調べた中で一番多額だったのが1,000円券×24枚支給、しかも国保のみでは
なく60歳か65歳以上の全市民対象だかんね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 16:08:17.47 ID:IN6pHLPF
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/kurashi/tetsuzuki/kokuho/kokuhojigyo/harikyuu.html

ここもすごくね
国保対象だけど月10回まで1,000円負担
上限や年齢制限とか書いてないけどどうなんだろ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 18:23:53.01 ID:sfySgFmZ
柔整のあおりを受けて助成券も廃止決定的だな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 18:37:48.32 ID:HUwdiFwL
なんで不正しにくい助成金が廃止なんだよ。
接骨院と一緒にまきこみたいの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 19:15:47.33 ID:cO3F3GKr
>>177
まあ、保険の削減や不適用はあっても補助券の廃止は、まず無いと思って良いやろな。

なんちゅうてもバックには視覚障害者という福祉団体がついてるんやからw

180 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/08(日) 19:53:45.05 ID:paFrRwTK
ウチんとこ助成てか無いぞ

ω・`)自治体ごとに決まるんだから基礎自治体の議会で決めるんだろ
なんでも視覚障害者とか言うな
ほんとバカだろお前ww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 20:22:52.26 ID:/bGAKGzn
柔整の学校では今回の件と今後の見通しを学生にどんな風に話すんだろ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 20:35:50.64 ID:Vaxa4ZPX
最近、国民の脳にインプットされたキーワード。
住吉会、接骨院、不正請求、お笑い芸人

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 20:45:40.41 ID://2yN6+F
そろそろ貧乏患者が仕方なく戻ってくるかな
税金の垂れ流しで自分で自分の首絞めてんだから諦めて自費で払えっての

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 20:52:48.47 ID:cO3F3GKr
>>182
人気タレント女医も忘れなや!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 20:56:31.32 ID:cO3F3GKr
>>180
そんだけ福祉が遅れてるんか?

うどんばっかり食うてるから、財政難になってんのとちゃうか?w

人口100万人居てるのにケチはアカンて!ww

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 21:20:35.88 ID:8XArqjrQ
慰安領収書では医療費控除は無理だろ
年間総額がわかったら、もったいなくて常連客は減る
そもそも領収書も出せない慰安所ではダメだぞ
もどってくる? 来ないよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 22:37:15.49 ID:cO3F3GKr
とりあえず今日は、日曜日やから明日以降、柔整師どもが
どんなレスしてくるんか?楽しみやな!w

慌てふためいて目が血走り赤ら顔の間抜けヅラして
タイピングしてんのが想像できるわww

188 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/08(日) 23:11:05.01 ID:paFrRwTK
>>185
福祉が遅れているとは思わんな
わが高松市は生活保護の過剰な受診や過剰投薬のデータを収集している、医療費の無駄削減に取り組んでいる反面、こども医療費無料化を進めている

ω・`)おまえんとこは財源の裏付けがないのに支出ばかり増やす
だから日本一貧しい県なんだろ?
ウチはプライマリーバランス重視の行政が当然だと思うし、香川県民高松市民として誇らしく思う

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 23:36:38.91 ID:cO3F3GKr
>>188
君ねぇ、ここはSNSとちゃうんやから!

自分は、コテハンで頑張ってるんはええんやけど

他人巻き込むなよ!頼むでしかし!ww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 23:43:14.45 ID:f+EBGgCF
ニュース見て久々に見たら案の定なスレ展開で笑った

いやいや俺も柔整師だけどさ、都市伝説ってのか噂ではヤクザ接骨院って言ってな、ヤクザが風俗関係とかホストとかの保険証集めまくって飼ってる柔整師に架空請求させてるって話は聞いた事はあったけど、本当に実在したんだなぁってのが正直な感想だな

まぁ俺は按摩さんの真似事はせんし、2ちゃん的にはワッセコってのかは柔整師の恥だと思ってるから、同じ柔整師と言うくくりにせんで欲しいってのが俺の意見だな

後さ、ついでに言わせてもらえば按摩さんもたかだか数週間の訓練受けただけの無資格に負ける程度の腕ならやめてしまえってな、これを機に保険を不正に使ってる接骨院も、同意書もらって好き放題やってる訪問マッサージも消えてしまえって思うけど、根は深いんだろうな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 23:48:01.47 ID:cO3F3GKr
だから前にも言うたけどメクラ団体の多くは左翼なんやから

特にこの業界(あはき)はそんな感じなんでな。

だから、晴眼者受け入れ拒否、専門学校のあマ指科申請の却下が行われてきてるんやろ。

相変わらず、19条は廃止にならんし無資格者は増える一方で、盲学校への柔整科新設やて!ww

ご都合主義極まりないやんけ!その辺、どない思うてんのよ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 23:57:39.70 ID:f+EBGgCF
長くなったから分けるけどさ、柔整でも鍼灸でも真面目にやりゃ面白いんだけど、つまんねぇマッサージまがいで人生費やして虚しくねぇか?

整形にも言えるけどさ、裏で効かねぇ効かねぇって愚痴られてて、惰性で通ってるだけの患者相手の何が楽しいのか分からんわ

まぁ柔整の不正だけでぎゃあぎゃあ騒ぐ業界の底辺だから、無資格がーとか不正がーとかで自分を磨こうとか思わないんだろうな

って事で、ここは見る価値なしと判断したから消えますわ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 00:14:07.77 ID:nw8rU8Vw
>>190
それ、俺もある程度、知ってたよ。都市伝説でも何でもない現実として。

真っ当に営んでる柔整の方には傍迷惑な話でしょうなぁ!?

けど、それも人生と思いなはれ。

>>192
此処に屯ってる連中は、そこそこ稼いでると思う。(副業、本業は別として)
PCやタブレット、スマホは1日中、電源入れっぱなしやろうし、暇つぶし的に落書きしてるだけなんやと思うけど。

少なくても俺がそうやから。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 00:57:25.13 ID:PCfNFhPm
もう柔整業界終わったな。
これだけ全国ニュースになれば自然消滅も近いか。
お笑い芸人って誰だろ?
このお笑い芸人逮捕すれば効果抜群なんだけど。
しかし保険証690人分を悪用して患者役に報酬って、もう暴力団よりたちが悪い業界だと発覚したね。
ちゃんとした請求してる柔整師(ほとんどいないが)も完全にまきぞえ被害確定だな。

<療養費詐取>組長ら十数人に逮捕状 柔道整復師と共謀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000016-mai-soci

<療養費詐取>詐欺容疑で数人を逮捕 柔道整復師と共謀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000040-mai-soci

<療養費詐取>接骨院巡る疑惑、絶えず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000044-mai-soci

<療養費詐欺>保険証690人分を悪用…患者役に報酬
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000004-mai-soci

<柔道整復師>保険請求厳格化…施術不正を根絶 厚労省検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000006-mai-pol

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 06:44:28.94 ID:A74LmZpJ
今月末にガサ入れ確定な接骨院一覧
http://www.dekamara.com/wp-content/uploads/2013/10/10192013b01.jpg

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 08:25:46.97 ID:/ll2ebQA
>>195
下から撮ったら誰でもでかぶつには見えるわなww

197 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/09(月) 08:33:50.14 ID:0mw/gPEq
視覚障害者が左翼とかまたバカなことをww
キチガイだな


ω・`)不正請求と柔整マッサージダンピング、無免許は分けて考えろよ
技能の向上は当然

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 08:56:18.03 ID:e56EuiVL
>>190
逮捕された柔整師にも暴力団経営だとは知らなかったかもしれんよ。
ただ、ブラック雇用か、何も考えずに名義貸しをしていただけだろう。
ここでも名義貸して儲かるなんて話は前から飛び交っていた。

まあ、逮捕されたら知らなかったでは済まされないけどな。

当然、巨額の損害賠償が来る。
担当した保険組合の手間隙も慰謝料として請求されるから、
人生建て直しは困難になる。
とりあえず長い裁判か。

不正のリスクをとった以上、捕まった時は覚悟は必要。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 08:58:09.77 ID:e56EuiVL
ここで貧困、技術が下手、治せないとかの話と、
不正請求は一線を越えた話になる。

不正に関しては乱立貧困問題とは違い、
社会全体への損害が発生する。

素人が手を出す分野ではない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:07:21.53 ID:nw8rU8Vw
>>197
だからね、障害者、一人ひとりを指して言うてんのちゃうんやから。
ええ加減、物分り悪い奴やな・・・。

俺が言うてんのは『団体』『組織』の話してんのよ。

君は、土建屋やったらしいから解ると思うけど、建設業は、殆ど保守系やろ?

それと似たようなもんで、何でも徒党を組むもんなんやから。

その思想が曲がってるのが視覚障害者団体なんだよ。

弱視と全盲、爺婆と中年、若年層とでは考え方も違ってて当然という意見もありもせよ

兎に角、この団体の異常さは半端極まりないのは周知の事。

現に今まで30年近く(国試格上げから20年数年)何も出来んかったやないか!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:12:55.20 ID:e56EuiVL
まあ、今回の逮捕劇で、
俺からのアドバイスとしては、
総額4000億円、常識的に考えれば捻挫などは生活環境がまともな日本では減るはずで、
年々増えて戦争紛争地域でもないのに捻挫外傷大国と化してしまった。

で、今回の逮捕劇で蓋を開けてみたら裏稼業でとんでもない事になっていた。

総額を減らせば摘発は減る。
仮に4000億が1000億程度に減れば警察も保険担当も大人しくなる。

これがどういう事か分かるか?

限られた保険財源を裏世界のプロと素人の不正で取り合うと言う事。
これは危険だし、勝てるはずがない。

裏の世界の人が裏だとはっきり分かるわけでもない。

つまり、素人は不正から手を引いた方がいい。

柔整は制度改正されて消えるか、裏に潰されるか、

この2択だろう。
どちらにしても普通の人のいる場所ではない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:20:16.78 ID:3p6KDQt0
ヤクザの資金源?

大阪府立視覚支援学校、いわゆる昔で言う盲学校に視力に障害がある人の
職域の拡大を目的に、今年から盲学校としては日本初の柔道整復師の養成
課程が新設され、入学してる。
http://www.osaka-c.ed.jp/mou/jyusei/index.html
・大阪府立視覚支援学校柔整科認可
・長崎柔鍼スポーツ専門学校あん摩マッサージ科新設却下
「俺の資格は俺のもの、お前の資格も俺のもの、職域も、財源もぜーんぶ俺のもの」
これが弱者利権の免罪符

晴眼者ならば学費や通学費、施設充実費、学友会費、校友会費その他諸々
3年間で700万円前後もぼったくられるものに
・「受検料、入学金、授業料は不要。」
・「就学奨励費制度により、所得状況に応じて必要な諸経費を支給。」
・「教材費や実習費等の諸経費が若干必要(学年により、年間1万5千円〜5万円)」
要は国民の血税を湯水がごとく使いたい放題で、留年あるいは休学しても
必要なのは年間たったの1万5千円〜5万円だ?もし国家試験に落ちても
ペナルティは無し?あと、障害者をかかえると維持費に年間1000万円税金かかる。

どーせ医師の同意なくマッサージで健康保険組合に療養費不正請求したい
泥棒の為だろう?視力障害者は、按摩マッサージ指圧師以外に食う道が無いと、
あはき法第19条で職域を守られてるのに何故に柔道整復師?
そりゃもちろん按摩マッサージ指圧師じゃ食えないからでしょ?
日本国内にコンビニエンスストア5万軒、
対してマッサージ店はコンビニの3倍の15万軒もあるから個人で開業なんて
もう駄目で、猫も杓子も無店舗の出張訪問で、こちらも競合が多く飽和状態。
http://www.nipporen.jp/?p=528

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:20:36.50 ID:MSy9A7r+
今日も朝のニュースでやってたけど
まあここまでストレートに報道するって事はもう利権で抑えきれなくなってんだろうな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:24:42.01 ID:A74LmZpJ
>>196
あんまりツボを突くレスせんでくれ

施術中思い出して吹き出しそうになったじゃないか

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:27:12.23 ID:nw8rU8Vw
今もまた云うてるで!

凄いですね!ほんま異常事態やな。

柔整師が戦々恐々ってか!

肩こり、腰痛、その他不定愁訴でお困りの方は

自費診療でご利用ください!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:36:58.40 ID:MSy9A7r+
もうちょっと世間の人は俺が3年学校に通ってマッサージ師になって
自費でやってるからその辺のリラクゼーションより値段高いんだよって事わかってほしいな
安けりゃ何でもいいって人にはわからないのは承知してるけどさ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:50:02.44 ID:e56EuiVL
人に肩や背中をモミモミしてもらう行為は、
そもそも庶民では金を払ってやるのではなく、親子、友人同士でやるものだった。

助さん「おっかさん!いっちょう、俺が揉んでやるよ」
おっささん「ありがとねえ」

のような感じでな。
で、金を払ってもませる行為は、貴族、上流階級。
もしくは富豪商人、庄屋などな。

当然、ごく限られた需要なので按摩師の数は少なくてよい。

そこで盲人がその役になった。

本来、按摩業は庶民が受ける物ではなく、盲人と金持ちの世界。

当然、今のように乱立で至る所にモミモミができて、
庶民相手に商売するようになると、いろいろ狂ってくる。

富裕層相手にするにも客が少ない。
庶民相手だと薄給重労働。

で、結果として落ち着いたのが、

副業や定年後の年金の足しに細々と小遣い稼ぎする産業。

今は、若い人が家庭を支えるのにやるには向かない。

せいぜいバイト感覚。

乱立とは惨いものでな。
人生なんとかしようとしても、そうはさせてくれない。

残存組も
営業していて、とても辛いだろ。

辛いんだよ。
この状況ではな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 09:55:54.53 ID:MSy9A7r+
俺も含めて本来のあん摩師の数なんて医者の半分以下なんだけどね
まあ色んなとろこから参入しすぎた
PTとかもすごい勢いで増えてるしどの免許も紙切れになるだろうな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 10:01:36.94 ID:e56EuiVL
資格を売るというビジネスが日本では酷い。
これは鍼柔整の馬鹿専門学校以外にも言える事だが、
塾、教材などの産業が、無次元に受験戦争を加速させ、

難解なパズルのような大学受験に解法を提供する民間教育が勢力を伸ばしてきた。

教育=宝という昭和の思想が、無尽蔵な教育ビジネスを加速させ、
その流れの一つに、この業界のバカ専も乗っかっている。

卒業後は勝手に死ね!

だが、資格を取れ!

この矛盾が日本の教育にはある。
大学の方が遥かにマシなのはあるが、

教育=仕事という考えがあれば、こうはならない。

食えない、可能性のうすい資格は、その情報を出して参入者を絞り込むのは必要な事。

その矛盾に不正請求が便乗して最悪になった資格が柔道整復師。

何の為の資格かと問えば、連日のニュースの通り。
悪質な行為が蔓延してしまった。

悲しい現実だが、若い人への対策はただ一つ。

転職な。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 10:07:34.56 ID:e56EuiVL
念を押しておくな。

まともな家庭を持つ普通の人ならが、
できるだけ早く転職した方がいい。

鍼、柔整、整体

この3つは家庭を持ち人生を普通に暮らすには向かない。
それに危険。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 10:24:02.39 ID:nw8rU8Vw
>>210
丁度、昨日の深夜に知り合いの女から電話があって

「好きな人(男)が出来たんやけど、如何しよう?」って言うから

職業訊いたら「柔整師」やて!w

無下に否定してもアカンから、その場は話流したんやけど

正直「今日のニュース視てないんやろうか・・・」と思うたわ。

何でもその男が地元の御曹司らしくてな。

恋愛(片思い含む)て、一旦、火がつくと中々消せんやろ?w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 10:42:33.90 ID:e56EuiVL
不細工で半世紀生きた俺の意見としては、

残念ながら、
恋愛では外見に勝る物はない。

外見さえ良ければ不正請求でとっ捕まった柔整師でも大丈夫だろう。

ただし、結婚となると厳しい。
さすがに不正や無職では相手が限られてくるが、

イケメンであれば、本人が無職逮捕歴ありでも、相手が多いので何とかなるかもしれん。

並や不細工ならば、学歴や安定した仕事という補助が無くては結婚は厳しい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:03:46.53 ID:nw8rU8Vw
>>212
まあ、その女も出戻りやから「恋愛〜即結婚」なんて

戯けたことはせんと思うやけど尻軽のゲスが偶に居るからね。

もしその柔整で施術とかしてもらって、ほんまにその気になったら

その女が気の毒でしゃあないわ。×が2つ目になるから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:17:47.65 ID:e56EuiVL
不正請求でとっ捕まり、
受付していた妻も逮捕投獄なんてのもあるからな。
当然、不正を知った上で協力していた訳だしな。
むしろ、保険証集めている可能性もある。

不正は一度関わると中毒性は賭博以上。

親の教育で道徳がしっかりしていても、不正の魔力でおかしくなっているかもしれん。

俺でさえ、インチキすれば儲かる環境に置かれたら自制できるかどうか。

摘発されても再犯繰り返す人も多いだろうし。
堅気が手を出してはいけない分野だよ。

裏の世界はその世界の人がやるべきだろうね。
その覚悟でしているのだろうし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:37:58.81 ID:h9c8Kcsw
柔整師が親戚や知人の保険証を集めるのは
普通じゃないですか。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:39:33.03 ID:nw8rU8Vw
>>214
俺が恐れてるのは貧困より、寧ろそれや!

その女は医療関係者でな。それなりのスキル持ってるから

ただ、不正を前もって拒否する勇気があるか如何かなんやけど

どうもその女は、相手(男)に依存するタイプでな。

ほんまどうしたったらたら良いのか、困ってるんやわ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:47:51.69 ID:h9c8Kcsw
柔整や鍼灸は異常な過剰供給で終わっている。
後は、保険のごまかしがいつまで続けられるかだ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:49:47.67 ID:h9c8Kcsw
何度も書くが、
柔整の保険請求の95%は不適切なものだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:00:30.69 ID:e56EuiVL
そんなものだろう。
整形があるしね。

柔整が消費する健康保険料4000億円のうち、
3800億円程度は不正と言う事になる。

捻挫という単一分野、ここまでの規模の公共事業の大規模不正はない。

パチンコ賭博の不正も酷いが、
あれは売上の原資は底辺の無教育な賭博癖だからな。

健全な人から搾取した健康保険とは異なる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:29:07.99 ID:e56EuiVL
前から何度も何度も話してきたが、
公共事業全般の無駄不正の削減は全分野で展開されてきた。

既得権崩壊。
不正撲滅。
無駄削減。

これは例外なく行われるし、それを献金で守ろうとする議員は、
その議員の裏を調べ上げ社会的に葬りさられる流れ。
これは守る側もたまったものではない。

そうなった理由は昭和から平成への世代移行。
保守的な終身雇用の会社ですら中堅無能社員のリストラ排除が進む。

若い世代は高齢世代への容赦をしない空気が日本に蔓延している。
少し怖いくらいだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:54:36.93 ID:h9c8Kcsw
厚労省の半世紀以上も柔整の不正を見逃してきた。
柔整系議員の圧力もあったとはいえ、4000億円にも膨らんだ。

かと言って、柔整療養費の95%が不適切とは言えない。
そんなことを言ったら、柔整業界より厚労省の責任が問題となる。

今回の暴力団と柔整の問題は、厚労省にとっては都合がいい。
何か、大きな変化が有るのかも知れない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:08:30.80 ID:e56EuiVL
自費に移行して、
代わりに柔整だけの特権を与える事で解決はできるだろう。

例)スポーツ治療券、特定のスポーツ団体へ年間10枚配布など。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:08:47.19 ID:MSy9A7r+
ベンツ乗ってるような接骨院は今後も捕まるまでやり続けるだろうな
一度上げた生活レベルは下げられるものじゃない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:09:43.99 ID:h9c8Kcsw
厚労省が半世紀以上も柔整の不正を見逃してきたのは、
柔整系議員の圧力だ。
丸茂重貞、橋本竜太郎が筆頭だろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:24:51.65 ID:e56EuiVL
逮捕された柔整師は16人だっけ?
今後はさらに増えるか、逮捕まで行かないでも調査対象の人はいるだろうね。
単に雇用されて使われていた柔整師で怯え泣いて罰金程度で済んだ人もいるだろう。
まあ、関わった柔整師1億円以上の不正だと返済できるかどうか。
慰謝料含めて数億円の損害賠償かもしれん。
家売ったり、貯金崩しても返しきれないだろう。
犯罪行為だと自己破産できないじゃないのかな。
どうするんだろうな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:26:35.18 ID:gku6Uv1D
不正受給の訪問マッサージ 1億円はどうなったん? 
もちろん返還したろうな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:29:14.80 ID:mKmPZD7W
6月の療養費改定で終了するだろうから今のうちに転職活動しておいたほうがいい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:48:52.82 ID:e56EuiVL
いや、6月も何も、今すぐに不正はやめて自費にした方がいい。
今回の逮捕劇は改定と同時進行で不正は徹底的に調査逮捕する警告でもある。
少なくとも素人は柔整やめて整体師になった方がいい。

接骨院から整体院に。

まあ、整体で成人男性が生活できる程の甘い世界ではないけどな。
廃業。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:50:53.05 ID:yTiA1gQL
あん摩マッサージ指圧師の訪問マッサージは、悪い意味で医者の同意書が必要でな。
整骨院の柔道整復師のように自分の意志で健康保険適応の施術が出来ないんよ。
数も少ないしな。
柔道整復師の整骨院は中間に第3者が介在しない。
やりたい放題。
そんなのは、この業界では誰もかれもが知ってる真実だ。

どこまで整骨院の柔道整復師は自分の犯罪を他者に当てつけようとするのか。
神経が図太い。
あん摩マッサージ師を差別してきた連中。
保険でマッサージを不正受給でやってきた柔道整復師。
許せんよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:52:37.45 ID:nw8rU8Vw
日本大学名誉教授 山口組元幹部から2000万円借金(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151109/k10010299121000.html

この問題は、おそらく柔整以外にも波及するのは必至やから。

【関連スレ】
「反社会的勢力がすべて悪というのはおかしい」日大名誉教授、山口組元幹部から二千万借金し返済怠る [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1447039545/

お前らほんまに、まだ解ってないみたいやから
此処にも貼りつけといたるわ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:04:17.94 ID:yTiA1gQL
〜鍼灸柔整学校の乱立の現実が生み出したもの

はり灸のみ師の増加は、貧困者の数を増大させ
柔道整復師の増加は、療養費不正受給者を増加させただけ


リラクゼーション業を認めた日本政府や医師と保険不正受給マッサージよって肩凝り腰痛を500円でやってきたクソ整骨院の柔道整復師ども
あん摩マッサージ指圧の社会的地位をナイものとしてきたクソ野郎ども。
許せないよね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:04:34.29 ID:/ll2ebQA
>>230
関係ないだろ。刷り替えるなアホんだら

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:06:54.72 ID:yTiA1gQL
ま、あはき業界内の連中自身もクソばかりだけどな。
互いで共食いしあったりw

あはき師学校もクソ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:08:53.31 ID:nw8rU8Vw
>>232
嫌々、それがあるかも知れんのが裏社会やからね!

「すり替え」って漢字間違えてるし!wアホ丸出し。。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:27:16.37 ID:nw8rU8Vw
>>233
あはき師学校がクソというより、やっぱり盲団体の責任は重いわな。

19条廃止に追い込めんかったのは、間違いなく、そいつ等のせいなんやし。

まあ、公務員お得意の『身内庇い戦略』が功を奏したって感じも否めんけどな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:42:37.20 ID:yTiA1gQL
>>235

>>231でも書いたように。
もし、あん摩マッサージ指圧師も柔整はり灸師学校のように乱立したら同じ問題が起きるよ。
つまり、貧困者の増加もしくは療養費不正受給の増加な。

公金(健康保険)を自らの資格で使えてしまう権利は簡単に与えてはいけないんだよ。
耳触りの良い「自由競争」やら「規制緩和」やらは「公のお金」を扱う者に対しては当てはめては絶対ダメですね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:48:10.21 ID:yTiA1gQL
ちなみにおれ、あはき師だけど。貧困だわ。
あん摩マッサージ指圧師の資格なんて自費であれば資本力のある無資格を集めた業者が駅前立地で安くブラック企業で客集めてるし。
保険扱いのマッサージなんて医者の同意書なけりゃダメだし。
おまけにPTやら看護師やらが介護保険で医者やケアマネなど病院やら介護施設で在宅医療抱え込んでる。
そんな隙間に儲けにもならないようなマッサージ師にわざわざ仕事を与えようなんて事は知り合いでもない限りないわな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:50:22.34 ID:MSy9A7r+
俺も金なんかないけど国保だけは毎年クソ持ってかれる
ほんと皆保険制度なんて無くなってほしいわ
病気したら死ぬでいいだろもうこんな世の中なら

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:52:28.10 ID:MSy9A7r+
>>237
それでもあはき師は訪問マッサージで食ってる人がほとんどよ
全員が食うために仕方なくやってるだけだけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:14:30.79 ID:e56EuiVL
皆、俺の予想通りだな。

柔の不正はできなくなり、鍼整体などのモミ業では食べていけない。

公と民で言えば、

税にたかる物は衰退し、税を産む産業は伸びる。
将来は特に外貨を稼ぐ業界は伸びる。

10000円税にたかり不正するのは大変でも、
10000円中国人観光客に使わせるのは造作もない。

今、京都に出かけてみるといい。
どれほどに外国人が金を落すか。

税を産む産業に従事した人は笑顔で金持ち。
税にたかる産業に従事した人は奪い合いで険しく貧困。

これが近未来の構図だ。

この業界はさらに「乱立」という貧困要素付き。
もはや、乱立と不正の狭間でどうしようもない。

特に柔整資格は数百万3年出して取る資格ではない。

むしろ、入学するなら金欲しいくらいだろう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:14:36.63 ID:yTiA1gQL
>>239
最近になってあん摩マッサージ指圧師の国家資格を取った人達は訪問マッサージや介護施設に行くひと多いらしい。
昔から固定客多く持ってる人達は自費しかやらないし逆にあはき師の療養費のおかしな制度に対して無関心なのばかり。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:16:08.92 ID:e56EuiVL
「終焉」
乱立貧困3期の中盤だろう。
まだ落ちる。
まだ底ではない。

数年後に最大の底辺となる。
それから20年30年は貧困。

と予想できる。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:16:42.18 ID:nw8rU8Vw
(正当な意味で)保険なんて、未知の世界に素人(あはき師)が
足突っ込んだりするからアカンのよ。

大体、報酬も低過ぎやし一部位260円!? アホか?って話やで。

やっぱり療術業(PTのリハも含め)ってのは、自費で遣って行くのが筋やわ。
病院で10分〜15分摩った程度で病気(麻痺、硬直)が治れば世話ないわな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:19:23.58 ID:nw8rU8Vw
失礼。アンカー忘れてた。

>>243>>236>>239

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:21:49.40 ID:MSy9A7r+
>>241
でも逆に考えたら今の人は訪問マッサージに行くから技術なんてウンコレベルのマッサージ師ばかり
質が低下してるところにチャンスはあるんじゃないかな
新規で来た人に今まで受けてたマッサージは何だったんだろう?と思わせる事ができればね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:25:12.15 ID:yTiA1gQL
>>241の追加
最近というか、あはき師国家資格を取りに学校入学する連中の傾向は、
看護師や理学療法士やら柔道整復師やら基本的に医療系の国家資格を持ってる連中が多い。
そういうのは、卒後はそのまんま病院やら整骨院で働くからな。
それ以外のあはき師のみの俺らは、まともにサラリーマン並とは行かないまでも食べていけるだけの安定した収入を得るには
訪問マッサージしかないだろう。
自費はやはり無資格ブラック企業の資本力相手に過当競争をし続けるにはあはき師自身も資本力が必要となる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:31:12.32 ID:nl/8Jsvf
>>238
皆保険なくなったら地獄だわ。
富裕層だけしか生きられないぜ。
死ぬっていっても楽に死ねないぜ。
医療がないと苦痛にのたうちまわって死ぬんだぜ。
インフルでも医者にかかれない奴が多くなると大流行して苦しみぬいてたくさん死ぬ。
家族も地獄ぞ。
しかしそこまでシニカルになる時代の希望のなさが問題だけどな。
でも皆保険反対するのは普通、低所得者を支えるのが嫌な金持ちだけどな。
もしかして大富豪とか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:33:42.86 ID:MSy9A7r+
>>247
いいじゃんそれで
そしたら介護老人も減るし良いこともいっぱい増えるでしょ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:34:44.11 ID:MSy9A7r+
であわよくば
簡単に病気になれないから健康維持のために鍼やマッサージを受けようって人が増えると思うよマジで

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:35:34.72 ID:yTiA1gQL
>>243
往療費除けば、1部位275円だもんな。
しかも医者の同意書までないとダメとかってどんだけふざけた制度やっちゅーねん。
国家資格である以上、療養費支給がナイのであれば、現状だと無資格と何も変わらないモノになるな。

人の体に触り症状を緩和させる職業であるならばそれなりに国が体系づけた教育訓練をして来たものでないといけないと思うよ。
無資格のマッサージ行為や整骨院での保険不正受給マッサージは無くすべきだね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:40:52.21 ID:nl/8Jsvf
>>249
盲腸で数百万とかいわれて、手術できなくて腹膜炎になって激痛の中で死んでいくのか。

生活習慣病とかでずっと薬飲んでる人が高額になったら、あはきの自費なんかこれないぜ。
余裕なくなちゃうぜ。
君は金の苦労してないな。
自費の5000円の治療なんて俺は今でもしんどいぞ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:02:07.31 ID:7rueqcLY
>>251
俺もそう思う。
自分が逆の立場だったら、鍼灸には通わない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:08:00.10 ID:8cTSsbap
国民皆保険制度は良い制度だが、
当然、未完成な制度だろう。

柔整の不正や医療費の無駄使いが絡んでくる。

国民皆保険には保険適正化の監視体制が必要。

今、まさにされが進行しているのだろう。
ただし、大事な点は医師という職業は庶民派の仕事では最上級のエリート。

医師の給料と医療器具、医学の研究については中心的に予算を配分すべきだろう。
それ以外の部分、柔整やリハビリなどの分野は削り自費を中心にすべきだろうな。

今回の大事件で柔整をとことん削る流れは確定した。
柔整が消えた後、それで終わりではなく、
無駄なリハビリや無駄な薬なども減らすようにしなくてはならない。
予算が限られているからな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:10:41.45 ID:MSy9A7r+
>>251
本当の貧困層ならそもそもあはき学校なんて通えるわけがないからな
まだ自分は中流層だと思ってるよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:13:58.32 ID:nl/8Jsvf
>>254
あはきで中流だといいほうだよ。
中流なら逆に皆保険は大事だぜ。
家族とかいるか将来できるからね。

といってる俺は下の方。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:17:52.41 ID:yTiA1gQL
>>245
訪問マッサージのマッサージがウンコレベルとは一概に言えんぞ。
訪マ専門でやり続けてる同級生いるが、スポーツ経験者で学生時代からマッサージが上手く
人当たりも良く接客業向きな人財も多く訪マ業界に行ってるからね。
過当競争の今の時代、個人治療院や無資格マッサージ奴隷置き屋のブラック店に入ったりしたらまず精神が腐るんじゃないかな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:36:53.46 ID:8cTSsbap
まあ、訪問マッサージやるなら、

弁当屋でも開業した方が遥かに成功率が高いけどな。

需要の幅が違う。
過当競争気味な所があるが、この業界ほどではない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:40:00.84 ID:zXt2zqD0
資格云々気にする人は最初っから按摩やに行ってるよ


客は自分に合ったものを求めて探してる

ただそれだけのこと

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:50:21.97 ID:mKmPZD7W
整骨院の療養費に見直しが入るのならば
訪マにも見直しが入るのは間違いない
今回は暴力団が関わっていたので今までのようには許してくれないだろう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 16:52:15.88 ID:ZuJUeBzM
整骨院は、自分の意志で保険不正受給できてしまう。
あん摩マッサージ指圧師は、悪い意味で医師の同意書というものが介在するので悪業を働こうとする者に対する敷居が高い。
整骨院の柔整師の保険不正受給はやりたい放題。
おまけに規制緩和で学校乱立の為柔道整復師がクソ大量生産された。
街中にクソ大量の保険不正請求マッサージの整骨院も大量生産。
常に、社会的地位をナイものとされて来た国家資格あん摩マッサージ指圧師という存在。
無資格もマッサージ業でブラック店で駅前立地で激安モミモミやりたい放題
整骨院は、500円程度で保険不正請求モミモミのやりたい放題。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 17:08:12.59 ID:nw8rU8Vw
柔整と訪マを同一に考えるのも如何かと思うが
確かに接骨院にも三療持ってる連中居てるやろうしな。

訪マ業務をしてるっていう実態もあるんで
多少の改正や制度変更は避けられんやろうな。

ただ、其処で登場するのが例の盲団体なんやけど
それが、どんな詮索をするか?やな。
数は少ないにせよ、メクラさんでも訪マしてる人居てるから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 17:17:00.08 ID:LYN201gx
このスレの人に聞きたいんだけど、4スタンス理論ってどう思いますか?

