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STAP細胞の懐疑点 PART322

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:27.94
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:33:16.64
あなたの薄毛はどこから?

私は元から!

       彡⌒ミ
      (´・ω・`)   n__
     η >  ⌒\/ 、_∃
    (∃)/ ∧  \_/
     \_/ \  丶

    _人人人人_
    >テレッテレーレー<
     ̄Y^Y^Y^ ̄

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:33:17.96
オボがテラトーマをなんども確認したらしいんだけど、マウスの記録あるんの?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:33:22.80
>>462
簡単なのに作れないじゃーん

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:33:41.48
>>373
一般紙の男の記者が攻めないのは知性があるからだよ
小保方さんはこんなに叩かれ晒されるほど社会的に悪いことには関わってない

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:33:53.79
>>463
そこを言ってるんじゃないよ。なんで誰も小保方以外の誰かでも確認しようって言わなかったのかって話だろ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:33:59.70
STAP細胞が有るか、無いか ではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来ていない。

以上

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:01.74
そのうち「光るスペシャルネズミじゃないとダメなんです!」とか言いそうだなw

「もう夜店で売ってるレベルの話しですねw♪」
「まー 綿飴500円はボッタクリだと思うなw」

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:02.79
今回の発表でコツとやらは明記されたんですか?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:08.83
和歌山も些細もなに言い訳してんのか理解できません
共著者として私が間違いない事を保証しますっていう事なのに
共著者降りますって許されるのか
連帯保証人がなかった事にしてくださいって通じる訳ねーーーーーーーだろう

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:11.23
○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造(or T君に指示した)疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用(orコピペ流用)した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
(騙されて参加)

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
(騙されて参加)

小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:32.81
捏造派が泣いて土下座する追加資料を出すって弁護士はいったけどな
いつになったらその資料がでてくるんだ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:36.00
週刊文春より

50代以上の男性はみんなメロメロ

<批判派>
テリー伊藤、西川史子、ビートたけし、宋美玄、和田アキ子

<擁護派>
為末大、ナイナイ岡村、やくみつる、町村信孝、みのもんた、
中森明夫、小倉智昭、神田うの、ミッツ・マングローブ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:38.36
>>409
まあ、これが普通の反応よな
そして本当にやましいところがないなら、撤回呼びかけられた時に
メールや電話パンクさせないで説明に走るよな

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:49.77
>>459
全文同意

STAPに関わった奴ら全員に厳しい処分しろ
甘いことやってなあなあにしてたら同じことが起きる

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:36:45.45
>>475
テリーはいつのまにか鞍替えかw

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:36:59.95
絶えず後ろ盾が見えてたからはっきりと言いにくいてのはあったと思う
同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな
どこでも大物の寵姫でお客さん

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:37:53.45
おぼのせいで
えびすやさんまで疑われてかわいそう。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:38:00.52
新潮45を読むと、早稲田のあのジャンルがおかしいという評判は内部でもあるみたいだな
ただ、公共政策でもコピペが通る、あるいは芦田氏発言を見ていると
早稲田の理系の1ジャンルの問題というより、全体に研究姿勢の基本を学んでいない危険が有る
就職するなら別に良いけど、早稲田は理系文系両方ともアカポス生産しているんだよなぁ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:38:00.80
>>467
エッ


>>478
テリー擁護派じゃん
風見鶏だなまったく

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:38:17.45
>>466
こういうのはまああるんだよ、一生懸命顕微鏡見てて、無いと思ってても。 知ってる人に
有るじゃん、って言われてもう一回見てみると、あれいっぱいあるやん、ってねw

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:39:10.38
>>475
擁護派に追加
早稲田文化人の方々(テリー伊藤氏、芦田宏直氏)

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:39:31.53
ポーアイの空き地にプレハブのスタップ研究所を作って
一生探してもらえばいいじゃないかw 所長は些細さん以下STAPSでw

「逃げられないように塀で囲むんですね♪」
「予算は少ないから畑でトマトとか麦とか作るといいと思うんだよねw」

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:39:38.49
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:39:44.36
>>473
その面子なら首謀者は小保方だろ。
バカと小島は怪しいけどな。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:39:45.67
986 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979

ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記+若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる(特許履歴参照)。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論:大和、岡野、常田、バカンティ(指導、審査)

N論:大和は3回投稿すべて関与(バカンティ、小島も)
---
大和の関与は何?

>>34

「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
http://sankei.jp.msn.com/science/photos/140210/scn14021014270002-p1.htm

背中に目があるマウスを作って(映画キャシャーンで利用)セルシードと業務提携してたバカンティに小保方を紹介したのが大和。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:39:55.47
相撲好きの悪魔も擁護派じゃね?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:40:17.02
>>474
何で弁護士にしても擁護派にしても、実際に出てくる前は
凄いぞ凄いぞと言うのに、実物出てきたらショボいんだろな。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:40:20.75
>>477
初期のころからずっと一緒にやってきた若山はなんで第3者にもやらせて確認するべきって発想が出てこなかったのかね
これは、小保方はハーバードから来たからとかそんな話ではまったくないぞ
論文の出すときの極めて初歩的な前提として誰でも再現実験が出来ることってのはもうほんと基本の基本だよね
それを小保方を全面的に信頼してハーバードから来た人だからとか言うのは根本から間違ってるわ
誰でも再現できて始めて論文の価値が出る。再現できなかったら論文の価値はゼロだ

若山が初期からずっと一緒にやって来ながらこの点を考えなかったのは異常すぎるぞ
笹井、丹羽も同罪だけどな

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:40:44.18
>>483
あの動画のマクロファージみたいなもんか

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:40:55.27
>>346
どこの組織にも一定の割合(かなり低いけど)でああいう痛い人はいるよな。
なにが痛いって,自分が痛い人だって気づいていない本人。ムキになって罵倒
するより同情してあげた方が良いんじゃね??早稲田の問題では無いと思うけど。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:40:56.03
ハワイさんも全く下心がなかったかといえばそれはないと思う

もしかしたらムフフとか
俺は下衆なオトコなので一瞬どうやって嫁と分かれよとか考えるタイプ

あとは名誉欲だな
あーこれで一個勲章増えるわみたいな
これも俺はどんな服着ようとか考えてしまう

今となっては早まったと後悔してんだろけど

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:41:56.74
オボにまともな捏造ができるならこんな騒ぎにはなってない
捏造すらまともにできない無能なんだよ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:42:08.95
>>479
常に庇護者のある環境に身をおいてるもんね。
一年前に独り立ちできる環境になったはずなのに笹井の庇護下。
センター長もそれを許した。
男ならこんなことはありえなかったと思う。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:42:21.74
柳田先生も擁護派w

ツイッターでしきりに擁護してるww
理研に戻してあげるべきだって

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:42:33.03
>>477

関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。
理研に残り続けてたらとばっちりで処分を受けてたな。
関さんも笹井氏の元部下なんだろ。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:43:07.59
若山は129系のマウスでSTAPを作ってくれと頼んで作ってもらった物を
なぜすぐ確認しなかったんだろうな
ここが腑に落ちない

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:43:12.95
チートしたからいじめられて当然では子供のイジメと一緒
理研に原因究明を求めると同時にイエロージャーナリズムを批判するのがモラルを持った科学者

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:43:16.78
>>492

F4/80で染めるとギンギラギンになりそうだなw

「当然蛍光標識は緑系ですねw♪」
「もうスペシャルネズミはいらないじゃないかw それで手を打てよw」

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:43:37.73
ぼぼこもさすがに解雇は免れないので後は徹底的な時間かせぎにシフトしたみたいね

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:43:58.14
>>499
それが「共同研究」だからだよ
疑って確かめるなんて時間のもったいないことしない代わりに共同研究協定を結ぶ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:44:27.47
>>486
それ読んだが、全体としてはインテリジェンスも無ければ極辛でもないな。
ほんとに文系は口出すなと。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:44:38.93
>>494
>第3者にもやらせて確認するべき

これに尽きるな。
和歌山も今では後悔しまくりだろうが責任は重い。
笹井丹羽にしてもそう。逃げまくってないで腹括れよ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:44:50.31
>>479
>同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな

そうだよね

>絶えず後ろ盾が見えてたから

副センター長が遠慮しなければならない後ろ盾ってだれ?

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:45:03.17
>>493
同情しても良いとは思うが、彼の意見は影響力が大きいからなぁ
少なくとも人間環境大学では依拠する論文の出典は書けるわけ無いですよね?という指導を
しているのではと思われる

それに全国放送で公言している以上、当時の早稲田の中堅以上じゃなかったんだろうか
逆に痛くない事例を出されないと、当時の早稲田はそんなレベルかという誤解も広がるよね

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:45:10.86
この記事最悪だな

【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

 STAP細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
 遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 (以下略)

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:45:17.13
ところで、natureに投稿して査読者からホロクソ言われて終了するまで、
どれくらいの機関かかる?

2012年4月に投稿して却下されて、そのあと年末のPI面接まで何してたんかな?と

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:46:15.21
>>502
少しでもよい条件を引き出そうと
水面下で交渉中じゃないか?
あのテの女はそう簡単には引かないぞ
理研も後ろ暗いことたくさんあるし保身しかアタマにないから
交渉のネタには困らないだろ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:46:24.94
>>491
キメラができたから、それで確認できたと思ったんじゃない?

まさか違う細胞を渡されたとは思わないでしょう。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:46:28.04
>>509
俺の時は一週間ぐらいだったかなw

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:47:03.80
小保方ってマジ自分の利益しか考えてないな
特許ガー コツガー レシピガー 秘密実験ガー 調査不備ガー

日本と科学業界の評判を地に落としつつ、しかも開き直る始末
自分さえよければなんでもいい、科学的真理の探求も全く興味が無い最低の女だよ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:47:22.16
■STAP小保方擁護論の社会的損失
 
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は,計り知れない.
今回のマスコミ報道においては,改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる.
 
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか,彼らは想像したことがある
のだろうか.社会科学系の研究なら不正が行われたとしても,その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが,自然科学系の研究においては,直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される.
例えば,不正な論文をもとに新薬開発が行われ,死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば,数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある.
彼らは,この研究不正を行った殺人犯を, "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか.
 
捏造/改竄/剽窃等の研究不正は,麻薬と同じで,一度始めると止められないものだ.
どんどん深みにはまり,破滅に至るまで続いてしまう.
特に,学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると,悪意など微塵もな
く,平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い.
研究不正を大目に見て,多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば,研究のみ
ならず,調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し,収拾がつかなくなる.
 
ここで,小保方に対して厳しい処分ができなければ,研究不正を助長するする気分が蔓延し,
日本の未来は暗いものになる.
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると,取返しがつかない事態になる.
不正を行った者は厳罰に処し,科学研究から退いてもらうしかない.
人生は何も研究だけではない.その特別な才能を生かせば,他の分野での活躍も可能であり,
今より幸せな人生がおくれるだろう.
理研は,躊躇なく懲戒解雇にして欲しい.
これはトカゲの尻尾切りではなく,本体(実行犯)切りだ.

