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福島県米、被曝に影響なし2 [転載禁止]©2ch.net

1 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/18(火) 15:31:24.03 ID:XsMvRj060
前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403576187/
 
福島県米、被ばくに影響なし=子ども1500人調査−東大教授
 
 
東京電力福島第1原発事故による被ばく状況を継続的に調査している東京大の
早野龍五教授は18日、福島県三春町の小中学生約1500人から2年連続で
放射性セシウムが検出されなかったと発表した。調査対象の6割は県産米を
食べており、同教授は「県産米は内部被ばくに影響していない」と話している。
 
原発事故のあった2011年から、体内の放射性物質を測定するホールボディー
カウンターを使って同町の全ての小中学生を調査。その結果、12、13年は
放射性セシウムが検出限界値(全身で300ベクレル)を超える子供はいな
かったという。
 
12年から調査に併せて食材の産地を聞いたところ、約6割が県産米を、2割
以上が県産の野菜を食べていた。(2014/06/18-17:55)
 
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014061800803

2 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/11/18(火) 17:31:08.21 ID:uUbS2KYp0
ガンの有名人、ガンのタレント、ガンの著名人
最近いやに多いね。やはり放射能の影響か?

http://redf2007.seesaa.net/article/305354758.html

3 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/18(火) 17:49:23.57 ID:XsMvRj060
放射能の一番の弊害は
なんでも放射能に結びつける人達を生み出したこと

4 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/18(火) 17:59:53.66 ID:ot7HGugB0
>>3
そういうことをしていると、本当の原因を見過ごすことになって
かえって犠牲者が増えることもわからないのだろうな、放射脳は。
今や放射脳は害しか生み出していない。

5 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/18(火) 18:17:15.12 ID:eIEmbA5/0
27年産米作付け3倍へ 南相馬、今年は全て基準値下回る
http://www.minpo.jp/news/detail/2014110118989

甲状腺がん遺伝子変異、チェルノブイリと別型 「福島原発事故の影響ではないという証拠」
http://www.minpo.jp/news/detail/2014111519239
 東京電力福島第一原発事故を受け、18歳以下の約37万人を対象に県と福島医大が実施している
県民健康調査「甲状腺検査」で、これまでに見つかった甲状腺がんの細胞の遺伝子変異を解析した
結果、チェルノブイリ原発事故の被ばくで甲状腺がんになった子どもの遺伝子変異とは別型だった。
研究結果を福島医大と長崎大のグループが初めてまとめた。研究グループは今回の結果を踏まえ、
「福島第一原発事故の影響は考えにくい」との見解を示している。

 これまでの甲状腺検査でがんの疑いがあるとされた人について、発症割合などの科学的知見から
県や福島医大は「現時点で放射線の影響は考えにくい」としてきたが、遺伝子レベルの分析で
見解が裏付けられた格好だ。

危険厨息してるか?www

6 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/11/18(火) 18:45:02.75 ID:5Ggjnq6W0
甲状腺癌における癌遺伝子の役割と分子標的治療 光武 範吏 山下 俊一
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf
> チェルノブイリ原発事故後に発生した小児甲状腺癌には,高率にこのRETPTCが検出され,被曝後の潜伏期が短い症例はRETPTC3が多く,発症までの経過が長い症例にはRETPTC1 が多く検出されている.
>
> しかしながら,その後の被曝歴の無い自然発症小児甲状腺癌における調査でも 50〜70% にRETPTCが検出され,RETPTCが放射線照射に特異的とは言えず,RETPTCは単に若年発症と関連がある可能性が高い.
>
> 事実,チェルノブイリ周辺の成人発症例においてはRETPTC再配列の頻度は減少し,逆に成人甲状腺癌に多いBRAF遺伝子変異が観察され始めている.

ってことで、その遺伝子検査じゃ被曝との関連は判定できないって、前からわかってたみたいだね。

7 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/18(火) 19:02:59.28 ID:eIEmbA5/0
>>6
福島県の調査で見つかったものは全て成人型のBRAF遺伝子変異だけ
つまりチェルノブイリで多く見つかったRETPTC変異は全て陰性なのな

バカwww

8 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/11/19(水) 02:10:08.41 ID:mkJc1JHN0
検査した患者の平均年齢が違ったから、年齢に関連する型が違った。
それだけ。

9 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/19(水) 03:18:11.72 ID:2QKEcNLR0
WHOの基準が1ベクレル以下なので、米に関してはそれが、基準になる。そしたら食べる但し
全量検査を。
葉物野菜はカリウムがあるので多少高いが、これもセシウムでなくて
カリウムの話であるよ。