カリスマ整体師の"廣戸聡一"がやってます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 17:17:25.70 ID:TJ2UufBG
お前ら少しはニュー速の方も盛り上げろよ

昔だったら2〜3スレくらいは行った話なのに、このままじゃ終わっちゃうよ

俺みたいに国家資格の知識と名前だけ欲しかった実質カイロ屋の俺からすれば迷惑な話なんだよ

保険に巣食うくず柔整とかくず訪マとか潰すチャンスなんだから、もっと社会問題として動かせよ

こんな過疎スレで騒ぐくらいなら、ニュー速で騒いだ方が見てくれるよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 17:24:28.61 ID:S8Ms5BdK
今ニュース見てここに来たんだけどあんなのあり得るの?
俺は客側なんだけど痛い場所って変わるやん?
例えば右ひざ半月板痛めたとして膝から膝裏が痛くなったり歩くのがしんどくなったりした経験あり
でも払うのは毎回500円均一だったんだけどあれって儲かるシステムどうなってんの
部位が変わるからもうかったりする?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:06:53.70 ID:ZuJUeBzM
>>263
わざとだろうけど。
訪マと整骨院の保険不正請求の質も量も>>260で書いてあるように全くかけ離れていますので一緒にしないでください。
国家資格あん摩マッサージ指圧師は、そもそも柔道整復師による保険不正請求マッサージにより被害を受け続けてきてる一番の被害者。

本来、マッサージとされているもので国家資格を保有するのは唯一「あん摩マッサージ指圧師」です。
いくら国家資格保有者のあん摩マッサージ指圧師がマッサージが上手く接客も良くても
500円で保険不正請求によるマッサージをやられ資本力のある無資格モミモミ店によるブラック奴隷制度で低賃金の連中に激安価格で過当競争を強いられてしまばこちらが自費で1時間6千円でやっていられません。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:13:46.35 ID:ZuJUeBzM
よく考えてください。

「柔道整復師」という文字の意味を。
ここには柔道によって起こった骨折・脱臼・打撲・捻挫を整復する者の意味があります。
ここに腰痛肩凝りの慢性疾患によるマッサージなどどこにもありません。

「あん摩マッサージ指圧師」という文字の意味は見れば誰でもわかりますよね。
あん摩・マッサージ・指圧による施術をする国家資格はこれだけです。

「はり・きゅう師」と同じくはり灸を国家資格を持たない人間が施術料金を貰って仕事できますか?
できませんよね?
「あん摩マッサージ指圧師」も同じ事です。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:21:06.18 ID:h9c8Kcsw
不正がどうなろうが、
俺の貧困に、変わりは無いわ

俺の老後はどうなるのか、
不安で眠れないわ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:41:44.22 ID:6EW3orqw
どっちにしろTPPで医療費も変わるんだし
国保もどうなるかわからないよ

本丸の医者より先に、歯科医か柔整か…
いや、薬が主戦場だから薬剤師か…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:49:05.91 ID:6EW3orqw
ま、そもそもまともな頭脳を持ってたら柔整にはならないしね

まともな頭脳を持ってたら、普通は大学行って仕事してるわ

柔整を選んだ時点で、自分の仕事を選ぶセンスが無かったと諦めてるわ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:56:41.98 ID:nw8rU8Vw
諸悪の根源は在日と部落民。

=で繋がってるのがヤクザ。ってことが露呈しましたね。

俺が、ずっと前から言うてた事が的中しただけ。

メクラの隙間産業を上手い事、利用しただけやて。

ニュー速版にも俺と同じ意見の人が居ったわ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:03:31.10 ID:ZuJUeBzM
>>270
待て、盲人ははり灸マッサージ師だろ。
柔道整復師の整骨院で盲人が保険不正請求なんぞしてないぞ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:07:11.36 ID:ZuJUeBzM
>>269
柔道整復師は学歴高いの見た事ないけど。
学歴で言うと。
鍼灸マッサージ師は高学歴が多い。
国立大や早慶レベルや関西の有名大卒なんて普通にいるよ。
乱立後の鍼灸師は知らないけど。多いはず

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:09:52.00 ID:ZuJUeBzM
あと、薬剤師や看護師や理学療法士やら医療系の国家資格保有者も鍼灸マッサージ師には多い。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:12:21.95 ID:nw8rU8Vw
>>271
違う、だから誰も知らんところで出来るんやろ。

言い方は悪いが、あはきは、幸いにしてメクラさんが多く
保険適用するにも「同意書」が必要でハードルが高い。

一方、柔整は建前上、同意書が必要ってことになってるが
実際はそうではないから、目がつきやすいわな。

あはきの施術所によく「保険が利きますか?」
て問い合わせしてきてたんも頷けるって感じ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:14:59.15 ID:ZuJUeBzM
>>273野続き
一方、薬剤師や看護師や理学療法士が柔道整復師の資格取ろうとはしない。
つまり、治療家として実質的な価値に疑問を感じてるという事。
鍼灸マッサージ師には治療家としての実質的価値を認めてるから多くがこの資格を取る。

つまり、保険不正請求で稼がなくても安定した収入が得られる彼らにとって柔道整復師(整骨院)は魅力を感じないってこと。

柔道整復師(整骨院)=保険不正性受給エセマッサージ
という方程式が成り立つ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:16:18.95 ID:8cTSsbap
とにかく、家庭を持ちたい若い人は、
鍼、柔整、整体などの業種から1秒でも早く転職してまともな仕事を持った方がいい。
既存者でどうにも抜け出せない貧困残存組はいつか来る廃業に備え準備をする。
副業で3日に一人程度の小遣い稼ぎで続ける人はこのままでもいい。

オッサン「なあ、明日来ないか?来れないなら500円貸してくれないか?」

俺「500円かあ、そんなに金ないのか?」

オッサン「客来ない上にガス釜壊れてな、修理代が足りなくて食費がでない」

俺「金はやれんが食事だけ食いに来いよ、妻子つれてな」

オッサン「客さえ来れば・・・」

俺「お前がギリギリなのは知っている、焼酎でも用意しておこう」

オッサン「3時間もんでやる!」

俺「2時間でいいよ」

辛いのはみな同じな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:21:14.27 ID:TJ2UufBG
訪マとか、柔整に隠れて目立たないだけで問題視はされてんだが…

アルツハイマーで同意書取ったり、眼科医に同意書書かせたりと無茶してるよ

後さ、整形の適当な病名付けての按摩とか理学療法士のマッサージは無視かい?

整形のとりあえずマッサージも、柔整のなんちゃってマッサージも同じく問題だよ

この問題は接骨院だけじゃなく、老人サロンの整形マッサージも慰安に保険使ってる訪マもみんなで襟を正さないといけない問題だ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:27:35.65 ID:8cTSsbap
接骨院の不正請求は規模も内容も桁違いに酷い。

訪問マッサージは医師の同意という強力な抑制因子が働き、
整形は日本の医師である以上、世界的にみても良質なサービスをしている。

柔道整復師は世界中にそんなもの存在しないし、
そこに巨額な費用が不正に発生している。
根本から問題。

医師や訪問マッサージは監視体制強化でよいが、
柔整の場合、根本的に廃止するくらい大問題だよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:29:11.45 ID:TJ2UufBG
後ね、看護師や薬剤師が興味あるのはマッサージじゃなくて鍼灸な

そもそも業務範囲でマッサージが許容されてるそれらの資格が、わざわざマッサージの免許なんて欲しがる訳ないじゃん

柔整で鍼灸取る人は結構いるし、俺もその一人だけど、マッサージなんていらねw

って言うか世間ではマッサージ師ってのは視覚障害者の仕事でな、晴眼者は恥ずかしくてマッサージ師なんて名乗れんよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:34:06.17 ID:TJ2UufBG
>>278
まぁ、そう言って我田引水な事を言ってりゃ世間の賛同は得られんな

世間的には整形の何でもマッサージも接骨院のマッサージも同じ

目立つ、目立たないの違い

俺は整形にいたけどさ、何年もやってて改善の一つもないのが、良質な医療なの?

その程度の腕だから、こんな所で愚痴ってるしかないんだよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:36:05.27 ID:nl/8Jsvf
>>272
今は昔、鍼灸師は社会不適応の高学歴の消極的平和主義者にはいい仕事だった。

生きよ、堕ちよって感じ。
もう嫌になちゃう。

今は、ヴィヨンの妻の「私たちは、生きていさえすればいいのよ」、って感じすかね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:37:12.25 ID:8cTSsbap
>>280
俺の知る限り骨折してもしっかり治してくれる。
股関節が折れて生まれつき変形した女性など、骨をどういじったのか知らんが、
日常生活が普通に送れるように整形してくれてたよ。
アキレス腱が切れた高齢の女性もつないで完治して元気だ。

改善がなに一つない訳ではない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:41:04.20 ID:8cTSsbap
まあ、整形が放置すれば治るような人を通院させているのはあるが、
それはそれで意味がある。
日本の医師は外科手術が諸外国に比べて安すぎる。
当然、その病院経営が厳しくなる上、高額な医療機器が多い。
安価な治療を重ねる事で高額な病院経営を支えている面が大きい。

もちろん、そこはバランスでな。

あまりにも無駄が多すぎるとさすがにまずい。
だが、多少の慰安治療でも医師が行うのでは背景が違う。

医師というのは地域になくてはならない存在だ、
その維持の為には自治体も苦労している。

整形は一部が無駄。
柔整は一部がまとも。

その割合が問題。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:41:05.96 ID:nl/8Jsvf
>>282
高機能のローラーベッドとかあるしな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:43:55.63 ID:8cTSsbap
基本的に庶民は整形にマッサージしに行こうなど思わない。
ところが接骨院はマッサージしてくれると思っている。

その認識の差が不正の実情を表す。

まあ、連日の新聞報道の通り。
もう隠せる状態ではない。

業界人だけが知っている状況から、世間に知られるようになった。
もう庇うとか、他の悪い所を叩いて話を逸らすのは無理だろう。

まあ、不正請求の中毒性は強い。
更正は簡単ではないのは気の毒な話だが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:47:47.15 ID:8cTSsbap
それでも俺は不正はするぞ。
文句は言わせない!というなら、
それは、その覚悟で経営するといい。

俺は世の中から悪い事を完全になくす事はできないのは知っている。
また、悪い事をしないと生きられない性の人がいるのも知っている。

できるだけまともな道、更正して正しい生き方に流れるように話をしたいが、
それでもダメな人はダメ。

そういう人に対しては、むしろ、俺はこういう。

それならば、覚悟を持ってやれ!と。

でも、殺人や強姦はダメな。
それ以外ならば、その人の性のまま生きるしかないだろう。

そして、後はとっ捕まり警察と裁判との問題だ。

犯罪というのは、自覚してやるか、無自覚でやるか。
自覚してやるならば、もう更正は無理なんだよ。

それが裏の世界で生きる人の生き様なんだかな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:51:56.39 ID:ZuJUeBzM
>>281
古き時代の面影が。

>>283
医者を尊敬のまなざしで見てしまう事があるとすれば。
外科手術で見事に治してくれた時だな。
それ以外では、単にやたらと多くレントゲンやらMRIそして大量の薬を出すだけで
まともに会話もしないで適当に患者をあしらう態度の医者とかもいる。
そんなのもよくいる。
エリート特権階級お坊ちゃんみたいな医者はろくなもんじゃない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:56:45.91 ID:8cTSsbap
まあ、でもな、できるだけ皆が貧乏でもまともな暮らしをしてほしい。
その中で小さな幸せをつかみ。
それはそれでいいものだ。

ベンツや高級マンションに住めなくてもな。

でな、俺やオッサンのような貧困で苦労しすぎるのもダメな。
それはそれで辛い。

明日はオッサン家族と2世帯晩飯な。
カレーな。
ボロイテーブルと潰れたソファーにギュウギュウの貧困世帯家族、総勢8人か。

まあ、中流層の優雅な食事会とはまるで異なる。

どちらかと言えば、浮浪者への炊き出しに近い。

無職の旦那と貧困自営の旦那、その家庭をささえるパート妻と貧困家庭のご子息達。

明るい夕食だが、やはり貧困色が強い。

おそらくこんな会話がでるだろう。

オッサン「いやー、俺の店、そろそろビルに出そうかと!それで当てれば皆でホテルのディナーな!な!」

皆の引きつる顔が目にうかぶ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:02:56.21 ID:nw8rU8Vw
>8cTSsbap

ていうか、おっさんの講釈もうええから!

貧困スレも、これにて終了でええんちゃうん?

貧困通り越えて、崩壊(寸前)やし!w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:03:06.56 ID:ZuJUeBzM
>>277
医者の整形にも柔整やら無資格がやたらとマッサージで働いてるわな。
だから、あん摩マッサージ指圧師という国家資格者は社会的地位を医者や柔整やPTや看護師からナイものとされて来た。
しかし、>>279のような発言であるような国家資格あん摩マッサージ指圧師を底辺ゴミのように扱うのは過去となると信じている。
というもの、訪問マッサージ業界も悪徳はいるかもしれないが。
多く、訪問マッサージを専業とし大きく社会に広めている組織や個人は着実にレベルアップしている。
それは、施術技術・医療知識・そして接客マナーいずれも高い水準を維持そしてレベルアップの為に勉強をしている。
そして、最近のあん摩マッサージ指圧師は、新卒でそのような良質な環境の下で働く優秀な若者が増えている。
以前のような、整形外科や整骨院や治療院でクソみたいな扱いされてクソみたいな事しかできないような環境とは違う。
最近のあん摩マッサージ指圧師には希望があると思う。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:05:16.23 ID:TJ2UufBG
腰痛でも膝痛でも手術適応は2割弱でな、整形の患者の8割は別に医科である必要はないんよ

で、まぁ新卒当時の未熟な腕でも俺の鍼の方が著効があったりしてな

医者って人種は一部に特権階級と勘違いしてるのがいるが多くは謙虚でな、効果あるなら鍼だろうが整体だろうが認めてるよ

まぁ業界の底辺に語っても無駄だな

まぁ柔整問題で訪マやマッサージ整形の問題点でも語れるかと期待したが、期待した俺が馬鹿だったよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:11:54.08 ID:nw8rU8Vw
>>291
アンタが本当にドクターならSNSにでも募ったらどない?

こんなとこで、色々言うても信用してもらえんのも当然。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:15:46.69 ID:TJ2UufBG
>>290
業者乙

訪マなんて悪徳しかないけど、まぁ語る相手を間違えたって事で話は終わりね

とりあえずマッサージは晴眼者にも門戸を開いて、有資格者の数で無免許撲滅でもせんと地位向上はありえん

これからもマッサージ師は虫けら扱いw

それが嫌なら腕を磨く

腕を磨いて、医師に頼られる腕になろうと言う向上心はないのかね?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:27:17.26 ID:TJ2UufBG
>>292
俺の書き込みのどこから医師だと思ったの?

俺は柔整免許も持ってるだけの一鍼灸師で、整形にいたから内情はよく知ってるだけの話

まぁ接骨院もマッサージ整形も訪マも同じく問題だと思ってて、それが嫌で遁世する気で開業したんだけどね

まぁ、話す相手を間違えたって事でここ見る気も失せたから去りますわ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:28:17.95 ID:ZuJUeBzM
>>293
業者じゃなく個人のあはき師だがな。
おまえの透視能力も大したことないな〜

訪マが悪徳しかないという決めつけもまた感情でしか2ちゃんに書き込めないというのが露呈してダメだね。
俺は、訪マ会社にもあはき院も整形外科も知ってるが。
俺が勤めた訪マ会社が一番あはき師のレベルが高かったな。
もちろん、仕事環境が充実してたからね。社保完備、収入も安定しサラリーマン並
勉強会も定期的に行う。福利厚生もシッカリし。
組織としてイキイキとしている。
あはき師の向上心も高く接客マナーも良い。
このあはき柔、病院すべて含めても職場環境が良く向上心が高かったな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:28:36.06 ID:nl/8Jsvf
>>288
おっさんってほのぼのしてるな。
貧乏だが貧困の定義にはそれ当てはまらないよ。

バカボンのパパ、寅さんの系譜に連なる人生の達人じゃないか。
カレーが食いたくなった。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:48:30.99 ID:nl/8Jsvf
バカボンのパパって偉いよな。
こ二宮尊徳と同じくらい偉い。
これでいいのだ!っていえたらなー。
ああいう人に私はなりたい。

おっさんの食事会、うらやましいって思ってる奴、ここに数人いるぜ。
うちも呼んでよ、って思うくらい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:52:40.26 ID:ZuJUeBzM
将来への不安や恐怖から解放され心に囚われがなくなれば。
たとえ貧乏でも家庭を築けなくても社会的地位が低くても幸せだな。
それが、これでいいのだの精神。
おれも「これでいいのだ」は最高の哲学者、解脱者ではないかと思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 21:05:15.96 ID:nl/8Jsvf
>>298
全く同感。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 21:59:11.45 ID:ZuJUeBzM
>>281のヴィヨンの妻の書き込みで思い出したが。
俺にとってあはき師の国家資格は開けてはいけないパンドラの匣だったな。
鍼灸マッサージ師資格取得後ありとあらゆる災いが日常であったが。
今その箱には何もなく空虚と言えば空虚だが希望が残ってると感じればそうも見える。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 22:12:42.10 ID:nw8rU8Vw
>>294
もう居てないんかもしれんけど
どの辺に訪マの矛盾点があると思うてんの?

まあ同意書の問題や業者そのものの問題
或いは、何でもかんでも関係ない科の医師に依頼している現状とか・・あるけど。

アンタの思う問題点とは?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 22:42:50.82 ID:YRooxwwN
貧困というけど
同意書書いてくれる奴捕まえて特養ローテーションで訪問代とれるし結構儲かると思う

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 22:58:24.19 ID:ZuJUeBzM
>>302
訪問マッサージの俺の勤めてたようなところでは、まず倫理的にそんなことしない。
そして、そんなことをしたら自分の首を自分で絞めるようなものと分かってる。
整骨院の柔道整復師の保険不正請求しまくりの二の舞は踏まない。
それが、あん摩マッサージ指圧師・はり灸師の社会的地位の向上へと繋がり
自分達の職を守るのであるだから。
医療に従事するという気持ちが希薄にさせられてしまう整骨院やあはき院そして医者の下で無資格やらと一緒くたにされ
理学療法士やら柔道整復師のさらに下で働かせられる環境の鍼灸マッサージ師ではできなかったこと。
それが、訪マの極一部の悪徳な経営者の会社または整骨院の中での訪マとは違う
今の時代の訪問マッサージ業界の主流へとなりつつある。
倫理観・接客マナー・医療知識・施術技術の向上
不正はやらないのが当たり前
それがあはき柔整形外科の腐った前時代のクソな倫理観の欠如とは決別した
社会的信頼を得る倫理観を重んじる今の時代のあはき師業界の新たな潮流である訪問マッサージ業界です。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:04:19.64 ID:YRooxwwN
>>303
マッサージはそうかもしれないが
訪問鍼灸業界ではコネ経由の同意書で稼ぎまくってるのは何件か知ってる

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:06:44.83 ID:ZuJUeBzM
>>303
レス内容間違ってたかな。
同意書は医者は本来、医者の指示書ではなく患者の意志が重んじられないとおかしいのであって。
医者は患者の意志を尊重し同意書を書かないといけない

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:12:04.66 ID:YRooxwwN
>>305
現実問題がそうなのかも知れませんが
負担が軽くなると言われて同意を断る患者がどれだけいるかと思うのですが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:13:31.08 ID:8cTSsbap
いまだに保険にたかって儲かるなんて話している人は堅気ではないかもよ。
そういう世界で生きている人は、何かしらの方法で医者と縁を作りいろいろできるんだよ。
普通の人では難しい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:15:17.01 ID:ZuJUeBzM
>>304
むしろ現状は、あはき師の保険医療に対し同意書を拒否する医者どもは沢山いる。
これは、違法だと思うよ。
本来、同意書は医者の指示書ではなく。
患者の意志が第一としてそれに従って医者は同意書を書かないといけない。
医者のコネってのが良く分からないが。
鍼灸ならば6疾患に適応し往療が適応であれば信頼関係のある医者に同意書書いてもらうのは何も悪くない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:22:48.00 ID:ZuJUeBzM
>>306
ん?
負担ってのは金銭面なのか何なのか知らないけど。
介護負担や痛みの緩和にマイナスなのであればそもそもやらないし。
患者が嫌がっても実際は効果があり。家族の介護負担が減る事が多いだが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:33:13.94 ID:YRooxwwN
>>309
金銭面的負担のことです
治療してマイナスってよほどの治療技術がないって事でしょうか?
自分は鍼灸の免許を取ったのですが
不正だらけの未来に嫌気がさして医療業界には就職していないので無知で申し訳ありません

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 23:34:13.97 ID:ZuJUeBzM
風邪で頭が回らない。
とりあえず今日はここまでにしときます。
てか、あまり2ちゃんには貼り付かないようにしないと。
一日2ちゃんにいたオレかなりヤバイな。
ではみなさまも何とかあはき師の地位向上の為にもがんばりましょう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 00:16:51.22 ID:dTk1LF6l
ここで互いに不正や経営勝利理論で打ち負かそうと、

結局、乱立貧困と不正撲滅で食えない現実は何も変わらんよ。

俺も何度も賢い柔整に不正は合法だ!と打ち負かされたが、
俺をどんだけ打ち負かそうが、現実には不正は不正で逮捕廃止される。

ようは議論して打ち負かすより、ダメな物はダメと決定されている筋道をたどるだけの話だ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 00:18:54.49 ID:Sk+HkAPL
>>308
まあ、同意書拒否してる医師側に言わせると「此方にメリットがないものに何で書かんといかんの?」
「事務員の手間と時間が無駄なだけやし、そもそもこの制度(同意書)自体必要ない」て言うてたわ。

ご尤も!な意見だと思うし、そもそも誰の為の医療サービスなん?ってこと。
業者の為?違うやろ!?患者本意じゃなければ本当のサービスとは言えんやろ!?

それに一体、何のための開業権?誰の為?メクラさん保護か?
んな訳ないわな。

本来、開業権てのは、業務をスムーズ、完結に出来るようにする為の権利なんで。

メクラさんが出来んとか言うてる奴も居るけど、その辺は柔軟に改正して
送迎や従来どおり患者に来院させるとかしてな。

診療報酬は少々減額されるかもしれんが、今よりは可也、簡素化されると思う。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 06:26:42.36 ID:LpZtjCHQ
「医師の同意」について法的な意味を書く。
柔整師法に「骨折・脱臼は医師の同意を必要」と有る。

この法律が意味を成すには、医師は基本的に同意を拒否することはできないと言うことなのだ。
医師の同意が担保されていなければ「骨折・脱臼は医師の同意を必要」と言う条文は無効な
条項となる。

では、医師が同意を拒否できる場合は何なのか。
1、その骨折・脱臼が重篤で柔整療法の範囲外と思われる場合
2、担当する柔整師の技量や設備が著しく劣り、不適応と思われる場合

それ以外は、同意を拒否することはできない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 06:49:44.22 ID:LpZtjCHQ
「医師の同意」は、あくまでも医師法第17条の医業の一部なのだ。
同意が医業で有る以上、応召の義務がある。
医師は無下に同意を拒否すれば、医師法第19条違反となる。

鍼灸の同意についても、
柔整師法の同意と同じに考えても、何ら問題は無い。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 06:57:32.28 ID:LpZtjCHQ
>>314 下記に変更
医師の同意が担保されていなければ
「骨折・脱臼は医師の同意を必要」と言う条文は無効なもので、意味が無い。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 07:52:17.04 ID:MeseEQYk
馬鹿すぎてコメントするのもあれだが、
「同意を強制された同意書」というトンデモ理論はさすがにこの業界のレベルを露呈するので自重した方がいいよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 08:27:06.27 ID:rXobQJD8
知人の鍼灸師が開業している地区の開業医は地区医師会から同意書発行禁止令
が出てるから書けないんだとさ、単なる言い訳かもしれんがな

俺んとこは○○健康保険組合員の同意書は書けないとはっきり開業医に言われたことがある
それ以外は書いてくれるけど

医師業界も地区医師会やら保険者とは色々なんかあるんかねぇ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 08:30:00.51 ID:PV50auSU
一番良いのは保険なんかに頼らない経営なんだけどね
美容整形なんてあんなに高いのに儲かるんだから
うちらの商売はどっちかと言うとパンツに金をかけるような人が来る商売だから難しいけど

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 08:53:49.28 ID:dAX5YPxZ
素直に副業がやっとの業界だと認めたらいい。

今の乱立ではどうあがいても貧困。

医師の同意書など、この爆発的な大所帯の鍼や按摩ではどうしようもない。
それに重要度が低く医療費は子供のワクチンや難病の研究費にでも回したほうがいい。

鍼、按摩は基本自費で、極々まれに医師がこれは鍼も保険でと認定した1/1000の特例のみ保険適応。
柔整も同じ。

基本は自費。

自費で副業。

もしくは趣味。

それがこの業界、それ以上でもそれ以下でもない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 08:56:06.60 ID:dAX5YPxZ
バカ専門学校もその点を踏まえて、

趣味、副業系資格の鍼、柔整、
お時間とご予算のある方、入学検討してみませんか?
地域のボランティア、マラソン大会などでボランティアブースの星!
少年野球のコーチのスキルアップ(柔整)

と宣伝すればいい。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:10:47.02 ID:LpZtjCHQ
「同意」とは医師の胸先三寸で自分勝手に決められるものでは無い。
一般用語と法律用語を勘違いしてはいけません。

法律に「義務教育を受けなければならない」とあれば、
どこかに、義務教育を受けられる施設を義務づけ、担保されているものなのです。
法律の基本です。

>知人の鍼灸師が開業している地区の開業医は地区医師会から同意書発行禁止令
>が出てるから書けないんだとさ
これが本当だとしたら、明らかに医師法の応召義務違反でしょう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:26:58.47 ID:LpZtjCHQ
医師は、医師法で「医業」を独占しています。
これは診療ばかりでは無く、診断書を書いたり、同意書を書くことも
医業に含まれます。
同意そのものを拒否することはできません。

また、同意を否とするにも、下記の理由が有る場合に限られます。
1、その骨折・脱臼が重篤で柔整療法の範囲外と思われる場合
2、担当する柔整師の技量や設備が著しく劣り、不適応と思われる場合

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:32:03.90 ID:dAX5YPxZ
同意ねえ。

保険に関しては金が関わる。
医師は安易に同意してはダメだよ。

生活保護もそうだろう。

安易に税金を吐き出す癖を持つと社会は混乱する。

同意を渋る。
客の同意を拒否してドンパチ喧嘩する医師の方が良心的。

税金を〆る!

健康保険を〆る!

それが今の旬なやり方。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:46:23.66 ID:Wder8+cv
同意書を偽造した悪質な訪問マッサージ1億円詐取事件もあったな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:47:21.77 ID:z7xLujtk
1、骨折・脱臼は重篤なので、柔整療法の範囲外であり、同意は不適切と思われる。
2、雇用する柔整師でもなけば、開業者の技量や設備の判断は困難なので、同意は不適切と思われる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:49:40.41 ID:Sk+HkAPL
>>317
それは、その通り!仰るとおり!

あんたが偉い!あんたが大将!!

しかし>>322-323の理屈も通るな!

だから『同意書撤廃』(あはきのみ適用)する事によりお互いの不満が解消する。

繰り返すが、何も『開業権』ってのは医師だけに認められた権利では無いんでね!

それと今更だが柔整は医業、医療の範疇では無いので論外という認識でOK。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 09:56:53.84 ID:z7xLujtk
>>322
なんか「また君か」という感じ

一般用語と法律用語で「同意」の定義はどう違うのですか?
教えてちょw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:05:03.50 ID:z7xLujtk
自由意志によらない同意を肯定する法律が有るとは知らなかったな

もちろん皮肉w

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:06:58.86 ID:+5OdV+3r
余りある免許持ちを雇って開業させればいいことが今回の事件でわかった。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:33:40.41 ID:dAX5YPxZ
理屈ではない。
健康保険は金がないから同意はしない。
柔整の不正は壊滅する。

政治というのは理由付けは後な。

先に決まった事に後から理由、説明、道理付けをする。

柔整の不正も亜急性がどうとか、既得権、黙認、行政の怠慢とか。
そういう話はあるが、それは不正請求を黙認できる事にはならない。

鍼や按摩の同意書保険もそう。

縮小撤廃が決まっていて、
後は、何だかんだ通達や理由付けをして縮小廃止する。

医師の権利ややり方、病気がどうこうは枝葉の話。
そこで議論にうち勝っても、その翌月に同意は禁止される。
何らかの理由でな。

消費税増税も、最初は条件やら景気動向など政府は言うが、
何の事はない増税は何がなんでも行われると決まっている。

その理由付け、説得なんてのは後の話。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:42:05.04 ID:zioEhtDr
もう10年以上前から整骨院の保険適用はできなくなるとか言われてるけど、未だに少しも是正されてないじゃん
一体「いつ」になったらそうなるんだよ
何年後なのかハッキリさせろよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:47:03.49 ID:PV50auSU
公明党の勢力が弱くなったらでしょ
厚労省に圧力かけてるの公明党なんだから

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:51:47.99 ID:dAX5YPxZ
>>332
では少し俺も無理して予想するな。
5年以内で大幅に削減される可能性は90%。
4年以内は80%
3年以内は70
2年以内は60
来年は半々。

10年後も今と同じ可能性は1%。

これくらいの踏み込んで予想すればいいか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:59:34.45 ID:rXobQJD8
>>334
数字だけ並べりゃいいてもんじゃないだろ?子供か?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 10:59:41.90 ID:zioEhtDr
>>334
おつ
5年後とかなら不正請求組は勝ち逃げできるな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:18:59.92 ID:Sk+HkAPL
嫌、国がその気になれば、3ヶ月以内にでも施行出来ると思う。

この国が、どっちの方向を向いてんのか?期待も持ちつつ。

アベノミクスか新しい日本なんか三本の矢やのか何か知らんけど

本当に国の威信を掛けてるなら遣らんとアカンやろ。

保険て破綻しかけてるんやろ?

保険制度維持して利用者の事優先するのなら
>>327の意見はそのままという事で。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:20:58.24 ID:dAX5YPxZ
>>335
正確に何時までというのは無理だろ。
予想だから。

爺さんが認知症が進んで寝たきりになる。
それがいつ亡くなるか。
それと同じ。
来年かもしれん、今年かもしれん。
だが、5年は持たんとか。

そういう話だ。

柔整の不正は寝たきりで癌の爺さんと同じ。

今年亡くなるか、来年かは分からん。
だが、5年はさすがに無理。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:22:56.02 ID:z7xLujtk
午前中のメインだった年配者は介護関係にいっちゃった
午後のメインは労働人口と若者減少で漸減中
加えて乱立
行政の締め付け
暴力団とつるんむ気持ちも分からんでもない

イカン
少し精神病んできたか

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:27:56.00 ID:PV50auSU
うちも全盛期の売り上げからは4割減ってところかな
でも1日の大半をパソコン揉んで看護師くらいの収入はあるから気楽なもんだよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:36:46.09 ID:zioEhtDr
>>340
この先、保険利かなくなったらどうすんの?
今みたいな手抜き診療してる店がどうなっていくのか興味あるわ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:39:06.71 ID:PV50auSU
>>341
保険使ってないから関係ないよ
逆にちょっとは患者さん戻ってくるんじゃね?