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:47:23.77
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART323

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:47:51.01
>>508
まあそいつはオヤジとおりこしてジジイだがなw

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:48:00.02
>>473
大体合ってんじゃね
小保方氏の単独犯だったら、理研がここまで庇う理由は無いだろう
少なくとも些細な人か、庭酸がcommitしているだろう

まあ理論的背景は些細な会見=小保方氏言い訳で、誰が担っているかはある程度分かるけどね

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:48:19.70
>>484

芦田の経歴って不思議なんだよね。
早稲田の文学研究科の哲学の博士後期課程満期退学としか書いてないけど、
ふつう何年か書くだろ。まあ退学だから修士でしかない。
学部のことも書いてないし。まさか早稲田の院だけ行って学歴ロンダした?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:48:42.13
共同研究とは、一緒にやってる相手を疑ってはいけないのか
全面的に信頼するものなのかそれが当たり前の世界だと
今回の件も互いに強い信頼関係があったってことなのか

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:48:51.45
>>506
ヴァカとか丘のんとか

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:49:29.97
>>512
早いんだな

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:49:49.66
理研はいつまで再調査の判断検討してるんだよ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:49:55.13
>>509

あまりにも酷いとレフェリーまで行かず、エディターが直接24時間以内に投げ返してきますw
たとえば「細胞生物学を愚弄する」レベルだとw

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:13.23
>>511
お前はわかってないな

STAP細胞は全世界のほとんどの研究者がそんなもの出来るはずがないと思ってて、また
数100年に及ぶ生物学を愚弄してるのか、とまで言われた内容だよ

それをおぼこ一人の実験結果だけで納得するってのがもう駄目なんだよ
おぼこにもらった細胞でキメラが光ったのは第1段階。そのあと、じゃあほかの誰かでもできるかどうか
確認しようってなるのが普通の神経の研究者だよ

山中はiPSのときにそれを当たり前のようにやったと聞いている。これが普通の考えだろ
世界中の誰もが信じない内容に対してあまりにもアホすぎるぞ、若山の対応も。ほとんど若山自身自殺行為だわ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:15.36
>>442
この小保方みるとやっぱりSTAP発表時と違うんだよな
表情や雰囲気が
ちょっと生意気そうな感じがある
かばってくれるおっさんも少なそうだ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:17.19
>>523
エディターもボロクソ言うの?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:33.65
>>518
この時代の人文系の人間に聞かないと分からないだろう
博士号無いのは、この時代だから普通だとしても
経歴が以前が真っ白というのは珍しいから、ロンダの可能性も有る
ただロンダしたにしては、アカポスの良い所を巡っているのが不思議に思う

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:43.97
ちらっと見たけど、やっぱしょーもないものしか出てこなかったな。
後出しが真正なものであることの科学的根拠がなく、ただの作り話だったな。

「再現実験して科学的に証明してみせます」という表明がない限り、
ただの作り話で終了。ホントにアホくさい連中だわ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:48.27
>>504
だって飯島勲だもの

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:51:52.59
第三者はあのレシピで再現できないのは確実で
いずれバレることなのに不思議でしょうがない

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:52:21.42
若山は責任は重大だとは思うけど心情的には同情するわ
凹の研究を捏造とかではなくて、仮説としてもともと無理があると疑って掛かってはいたんだよな
凹の言い分も丸呑みしていたわけではない
無理を承知でキメラ作ってやっていたら、成功してしまった
そこで凹がすり替えた可能性を疑え、というのはちょっと酷な気がする

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:52:32.21
>>526
ボロクソには言いません「またの投稿をお待ちしてます(笑)」というだけ。
だから「愚弄している!」とかいうオボの発言は嘘ですw

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:53:28.18
>>526
あなたの論文にはもっとてきした雑誌があると思います。 とか書いて査読の
結果をつけて送り返してきたなw 通ると鬼のような訂正を短時間でしないとならんw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:53:32.93
>>524
それを言い始めると、些細な人も庭酸もアホかと言われる気がする
Nature誌とのリヴァイス以降のやり取りやっていた些細氏も
「生データ見ていませんでした!」は無いだろう、普通・・・

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:53:51.63
若一「もし不正がないのなら自ら理研に残されてるマウスを調査するよう働きかけるべき」

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:54:07.47
小保方以外のバカンティエンジェルの調査はまだですか

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:54:09.48
戦艦等の計算違いはこんな所か。
ネットの検証が予想以上に早く的確だった事。
おほほーが予想以上に病的な虚言癖で杜撰なその場限りの嘘を繰り返していた事。
おほほーの女性としての魅力が予想以上だった事。禿と些細が必要以上にハッスルしちゃった。
禿が予想以上に馬鹿だった事。コロッと騙されてくれたが論文一つ書けず騙された事に気付いたら速攻歌っちゃった。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:54:16.31
日本全国にオボコのように捏造と枕で上り詰めた女研究員がまだまだいそうだなw

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:54:56.81
>>537
ネットがこんなに早く指摘して、しかも一般マスコミがそれをとりあげるって思わなかったんだろ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:55:04.68
>>491
まあ普通は第三者には実験をわざわざやらせないよな。
共著者が確認すればいいんで。
けどこれは「世紀の大発見」by理研CDBなわけだしねえ。

それからこれまでの情況証拠からいくと、
若山は小保方付き添いで確認していたけど騙されたわけだろう?
成功者を隔離して再確認なんて普通しないよね。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:55:16.04
>>531
一旦思いこんじゃうとなかなか抜け出せないもんね

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:55:20.44
若山は自分がキメラ作りの職人に過ぎず、再生医療とかについては門外漢だという謙虚さが裏目に出たんだと思う
結果的にその謙虚さが無責任さに直結したわけだが

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:55:31.56
>>532
あの表現はともかく、査読には回ったかと思ってたが。
2012出願特許と同等品なら

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:55:40.50
>>534
それも上にすでに書いたよ。既出
笹井も丹羽も同罪だよ。ひどすぎる

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:55:51.89
普通に考えれば、「STAP細胞はありまぁす!」ではなくて
細胞を目の前で作ってみせるよね
まあ、存在していたら、利権も大喜びで再現実験成功しました!と出して来るよな

出て来たのが、ねずみのイラストだったとは何のホラーなんだ
次世代シーケンサーで利権のサンプルを分析掛けた方が、色々はっきりして良いかと

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:56:22.94
地頭が悪いと灘中高東大でもアカポスは無理だな

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:56:22.55
>>519
いけないというか、時間短縮がそれをやる理由の一つだし

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:56:47.89
>>531
一理あるな

でも果たして研究者としてやっていけるレベルかどうかってのは
すぐにわかったのでは

それでも信じてあげてたのかな

普通一緒にいたら専門の分野の話じゃなくてもふとした会話とかで
その人のレベルっておおよそわかるじゃん

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:56:56.06
>>540
若山は自分で10数回やって一度も成功してないんだよねえ
共著者が成功してないんだよ

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:56:56.05
ネズミのイラストってまだ状況がよくつかめないんだが誰か説明してくれ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:57:00.05
心情的には和歌山氏に同情してしまう
新垣と同じカテゴリ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:57:03.42
>>499
いちいちそんなことやらないよ。
信頼出来ない人間と共同研究するほうが問題。
騙された共著者は全員、人を見る目がなかった。
騙す側の共著者は別だけどなw

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:57:03.84
小保方ってなんで被害者面してんの?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:57:44.79
小保方真っ黒 はやく理研に残されてるマウスを調査しろ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:57:53.48
>>543
ねいちゃあのシステムが2段階選抜だといいたかっただけですよw
あと「愚弄した」ってのはバカが耳ネズミでアメリカの研究者に言われた言葉。
オボはパクっただけなのですw

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:58:55.50
>>533
逆にいうと、その作業に入れるとゴールまでいける? 宿題を出し続ければ 

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:59:00.68
>>537
多分あなたもオボのターゲットにされたらやられていますよ
もっとも「運命の人」であるという条件はありますが

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:59:11.69
>>540
普通の実験ならそうだけど、STAP細胞はまったく誰も信じてないノーベル賞級だからねえ
ちょっと扱いは違うかと

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:59:17.10
和歌山騙されて可哀想やな

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:59:35.21
>>555
「愚弄」がバカが言われた言葉ってほんと?
だとすると凹は病的にパクリ気質があるんだな
そんなところ悪気とか何とかの次元じゃない

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:59:53.83
>>531
そこは学者の探究心に火がついたんだと思うよ
若山さん見てると新垣さん思い出すよ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:00:33.61
>>537

戦艦さん、ご本人の書き込み? 

「おほほー」「歌っちゃった」など。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:00:43.24
ネズミのイラストって既に理研が所有してる2冊のノートにあるの?
それとも未だ見せてない残り2〜3冊のノートにあるの?
画像について100Pの記述も

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:00:56.55
>>527

芦田ってホムペに得意げに「論文」として自分の修論まで載せてる吾人なんだぜ。
卒論ぐらいまで載せてもおかしくなさそうなのに。
アカポスったて講師まわりをして最後にちょっと教授になっただけで大したことない。
なんであの場で発言してたのか不思議。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:00:57.62
>>555
査読者に言われたって言ってたよ凹さん。 編集者は言わないよだってビジネスで
やってるだけだから。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:06.44
やまとってなんでツイッターやめたの?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:11.56
凹と若山は専門が違うし、当然役割分担も明確だった
なのに若山が凹にお墨付きを与える形になってしまった
それがおかしいんだよね

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:12.87
サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。
彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。
最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。
全ての日常が舞台の上の演技なんです。

科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。

最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。
彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。
笹井さんは、もしかしたらSTAP現象(仮説)と心中する気なのかもしれません。
優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:16.32
沖田艦長がトップだろ
風貌からしてバカンティ、ウォーホールや戦艦系は大和だな
タコはほぼ間違いなく岡野
ムーミンは岡野も潰したかったみたいだ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:29.27
>>518
多分早稲田内部では優秀な方に入るんじゃないかな
門下の委員だったり、影響力も大きい人みたい
何で文系も早稲田はおかしいのか、よく分からないが
内部の人じゃないと説明出来ないだろうな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:36.97
まーたSSI工作員が若山叩きにシフトしようと必死なのか、この時間帯

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:38.25
和歌山は色々甘すぎたなw
そこが小保方の狙い目だったわけだが

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:01:59.00
マウスのイラストのソースはこれだけじゃない?

>三木弁護士は、報道陣に
>「実験ノートから、STAP細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>2011年4月から12年6月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:02:04.94
>>537

ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていた
大和・笹井・小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:02:15.02
>>568
ほんとこれだな
でも日本中が小保方というモンスターを理解し、論破しようとやっきになってる

これが時間と金の無駄

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:02:17.16
>>565
いまさら何を言おうがだれもしんじませんよ(呆)

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:02:29.37
>>504
文系理系関係ないよw

それに今回は、研究はそれなりにできるけど、
共同研究者の人選が甘い理系の起こした問題だよ。

人事管理能力がない人間がセンター長や副センター長をやっていたことが起こした事件。
研究バカが研究以外の人事管理で失敗した。文系理系関係ない。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:02:36.86
再現実験します
のたった一言が言えない。
これがすべてを現している。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:03:11.68
>>564
でも大学の副学長までなる人間ってあまり居ないよなあ
少なくとも教育者としては、有名な人間じゃないのか
教育者として、あの誤解を与える発言を全国放送で言っちゃうのは
相当自信が有るんだろう

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:03:17.79
>>565

アナタがねいちゃあの関係者なら信じますよ(爆笑)

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:03:28.23
>>578
小保方の会見のときに今すぐにでもどこにでも行って手伝いたいって言ってたけど

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:03:43.53
芦田みたいな雑魚の話題は学問・文系カテゴリでやるべき

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:03:55.69
>>568
ほんとこれ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:03:56.82
理研も動かないし科学者コミュニティーも不正の解明に声を挙げない。
もう山中先生に出てて来てもらうしかない

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:04:11.00
>>565 >>573
じゃ、4月に投稿して6月に査読からボロクソ言われて、実験やめた?

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:05:09.14
>>518
満期退学は満期退学って学歴だぞ。
今の大学の募集では意味ないけどな。「学位取得相当」なんてないだろうから。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:05:25.09
香港の李教授が小保方に来てもらって教えてほしいって言ってるんだから
行ってくればいい。で教えられなかったらおしまい。これが一番はっきりする

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:05:58.63
>>563
>画像について100Pの記述も

今後の研究者は肝に銘じよ

「百文は実験に如かず」

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:06:08.67
>>519
疑ってはいけないのではなくて、
終始疑いたくなる人間とは共同研究してはいけない。
信用している人間とやっていてもダブルチェックはやるがな。
この事件は異常だよ。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:06:21.51
科学
京大超エリート研究者2人の明暗
理研震撼、スゴ腕小保方弁護団の実力

AERA 2014年4月28日号
定価:390円(税込)
発売日:2014年4月21日

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:06:34.30
追加資料、何も新しいことがないな
こりゃダメだろ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:07:26.83
>>532
オホホポエム的には、
査読者はリジェクトしたかったけど、エディターが無理に通した
という書き方だったな。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:07:55.90
>>752 小保方の狙い目

小保方のようなタイプの人物はターゲット選別の嗅覚は鋭いよ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:07:59.32
オボが理研でなにやってたか若山に聞けばいいだけなw

「そこをはっきりさせないでダラダラやっていると♪」
「だから若山も疑われるわけだよ。検査とか出すまえにやることあるだろとw」

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:07:59.24
>>582
雑魚かもしれんが、早稲田全体の文化がおかしい貴重な資料なんだよね
理系の研究室の一文化なのか、文系理系問わず広がった文化なのか
その違いは結構小保方育成の背景に繋がるんじゃね

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:08:20.25
>>563
調査委員が見た時は日付が無くて、弁護士が見た時は日付があったんだろ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:08:27.05
2chで若山叩きに夢中になって追加資料全然作れませんでした

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:08:35.33
つうか利害関係のない第三者とやらのキメラマウスまでの再現実験成功が成されない限り
捏造疑惑が吹き飛ぶことなんか絶対ないんだよ、理研の処分は別としても

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:08:36.31
>>570

でもあの全て書き散らしてるホムペ見ても、一回も早稲田の講師には呼ばれてないんだよ。
例のヤシャゴだって半期講師を後生大事に宣伝してんのにな。
母校からの評価、推して知るべしだろ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:08:40.40
小保方ってなんで擁護してる信者を後ろから撃ち落とすんだろうな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:09:04.46
>>512
それはレビューに回ってないだろ
エディターから門前払いだ
俺も食らったから分かる

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:09:32.51
>>592
順番が逆ぽいんだが。システムエラーかな?(呆)

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:09:38.33
週刊現代(2014/05/03)
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html
だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見

彼らを経営者や管理職にしてはいけない
理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫

密室の研究室で実は何をやっているのか
理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

勉強は出来てもちゃんとした大人には・・・
理化学研究所・笹井芳樹副センター長、文系、理系、記者会見

「小保方事件」科学者たちの反省と反論
理化学研究所・小保方晴子、根岸英一・米パデュー大特別教授

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:09:42.16
>>519
科学の一番の基本は、与えられた条件であれば誰がいつどこで実験しても同じ結果になる
という普遍性だよ
これがあって始めて論文も意義が出てくる
だから特に重要な論文に関しては、誰かほかの人にやってもらおうっていう発想は
信頼関係うんぬん関係なしに考えるべき事項のひとつだよ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:10:00.49
>>562
俺もちょっと思ったw

>「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。

だもんね。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:10:00.87
>>592
それは掲載に至った論文の方だよね?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:11:07.49
【STAP】小保方さん、入院と偽ってAVの撮影か★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:11:46.05
実験ノートにはほとんど日付はなくてネズミのイラストがいっぱいだったそうだww

こんなのかな?