10 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/19(水) 03:19:49.60 ID:2QKEcNLR0
WHOの基準が1ベクレル以下なので、米に関してはそれが、基準になる。そしたら食べる但し
全量検査を。
葉物野菜はカリウムがあるので多少高いが、これもセシウムでなくて
カリウムの話であるよ。

11 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/19(水) 03:27:29.23 ID:2QKEcNLR0
2011年3月以前のデーターとそれ以降の推移を比較してみればいいだけではないか。
まだ、3年半ではないか、ただ甲状腺癌なんて100万人に1人か2人位とかの話じゃなかったのか。

12 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/19(水) 07:56:18.21 ID:ewONgu110
>>8
違うでしょ
チェルノブイリ事故後の小児甲状腺ガンのほとんどに見られたRETPTC変異は今回の福島県の検査では一件も見つからなかった。
但しRETPTC変異が被曝に起因するものかは定かではなく若年性甲状腺ガン特有の変異の可能性も高い
そして今回福島県の調査で見つかった甲状腺ガンは全てBRAF遺伝子変異で成人型の甲状腺ガンと同じ物
これはチェルノブイリ事故後に多発した小児甲状腺ガンとは別物である事を立証した結果となっています。
さらに言うなら以前から研究者によって予測されていた、本来なら大人になって発症が判るはずだった甲状腺ガンが
スクリーニングよって発見されたとする説を裏付ける結果にもなってます。

>>9
食べる食べないはもちろん自由ですが
おかしな嘘やデマを信じ切って風評を広げる方々に県民は疲弊しております。
>>11
そもそも国内で大規模な小児甲状腺ガンのスクリーニングが行われた事が無いので比較しようがありません。
100万人に数例という数字も発症に気付いた人の数で確実な罹患割合ではありません。
ただし、国内の小中規模の調査でも現状の福島県の調査結果と変わりがないし
チェルノブイリでの放射性ヨウ素の影響が見られないグループの調査結果も100万人に数例という数字を否定する結果が出ています。
甲状腺ガンは罹患に気付かずに一生を終える方も多い病気ですが
韓国では健康保険料目当てに医者が甲状腺検査をしまくりチェルノブイリ事故後の数倍もの発症例を叩き出し
国の財政を圧迫する事態となった事もあります。

13 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/19(水) 10:04:48.17 ID:LGD+o/UO0
>>9
>WHOの基準が1ベクレル以下なので

そんな基準はどこにもない。
放射脳はこうやって完全な嘘を次から次へ垂れ流すから始末に負えない。

14 :地震雷火事名無し(芋):2014/11/19(水) 13:56:06.46 ID:3TYXaVCF0
東電が汚染の責任から逃れるために影響を一生懸命過小評価するスレか

15 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/19(水) 14:03:22.03 ID:2QKEcNLR0
人体実験の福島だからな。その近県も似たようなものだろ。
そのままでいられるか、進化するか、変異するかは、時間が教えてくれる。
核ハザードにいる事と、本来放射能管理区域である事を認識しろ。
水がじわじわやられる。中国の重金属汚染の様な物だ。
そして、国はこう言う。
  直ちに影響はない。  因果関係は認められない。

           知らねえって。
                  原発は稼働しますよ。稼働しないと
                     税金が取れないからって。

16 :地震雷火事名無し(秋田県):2014/11/19(水) 14:24:51.25 ID:ccuRdllp0
いわきの果物
なんだこれ?
http://38.media.tumblr.com/84603bfb2128888ea8a18939bd9c7c3f/tumblr_net8j5yFn61tenuddo1_500.jpg
http://31.media.tumblr.com/2dd42631087005afc9007ed77be675f3/tumblr_net8j5yFn61tenuddo2_500.jpg

17 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/19(水) 15:07:39.52 ID:ewONgu110
>>14
何でも放射能の所為にしてる現実に向き合えない方々が
妄想を垂れ流すスレではない事は間違い有りません。

18 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/11/19(水) 18:52:02.69 ID:dVatjZom0
https://www.youtube.com/watch?v=tMQoJEZpr1A
放射能被害はなぜ隠蔽されるのか〜フェルネクス博士

19 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/19(水) 19:13:45.62 ID:pSEosdXI0
>>18
こんなのばっか見てるから気が狂っちゃうんだろうなwww

20 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/11/21(金) 12:50:03.56 ID:Uox0i1vd0
”原発乞食は放射能の夢を見るか”

21 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/11/21(金) 17:48:44.68 ID:skT6e7sP0
>>1 いいね