343 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/10(火) 11:44:28.39 ID:g71EOxLF
おい!わが高松市で無免許光線治療院逮捕キター

ω・`)はじめの一歩や

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:45:29.81 ID:dAX5YPxZ
場所がよければさすがに残るよ。
日本全国、かなりの好立地なら、どんな自営でも成り立つものだ。
観光地で炭酸ジュース並べておくだけで一日数百売れるのは立地。

そのような好立地でしか、この業界は成り立たない。

日本で数百人程度か。

そんな人の話は何の参考にもならん;。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:49:27.99 ID:rXobQJD8
俺の予想は、受領委任の廃止はないと思う
廃止にすれば真面目にやってる奴もろとも消えてしまうからな

療養費改定でも若干の締め付けがあると思うがそのほかに
まずは罰則の強化、重罪で免許取り消しな
引き続き患者照会
学校を減らし免許者を減らす

このあたりが今から3年くらいかけて行っていくんじゃないかと思う

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:54:19.34 ID:Yh+m7XfX
光線治療器具の昔の安い漫画の宇宙服ヘルメットの大きいやつ
前に8万で買って今自宅の押入れに眠ってる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:56:16.30 ID:LpZtjCHQ
>>328
法律用語、柔整師法の「同意」をもう少し簡単に書くと、
医師が、その骨折や脱臼が柔整の適応症か否かを診断すること。
適応症なら同意しなければならないし、それを故意に否定した場合は不法と言える。

一般用語の「同意」は、カネを貸すか、貸さないか、くらいの自由意思で
決められるもの。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:58:09.00 ID:PV50auSU
一つ失敗したなと思うのは結構儲けが出てた時期が何年も続いたのにずっとテナントで営業してたって事
この先も廃業するまで家賃を払い続けないといけないのがちょっと嫌だわ
まだ3日で家賃分の売り上げが出る状態だから良いけど

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 11:59:57.30 ID:rXobQJD8
仮に3年たっても何も変わらないようなことがあれば
国は柔業界など眼中にないってこと
国民からすれば大金だが40兆円オーバーの中の3,800億としか考えてないってことだ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:01:43.73 ID:Sk+HkAPL
75歳自称女院長、「腫瘍治る」無免許で赤外線治療 香川県警、詐欺容疑で逮捕 
http://www.sankei.com/west/news/151109/wst1511090096-n1.html

>>343
これの事か?リンクぐらい貼れよ!w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:07:02.17 ID:LpZtjCHQ
その骨折・脱臼や神経痛が柔整や鍼灸の適応症にも関わらず、
医師が故意に同意を否定した場合は、
損害賠償の訴訟を起こすべきなのです。

そのくらいの事をしないと、医師も鍼灸柔整師も、関係学校の教員も
目が覚めないと思う。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:09:54.31 ID:Yh+m7XfX
なんでも捻挫というけれど、鍼灸だって医者の同意書とって保険使って腰に針させば「なんでも腰痛」だろ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:09:57.46 ID:z7xLujtk
>適応症なら同意しなければならないし、それを故意に否定した場合は不法と言える。

「ぼくのかんがえるほうりつ」ではそうなんだろうな
ならそれで良いよ

条文も文言も判例も見たこたぁ無いけど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:13:55.21 ID:EJlbiym4
>>343
腫瘍が治るって言わなければ無免許でも捕まらなかったのでは?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:15:46.41 ID:Sk+HkAPL
>>347>>351
まあ、この業界は理論上『理数系』ってことにされてるんで
理屈では議論にならんでしょうね!

どちらかと言うと、実社会に出たら法規が最重要視されないかんのに
哀しいかなこの業界は、そうでは無いから。

更に言うと、療術業を昔から遣られている職人気質の方には
何を言われてるのかすら理解できない人が多数居りますので。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:16:53.01 ID:Iq5et9v4
>>351
完全に医者を敵に回して大丈夫か。
病院までかかりにくくなりそうで困る。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:20:31.77 ID:Iq5et9v4
下手に刺激したら鍼灸なんて特に潰されそう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:27:33.61 ID:dAX5YPxZ
もう同意は諦めろって。
そもそも同意書は保険で安くする為のもの。

客と保険組合の問題で、鍼灸師や柔整師が口を出す分野ではない。

客に車を売った。
客が会社で使うから会社の経費にするか、
自腹で買うか、
そんなのは車の営業が口出す事ではない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:39:00.95 ID:dAX5YPxZ
こう考えればいい。

君が一切鍼とは無関係の会社員。
中堅自動車部品メーカーの事務職、年収550万。
健康保険と税金を払う健全な会社員。

その保険料が、どこかの爺さんの慰安治療として年間何十万も接骨院で使われたり、
慰安訪問マッサージの往診療で数十万が消える。

接骨院は不正請求。
訪問マッサージは安易な医者が同意書乱発。

その結果、来月からさらに保険料の値上げ。

これはどうだろう?
心臓の弱い子供の手術に数千万使われるならいい。

だが、ゴルフ帰りのオッサンの肩こりを捻挫で保険治療。

それが積もりにつもって数千億。

酷い話だろ。
そこに怒りを感じるのは当然だ。

不正や無駄などあってはならない。
厳密な審査のうえ、必要な人に保険が支払われるようにするのは、

保険組合の義務。

大事なのは公平に保険料を払う人の気持ちを考えてな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:44:43.13 ID:jmcigGmu
>>351
>その骨折・脱臼や神経痛が柔整や鍼灸の適応症にも関わらず、
>医師が故意に同意を否定した場合は、
>損害賠償の訴訟を起こすべきなのです。

もし自分がその立場だったら、同意書なんか書かない。
同意するということは、トラブルがあったら責任の一端を負うということ。
知らない人間がどんな施術をするか分からないのに、責任問われたらたまらん。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:56:25.35 ID:rXobQJD8
>>360
それは大丈夫

厚生労働省保険局医療課は同意書に関して

同意した医師は施術に対する同意を行うものであり、施術結果に対して責任を負う
ものではない。

とちゃんと書いている

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 12:59:02.97 ID:Iq5et9v4
>>361
それじゃ個人的に裁判、やってね。
医者と正面衝突が困る奴も多いぜ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:00:59.23 ID:LpZtjCHQ
同意書は、柔整鍼灸の適応症か否かの診断書の様なものだから、
「トラブルが有ったらいやだから書かない」ということはできない。

柔整の適応と、正しく診断して同意し、柔整師が医療過誤を起こした場合は柔整師の責任でしょう。

一般の診断書だって「書面に残すと、トラブルになりかねないから 書かない」と
いうわけにはいきません。
それが嫌なら、医業を止めるしか無いでしょう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:01:52.42 ID:UMw/4IBr
裁判になればそうもいかない。厚労省の記載は法的拘束力は持たない。
施術結果に責任は負わなくても、その発端(起因)責任は生じる。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:03:28.87 ID:rXobQJD8
>>362
なんで裁判やんの?
医者に責任ないって言ってんのになんで衝突すんの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:06:20.06 ID:Iq5et9v4
>>365
351じゃないのか。
すまん。

351はぜひ挑戦してほしい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:07:28.52 ID:dAX5YPxZ
>>363
いやいや、診断書と同意書は違う。
鍼や按摩の同意書は保険適応の可否を決める。

もし、不適応な症状に同意した場合。
その保険料の無駄は同意した者に返済の義務が生じるかもしれん。

仮に不正請求で1億円発覚して、
その同意をした医師に責任の一部が生じる。

そこが怖いだろう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:07:55.32 ID:Sk+HkAPL
>>365
だから阿呆相手にしても埒が開かんだけですから!

理論で通用するなら、とっくの昔にこの業界の体質改善されてますよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:08:23.84 ID:UMw/4IBr
>>361 負ける裁判、弁護士が受けませんよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:15:15.89 ID:Iq5et9v4
しかし今日も俺たちヒマだよね。
平和でいいな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:20:22.66 ID:jmcigGmu
>>361
>厚生労働省保険局医療課は同意書に関して
>
>同意した医師は施術に対する同意を行うものであり、施術結果に対して責任を負う
>ものではない。

意味のわからん通知だ。 日本語になっていない。
あはき業界に懇願されて、仕方なく出したんだろうね。

施術に対して同意をするということは、施術に対して責任を負うということに等しい。
責任を問われないのなら、同意書自体必要ないだろう。
医師はこんな妙な通知に騙されないように。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:24:28.37 ID:LpZtjCHQ
>>367
日々の診療であろうが、診断書であろうが、同意書であろうが、
全てにリスクは付きもの。
いやなら医師を止めるしかないね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:26:23.11 ID:rXobQJD8
>>369
だから裁判なんてやらねーっつうの

>>371
wwwウケるw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:30:33.69 ID:UMw/4IBr
>>372 同意書、書かなくても医者やっていけるから書かない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:30:54.55 ID:LpZtjCHQ
>>371
>施術に対して同意をするということは、施術に対して責任を負うということに等しい。

同意は連帯保証じゃないのよ(笑)
もう少し勉強してね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:36:04.24 ID:Zsyqt0Ci
同意して医者に何かメリットあるの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:36:39.44 ID:UMw/4IBr
同意書書かなくても無問題。書いたら、資料提出や裁判に証人として
呼び出されたりするから面倒臭い。
 
よって、書かないw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:51:19.51 ID:PV50auSU
>>376
1000円貰える

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:55:32.26 ID:Sk+HkAPL
>>376
まったくないらしいよ。

俺が訊いた内容としては>>313で書いてるとおり。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 13:56:51.40 ID:rXobQJD8
>>376
ほぼないに等しい
唯一目で見えるメリットは診療報酬の100点と各種検査代
デメリットは同意期間中その患者はその疾患では病院受診が困難になるとゆうこと

俺の周りにある整形は患者が多い医院ほど同意書を発行してくれやすい

結局患者の意思を重視してくれる医師か自分で患者を抱え込みたい医師か
>>377のような過剰にビビっている医師なんかによるんだろうね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:05:39.84 ID:dAX5YPxZ
客の懐事情を鍼灸師が必死に心配する事がおかしい。
同意なくても針や按摩はできるんだから。

保険という客引きを利用したいので必死になるだけ。

もう同意に口を出すのはやめよう。
その時点で目が$になっている。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:09:10.32 ID:UMw/4IBr
雑多な用件で、裁判所、弁護士からの問い合わせが多い。

で、面倒臭い事この上ない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:09:14.34 ID:rXobQJD8
>>381
保険適応が患者負担軽減のためと思えない時点であんたは終わってる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:17:07.08 ID:Sk+HkAPL
>>381
客引きってのは心外やなぁ…。

飽く迄も利用者の立場から言うてるだけやし。

まあ俺は、そもそも自費でやってるから

保険なんて如何でもええんや。

もし保険に転換出来るときがあるとすれば

同意書撤廃だけでなく診療報酬が大幅UPする時やな。

この先そういう事は、絶対にあり得んのやから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:27:40.29 ID:dAX5YPxZ
>>383
いや、俺もこの業界人だったから本音でいいだろう。
何となく客の立場、患者の立場で話を持って生きたいだろうけど、

現実は柔整と同じ。
保険だと安いから、普段来ない客が集まる。
それが狙い。

当然、それで生活の安定を計る。

プラス。

多少、雑な治療しても安いから許される。
その辺だろう。

ただなあ、それは保険財源が余っている時だけの話。
医師も同じでな。

医療費が自由に使えるうちは、傲慢な医者も多かった。
今は丁寧親切技術。
そういうのが要求される。

保険というのは、絞りに絞りこまれて必要最低限に落ち着く。

医者が小児ワクチンするとか、救急車で運ばれた学生が両足切断の危機とか。
そういう重要度の高い分野は保険重視。

眼科のコンタクトレンズやら、日常の下痢なんてのは市販の物でいいんだよ。

保険とは、イザという時に皆で負担するもの。

首や肩の疲労なんてのは同意は必要はない。

必要だとしたら、それを生業としている者の生活。

乱立だし、素直に転職したほうがいい。

386 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/10(火) 14:27:48.49 ID:g71EOxLF
ウチは全国一律の簡単な診断書を作れば良いと思う
捻挫・打撲・挫傷、に○とサイン

ω・`)これで柔で使えるとか
特記で柔整不可とか書かない限り療養費使えるとか
鍼灸マッサージ師用に五十肩・ぎっくり腰・麻痺に○をつけるとか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:27:58.76 ID:LpZtjCHQ
柔整に対する同意は医行為であり、医業の一部なのだ。
応召の義務があるのよ。
その患者を診察し、柔整の適応症なら同意をする。
適応症でなければ同意をしない。
「めんどくさい、もうからない」という問題じゃ無い。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:36:46.51 ID:LpZtjCHQ
>>386 一条よ
柔整師法では骨折と脱臼だけに医師の同意を義務付けている。
捻挫・打撲・挫傷には、医師の同意を必要としない。

柔整の全てを医師の同意とする場合は、柔整師法の改正が必要だ。
ただ、資格免許に関する法に於いて、その様な改正はムリだろう。
「新免許取得者らする」としてもムリ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:39:00.33 ID:Sk+HkAPL
>>387
だから!柔整はもうええから!!

医療でもなければ医業でもない。

戦前〜戦後・・・まあもうええわ、この話も長なるな!w

まあそういうこっちゃ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:40:35.09 ID:rXobQJD8
>>385
ってことは現役時代のあんたの目が$だったってこと
だから潰れんだよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:52:27.76 ID:LpZtjCHQ
鍼灸柔整師は法律に関して無知と言うか、
幸せと言うしな無い。

法制局官僚や医師会がどうにかしようと考えても、
資格法はどうにもならない岩盤。
だから、彼らは「診断を判断」「診療を施術」「往診を往療」「初診を初検」
「柔整鍼灸を医業類似行為」「灸をえつ」などと、何とか差別的言葉で
おとしめることしかできない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 14:59:32.52 ID:dAX5YPxZ
>>390
本音な。

建前で同意保険は客の為というのは同業には通じない。

柔整師と鍼灸師は基本は同じ素養の人だ。

違いは不正する資格の有無。

鍼灸師が貧困から柔取れば即不正しまくる。

それが現状だろ。

不正をしない人は自費でやる。
だが、貧困廃業が多い。
そこで不正請求に生活のすべてを賭けて柔整に走る。
しかし、こないだの逮捕劇で見ての通り。

蓋を開ければ腐敗。

もう無理なのは証明された。
低学歴の低所得層である我々には保険は無理。

民間の競争で揉まれて散り散りになり転職。

それが社会の掟なんだよ。

一つ、一つだけ心にとどめて欲しいのはな。

保険組合や医師から見て、不正請求をしまくる柔整師も、同意をとる鍼灸師も、

両者はまったく同じ視点で見られる。
違いはない。

柔が不正すれば鍼灸師も不正として扱われ、
鍼灸師が不正すれば柔整の不正も同じように思われる。

もう鍼師と柔整師は兄弟の杯を交わした同胞。
不正接骨で働く鍼灸師も多い。

我々の業界は保険で助けてもらうなんてのは、もう言えんのだよ。
いや、我々も業界もない。

実は、貧困社会の烏合の衆な。

業界の為というのは国家資格を取らせてもうける学校の大儀名文。

実は、そんな空虚な烏合の衆である我々に綺麗な話はできんのだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:00:50.95 ID:LpZtjCHQ
>>389
人が人の病気を治そうとしたり、予防を行う行為を医療と言う。
無資格者でも、それを行うのは医療行為なのだよ。
医師法17条で言うところの医業では無いがね。
医療行為と医行為を混同してはダメよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:02:41.81 ID:JhlMw6vF
>>357
あはき師に対してクソ医者なんて今でもクズ扱いしてるから。
むしろ、大人しくしてる今より大きく主張すべきだよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:05:56.17 ID:dAX5YPxZ
な、今の我々にできる最大の社会貢献は、

一人でも多くの柔整師を更正(転職)させる事。

一人でも多くの貧困者(鍼灸師)を就職(転職)させる事。

現状を伝え、若い世代に正しい道を示す事(バカ専へ入学しない)

不正、貧困、独身。

この乱立貧困不正業界から一人でも多くの人が健全な仕事に旅立てるか。

それが治療な。

治療行為というのは病気を治す。

社会、教育の病気である鍼灸柔整業界。
この業界の治療は鍼でもマッサージでもない。
「転職」な。
転職が治療。

一人の人の人生を立て直す事は、それにつながる未来の子供たちを救うことになる。
大事な治療だ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:11:24.23 ID:rXobQJD8
>>392
世の中の柔整師と鍼灸師を全てあんたと同類にするなよな

そりゃあんたみたいな考えを持ってる人間は鍼灸師として失敗し
仮に柔整師だったら不正で捕まってたかもしれん

そうゆう考えの人間はどっちみち失敗するんだよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:13:18.09 ID:Sk+HkAPL
何ちゅうかなぁ、、、世の中に『鍼灸柔整院』なんてもんが溢れ過ぎたのが
問題なんであって、法的には何の不備もない(チョイ言いすぎ)

通常であれば『あマ指』優位ではないとアカンのに、何故か報道機関、マスコミ各社が
差別用語扱いにしてるし。まあそれは、盲団体が足枷になってて
更に言うとリラク業が、どんな手を使ったのか知らんが『整体』などという俗語を普及させた罪は重い。

何かが歪んでるわ。この業界。だから>>391みたいな屁理屈塗れのクソが湧いてくる。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:17:09.40 ID:dAX5YPxZ
>>396
この業界人は9割方、保険は不正や金の為だろ。
農家がTPPに反対するのも外国産の粗悪品がどうこうではない。
自分の口ぶちを守る為だ。

現実な。

保険は余っていればいい。
赤字だから優先度の低い所は切る。

当然、医師でもない我々には保険にたかるだけの力はない。
あきらめろ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:18:23.05 ID:LpZtjCHQ
医師は医業を
柔整師や鍼灸師は柔道整復業、鍼灸業を
淡々と行えばよい。
争うことも無いし、
同意も、貰えるとか、貰えない、と卑屈に考えることでは無い。
それぞれ業務の中で淡々と行うものだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:26:07.08 ID:Sk+HkAPL
>>398
老害も口出し無用やで!

現役じゃないならとっとと、スッコんどれ!!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:27:24.11 ID:rXobQJD8
>>398
あんたみたいな考えを持ってる業界人は即辞めるべき
失敗するのも目に見えてるし世の中に害がある
そうゆう意味では同感だ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:36:34.18 ID:JhlMw6vF
あん摩マッサージ指圧師は。内外から社会的に抹殺されてる。
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の柔道整復師が慢性の肩凝り腰痛に対し保険不正500円マッサージし。
医療保険取り扱いによりマッサージの専門家先生のような顔をする。
整形外科でもリラクゼーション業界でもどこに行ってもあん摩マッサージ指圧師の社会的地位は無いものと抹殺。

これをどうにかせんとな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:40:39.02 ID:ZwLodQsZ
日本リラクゼーション業協会を作った人は
国家資格のマッサージ師

社団法人日本リラクゼーション業協会
理事長profile
http://www.bodywork-holdings.co.jp/company/greeting

一条君にご意見ききたい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:41:28.95 ID:dAX5YPxZ
鍼、按摩は、慰安業界の地位を保守した方がいい。

保険は医師。

慰安は鍼、按摩。

これは住み分けだ。

住み分けを割ると柔整のようになる。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:52:44.88 ID:xq3Dt+xA
無資格がよう言うわw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 15:59:53.05 ID:dAX5YPxZ
俺にとって鍼や柔、按摩の資格など、
便所の紙がカラーか白か程度の話だ。
気にしていない。

俺が気にするのは不正、貧困、乱立、パチンコ賭博。日本の外交。
少子化、犯罪な。
そんな所だ。

無資格がどうこう言うのはかまわんが、
そんなので時間潰していたら人生終わってしまう。

弁当屋の叔母ちゃんが調理師免許あるなしで騒いでいるようなものだ。
外からはどうでもいい話だ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:05:08.03 ID:LpZtjCHQ
本当に患者が来ない。
冗談じゃねえ
穴から火が付きそうだ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:07:55.45 ID:PV50auSU
うちは割と公務員と元公務員の年金暮らしの顧客が比較的多いから
全く患者が来ないって事はないがやっぱり庶民の患者さんは激減したね
後は自営業の人も来ない

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:09:41.70 ID:Sk+HkAPL
>>406
?!?!?!?!?!?!?!?!?!

な・な・な・な・何?何やて??

どうでもええって如何いうこっちゃ!

滔々、本音が出たな!w

やっぱしクソ爺は、その程度やったな。

見事、化けの皮が剥げたな!

もう、お前の話、終了でええわ。

まあいうてもキチガイらしいから辞めへんのやろうけど。orz

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:12:22.78 ID:LpZtjCHQ
無事に歳が越せるかどうか・・・
法律も、同意も、トホホ
とんでも無い職業を選んだものだよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:17:01.68 ID:LpZtjCHQ
どうこう言って見ても
貧困には・・・

こんな事になるものかね
自分でも呆れるよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:21:04.04 ID:dAX5YPxZ
>>409
前に言わなかったか?
俺は鍼灸師や按摩の立場で話をしていないと。

公平な。

無資格、柔整、鍼灸師、一般人、保険者、医師・・・
すべての立場に偏る事なく平均的な日本人として話している。

だから無資格など気にならない。
世の中の99%の日本人は気にしていないはずだ。

俺は誰の見方でもない。

強いて言えば貧困で将来困る若者の立場で話している。

按摩、鍼灸糞食らえ!だ。
俺にとっては乱立貧困者排出資格でしかない。

だが、貧困自営業者の人生再起は本心な。
皆の幸せと業界の発展はイコールではない。
むしろ反比例している。

業界が衰退するほど、皆は幸せになれる。

それが答えな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:22:12.35 ID:dAX5YPxZ
今は納得しなくてもいい。
20年後、30年後に納得できると思う。

それが人生というものだ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:28:09.20 ID:Sk+HkAPL
だからよ、6日の時点からガラッと世論(業界に対して)も変わったんやで!

その辺、解ってんのかい?おっさんよぉ。

メクラさんなら未だしもおっさん、晴眼者やろうが!

最近、ラジオのニュースにも疎い若年のメクラさんも居てるけど

お前、違うやろ!現実逃避すなよ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 16:48:04.64 ID:Sk+HkAPL
この業界自体の悪いところが『ID:dAX5YPxZ』みたいな連中なんやから。

20年も30年もアホみたいな屁のツッパリにもならんような空論ばっかり言うてたから前進せんかったんやろうが!!

敵前逃亡した世代の連中に、この業界の何たるかを語る資格はない!!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:09:15.89 ID:LpZtjCHQ
2chだからね
皆さん 似た様なものじゃ無いの

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:23:28.02 ID:Iq5et9v4
>>388
道交法の改正とかいくらでもあるけど。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:26:16.28 ID:CRZqR2nI
あはき師関して言えば、0.01%以下の大成功者が、>>403みたいな奴なんだろうな。
駅前見ても、あはき院なんてありゃせんだろ。
あっても目立たないとこに地味にやってる。
本来はあはき師なんて、個人で地味にやってて生活が成り立ってたんだよな。
ところが、リラクゼーション業界が活況になり今や2980円ブラック無資格モミモミ師置き屋を駅前一等地において
資本力のあるクソどもがガッポリ根こそぎ稼ぐ。
結局、あはき師は、廃業か、そのブラック無資格モミモミ店で働くか、整骨院へ行く。
あはき師の社会的地位は無資格・資本家・柔道整復師・整形外科のクソ医者に殺されている。
この資格取ったら、開業しないとな。なんとか。

あはき師の地位向上の為になんとかしないとな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:31:56.09 ID:CRZqR2nI
面倒くさい事に、柔道整復師が、あはき師の資格を持ってふんぞり返っていることである。
明らかに、療養費不正請求マッサージの為の柔道整復師の癖に。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:34:14.16 ID:dAX5YPxZ
まとめ)
鍼、柔整、按摩は保険は縮小廃止の流れ(決定事項)
鍼、按摩は慰安の王道。
柔整は野球のコーチのスキルアップに生かす。
整体は新ジャンルの慰安。

上記資格は乱立貧困、副業や趣味ベース。

極々一部、この仕事を生業としている人は、

好立地で運が良い、例外で庶民がそんな商売をするのは不可能に近い。

地獄経営と呼ばれる人生捨てて仙人のように奉仕業務するなら、
貧困でギリギリ暮らせる可能性がややある程度。

総論)乱立以降、鍼、柔整、整体は変わった。
その変化を認める者、資格を売る商売で認めないもの、残存兵で強気で死ぬまでいきがるもの。
この3者が入り乱れるが、最後は皆貧困廃業する。
残るのは副業少数。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:37:17.23 ID:CRZqR2nI
まぁ、もはや、有資格者であっても。
無資格を雇うからな。
経営者なんぞそんなもの。
法律を遵守する正直者はバカを見る。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:38:19.67 ID:CRZqR2nI
法の解釈は、経済力が強いものによって決まる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:40:04.41 ID:Sk+HkAPL
>>418
実際は一等地でも経費倒れしてるのが現状なんやけどな!w

まあそんな事も既出やわな。こりゃ失敬。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:44:56.93 ID:CRZqR2nI
>>423
廃業してないけどな。むしろ増えて続けてるわ。
ブラックバイトモミモミ師に低賃金で働かせれば問題なく経営が成り立つ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:45:06.96 ID:dAX5YPxZ
鍼、柔整、整体。
この3種はどれもブラック産業状態。
それも、その辺の並のブラック企業ではなく底の濃いブラック。

鍼灸師、全体で正確に平均年収を出したら、おそらく、

平均年収30万程度ろう。
月収2万。

柔整師は不正以外は年収5万もないんじゃないか?

整体は3ヶ月持てばエリートの超短命スプリント。
3年勤めればマネージャー。
10年勤めればリストラ独身。

早々に見切りつけた人だけがまともな暮らしをしているよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:46:14.36 ID:LpZtjCHQ
あはきの生きる道は、本当に厳しいと考える。
大型2種免許でもとって観光バスの運転手にでもなった方がいい。
クレーンやユンボの免許でもいい。

427 :指圧野郎てなんだ?:2015/11/10(火) 17:47:45.88 ID:8dkf2NPq
保険請求でがっぽり。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 17:50:59.36 ID:Sk+HkAPL
まあな、とりあえず1件ではあるが、暴力団排除することによって

何らかの収穫があるはずやし、無資格やリラク業にも及んでいるということも忘れんようにな。

あと数年は辛抱せなアカンやろうけど、あはきの未来は捨てたもんじゃないわ。

暴れた甲斐があったわ!結構、永かったけどな!w

429 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/10(火) 18:17:15.10 ID:g71EOxLF
何度目にしても腹が立つ視覚障害者中傷

ω・`)次書いたら関西便の個人情報すべて書きます

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 18:22:29.84 ID:ZwLodQsZ
428は頭おかしいだろ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 18:58:46.51 ID:q618CYbB
法律は黙っていては変わらない。

あはき師の社会的地位は、柔道整復師・無資格モミモミ店資本家(有資格者含む)・医者(整形外科)によって
鍼灸マッサージ師の存在自体抹殺されている。

柔道整復師の療養費不正請求マッサージ。
整形外科の無資格マッサージ雇用
資本家によるリラクゼーション業

全て、あん摩マッサージ指圧師という国家資格の存在を抹消し、社会的地位をナイものとしている。
法の解釈はこのようなクソどもによって書き換えられ都合よく解釈される。

鍼灸マッサージ指圧師は今、もはや、上記のところでは働いては未来はない。
開業する資本があれば開業してるだろうが。
そうでないあはき師は、優良な倫理・教育・医療知識と技術と接客の向上を目指した訪問マッサージ会社で多くの若い人材が新卒と共に働いている。
俺は、こういう人財に未来の鍼灸マッサージ師の社会的地位向上の力となると期待している。
本来、優れた人材である新卒者が、クソな前時代のあはき師を奴隷ゴミのように扱う整形外科・整骨院・あはき院には誰も行かなくなっている。
賢く優秀な人材は法律順守・倫理・知識・技術・接客に優れたあはき師が数多く誕生している。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 19:53:58.97 ID:zioEhtDr
マーケティングも大事だとは思うけど、腕さえ良ければ生き残れるでしょ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 19:57:03.75 ID:dAX5YPxZ
腕では無理なのは全体像から明らかだよ。
貧困率が9割な業界は絶望でしかない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 19:59:44.46 ID:dAX5YPxZ
まともな人は離職しているので、
残った人はさらに酷く見える。

不正や犯罪が横行している。

不正請求の次は来るぞ。
強姦事件などな。

俺はそれが怖い。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 20:06:35.84 ID:q618CYbB
>>432
あはきで腕が良いなんて経絡が見えて患者のツボが瞬時に分かるような超達人だわなw
あとは大した差なんてない。
あはき師として生き残るのに腕なんて良くなくても大丈夫。
一生貧困独身四畳半アパート暮らし。
もしくはニートか奥さんが看護師や公務員。
それだけw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 20:08:40.37 ID:dAX5YPxZ
それとな。
いつか言わないといけないと思っていることでな。

この業界人はな、同業者を守るより同業者を恐れた方がいい。

自分が性犯罪や強盗しないから、同業もそうだろうと思うだろ?
同業者には無条件に情が涌く。

鍼灸師だからと警戒心下げる人がいるが、
今の鍼灸師は底辺の底、独身貧困で自暴自棄な人が多い。
かなり危険。
同業だから良い人だなんて思わない方がいい。

むしろ、こんな人が野放しか!危ない!
そう思った方がいい。

まともな人が多いと信じたいが、乱立過剰養成で吐き出された危険分子がワンサカいる。

つまり、そういう事だ。
同業を守るのではなく、同業から世間の人を守るように思考転換してほしい。

柔整の逮捕劇でも分かったと思う。

同業は仲間ではない。
同業は敵はもない。

同業は危ない。
信用できない。

医師らのように教育水準が高いグループではない。
つい先日まで人殴ってました!そんな人がゴロゴロいる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 20:12:01.86 ID:dAX5YPxZ
整体師などもそうな。

かなり危ない人がいる。
俺の通った人の中にも離職したが、当時は危ない人がいた。

女性など一人で行っても大丈夫かどうか。

他業種にいくらでも入るといえばそうなんだが、
たいていは世間と隔離されるような状況にある。
危険分子が密室で客と接する仕事は危険度が高い。

つまり、乱立の悲劇は不正に続いて、そこから出る。
ちかく大きなニュースになるかもしれん。

俺は怖がりでな。
この予想は当たらんで欲しい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 20:22:31.75 ID:Yh+m7XfX
リンパですが、何か?
http://aramame.m.doorblog.jp/article/46867086?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 20:23:24.04 ID:q618CYbB
あはき師も柔整もほっといても治る病気を施術してるだけ。
要するに慰安業

医者も糖尿病など必須な投薬や外科手術以外はほっといても治るような病気を診てるだけ。
これもカウンセラーみたいなもん。

有名になり客がひっきりなしなカリスマになるにはプラセボ効果を最大限に利用できる奴。
手品師と変わらないし、坊さんで説法が上手い瀬戸内寂聴みたいなあんなのがカリスマ
もちろん電車の車内広告やらテレビの宣伝で大々的にやって名前売ってる整体チェーン店なんかのやり方もあるが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 20:59:47.85 ID:++vKfX7h
>>340
年収600とかあるの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 21:20:10.51 ID:++vKfX7h
>>371
頭大丈夫?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 21:50:56.01 ID:GQ7bgWMx
>>440
開業治療院で年収600万円だと売り上げ1200万円くらいないと無理
サラリーマンで言う年収600万円だと自営業は年収300万円くらいに抑えないとね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 22:10:44.94 ID:VEWun/5L
脱サラして柔整学校行ってみようかなって思ってる者です
柔道はやってて整骨院には怪我する度に何度か通ってたので何となくどういう仕事かなのかは想像つきます
色々調べてて気になったんだけど
皆客来ないとか言ってるけど、例えば身内とか友達とかに客になってもらうとかそういうのも不正になっちゃうの?
例えば母親を毎日整骨院に連れてきて毎日施術したら何か問題になったりする?
ちなみに俺が6年位前に通ってたとこはじいさんばあさんがいつもいて混んでたんだけどね、ああいう繁盛してるとこってもうないのかな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 22:16:19.02 ID:Iq5et9v4
>>439
そんなはでなこと狙ってはほとんどのあはきは無理だよ。
平凡にやるほうがいいと思うわ。
君のようなはでなタイプは少ないよ。
有名にはなりたくない。
君のようなタイプは成功したら経営の本とか書くと思う。
そういう商才ある奴はすごい。
はでな積極的なバイタリティーの奴はいるからな。
めちゃくちゃもてるでしょ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 22:20:25.93 ID:++vKfX7h
>>442
340が、看護師くらいの収入っていうから、600くらいは余裕綽々なのかと思ったの。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 22:26:02.48 ID:++vKfX7h
>>443
保険の不正請求が社会問題になっていて、肩こりだの腰痛だの元々不正使用していたのが厳しく排除されるって話だよ。
今現在資格持っている人たちもこれから大変だという話が再三書かれているから1から読んでみてね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 22:32:01.31 ID:VEWun/5L
>>446
大体読んでます。純粋に家族とか友達に来てもらうのは不正になるのですか?
保険屋だって車屋だって多分おなじようなことしてますよねって純粋に思ったのです

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 22:45:02.88 ID:Sk+HkAPL
>>447
限度を超えず、不正しないのなら良いんじゃない?