 / ̄\  ,/ ̄\
 |    |  .|    |
 \ /__\ /
  /         ヽ
  |   ●   ● |
  |   三( _●_)三 ネズミー
 人、   |∪Ш 、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:11:50.47
>>589
>この事件は異常だよ。

この以上さは小保方の性格に由来するものなのか、他に由来するものなのか

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:04.24
一つの画像に100P???

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:04.21
弁護団が追加資料出したのに、ほとんど記事読む人もいない。
あの主張はおかしいだろとか、やっぱオボが正しいだろとか、
ここでねちねちとした議論もない。
もう誰も感心が無いんだな。いろんな意味で終わったと思うわ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:24.19
>>599
本人が書いてないだけかもよ
あの時代の院を出て、大学の副学長までなったらエリートだろう普通
早稲田が食い込んでいる門下と関係を持っているし
政治的な関係では結構大物かもしれんぞ

戦艦だって「私は小者!小者ですってば!」と騒いでいたじゃん

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:37.67
愚弄する発言もコピペなら小保方さんのオリジナルどこにあるんだよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:41.20
古くさい日本企業で親方が新入社員をまずソープに連れていくみたいなのもそこそこ意味あんのかもな。
今はセクハラって言われるし女性も入るから駄目なんだろうけど。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:41.48
もうみんな飽きちゃった

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:45.22
>>537
あんたの口癖は「おほほー」だったよね「あと何々歌ちゃった」

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:12:57.58
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:13:07.59
>>534
周りに優秀なのが集まってくる環境だと、ついつい確認を怠る癖がつくんだろうね。
優秀な人達は申請データだろうが、捏造データだろうが、完璧に準備して見せ来るだろうから。
正直完璧なデータの確認ってかったるいから。眠くなる。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:13:22.52
論文に掲載するはずだった正しい画像を今日提出するんじゃなかったのか?
なんでそれが公開されてないの?
科学者にとったら自分の論文が多くの人の検証にある状態は最高にいい状態だろ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:14:02.97
>>617
スレ立て乙です

>>616
なんだ、戦艦さん元気じゃん

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:14:08.52
>>619
お前は何ヶ月遅れてるんだ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:14:16.43
捏造派は週刊誌の記事に反応してるだけだねw 

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:14:50.57
小保方が弁護士に泣きついてから些細とまともにやりとりしてないだろう
こんな状態で論文のリバイスデータなんてだせるわけねえべ
小保方には研究の能力なんてないからな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:15:29.24
>>608
それもあるが愛するムーミンの永遠のライバル
ネズミの王国の方のイラストかも
たまにクマがいたりw

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:16:13.63
>>590
弁護士の凄腕ぶりっていつ発揮されるの?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:16:39.51
これで金とるのか

https://pbs.twimg.com/media/BlteFgLCUAAagWG.jpg
https://twitter.com/tmaehara/status/458063235938152448

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:16:55.75
世間の反応
「もういいよ言い訳ばかりで再現できないんでしょ 2ヶ月たったんだぞ」

だいぶ失望の空気が蔓延してきた

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:17:15.61
>>565
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&pos=5
この記事の若山の発言を信じる限り、査読者(審査員)に言われたみたいだね。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:17:57.07
>>196
やめたげれ
髪が全滅しちゃう

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:18:11.86
>>397
仮にまさよ先生の温存を考えるなら、むしろCDBが率先して
STAP細胞論文事件の解明をするのが良いと思う
今の所の批判は「何故理研はサンプル分析しないのか」「何故小保方氏に決定的な証拠を出さないのか」
に尽きると思う。今の時点でその点を明らかにするなら、世間もCDB温存に傾くと思うよ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:19:11.07
しかし、捏造研究者と素人記者が戦ったり、研究者と弁護士が戦ったりと
異種格闘技が流行っているのか?w

「本業同士のガチ対決だとあっさり決着がw♪」
「やっぱり興行は面白く無いとダメってかw どうしょうもねえなw」

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:19:22.62
小保方以下のいいわけしか思いつかない弁護士にむしられて。
気の毒になってきたよ。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:19:51.72
>>579
学部長、学長って、人徳があってなる人もいれば、
非常識とも言える政治力や集金力でなってしまう人もいるから。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:20:23.42
そろそろ分かったんじゃないか、Ustreamとかで流されてるけど。 

なんとかこの問題についてこれているのはNHKの記者だけだと。 そのNHKの記者も
紙に書いたのを棒読みだと言うことにw

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:20:26.40
小保方が弁護士からむしり取られてるだけだろww

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:20:45.82
>>589
今日のワイドショーで小保方さんも一緒に検証すべきだって必死だったおっさんに聞かせてあげたいw

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:20:53.75
小保方氏の行動が、彼女自身の資質に依るものなのか
それとも彼女の研究者としての育成過程に依るものなのか
早稲田の文化及びTWInsの文化を明らかにした方が
彼女を説得するにも楽じゃない?早稲田とは一切無関係でしたと分かった方が楽だと思うけど
この件に関して、早稲田は擁護派をテレビに派遣することしか見えていないのが残念

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:20:57.66
>>628
バカンティが言われたのはガチだからねw 師匠と弟子そろって困ったもんですな(笑)

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:21:16.10
実験ノートはねずみのイラストが8割で
いまさら追加資料なんて作れるわけないだろ。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:21:21.16
>>609
女じゃなければ起きない事件と想像。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:21:21.92
芦田の人間なんチャラ大学ってそもそもなんなんだよ
そんな大学聞いたこともない
自分で作って自分で副学長になったとかそんなレベルじゃないの
知り合いの知り合いにそうやって学長やっている奴ならいるし

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:21:37.46
これがバカンティマウスのコピペなら鳥肌ものだぜ
まさに自分を指導してきた者たちへの復讐だろ
真っ先にバカンティが釣られてる

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:21:55.75
>>606
そう。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:22:24.53
次から次へとすぐバレる嘘をw
あきれてる人が多くてホッとする

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:23:00.59
>>612

いまは時代が違う。地方にはわけのわからん大学がぼこぼこ建ってて
アカポス、学長たってわけのからん時代。(それでときどき不適正認定くらう。)
昔ながらの権威なんて信用せんほうがいいよ。
というか、確かに生物版で芦田なんて小物とりあげて悪かったわ。ごめんなみんな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:23:08.43
いっそネズミのパラパラ漫画なら、女鉄拳としてこの先生きのこれる可能性が・・・

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:23:17.49
で、そのマウスのイラストが描かれたノートは
現物提出したのか?

やましいことがないなら、本当にとってつけたような代物じゃないなら
提出しない理由がないと思うんだけど

そもそもまるで後々問題になるとわかっていたかのように100Pも
捏造画像に関する記入があるなんて、おかし過ぎるけどね
しかもそんなにページ裂いてたのに、大事な画像を「間違え」てるし

弁解内容が支離滅裂すぎてサイコパス

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:23:33.05
>>633
非常識な政治力と集金力だと余計にまずいんじゃ
芦田氏がオカノンと同じ系統の大物の可能性も有るよね
早稲田以前の前歴が非公開/論文発表も少ない/学長などの社会的地位/門下との関係あり
Twitter好きという意味では戦艦とも似ているけど、何か不明瞭な大物多過ぎだよねw

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:23:59.70
そのノートは今までどこにあったんですかねえ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:24:10.29
ブラック大学早稲田の正体



最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延――これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ!
http://www.mynewsjapan.com/reports/2013

早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
http://www.mynewsjapan.com/reports/712

早稲田大学がコスト削減で授業を外部委託し「偽装請負」の疑い、労組が労働局に調査申立 必修科目なのに4万3千円追加徴収も
http://www.mynewsjapan.com/reports/1922

暴走する早稲田大学 非常勤講師のさらに3分の1で働く最低賃金以下のインストラクターを違法に切り捨て
http://www.mynewsjapan.com/reports/1973



早大院で不正入試疑惑 “サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩 
http://www.mynewsjapan.com/reports/704

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:24:47.67
>>611
「資料」じゃないな、あれは。「資料」じゃない。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:24:59.03
再現はできないわ
論文は文章も画像もコピペだらけだわ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:26:00.94
>>641
いや、経営者一族は別に居る
調べてみれば簡単に分かると思う
芦田氏が学問的・実質的なトップと言って良い
それに彼が関係する大学はこれだけではない。専門学校系の副学園長の要職を複数務め
門下の委員も務めているが、これを一人で金を出して作っているとは思えない

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:26:22.26
理研はぜひマウスイラストを公開してほしい

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:26:44.56
柳田光弘はそんなに凹を信じられるんだらおまえが再現実験やってSTAP現象とやらの実在を証明してやればいいのに

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:27:18.94
小保方はなんで理研にこだわるんだ?
研究できるなら理研じゃなくてもいいだろ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:27:56.54
普通の利害の絡まない学者なら、再現実験して見せてほしいって思うはずだよ。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:28:16.82
>>653
偏差値40の大学や高校の経営って、どういうメリットが有るんだろう。
純粋に興味を感じるわ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:28:34.18
   ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 .___
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \ 結論を出すのは2週間待ってねw
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|       ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:28:39.91
>>658
金だろ?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:28:40.66
>>654
利権は弁護士を通して来週までにニート提出しなさい。
出来なければ解雇しますって伝えればいいだけ。
裁判になったら不利になるのはぼぼかただから。

で、ぼぼかたは禿山を脅して何かを引き出そうとしている。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:28:42.57
>>656
意地だろうなー
もう研究はやらないだろ
なんにせよ次から監視下になるもん

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:29:10.36
これキメラと並行で生体テラトーマか。若山に確認したらすぐ裏とれるな。
14ヶ月作り続けたらテラトーマも大漁じゃないか

>「実験ノートから、STAP細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>2011年4月から12年6月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:29:37.43
科学的にはとっくの昔にどう見てもアウトなものを、
理研の定義では不正とはいえない!
とかいまさら息巻いてるのを見て、誰が面白いと思うのか謎

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:30:26.14
一つの画像に100Pって不自然過ぎるだろww考えろww

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:30:38.17
>>645
訳の分からない時代である事に同意する
昔ながらの権威とは関係無いが、芦田氏は地方大学の副学長を務め
複数の専門学校の理事、大学の教授(当然ながらアカポス)、専門学校の校長
大手専門学校グループ法人の顧問とかなりの要職を兼務されている
労働省、文科省と各種政府系委員も歴任されている。教育界では有名な人だろう

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:31:07.88
>>656
理研なら一度雇用した責任があるから裁判で勝てるかもしれない
新規でどこが雇ってくれるんだよw
幸福の科学大学って講師はやれるだろうが、研究施設なんて持ってないんじゃね?