22 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/21(金) 21:07:54.94 ID:fCJo6QA70
>>14
だから影響がどこにあるの?
福島第一の放射能の影響はただの一つも見つかってないじゃないか。
そして原発そのものの内部を除いては、危険な数値はどこにも検出されていない。
過小評価もなにも、何の影響もどこにもないじゃないか。
あるというのなら見せてくれ。

23 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/21(金) 22:29:42.96 ID:8UFemQkeO
今日も新鮮な放射能が入った福島県産の新米が出荷されたのか…

24 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/21(金) 22:44:58.67 ID:TJV1tBgn0
≫16
獅子ゆず
今が旬ですよ(笑)

25 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/21(金) 23:37:00.87 ID:fCJo6QA70
>>23
で、福島第一原発事故で放出された放射能の実害がどこにあるんだ?
文句あるなら、実害の証拠を一つでも出してみろ。
出せないなら黙れ。

26 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/11/23(日) 14:33:57.78 ID:MOVjH9vy0
摘出手術が必要な小児甲状腺癌患者が100人以上見つかってるのに、いまだに実害がないとかいうデマを叫び続けるんだね。

27 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/23(日) 21:02:04.92 ID:gMj0sJnS0
よし、復興大加速!

28 :地震雷火事名無し(芋):2014/11/24(月) 01:20:36.78 ID:S3ItcARE0
実の所復旧だよね
完全じゃない除染に国庫からの出費だけで10兆円かかってるけど

29 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/24(月) 10:06:12.41 ID:AcLrfC240
>>26
その甲状腺ガンも放射線の影響の可能性は低くなる一方です。

30 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/11/24(月) 12:02:07.43 ID:r0aq0cpC0
来春から福島県全給食が福島米になるので万歳だね

31 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/24(月) 12:38:02.02 ID:MaUsngao0
>>30
そうですね。
何ら問題のない米ですからね。
一部の異常者が難癖を付けてますけど妄想ばかりですからね。

32 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/24(月) 12:59:53.58 ID:7mrg9piZO
やっと地産地消の首を括ったのか

33 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/24(月) 17:12:26.51 ID:kKOroDJv0
>>32
日本語でおk

34 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2014/11/25(火) 06:41:19.10 ID:rmDWjHp9O
>>26 実害はガンじゃなくて避難民の自殺者だろう

35 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/25(火) 10:34:17.08 ID:Bghc0pNb0
>>34
自殺された方々には心からお悔やみを申し上げたいです。
国や東電は一日も早く避難者の自殺を関連死と認める事と
これ以上の自殺者を出さないための方策を打ち出して欲しいですね。
ただ、直接的な実害とはちょっとニュアンスが違うような気がします。
放射能が間接的な要因の関連死であることは間違い有りませんがけどね。

36 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/25(火) 12:00:32.48 ID:Ac0h6VzP0
福島のホールボディーカウンター測定時間って、通常の半分なんだよ
なんだかなぁ

37 :地震雷火事名無し(秋田県):2014/11/25(火) 13:45:26.61 ID:NiBptUcc0
>>24
獅子ゆずか。食べたことがない。

38 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/25(火) 15:04:25.45 ID:Bghc0pNb0
>>36
それでどれだけ精度が落ちますか?
その結果の信憑性は?
答えられますか?

39 :地震雷火事名無し(家):2014/11/26(水) 01:26:47.88 ID:j8lDu3vi0
影響ないなら、こそこそ他の産地の袋に詰めたりせずに、堂々と「福島産」で売ればいい
そして、地元民と応援したいやつで消費すりゃいいし、売れなくとも減反政策に逆らい続けたのが悪い
どこの米の選ぼうが消費者の勝手。食べて応援なんてキャンペーンはただの甘やかしだろう

40 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/26(水) 07:06:29.88 ID:mNGdWT7w0
>>39
影響無くても妄想で風評を広げる人達がいますからねぇ

こんなこと言いたくありませんが、米の産地なんて昔から偽装だらけ何ですよね。

41 :地震雷火事名無し(北海道):2014/11/26(水) 10:24:18.76 ID:J+2uc/7u0
津波で被災した相馬市の水田で収穫したコメを地元の子どもたちに食べ
てもらおうと、25日、贈呈式が行われました。
この取り組みは、復興を後押ししようと、津波で被災した相馬市の水田で
コメの研究を続けている、東京農業大学のグループが行っているもので、
25日は、相馬市役所に生産者や地元の子どもたちなど、およそ20人が
集まりました。
(略)
新米は、すべて全袋検査を受け、放射性物質が検出されなかった
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053466101.html

            ↑

放射性物質が検出されなかったってのは信じがたいんだが、
どうなの?