何事も程々にね。但し、それは今までの事かも知れんし

学校行って卒業した頃には保険廃止されてたり削減されてることが考えられるわな。

更にその頃には、盲学校の柔整科卒業者も加わる訳なんで、尚更、その方向に進むやろ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:11:10.38 ID:VEWun/5L
>>448
ありがとうございます
あと思うんですけど介護施設とかに訪問して手技っていうのは出来ないの?
PTOTがいるのって実際は老健とか病院だけであって特養とかグループホームで腰痛めて寝たきりなんて人いっぱいいるとおもうんだけど
電気とか必ずしも使わないといけないわけじゃないんでしょ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:17:11.65 ID:eqIKk6bh
>>447
友達や家族が繰り返し捻挫や脱臼するの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:20:25.62 ID:PBpojPKI
若い女性が来たら、いつも以上にマッサージしたくなったりしますか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:23:06.66 ID:VEWun/5L
>>450
しないけど腰痛いっていうのは年がら年中言ってるな
いや、例えばの話ですよ
内部のことは全然分からないので率直な疑問です
美容師が客来ないなら親とか友達連れてくるのと同じ感じにならないのかなと

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:24:31.55 ID:Sk+HkAPL
>>449
アンタに飛び込みの営業セールス、訪問販売の経験ノウハウがあれば

そういうのも可能やと思うけど、現実には中々難しいと思うわ。

PTやOTが常駐してない施設でも、基本は、お抱えの病院が運営してる所が殆どやろうし

其処から派遣されているケアマネや職員に門前払いされるがオチ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:35:35.61 ID:VEWun/5L
>>453
なるほど、現実には職員の手が回らなくて部屋で大人しくしてもらってるなんてとこ結構あると思うよ
そういうとこに地元の整骨院の先生に面倒見てもらうのとかお互いにwin-winだと思ったんだけどね
いや何かの本で柔道整復師の未来は介護に進出することが求められるだろうっての読んだんだよ
というか柔整師も5年経験したらケアマネになれるんじゃないのかい
逆にケアマネとしてデイサービスとかグループホームで働いてケアプラン作る仕事の他に利用者に手技行うとか出来ないの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:35:45.51 ID:Sk+HkAPL
>>452
そういう考えなら、あマ指師で自費でやったほうが無難やし健全。

敢えて、柔整を選ぶ理由は?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:39:09.99 ID:NKXy6hOZ
>>447
君にはぜひ入学して欲しいぞw
堂々と家族受診を語れるメンタリティーならやっていけるだろう。


>>449
実費ならOKだけど保険請求は届け出た治療院でしか出来んよ。
学校の部活で治療したのを請求してバレてた例もあったな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:41:08.25 ID:VEWun/5L
>>455
単純に俺が柔道やってたから柔整に興味もっただけだよ
あと俺が現役で通ってた時は通ってる整骨院がすごい繁盛してたんだよ
大学出るころに違う整骨院で求人あったから面接行ったけど給料14万て言われたから普通のサラリーマンになった
鍼灸かとかあマだと学費高い割に柔整より儲からないってとこまでは分かったよ
全部取れればいいけどそこまで金と時間使おうとは思わない
今は柔整の学校に行く位の貯金はあるよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:44:39.28 ID:VEWun/5L
>>456
ありがとうございます
客がちゃんと来てくれるならいいけどね、なんか色々見てると客来ないって書き込みよく見るから

だとするとよく見かける介護の送迎やってる車みたいなので整骨院きてもらえばどうかな
自分で送迎するのもよし、意外と介護施設からはありがたがられると思うんだけど
トイレとかはバリアフリーにして介助の必要あるかもしれんが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:49:11.43 ID:NKXy6hOZ
保険屋、車屋、美容院→実費

柔整療養費→公金(介護施設勤務なら請求不可)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:56:32.44 ID:NKXy6hOZ
>>458
やってるとこあったよ。事故した時に保険屋と揉めるくらいで特に問題ない。
さっそく願書を請求しようw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:57:12.42 ID:VEWun/5L
>>459
鍼灸師がケアマネやってる施設があると聞いたが鍼灸は実費だったのか・・・
介護施設勤務なら請求不可とは知らなかったです
柔整師はマッサージはできないの?例えばりらくみたいなとこで働くとか
ああいうとこって皆無資格で会社の研修受けてるけど柔整師がああいうのやってもいいんじゃないの

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/10(火) 23:58:48.14 ID:VEWun/5L
>>460
実は願書はかなり集めてますw
じゃあ都内で整骨院まで歩いて来てもらうのが現実的かな
グループホームは利用者の買い物支援とかもしてるからね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:03:41.47 ID:83UufFPo
>>461
アカン!ダメなんですよ。

だからマッサージをしたいんなら

『あん摩マッサージ指圧師免許』の国家資格を取ってください。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:07:02.69 ID:G3X6c5J/
>>460
肯定的な意見が多いな。

柔道やってた経験があるならいいかもしれない。
志願してる人が言う通り、おじいさん、おばあさん、おばちゃんで混雑してるのも事実だ。
ただ学校だけはいいとこを選ばないとだめだ。
>>460の言う通り、願書を複数、急いで送ってもらおう。

>>456
2chはあはきの書き込みが多いからそうなる。
鍼灸師なんてひどいからな。

一切の文責はとりませんのであしからず。

このスレのすべての責任は視点にある。
視点に聞いてみよう。
それから君の人生を決めようじゃないか。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:08:46.37 ID:YNgkoDn9
現状のままだと、ビジネスとして考えるなら柔整だけど、今後は恐らく締め付け厳しくなるからインチキ商売はし難くなるよ
将来的には、鍼灸柔整より理学療法士とかの方が潰しは利きそう

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:08:50.28 ID:G3X6c5J/
>>456は>>458だわ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:13:42.03 ID:5mt2BVNG
>>463
柔整学校学費 300万〜
あんマ指学費 500万前後
うーん、柔整の方がコスパ良さそうだな あんマ指の何かメリットはある?あまりそっち詳しくは調べてないんだ

>>464
学校の決めては何ですか?最初は学費安けりゃ安い方がいいかなと思ってたけど
説明会行くとどこも自分とこがいいですとは言うけど合格率とかは確かに重要かなとは思ってる

>>465
PTは結構実習でつぶされるって言うよねw一応独立開業夢見てるんでPTOTはちょっと方向性違うかもです
一応社会人なんで実習で年下に偉そうにされたら多分内股でぶん投げますw冗談ですけどw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:14:36.25 ID:83UufFPo
だから柔整師の本来の業務を履き違えてる奴が居るから

今回のような事件が起こる訳なんで。

柔整≠マッサージ 柔整=骨接ぎですよ!

よく憶えておくように!!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:20:01.83 ID:G3X6c5J/
>>467
学校選びは学費と出席必要時間が少ないことが一番、大事だ。
国試は勝手に勉強すればなんとかなる、はずだ。

冗談はそこまでにして、
一番は方位、方角だね。

まぁ学生の多い名門校が安心じゃないですか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:24:27.60 ID:83UufFPo
なんや…この期に及んで、馬鹿柔整師の悪足掻きか?w

おかしい思うてたら。クソ戯けどもが!!おい。ww

必死なんは解るが、夜中に能書き垂れなや。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:26:40.16 ID:5mt2BVNG
>>469
学費で行くと荒川区周辺のとこが候補ですかね
名門校ってどこだろ練馬か両国の方かな
ちょっと興味あるのは某短大なんだけどやっぱ短大だけあって女しかいないのかな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:29:56.73 ID:/NPsavmN
>>426
産廃トラック運転手だけど、大型二種は取ったけど全く必要なかったなあ。45万損しちった。

つか、今さらこの業界に入ろうとしてる人がいることが驚きだわ。ちゃんとこのスレまでたどり着いた情強(笑)なのに。
まあさすがに鍼灸マッサージ師になりたいとか寝言いうほどのマヌケではないから多少はマシだけどさ。目クソ鼻クソか。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:39:40.98 ID:5mt2BVNG
>>472
うーん、確かに裏側はそんなに知らないけど脱サラしたいってのが一つの理由で一番現実性がある資格だと思ったんだけどな
例えば今から看護師取ったとして結局またサラリーマンに戻って年下の上司の下で働くとかちょっとイメージできん
訪問看護ってのは興味あったけどあれは相当な経験者がやるものらしい
そんで独立出来る資格って言ったら柔整鍼灸がまず頭に浮かぶよ
ちなみに独立だけっていうなら司法書士とか税理士とかもあるんだけどさ、皆さんはそういう勉強しないの?
俺は今年社会保険労務士ての受けたんだけど合格率2.7%だったんだよ
このバクチみたいな確率の為に勉強するより柔整師の方が確実かなと思ってここに来ちゃいましたw
初見なのに色々答えてもらえてうれしいですw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:41:05.55 ID:83UufFPo
>>472
約一週間報道されっ放しなんやで!

それに事の重大さが解ってなさ過ぎ。

あはき、柔とも、あれだけ貧困、貧困言うてるのに。

特に柔整は、大阪盲に柔整科が出来た時点から、完全に終わってるのに。

それにも係わらず、未だに志願者が多いのは、やっぱり派遣切りの恐怖感とか

リストラの影響が多いんかな!? 世も末やで。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:47:00.09 ID:5mt2BVNG
大塚の学校はどないですか?山手線沿いで数ある学校の中でアクセスは一番良さそうなんだけど
ネットに少し悪い評判が見られるけど中は分からんしちょっと検討中
でも学費高めかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:49:52.65 ID:83UufFPo
>>475
もうええやろ?w

はよ寝んねしい!ww

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 00:54:06.57 ID:uv8iVK7h
入学希望者を装って話しているのは、
実は学校関係の営業マンだという。

時に開業成功者、時に柔整入学を検討する者、時に怒り狂い同業をバカにする鬼。

いろいろな顔があるが、実は同じ人だという。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:03:50.57 ID:5mt2BVNG
>>476
聞きたいことまだあるんですがw色々教えてもらえてありがとうございましたw

>>477
そうみられてるとはw俺は初見の入学希望者ですよw
最近話題のニュースみて興味出てきたんですけどねw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:11:52.23 ID:83UufFPo
>>478
今晩の最後にw

>最近話題のニュースみて興味

って、あんちゃん、それ一番不純な動機やん!ww

そりゃアカンで!!www

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:20:48.38 ID:5mt2BVNG
>>479
いやいや逆に透明性のある整骨院経営とか夢見てるんですけどw
でも普通にああいうのって可能なんじゃないの?と思ったわけですよ
もっというと認知症の人相手に保険使う旨の同意書みたいなサインは有効なの?とか色々疑問が沸いてきたんで
誰か知ってる人いたら教えて欲しいです

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:28:45.46 ID:uv8iVK7h
おそらく、接骨院という資格は来年辺りで制度廃止で終わりだよ。
少なくとも3年後に卒業して経験積んで開業する頃まで持たない。

将来的には野球少年のコーチや休日ボランティア程度に生かす程度になる。

残念だけど、そういう流れ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:31:15.77 ID:uv8iVK7h
資格には寿命ってのがあってね。
タイピストが今はもう食える資格ではないのと同じで、
寿命が尽きた資格というのは形骸的に残るに過ぎない。

柔道整復師は時代と共に消える資格なんだよ。

鍼やあん摩は残るだろうけど、脱サラというより定年後に副業でやる程度。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:43:56.51 ID:5mt2BVNG
>>481-482
実は3年前位にも一回学校行くこと考えてこういうスレ読んでたけどそん時も同じこと言ってなかったかいw
柔道はもうかなりブランクあるんだけど地元の子供の大会の審判とかで需要とかない?
そんなに金あるわけでもないけど1階整骨院2階柔道場みたいなの作りたいなあと漠然と思ってんだけど
柔道って子供に厳しすぎるとこ多くないか?
強さは二の次にして礼法とか受け身を徹底的に教える柔道場とかあってもいいと思うんだけどそういうの需要ないかな
近頃はブラジリアン柔術って奴が出てきて子供にもそれなりの高い値段取って教えて小学生でも絞め技とか腕十字やらせてるみたいだけど
結局それを審判が止めた止めないとか親が止めろ止めるなって言って揉めたことが最近あったらしいが

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 01:54:15.40 ID:uv8iVK7h
>>483
ボランティアで市民会館とかで教えるなら需要あるかもしれんが、
すでにどこにでもあるからね。
今更、日本国内で新たに柔道場や接骨院などやっても無理だろう。

休日に公民館とかで柔道教室でもやったらどうだろう?
月謝2000円で。

子供10人で月2万のこづかい稼ぎ。

そのくらいならいけるとは思うけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 02:04:01.01 ID:5mt2BVNG
>>484
そうかーそう言われると柔道ってなぜか月謝安いんだよな
剣道も空手も5000円はすると思うんだが何で柔道だけ安いんだろうな
月2万稼げても実際には事故とかのリスクもあるし最悪訴えられそうなのがちょっと気になるな
話は変わるが老人が介護施設で転んで骨折しただけで訴えた奴いたらしいね
柔道は運が悪けりゃ骨折とかするからなあ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 02:10:07.33 ID:uv8iVK7h
剣道も会費5000円だけど、教えている先生もほとんどボランティアだよ。
場所を借りたり道具、会の運営費と会合で消える。
むしろ、先生達すら会費払っているからね。
御稽古事で生活できるのは極々一部。

食うために自営するなら排水管工事とか、
廃品回収業とか、金の流れの良い所にいかないと厳しいかもよ。

何が流行るか、何が需要があるか。
そこで当たれば相当稼げるのが起業なんだけどね。

次に何が伸びるのか、それにいち早く目をつけるのは大変な事だ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 02:18:29.55 ID:5mt2BVNG
柔道で副業とか金儲け考えてるわけじゃなくて整骨院の信頼度が上がるかなとか思ったんだよ
実際の整骨院の営業時間考えるとちょっと無理があるかもしれんね
やる前だから明るい未来しか想定してないんだけど現実は厳しいのか

じゃあ整骨院終わった後学習塾として開放するのはどう?
柔道よりかは需要もありそうだし負担が少なそうw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 03:18:53.12 ID:3O+2EzgT
しかし、柔整入学希望者とはw
ほとんど冷やかしだな。
柔道整復師と暴力団の療養費不正請求犯罪ニュースを見てここ来るなんてw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 07:42:54.48 ID:fMew/w0U
>>452
腰痛は保険使えないね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 07:43:03.12 ID:6ulrcVN8
>>473
柔学校に入学する奴の良いサンプルだね。
この手の確信犯は引き止めず入学させちまえ。そして現実を知るのよw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 07:50:31.64 ID:fMew/w0U
>>487
学習塾って…
それなりの学歴はおありなんですか?

492 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/11(水) 08:15:02.38 ID:eSHq4N8O
書き込みを見る限り、入学希望者の人は何の仕事でも上手くやれるやろ

ω・`)ウチはサラリーマン続けるのが一番だと思うけどな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 08:51:49.56 ID:a1s3QBGj
>>487
接骨院廃業して学習塾?
学費数百万、3年、開業準備期間数年、開業費用300万以上、数年貧困自営(1年以上)、廃業(資金百万)
その後、学習塾開業(百万)、生徒集め。

ざっと見ても6,7年の月日は無収入に近い。
必要経費が1000万以上は必要だ。
6,7年の生活費で1500万程度。

2500万と6年〜10年の月日を失い失敗する可能性が高い。

独身でパチンコしながら貧困生活している人は、
そんな元自営、元自衛隊とか、貧困日雇い、そんなのが多い。

接骨院は乱立に保険削減の流れ、自費はハイパー乱立と貧困者の巣窟。
既存者の延命すら不可能で新規参入は厳しい。

現状では満足できなくてもサラリーマンを続ける方が楽だよ。

ただし、波乱万丈、人生崖っぷち、を望むなら、
いろいろやってみるのがいいだろう。

もし鍼や按摩、整体で確実に食べていくつもりなら、
中東や南米などの格差の激しい国で、日本人のおもてない営業でマッサージするなら食えるだろう。
当然、治安の悪さや海外移住が前提だ。
それなりに苦労はあるけど。

他の先進国だと制度が整い外国人が参入しにくいかもしれん。
アフリカや東南アジアだと貧困層が厚すぎて日本のコンビニでバイトする方が高給になる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 08:58:26.09 ID:a1s3QBGj
それに、やはり彼は入学検討している一般人ではなさそうだよ。

>実は3年前位にも一回学校行くこと考えてこういうスレ読んでたけどそん時も同じこと言ってなかったかいw

特に「そん時も同じこと言ってなかったかいw」

この発言、いつもの人だろう。

>もっというと認知症の人相手に保険使う旨の同意書みたいなサインは有効なの?

同意書=一般人は診断書という言葉しか知らない。

サイン=委任のサインの事だろう。

うまく知らないフリをしているが一般人が使う用語ではない。

>認知症の老人集めて保険で安くできるんですかね?

とかなら普通。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 09:26:36.52 ID:83UufFPo
そやから馬鹿柔整師養成の学校関係者が必死扱いて、勧誘してんのやろ。

そんな事より、>>492が柔整の肩持ちしてんのが、どうしても解せんわ。

俺に色々ツッコミ入れる前に、考え改めたほうがええんちゃうんかい?w

まあそれは、置いて、チャットのメッセンジャー既読したか?

そういう事情やからもうちょっと待っといてみ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 09:59:51.15 ID:a1s3QBGj
勧誘よりも学校経営がうまくいかず、
そのストレス発散に書き込んでいるのだろう。

昔は食えない実情が出ると、物凄い勢いで否定して、
食える儲かるでお祭していたけど、
最近はさすがに乱立貧困不正が公になり否定はできない。
廃校の流れだから、廃校までにできるだけ資金集めしたい。
そのストレスだろう。

学校経営も衰退産業で辛い所だろう。

早々に廃校して外国人旅行者相手の激安宿泊施設でにも経営転換した方が儲かると思う。
教員は、そのまま民宿のスタッフ兼旅行者のモミモミ要員に使えるだろう。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 10:14:31.11 ID:6ulrcVN8
ヤクザのしのぎのニュースを見て興味を持ったとか、
美容院みたいに身内、知人を客にするという発想の時点で
彼は単なる無知で柔学校に入学するタイプではないからアドバイスしても無駄だろうね。

しかも皮肉で入学を勧められているのを真に受るようなお花畑な頭をしているんだよねw

498 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/11(水) 10:22:19.98 ID:eSHq4N8O
>>495
あんな、お前があんまりキチガイじみてるから言っただけやけどな

ω・`)みなさん、関西便の書き込みがおかしい時はアンカー付けて教えてあげて下さい
無視しないで下さい
本人はマッサージ業界の幹部から仕入れた裏事情をみなが知らないだろうと書いているつもりです
彼のせいで盲学校卒業生やあん摩師が低脳だと一括りにされるのは心外です

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 10:25:51.46 ID:4xX2m2H8
と自称メクラなのに毎日2ちゃんへ書込みをしないといられないキチガイがいってますw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 10:29:06.28 ID:zDhG6Xsh
目が完全に見えてるもんね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 11:47:18.93 ID:Unwy8gfd
ヤクザのしのぎの一つか。
もう廃止でいいんじゃないの。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:02:49.63 ID:a1s3QBGj
ヤクザに関係なく、
不正で食っていくのは堅気の仕事ではない。
今はその筋以外の人は避けた方が良い。

たぶん、不正に対しての対応はノーマルモードから、
ハードモードに切り替わっている。

もう団塊のオッサンが「いいよ、いいよ、今後気をつけな!」ではなく、
世代交代して「徹底して叩いて賠償してもらう!」になっている。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:12:54.02 ID:eJHa2NFF
柔整師もさ、もう需要ないんだから例えば

開業権の撤廃もちろん療養費の取り扱いもなし

そして柔道整復師とは
スポーツジムや有料運動公園の救護室勤務
企業チームのトレーナー勤務
小・中・高・短大・大学の外傷担当の保健室勤務として従事する者

まさに 応・急・処・置 専門員だw

外傷ばっか診れるしな

給料制だし、もしかして公務員になれるかもしれないしな
不正もゼロになるし過剰養成しても就職先がなければ志望者も減る

6万人の柔整師が全員配属されるだけの学校や施設があるんか知らんけど
1人年収600万払ったって3,600億だから今の療養費より安い
もちろん医療費から出すわけじゃないだろうが

まあ無理だろうけどw
一人親方が今更病院勤務でたいして役にも立たずコキ使われるより
上司も部下もいない保健室で保健師と二人でボーっとしてる方がいいのは間違いないだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:19:54.60 ID:zDhG6Xsh
禁煙に保険が利いたりするくらいだからメスは入らないと思うよ
結局利権がなくならない限りこういうのはどうにもならない
本当を言えばシップとか薄毛とかただの風邪とか保険適応外にしたほうがよっぽど医療費抑制できるんだし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:27:51.86 ID:eJHa2NFF
特例で開業を認めるとしたら
○○u以上の柔道場併設してる場合のみとかなw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:29:30.37 ID:HP5KqiKh
>>498
一条も大概アレだが素直なぶん嫌いじゃない
関西弁は真性のアレだからいつもNGにしてるわ

アホだからたまに標準語で書き込みしてるけどなw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:30:37.39 ID:a1s3QBGj
>>503
それは無理だろう。
役に立たない社員に600万は無理だろう。
せいぜい月10日の日雇いの年収100万程度で済ますよ。

そもそも何故、不正請求の摘発が進行したかと言えば、

無駄使い削減して必要な予算に回す事。

4000億円の無駄、自賠責の無駄を削減したら、
それは必要なところに流さなければならない。

柔整師は民間の労働力不足の会社に流れてもらう。
それ以外に道はないだろう。

それに過去の無駄使いの損害は相当なものだ。
そのツケを払ってもらいたいというのが国の本音だろう。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:33:52.47 ID:eJHa2NFF
国は使えない免許を発行した責任を取らないとな
不正不正と世の中騒がなくなれば国はそれでいいのだw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:35:28.05 ID:a1s3QBGj
基本的に捻挫したら病院というのが世界基準でノーマル。

アフリカのように病院が100キロ先で電車もバスもないとなると、
近所の手馴れたオッサンに関節はめてもらうしかないだおる。

接骨院というのは現代の日本に存在する価値がない職業。

日本オリジナル。

名称から言っても柔道だしな。
保険適応で4000億も食いつぶしているのが不思議な感じ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:37:49.88 ID:G3X6c5J/
>>504
まだメスははいりそうもないか。
ここ数年、いろいろ報道があったがどんどん逆に接骨院は増えてきもんな。
今回も嵐が過ぎるのを待つ感じだろうな。
これが現実かもしれない。
結局、力があるから。
またどんどん増えると思うとつらいけど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:40:32.26 ID:eJHa2NFF
もう一つ特例で

損保会社直営の交通事故専門院な
もちろん給料制だから無用な通院は意味がない
したがって自賠責保険の無駄を省ける

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:41:01.93 ID:a1s3QBGj
もう完全に終わっていると思うが。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:48:50.08 ID:zDhG6Xsh
>>510
メスは入らないだろうけど歯医者と同じで医療費の増加を阻止するようになると思う
つまり接骨院が増えれば増えるほど柔道整復師は貧乏になっていく

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:53:08.15 ID:eJHa2NFF
とんでも発想を思いつきで書いてみたけど
現実は513が書いてる通りになっていくことはもう避けられないだろな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:54:56.55 ID:G3X6c5J/
歯科も接骨院も混合があるからまだいいよな。
差額取れるから。
メスが入らないで増加阻止ってできるか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:57:34.95 ID:G3X6c5J/
接骨院は貧しくなり、開業あはき、鍼灸師は壊滅する。
ばっかみたい。
いつもの通り弱いもんが負けるだけ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 12:59:03.52 ID:zDhG6Xsh
いくらでも出来るでしょ
捻挫じゃないのはわかってるけどまあそれは多めに見てあげる
だけど月何回以上は認めないとかやれば

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:02:40.85 ID:G3X6c5J/
>>517
ゆるやかな慢性追認か。
今より楽になるねぇ。
あん摩師は死ぬわ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:04:07.04 ID:eJHa2NFF
>>517
それもうやってるよ
月10回以上は濃厚施術で引っかかる

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:04:36.96 ID:zDhG6Xsh
>>518
ならないよ
毎日同じ患者に来られても保険が通せないんだから儲かるわけ無いじゃん

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:05:34.36 ID:zDhG6Xsh
>>519
そうなのか
じゃあとりあえず月8回くらいまでに下げるんじゃない?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:10:05.53 ID:G3X6c5J/
>>520
毎日来なくても月10回でも慢性追認して保険適応して、混合で差額とられたらあん摩マッサージ師は終わるぞ。
毎日、自費マッサ―ジ師院てはありえん。
たとえば一条のとこでも毎月月10回とか来院する人いるか。
君はあはきなのか。
あはき、潰れるぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:12:59.68 ID:eJHa2NFF
>>521
そうだね
回数制限・部位数・療養費をいじるくらいしかできない
回数も減らしすぎると本当に怪我して通院してる患者に影響出るから難しいところだけどね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:15:51.82 ID:G3X6c5J/
>>523
それじゃやはり柔整とったほうがいいじゃん。
でも世の中、そんなもんか。
あはき自身がそう考えてるくらいだから。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:19:11.88 ID:zDhG6Xsh
>>522
あはきを守る理由なんてないだろうから仕方がない事だよ
上の連中は利権を守りたいだけなんだし

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:22:11.96 ID:zDhG6Xsh
>>524
そういう考えで仕事やってないからね
俺は最初から無免許マッサージ師と争うつもりもないし
免許取ったのも30年40年と続けたい仕事だったから自分の正義が欲しかっただけだし

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:29:37.67 ID:zDhG6Xsh
例えばエステティシャンですとか整体師ですとか言うのは誰だって言えるけど
有名にならないと食べていけないでしょ昔整体師やってましたとかエステの仕事してましたって言っても
食べていけなきゃ社会的な地位なんて何にもないけど
鍼灸師ですマッサージ師ですは一生物なんだから
食えなくて昔マッサージ師やってましたって言っても免許返さない限りマッサージ師なのは変わらないんだし
俺はそれが欲しかっただけ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:38:07.04 ID:zDhG6Xsh
柔道整復師って何する人なの?って聞かれて堂々と答えられる柔道整復師ってほとんどいないと思うよ
ほとんどの人は捻挫やケガの治療なんてやってないんだから

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 13:45:51.62 ID:U54D8x4W
今週から患者がぜんぜん来なくなった。物凄く効いてます。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 14:04:50.60 ID:a1s3QBGj
暴力団が入ってしまったからな。
接骨院の保険支給は特定の医師の同意と患者請求。
ダブルチェック。

そんな所だろう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 14:10:39.13 ID:sVgMZ2l8
>>529
ニュースの影響あまりないよ。
たまに患者に、あれどうなの??と聞かれる位

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 14:32:50.80 ID:a1s3QBGj
>>531
オッサンの所は自費の鍼灸按摩治療院だが相当影響あったぞ。
あれ以来、まったく客が来ない。

オッサン「あの逮捕が原因だろうな」

俺「まあ、昼間から浮浪者のようなオッサン二人が近所をうろうろしているからな」

オッサン「夕食ご馳走になって悪いんだが、お前が原因かもな、汚いし」

俺「もう行かねえよ!」

オッサン「スーツとかで来いよ、なあ、着て来い」

俺「余計、見た目が危ないわ。」

オッサン「今日も夕食いいか?」

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 14:42:20.69 ID:eJHa2NFF
うちもあんま影響ないな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 15:56:52.20 ID:G3X6c5J/
>>532
別の原因だろ。
うちもだもん。
近所は多いよ。
影響ないぜ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 15:59:49.85 ID:G3X6c5J/
原因というかおっさんも俺もダメなもんはだめだってことだ。
いつも多いとこは多い。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 16:09:56.29 ID:eJHa2NFF
いやぁ今帰った患者、床にたっぷり鼻水垂らしてったよ
あんなに出るもんかねぇ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 16:15:20.17 ID:IAS7b+bY
俺としてはオッサンの所に客が来ないと、
晩飯を食いに来られるので困るんだけどな。

オッサン「皆で食べるのもいいなあ!」

4人分の具で8人分のカレー。
ほとんどルーだけはな。

子供たちの栄養が心配だよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 16:18:55.94 ID:Bgy0WM28
人参とジャガイモは安いから人数分入れようよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 16:30:03.42 ID:UmJ3gw4O
あんまのリラクゼーション店は予約でいっぱいだよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 16:32:57.36 ID:IAS7b+bY
年収150万以下の貧困低所得家庭では厳しい。
俺は少し啜るだけ、妻も控えめに食べる。

問題はオッサンな。
オッサンが2人分くらい食べるからな。

両家の子らに肉食べさせてやりたくてな。
息子も肉好きだからな。

TPPで関税撤廃されればうれしい。
低所得家庭には日本はきついんだよな。

まあ、明日、爺さんらの不要な物をリサイクルに売りに行く。
それで数千円は入るかもしれん。
それで明日は食材買えるだろう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 17:06:40.05 ID:GAuSEdvZ
みんな、いつもお仕事ごくろうさま。

俺は知ってるよ、みんなが利益度外視して自分の人生犠牲にしながら、人知れず社会貢献に頑張っていることを

そんなみんなに今日は俺からのボーナスだ

たまのボーナスだからといって、はめをはずしてはしゃぎすぎるなよ(笑)

それではお待ちかねの…It's show time!

http://www.dekamara.com/wp-content/uploads/2013/10/10292013b2-1.jpg

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 18:08:39.82 ID:KQgfQwsr
なんか訪問マッサについて熱く語っている人がいたけど、
往療費で稼いでいる現実についてはどう考えてるのでしょう。

治療より車で移動しているときの方がお金稼げるのってどう思う?
往療費は定額にして、遠距離の場合は+αが欲しければ
その分を患者に自腹で払わせるべきなんじゃないかな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 18:10:10.05 ID:Unwy8gfd
次回の改定でMAX2部位になるかな?
回数制限くるかな?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 18:29:59.94 ID:eJHa2NFF
2部位になるかもね
それにサインの脇の方に
慢性による肩こり腰痛などではありませんって欄ができて
はい に○させるとか
骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷 に○付けさせるとかかもねw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 18:47:37.21 ID:wAnwF95g
上田先生のブログから

・免許取得後3年は管理者になれない(開設要件)
・多部位、頻回、長期の対策は療養費の伸びがマイナスなので今回は見送り(療養費抑制)
・チェック機能の強化(不正対策)
・国家資格の難化による数の規制(柔整師数の抑制)

だってさ
この案が療養費に係るなんたらって会合で決まった事で、この案を元に柔整小委員会で話し合いが行われて改訂になるから、改訂内容はほぼこんな感じらしい

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 18:58:22.92 ID:d71k69c4
もう何部位とかどうのこうのでなく、全ての施術に医師同意書条件付与でしょ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:00:11.26 ID:0pxXw7wE
医者ばかり有利になる方向は国そのものが滅亡するよ
そもそも医療制度がおかしいから借金大国になってしまったんだからな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:01:34.24 ID:G3X6c5J/
>>545
>多部位、頻回、長期の対策は療養費の伸びがマイナスなので今回は見送り
これは大きい。
開設要件はすでに開業してるとこは助かる。
学生は困るな。どうにもいならん。
結局、どうってことないか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:02:23.75 ID:0pxXw7wE
考えてみな医療費40兆円超えてるんだぞ
こんなの続けてるから借金が凄いことになってんのに