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:31:33.36
>>664
小学校のテストでもアウトだと思うよ。

理研は幼稚園だったのかw
義務教育でもないし、
税金入れるのやめろよな・・・

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:32:30.69
>>667

不正やったらクビって入所時の同意書に書いてあるしムリだよ

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:32:34.42
>>658
彼の経歴を調べてみると良いよ
大手のCMに出ている学校の理事か校長を軒並み務めている
現在だってT海大の現役教授だからアカデミアとしても健在だろう
再生医療界のオカノンみたいな位置付けかも

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:32:35.17
理由補充書って、何の補充にも補足にもなっとらん
戦慄覚える愚かさだな

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:33:41.69
小保方さん 行く頑張った。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:34:31.28
びっくりするくらい話題になってないな
これは小保方勝利のサインか

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:34:38.23
もう「コツ」とか言い出した時点で終わったんだよなぁ…

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:34:40.01
共同研究者との相互確認は、相手をチェックするというより、
自分のミスを発見してもらうためにやる意味合いが強い。
当然自分も相手のチェックすることになる。

自分を信じきれないからチェックしてもらうのは助かる。
そういう研究者として当たり前の姿勢は>>628の若山さんも感じる。

> 小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。
> でもわたしは何かの間違え、何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。(略)
> 瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか?
> 万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか? 頭の中でぐるぐる考えていました。
> だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったとすると、
> 小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く落胆させる。残酷でしょう?

若山擁護が多いのは、世界観を共有する仲間と感じられるから。
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」なんて人は信用出来ない。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:34:52.44
小保方さん程度の女の子だったら普通の会社には掃いて捨てるほどいるけど、こういう世界では貴重なんだろうねw

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:35:00.36
サイエンスではなくサスペンスかと思ってたが、
単なる猿芝居でござったの巻ニンニン

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:35:07.89
>>669
そこが流動的なんですわぁw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:35:18.42
芦田氏もこれだけの社会的地位が有りながら
テレビで発言するのは、大きな後ろ盾があるという自信があるのかも

Twitterでも戦艦は「霞ヶ関なう」とよく呟いていたよね
小者と見せ掛けて、政治的学問的バックは素晴らしく大きい人間だったじゃないか
天下の理研を惑わせて、未だに震撼中なんだから
その擁護に満を持して送り出された人間は、結構大物の予感

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:36:14.26
>>678

ほう、理研の異常な体質がまたひとつw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:36:15.13
三木マウスww

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:36:46.93
戦艦は、予算はたくさんとっていたが、
ほとんどがギフトオーサーの業績が根拠になっていて、
科学者としてマトモに書いた論文が7本くらいしかない

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:36:50.10
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
読売新聞 4月21日(月)11時58分配信

 STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー(30)の代理人を
務める三木秀夫弁護士は21日、理研調査委員会に対する不服申し立ての「理由補充書」を電子メール
で20日に理研へ提出、受理されたことを明らかにした。

 小保方氏が入院中で打ち合わせを十分できないため、さらに追加資料などを準備する期間として
2週間の猶予を求めたという。

 調査委が「捏造(ねつぞう)」と認定した画像について、補充書は「単なる取り違えで、正しい画像
が存在する」とした小保方氏の主張を補強。2冊の実験ノートやパソコンの保存データをもとに
「STAP細胞が用いられた画像であることは疑いがない」と主張し、「実験ノートでは(正しい画像を)
追跡できなかった」という調査委の報告書に反論した。

 その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、STAP細胞を作製し、マウスに移植して多能性
を確かめる実験が2011年4月から12年6月まで行われたことが確認できた。移植部位を示す
マウスのイラストもあった」と話した。

 小保方氏は、論文に捏造や改ざんがあったという調査委の認定に対し、8日に不服申し立てを行った。

マウスのイラスト
マウスのイラスト
マウスのイラスト
マウスのイラスト
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:36:56.95
>>645
短大や大学校、それに各種資格学校が大学に名前を変えてるだけで、
ポストが増えているわけではない。むしろ全体では減ってる。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:37:08.02
>>679
省庁から直接お金もって来れたら最強だよねw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:37:29.76
弁護士さん!捏造騒ぎ吹っ飛んでないよー!!!!

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:37:49.59
理研コンツェルン
http://www.riken.jp/about/history/

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:07.34
マウスのイラストをスクープする気骨のある新聞社はいないのか?
日本中がそのネズミを今見たがっているぞ!

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:09.63
>>685
だから刺客を恐れて仮病つかってるわけね(呆)

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:35.71
>>666

もうこんな話うち切りにするけど、そんな有名な人なら著作が翻訳を含めたたった2冊
ってことはないだろ。ホムペに堂々とメアドのっけてんのも、仕事常にくれくれ状態
ってことだろ。学閥の陰謀説にもってきたいのかもしれんけど、
芦田はもっとずっと小物だと思う。何より昨日学者的には自殺したからこれでおしまい。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:35.95
おい、オボは記者会見で
「Nature用のテラトーマ写真は2012年6月に作りました」
「それを今年の2月に染め直しました」と断言してたんだぞ。

それを2011年4月〜にごまかされちゃダメだ!
写真のタイムスタンプは「2012年6月」じゃないとダメ!

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:39.70
>>681
評価したい

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:39.77
>>682
医療再生分野だとジャンル違いの人だろうし
逆にオカノンと戦艦が何でここまで大物になってしまったのか
検証が必要なレベル
戦艦は意外な面に才能があるのかもよ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:58.10
理研の定義では捏造にならないかもしれないが、
科学の世界のコンセンサスとしては捏造にあたるのは確実
これについてどう考えているのか謎

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:38:59.60
>>686
ミッキーマウスは不可能を可能にするよ

おあがりよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:39:02.83
>>681
>>681
>>681

!!!

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:39:13.77
>>692
ありがと

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:39:17.37
科学の世界ではもうやってけないから、言葉遊びで一般社会を煙に巻くつもりなのか?
世間ではいずれこの件は風化していく。それを待ってるのか?
しかし、科学界は忘れ得ないよ。こんな醜聞。
二度と研究者としては存在出来ない。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:39:18.16
>>5

>>6が正規のテンプレでない理由って何?
お前の主観で勝手に正規不正規決めてんじゃねーよ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:40:15.32
>>693

模擬とかホリエモンに通じるものがありますな。要するに灯台崩れ(呆)

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:40:21.73
>>690
自殺も何も本人も現役の学者なんて思ってないと思うw

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:40:54.32
ミッキーマウスの絵よりも1000枚の画像を提示するほうが自説を支持する証拠になるって誰か教えてあげなかったの?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:40:59.89
>>674
成功率を10%上げる
ぐらいの手法ならコツだろうけど、できるか出来ないかにかかわる部分は、
もうコツでもなんでもないよなぁw

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:41:43.49
2010年度 研究実績報告書
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.ja.html

雑誌論文

Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers."
Tissue Eng Part A 5-6. 607-615 (2011), 査読有

Haruko Obokata, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Teruo Okano:
"Reproducible subcutaneous transplantation into recipient mice"
Nature protocols 6. 1053-1059 (2011), 査読有

Rogerio P.Pirraco, Haruko Obokata, Takanori Iwata, Alexandra P.Marques, Satoshi Tsuneda, Masayuki Yamato, Rui L Reis, Teruo Okano:
"Development of Osteogenic Cell Sheets for Bone Tissue Engineering Application"
Tissue Eng Part A. 11-12 (2011), 査読有

学会発表

Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Teruhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
TERMIS-NA. (20101205). Orland, USA

小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A.Vanti:
"三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索"
第10回 日本再生医療学会総会. (20110301). 京王プラザホテル、東京

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:42:04.37
>>690
陰謀つーか、早稲田全体の文化が小保方育成したんじゃね?という話
学閥の陰謀ならまだ良いけど、芦田氏が早稲田のエリートとして育てられて
かつあの認識ならば、早稲田ヤバいよねと思う
逆にこれだけの社会的地位が有りながら(現役のアカデミアでありながら)
昨日の発言をするというのは、相当の自信が無いと出来ない

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:42:06.28
UL降格ってのはできるの?
まぁ、不正認定取り消しを勝ち取ったら今度はUL採用時の契約を守れって言うだろうな

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:42:29.00
フジテレビ報道2001が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直(人間環境大学の副学長)
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」


芦田宏直のプロフィール

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、



フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:42:40.22
数日ここ見とらんだ
なんや よう訳わからん
本業と田忙しかった
連休で時間かせぎかいな
わしは 連休田で忙し
理研も連休進行しゃんとあかんな
早稲田もな

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:43:01.72
>>698
本人は一応「研究者としてやっていく」とかほざいているのだろうが、
実際はだらだら長引かせて、世間的にグレーな感じでフェードアウトできれば
顔晒して街中を歩ける、ぐらいの狙いじゃない?
捏造アマ呼ばわりされてはさすがに一般人としてもまともに生きていけないんだろう

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:43:29.88
和田大は科学を愚弄するのはやめろ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:43:55.60
笹井がほとんどギフトオーサー的振る舞いしかしておらず、
胎盤とか示唆したにせよ、データは全く見てなかったというのは分かる。
よくないし責任とってもらわないとと思うが、どこにでもあること。

よく分からないのはletterで加わった共著者たち。
この人達は実験やその補佐、あるいはDNA解析担当だから、
データ検証が甘いことははっきりわかっていたはず。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:44:21.38
>>78
>ガーデーナーさんとハワイ先生の論文にそっくりなの

どの論文ですか?
見てみたいです

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:44:45.87
>>700
一つ違うのは、彼が灯台崩れではない点だな
純粋な早稲田出身のアカデミアと育成されている
つまり彼の発言は現在の早稲田の文化を象徴している可能性が有る
彼の世代の早稲田出身者が、現在の早稲田の指導的地位にある方々だと思う
さすがに擁護派として、現役の早稲田指導者は出せないから
共通認識を持つ人間を送り出して来た。そう思えないかな?彼は純粋早稲田の人だよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:44:51.44
おぼちゃんは間違いなくムーミンラボを取り戻す気でやってるだろうよ
(弁護士はできると騙して金をふんだくってる)

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:44:54.69
>>706
勝てないからそんな心配は無用。懲戒解雇コースまっしぐら。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:45:04.72
本人が本気で再現実験やる気があるならもうとっくに始めているだろ。
未だにうだうだ誤魔化しているのは、本人が一番再現出来ないことを知っているから。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:45:08.23
若山先生カワイソス

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:45:47.74
なんかさ論文読んでるとバイオSFに出てくる違和感があるのな。全体のプロットは
まあこんなもんかなってとこだけど、ディテールが変っていうかw

「たとえば♪」
「未来の技術以前に、ウイルスゲノムを電気泳動してゲルを遠心分離でDNAを抽出したみたいなw」
「マニアか専門家じゃないとわかんないですよね♪」

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:46:17.82
理研調査委にも弁護士3人くらいいるよね?
マジ心境を聞きたい・・・

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:46:50.09
>>716
小保方はGFP発現の確認しかできないからね
自力で研究することすらできない

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:46:53.13
研究者っていうよりコンサルや営業気質の人なんだろうし
文系叩いてれば済む話でもなかったんだな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:47:12.35
>>709
T海大の現役の教授職だからなぁ。いくら理事が多いと言っても
現役のアカポスに存在する人間なんだよね
彼がフェードアウトした人間ではなく、現役アカデミアとしてあの見解を出すのはどうかな
「アイディアの出典明記しなくて良くね?」と誤解する学生も出そうだよね

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:47:26.16
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <解雇にしてみろよ、オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:47:30.16
>>713
生粋の早稲女軍団が全否定してんだけどね(呆)

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:47:39.16
ミッキーマウスで大逆転とか

さすがだな。

お前ら謝罪しろ。

STAP細胞はミッキーマウスによって証明されたぞ。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:47:58.57
>>719
もう関わりたくないの一択と思われる

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:48:17.37
「慶応の」はすぐ何人か思い出せるけど
「早稲田の」は一人も出てこないから
こんな研究姿勢にあんま驚いていない

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:48:22.64
取材班向けに公開実験やらせればはっきりするし小保方もやる気だが、
たぶん動物倫理の点から不可能だと思われるし、小保方もそれをわかってて知らないふりしてお茶を濁した感じがある

研究者向けの公開実験なら、いくらでもすり替える隙があるし、そりゃ機会をセッティングされるならやりたいだろう

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:51:22.91
いま補充書見たけど
あんなん通用せんわ
民間やったら 即金返せやで
会検でも ロジック通用しても 写真は アウトやで
写真一枚撮るのに 100万使ても アウトやで
それと やっぱり 第三者の印入りの報告書は必要や
こういう状況なったら 第三者でも まじめな報告書描くろし

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:51:26.83
小保方はいつまで入院するんだ?

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:52:10.29
今更動物倫理の問題とか

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:52:22.74
>>725

まあ、ミッキーをパクるとオリエンタルランドの最強弁護士団が黙ってないけどね(呆)

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:52:29.18
3月や前年の米国特許は対象外なのか?