42 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/26(水) 10:33:53.13 ID:fvgksNbj0
>>41
相馬なんて第一原発から結構離れてるし、津波の塩害が深刻で土も入れ替えてるから検出されるほうが信じられません。

43 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/26(水) 18:57:01.46 ID:ukdkxnT40
>>41
「真実はネットにある!」とか思ってるタイプ?w

44 :憂国の記者(神奈川県):2014/11/26(水) 20:30:34.16 ID:lMPYhBem0
原子力規制委・更田委員は「がれき撤去作業の影響によって、この地点における玄米の
基準値を超えた理由とするには、極めて無理があると。事故によって飛散した放射性物質
が移行してきて、基準値を超えるに至ったと考えるのが自然」と述べた。

がれきではなくて自然環境が濃縮する状況なのだと原子力規制委員会委員

重大発言だ

45 :憂国の記者(神奈川県):2014/11/27(木) 00:27:50.84 ID:Hx6hL+Wy0
WHO報告書「若年層でのガン多発」明言
月間「宝島」:原文取り寄せ分かった。

朝日・毎日新聞は「可能性低い」と誤報道。

環境省・専門家会議は、WHO報告書を無視。

日本政府に遠慮してか、日本語版なし。(≧∇≦)

画像
https://pbs.twimg.com/media/B3WiYlUCEAEi2lG.jpg

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/537514285958569984/photo/1

46 :地震雷火事名無し(家):2014/11/27(木) 02:38:46.08 ID:yGqi0CET0
相馬の米やばいんじゃないの?
現在も絶賛ダダモレ中だから、塩害で土入れ替えても、また汚染されてしまうもの。

無理だろ

47 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/27(木) 07:13:00.62 ID:05eSpR/i0
>754 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) :2014/11/27(木) 00:26:31.50 ID:Kbf13ZB+0

> 北海道北部と福島の病気発症率に差があったら困るんだとよ
> どうやって被曝問題を誤魔化すかと言ったら ”食べて応援”で食品をばら撒くのが一番いいんだ

> 無理やりにでも北海道や九州に汚染食材を流通させる
> マスコミだけじゃない大手企業やスーパーにも協力させる

48 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 07:14:45.49 ID:6kqFGwYC0
>>45
それw
09年と10年の間の方が増加数多いんですよね。
罹患数は増えてますが一年ごとの増加率ではむしろ減少してるんですよ。
雑誌を売りたいが為にセンセーショナルな見出しを付けて
恣意的に事実をぼやかしてるゲスな雑誌には気を付けて下さい。

>>46
全て未検出です。
なんの根拠もない憶測で風評を助長する前に
まずはこの事実を受け止めましょう。

49 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 07:15:54.55 ID:6kqFGwYC0
>>47
ソースは2ちゃんw
いやはや、なんとも・・・。

50 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/11/27(木) 08:33:35.37 ID:dqJ38Q+30
全量検査って、ベルトコンベアーで米袋を流しながら極短時間で線量測るやつだよね。
あれだと検出限界は精々数十Bq/kg程度しか出せないでしょ。
それ以下だと当然未検出になるわな。
ま、今は政府基準が 100 Bq/kgまで引き上げられているのだから、
たとえ 90 Bq/kgあっても 100 Bq/kg以下なら構わないってことなんだろう。

51 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 10:19:44.51 ID:4lb1wQRZ0
>>50
100Bq/kgでなんか問題あるの?

52 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 10:24:36.05 ID:Kssk932m0
>>50
今使われている検知器で一番検出能力が低い物でも検出限界値は25Bq/Kgです。
高性能なものなら数秒で5Bq/Kgまで検出できます。

これで特に問題があるとは思えないのですが何か問題ですか?

53 :地震雷火事名無し(新潟県):2014/11/27(木) 10:35:31.25 ID:eDM3MNQE0
中身だけ2分くらいはかけて測らなければいけないのに、袋入りベルトコンベアで
問題無いって言えますか?

54 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/27(木) 10:38:46.28 ID:MZ4eTTSs0
まあなんでもいいよ
うちでは福島産の米も野菜も買わないってのは今後も変えるつもりないし

55 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 11:07:28.45 ID:4lb1wQRZ0
>>53
まず袋入りで何が問題あるの?

で、それで求められる検出限界があるわけだけど
その値に何か問題があるの?