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:08:43.91 ID:eJHa2NFF
25年度
医療費2.2%増
柔整3.3%減

柔整が消えてもじきに40兆w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:09:10.19 ID:G3X6c5J/
>>545
学生がどうにもならんな。
資格もちでも一日でも早く開業しないと開業できなくなる。
3年待てって地獄だぜ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:13:49.73 ID:hEprAkgE
架空請求や偽装捻挫を防ぐにはそれでは無理だろう。
健康保険証を集めて大量に申請できてしまう。

どうやって防止するかは俺にもわからん。
専門の人が難しい会議で決めるだろう。

医師の同意。
その際に医師に捻挫以外の不適切な同意はしないように通達。

その代わり部位数は限定せず、単価も上げてくるかもしれないね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:14:40.22 ID:UmJ3gw4O
そもそも、マッサージ如き慰安行為は医療ではないだろ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:19:43.70 ID:0pxXw7wE
>>552
根本的な事を言えば医者は善人じゃないんだよ
むしろ腹黒いから医者になるんでしょうが
自分の胸に手を当ててみな医者になりたい理由ってなんだろう?って

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:22:38.25 ID:G3X6c5J/
>>545の情報は信頼できるから、学生以外、結局、接骨院圧勝の結果だよな。
すごい。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:25:47.55 ID:0pxXw7wE
保険が使える使えないだけの争いであって
ガッキーだって整体行ってますって言うくらいなんだから
特殊な技術を身につけるしか生き残るすべはないんだよ結局のところ
医療だってそうじゃん特殊な腕持ってる先生は保険利かないから1000万円かかりますけどやります?
でやってけてるんだから保険保険言ってる連中は医者もろとも無能なだけ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:29:22.98 ID:0pxXw7wE
自分で書いてて思ったけど
一回いくらじゃなくてこの症状なら10万円で治せますねとかのやりかたのほうが良いだろうな
治せる人間しか言えない言葉だが

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:35:36.62 ID:SU40G8e6
>>542
それ、多分俺だ。
その問題に関しては、治療費が安過ぎなのがそもそもの元凶だよ。
往療費と治療費の支給額が逆なんだ。
それは、クソ医者によるイジメ
あはき師は現代の医療業界ではエタヒニンなんだよ。
もちろん、社会的にもあん摩は差別されてるし。
俺なんて、贔屓にして貰ってる(自費)の常連さん達が時々電話の会話で「あん摩の人が〜」
みたいな話しをしてるの聞こえると「あっ、やっぱ、どこか見下されてるなぁ・・」って思うもん。
医者や看護師、PTどもやもちろん整骨院で柔道整復師どもや無資格店の経営者どもからも社会的地位はナイものとされているしな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:40:06.80 ID:hEprAkgE
まあ、柔整最大の不正要因は、

捻挫でもない人を捻挫にして請求。

この不正さえ防げれば良いわけで、
仕組みとしては一点。

診断書の添付。

それで大方不正はできなくなる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:45:13.85 ID:SU40G8e6
訪問で来てるPTやOTなんぞ、あはき師を鼻くそのような目で見るよ。
「あ〜慰安の人ね」みたいな。
「俺ら医療業界。おまえは、慰安の揉み屋。医療知識皆無の偏差値30」みたいなな。
ま、学歴に関して言えばあはき師の方が高学歴な場合が多いがな。

そんなわけで、オレはあはき師の社会的地位向上の為に
科学的にモノを考え、医療知識・医療技術、接客の勉強を常にし
倫理観を持ち、法を守り。
その結果、クソなあはき師に関する療養費の法や教育を改正に繋がれば良いと思う。
まともな訪マ会社では、優秀な人材が多く輩出されているよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:49:27.83 ID:0pxXw7wE
>>560
そりゃそんな低レベルの仕事しかしてないからでしょ
親が医者だったり子供がPTの人だって来るようちは
結局そういうこと

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:51:40.36 ID:SU40G8e6
>>561

君の治療院にPTや医者の関係者が来るって言ってんの?
それがどうしたのかな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 19:52:56.92 ID:0pxXw7wE
>>562
俺じゃないと治せない分野があるからくるだけだっての
医者やPTの仕事以外の仕事見つけなよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 20:01:59.47 ID:SU40G8e6
>>563
医者の肉親やら医療関係者の客なんか自慢できるようなことじゃないぞ。
普通だぞそれ。
クダラナイレスやめてくれな。

で、PTや医者の仕事とあはき師の仕事は被って当然だろ。
ただ、保険の関係や法律が違うだけで。
治療は治療だ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 20:03:40.10 ID:SU40G8e6
単に、訪マに対して攻撃したいだけだな。こういうタイプは。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 20:07:53.84 ID:SU40G8e6
まぁ、整形外科・あはき院・訪マと経験積んできたが。
整形もあはき院もあはき師はエタヒニンのような扱いの職場だったからな。
俺が就職した訪マがたまたま良かったのかもしれないが、過去の整形やあはき院では得られなかった
技術や知識そして倫理観や接客も多くを学んだよ。
何よりもまともな人間になれたかな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 20:56:57.07 ID:WgBAbAaM
まあ確かに、「本当に治療が必要な」人には一定回数の施術が必要かもしれん。
だが今の方法では99%が不正請求という状況。
どちらも正すには、不完全ではあるが医師の同意書を保険適応の要件にする他はないだろうな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:04:23.91 ID:wAnwF95g
俺、鍼灸柔整師だけど按摩は軽蔑してる

なんて言うかさ、レベルが低いんだよね

三療師でも鍼灸で食えないからって慰安に逃げたクズの集まりだしさ、俺がいた病院の先生も 看護師も俺に対しては先生を付けたけどさ、按摩を先生って呼んでたのはリハ助手だけ

機能訓練の求人でも、理学療法士、作業療法士、柔整師で按摩ははぶかれてるしな

確かに優れた按摩もいるんだろうけど、ほとんど慰安しかできないクズでさ、マッサージ接骨院とか整形の客寄せ慰安が医療語るなよ

ここで偉そうに言ってても、所詮はクズの集まりだしな

悔しかったら医者に医療と認められる効果を出しなよ

出せないから、虫けら扱いなんでしょw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:12:53.72 ID:Bgy0WM28
鍼灸も柔整もそんなレベル変わらないけどな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:14:44.05 ID:G3X6c5J/
>>568
あはきをバカにしすぎ。
ちょっと柔整鍼灸ってエリート意識強すぎ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:14:59.99 ID:wAnwF95g
後さ、あはき師って言うのやめて

虫けら扱いは慰安業の按摩だけで、効果を出せりゃ医療扱いしてもらえる鍼灸師と按摩は医者の見方も全然違うから

あはき師って、そもそも按摩と鍼灸は別の資格だし、あはき師でも鍼灸でちゃんと食えてる人は自分の事をあはき師なんて言わず、鍼灸師ってちゃんと名乗ってる

俺は柔整も持ってるけど、そこらの慰安接骨院と一緒にされたくないから、職業は鍼灸師って名乗ってるわ

あぁ按摩さんねって言われたくないペーパー鍼灸師の慰安按摩しか、あはき師なんて名乗らねぇよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:16:13.28 ID:G3X6c5J/
>>568
あはきと柔整の差は頭より絶対、金だぜ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:18:41.84 ID:SU40G8e6
>>568
随分と感情的なレスだな。
ま、いかにも柔道整復師って感じだね。
そういうのリアルで知ってるから。
こういうのが跋扈している整骨院なんぞにまともなあはき師は入ってこないわな。
無資格にマッサージやらせて、保険不正請求マッサージで稼いで。
そりゃ、国家資格としてあん摩マッサージ指圧施術が認められている本当のマッサージ師は敬遠するわ。
最近のあはき師が訪マ行くのは当たり前。
倫理観皆無、法の抜け道見つけて不正請求やりまくり。
そんなおまえら柔道整復師の整骨院の方がよっぽどクズじゃないか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:24:10.08 ID:SU40G8e6
ま、そもそも、ここに柔道整復師と鍼灸のみ師が多くいるスレだから
あはき師が来ると荒れるとは思ったけど。
まぁ、現実もそうだよな。
鍼灸師でも人格的に穏やかでマッサージも上手く接客も素晴らしい人もたまにいるけど。
多くは昔ながらのオカルトチックな怪しい奴。一歩間違えるとペテン師みたいな奴が多く。
ここは、匿名だからか知らないけど、「俺は、鍼灸名人」みたいな書き込み多いけど。
大方勘違いなんだよね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:28:25.41 ID:wAnwF95g
頭とか金とかじゃなくて、腕

浪越徳次郎先生みたいに按摩の先生でも腕があれば海外のセレブが患者に来るし、金も地位もある

ここの馬鹿は自分の腕のなさを資格のせいにしてるから馬鹿にされるんであって、悔しかったら腕を磨きなさいよって話でな、資格云々じゃなくてお前が馬鹿にされてるのは単純に何もできてないから

なんか訪マがどうとか言ってるのがいるけどさ、患者を客って言う時点で医療じゃねぇんだよ

患者を相手にするのが医療、客を相手にするのは慰安

悔しかったら慰安じゃなくて医療をやれよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:38:28.03 ID:Unwy8gfd
要するに、接骨院は万々歳でアンマ針連中は、相変わらずのド貧民継続
て事でOK?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:44:45.14 ID:wAnwF95g
俺はマッサージもどきやってる接骨院にも厳しいし、あいつらを仲間だと思ってない

知り合いに悪どい手口で儲けてる柔整師いるけどさ、確かに儲かってるか知れんが、心底から軽蔑してる

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:47:25.81 ID:G3X6c5J/
>>576
OKだけど、柔整師がバカにできるのはあはきだけ。
目くそ鼻くそだが、接骨院、また勝ったから。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:01:19.16 ID:SU40G8e6
>>575
整骨院なんて、どうみても病院じゃないし。
次回の予約取るのに必死じゃん。
必死で患者と言ってるだけで、実際はお客さんじゃん。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:12:46.63 ID:SU40G8e6
なんかここって、あはき師柔以外のも多く見てるし書き込みもしてるようだ(笑)

そういえば、以前の患者さんでPTの人が開業を考えてあはき師になろうか迷ってたとも言ってたな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:21:05.63 ID:SU40G8e6
しかし、職業を尋ねられた時にマッサージ師と言うと下に見られて
鍼灸マッサージ師というと
「あー鍼灸師さんですね」とワンランク上になるこのアホな世間の価値基準。
これは、マッサージ業界が無法地帯で荒らされているからなんだよね。
国家資格のあはき師の国家資格があるものだけにすればマッサージ業界もレベルが上がる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:24:30.29 ID:YNgkoDn9
鍼とか灸なんてマゾか物好きしか受けに行かんだろ
あま師なんて論外

一般人は柔整か整形外科にしか行かんぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:30:29.42 ID:SU40G8e6
>>582
接骨院の柔道整復師は保険不正請求でモミモミしてくれるからね。
整形外科も変な機器使ったりPTやら無資格やら柔やらがモミモミ保険してくれるからね。
あはき師が自由診療でやるにはそれに加えて駅前立地のブラック奴隷置き屋の激安モミモミ店というライバルもあるw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:37:44.32 ID:YNgkoDn9
不正請求だって何で叩かれるのか分からんね
制限速度が40kmだからって杓子定規に取り締まってたら渋滞だらけになっちゃうでしょ
上手く流れを作るには慣例ってやつも必要なのよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:41:16.51 ID:SU40G8e6
>>584
そんな事言ってるのは柔道整復師本人だけ。
その図太い神経があるから延々と犯罪をし続ける。
これが犯罪者の心理だよね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 22:42:44.17 ID:SU40G8e6
>>584
これ見ると、接骨院の柔道整復師の保険不正請求は麻薬だね。
麻薬中毒患者だ。
常習じゃん。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:10:11.41 ID:G3X6c5J/
>>582
>>545が出て一気に接骨院が自信盛り返したな。
批判してる方も2chだけだからどうにもならない。
反省してないみたいだけど最近の世の中は理屈より力だよな。
視点もそこははずしてる。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:31:46.90 ID:UHg7l9ej
>>587
単なる1個人の予想であって決定したわけじゃないよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:34:05.41 ID:G3X6c5J/
>>588
ブログ見たか。
ほんものの専門家だよ。
予想じゃない。
情報だ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:45:07.45 ID:vUhdsD6a
今回はTPPもあるし。
暴力団と接骨院(柔道整復師)との蜜月関係も露呈したわけだし。
それに対抗し得る力がその接骨院業界の族議員にあるかってこったな。
柔道整復師は医療だとか按摩マッサージ指圧師は慰安だとか相変わらずクソ野郎発言連発する柔道整復師だが。
結局は政治の力頼りのクズ
つまり、
療養費不正請求モミモミが柔道整復師の接骨院。
いくら柔整族が頑張っても保険会社の締め付けは厳しくなり
マスコミバッシングは増え
世間に悪徳接骨院の本性が益々露呈されるのは間違いない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:47:43.76 ID:vUhdsD6a
保険者な。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:53:49.82 ID:vUhdsD6a
まあ、地道だけど。
俺はいつも患者には接骨院の療養費不正請求については語って広めてるよ。
私たちあはき師の社会的地位を抹殺し保険不正請求で稼いでるってね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 23:56:32.88 ID:YNgkoDn9
無駄な努力してないで夜間で柔整取れよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:02:03.43 ID:epmKddPO
>>593
柔道整復師の学校行っても施術の勉強にならないし療養費不正請求以外に意味ない資格だからいらないよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:09:10.07 ID:V6gX7jMi
>>589
何が本物じゃ!w
これ以上、笑かさんといてくれやww

所詮、爺の残骸党から出たただの落選組やないか!

「議員も堕ちればタダの人」って諺知らんらしいな。

えらい張り切って「療養費の不正」やら「無資格者問題」のブログやってるから
結構、見てたんやけど、所詮、柔整の飼い犬やったんやな!www

落選するくらいやから、有権者も「それほど馬鹿ではなかった。」ということやわな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:09:25.47 ID:x6UjQ5oR
あはきも変わらんだろ
効果のあるかないか分からん施術で○○が治るんですよ、とか適当なこと言ってるだけじゃん
別にお前らじゃなくても客は満足できるんだよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:15:36.93 ID:epmKddPO
>>596
接骨院(柔道整復師)は500円程度で療養費不正請求モミモミが常習のクセに一緒にすんなよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:21:11.05 ID:epmKddPO
柔道の整復術だよな。
肩凝り腰痛の爺さん婆さんおっさんおばちゃん相手にモミモミしてるって変
しかも療養費不正請求

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:24:01.53 ID:x6UjQ5oR
もう寝るけど、これだけ大事になっても柔整が一番安泰なのは揺るがなかったわけよ
誰にでも開かれてる道なんだし君らも取ればいいだけだよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:25:55.49 ID:7YvXixQG
今なら全入の柔だが、以前は学校入学が難関な時代があった。その時期に馬鹿で柔学校に入学出来なかったヤツらが比較的アハキのみ師でやっている。
まぁ、そんな輩がこぞって柔叩きをやっているのだろう。早い話が妬みな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:30:07.95 ID:WdP+KFXr
人の噂も75日っていうだろ。
ヤクザと無名芸人が絡んだ療養費不正請求事件も世間から忘れられていくさ。
接骨院の受領委任払い制度は続くから大丈夫。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:30:09.81 ID:1ZpsPVh0
>>599
柔整は卒後、開業3年できなくなる可能性がでてきた。
これほんとか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:30:55.48 ID:epmKddPO
>>599
やたら療養費不正請求を勧めるんだろねw
犯罪やヤバいことに手を染めてる奴ってのは同じ犯罪に他人を巻き込みたがるんだよね。
それによって自分の罪の意識を軽くしたがる罪人の心理(笑)
犯罪心理です。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:34:22.53 ID:epmKddPO
>>600
嘘つきは柔道整復師の始まりですね
昔はコネ入学が主流だったってのは今の奴もみな知ってるのに(笑

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:37:19.17 ID:epmKddPO
あはき師だけは今も入学難しいよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:42:58.66 ID:WEkGVp2q
>>560
そりゃそーさ
PTやOTは最先端医療の賄い手だが、あはきは障害者が笑顔で生きる為の福祉事業の一環だ、というのが病院内での統一見解だよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:49:42.60 ID:V6gX7jMi
>>601
寝る前に。
事が事だけにマスコミも慎重にならざる得んのやろ。それだけの話。

報道規制もあるのかも知れんしな。
ほんま、体たらく低脳野郎はどないしようもないな。

>>605
入学だけじゃなく卒業するだけでも大変なんやで!

中退する奴、結構居るでよ。あはきは特にな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:49:59.51 ID:nYPvPRfW
2ちゃんの匿名の自称大物より、全柔の偉いさんで元官僚の上田氏の方が信憑性があるけどね

しかも上田氏の予想ではなくて、療養費に係る非公式会議からのリーク情報だから

これを政府案として、柔整小委員会で柔整師側の代表者と話し合って改訂が決定する予定

ページ貼ればいいんだけど、個人ブログを独断で2ちゃんに貼っていいものなのか分からないから、とりあえず興味ある人は上田たかゆき活動報告の11月11日の記事を読んでね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:52:52.09 ID:epmKddPO
>>606
訪問リハのPTがやってることは難しいことしてないし
あはき師でもできる範疇の一部だからな。
PTが上なんて上下関係はないのに訪看やらリハやらケアマネが上から目線なのがおかしいわな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:01:10.11 ID:1ZpsPVh0
>>608
リーク情報だから信憑性が高い。
これだと今、開業してる奴には朗報だ。
前回より楽じゃん。

資格取って3年で開業っていうのはまじきつい。
研修制度もないのに。

>>595
君はいい人だけどこれは負けだろうな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:02:19.27 ID:epmKddPO
>>608
なんかいやらしいわw
柔道整復師の療養費不正請求モミモミ利権に必死な感じが
それしかない感じが
俺ら接骨院の柔道整復師は医療をしてると言いながら本音は療養費不正請求モミモミしないと客が来なくなる。

あはき師に慰安と蔑みながらも接骨院の柔道整復師は療養費不正請求モミモミの実態
エゲツない奴らですわ柔道整復師

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:09:52.21 ID:epmKddPO
まあ、あはき師は政治に関心がほぼない個人ばかり。
社会的地位が低くなったのも自業自得だわな。
でも、接骨院ももうやりたい放題保険不正請求やりまくる時代は終わり。
柔道整復師はデイサービス運営な

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:14:47.68 ID:V6gX7jMi
寝る前にって言うたばっかりで、あれやけど。
>>610 あのね、決定事項?か何か知らんが、ブログの下方

「しかし、その後にマスコミ報道された〜」以降をよう吟味して理解することやで。

その結果、結論如何によっては、流動的に変化するってこと。

まあその3年間の猶予は、これからの卒業生には痛手やし、あはきにも多少のメリットもありそうやけどな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:19:12.00 ID:1ZpsPVh0
>>613
3年の猶予は家、継ぐパターンが増えるな。
それと大手は安く雇用できる。

おやすみ。遅くなったわ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:21:24.29 ID:nYPvPRfW
理学療法士はリハビリ全般が業務範囲で、業務範囲内にマッサージを含む
柔整師は骨折、脱臼、捻挫、挫傷(肉離れを含む)に関する急性、亜急性の疾患が業務範囲で、業務範囲内のマッサージも含む
はり師・きゅう師は人体に鍼を打つと言う医療行為(はり師)、灸を据えると言う医療行為(きゅう師)を行う事を許可された資格で、業務に附随する範囲でのマッサージも許されている

按摩マッサージ指圧師は按摩マッサージ指圧(業務内容は定まってない)を行う事を許可されただけの資格

後ね、あはき師って言葉は法律系の資格で言うと行政書士、社労士、司法書士を合わせて行政司法社会保険労務士って名乗ってるみたいなもんで、言葉としておかしい

一般的には自分の主な仕事を名乗るのが常識であり、マッサージが主ならマッサージ師、鍼灸が主なら鍼灸師と名乗るのが一般的

あはき師って言葉があるなら、俺は鍼灸柔道整復カイロプラクターって名乗る事になるけど、おかしいだろ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:24:17.89 ID:baIZOvQ7
俺だ。
オッサン帰宅して落ち着いた。

柔整の不正請求がどうなるか。
皆、そこに関心があるようだな。

その上田氏というのは俺は知らん。
ただ、そこにでているのが、

・免許取得後3年は管理者になれない(開設要件)
・多部位、頻回、長期の対策は療養費の伸びがマイナスなので今回は見送り(療養費抑制)
・チェック機能の強化(不正対策)
・国家資格の難化による数の規制(柔整師数の抑制)

これなんだろ。

・チェック機能の強化(不正対策)

ここがポイントだろう

・チェック機能の強化(不正対策)→医師の診断書添付。

これで決まりだろう。
柔整側の要望も多少は聞いて療養費アップなどするかもしれんが。

不正の防止。

これが最重要事項。

後の事はどうでもいいと思うよ。
不正さえできなければな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:30:05.78 ID:baIZOvQ7
・チェック機能の強化(不正対策)

むしろ、これだけきっちりやれば、後は柔整側の希望を最大限に聞いても良いと思うよ。
5部位でも6部位でも。
10か所の捻挫でもその診断書がでれば支給してもいいだろう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:30:17.51 ID:epmKddPO
>>615
鍼灸マッサージ師は普通だが。
なんか頭沸いてるねw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:30:22.07 ID:nYPvPRfW
>>613
まぁ、大筋ではこうだって話だ

今回のは関わった人間が多いってのと、裏でヤクザが関与してるから騒がれただけで、本質的にはよくある柔整の不正事件

上田氏は立場上、最悪な事態ってのを想定してるだけで、それこそ上田氏の予想に過ぎないから省略したけど、大筋は変わらないと思うよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:38:54.93 ID:epmKddPO
まあ、規制緩和で乱立後、柔道整復師と鍼灸師ばかり増えたからな。
鍼灸柔整師なんてのがやたら増えた。
あと鍼灸整体師。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:43:21.07 ID:nYPvPRfW
>>618
で、メインな仕事は何?

例えば医師免許と弁護士免許を持ってて、メインが医師なら医師を名乗るし、弁護士だったら弁護士を名乗るよね?

俺の場合はメインが鍼灸だから柔整持ってようがカイロを勉強してようが鍼灸師を名乗るけど、鍼灸マッサージ師って一般人は何をする人か分からないよね?

鍼灸柔整師とか鍼灸整体師とか名乗ると、何をやってる人か分からないから、自分の主な仕事をする

あはき師ですって言われても、按摩メインな人なのか、鍼灸メインなのか、鍼灸学校出た長生卒の整体に近い事をやってる人なのか分からない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:45:23.58 ID:epmKddPO
>>621
なんか頭湧いてないですか?w

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 01:54:13.51 ID:nYPvPRfW
>>622
君がどう言う立場から物言ってるから分からないから、立場を示せって言ってるの

キチガイには難しいかな?

マッサージが主なマッサージ師、鍼灸が主なら鍼灸師、整体を勉強して整体メインなら整体師

あはき師なんて言われても、漠然として分からねぇって言ってるの

まぁ君があはき師を名乗るなら、何をやってるのか明確にしない君とは話す気ないから、一切関わらないでくれ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 02:09:15.64 ID:epmKddPO
>>623
横柄な物言いの奴にまともな対応するかよw
文読めばなんか頭湧いてるのがわかるしw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 02:17:14.06 ID:nYPvPRfW
了解

じゃあ話す意思はないと考えてNG設定にしたから、もう関わらないでね

最近、キチガイ多いな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 02:44:21.66 ID:jnMFGVCL
甘やかされ症候群
ボーダーライン症候群とサイコパスの特徴

★自分のわがままが通らないとヒステリー
★口を開けば、愚痴、文句、侮辱、人の見下しと悪口ばかり、人を陥れて自殺させたがる
★自分の鬱憤を他人にぶつける、特に自分より弱いもの、酷いと通り魔になる
★心の中は、妬み、嫉み、僻み、怒りでいっぱい
★感情が不安定、気分がコロコロ変わる
★すぐにブチ切れる、沸点が低く、何でスイッチが入るか分かり難い
★自分の非を認めない、自分を正当化するために事実をねじ曲げる
★ひたすら自分に甘いため、悪いのは全て自分以外の誰かである
 誰々が悪い、親が悪い、先生が悪い、社会が悪い、政治が悪い、俺は悪くない!www
★キレやすい、感情が不安定、突然怒り出したり、そうかと思うと舞い上がったり・・
★自分本位な性格、他人の気持ちは無視して、自分の欲求や衝動で動く
★被害感情が普通の人より大きく、ちょっとしたことで根にもつ、
反面自分がしたことに対しては無頓着、他人をどんなに傷つけても相手が悪いと言い張る傾向がある
★執念深い、執着が半端ない…
★良心がない、見せ掛けだけの反省と、被害者ぶって他人を脅して陥れる、自殺すると脅す、同情しろ、ちやほやしろと騒ぐ、恩着せがましい

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 07:57:50.77 ID:/rg/MQXK
>>568
柔整を先生と呼ぶ看護師がいるってのが既に信じられない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:02:02.43 ID:CiYSJpwM
俺はあん摩師だけどやってるのは整体だからあん摩師のイメージなどどうでもいい

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:27:32.85 ID:7YvXixQG
>>627
ネタだろ(笑)
そもそも看護師はあはき柔とか相手にしてないから。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:28:58.48 ID:nYPvPRfW
柔整師としてじゃなくて鍼灸師としてだ

あまり詳しく書けないけど、病院の中に部屋もらって自費でやっててな、まぁ混合診療にならん様に病院が上手くやってたんだろうけど
先生と言われる様になったのだって、俺が自費でも結果を出してたからだ
ただ漠然と雇われてるだけなら、俺だって虫けら扱いで最初はそうだった

だから、腕を磨けば看護師どころか医師にも先生って言ってもらってたし、評判で医師の腰痛を何度か頼まれたりもした

効果も出さず、ただ地位だけ求めるのは虫が良すぎる
地位なんてのは、効果を出せれば自然に付いてくるもんだ

いつも書くけど俺は鍼灸師だ
一応柔整も持ってるからそっちの情報も分かるから書いたまでで、正直な話、柔整の保険がどうなろうが知った事じゃねぇんだ
だから柔整の願望とかじゃなくて、あくまで中立な立場で情報を出したつもりだ

2ちゃんってのは俺はこう思うで流言飛語が飛び交うから、俺はある程度は信憑性がある情報 しか書かない

最近は東洋医学板とは距離を置いているから、また新しい情報や動きがあったら書くかも知れないが、とりあえずはここを区切りに一端話は終える

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:32:42.17 ID:CiYSJpwM
>>629
いやいや看護師からはモテる職業だよ
ハードだから疲れてる人多いしお金に余裕もそこそこあるから看護師の常連さんなんて結構いる

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:41:04.67 ID:CiYSJpwM
あと看護師って自活できる給料貰ってるから結婚相手の収入とかそこまで気にしない人多いよ
さすがに月収10万円とかだとドン引きされるけど

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:53:28.34 ID:7YvXixQG
>>631
医療として相手にしてないって事な。
慰安分野としては重宝しているのは事実

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 08:56:29.07 ID:CiYSJpwM
>>633
腰が痛いとかで普通に来るけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 09:31:15.63 ID:V6gX7jMi
>>633
それは、お前の勘違いやわ。

ドクターでもナースでもPT、OT、ST、薬剤師、レントゲン技師・・でも
本心では、あはき師の存在を認めてるのよ。

ただ、当のあはき業界と盲団体が何を勘違いしたのか知らんけど、医師会相手にガチ喧嘩挑んだもんやから
こんな面倒くさい事になってんのよ。

その医師会ってのが、整形だとは思うが、だから同意書にも反対してるのが多いやろ。
この数年になってやっと訪マの分野が出来たりしてるけど、元々流れで言うとそんな感じ。

ここでよく眼科で同意書って話があるのは業界に視覚障害者が多いからなので。
本来は、整形を取り込まないとダメなのに、如何かしてるわな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 09:54:16.82 ID:x6UjQ5oR
結局、政治力のある柔整が最強ってことに落ち着くね
あはき持ってたら試験も楽勝なんだから取り直せばいいのに

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 10:16:48.37 ID:V6gX7jMi
>>636
ねえ?病院勤務するにも、それこそ総スカンなのに
何故故そんなに柔整を勧めるの?なぁ!?
そういう神経が解らんわ。

それならPTかナース(準看でも可)がええやろ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 10:38:02.15 ID:x6UjQ5oR
雇われと自営じゃ気楽さが全然違うだろ
俺は脱サラ組だから雇われ身分なんてもう御免なんだわ

手堅く食っていきたいだけなら、君の言う資格でいいと思うよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 10:39:24.71 ID:x6UjQ5oR
専門で取れるPT、OT、看護師、X線技師辺りね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 10:57:24.71 ID:V6gX7jMi
>>637
嫌たから、そういう意味じゃなくて

あはき持ってるんやったら、そもそもから開業権はあるわけで
無理してまで雇われに拘らんでもええやろ。

それにナースなら保健師、助産師とかケアマネの道が切り開かれ
ドクターにも可也、重宝されるし、教育機関や保育現場も可能性がある。

PTの場合でも、あはき師とはまた違う視点から物療、療術を学ぶことも可能になる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 11:00:20.62 ID:V6gX7jMi
訂正。
アンカー間違えた。

>>640は、>>638

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 13:10:23.93 ID:V7X/I8BU
今回の件も打ち上げ花火くらいで終わりそうだ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 13:58:04.40 ID:1ZpsPVh0
柔整、あはきは基本、開票資格だから開業しないと。
病院のシステムと別だから。
そういうシステムになかったもんだから。
でもあはき、鍼灸師の開業はもう無理だな。
といって病院も定年までは勤務は無理だ。
といって開業もこれからはきついな。
といって転職もものうい。
といって柔整学校もめんどくさい。
2chでもやるしかないな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:00:33.11 ID:V6gX7jMi
>>643
一番最低な状態やないか!w
ど阿呆!ww

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:03:07.02 ID:1ZpsPVh0
>>642
柔整の学校の願書、送ってもらうか、リクルート雑誌、送ってもらうか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:04:57.29 ID:1ZpsPVh0
間違えた、642でなく→関西弁先生へ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:13:58.91 ID:DFBDeV1H
誰も待っていてくれない資格をとっても意味ないだろ。
むしろ、辞めてほしいと思われている資格だからな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:17:45.28 ID:DFBDeV1H
仕事選びで一番大事なのは、

それを必要としてる人がいる。
それをやる人がいない。

この2点な。
トマトが余ってくさっている状態でトマトを作る。
トマトを作っている人が大勢いて売れなくて困っている。

この状況でトマトを作る仕事をするかどうか。

逆にキュウリが不足していて、キュウリを作る農家もいない。
となればキュウリを作る仕事をする。

需要と供給。
柔整や鍼灸の場合、それが完全に破たんしている。

さらに柔整に関しては不正請求で社会全体が迷惑だ、やめろ!と、
やらないで欲しいと懇願している有様。

今更、柔整資格を取る人は仕事をする意味が分かっていない。

100万円不正して稼ぐより、
普通に仕事して200万稼げる方がいいだろ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:20:57.84 ID:DFBDeV1H
それに不正請求で保険者ににらまれ、地域に迷惑をかけ、
社会全体に叩かれながら月30万稼げたとしても、
その苦痛から考えたら、

その辺の普通の会社で普通の仕事で月30万稼ぐ方が精神的に楽だと思うよ。
仮に嫌味な同僚がいても、不正で保険組合に呼び出されたり、
客にクレーム入れられるよりマシだろう。

不正行為前提の仕事は堅気の仕事ではない。

そういうのが全然平気なら苦痛はないのだろうけど。
飲酒運転でひき逃げしてもぐっすり熟睡できる性格なら不正してもすこやかに眠れるとは思うけどな。
そうではないと夜も不安で辛いぞ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 14:21:45.48 ID:V6gX7jMi
>>646
すまん、DMなら何ぼでも来てるわ。全部、ゴミ箱逝きやけどねw

リラク側からもなw

けど俺は、もうこの業界から足洗いかけてるようなもんやからww

ほんま趣味と少々の小遣い稼ぎ程度の意識しかないわ。

ただ、この資格を取った限りは永遠に無資格や不正がある限り

云い続けて行かないかんと思うてるだけや。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 15:08:04.45 ID:PE5AzBSL
PTは人数多すぎで、給料安いし、若い子がドンドンでてくるから、未来は無いよ。開業できないし。整体という形で開業できても鍼はうてないしな。

看護師のが良い。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 15:19:04.69 ID:ZtE7jlyq
もう 風前のともし火

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:01:52.09 ID:Tkycomyi
8月に博多に行った時 中洲横の商店街通ってたら 整骨院の前で白衣着たお兄さんがホワイトボードにマッサージ20分200円って書いたの掲げながら いかがですかぁ?って大きな声で叫んでました(^^;; 大丈夫かなぁ‥ 露骨だなぁ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:09:11.91 ID:iSrCTIrl
バカだな〜 だからとうした?
いちいち報告すな 

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:11:20.84 ID:4nO2H1Rx
>>653
こんなところでボヤいてないで厚労省に通報しろよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:23:53.15 ID:34jf+enS
>>653
商店街の整骨院とかそんなん多いよ。
うちは通報してるけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:38:15.73 ID:SmV4QyAe
>>655
声張り上げてお客さん探してるし かわいそうだしぃ(T_T)

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:39:23.06 ID:ZtE7jlyq
>>653
20分200円じゃ良いじゃないか。
俺のとこらは100円だよ。
3部位で請求するけれど

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:41:01.84 ID:ZtE7jlyq
俺の地域は「100円マッサージ」で売っているからね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 17:58:10.96 ID:V7X/I8BU
お兄さん マッサージどう?
っていうのと変わらんなw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 18:05:23.69 ID:/KAgngXP
B&Mとは、Born(骨)とMuscel(筋肉)の略で、
B&M背骨ゆがみ矯正法は骨と筋肉のバランスを整える施術法です。

骨がBorn・・で筋肉がMuscelだってさ。

http://amagasaki-seikotsuin.com/b_m_yugami.html

柔整ってホントに低偏差値なんだね。納得した!!