>STAP特許についての記述。某論文は13年3月に投稿され、特許の出願は13年4月だったので、
>利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
https://twitter.com/rjgeller/status/458023158751035392

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:53:06.55
>>706
解雇になると思うのだが
仮に違ったとして降格とかにはならん。
ユニットリーダーは昇格してなるもんじゃなく
採用されてなるもので、ユニットリーダーが
研究員になるなら、ユニットリーダーから降格ではなくて
研究員に新たに採用ということになる。
これは研究員だった者がユニットリーダーになるときも同じで
研究員としては解任、ユニットリーダーに新たに採用されなるもの。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:53:10.74
刺激惹起性GFP(偽)陽性現象をもって、多能性を獲得した、
と会見で主張したのだから、

今後何があっても、未熟なのでそれではダメだとしらなかった、それ以上の実験については理解が及んでいない、で通ると思っていそう

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:54:29.38
どんな卑劣な殺人犯にも弁護士はつく。

オボは想像以上の基地◯だったんだね。
恐ろしいわ。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:54:52.08
長い文章の中に再現実験します
という宣言が一切ない無意味な紙切れで頑張ってますね(笑)
裁判官がどう思いますかね(笑)
あれだけ成功したのならとっとと再現して見せて下さいと言われて終わりじゃないでしょうか(笑)

せいぜい頑張って下さいね(笑)
おもしろいので心から応援してますから(笑)

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:54:58.90
>>712
ガーデーナ=庭と解釈すると、
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210007980
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.long
のどちらかじゃないだろうか。(最近の若山、丹羽共著論文)

ポエムはここか?
> 先生たちのリバイスコメント読んで
> いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
> に内緒のお化粧しちゃったんです。
> でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
> ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:55:26.15
>>720
さっさと光るたま作って、誰かに打ってもらって、キメラできないって言えばいいのにね。
あ、でもその場合、また打った人のせいにするのかな?ww

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:55:33.99
捏造認定でクビ
もう不当解雇裁判の準備してると思う

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:55:56.52
  / ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄./          / ̄ ̄ ̄ フ./(_) )
   ̄ .フ ./ ./ ./二/ ./  /' 7'7./''7   ̄ ̄./ / 'ー"
   __/  (___/__,--,  ./  _'__,'ノ /   ___ノ /     
 /___,.ノゝ_/  /___..ノ  /____,./  /____,./     

                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
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742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:55:57.36
>>732
学術名称は三木舛すだから問題ない。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:55:58.40
しかしこれだけ何にも証拠が出てこないんじゃ,
流石に擁護はB層も、凹嘘つきって気づいてきてるんだろうなぁw

理研も早く凹を懲戒解雇してほしい

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:56:52.58
これまでの経緯みてたら
アドバイザーおるんやろな
ただし理系ではなく文系のな
それなりに実務経験ある奴

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:57:09.38
動画見直してみたんだけど、やっぱり全然小さくないよ
細胞質ぶよぶよ膨らんでむしろ大きいくらい
相変わらずマクロファージと思わしきものに取り込まれたらしく
細長く伸びたり縮んだり形状変化させながら移動してた

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:57:58.03
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    小保方さん可哀想って、お前それ森口尚史にも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:58:24.89
>>743
三木弁護士「マウスのイラストに証拠能力がないときまったわけではない。利権はイラストのマウスが証拠と
なりえない証明をしなくてはいけない」

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:58:26.21
あの糞論文を撤回しない些細も解雇でいいだろ

あのクソ論文をもとに1500万の予算獲得を目論んでいる庭も詐欺にちかい悪質な行為をしている
世の中の研究者が必死にまともな準備実験データを集めて500万円の獲得に奔走する中、仮説のそれも捏造された過去のある仮説で1500万はないわ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:59:05.38
>>748
些細は撤回支持だぞ
そこらへんは抜け目ない
小保方のバカのせいといえる準備はしている

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:59:29.43
>>738
これちょっと怖い
「いつもの調子で」「データに化粧して」「台無し」
小保方は捏造常習者で有名やったのけ?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:59:49.53
STAP細胞はありまぁす
ってのが一番の存在資料だないまのとこ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:59:50.99
論文にあるテラトーマ画像と博士論文のテラトーマ画像は、誰が見ても
酷似してることは明らかだと思う。でも、普通に考えれば「捏造」じゃなくて
「流用」じゃないかな。
疑問に思って最終報告の当該部分を読んでみたところ、あれをもって「捏造」
と言ってしまうのは如何なものかと思っちゃった。しかも差し替え用の
「正しい画像」とかいうものが提出されてるのに。
論理破綻してるぞ>低学歴王 と俺は思ったのだった。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:00:35.99
>>746
森口は抗がん剤効果を捏造したのがバレそうになって、急に幹細胞学者になって狂言やったんだろ。もっと黒い(呆)

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:01:11.30
何でデータ見ずに書いた些細が「小さい」とか主張するんやろなぁ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:01:13.29
>>752
200万周遅れキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:02:32.83
>>713

大和さんは自然科学者という感じではないですね
学生時代栗本慎一郎の自由大学で講師をしていたそうで、栗本慎一郎の本のあとがきにも名前が出てくる(「意味と生命」)

感性を養えとかいって音楽聞くのを奨励したり
どうもまともな研究者には見えない

たしかに岡野、大和が出世した理由が不明だな

業績ないでしょ

学会の長ぐらいなら自分で作った学会なのか?とつっこめるが
女子医大の副学長というのは普通ではない

もしかしら女子医大も腐ってる可能性もあるが

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:02:44.23
>>755
何回も見たコピペというか壊れたCD

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:03:24.88
>>749
抜け目も何もあんなの撤回しないと言う方が頭おかしい

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:03:58.93
つうかさあ
「生物学の歴史を愚弄する」とまで言われて泣きながら研究して、
「これが生命科学の常識を覆す刺激惹起性万能細胞だドヤァ!」と出した写真を間違えるか?普通
もうそれだけで信じられないわ

カッパの写真撮りました!と言ってカワウソの写真見せておいて
写真は間違ったけどカッパがいるという結論は間違ってないとか言われてもアホとしか思えない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:04:13.30
>>745
ズームアウトだかなんだか知らないが、
小さく見える「素晴らしいフレーミング」で勝負ですよ。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:05:17.67
>>758
その割にはそのクソ論文を根拠に
「STAP現象は最有力仮説」( ー`дー´)キリッ
とかいっちゃう。
生データも実験ノートも見てないのに。

笹井氏はもう科学者としては終わりなのでは?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:05:41.29
栗本慎一郎の現在

その後、自身の理論を更に徹底させて上掲のいわゆる社会科学にとどまらず、すべての学問を包括的にとらえる超々統一的理論の
構築を目指して、マイケル・ポランニーの科学哲学である暗黙知の理論を承継・発展させて、化学、物理学の研究を進めて、量子論、
宇宙論の研究の成果を取り込んだ後掲『意味と生命-暗黙知理論から生命の量子論へ』を上梓した。

さらにその後、ドーパミン等の脳内伝達物質にいち早く注目し、コンドラチェフの波等の景気循環に関する経済学説を紹介したうえで、
その原因が太陽からの磁気が関係していると主張するなど多くの著作を発表している[1

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:05:51.46
>>752
流用とか言い出しちゃったよ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:07:18.85
>>762
いまどきコンドラチェフとか経済学者に鼻で笑われるレベル(失笑)

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:07:29.77
>>752
既存の写真の流用だろうが一から作ろうが
実験と条件が違う写真貼ったら実験データの捏造だろ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:08:24.06
皆がコピペにも優しくて泣ける

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:09:03.43
>>761
三木マウスならあるよ
コピペがダメなのでイラストにしまぁしたー

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:10:08.42
仮に、おぼちゃんがそのまま理研に残っても…
さらに棚がスカスカになった研究室&増え続けるムーミンシール
とかシュールすぎるな

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:11:05.35
>>768
今と変わらないやん

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:11:22.27
マウスのイラストがあったか
よしこれで改ざん捏造認定を覆せるぞ!

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:11:43.71
STAP問題発生直前の若山氏イナビュー
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&amp;pos=5

調査委員会はことの本質を外し、2枚ほどの画像の論文作成上の不手際を不正と認定したのが失敗のもとじゃないかな。
やはり世論(内部・外部の専門家も含めて)は、
このイナビューで若山氏が語っているいくつかの成功判定例が科学実験として正しかったのか、
それとも間違い、ないし、何者かが手を加えた不正を含む科学実験であったのか、
そのことを説明するに足りる調査委員会報告であるべきと主張しているように感じた。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:12:00.05
ヒラの高学歴より低学歴の王たれ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:12:47.30
>>768

ちっちゃくってごめん。まさかムーミンシール研究費で買ってたんじゃあるまいね。
あれぐらいは自腹だよね…。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:13:28.61
>>763 少し書き直してみた:
論文にあるテラトーマ画像と博士論文のテラトーマ画像は誰が見ても
酷似してることは明らかだ。でも、言葉の意味から考えれば「捏造」じゃなくて
「流用」に当たるのではないかと思った。
そこで、最終報告の当該部分を読んでみたところ、あれをもって「捏造」
と言ってしまうのは如何なものかと思っちゃった。しかも差し替え用の
「正しい画像」とかいうものが既に提出されているのにだ。
俺は思った
論理破綻してるぞ。三木に負けるぞ>低学歴王

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:14:55.47
画像やデータはいくらでも後出しできます。
それが真正のものであることを科学的に証明して下さい。

この一文ですべて却下されて終了なのは子供でも分かるな。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:17:20.77
自分が高校の頃習った経済の循環がすっかり時代遅れだったとは

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:17:29.32
D論は下書きがなぜか立派に製本され国会図書館に納本されちゃいました
論文の画像はなぜか大事なところで2箇所画像の取り違えをしちゃってました

って誰が信じるねん…

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:19:10.96
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:19:28.70
画像の切り貼りはバレるので手書きのイラストにしました!

って小保方の発送なのかなあ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:20:58.61
さすがに画像の捏造を今から手伝う人がいないからイラストにしただけじゃない?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:22:04.77
>>756
その謎はこの事件を解く鍵だろうね
大きな学会長と女子以下の副学長
これはタダではなれない

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:22:07.97
>>780
仮説だからイラスト描いたんだろ
イラストが証拠ってなんやねん

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:22:20.29
******************* 小保方を擁護する人々 **********************

・早稲田出身者       ← TVで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ         ← 外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼        ← 武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者  ← 街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト       ← 問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり 

***************************************************************

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:23:01.93
乱立してるスレageがひどいな
必死で火消しされるとますます引けなくなりますなぁ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:23:23.76
いまさら理研に居すわっても、誰もオボのことなんか信用しないだろうになんでそこまで頑張るんだろうね

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:23:43.33
オボを詰問するには同じ目線で話してもダメだろうw

「高い所からメガホンで『なんてアナタは悪い子なんでしょう!』と怒鳴ると♪」
「ぜひマキ先生にやっていただきたいw」

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:24:23.89
イラストって仮説部分なの?

小保方は今でもN論の実験は本当にやったと主張してるようだから実験部分かと思った。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:24:49.88
>>721
コンサル気質だけど、現役のアカデミアなんだよね
早稲田の内部事情にも詳しそう

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:25:18.80
>>787
ミスリードしたかすまん
で、イラストって証拠になるの?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:25:50.92
>>787
それぐらい元記事読もうぜ

>その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、STAP細胞を作製し、マウスに移植して多能性を
>確かめる実験が2011年4月から12年6月まで行われたことが確認できた。移植部位を示すマウスのイラストもあった」
>と話した。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:26:09.69
実験スケッチwww
ライカ製のカメラ使えよww

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:26:29.07
>>784
あの女が追い詰められている証拠

でも気を抜くとすぐにあの女は息を吹き返す

ターミネーターみたいだ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:26:58.39
新たなノートを提出、って2週間の余裕が必要とかいってるけど
100P書くのに2週間かかるんじゃない?
入院してひたすらノート書き。
だから弁護士はその間、会えない。
ノートの発売日が分かるシールとかついてないかな。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:27:51.65
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩、争い)する
・宗教や資源格差は戦争の「原因」ではなく「理由 口実 動機 言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏向思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力 問題解決力の低い教育素人の自己正当化 責任転嫁
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(=死ねば解決)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率・出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:28:06.34
702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:40:54.32
ミッキーマウスの絵よりも1000枚の画像を提示するほうが自説を支持する証拠になるって誰か教えてあげなかったの?


もちろん確信犯だろ。
分かっているが、出来ないから、科学者は相手にしないが一般人はぎりぎりで、「ああ、そうなんだ」って受け止めるラインの弁明
未熟なって言われてからか、完全に開き直って何も知らなかっただけなんですぅ―って立ち位置

そのくせ、「悪意」の定義を聞かれたときは、後々その定義が問題になるとわかってるから
悪意…悪意…とすっとぼけた演技で切り抜けた。
悪意はなかったから捏造じゃないって自分で主張してたのに。
抜け目ない、捏造、不正、詐欺のプロ。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:28:28.46
>>738
>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210007980

http://origin-ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982210007980-gr4.jpg
とletterのグラフのどれかが似てるのかね?
よく分からんから誰か頼む。

>>78の159は↓の追加レスらしい。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/60
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/159
> 60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:37:47.26
> mass状=塊状
> GFP抗体染色像の各強拡像でのインジェクション細胞寄与所見を表現している。
> しかし、どのようにTSではありえないかの比較は本図では見せていない。
> そもそもキメラ個体なので組織学的部位(ラビリンスetc.)への寄与を
> 純粋に比較することは不可能なことを承知のうえで、煙に巻くためガーデ
> ナーさんの専門的お墨付きコメントとすることは、健康食品セールスマン
> のようなケビンでした。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:28:39.79
ほかのノートがあるっていう話、ふかしだったのか。
いいかげん騙されてるおっちゃんども気づけよ。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:28:40.38
捜査機関が押収すればインク等から何日前に書いたものか分かる?

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:29:37.04
早く逮捕した方がいいと思う。完璧詐欺師だから。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:29:56.18
>>774
そうだよねえ
可能性としてはN論・D論の混用はありうるわけで、捏造と言うなら実験がなかったことを証明しなくてはならない。
しかし当初から若山氏はたくさんの画像を提供したと言っていたのだから実験は明らかに存在した。
またいささか変な可能性ではあるが、
2010年のハーバード時代からからも実験していたわけで、
論文にあるテラトーマ画像は2010年ころ撮影の真正で、それをつい博士論文にも流用しちゃったとも言える。
どっちにせよ調査委員会は詰めが大甘だったよ。。。。。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:30:06.85
よく知らないけど、
実験ノートって実験グループで管理するもんでないの?
助手的な人らもいてその人らも書くものでないの?

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:31:26.41
>>759
日本の生物系の科学者の9割は、
すでにあのテラトーマ写真3枚を記憶しましたぜ。
俺は5年後でもどこかで見かけたらピンとしますぜ。

それを、筆頭著者が記憶してないなんてさ。
笑かすな。

しかも、論文を毎月連発してるならまだしも、
D論後、写真を取り違えるほどたくさん論文書いてたわけ??????

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:31:45.87
>>795
マウスのイラストって禿山研にいたころだろ。
震災の後だ。
つまり、ぼぼこの主張する証拠関連が全部禿山研にあり、ぼぼこはそれがほしいけど
禿山が論文撤回を理由に一切協力しないからぼぼこはイライラしている。
それで禿山叩きってわけだ。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:31:59.03
>>801

ユニットグループリーダーおぼこ

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:32:14.99
弁護団に公開質問状をメディアの連名で出してほしい
会見で追及させないような仕切りをやったんだから、それくらい答える責務あるだろ

とりあえず、弁護団は残りの2冊だか3冊のノートの存在、内容は確認したのか
現時点で提出してないなら、なぜ未だに理研に提出しないのか教えてほしい

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:33:12.45
理研が撤回しなければ訴訟になると思われるが。
訴訟というのは法律のフィールドなんで、小保方さんの方が有利なような気もする。
捏造って言葉の国語的解釈とか法律に則った身分の保証とかって話になると科学界の取り決めよりは緩めの判断が下るような気がする。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:34:16.66
>>773
自腹なんざ微塵も切ってないと思うw

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:35:46.39
>>806
理研の調査委員に弁護士もいたから
裁判も考慮してるでしょう
どちらが有利かは知らないが

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:36:35.35
>>807

ちっちゃくってごめん。おぼこの個人趣味シールにむだに使われた税金返せ。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:37:49.79
和歌山は既に実験ノートを提出済みだからオボの後出しノートと
擦り合わせてみればすぐに嘘がバレるだろう

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:38:04.81
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=3320&comment_flag=1&block_id=1998#_1998

>23日(水曜)に迫った泉美木蘭さんとのニコニコ生放送


>「よしりんに聞いてみよっ!」のテーマはこれ・・・

>『小保方さん・魔女狩り問題を語ろう!』


>わしはテレビや雑誌などのメディアで、小保方さんが

>非難されてるのが全然わからないので、その理由を

>とことん語ってみたい。

>泉美さんの意見も聞きたいし、やっぱり女性は

>週刊ポストのくらたまみたいな反応になるのだろうか?

生放送は今週23日(金)夜8時からです。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv175626087

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:38:36.32
ムーミンシールをどうやって経費から落とすんだ?
内装業者も試薬問屋も扱ってないだろうし

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:39:11.45
この手法なんかに似てるなと思ったら
無慈悲なチャーハンだよねw

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:39:26.71
さっきのニュースでノート提出なしってマジ?!!!!!
ほんとに驚いた、あの会見もほとんど嘘なんだろ?もう詐欺師じゃん…

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:39:33.04
Where is 画像1000枚?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:40:28.26
>>812
文房具で

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:40:32.65
>>456
>STAP細胞があるか、ないかではなく、
>凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。

『小保方達のやり方で細胞に外的刺激(=酸に付ける)を与え万能細胞にした物』が『STAP』と命名されただけなので、
小保方のやり方で万能細胞が作成できなければ、『STAP』という名称すら消える事になります。
将来、別の研究者が別の方法で万能細胞を発見した場合には、
当然、別に名称になります。ですから、
『凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。』ではなく、
『凹の実験では万能細胞は出来てない。』が、正しい言い方だと思います。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:40:35.16
>>790
それって、オボの会見によると、
すでに提出してある2冊の実験ノートの中に書いてるんだよね。

きっと、
2011年4月某日 マウスのイラスト(ここに細胞注入というようなイラスト)
2012年6月某日 テラトーマでけた!(文字)
この2つの記述の間にポエム入りのムダな100ページがあっただけだよ。
(だから、調査委員会は記述が見つからずと言った)

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:41:04.17
小保方別読みでおほほーなんだw
なるほど
いまさらわかったw

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:41:41.28
>本プロジェクトは、厚生労働省、文部科学省、経済産業省の3省連携体制による
「再生医療の実現化ハイウェイ」構想における、厚生労働科学研究費補助金(難病・
がん等の疾患分野の医療の実用化研究事業)による研究プロジェクトです。

「ヒト幹細胞を用いた再生医療の臨床実用化のための基盤構築に関する研究」
http://regenerativemedicinehw.hgc.jp/ja/



「幹細胞」マターは国策なんだよ、皆さん。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:41:52.60
『流用』他の目的のために使うこと 角川国語辞典
うっかり間違えたどころか自覚してN論に使いまわしてたって事ですね

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:42:36.06
ファーブルの時代はイラストが資料だった。
実験データではなく追加「資料」だ。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:44:17.24
>>806
裁判になったら、
オボの私的なパソコンも証拠として提出させられるのでは?
しかも、嘘ついたら偽証罪。

不利になるのはどちらかな?

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:44:29.52
>>812

消耗品費よ♪文房屋にポエム用の可愛いノート頼んだら冊数が少ないって配達をしぶったの。
だから、ムーミンシールも追加したのよ♪

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:44:30.84
>>11
なるほど
転機1と同じ頃早稲田奨学金ゲットしたということは、
早稲田もこの計画を知った上で奨学金与えたってこと?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:46:51.42
そういやオボの私物PCのデータってなんだったの?データが有ること自体が嘘?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:46:55.85
http://www.moomin.co.jp/goodsnews/stationery/post-46.html

ほんの4000円だ、これくらい目をつむろう

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:47:01.87
>>818
4月2日だったかに小保方さんと弁護団が不服申し立てした時に、
理研は一部資料を開示してるんだよね(ソース忘れたが)。
それがノートなのかも知れないよ。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:48:00.13
>>771
論文としての不正は実際に不正なんだから仕方ない
不正があった論文は論文としての信頼性がなくなるのだから
その他のデータに関しても信頼性のないものとみなされて当然
つまり論文としてダメ
という事はSTAPの存在自体誰も証明していないって事

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:49:03.70
何この乱立?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:49:54.07
568 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/21(月) 17:01:12.87
サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。
彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。
最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。
全ての日常が舞台の上の演技なんです。

科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。

最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。
彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。
笹井さんは、もしかしたらSTAP現象(仮説)と心中する気なのかもしれません。
優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:51:56.47
オボが些細(=理研)に牙をむくことってあると思う?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:52:01.93
>>823
訴訟になったらなったで本人が隠したいことも明らかにされるんだろうが、そのあたり被告側の隠したい点とも被るような気がする。
彼女が意味不明な証拠を追加で出してきてるのは理研を揺さぶってるだけって気もするね。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:52:49.71
オボは男を操つるのは得意だが、世間や女は操れない

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:54:57.02
>>832
懲戒免職になったら開戦だろ。

停職6ヶ月とかで(因果を含めて)依願退職させるのが、双方最も傷が
少ないのではなかろうかと思うが、凹は聞かんだろなww。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:55:02.01
>>816
>>824
…なるほど

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:55:05.72
>>832
理研を追われる同士だからない。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:55:29.09
>>834
まー女にもいろんな種類がいるけど、ほとんどの種類に嫌われるタイプだと思うわ
彼女のかあちゃんやばあちゃんの世代にはそれなりに味方もいると思うけど。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:56:12.55
>>827

こんなもん研究費で買ってんじゃねえ!
ルンルン貼って研究室私物化しているヒマがあったんだったら、
自分の論文にうっかりミスがないちゃんと校正しろよ。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:57:02.65
>>820

STAP関係者に残念なお知らせ

「ヒト由来細胞の臨床応用はiPSとMUSEで全てカバーされます」

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:58:15.54
>>837
些細は理研追われないだろ
なんだかんだで些細は悪だけど、能力は高いからな

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:59:19.61
笹井の山中氏に負けたくないという憎悪とオボの嘘ついてでも有名になりたいという野望が一致した結果だな

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:59:45.18
>>841
笹井研にカエレ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:00:10.51
和歌山も些細も自分の確認不足忘れて、被害者面しすぎ。

サイコパスとかいってる奴もバカ。
そもそも小保方が捏造した証拠出てこないじゃないか。
大方、和歌山担当部分でコンタミとか実験ミスやっちゃたんじゃないの。

小保方が細胞すり替えとやったのなら理研はさっさと証拠出せ。 保身に走ってるんじゃねえよ。

写真取り違え、切り貼り程度じゃ小保方一人のせいにして逃げ切れないぞ。
むしろ世間はその程度なら許してやれ、もう一度チャンスやれて雰囲気。

些細もろとも切り捨てるか、小保方も残すかどちらか。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:01:08.51
>>843
些細を追い詰める証拠が足りないということだ
このスレも小保方というモンスターの攻撃ばかりして黒幕些細の悪事を全然暴けてない

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:02:20.67
なんだかんだで些細は悪だけど、能力は高いからな (キリッ



些細を追い詰める証拠が足りないということだ

┐(´д`)┌ヤレヤレ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:03:07.74
たかた

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:03:31.37
>>842

まあ、ストーリーとしてはSTAPで巨額の研究資金を得て、ESの研究を推進し
STAP論文がおかしいと言われた時点で、これは既存の細胞でしたと弁明。
ES研究の偉功で目をくらまして陳腐化、ヒトESの研究を推進って計画だったんでしょうが

STAPの時限発火装置に1年と設定したにもかかわらず数日で爆発したのが誤算だったのでしょうw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:03:31.89
小保方さんの剽窃にまったく躊躇しないマインドってのは、長い年月の間に培われていったんだと思う。
初期の段階がいつかは知らんけど、そこでその芽を摘んでやる人がいなかったんだろうね。
剽窃の成功体験が積み重なって終いにはネイチャー論文で改竄みたいなほとんど頂点まで行ってしまった。
そこから引きずりおろされるのはかなりの痛みだとは思う。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:04:17.52
>>848
屁外道

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:04:24.19
些細が本当に能力が高いんなら、もっとまともな会見すればよかったのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:04:35.62
【ファッション】“オボちゃんブーム”で「リケジョ割烹着」大人気! [2014/04/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398069375/

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:05:28.66
>>834

ぶりっ子タイプは同性に嫌われるもんな。

例: さとう珠緒、田中みな実、嗣永桃子

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:06:53.27
>>853
完全に風評被害だわー

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:07:16.45
>>844
切り貼りはともかく、画像使い回しはミスなどではありえない。

D論のテラトーマ自体、再現性の乏しいらしいMuse類似細胞を証明したという
結構自慢できる仕事のようだ。そしてN論の方はあわよくばノーベル賞級かという
仕事だ。

どうしてその2者を混同できる。混同できるとしたら、どっちも出鱈目だからというのが
最も考えやすい。多分自分で撮った写真ですらないのだろう。もしくは写真は撮ったが
標本はDr.Kあたりから回ってきたものかも知れない。

社会通念上、凹の言い分など到底首肯できるものではないわ。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:07:57.64
「改竄」と認定された画像について最終報告を改めて読んでみた。
俺は思った。
これは「改良」しようと思ってした「改修」もしくは「改変」ではないのか。
なぜなら、どっちにしても結論に影響がないからだ。
俺はまた思った。

論理弱いぞ、三木に負けるぞ>低学歴王

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:07:58.46
理研は二週間待ってやるの?いい加減にしろ!