しかも整骨院なのに整体ってprideはないんかい。おっとpridoか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 18:24:37.69 ID:1ZpsPVh0
>>661
そんな高度な英語入りのironyなんておら、分かんねぇ。

おらさ、最近、ノーバン始球式がノーパン始球式にみえてさ。
衰えて視力落ちたか、衰えず煩悩m残ってんだか。

やべぇ、奥さん、来たわ。

視点のカレーのお食事会、いいな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 19:37:55.33 ID:iSrCTIrl
薬剤師も睡眠導入剤ネット販売で精を出して捕まってる
一割負担で処方も転売している副業もある
医療費は狙われてるよな
自費の慰安業は脱税だけするなよな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 21:59:46.00 ID:p0e70Fpc
大丈夫
税務署くるまで必要経費

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:18:47.26 ID:p0e70Fpc
>>661
わろた
ホントに書いてたwwwwwwwwww・・・orz

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:45:06.84 ID:Wfqdo0sK
柔整まだまだ安泰ですわ(-。-)y-~

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 22:59:55.05 ID:p0e70Fpc
B&M
骨身にしみる生れ出づる悩み

もういいか
明日のために今日も寝る
早いけど

なんか疲れた
色々と

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 23:52:19.23 ID:ovW4nAB2
>>616
おめでたいねぇwww医師は皆聖人君子だとでも?
今回の件だって医師も関わってるだろが。
悪徳開業医と悪徳柔がタッグ組んだら最強だな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 00:47:09.10 ID:B2FLJXaI
俺だ。
今日はうどんな。
俺は汁を啜る程度。
オッサン治療院、柔整逮捕以来、来客ゼロ。
影響濃い。

>>668
もう無理だって。
医師の同意があれば柔整の不正は9割以上消える。
悪徳医師を探してタッグを組むとしても、それは簡単ではない。
医師の大半は嫌がる。

数が少なければ保険者も警察も調査負担が減る。

今は無尽蔵に誰でも不正請求できる状態。
医師ではなくともいいが、第3機関の確認の上、保険請求をしなくてはならない。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 00:51:59.49 ID:B2FLJXaI
接骨院の不正請求
特に捻挫以外の症状を捻挫でやるやつ。

あれは、世間的にかなり不快感を伴う不正だ。

客側にも責任はある。

捻挫で請求する場合、客と柔整師がタッグを組んで健康保険から金をとろうと思えば簡単にできてしまう。

それが今回の事件にもつながった。

柔整師側が不正を提案し客と合意する。

これを防ぐには第3者の確認が絶対に必要。
それなくしては不正は防げない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 00:58:48.27 ID:wIzrh2Km
>>669
おっさんとこのゼロは平常運転だろ。
うちもだ。ゼロじゃないけど、ちょっとだけ。
うちはH&Kだが。
影響なくヒマだぜ。

今日はシャケの西京着けだぜ。

>>667
有島武郎、好きなんですか。
あの人も苦労したよね。
富裕層だったけど。

今日はうちは、シャケの西京着けでした。
チリからきたやつだ。

おやすみ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 01:01:18.44 ID:wIzrh2Km
西京漬け、2度も書いたぜ、しかも字まで間違ってるぜ。
しかもノルゥエイ産だったかもしれん。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 01:01:21.75 ID:B2FLJXaI
その仕組みを来年だかに検討するのだろう。
不正ができない仕組みは保険組合からの調査では対応できず。
今回の警察の逮捕劇があっただろう。

柔整師側が保険請求→@客の合意→A治療→B支給

この流れの間に医師なり専門機関の診断を入れれば不正は未然に防げる。
急性症状で治療前に診断が不可能だと言うならAとBの間。
治療後から支給の間に診断し、診断結果により支給の有無を決めればいい。

その際に明らかな捻挫と分からないまでも、口頭で原因が外傷かどうかを確認するだけでも、
かなりの不正は防げる。

そこで転んだ痛めたと言えば支給対象になるが、不正の9割は消えると思われる。
その理由は、

鍼灸のあん摩の療養費が柔整の10分の1程度しかない点。
普通、外傷が4000億なら、鍼やあん摩の療養費は4兆円くらい言ってもいいくらい。
しかし、少ない。

これは同意が不正を防いでるに他ならない。
医師の同意書が不正請求を格段に減らしているのは鍼灸あん摩の同意書から分かる。

同意方式は実績ある未然防止策だよ。
ただし、それでも不正はあるにはある。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 01:20:37.58 ID:YXHEAw5T
もう一つ。
不正を大きく減らす方法がある。
すでにやっているかもしれんが、

専門の調査員を客として接骨院に送る。

接骨院が不正請求すれば不適切だと判断して保険停止する。

調査員は専門機関を設けて運営すれば、接骨院側も安易に不正はできなくなる。

ただし、勘の良い人だと調査員と察して、その人だけ自費にしたりするかもな。

調査員は定年後の老人なり、若い人なり、いろいろな人を送る事になるだろう。
すでにやっているかもしれんが、専門機関がないとだめだろう。

その方法なら制度改正必要ない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 01:23:00.88 ID:YXHEAw5T
1、同意、診断
2、専門の調査員を送る。

まあ、誰でも考え付く内容だろう。
他にも不正防止策があるだろう。
役所のエリートならあっと驚くアイディアもあるだろうしな。

不正対策を検討する。

その方針がでただけでも進歩だよな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 04:27:09.45 ID:h2OgbHoD
NHK健保ってどぉーよ?3部位とると照会書類送られてきちゃうかな?来院は1日だけだけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 04:39:41.54 ID:orTfBwof
日経、日立、百貨店が1部位月1〜3回くらいでも調査書類を患者に送り付けてた。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 05:20:40.58 ID:8kVfUhnr
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1447296978

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 08:51:38.37 ID:aXhBFQf6
ヒマな揉みやは自分の仕事のアイデアを考えた方がいいぞ
だから、何でも人のせい、社会のせいにしてるんだ
だから、まったく結果もでない
人の悪口を言うヤツは人気もない 偏屈で友もいなくなる
ヒマだろ(笑)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 09:00:17.80 ID:VTO/xAM2
暇なところは固定費も安いだろうからそういう生き方でいいでしょ
昔ながらの床屋さんもお客がこなきゃコタツでお茶のみながらテレビ見てる毎日だもの
もともとあん摩屋はそういうもの

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 09:29:14.17 ID:8aeE/lhJ
一部位でも嫌がらせアンケートが飛ぶ健保なんてザラだよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 10:08:40.33 ID:TEdvNOdj
患者照会は民間の代行業者が行うのが主流となっている
もちろん不正を暴いてナンボの会社だから
どんどん不正してくれって思いながらやってんだろうなw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 10:31:46.72 ID:8aeE/lhJ
>>682
不正を暴くというより、患者に負担と不信感を植え付け接骨院への通院をひかえさせる意図だろ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 10:35:34.98 ID:TEdvNOdj
>>683
それは保険者の狙いな

代行業者は通院が減り不正が減ると会社自体成り立たなくなる
代行業者も商売だからな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 10:46:49.00 ID:guPu6XlC
>>684
へっ?商売!?

それも初耳やわ!w

保険に寄生しとる輩って、何処までも果てしなく糞馬鹿なんやな!

自分が惨めにならへんか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 11:08:48.30 ID:1eHnBaLo
>>684
一般的に警備会社は担当している顧客の被害がゼロだと言うのが売り。
不正ゼロを維持できる事で不正摘発の民間会社は評価される。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 11:14:31.67 ID:NBOV3ceV
今のところ 医師同意書義務付けと不正Gメンが最もてっとり早い方法だろう。
どちらも法改正までは必要ない。前者は通達1本で済む。
後者も、今は対応するマンパワーが足りてないが、再来年国保が都道府県に移管されたら専門部署を作って徹底的にやればいい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 11:20:42.41 ID:NBOV3ceV
自賠責も舐められまくって審査ユルユル(というかフリーパス)。
これも自動車保険が安くならない元凶の一つ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 11:24:02.71 ID:8aeE/lhJ
さっさと開業してさっさと金稼いだヤツが結局、勝ちだな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 11:43:06.11 ID:1eHnBaLo
自営というだけでも不利な時代だ。
観光や外貨につながる商売以外は厳しい。
ただし、国内でも新しいビジネスが延びる事がある。

痴漢冤罪保険、月590円、申し込み殺到!

俺のような不細工で電車に乗るには冤罪をいつも恐れる。
幸い、無職の俺が電車に乗るのは昼間だけ、冤罪の危険はない。
俺が会社員なら100%加入していただろう。

こういう新しいビジネスが伸びる事もある。
目の付け所が良い。
自営はアンテナ、新しい商売を探す癖をつけた方がいい。

それと同時に先がない鍼や柔整に見切りをつけるのも大事だ。

乱立貧困、不正消滅。

この業界の旬は転職だろうな。
柔整で2,3万、鍼灸師で10万近い人は早々に見切りをつけて、
残存組は副業ベースで別口の収入なり貯金を大切にするしかなかろう。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 11:49:24.03 ID:TEdvNOdj
>>685
代行業者もある意味寄生なw
きっと柔整関係者が思いついたビジネスじゃないか?

>>686
警備会社は被害をなくすための抑止力で守ることにより報酬を得るよな
代行業者は不正がある程度抑制されてくれば保険者から契約を切られる
わかるかな?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:20:48.28 ID:1eHnBaLo
>>691
仮に全国で代行業者の活躍で3000億円が節約された場合。
通常の報酬以外に、削減効果による特別報酬が1%としても30億円。
2%なら60億円。

契約の仕方によっては短期間で効果を挙げさせる事は可能。

それに辞めた不正が激増したならば抑止力として常に監視してもらう必要がある。

別に不正ゼロが代行会社に悪い訳ではない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:25:23.04 ID:1eHnBaLo
俺ならば代行会社に最初は期間限定で調査してもらい。
不正件数の激減と費用削減効果に対して特別報酬を出す。
それと不正が激減した段階では長期契約で監視を引き続きしてもらう。
おそらく不正摘発を強化したら、物凄い削減効果があるだろうから、

保険組合としては高額報酬でも物凄く助かるだろう。

まあ、確かに、どんなやり方にしろ、せいぜい15年くらいだろう。
そのうち制度改正で代行会社も必要なくなる。
代行会社の存在は未来永劫ではない。

694 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/13(金) 12:34:32.42 ID:HF20/U6F
受領委任廃止、無免許徹底排除、定員抑制

ω・`)これしかない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:42:33.20 ID:0z246zqY
>>694
ショボい奴やな
お前も既得権守りたくてしょうがないねんな
柔整も鍼灸も不正請求取り締まったら新規志願者なんてほとんどいなくなるんだから、別に定員抑制は必要ないだろ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:42:55.53 ID:1eHnBaLo
一番良いのは、

国家資格の管理法人が乱立貧困化を告知。
既存者の転職。
入学しない。

この3つで悲惨な人は激減する。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:47:48.10 ID:1eHnBaLo
この状況で希望を持たせるような発言は罪だよ。
鍼灸師にしても柔整にしてもな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:49:58.73 ID:TEdvNOdj
>>694
受領委任廃止はまともな柔整師も即死するから無理だろ
無免排除と定員抑制は必須

>>696
幼稚だなw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 12:50:26.39 ID:3knCAGfR
柔整師:保険請求厳格化 厚労省検討、施術不正を根絶
http://mainichi.jp/shimen/news/20151107ddm001040133000c.html

>>本来は「保険を使えないマッサージ」と変わらないような施術で患者を集める「悪質なケース」もある。
>>療養費を巡る「不正」は後を絶たず、肩や腰など症状の出た部分を次々と変えて施術し、マッサージ代わりの利用が疑われるような「部位転がし」と呼ばれる問題も表面化している。
>>厚労省が想定するのは「部位転がし」を重点的に審査

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:02:06.66 ID:1eHnBaLo
増税で行政への不満が多い。
ここで大幅に減らせればお役所の株も上がる。
やればできる!と。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:06:51.20 ID:0z246zqY
>>698が不正請求柔整師ということだけは確実

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:12:40.90 ID:TEdvNOdj
>>701
残念でした〜
読みが甘いw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:16:37.53 ID:0z246zqY
>>702
>受領委任廃止はまともな柔整師も即死するから無理だろ

別に「まとも柔整師」なら廃止してもいいよね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:21:08.81 ID:wIzrh2Km
受領委任廃止どころかマルメもないと思う。
報道も終わったし仕方ないとこだ。
これが世の中です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:22:24.17 ID:TEdvNOdj
>>703
え〜っなんで??
患者は一旦自腹で後請求だぞ
保険手続き面倒になったらただでさえ少ない患者さん減っちゃうだろーよw

接骨だと面倒くさいから病院いこってなるだろ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:24:22.10 ID:1eHnBaLo
案外、本当にこのまま野放しだったりしてね。
その可能性も無くはない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:30:26.10 ID:1eHnBaLo
>>705
その辺は心配ないだろう。
病院だと待つからね。
病院の方が面倒だよ。

俺も捻挫で腫れて接骨院で大丈夫そうなら接骨に行くよ。
病院はやはり病人が多い。
風邪でも貰ったら大変だし、レントゲンやら診察で待つのがつらい。

ただし、捻挫というのは病院で治療した方が良いと思う。
骨になにかあるか分からんし。

病院で受診、その後、診断書を元に近所の接骨院へ通院。

これがもっとも良い通院パターンだと思うよ。
不正もできないし。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:42:05.23 ID:wIzrh2Km
>>706
そんな気がするな。
ますます増えて、乱立であはきも含めて自壊するパターンだろうな。
憂鬱だな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:42:37.70 ID:0z246zqY
>>705
そうだよ
保険適用になるレベルの症状だったら一般人は病院へ行く
「まとも柔整師」だったら保険適用なんてまず不可能なんだわ
まぁ、交通事故患者でもフラッと来店してくれたらラッキーだね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:50:04.90 ID:wIzrh2Km
開業まで期限つけるとかうわさがあるから、来年、改訂までに駆け込みで開業が増えそうだ。
どんどん増えそうで嫌だな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 13:58:50.04 ID:0z246zqY
>>710
その噂を信じるなら、チェック機能の強化(不正対策)を心配しろよ
開業するのは勝手だけど、一体どれだけの柔整師が自由診療で食っていけるのよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:01:24.53 ID:TEdvNOdj
>>709
保険適用のレベルってなんだ??
程度にもよるが捻挫や打撲なら接骨でも湿布、病院でも湿布だけどなw

>「まとも柔整師」だったら保険適用なんてまず不可能なんだわ

意味不明

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:12:35.41 ID:TEdvNOdj
>>710
駆け込み開業したって店を維持できなきゃ意味ないんだから
ほとんどが消えるよ。既存院もろともねw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:14:31.03 ID:0z246zqY
>>712
不正請求モミモミ屋に捻挫や打撲の患者がホイホイ来るかよ
病院言ってレントゲン撮ってもらうわ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:16:16.00 ID:1eHnBaLo
柔整師の心配より、不正請求の損害を優先的に心配しないと。
柔整以外、不正を庇う事なしないよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:24:08.68 ID:VTO/xAM2
ここ数年全く女性と飲む事もなかったのに
今年だけで、と言ってももう11月だが2回目の合コンに誘われた
この前の合コンは連絡先の交換などもしなかったし今回もただの人数合わせらしいが
そういうのに呼ばれると言うのは何かしら運気が変わったのだろうか?

717 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/13(金) 14:25:22.26 ID:HF20/U6F
無免許徹底排除して、マッサージや柔道整復の定義をきっちり定めてほしい

ω・`)腕があればスポーツ少年とかなら償還でも楽勝だろ
ワッセコと無免許が一番のガン

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:41:26.22 ID:4iAJQwyj
なんであん摩マッサージ指圧治療院に行かないのかね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:51:59.35 ID:kcAHM+U6
>>718
そういう君はどこかの常連?
家族全員、どこかの常連客になっている?

俺の感覚だと、
一般人の9割は按摩や整体の常連にはならない。

モミモミの需要というのが盲人だけで異なりる市場なんだよ。

整体師など99%生活困窮者。
モールの中の店ですら正社員は店長一人くらいだろう。
後はブラック。

日本全国駅の数くらいしか生活できん。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 14:58:56.02 ID:kcAHM+U6
乱立貧困下の貧困治療院自営主は、さぞお辛い人生だろう。
そこは同情する。

特に成人男性、20代〜55歳くらいまでは生活の為に働く。
となると乱立貧困自営では人生潰して生きながらえている状態。

さぞ、お辛いだろう。

本当に同情するよ。
反面、早々に転職しない見切りの悪さに呆れる。

仕事というのは生活の為か、副業程度、小遣いの足しかで選択基準が異なる。

アロマやお料理教室、スポーツトレーナーは成人男性の本業には向かない。

時代の変化でかつては成人男性が働けた業種もダメになる。
そこはいち早く察して転職する。

よほど、よほどの好条件に家なりビルあるならともかく、
何にもない普通の男子が整体や鍼など初めても苦しいだけ。

TPOな。

それを考えないと。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 15:07:52.59 ID:kcAHM+U6
オッサン「貯め込んでいるんだろ?共同経営やらんか?」

俺「金がない、金がないから夕食の具がないんだよ!」

オッサン「お前が金貸してくれれば、いずれ夕食を毎日ご馳走してやる!」

俺「それに俺は耳が悪い、お前のでかい声だから会話できるんだよ、客とは無理」

オッサン「耳か?首が原因だ、2000円でいい、明日来いよ!」

俺「お前なあ」

オッサン「そういや、お前、仕事紹介してくる話はどうした?」

俺「爺さんのオムツ交換100円、風呂300円でどうだ?」

オッサン「やる!」

俺「冗談だよ、俺の仕事だ」

近い将来、時代は友人介護な。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 15:14:27.49 ID:kcAHM+U6
オッサンはこんなだが、

実際、腕はかなりのものだ。

100店くらいモミ屋に行ったが上位10%に入るくらい上手だ。
やや口臭が問題でな。
だいぶ前からうがい薬を使うように指示したが、

俺の時は酒を飲みながらやるので尚臭い。

臭い上にオナラもする。

腕は一流。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 16:38:04.62 ID:HtbtHQHv
あてにならない
おそらく2流以下

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 16:38:47.71 ID:8aeE/lhJ
>>717
好きだね、既得権益がw
Tppに乗っかった日本の将来像が見えないんだろう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 16:40:39.21 ID:wIzrh2Km
>>718
高いからだろうね。
保険、ききますか、いえ、がちゃんって多くないか。
>>722
実費で、きれいでない古いとこはもうだめだよ。
腕とか一般人は分からいとこがある。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 17:40:57.95 ID:Idm7yf7O
>>723
オッサンはカリスマと同じ、
いや、それ以上の効果だったよ。

オッサンはエネルギーの塊でね、
元気ハツラルパワフル施術が基本なんだが、
それでいて弱刺激のプロでもある。

強弱の魔術師と言われる程の絶妙さ。

腰が太くてね。
その安定した腰から出る垂直圧。
短くぶっとい指がまた良い。
さらに経験豊富。
そして良く話す事で相手の症状を完全把握して、さらに自分を盛り上げ金額以上にサービスをする。
帰宅時にも立ち話1時間も笑顔でする程な。

しかし貧困だ。

727 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/13(金) 17:51:33.45 ID:HF20/U6F
>>724
洗脳されているのか?
既得権の何が悪い?

ω・`)必要な制度を守りたいだけだ
なんでもかんでも既得権益と書けばカッコイいのか?
ウチにはバカに見える
ただTPPで米国カイロ免許者が入ることで日本のなんちゃってカイロと違いが浮き彫りになればうれしいな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 17:56:43.73 ID:Idm7yf7O
オッサン「お前さあ、言わせて貰うけど、癌が再発せず生きているのは俺の力な」

俺「分かっている感謝している」

オッサン「分かればいい、感謝しろよ」

俺「ありがとな」

オッサン「ああ、そういや昼飯を用意してなかった」

俺「・・・はあ、死んだ方がマシだったよ」

オッサン「おい!」

オッサンは話術のプロでもある。
無職の俺はいつも昼飯をおごることになる。

オッサン「ああ、酒もなかった」

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 18:07:16.33 ID:Idm7yf7O
だいぶ前にな、貧相な青年整体師がいてな。
すでに廃業して死んでいるかもしれん。

施術中はずっと不平不満の愚痴。

青年整体師「私は他に仕事なんてできないでしょう!これしかないんだよ!でも景気良くならないでしょ!どうしようもないんです!」

俺「いや、腕があるからお客さん来ますよ」

青年整体師「腕ではダメなんですよ、資本金がないと店やれないんですよ!世の中やはりお金でしょう」

俺「お金持ちの子はいいですよね」

青年整体師「これ辞めて会社員なんてなって見なさい。ボーナスなどでないですよ。」

俺「まあ、でも○○さんなら、どこでもやっていけますよ」

青年整体師「私が仕事をこなすと、必ず落そうとするんですよ、世の中そうなっているんですよ!」

・・・・と、こんな感じで1時間施術を受けた事がある。
最後は

青年整体師「次回は来週の同じ時間でどうです?」

俺「すみません、病院があるので電話します」

青年整体師「病院の後でもだいじょうぶですよ?」

俺「遠いのでまた連絡します」

こんな感じか。
いくと面倒だった。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 19:28:07.13 ID:TEdvNOdj
今日はなかなか良い一日だったw
さて帰るか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 19:42:54.00 ID:zXwvVpYL
診療報酬詐欺事件、どこも取り上げなくなったね

これは柔整師大勝利展開来ちゃうか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 19:52:19.12 ID:jpG89TyA
>>731
そりゃ政治利権なんだから圧力かかるに決まってんじゃん
ただ世の中の人にとってはだいぶダークな業界なんだなってのは知られたと思うよ
簡単に言えば保険が利く整体は不正してるって感じに捕らえてる人が多い

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 19:54:55.48 ID:IbZR2Uch
朝7時から夜10時まで客が来ないと気が狂いそうだ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 19:57:38.93 ID:jpG89TyA
>>733
営業時間短くしなよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 20:34:24.46 ID:IbZR2Uch
そうすると客が来ない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 21:16:06.81 ID:lHZedTcs
>>733
朝7時〜とか夜10時〜とかって結構需要あるの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 22:23:52.71 ID:guPu6XlC
>>731-732
8日放送の『有吉弘行サンデーナイトドリーマー』で苦っ喋ってたわ。

芸人締め上げるんやて。ほんまかジョークか知らんけどw

まあ既に警察が介入してる問題やし、国費や血税を騙し取ってる話なんやから

もう少しは時間掛かるやろな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 22:27:56.48 ID:guPu6XlC
あと、暴力団や芸能人だけでなく病院関係も絡んだ話なんやから

一般庶民がとやかく言える問題でもないやろ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/13(金) 23:27:37.55 ID:wIzrh2Km
>>736
俺だとヒマだと寝てしまうわ。

ヒマな時の昼寝は結構、うなされる。

疲れるな。
3年間とは大違い。
おっさんの個性は幸せ者だな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 01:23:02.67 ID:MuGd1eno
>>732
一般市民の関心が低いから、報道してもビジネスとして美味しくない。
ただそれだけのことさ。マスコミさんだって商売なんだからさ。
視聴率や売り上げ部数が伸びないネタなんて要らんのよ。
「マンション偽装>不正請求」これが現実。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 01:35:46.37 ID:ZJ/QDvO9
>>740
嫌、、、それは・・・。

マンション偽装と今回の不正問題は単純比較できんやろ!?

どうしても何かと比較したいんならプロ野球の賭博事件や麻薬汚染やわ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 01:47:09.29 ID:gdVMJSlJ
療養費改定も一件落着となりそうだな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 08:23:51.25 ID:NuCpSG8r
騙す意味で比較するとしたら
マンション偽装は購入者を騙す
マンションを既に購入した人、これから購入する人には大問題

不正問題は保険者を騙す
国民は間接的に金取られてるわけだが直接騙されたわけでもないからあまりピンと来ない

だからどうしても世の中は、マンション>>不正問題となる

賭博や麻薬は人を騙すわけじゃない
暴力団の儲けを中心に考えて比較するなら不正と賭博・麻薬になるけど

ってかどうでもいっかw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 08:42:14.28 ID:E15hjqCg
一件落着か。
ほんとタフな業界だ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 08:51:46.27 ID:G40XQMQs
俺だ。
逮捕以来、オッサン所もまったく客こないねえ。
不正請求と関係ない自費モミ屋なんだけどな。

オッサン「深刻だ、これほど深刻なのは初めてだ」

そのうち、またニュースが出るだろう。
そしたらオッサンも考えるだろう。

廃業を。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 08:57:29.12 ID:NuCpSG8r
>>745
俺だw
元々おっさん暇だろ?
他人のせいにするのホント好きだなw

ウチは11月にしてはまあまあ好調だ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 09:14:55.41 ID:kurvcqrT
>>746
オッサンの性格だと欝にならないよな。

オッサン「客が来ないのは俺が地域住人を治しすぎたからかもな」

会社で雑用のバイトしても明るい明るい。

友人(経営者)「社員と話しすぎだよ、仕事にならない」

俺「すまん」

748 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/14(土) 09:39:17.74 ID:K/O9HfTt
フランスの多発テロで柔整不正問題はかき消されそうやな

ω・`)あはき師としては療養費を厳しくして欲しかった

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 10:07:45.51 ID:jnzkbDKg
>>748
飯が美味いwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 10:34:58.53 ID:kurvcqrT
不正問題は解決していないだろ。
テレビや新聞の一面を飾るのは大きな事件があった時だけだよ。
今は摘発強化と、来年の対策委員会で決まる事だ。

それまでニュースになるとしたら、新たな逮捕劇か、
裁判や調査状況で何か。

摘発調査を強化するくらいの話ではニュースになるほどではない。

終わったのではない。
今、まさに確実に不正対策が進行中だよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 10:36:02.49 ID:kurvcqrT
今年、もう一回くらい大きな逮捕劇があるかもしれんね。
毎月一回はニュースになっている感じだしな。
さすがにこないだのはでかいニュースだったけどな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 10:40:18.78 ID:nugrw4JD
柔整師:保険請求厳格化 厚労省検討、施術不正を根絶
http://mainichi.jp/shimen/news/20151107ddm001040133000c.html
>>本来は「保険を使えないマッサージ」と変わらないような施術で患者を集める「悪質なケース」もある。
>>療養費を巡る「不正」は後を絶たず、肩や腰など症状の出た部分を次々と変えて施術し、マッサージ代わりの利用が疑われるような「部位転がし」と呼ばれる問題も表面化している。
>>厚労省が想定するのは「部位転がし」を重点的に審査

不正整骨院は社会のゴミクズ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 10:56:46.98 ID:sB7NL8q8
警察もマークしている接骨院がいくつもあると思うよ。
ただ、690件だっけ、総額1億の不正を摘発する為の調査は大変だよ。
さらに長い裁判だろ。
今後どうするんだろうね。

もしかして、このまま本当に何もなく終わったりしてな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 11:09:31.80 ID:jnzkbDKg
>>752
威勢が良かったのは最初だけで今はダンマリな厚労省ww

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 11:14:37.61 ID:gataDBcd
まぁアンマさんやらが妬んで騒いでも柔道家は安泰なんだよ。残念だね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 11:25:03.67 ID:AB6d8DYR
まあ、この柔整の不正摘発の話はやめよう。
こういうのは結果でないとなんとも言えないだろう。
やるならやる。
やらないならやらない。
それでいい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 12:39:36.55 ID:NuCpSG8r
どっちでもいいってことか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 12:52:17.36 ID:+0tj1RPr
ずんずん運動のおばさんは、逮捕起訴から判決まで一年くらいかかって、いま民事裁判中。
柔整不正摘発も来年か再来年にならんと結果、分からんだろ。
民主国家だからそんなもんでそ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 12:52:48.24 ID:ZJ/QDvO9
>>756
こんな落書き、暇つぶし程度の引き篭もりニート予備軍?の屯ってる
2ちゃんで、何が解決するってんだ!

ほんまどうせ阿呆とキチガイの溜まり場なんやろう!?w
その自覚なく免許所持してる奴らも来てるらしいから、まっこと往生しまっせorz

まともにやってるメクラさんが気の毒やわ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 13:02:58.14 ID:NuCpSG8r
今来た中学生、将来はマッサージ師になりたいって言ってた
お母さんも応援している

正直、やめとうたほうがいいよとは言えなかった
夢を壊すといけないから

ただ俺はその母子に言った
どんな職業でもなりたいんならとことんその職業について調べること
その職業の良いところと悪いところを
そして悪いところが自分自身でクリアーできるものなのか
どうにもならないことなのかをよーく考えてから決めること

すぐさま母は言った
マッサージ師の悪いところって何ですか?と
俺は、とりあえず調べてみてくださいとだけ言った

あー疲れたぁ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 13:10:18.14 ID:+0tj1RPr
食うに困らぬ資産があれば、マッサージ師も良い職業。
だと思う。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 13:10:20.93 ID:keHal2Ft
首の新常識 首をもむのはやめなさい百害あって一利ないばかりか
万病のの元 脳神経外科医談
健康被害増加の一因になっている

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 13:13:54.24 ID:ZJ/QDvO9
>>760
俺は、そんな時すべてを正直に話す。
現実、実態を教えるのがまともな大人の責務だからな。

「建前と本音の使い分けをせえ!」という奴が居るが
そいうのは、無責任の極みやから。

考えてみいよ、この日本が戦中戦後〜現在に至るまで
マスコミや教育現場で、見聞きしたことは、殆どが無意味なものやし。
学歴なんぞクソの足しにもならんわ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 13:38:01.56 ID:AB6d8DYR
俺の周りで10年前くらいに鍼灸師、整体師になった男子は、
すべて悲惨な状況になったな。

悲惨。

30代40代で独身貧困。
人生失敗しちゃったね。

まあ、警告はしたがバカ専見学したのが不味かった。

行けば宣伝されるからな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 13:47:04.04 ID:VR2eL+XC
>>758
死亡事故は因果関係や証拠を調べる必要あるから時間かかるのは分かるけど、
柔整の不正請求は、風俗とかソープと同じでただの黙認、見て見ぬ振りしてるだけでしょ
法律を変えるまでもなく、行政の判断次第で直ちに取り締まれるはずなんだけどな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 14:00:40.26 ID:ZJ/QDvO9
まあ、今まで近畿圏だけで追及してた『療養費不正問題』やからな。
今回この件で全国に波及したばっかりやから。

それだけでも収穫やて! ほんで何回も言うてるように
問題が色々複雑に絡み合ってるから、数年は掛かるんやって。

世の中、解らん奴らやなあ…。その議論に参加してる俺も如何にかしてるのかも知れんが。

国家権力は、組織団体の圧力なんぞ時として、いとも簡単に跳ね除けてしまうんやから。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 14:01:41.57 ID:AB6d8DYR
すでに黙認していないでしょう。
逮捕摘発返戻アンケート。
もう終わっているよ。
不正している人は捕まらない限り止まらないと思うよ。
この先もギリギリまでやって取り逃げする人もいるだろう。

すごい勝負師だろう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 14:04:59.21 ID:NuCpSG8r
今のところ酷いところだけやられてる感じだな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 14:56:45.19 ID:/FC59/iY
あと10年以内には、柔整は糞資格になりそう。
整形もさらに増えるだろうし。

770 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/14(土) 15:31:31.15 ID:K/O9HfTt
>>762
それは新常識ではなく、昨今は無免許施術者が急増したからではないか?