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:09:29.75
>>800
疑義のある論文の画像に関して、
信頼できる元データ(実験ノート等からたどれるもの)が無い以上、
STAPのテラトーマ実験は無かったものと考えるのが合理的。
実験があったという根拠が無い。
裁判でデータがあることを証明しないといけないのはオボの方だよ。

真正なテラトーマ画像を「誤って」D論に使ってしまった、
という理屈は、申立書の中でオボ自身が否定しているね。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:10:40.73
 *2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
これは明らかにオボには給付受ける資格がないだろ。

 *2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
震災の影響でヴィザ取れなかったというのもこじつけじゃね?、事実の確認がいるね。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:10:47.93
>>855

テラトーマ写真は正常組織をパクったものでして、
今後間違いなく大問題となります。あと、MUSEの再現性はありますが
研究が限定されているのは、これがヒト由来だからでありますw

ちなみに日本でiPSおよびMUSEの特許が独占されたため
海外で金儲けをたくらんでいる人たちは歯ぎしり状態と推測w

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:12:58.07
>>844
テラトーマ画像と電気泳動画像のいずれも
オボ自身がやったと認めているんだが。
オボが争っているのは、
「それは悪意が無いミス」「未熟なので情状酌量しろ」
という点だけだよ。

他にもあるだろというなら、もっときちんと探して、
「この不正も糾弾しろ」と調査委員会に文句言うべき。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:13:13.61
>>860
ものが違うのはわかるがSTAPの刺激うんたらとかストレスとかの着想はあきらかにMUSEから
ぱくったとしか思えないんだがな。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:14:33.01
些細が利権のバッチつけて出てきたのみたとき
「疑惑への集中砲火は火だるまになって俺が防ぐぜ。この頭脳で世間をけむに巻くから 
再実験は継続させるんだ。いま無いなんていったら大騒動になるだろ。
1年後、皆忘れたころにSTAPは見つからなかったが別の成果が出たとかいって
軟着陸させろ。利権のみんな、みんのために犠牲になった俺を忘れないで〜」
というロマンを感じた。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:15:31.01
嘘つきの片棒担ぎ
金のためと言え弁護士稼業もたいへんだよね
オレは嘘をつかなくて済む研究者でよかったよ、所属機関は三流だけどね

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:16:01.72
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは?

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力(笑)が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい(笑)

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁:40
だから日本の理系はダメなんだ/彼らを経営者や管理職にしてはいけない
   ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁:44
だから日本の理系はダメなんだ/密室の研究室で実は何をやっているのか
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:16:06.66
>>856
元と明らかに異なる実験結果。
非組替えバンドが見えないくらい完全に分化したリンパ球から
STAPを作ったのか、という誤解を与えてしまう。
解釈に大きな影響が出るから改ざんだな。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:16:39.60
>>862
そうですよ。だから新規性はないし、STAPのやりかたでは無理。
MUSEは組織をトリプシン処理してたところ時間を間違ってほとんど死滅。
処理液のpHが弱酸性になってしまいましたが、幹細胞だけ生き残ったもの。

STAPは弱酸性ってとこだけパクったわけですが、細胞の脱分化などおきません。
したがって間違っているのですw

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:19:12.06
>>865
読んだ読んだ。文系は理系に本音ではバカにされていてくやしい、というのと、
文系は理系と違って女遊びが上手、というのが論旨だったな。いったい何を
やりたいものやらww。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:19:43.65
笹井はギフトオーサーシップという研究不正を行っている。
その結果このようなねつ造事件を引き起こすことになった。
責任は極めて重大。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:20:21.10
些細さんを理研から追い出す方法
山中さんが政府から理研理事長就任要請されて承諾した時よねー
絶対山中さんの下では働かないと思うよねー

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:21:22.63
ww
山中さんは忙しいだろうしそれは厳しい

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:21:27.90
>>866
おぼたかちゃんにそんな明晰な頭ある?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:21:55.48
>>870
文科は水面下でもう動いているかもね
理研存続にはそれしか方法浮かばない

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:23:05.96
iPS研究所を京都理研にしたらいいじゃない。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:23:43.22
>>870

ところがどっかで読んだが些細といえどもテニュアではなく数年の契約雇用ならしい。
センター長かなんかになるならともかく、いずれは大学かどっかに出て行く人であったと。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:24:45.12
>>874
CDBは山中研の専属下請け業者に格下げするべき

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:25:22.27
>>867
ぼぼこは抜け堂々とこれはselectionじゃないといいきったわけだよな。
実際はES混入して培養の過程で元細胞廃棄してただけだったと。
それだと後々ばれるのでなぜか生後1週間のマウスだけといって未分化の勘違いだったと保険かけてたようだが。
どっちにしろばれてもいいように仕込みばかりしてたいようだな。
しかし本当の答えはES混入もしていない。
そもそも実験すらしてないかったから。
最大の誤算は禿山の保身による裏切りか。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:27:46.41
>>863
ケビン笹井さんは会見の前日までは、ムーミンのバッチを付ける気まんまんだった。
だから、「リアルフィノミノン」と言い放った。
ところが、会見当日には理研のバッチを付けてた。しかも「リアルフィノミノン」
とは1度も言わなかった。「有力な仮説」とは何度も言ってたが

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:27:47.61
>>870
やらかした後、山中の所に頭下げにすっ飛んで行ったじゃん
山中に研究のおこぼれ貰って食いつなぐつもりじゃね
今はもうなりふり気にしてる余裕無いだろ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:28:36.48
>最大の誤算は禿山の保身による裏切りか

>>877に小保方責める資格はねーよ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:28:47.76
>>796
>>738

letter の捏造疑惑について
---
159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねw
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねw
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たw
---
レターのxtdFig2(の組織片)は、むろんでっち上げだが、丹羽が初期化を信じて
研究に加わったという曰くつきの切片。

作ったような話ありきで、笹井と小保方が、図版をでっち上げたのだが
間に合わなかった(論文に不備がある)。

例えば、TSとの違いを示した棒グラフ、PCRなど。

組織染色とPCRは、論文に引用元が書かれていないが、
ポエムによると、丹羽、若山の論文データを無断流用しているらしい。
(ポエム胎盤話 参照)

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:31:43.64
ちーす。仕事終わったけど板のこのまったり感は何?
凹弁の言い分通りなら今頃、俺らは泣きながら土下座してるのじゃなかったのか?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:32:05.46
捏造ブスをさっさと解雇してはやくstap研究に取り組んで欲しい

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:32:31.76
つか、ヤマトにもポエムのテクニカルな記載は難しいんじゃねえか?
ほかにも捏造STAPSメンバーはいると推測してみるw

サムラゴーチのゴーストのような奴がw

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:33:18.45
268+5 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/03/24(月) 22:52:45.00
ラストポエムを読み返し、庭と和歌山のコラボワークを眺めてみた。
当初は幻の胎盤を探していたのだが、それよりも2011 DevelopmentのFig. S2とかヤバいんじゃ?
切り貼りも上に凸のバンドも......

467+1 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/03/24(月) 23:52:20.59
>>440
この論文内のFig. 3も切り貼り。。。
悲しい。。

PMID: 21148183

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:35:35.48
>>882
あー、おれはもうおぼこに許しを請いそして許しを得た
君もはやくそうしたほうがいい

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:35:50.85
>>881
ここまで分かる人とは誰なんだろう

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:35:57.66
>>882
まったり感もなにも、
凹弁のあまりに低レベルな追加資料にあきれ、
マスコミにも黙殺されて、もう終わったなーという状態。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:36:13.58
>>796

>>881
>>885

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:37:12.93
反実仮想をしてみると矛盾だらけなんだよな。つまり

「もしSTAP細胞が正しい実験によって発見された事実だったなら」

1)Nature論文で写真を間違えるはずもない。
2)間違ったとしてもすぐに訂正すればよいだけで取り下げる必要もない。
3)小保方の「不正」は問題にはなるけど,理事長自ら会見にでるような
  大事にする必要もなく,処分自体も軽いもので済む。
4)よって,小保方も弁護士立てて争う必要もない。(D論の件は別途生じるけど・・・)
5)笹井氏も,「STAPは仮説に戻った」なんて言う必要もない
6)丹羽氏も,小保方抜きで一から再現実験する必要もない。
7)第三者の再現実験が遅れているなら,手持ちのデータを全部見せて
  協力を申し出ればよい。

これらが全て逆の結果になっているということは,最初の仮定が間違いって
いうことだよね,センセ!

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:37:35.24
>>885
それ片瀬が丹羽にメールで質問して、それっきりだよな

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:37:38.74
>>812
別に領収書さえあれば監査だってそんな瑣末なことで一々何か言ったりしないだろう。
2000万の経費があったんだろう?
品名だって「ムーミンシール」とは書いてなかったろうし。
>>823
偽証罪に問われるのは証人だけじゃなかったっけ。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:37:57.05
>>880
利権の後ろ盾がなければ禿山は裏切らなかっただろ。
むしろ近いうちに俺か他の誰かが必ず再現するとかいってただろ。
共著者が再現しても全く意味ないけどな。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:38:59.19
>>890

だから全世界の関係者が理研の対応を笑っているのですw

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:40:25.77
473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:11.23
○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造(or T君に指示した)疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用(orコピペ流用)した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
(騙されて参加)

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
(騙されて参加)

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:40:41.08
>>893
お前、小保方本人だろ
裏切られたー、裏切られたーって、アホか

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:40:42.78
「正しい画像は理研には提出したけど、ネットでまたバレるから世間には絶対公表できませ〜ん」

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:41:22.44
丹羽は自分は関係ないって言い張ってるけれど、letterのFig3、Fig4なんて丹羽のデーターそのもの
だよな。
笹井と一緒にCDBででかい顔する夢見ちまったんだろうなぁ。自分は研究できればってフリして...
黒い、どす黒いぜ。。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:41:41.99
小保方・解雇のXデーはいつ?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:41:43.44
>>887

戦艦大和だと思う。

この板にきては、情報を投下している。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:41:49.00
要は笹井のストーリーにあわせてみんなで分担して捏造データ作った
ってのが真相なんでは?