ω・`)あとどこの脳外科医が言ってるのか?
最近ウチに大病院整形から首こりを治してもらえと患者が来てるww

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:41:41.66 ID:7RrMeIXA
首押すなの人 いろんなところで書き込んでるね

目的が何なのかちょっと気持ち悪い

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:45:32.38 ID:AAU6hFKv
おまえにか(笑) 勝手に来たんのでは? 紹介状あるの?
よかったやん

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:54:14.17 ID:E15hjqCg
>>765
死亡事故といえば、無資格の人が鍼灸事故の時も鍼灸院、鍼灸院って報道されて悔しかったな。
きちんと鍼灸師の会や学校も説明しなくて残念だった。
鍼は怖い、っていう人があれから増えた。
あの頃からきつくなったように思う。
どんどん乱立したし。
もうあはきで平凡な中流の生活ができるのはごく一部だ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:55:55.64 ID:4pe6/i8y
今は鍼灸資格や柔整資格は、単に資格を養成する学校が利用しているだけで、
資格そのものは食べていける状況ではない。

鍼や柔整は資格という商品であり、吐き出された生徒は無職ニート化しやすい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:59:30.64 ID:E15hjqCg
一条の意見に賛成するなら、あの時、有資格者の鍼灸は安全です、って会や学校はマスコミにアピールすべきだった。
有資格者の意義をきちんと言えなかったからもうだめなんだ。
リラクとかはもう認知された感じはする。
リラク、整体の経営は割と有資格者だから仕方ない感じもする。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 16:03:17.53 ID:WslP0oZM
朝8時から店にいて来たのは15時に1人だけ
はは・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 16:14:04.59 ID:E15hjqCg
朝は10時からにしないと持たないよ。
もうあきらめちゃわないと視点じゃないが人生が短命になるよ。」

あきらめなさい。→自分に言い聞かせてる。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 16:40:28.46 ID:sRGNOBOi
10年前に物凄いお祭りだったでしょう。

乱立バカ専開校祭。

食える儲かる不正し放題!
年収1000万?え、そんなに少ないの?

酷かった。
皆酔っていたのか、騙されたのか。
カリスマと呼ばれる変な人の話も酷かった。

すべては夢幻の如く。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 16:42:05.62 ID:sRGNOBOi
当時、冷静だった俺や他の常識人にはキツイ時代だったよ。

常識ある人がアホ、バカ、老害だろ。

女性教員「お願い!勉強している生徒の夢を壊さないで!」と泣きつかれたが、

生徒の人生を壊したのはどうやら女性教員だったようだ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:34:19.14 ID:Itx1PNj3
今でも柔整は「簡単に開業できて高収入」と言われている。

しかし柔学校のパンフレットでは、むしろ就職することを推奨している

つまり柔学校がパンフレットに「簡単に開業できて高収入」と記載してしまうと、開業を失敗した柔整師に、嘘の記載をした詐欺罪として告訴されるリスクがあるからだ

しかし柔学校の教員は口頭では今でも「簡単に開業できて高収入」と言って学生を騙している。
口頭で話しただけでは証拠能力が無く、詐欺罪で告訴されないからだ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:37:18.91 ID:Itx1PNj3
つまり柔学校のパンフレットやその他の書面では、開業するのではなく、むしろ就職することを推奨している

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:39:11.29 ID:Itx1PNj3
しかし柔学校教員は口頭では就職ではなく開業することを推奨している

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:42:35.53 ID:Itx1PNj3
そして「簡単に開業できて高収入」のキャッチフレーズを餌に学生を集めている

卒業後の柔整師は人生崩壊している

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:36:03.22 ID:eseb4xPL
学校もその点では嘘とは言えない。
逮捕のニュースにでていたが、確かに高収入だったな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:38:31.23 ID:eseb4xPL
ある意味、不正請求の損害は柔学校が元凶なんだよね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:58:11.89 ID:Itx1PNj3
>>784
逮捕覚悟でやれば誰だって高収入になれるよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:58:23.96 ID:wGQW/Iee
俺は平日家帰ったらこれで小遣い稼ぎしてる
5千円でボーナスついて十分だから
順張りだけで今月もう20万越えたわ
https://goo.gl/jjX3Ug

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 00:42:45.42 ID:Tp0XrCAZ
BO
何の事ないサイコロ丁半賭博
運が続くといいですね
人生も博打か

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 10:49:51.15 ID:IqdAWuop
柔整鍼灸師の過剰供給の上に、
厚労省の療養費に対する取り扱いも益々厳しくなる。

組合健保の「受診内容の確認」は、取り調べに近い。
患者は「犯罪にでも加担したのか?」と思うだろう。

長い年月をかけ国家資格を取ったにも関わらず、
若い施術者に未来は無い。
無資格の整体やリラク・アロマと変わらないどころか、それ以上に悪い。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 10:51:48.67 ID:IqdAWuop
「転職をした方がいい」とまでは言わないが、
厳しい人生となるだろう。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 10:55:52.34 ID:IqdAWuop
俺は柔整で40年も開業し、年齢も65歳を越えたからいいが、
これからの若い柔整師や鍼灸師がこの仕事をどう続けるのかを考えると、
気の毒としか言いようがない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 11:04:14.56 ID:IqdAWuop
ダブル資格を取っても、これから開業し生き残られるのは1割だろう。
開業し生き残られたとしても、7割は収入不安定の業種になる。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 11:05:28.94 ID:UBUKSHj/
いい加減に学校に騙されたと気づいた方がいい。

不正する事を前提として養成してきただろうな。

当然、こうなる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 11:06:00.33 ID:uQkRXPla
沈み行く大和の甲板の上で
皆様一緒に死出の旅へ
海の底にも都はございます

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 11:18:42.36 ID:uyDl+KBv
青木正裕は29歳で人生自暴自棄になって女子高生殺す…

40代独身童貞で人生崩壊しても貧困自営頑張ってる俺達SUGEEEEEEE!!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 12:18:35.47 ID:UT8UDbLB
SUGEEEE!
じゃなくて

DAMEEEE!だろw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 12:43:03.02 ID:KqRxjPFu
>>791
もう時効だから全盛期どのくらい儲けたのか教えてよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 12:51:52.68 ID:s9alvAi2
>>792
今の1割になっても乱立前と同じくらいになるだけだろう。
15年前に戻るか。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 12:53:57.96 ID:s9alvAi2
とにかく多すぎる。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 13:21:31.57 ID:qQxVQDFx
2ヶ月前から事故で100%加害者なのに頚、腰の捻挫で毎日のようにせっせと通院してんの
いるんだけど大した根性してるよな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:37:46.52 ID:IqdAWuop
>>797
昭和53年頃から、月収にして100万円、年収1200万ほど長期に続いた。
当時政府発表のサラリーマンの年収が300万円を丁度越えた頃だったから、
今の年収に換算すると、500万円×4=2000万円チョイというところだろう。

当時、赤坂の1DKマンションが550万円ほどだった。
中野ブローウエイ近くの近くのマンション1Fの80uの新築店舗で1800万円ほど
だった。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:45:08.44 ID:IqdAWuop
この40年間を振り返ると、いい時代に整骨院を開業したものだ。
赤外線1台と、中古のミナトの2人掛け低周波1台で開業し、
1週間もしない内に、患者か日に40人を越えた。
だが、体力的に60人が限界だったが。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 16:06:18.45 ID:qQxVQDFx
>>802
ほぼ3部位以上の請求でOKだったの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 16:58:10.85 ID:wlO32WTJ
>>801
いいなぁ、羨ましいなぁ・・・
俺はローンと借金はないから年収200万程度で細々と暮らしていくよ・・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 17:01:44.17 ID:60iutXN3
自己資金で開業したならいいけど、借入金ならこれから先は地獄だろな
借金ある奴は繰上げ返済しときなよ

自費でまともにやれる整骨院は殆ど無いよ
客は整形外科に流れるのは確実だろう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:02:11.83 ID:fZ8eNvGq
ある中堅都市へいったが、接骨院の数スゴいね。あんな隣接しまくりで、これからやっていけるのかよ。そしてこれからまだまだ増えるし支払いもきつくなるときている

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:37:11.62 ID:wlO32WTJ
不正請求ができなくなったら、新規オープンなんてまず無理だろ
まず既存店が閉店ラッシュで、仕事なくした柔整師が介護業界に雪崩れ込んでいく

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:57:20.80 ID:/kvt31H/
>>807
その介護業界もTPPと外国人労働者の出現により皮算用に終わる。

残された道は、孤独死あるのみ。ってそんな感じでええか?

TVでも云うてたけど、格差は益々広がる一方なんやから。

10年後の介護業界なんて、今より更に労働環境酷くなってるわ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:31:38.31 ID:YakP3Lge
療養費厳格化→政治に影響力ある柔整師会が抗議→保険が厳格化したら無免許の乱立改善要求→行政は無免許撲滅不可能→結果、このまま現状維持!
柔整安泰!!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:52:14.82 ID:s9alvAi2
>>809
現状維持はあるかもしれない。
これが今の日本社会だと思う。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:09:24.34 ID:d0uaEWiI
無理だろう。
不正請求をどうにかする理由は健康保険の赤字だ。

柔整が食いつぶす総額は毎年いずも型護衛艦が3,4隻作り続ける膨大な額。

ダムのように単発で予算500億ならいいが、毎年4000億円だと
10年で4兆円。

捻挫にしてはあまりにも異常。
医者でもないし。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:29:24.52 ID:wjKRV0RN
一般の会社でもろくに仕事しないオッサン高給取りがリストラされる時代だ。
既得権や不正黙認の無駄な存在に次世代は甘くはない。

昭和の遺産である柔整の不正請求が存続する可能性はゼロだろう。

早々に見切りつげて、次の上手い話を探した方がいい。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:29:26.97 ID:2cZbZDzF
しかし、仮に委任払い制度がストップなんてなったらどうなるんだろうね?
師会の崩壊以前に数万人、いや家族や業者学校関係者含めて数十万人が路頭に迷うわけだ。
まぁ、国が完全に息の根を止めないのはその辺にもありそうだ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:38:03.52 ID:wjKRV0RN
国はそんな事を意識しない。
息の根を止めない理由は2点だろう。

1、柔整側の既得権や不正排除への反発が強く時間がかかる。
2、行政側の仕事が忙しい。

他業種の公共事業の見直しもあり、問題点をつぶすのは順番だ。
ゼネコンや教育関連、道路など至る所に無駄があり、
医療は後半戦だろう。

長い順番待ちだが、逮捕劇からもそれそろ順番が来たようだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:41:47.56 ID:oL9F5/Ov
>>813
それはない。
企業のリストラのほうが悲惨だぜ。
ものすごい人数がリストラや倒産で職を追われているぜ。
市場とかいろんな職業が時代の変化の中で消えていった。
そこは世間は冷酷で、残酷だ。
しかし力があれば大丈夫なんだ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:41:55.77 ID:wjKRV0RN
そもそも国というのは人格がない。
人ではないからな、国の意思というのは政治家の意思でもなく、
何となく社会全体の漠然とした集団意識のようなものだ。

日本という国の性格は人で言えば温和で腰の重い人だったが、
最近は厳しく行動力のある人になってきた。

昔なら韓国が謝れと言えば、即、謝罪して賠償金払っていたが、
今は安易に謝罪して払おうとした政治家は元総理であっても社会的にぼろくそに叩かれる。
時代が変わったよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:45:38.72 ID:oL9F5/Ov
>>813
現実にいいとはいわんがリラク、整体は保険なしで膨大な人数が働いている。
あはきでも保険なし、で生きてるところもあるかもしれない。
そこは世間は甘くないぜ。
あとはパワーバランスで勝つってことだな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:22:35.03 ID:9S1zHB8R
>>813
まさにその通り
国が排出した免許者とその家族を崩壊に追い込むようなことは避けたいはずだ

>>815
民間企業のリストラは個々の企業の問題だから比較するのはおかしいだろ
経営状態が悪化すればリストラも当然ある

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:54:00.68 ID:n8yYXdkZ
>>818
不正を行う者を国は守る事はしない。

守るのはあくまで税金を生み出す労働者。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:54:33.30 ID:D2n3YXxg
柔整の歴史
昭和47年まで      プライドをもって業務を行っていた
昭和48年から昭和64年 全盛期
平成 元年から平成17年 徐々に衰退
平成18年から      柔整学校の急増、整骨院の激増により壊滅確定

学校設置の自由化、委任払いの個人協定が柔整の崩壊を確定した。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:56:42.83 ID:oL9F5/Ov
>>818
こんなにものすごく乱立して、多くていいのか。
しかもどんどん増加するぞ。
適正な数を完全にオーバーしていないか。
しかもグレーゾーンがあり、批判勢力もある。
保険者や医師の批判や保険財政の問題、急増といった要素がある。
とにかく多すぎるからな。

それでも特別に保護するだろうか。
するだろう、という可能性はあるが違う理由だろう。
そういう甘さはないだろう。
俺はそう変わらないという意見だ。
結論は君とそう変わらない。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:58:28.13 ID:0QiGvLAd
>>813&>>818の上記
それ前に役所の人間に聞いた事があるわ。
これ以上、生保が増えれば、それこそ日本が破綻するからね。

リラク、整体が事実上、認可されてんのもその理由がひとつで
出来るだけ要らんカネを放出したくはない筈。

>>817
パワーバランスで言うと、障害者に充てる額と生保に充てる額の比重を
どんな感じにするのか?って話。

それとは別に、老人介護、保護の問題も然り、母子(父子)家庭問題もあったり
ほんとこの国が抱える問題は果てしない。。。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:59:52.05 ID:Ef7UyHTP
うちの県の財政破綻した自治体は職員も制度もリストラされたわ。
金が無くなりゃ公も民も関係ないわ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:05:09.46 ID:n8yYXdkZ
>>822
柔整が全員生活保護になっても毎年保険で4000億食いつぶされるよりマシ。
他に自賠責も食い荒らされている。

実際、柔整が自費に移行しても生活保護はたいして増えない。
今の生活を守る為に転職するだろう。

生活保護になるとしても全体の1割もいないだろう。

残念だが柔整の保険停止は社会にプラスの現象しかない。
ただし、自費でやれる人はそのまま存在するだろう。

接骨院すべてが保険でしか成り立たない訳ではない。
それなりの技術と立地がよければスポーツ専門や富裕層相手にできる。
全体の数パーセントだろうけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:12:34.92 ID:n8yYXdkZ
柔整の専門学校が毎年吐き出している不正者とブラック貧困者は、
本来、別な道を進めば健全な労働者として社会に貢献する中底辺層の労働者群。

本来、税を産み健全な家庭で慎ましく生きる層に不正する機会を与えているのが柔学校。

一見、さわやかなスポーツトレーナー的な感じだが、内実は承知の通り不正請求を前提としている。
一度、不正の味をしめると承知の通り癖になる。
やがて性格もそれなりに変わり。
普通の人生から大きく外れる。

教育に不正や金儲けを絡めると最悪な。

学校というのは腐っても理想や正義、道徳を前提をしなければならない。
この業界は鍼灸資格や柔整資格を高額で売り、後の事は不正や貧困でも知らない!という資格売りビジネスに汚染されている。

すべての元凶は乱立学校にある。

学校一校辺り、相当な不正請求を生み出し日本社会に大損害を与えている。

養成するのは学費の為だが、吐き出された柔整師は毎年とんでもない額の不正を続けるだろう。
その損害は学費以上。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:16:43.32 ID:9S1zHB8R
>>821
乱立こそが資格者の崩壊と不正拡大につながる
規制強化の見せしめよりもまずは学校数を減らし免許者の排出を抑制すること

特別に保護をするというよりは元から改善していくことが大事だと思うし
これからきっとその方向に行くと思うよ
次期改定でも若干は締めてくるだろうけどね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:18:09.00 ID:0QiGvLAd
>>824
>柔整が全員生活保護になっても毎年保険で4000億食いつぶされるよりマシ

まあその点は、心配してないわ。
だから、何で、この衰退時期にも拘らず盲学校に柔整科が出来たん?ってこと。

この日本て国は、『弱者救済』と唱えながら、本当はそうではないんやから。
健常者がまともに食うて行けなくなる職種は必ずと言うて良いほど弱者に回って来るんやから。

今でこそ『差別禁止』ってことも云われて久しいが、やっぱり何処かでは
『区別』されてるんだわさ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:22:45.24 ID:CXy4erBE
接骨院にやりがいなんてないもんな
同じ爺さん婆さんと喋りながら気の抜けたマッサージする毎日
お客さんを捻挫と打撲だらけに仕立て上げてレセプト作成の日々

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:23:06.69 ID:cB9nsUh/
>>820
× 昭和48年から昭和64年 全盛期
○ 昭和48年から昭和64年 バブルを隠れ蓑に不正請求し放題

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:36:05.95 ID:cB9nsUh/
>>828
介護の方が悲惨だぞ
まぁ、不正請求ができなくなれば柔整の方が悲惨な状況になるけどな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:38:29.17 ID:oL9F5/Ov
接骨院の保険がきびしくなったら、接骨院のは人はみんな生活保護になる、はない。
それだとほんとに苦労して働いてる人なんていなくなるだろう。
やはり接骨院を止めてもたくましく他の仕事で働く人が多いと思う。
割と強い人が多い。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:43:14.28 ID:n8yYXdkZ
生活保護にはならない理由はもう一つ。
不正で溜め込んだ金で家や車を買っている人が、すべてを放棄して生活保護まで落せない。
大半はがむしゃらに働いて良い労働者になるだろうね。

実は、不正への葛藤から解放されて案外、生きるのが楽になる人も多いだろう。

不正しながらしのぐのは辛いだろう。
麻痺している人も多いだろうけど。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:46:44.32 ID:NllPhCtZ
>>822
リラク整体が認可?

どこでだ?
きちんと日本語使えや
こんなバカが無免許対策長年やってきたんだからなww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:58:25.23 ID:RyKeN5+E
路頭に迷ったらどうしたらよいものかね。
学歴も社会性も一般的なスキルもない有り様。怖いわー

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 10:17:48.48 ID:D2n3YXxg
>>834
アルミ缶拾いが有る
家は隅田川沿いのブルーテント 家賃タダ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 10:19:06.56 ID:n8yYXdkZ
俺は10年以上も前から注意してきたんだけどな。
別な副業でもしてスキル身に着けたり、
転職の準備に資格なり勉強しておけと。
10年以上の準備期間があればできたはずなんだけど。

それとまともに不正してきたなら節約すれば、相当な貯金があるはず。
節約も指導してきた。

その金があれば派遣はバイト程度でも人生消化できる。

俺の話を聞いていなかった人は、しょうがない。
努力して重労働などで働くしかない。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 10:31:03.84 ID:0QiGvLAd
>>833
何?長年やってきたやて?w

笑かすな!ボケが!ww

ほんまにまともな議論しとんのやったら

今この状態にまで堕ちぶれとりゃせんちゅうねん!

一昨日来やがれ!!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 10:57:49.53 ID:D2n3YXxg
(これから生き抜く方法)
スキルを磨き転職 ×

深みに嵌るだけ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 11:08:09.72 ID:n8yYXdkZ
最初から転職を怖がってやろうとしない人は人生終わっているよ。

転職など、それほど怖いものではない。
その辺の高卒中卒が普通にやっていることだ。

それに不正請求で散々社会に迷惑かけてきた人なら、
今度は原発で働き社会へ恩返しするチャンスでもある。

不正や違法行為は因果応報で必ず自分や身内に返ってくるものだ。
生きているうちに自分が苦労して清算する方が良い。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 11:18:32.57 ID:0QiGvLAd
>>833
もう一言。

どのクチが、そんな戯けたこと言うてるんや?

リラク業協会ぶっ潰してから、そんな減らず口叩けよな!

とりあえず、お前等が俺に文句言えるんは、それからや。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 11:18:51.13 ID:D2n3YXxg
(これから生き抜く方法)
スキルを磨き転職 ×

何もしない ○

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 11:32:06.35 ID:n8yYXdkZ
実際は無職やニートの方が精神的にも肉体的にも辛い。

「独身、中高年、無職」健康で健全な精神を持つものなら相当きつい。
おそらくブラック企業で朝晩働いているより精神的負担は大きい。

さらに親と同居だと何かが起きる。

健全な心と体は、やはり健全な労働と家庭が必要だ。

不正請求も長いと精神おかしくなるから、
治療としては、むしろ、きつい労働で金銭感覚を正常化した方が良い。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 11:38:47.64 ID:n8yYXdkZ
でな、分かりきった事だが、
就職できない人の一番の理由は学歴やスキルではない。

性格だ。

話していて嫌な気分になる人は生物的に避ける。
声が気持ち悪いとか、話し方がいやらしいとかもな。

さすがに本人にそれは言えないから、こういう。

今回は大勢集まりまして採用を見送らせていただきます、とかな。

話し方が気持ち悪いとは言えないからな。
普通の人なら採用される。

俺のように不細工は、それだけでホテルマンは無理だ。
それは暗黙の了解な。

俺が中国語勉強してホテルマン目指しても無理。

だが、ゴミ処理場なら問題はない。
仕事選びは大事な。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 12:07:42.02 ID:CXy4erBE
今月折り返しでやっと家賃と税金分稼いだ
後半はどんな感じになることやら

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 12:25:29.00 ID:NGmB0XYn
例年11月は暇になるんだが、
今年はそれなりに忙しい。
来年正月も餅ぐらいは買えそうだ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 12:41:33.59 ID:n8yYXdkZ
店は近所が貧困化すると一件だけ売上が伸びる現象がある。
そして落ちる。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 12:59:50.42 ID:CXy4erBE
うちは田舎だから年々暇になるばかりだ
人口がもともと少ないのに今じゃ人口の半分が65歳以上
年寄りなんか元公務員の年金暮らしくらいしか来ない若い人は来ない
その辺の個人でやってるリラクゼーションなんかは30分2000円とかでやってる
生まれた場所が悪かったな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:14:15.16 ID:CXy4erBE
まあ仕事がなくなってるのはうちだけじゃないからね
みんな仕事がなくてお金がないから来なくなったわけだし
この地で食っていけるのは後もって10年ほどかな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:15:58.13 ID:oL9F5/Ov
いや、目の前にものすごく来院してる店はあると、シャレにならんぐらい屈折するぜ。
俺が2chに書き込むようになるとは数年前は思いもしなかった。
大人になった、ってことか。
泣くわ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:18:44.85 ID:oL9F5/Ov
>>847
都市部は都市部で多すぎてどうにもならん、ってことです。
増えるの止まらないしね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:19:25.78 ID:CXy4erBE
病院は毎日満員御礼だけどうちの田舎は接骨院でもパラパラしかいないわ
何でもかんでも病院行けば治ると思ってる田舎のバカ老人しかいない町だからな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:20:08.48 ID:MSckgVrG
柔整も入院ベッド規制みたいに、施術費を定額制にして、
地区別定員制にしてしまえばいいのに。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:23:43.45 ID:CXy4erBE
>>850
田舎は人いないから無理だし都会はライバルが多すぎて無理か
廃業した後はどこで何をすればいいんだろうな俺みたいな人間は
腕ははっきり言って1流だとは思う
半径50キロ圏内から患者さん来るから

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:24:11.26 ID:D2n3YXxg
ひまだぁ〜〜

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:33:20.04 ID:D2n3YXxg
年内でお終いかもな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:34:14.98 ID:oL9F5/Ov
当院の10年生存率は2パーセント以下だと思う。
奇跡はない。
宝くじくらいかな。
買う金もったいないからだめだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 13:37:44.59 ID:CXy4erBE
うちの田舎は自民党政策に汚染されてる地域だから何かあればすぐ病院
自民党に入れても何のメリットもない田んぼしかない村なのにほとんどの人が自民党に入れる
簡単に言ってしまえば頭が悪い人が多い
こんな田舎で商売始めたらちょっとずつ広まって都市部の方からも患者さん来るようになったけど
最近はみんな年取ってきて車の運転するのが面倒になったみたいでよっぽどにならないと来ない

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 14:02:54.95 ID:D2n3YXxg
じたばたしない
うろたえない
いきてさえいればいい

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 14:05:19.84 ID:D2n3YXxg
一にち500えんあればいきていられる
しずかにいきをいていよう

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 14:12:21.61 ID:D2n3YXxg
このむなしさ
なんでうめたらいいのだろう

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 14:56:16.94 ID:CXy4erBE
暇なラーメン屋よりいいじゃん
スープ作っちゃ余って捨てる毎日よりは
それでも続いてるラーメン屋はお客さん1日50人はくるだろうからモチベーション続くんだろうけどね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 15:01:33.13 ID:1vNFXJay
臭かった〜
今日はいつものじいさん、朝じゃなくて午後から来たんだよ

総施術時間45分の間にめちゃくちゃ臭くて持続力があるにおいのオナラを3回したよ、
勿論3回とも俺が膝を施術してる最中にだ

45分間あおむけで大口開けて寝てるから口臭もモロに俺の顔にふりかかってくる。

基本的に黄疸だから体臭もウンコ臭い

院内が全てじいさんのにおいで充満したから、今換気扇まわしてる

勿論、ベッドタオルも施術タオルも全取っ替えで洗濯だ

なんかもう施術なんてどうでもいいみたいで、じいさんがオナラで攻めてきて俺はひたすら耐えるっていう攻防戦の45分間だったよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 15:22:59.54 ID:QoLbt/zS
>>862
俺は、その爺さん2人と生活しているんだぞ。
風呂、便所、洗濯掃除着替えな。

幸いなのは、俺の鼻が麻痺して臭いを少ししか感じない事か。

しかし、さすがに下痢つかんで、ばら撒かれると臭い。
絨毯から畳まで糞まみれ。

たまにウンチ食べているよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 15:42:36.32 ID:QoLbt/zS
風呂は一緒に入ると楽だ。

爺さんAをオムツの上にガウン着せて脱衣所に寝かす。
爺さんBを入れてウンチべとべとのケツをシャワーで流し洗う。
爺さんBにオムツ、ガウンを着せて寝かす。
そしてAのケツをシャワーで流す。
A、Bがオムツガウンで寝ている状態で俺がケツを洗い終わり。
最後に爺さん2人を座椅子まで運んで飯を食わす。
担いで布団で寝かす。
爺さん2人の食べ残しを俺が食う。
同時に家族の夕食の準備だな。

毎日そんなだよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:10:33.16 ID:GjB6yyXL
一気に柔整不正請求問題を畳み込むかと思ってたけど、今回は吉本絡みだからマスコミが尻込みしちゃったね
残念

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:20:11.31 ID:0QiGvLAd
>>865
おそらく水面下では動いてるから心配ない。

ただ、相手も相当な兵やから銭で揉み消すとかあるかも知れんけど。

モミモミワッセコなだけにw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:24:59.69 ID:QoLbt/zS
警察も逮捕対象は多いだろうけど。
次々に逮捕などできないだろう。
他の事件もあるしな。
大物摘発は半年に1回くらいが限界だろ。
小物摘発なら月1くらいでやれるとは思うけど。

だいたい5年前からの調査で690件で逮捕者16人だろ。
これ処理するだけでも数ヶ月かかるだろう。

逮捕摘発はいくらでもできるだろうけど簡単ではないだろう。

とりあえず、逮捕摘発返戻はきりがないので来年度に大きな制度改革。
それまでは保険組合がこまめに保険停止なり調査返戻を強化するくらいだろ。

まあ、来月辺り、また小規模な逮捕劇あるとは思うけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:46:04.19 ID:GjB6yyXL
個別逮捕とか言ってる時点でズレてるよな
逮捕なんて必要ない
機械的に不正請求分+罰則金を徴収すればいいだけ
というか、受領委任制度廃止すれば全て丸く収まるんだけどね

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:47:32.75 ID:RyKeN5+E
今回のヤクザ不正請求事件は医者も歯医者も絡んでいるのに、接骨院だけがクローズアップされたのは何故?
なんぞの意図があるのか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:56:34.09 ID:CXy4erBE
>>869
接骨院の場合はベースに不正があるからじゃね?
不正なしに成り立たない商売なのにザルだからヤクザが目をつけるんだし

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 17:00:06.93 ID:9S1zHB8R
>>869
医師、歯科医師の不正はもうちょくちょく事件になること多いから国民もわかってるだろうけど
柔整師に関しては知らない人多いから説明ついでに取り上げてるんじゃない?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 17:15:53.11 ID:LHCmBtrw
>>868
俺は医師の同意の方が良いと思うよ。
たぶん不正請求の9割が消えて療養費は4分の1以下、500億円以下に減ると思う。

マッサージを受けに行く客が病院で外傷の診断を受けに行く事はない。

諦めて自費のマッサージ屋に行くか、病院に行き慢性疲労の扱いを受けて帰宅。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 17:24:37.57 ID:NllPhCtZ
五十肩自信ありと宣伝しまくり整骨院
十回も通ってるのに反対側まで五十肩ww
ホント、こんな整骨院増えたな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 18:10:12.54 ID:D2n3YXxg
>>872
アホは何でも考えられるから、
アホに不可能は無いわ笑)

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 18:26:38.48 ID:/Y41LLx9
賢い人の方が状況判断や常識に欠ける事が多い。
柔整の不正請求は特に賢い人が正当論を展開している。
法的、医学的、歴史的な視点で良くできた理屈だから、
俺の感性で話す内容とは天地の差があるだろう。

だが、不正がどうなるか?

それは賢い人の意見よりも社会性のある外部の者の話の方が正しい。
賢いと誤でも正として理解できる。

天才はどっちの立場でも理屈でどうにでもできる。
ゆえに道を誤る。

俺ののようなアホはありのままを言う。
だから本質でしか語れない。

アホが3人同じ事を言えば、
それは正しいと思った方がいい。

つまらん話、すまんな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 18:37:55.23 ID:oL9F5/Ov
賢いって何よ、と思う。
偏差値の高い大学でてもアホはアホ。
俺でも高い方かもしれないが、ほんとアホちゃんですもん。
社会性とか対人関係能力とか経営のセンスとか気性の強さとか、生きるのには、
他のファクターがあるよね。
ほんとの天才も生きにくいと思うわ。
脳の働きにかたよりがあるから天才なんで欠落した要素があるはず。
賢いってなんだろうね。
市井のサラリーマン、公務員で、よき家庭をもって、よき父、よき夫で、年収500万くらいの人かな、って思う。
アクアクラスに乗ってさ。
そういう人生がうらやましいわい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 19:08:42.34 ID:eNgJuA5X
偏差値が高いと世間の常識が分からなくなるからな。
金や性欲が強くても同じ。

普通に暮らすには凡人かややアホくらいで丁度良い。

性欲は強すぎると危ない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:05:47.51 ID:ngbynrTx
マッサージは孫にでも、やってもらいな 慰安だからね(笑)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:44:27.79 ID:flyNHqyY
>>873
五十肩の病態は様々。勉強不足

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:48:16.85 ID:0QiGvLAd
>>878
まあ、貧乏人には無関係なもんやからなw

酒、タバコ、化粧品、エステ、美容整形・・などと同じ。

旅行でセレブ気分満喫するなんてのもお前等には無縁やろ!?ww

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:22:18.98 ID:ngbynrTx
慰安行為でしかないと認めてるな(笑) だから自費なんだよ
セレブ? セレブがお前の店に来ないだろ?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:54:16.68 ID:0QiGvLAd
>>881
兄ちゃん、そりゃ、ちゃいまっせww

俺は前々から云うてるように、この日本の現保険制度において
自由診療である以上、患者ではあるが基本的には客と言う表現を多用してるからな。

ほんで、慰安て何や?其処に『美容整形』って書いてるんが読めへんのか?

それで解らんのやったらインプラントやセラミックスの歯科治療も含めるといたるわ。

お前が医療関係者なら解るやろ。糞馬鹿柔整なら知らんけどなwww

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:56:22.34 ID:RYwsd+Ns
オッサン「お前が分かっていないようだから強いて言うけどな」
    「俺が治療しなければお前は癌で死んでいたんだぞ」

俺「感謝しているよ」

オッサン「足りない、それでは!足りない」

俺「ケツと腰たのむよ。介護で疲れた!痔もある」

オッサン「お前なあ!お前のケツや下痢は治らん!」

そんなオッサンは自費であった。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 23:31:01.49 ID:oL9F5/Ov
オッサンの写真を鍼灸院の壁に貼りたいよ。
多くの名もなく貧しく、美しくもない鍼灸師の生きる希望になると思うわ。
自費って失礼だよ。
お布施って言わないとさ。

昔、仙台市に、仙台四郎っていう知的障害を持った人がいて、福の神だっていわれて、写真が商店にはってあるらしい。
それを思い出したな。
例え悪いかな。
写真はっても、鍼灸院が繁盛することはないけど、おっさんはバカボンのパパクラスの、
聖者だと思うね。
リスペクトしちゃいます。

免許のワッペンくれるみたいだけど、それよりは効きそうじゃないすか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 23:56:04.23 ID:oL9F5/Ov
俺も間接的におっさんの治療、受けてるようなもんだ。
お布施、出さないとだめだね。
もうストレスフルの癒しは、わが愛しのおっさんです。
視点、ありがとう、って俺も末期ですねぇ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:15:53.95 ID:g7uo/TUe
いや、オッサンは聖者ではない。
数年前、3年以上前か、新規の客(友人)を連れてオッサン治療院へ行ったときな。

「バン、バン、ドン、ドン・・・」

と、オッサン治療院から大きな音がしてな。

オッサン「ふざけるな!キャンセルするのか?なんで!ええ!おい!」

興奮して叫ぶオッサンの声と壁を叩く爆音が響き渡る。

友人「おっと、そうそう、今日は用事があった、また今度にするよ、すまん!」

明らかに怯えた様子の友人は入口前で帰ってしまった。

俺「おい!お前、どうしたんだ?ものすごい音したぞ」

オッサン「今、電話でキャンセルあってな、カ――っとなってな」
    「あ、叫んだのは客の電話切ってからだぞ!心配するな」

俺「一人で怒って壁叩いていたのか?」

オッサン「待ってたんだよ、いきなりキャンセルだからな、頭にくるだろ?」

俺「お前な!窓閉めて怒鳴れよ!外の客が逃げただろうが!」

オッサン「客いたのか?」

俺「・・・ああ」

オッサン「おおお!」

とても聖者のやる事ではない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:19:23.26 ID:g7uo/TUe
まあ、オッサンは声が大きいからな。
オッサンは軽く怒鳴った程度なんだけどな。
それでも普通の人は怖いだろう。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:29:50.60 ID:VX80yz59
いい話だなー。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 09:06:42.62 ID:ohvJjPmT
自営業経営してるなんて言ってもフリーターと変わらん稼ぎだもんな
なんか惨めな人生だなあ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 09:31:47.56 ID:bBwdamYl
開業して逃げ切ったヤツは勝ちよ。
これから借金こいてなんてのはイバラの坂道。今学生なんてのはISに捕まって、動画配信されている様なもの。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 09:39:06.57 ID:ohvJjPmT
テナントだから家賃は毎月払わないとだけど
借金は全く無い状態になったからまだ商売としては勝ったのかもしれないけどね
サラリーマンだっていつ会社倒産するか首になるかわからん時代だけど
成功して金持ちになってやるぞって言う可能性が自分にはほぼ無いってわかった時
この先の人生が惨めで嫌だなぁ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 09:40:15.93 ID:07wWVvUx
>>890
その通り
昭和50年頃に27歳で開業し40年、
資産数億
現在68歳でハッピーリタイヤ予定

こういう、運の良い奴等が羨ましい。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 09:44:57.29 ID:ohvJjPmT
>>892
それはみんなにチャンスがあった時代じゃん
今はほんの一部の能力者しかお金持ちになれない
接骨院にかかわらず30代40代の8割が絶望的な将来だわ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 09:52:53.49 ID:ohvJjPmT
下手に一日15人とか来てた時期があったのが精神的に良くないんだろうな
今じゃ1日3人とか当たり前だよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 10:12:02.35 ID:bBwdamYl
>>894
うむ、業者が言ってたよ。材料や機器がムチャクチャ売れないと。
こんな悲惨な売れない状況は30年業者やっていて経験ないそうだ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 10:17:55.60 ID:bKGz5kaH
乱立貧困第3期中盤にさしかかった所だ。
まだ落ちる。
そして接骨院の轟沈が来年辺りだろう。

鍼灸師、平均年収50万以下、趣味の延長。
柔整師、整体師に準じる副業ボランティアベース。

生活の為の資格から趣味への移行が終わる。

趣味、副業経営はのんびりホクホク経営。
生活の為の者は人生崩壊。
その2極化が進む。

2050年辺りを目処に普通に食べれる業界になるかもしれん。
鍼、按摩、整体がな。
柔整は無いだろう。

同じ自営でも治療院は激貧だが、外国人旅行者相手に土産売っている所は、
月収200万以上とかあるらしいな。

業種によって自営は天地の差な。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 10:43:01.10 ID:bKGz5kaH
まあ、政府の予想だと、近い将来、外国人観光客が2000万人を越えるようだな。

2000万、一人10万使ったとして2兆円な。
さらに日本人の客を入れると3,4兆円にもなるだろう。
物凄い市場拡大だな。

観光地や駅で菓子や土産でも売れば完売だろう。

単価5万10万の家電も売れまくる。
業種間格差がある。

同時にオッサンのように客がこなさすぎて、
貴重な予約をキャンセルされるとぶち切れて怒鳴り壁を叩く貧困自営もある。

品物が売れて客が不満になり店主が嘆く観光産業。

客がこないで店主が嘆く貧困治療産業。

陰陽の対極図が脳裏に浮かぶ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 12:04:29.91 ID:ohvJjPmT
2時から予約の人キャンセルになった
これで今日は終わりの可能性大

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 12:07:39.07 ID:VX80yz59
>>892
ここに俺は60歳までやれる、って確信もてるあはきってどれだけいるだろう?
>>895
乱立で数は多く、新規参入も多いのにな。
業者も増えたし、ネット販売もあるからとも思うが、不況で頭打ちなのかな。
今でもはやってるとこははやってるよ。
だからよけいこたえるけど。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 12:24:24.85 ID:bBwdamYl
柔免許を取る→ヤクザ組織に加入→架空じゃなく実際に組員を通院させ施術をする。

こうすれば完璧だろ?要は実際に通院させ施術をすればツッコミ様がないんだよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 12:39:59.47 ID:ohvJjPmT
時代が時代だからなあ
先の事なんて誰もわからないが30年後は今より国内の景気が悪くなるのは間違いないでしょ
下手したら日本じゃなくなってるかもしれないしね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 12:56:14.53 ID:ohvJjPmT
たったいま飛び込みで3年ぶりに来て飯食ってから来てもいい?って人が来たんだが名前が思いだせん
たぶん社長やってる人だと思ったけどもう一人の人と記憶がごちゃごちゃになってる

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 13:00:47.24 ID:DFq8ANOU
青木正裕の性癖は女の首を絞めて殺すことだったらしいな

女王様にウンコかけられたい願望の俺は事件とは無縁だ
良かったぜ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 13:20:47.00 ID:ohvJjPmT
良かった名前合ってた

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 13:40:16.57 ID:GxD+C07U
うちの斜め前に接骨院が開業予定
今朝の張り紙で知った
死にたい
胃が痛い
頭が痛い

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 13:58:15.76 ID:HOTv+llA
>>905
新しくできた整骨院の先生のマッサージ、スゴく上手なのよねー
あんたもあそこに行きなさいよー

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 14:09:20.87 ID:3QJ1sgo7
オッサンの所など10年前頃から四方に接骨。
同業に囲まれて貧困化した。
特に駅前に数件できてからは客が途絶えたね。

オッサン「俺が治しすぎたのが原因だろう」

オッサンは自分の治療効果が高すぎて地域住人から病気が消えたのが原因と考えていたが、
接骨院対策にも抜かりは無い。

オッサン「接骨院は安い、俺も対抗価格で勝負している」

しかし、かわいそうなくらい客が来なくてね。
とうとう壁を叩き、キャンセルに怒り狂うようになった。

オッサン「来ねえ!来ねえ!来ねえ!役所に電話してやるか?普通、店が大変なら客になる義務があるだろ?」

俺「ない」

オッサン「お前もたまには客紹介しろよ!」

俺「お前なあ、俺もお前の客だろう」

オッサン「恩人に言うセリフかあ?」

荒れる荒れる、貧困当初のオッサンの荒れようは酷かった。
奥さんにたのむから家に来てくれと。

俺がいるとオッサンの気晴らしができて夜楽なんだと。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 15:05:19.83 ID:VX80yz59
接骨院に包囲される悪夢は切実だな。
ものすごく分かる。
毎日、家を出るたびに自転車数台あるとこをみないといけない。
そのたびにぐっさと傷つく。
コンビニにもいけやしない。
引きこもりがちです。
運が悪いわ。

じっと願書をみつめる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 15:19:31.37 ID:VX80yz59
それでもおっさんにならって生き抜こうぜ。

しょぼん、ですけど、ファイト。中島みゆき調で。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 15:23:44.97 ID:3QJ1sgo7
接骨院自体が乱立貧困化で学費や開業資金を取り戻せない状況だから。
もう無駄だよ。
そりゃあ、裏で保険証を50枚、100枚集めて不正請求すれば儲かるが、
当然、逮捕される。

この業界は貧困か逮捕の2択なんだよね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 15:28:16.13 ID:3QJ1sgo7
前にオッサンと話した事がある。

俺「お前さあ、柔整師になったらどうする?」

オッサン「そりゃあ、全員、保険でやるだろ、俺、お前の家族、お前の友達の会社の社員とかいるだろ」

考えただけで怖い。
不正請求は元からどうにかしないとダメだな。

912 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/17(火) 15:48:32.68 ID:dBoLFWHF
>>905
生き残るには腕で勝つしかない

ω・`)頑張れ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 16:42:20.06 ID:bBwdamYl
>>912
頑張ってもスロットや競馬で溶けるんだから説得力がなあ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 17:41:19.44 ID:07wWVvUx
人口減よりも、鍼灸整骨かかる人口減の方が遥かに大きい。
今の若者が病気や負傷をすると病院へ行くからね。

俺(柔整師)の子供が前腕骨を折った時、家内は俺の言うことも聞かず、
整形外科に連れて行き診療を受けさせた。

あれ以来、骨折の患者は来なくなった。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 17:47:26.51 ID:07wWVvUx
鍼灸柔整師は人口減にも関わらず、爆発的に増えている。
病気や負傷で鍼灸整骨院に来たのは20年前まで。

結論は出ている。
慰安でどれだけ客を集められるかだ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 17:51:03.80 ID:07wWVvUx
メイド鍼灸整骨院やイケメン鍼灸整骨院だろう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 17:57:29.44 ID:07wWVvUx
後期高齢者のジジが健康保険証を持って、メイド整骨院の通う日も近いだろう。

患者さま
 どこを治療いたしましょう ♡♡♡♪〜

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 18:11:06.98 ID:07wWVvUx
メイド鍼灸整骨院の傾向は既にある。
ある若い柔整師が、
「受付や柔整師を、若くて可愛い子にすると、ジジイの患者が激増する」そうだ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 18:33:58.98 ID:wghRGjDv
一般住宅地や駅前で、そんな風俗店営業したら違法だろう。
そういうのは都心の風俗店に隣接した所でやらないとな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 18:38:39.84 ID:wghRGjDv
そもそも、そんな風俗まがいの行為で若い女性を雇用するなら、
日給2,3万払わないと無理だろう。
そうなると接骨院の保険では成り立たんだろう。

オッサンの妻ならタダでやれるけどな。

口臭が酷い上、外見もオッサンと変わらない巨漢。
口臭に関しては歯を磨いてもダメなようだ。
刺身の臭いがするようだ。

臭いがほとんど分からない俺ですら臭く感じることがある。
そうとうなんだろうな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 19:53:11.88 ID:ALp+McI9
>>912
お前さんが言うとまるで説得力がないな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 20:00:22.35 ID:wghRGjDv
オッサン「あえて言わせて貰うけどな、俺が治療したからお前が癌にならないんだぞ」

不思議なものでな。
会うたびにオッサンに言われ続けると、本当に癌にならないのはオッサンのおかげだと思えるようになる。

不思議だよな。

オッサン「分かっているか?俺の治療がお前を生かしているんだぞ、感謝しろよ」

俺「感謝しているよ、お前に足向けて寝れないな!」

オッサン「感謝は言葉だけでないぞ」

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 20:15:29.11 ID:ohvDnMN+
日本の職種別、資格別、スキル別の平均最低月給リスト(ほぼ毎日更新)
http://jobinjapan.jp/cate/
全掲載求人109,160件の平均最低月給195,800円

柔道整復師の求人「698件」 の平均最低月給207,300円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-bonesetter.html

とても立派な人気資格だよ!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 20:15:54.79 ID:bBwdamYl
>>914
奥さんはマトモな人だよ。
ほねつぎのお父さんに診てもらってなんて言う奥方はキチガイだよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 22:52:41.63 ID:RGwGsAcs
開業して3年目で、とりあえず平均1日30人をキープ。冬は、患者が減るから少し楽だね。

正直、友達の社畜よりも稼げているつもりだけど、みんな何が不満なのか分からない。1000万ぐらいないと不満ってこと?
もちろん税務署に提出する額面上の年収は負けてるけどね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:04:44.71 ID:VX80yz59
>>925
こういう奴、多いんだよね。
腐っても接骨院なんだよね。
近隣のあはきは確実に泣いてるぞ。
しかし3年で、30人って笑いが止まらんでしょうね。
会社員は上司がいるけど院長だから楽だしさ。
友人を社畜って呼ぶ余裕があるくらいか。
まだまだ悪夢だけどこういうとこがどんどん増えるな。

じっと願書を見つめる。
行かないけど。

何が不満って、ここは負け組あはが主流のレスだから感覚が違うんだよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:09:59.74 ID:FcZiI4Kd
>>926
何処か知らんが、日本人て案外、新物食いやからな!

5年後以降がほんまの勝負や。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:12:01.02 ID:FcZiI4Kd
嗚呼、すまん!

柔整、5年後無いわ!w

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:16:04.94 ID:VX80yz59
>>927
>>928
先生もネタふりと落ちをきちんと書き込みを2段に分ける高等テクニックを身につけたね。
こういうの好き。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:23:45.34 ID:RGwGsAcs
>>926
1日30人対応するのはシンドイやで。
とりあえず、患者さんに飽きられないようにいろんなサービスを検討してる。それが楽しいんだ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:25:46.67 ID:VX80yz59

30人、自費なの?
外傷ばかり?
サービスってことは自費なんだね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:30:36.75 ID:RGwGsAcs
>>931
そうだよ。美容メニューとかね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:37:17.26 ID:RysaQiGt
だいたいこういう業種でメニューという言葉を使うこと自体が胡散臭いな。
レストランじゃないんだから。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:41:29.36 ID:RGwGsAcs
>>933
そういう考えが古いんだよ。
今や医療も含めて、サービス業なんだよ。

士業もサービス業、行政もサービス業なんだよ。
その時代の変化についていけないのなら、経営者として向いてないし、辞めた方が良いよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:41:54.20 ID:VX80yz59
自費で30人はまじすごい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:44:45.43 ID:RGwGsAcs
>>934
あたりまだけど、全てが自費ではないよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 23:50:19.78 ID:RysaQiGt
古い新しいじゃなくて、メニューという言葉が
この業種には適さないということ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 00:12:50.57 ID:2gnLAVCY
>>936
もちろん肩こり、腰痛、慢性病は自費だ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 00:23:09.62 ID:4JMQMYvs
なぜ、マイナンバーを他人に知らせてはいけないのか
自分のマイナンバー入りTシャツを着るさゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://m.youtube.com/watch?v=eE09CcUr0j0

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 04:10:28.19 ID:rRBeKJc0
うああああああ!

もう、何もかも嫌だああああああ!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 04:13:41.09 ID:rRBeKJc0
学校の教員は「接骨院は開業して3日目で行列ができる」って言ってた

嘘だったんだな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 07:56:17.32 ID:PLBCHdbs
開業すればヤクザとつるんで不正請求
教員は虚言
ロクな世界じゃないな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:07:20.51 ID:Y9AxwHur
自営業だから、年収1000越えてても、サラリーマンの600と実質的に変わらなくない?
年金とか保険や福利厚生考えたらさ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:08:34.69 ID:hsasEKfR
>>923
その最低平均月収、あはき柔の順位

1位:211,600円 あまし師
2位:207,400円 きゅう師(笑)
3位:207,300円 柔道整復師
4位:206,300円 はり師

となる、ほんとかいな
参考
正看護師:216,400円
准看護師:202,000円 准看よりあはき柔が上

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:08:39.88 ID:z/lyaiXB
自営業の年収1000万円はサラリーマンの年収1500万円だろ
申告所得が1000万円なら法人にしなきゃ税金取られまくるぞ

946 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/18(水) 08:16:50.46 ID:C+ybWZ5V
>>937
同意

ω・`)まともな業界からどんどん遠ざかるな
療養費利用廃止、無免許徹底排除しかない

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:22:09.63 ID:rRBeKJc0
俺の月6万の副業
http://www.dekamara.com/wp-content/uploads/2013/10/10162013b3.jpg

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:23:34.28 ID:ET36MI6X
柔学校の教員は、自分で開業しても儲からないのを知っているから教員をやっている

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:29:37.97 ID:PLBCHdbs
そりゃあそうだろう。コンビニ経営だって本社の社員が退職してオープンなんてやらんわけだろ?特攻隊の上官も自らが乗り込んでなんてなかったわけだ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 08:30:19.28 ID:/FgqNyVv
俺の同級2人も開業しながら専科教員をしている。
学校に所属しているから、開業の方も上手く行っている。

学校と関係していなければ、
今頃は貧困絶望しかなかったろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 09:02:05.37 ID:z1tNZmLs
>>944
データの取り方で幾らでも良く見せられる。

鍼灸師や按摩は求人の平均年収よりも、
そもそも求人数が全体数に比べて極端に少ない。
あるのはブラック店の逃げた店員の穴埋め程度。
若くて体力のあるうち数年勤めるくらいだろう。
昇給賞与は期待できない。

柔整師はそもそも不正請求と言う全体的な問題があり、
こないだの逮捕劇で見ても分かるが、
平均月収20万で不正摘発で逮捕というリスクが伴う。
それに求人はやはり逮捕や逃げ出した柔整師の穴埋めだろう。

健全な仕事としての求人は両資格とも少ない。
安定した家庭を持つのは厳しい。
また、若い従順な人をモミモミ薄給雇用するだけでベテランの求人はゼロに等しい。

全資格者の平均年収や就業状況を推測すると、
鍼灸師は年収50万。
柔整師は200万前後だろうな。
柔整師の場合、不正逮捕前の人も平均に含める。

離職者が非常に多いのが特徴だ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 09:22:46.32 ID:z1tNZmLs
実際、ブラック企業という定義が難しい。
物凄い悪質な会社の求人でもまともに見える。
内情は働いてみないと分からない。

仮に月収30万と歌っていても危険や悪質な行為に加担させて、
さらに使い捨て短命雇用の場合、まともな生活は困難だ。

柔整の場合、求人内容の真偽を語る場合。
まず不正請求について触れているか、不正摘発が近年問題になっているとでも一言書いてあれば、その情報発信元はある程度信頼できる。
不正逮捕にまったく言及していない場合は、情報全体に偏りがある。

柔整の場合、その求人案内の所に不正についての注意があるかがポイントだ。

鍼灸の場合、全体に対して求人数が極端に少ない。
乱立過当競争がある。

鍼灸師の求人の正誤を判断するに、その求人に乱立についての言及があるかどうか。
そこがポイントとなる。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 09:40:59.48 ID:hsasEKfR
募集件数も載ってたからついでに

1位:求人698件 柔道整復師
2位:求人155件 あまし師
3位:求人63件  はり師
4位:求人59件 きゅう師

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 09:54:53.72 ID:uLF0rIO3
お灸メインの店って見たことないけどあるのかな?
やっぱモグサのにおいと煙で部屋の掃除が大変なんだろうか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 09:55:05.95 ID:ABo3QtEI
>>953
一応、経営者の立場から考えると、そりゃ低賃金のほうが使い易いわなぁ。

ほんで、あはき師の求人が低いのは、普通に考えて需要と供給の問題。

更に言うと、障害者が絡んでいるので扱い難いという点。

然しながら、あはき師は、それでも医療関係者としての位置づけが大きいから
給与の面ではある程度、優遇されている。

後は、医師会と全鍼師会との摩擦が原因として挙げられると思う。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:03:39.24 ID:hsasEKfR
>>955
なるほど

>>954
うちの地域に2ヶ月くらい前に温灸院ってのができたよ
まあ医療系というよりリラク系かな
でもまあまあ流行ってるよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:04:16.38 ID:z1tNZmLs
>>953
それって日本全国で鍼灸師の求人63人てことなのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:18:53.25 ID:hsasEKfR
>>957
一求人サイトの情報みたい
だから全国ではないんじゃん

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:26:29.32 ID:ABo3QtEI
>>958
でも、割合にしたら何処でもそんなもん。

ハロワで見ても、その程度やから。

全国じゃないから『安泰』とか思うてんの?

だとすれば、ただ能天気なだけやん!w

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:30:55.20 ID:hsasEKfR
>>959
どの立場から何を見て安泰って思えるん?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:42:08.09 ID:z/lyaiXB
さっきお金が無いから首だけ治療してくれませんか?って電話があったんだけど断ったよ
こっちも商売だからねお金がない人の治療は申し訳ないけどできません

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:54:50.23 ID:ABo3QtEI
慈善事業じゃないからな!

俺んとこは「3人同時に施術できないか?」って問い合わせ来たわ。

絶対、冷やかしやと思うたが「申し訳ないが整形にでも行って」って

丁重にお断りしたわ。大抵、同じ声質と同じ(電話)番号な。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 11:19:04.16 ID:z/lyaiXB
もし安くしたとしたらいくらなら払えるんだろうああいう人って
困ってるのは分かるけど数千円が無いってどういう生活してんだか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 11:36:29.94 ID:PLBCHdbs
あはき柔が人の懐の心配してるってのが、
不思議な話だ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 11:40:46.08 ID:z/lyaiXB
俺だって貧乏とは言え300万円くらい貯金あるからな
なんかあった時のお金すら無いのか貯金を切り崩してまで治したくないのか知らんけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 11:48:37.73 ID:2gnLAVCY
>>944
きゅう師で食えるわけないじゃん。

カマヤ一個、何円っていう価格設定のとこがあるけど。
それがすごくはやってる。
ふろくでやると思うけどさ。

貧困スレの進行は早いな。
次も視点、やってね。
生きる場所、ここにしかない奴が日本で3人はいると思う。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 11:50:17.06 ID:2gnLAVCY
はやってるのは、それがでなく、そこが、だった。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:14:26.75 ID:/FgqNyVv
W免許
月25万円の給与もらえるなら、
閉院して勤めたい。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:19:29.53 ID:PLBCHdbs
>>968
大型免許でも取ってトラックドライバーにでもなれば楽勝っしょ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:21:36.67 ID:clRnNbfc
>>944
看護師でそんなに安い人聞いたこと無いぞ。
手当もあるし年齢くらいはもらうでしょ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:22:01.33 ID:dJQXpem6
この業界で流行っているという言葉を使うとしたら、

鍼灸師は貧困が流行っている。

柔整師は不正が流行っている。

このくらいしか思いつかない。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:40:16.11 ID:ABo3QtEI
>>970
『平均値』って言葉知ってるか?

んで、もっと言うと民間の看護師なら20万ぐらいやで。

何処かの大病院や国公立と勘違いしてるな。

あまりにも貧困し過ぎて、幻想抱き過ぎやわ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:50:39.25 ID:dJQXpem6
鍼、柔整、整体は10年以上続ける人はいないだろ。
3年で半分、5年で7割、10年以上だと消えるだろうね。
柔整の場合は逮捕という可能性もある。

その3年、5年以内に薄給重労働で逃げた穴埋めに、
求人が出ているだけで、

看護士のように一生やれる仕事ではない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:53:04.69 ID:dJQXpem6
看護師と鍼灸師を比較すると、

公務員とパチンコ屋の店員を比較するくらいの差がある。

初任給は同じだとしても安定性、将来性、福利厚生に差がありすぎる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:54:46.40 ID:YRYc0ep4
>>961
はき師の我が家に飛び込みで爺さん来て、治療費3000円って言ったら、 びっくり顔で高い無理だって。困っていたので1500円で治療したよ。三回ほど来てだいぶ楽になったと言っていた。
こんな私の収入…国民年金全額免除です。お察しください。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:55:47.50 ID:dJQXpem6
今様子だと、
鍼柔のバカ専卒業後は、だいたい2,3件接骨院や整体を転々して、その後、普通の会社に行くか。
年30代後半で、そのまま独身日雇いで親元ニート化している。

開業者は言わずと分かるが、
ほぼ全滅。
残った者も年収100万以下の信じられない状況だ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:58:41.07 ID:ABo3QtEI
>看護士のように一生やれる仕事ではない

って、実際、看護師の方が職を転々とする率高いわ。

お前等、全然ダメ。医療業界知らなさ過ぎやで。

柔整は論外としても健常あはき師なら知ってて当然なんだがな…。

夢見すぎ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:06:05.36 ID:uLF0rIO3
>>975
免除って別に納めたことにはなってないから貰える年金なんて微々たるもんだぞ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:11:04.92 ID:hsasEKfR
着替え必要な患者あと一人入ったら着替えがたらねー

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:15:57.02 ID:YRYc0ep4
>>978
そこまで長生きしたくないです!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:30:25.24 ID:2YFaUKjs
>>974
パチンコ屋の店員の方が貰ってるし、今は福利厚生もしっかりしてるよ。

982 :一条 ◆CNMtwSRook :2015/11/18(水) 13:34:25.24 ID:C+ybWZ5V
免除は払ったことにならない?

ω・`)自治体ごとに違うんか?またウソなんか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:38:29.62 ID:L61Vfo8F
免除は半額払ってる事になってるって聞いた事あるけど
どうせ満額出ても安いっしょ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:39:22.31 ID:uLF0rIO3
ttps://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/menjo/20150428.html

>保険料免除や納付猶予になった期間は、年金の受給資格期間(25年間)には算入されます。
>ただし、年金額を計算するときは、保険料免除は保険料を納めた時に比べて
>2分の1(平成21年3月までの免除期間は3分の1)になります。
>※納付猶予になった期間は年金額には反映しません。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:19:11.97 ID:z/lyaiXB
>>975
3000円でも安いよ
庶民相手にはそのくらいの値段じゃないときついのは俺だってわかってるけど
俺も一応裕福になりたくてこの商売やってるからね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:26:44.41 ID:2gnLAVCY
激安だよ。

でも保険証だされてききませんっていうと、あっという顔されること多い。
きくとこが今は多いから仕方ないよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:32:12.48 ID:isiR7llO
>>977
看護士の場合、看護士で働くという事がすでに職の安定を意味する。
病院という就職の中で生涯移動するだけだ。

鍼灸師は整体や接骨院を2,3件周り、30代すぎた辺りで貧困独身が確定する。
その後、体力の低下と若さを失うと他業種に転職。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:33:43.09 ID:isiR7llO
看護士とバカ専鍼柔や整体の違いは天地の差。

そもそも病院という日本最大市場の職業と、

接骨や整体という個人店では比較にならない。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:37:47.38 ID:ABo3QtEI
でもよく考えたら、3000円てリラクレベルかメクラの爺婆やないか!

こりゃ、あかんわ。。。舐められてるのもそいつ等のせいなんやから。

30代、40代で、そういう感覚の奴が居るとしたら、この業界の未来って

マジで無いで。そう思うといて間違いないわ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:51:38.52 ID:2gnLAVCY
その極端な放送禁止の言葉使いを治してくれたら先生はもっといい奴なんだが。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 15:09:22.81 ID:ABo3QtEI
>>990
俺がそう言うてんのは、乙武が『カタワ』て言うてる意味と一緒で特に悪意は無い。

まあ、受け取り方で変わるけど、基本、俺も似たようなもんやからw

極端に意識し過ぎてるんが視覚障害者の欠点でもあるから。

特に中途障害者は、それが顕著に出てるわな。

俺もこの業界、長いから解るけど。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 15:34:06.41 ID:isiR7llO
まあ、俺も幼少からバカ、アホ、ゴミ、ヘンタイと呼ばれてきたからな。
汚い言葉には免疫ができている。

父親から名前で呼ばれた事は記憶にある限り一度もない。

おい、お前、糞ガキなど。

不良からも、おい、お前、ガリ、アホバカな。
女子からは無視か、ヘンタイ、変人、変質者など。

冗談で男子がやったクラス全員のいなくて良い投票で1位に選ばれた事もある。

手を上げて万歳な。
放課後は不良のお仕置きで犬のおしっこのマネ。

いくらでも辛い思い出がある。
辛かった。

すまんな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 15:43:19.36 ID:isiR7llO
まあ、人はな、きっかけさえあれば暴力的になる。
イスラム国な、あれ、欧米人捕まえてやっているぞ。

かなりの拷問な。

俺はわかる。
不良集団のリンチは拷問の連続。
死んだ方がマシ。

捕まったら早く死んだ方が楽だろうな。
だいたいグループに一人くらいいるんだよ。
一線を越える奴がな。
それが怖い。

それにくらべば、乱立貧困の鍼灸師や柔整師の転職など、
便所の紙をダブルからシングルに換えるようなものだ。
大したことはない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 15:44:12.12 ID:ybg5hMMP
どんだけ底辺多いんだ?
国民年金すらまともに払えんとか老後は乳母捨て山確定じゃん

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:04:01.05 ID:z/lyaiXB
商売っ気がないからでしょ
医療人気取りで金になる事をやらないからそうなる
俺は仲の良い友達でも金はしっかりもらうからね
その代わりその金で一緒に飲みに行くけど

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:22:59.96 ID:isiR7llO
オッサン「たまには3000円くらい払えるだろ?」

俺「500円さえ大変だ」

オッサン「500円でいいよ」

俺「今日はない」

オッサン「商品券、ビール券は?」

俺「ないよ」

オッサン「お前の友達の会社でさあ、仕事ないのか?」

俺「ないな」

オッサン「昼飯なんだ?」

俺「しょうがない、来いよ、それに焼酎飲んでいいよ」

オッサン「おう!」

商売っ気から、たかりへ。
いつも、こんな感じだね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:34:02.91 ID:YRYc0ep4
30〜40代の知人に腰痛なんとかならないって聞かれ値段3000円って言ったら高って言われたよ。なお鍼灸整骨院に行っていた模様。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:39:36.69 ID:z/lyaiXB
>>997
3000円で高いって思われるんだから4000円に値上げしなよ
どうせ高いならいっぱい貰ったほうが良いでしょ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:53:49.56 ID:isiR7llO
乱立状況で値上げは壊滅だけどな。
値上げで売上上がるのは客が多くてどうしようもない時。

その時は安い客切って高額治療の客を残す方針でやるべきだろう。

自営の鉄則な。

今、値上げは即廃業。
まあ、ある意味、それが正しい選択ではあるけどな。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:56:28.94 ID:hsasEKfR
失敗してるクセにw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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