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:42:27.94
>>900
動機は?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:44:16.62
>>898

>>881

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:44:22.27
D論から大量にコピペ捏造出てるし、和歌山些細の罪状は別にして、おぼ子が全く捏造に加担していないというのは無理筋だろw

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:45:02.85
>>902

時代錯誤のアバンギャルドじゃね(呆)

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:45:09.55
Figの一つ二つ作っちゃうような手癖悪い人たちばっかり集まって
他のデータは本当だと思って作ったデータそれぞれ持ち寄ったら
全部捏造になっちゃった。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:45:28.31
>> 895 は、小島がぬけてたので訂正

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:11.23

○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造(or T君に指示した)疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用(orコピペ流用)した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
(騙されて参加)

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
(騙されて参加)

小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:46:21.10
大和は若山に謝りたくてリークしてるのじゃないかな。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:46:42.34
>>900

最近は、情報操作。
疑惑を笹井に向けようと必死で、笹井捏造のトリックなどを
小出しにしている。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:47:27.06
オボちゃんはスイート特別入院ベットでメロン食ってるんだろうな

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:47:29.50
全員が、自分以外は正直者であるという仮説のもとに動いたのか

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:47:30.99
>>904
悪意のないミス主張してるよ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:48:22.44
若山が裏切りとか言えるのは小保方しかいねーんだがw

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:48:30.85
>>911
だから捏造はダメ絶対なんだよな。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:48:38.36
   _ィ†N==ュ_  ~~~
  /互巫乢/"/| ~~
  Lェェェェェイ"/ |彡~
  「|´・ω・`|イ"/|彡  復元力が違うぜ
 ‖ ̄ ̄ ̄7/ /彡
 ‖===/ /彡
`ミ\j_/ /彡
 ミヽ__/彡
  ミ 彡 

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:49:04.99
寧ろ自分だけうまくいかなかったら
錚々たるセンセに示しがつかないと思ってやったらこうなった

今は、何だお前もかよ早く言えよな状態だと

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:49:28.22
何かスレのスピード落ちてるな
オボの追加資料があまりにもしょぼかったせいか

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:50:10.66
ぼぼこのことみんなたたいてるけど、ほんとはちょっとかわいいと思ってるんじゃないの?
ぽわんとしてるし、妙に純粋で天然な雰囲気。 細胞すり替えなんか器用なこと
出来るタイプにみえん。 
百歩譲って和歌山が騙されたとしても、騙されるほうが悪い。
プロの研究者なんだろ。そのぐらい見抜けよ。 ぼぼこがすり替えしなくても
何かの拍子に別の細胞使ってしまったとかありえるだろ。 なんでもっとちゃんと調べなかったんだ。
寝込んでる場合じゃないぞ。
お前がしっかりしないから、こうなった。

次に些細。 くず論文をネイチャーに乗るまで厚化粧して、博報堂か電通か知らんけど
とんでもない世紀の大発表演出したのはお前。
ぼぼこの妄想不思議ちゃんの論文、些細がいなければこうはならなかったんだ。


世間からたたかれまくりのぼぼこが、本当にかわいそうだよ・・。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:50:37.97
>>917

やっぱり、次の炎上は理研が不服申し立てを却下したときか。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:50:42.77
新潮だったか文春だったか立ち読みしたけど、
あのバーバリーのワンピースは、記者会見用にオボママがいくつか買ってきた中から、
弁護士・オボ・オボママが話し合ってアレに決めたんだって。金持ちだねえ。
用意した他のコーディネートも見たいw

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:51:39.33
>>917
新参が沈没スレに行ったからだろ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:51:49.38
とにかく笹井はこんなお粗末な研究コーディネートで手柄だけはしっかり
自分のものにしようとしたんだから責任重大だよ。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:51:52.72
庭はいつ降参するのかなぁ。。
どうせその時には相澤さんが庇うのだろうけれど、実質既に引退している相澤さんの首ではもう皆
騙されませんよ、、

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:51:58.77
>>881
戦艦

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:52:47.40
>>922
二ヶ月二ヶ月言ってたけど
その後の十ヶ月って本当に何もしてないのか気になる

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:52:54.96
今来た…
新しい画像ってどこで見れます?
結局信用に足る画像は出たんですか?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:53:03.51
当たり馬券を偽造したら罪になるが、ハズレ馬券を捏造しても罪にならない。
よって、誰も再現できない論文を捏造しても罪にはならないのだ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:53:07.77
>>918

でももう30歳なので許されませんw 丸の内OLなら行き遅れお局、
江戸時代なら大年増と呼ばれるレベルなのです!

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:53:26.21
>>890
いまだに特許だの秘密だのいってるやつって一体・・・

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:53:41.17
>>918
お前オボカタ馬鹿にしてるだろ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:54:30.71
letter の捏造疑惑について
---
159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねw
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねw
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たw
---
レターのxtdFig2(の組織片)は、むろんでっち上げだが、丹羽が初期化を信じて
研究に加わったという曰くつきの切片。

作ったような話ありきで、笹井と小保方が、図版をでっち上げたのだが
間に合わなかった(論文に不備がある)。

例えば、TSとの違いを示した棒グラフ、PCRなど。

組織染色とPCRは、論文に引用元が書かれていないが、
ポエムによると、丹羽、若山の論文データを無断流用しているらしい。
(ポエム胎盤話 参照)

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:54:41.46
スレ遅い意図のことなので、改めて笹井問題

笹井は「ギフトオーサーシップ」で既に不正じゃないか。

自分は論文を書き直しただけと明言しているので、
それであれば共著者としての資格が無いので

注釈)「ギフトオーサーシップ」とは

論文の成立に直接貢献していない者が、あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:54:56.75
利権は理論理屈無しの気分次第だから、不服申し立て却下で来るだろう
炎上期待!

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:55:12.30
>>929
幸福の科学だろ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:55:16.11
>>928
農夫ならヒヨッ子

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:55:22.35
秘密のおぼこちゃん
てくまくまやこんてくまくまやこん

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:55:37.93
>>926

http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/004.html

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:56:05.37
>>927
当たり万馬券を換金しようとして捏造にばれたら罪になるだろ
マジレスすんのもアホらしいけど

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:56:05.95
>>926
ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw

ねずみの落書きが証拠やとほざいとる

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:56:08.99
>>935
農家の嫁ならすでに孫がいるんでねえの?w

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:56:21.38
>>925
研究所のリトリートもそっちのけで二人で論文の処理やってたよ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:56:21.67
>>917

じゃあみんな特許のことチェックしてよ。

>>71 の出願B (US 61/779,533) http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf
と出願C (PCT/US2013/037996) http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
の差が笹井氏が関与して後から追加したはずの部分
(STAP細胞は胎盤にも胎児にもなれる、など)。

この差と Article, Letter とを比較することで
論文のどの実験が笹井氏関与によるものかわかる。

で、そこに不正 (流用・捏造などが) あれば笹井氏は窮地に立たされる。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:57:51.96
>>941

まあ、些細君は広報とオボのところに入り浸りだったって
初めの頃週刊誌にスッパ抜かれてたよねw

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:58:23.83
実験ノートまだー

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:59:02.74
>>928
理系じゃ30女なんかひよっこだろ。 理系男は40過ぎて独身彼女なしごろごろなんだからさ。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:00:05.02
>>945

ヒント:研究者の幼稚な世界ではなく、一般論を述べていると思われるw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:01:01.59
>>942
テンプレ>>71

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:01:43.71
>>942
その過程はnatureにrejectされた初稿原稿、笹井が加わってからのversionでも辿ることができる。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:01:59.05
>>947

>>71 をさらに掘り下げるべき

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:02:27.38
偽造と捏造の違い考えてください
誰も再現できないハズレ論文を捏造しても罪になりません

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:02:47.30
今北産業
まったりしてるとこ見ると、お前ら完敗なのか

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:03:31.36
>>951
ぼぼかたの提出したイラストがSTAPの存在を証明しちゃったのでお通夜状態

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:03:39.16
>>950
それはハズレであって捏造ではないからだ。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:04:02.36
>>948

初稿や改定稿は公開されないのでは?

Nature が晒し上げする可能性はある?

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:04:05.51
>>951
工作員が撤退に失敗し全滅した模様w

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:04:15.33
986 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979

ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記+若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる(特許履歴参照)。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論:大和、岡野、常田、バカンティ(指導、審査)

N論:大和は3回投稿すべて関与(バカンティ、小島も)
---
大和の関与は何?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:05:45.43
>>951
オボちゃんの提出した
謎の三ッ木ーマウスイラストに
スタジオ騒然

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:06:23.29
>>951

完敗というより、張り合いがない感じだな。
言ってる事が荒唐無稽で科学者としてはありえない。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:06:38.90
>>954
CDBは既に把握している。公開させるべき。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:16.25
現時点で凹擁護の生物学者て岡野だけか

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:22.70
>>956
歴史を愚弄していると言われたのは初稿?第二稿?

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:31.47
>>950
研究費と給料返せよ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:46.92
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/628731/530145/60972419
しかし、これでは、
@事実が公共の利害に関わるものであって、
A専ら公益を図る目的で摘示され、
Bその事実が真実であるとの証明があるときまで、
名誉棄損として、刑法上罰せられるとすれば、表現の自由という憲法上きわめて重要な権利を国家が刑法と言う法により侵害していることになってしまう。

そこで、刑法230条の2は、3つの要件が満たされた場合には、違法性が阻却されるとして、表現の自由との調整を図っている。
(略)
さらに、犯罪事実の場合や公務員等に関する事実の場合においては、前者につき230条の2第2項において@の要件を不要とし、後者につき同条第3項において、@Aの要件を共に不要と規定している。

つまり、これらの場合は、公共の利害にかかわる事実であること、公益性が担保されているので要件を緩和しているのである。
(略)
つまり、判例は、真実であると誤信し、誤信したことに相当の理由があれば、違法性阻却事由を基礎づける事実に錯誤があるため、責任故意が阻却されると考えていると言える。

より平易にいえば、表現者が自身の主張した具体的事実が真実だと信じ、そう信じたことに相当の理由があるという証明ができれば、刑法上の責任は問えないという法理を生み出して、表現の自由の保護を図っているわけである。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:52.10
>>951

ヤマトっぽいのが出たんで工作員がドン引きして静かになったんだよw

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:56.71
>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:08:16.53
>>961
初稿のはず。
ただし、その逸話も捏造であるというのが最有力仮説。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:09:16.74
>>71
>ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
>        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
>2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
>        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
>
> ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
> ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
>        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
>        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
>2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

デュフフした特許
http://fast-uploader.com/file/6953573704149/

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:09:34.41
>>966
ありがとう。全てが仮説なんですね

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:10:16.66
>>965

> 出願AにはSTAP無し

これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:11:42.54
おーっ
毎日見てきた
さすが期待を裏切らない大物

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:11:59.05
で、小保方の言い訳は結局どうだったの? 説得力ある?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:12:19.50
>>967
サンクス
これは出願Aと出願Bの差だよね?
出願BとCの差もありますか?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:12:42.63
で、笹井、丹羽が加わって胎盤の話が出てきたわけね。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:12:56.17
俺が思うに「仮説を検証する」じゃなくて
「仮説を実証する」じゃないかな>笹井さん
仮説を検証してもいつまでも仮説のままなような気がする

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:13:11.29
>>966
初稿は若山入ってない。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:14:31.90
>>908
そんな善人じゃねーだろ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:15:17.44
論文には利害関係からも指摘。今朝のツイ

Robert Geller‏@rjgeller
英字新聞JTに面白いSTAP記事が掲された載。
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/04/20/national/stapgate-shows-japan-must-get-back-to-basics-in-science/#.U1PsxaIk6JV … 
記事の唯一の問題点はSTAP特許についての記述。
某論文は13年3月に投稿され、特許の出願は13年4月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
https://twitter.com/rjgeller/status/458023158751035392
Robert Geller ‏@rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下2点出願を継承した(Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013)
ものなので、某論文に自己申告すべき。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:16:20.97
>>972
>>965

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:16:50.20
次どのスレ?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:16:56.41
ね、大きいムーミンシールはどこで買えるの?
ネットで探したけどないよ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:17:11.47
>>978
いやもうちょっと具体的な差分とか (difff とか)…

まあ自分でやるか

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:17:44.59
小保方って、何か悪いことしたの?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:17:47.63
>>979
STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:17:52.61
ぶっちゃけネッシーの存在を実証しようとしてるグループの方がもっとマシな証拠を提出してるよ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:18:02.79
>>980
理研に問い合わせたら良いと思う

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:18:25.30
>>969
出願BにSTAP stem cellが見当たらないのは、違う言葉で言い換えてた?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:18:31.16
まあどんなに頑張ってもさ、新規性なしってコメント付いてるんですがね。US特許w

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:19:16.17
>>981
差分は前スレか前々スレにあったかと

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:19:16.86
>>982
悪いことはしてない
杜撰で、未熟で、ミスが多いだけ
過剰に持ち上げられた分、落とされてる
ある意味、被害者

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:19:28.03
画像の確認を怠った、とか
ありえんわ・・・

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:20:03.55
>>981
未来技術の避難所にも図版の違いがあったかと

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:20:20.45
279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜

>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.

ここが最後に付け足された核心っぽい。

このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。

> 270 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの5つが他のグループ
> レターについては言ってない

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:21:19.14
>>980
このスレでさっき4000円くらいの壁用シールあったよ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:21:26.43
>>989
杜撰で、未熟で、ミスが多くて
仮説ストーリーに合わせて架空の実験結果を造り上げるだけの善人です

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:23:02.27
374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。

●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのgfp写真とかが掲載されているのに
  国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。

●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
  笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。(ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している)
  そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Fig12A:脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
  Fig12B:縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
  Fig12C:7日間培養後のOct4GFP発現
  Fig12D:Oct4GFP CD45発現の図(EVENTS vs μm)
  Fig12E:DNAレーン(ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
  Fig13A::Oct4GFP関連
  Fig13B:ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
  Fig14A:各組織のGFP発現率
  以下
  Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ア、17B、18A、18B、Fig19、
  Fig20:DNAレーン
  Fig21:129DNAレーン
  Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
DNAレーンの追加が行われていて

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:23:23.51
>>986

いや、stem cell 化についての具体的な記述自体がなかったと思う。
念のためもう一度確認してみる。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:23:24.92
土日でやった特許の疑惑のまとめ、あるといいかも

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:23:33.44
>>982
>小保方って、何か悪いことしたの?

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:23:33.96
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1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:23:38.77


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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