56 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 11:59:45.93 ID:Kssk932m0
>>53
メーカーのテストでも99%の精度があるそうですし
50Bq/Kgを超えた物は精密検査に回されますがほぼ全て間違いも無いようです。
これでなんの問題があると言えますか?

>>54
どうぞご自由に
妄想による風評などで邪魔だけしないようにしてもらえば何も文句はありません。

57 :地震雷火事名無し(大阪府):2014/11/27(木) 12:54:28.43 ID:ldFbFRN60
昔はどこの米も1ベクレルもなかったんとちゃうの
普通に測ってたし測れてたのに
今は5ベクレルで高性能って

それから今活躍してる福島の米を袋のままで測る機械を開発した会社って
あのノーベル賞もらった田中さん?の会社だっけ

58 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 13:28:37.79 ID:4lb1wQRZ0
>>57
放射線計測ってそんな簡単なもんじゃないんだよ

検査精度とスループットのトレードオフがあるわけで

お前が言ってる1Bqってのは
試料を粉末にしてGeとかウェル型シンチとかで長時間かけてゆっくり測るような世界のデータなんだよ

59 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 15:06:14.80 ID:mVlsRrbY0
>>57
5Bq/Kgで高性能とは、わずか数秒での検査の話です。
それと核実験が頻繁に行われていた頃は1Bq/Kg超えなんてザラにありましたよ?

60 :地震雷火事名無し(家):2014/11/27(木) 15:24:25.94 ID:7TLQUr1G0
おい椎茸、おなじ職場からカキコしてんじゃねよw

61 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/11/27(木) 17:41:52.00 ID:DCmpl7ei0
核実験してた頃は尿検査で4Bq/Kgとか出てたんだっけ

62 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/11/27(木) 17:42:27.94 ID:DCmpl7ei0
あ、KgじゃなくてLか

63 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 18:02:48.19 ID:mVlsRrbY0
>>60
いつまでも妄想に逃げ込んでないで現実を見つめましょう。

>>61
そうらしいですね。
当時の中学生の検尿で平均10Bqといった結果もあったようですね。

64 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/27(木) 19:25:54.94 ID:MZ4eTTSs0
>>56
うん、所詮友達と「福島産はないわ」「だよねー」「怖いよねー」て言ってくるぐらいで広めてはいないよ
ちょっと福島産怖いねーて人がたまたま多い東京の住人なだけだよ

65 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/27(木) 19:33:07.95 ID:KAgakpbrO
現実を見つめたら、『福島県産』は食べない。

66 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/27(木) 19:37:43.74 ID:KAgakpbrO
ベルトコンベアー式測定は、原発事故後の緊急対応としては高濃度汚染食材を避ける手段として有効だが、
もうそんな時期は過ぎています。

3年も経っているのに


田畑の詳細な汚染データを集め、生産計画をするのが科学的で合理的な放射能汚染対策。

異論はありえないです。

67 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/11/27(木) 19:38:17.23 ID:x9LPTWszO
食べて応援しれ
この非国民がっ

68 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 19:40:55.03 ID:mVlsRrbY0
>>65
どんな現実が見えたのか詳しくお聞かせ下さい。
>>66
99%以上が未検出な状況でどのような生産計画が必要なんですか?
こちらも合わせてお聞かせ下さい。

69 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/27(木) 22:25:42.50 ID:4BcDZoDQ0
>>68
未検出と検出限界値以下を混同するなよ。
なんでセシウム以外の核種を「まったく」測っていないで安全なんだよ?

100ベクレル以下で安全だという科学的根拠を説明してみろ。

70 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 22:45:03.67 ID:4lb1wQRZ0
>>69
セシウム以外の核種つっても
セシウム以上に放出された核種が存在しないわけで
セシウムを測っておけば他の核種の汚染もある程度の予測はつく

セシウムが未検出の状態で他核種がわんさか入ってるって可能性はまず無い

γ線核種以外は実用性の問題から測れないけど
上記の理由から問題はない

100Bqでーっていう根拠は

実効線量と統計の関係な

71 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/27(木) 23:00:29.50 ID:wFmpAOtw0
>>70
その核種ごとの人体での挙動をはっきり把握してるわけ?
量だけでなくて核種ごとに危険度も違うわけだが?
「ある程度の予測」だけで安全とする神経が理解できん。

だいたいが同じ地域でも濃度はバラつくし、同じ汚染米の中でもバラつく。
さらにすべての核種がどういう濃度で汚染されているのかなんてわかるわけがない。

その実行線量で安全だという根拠を示してもらいたいもんだね。

72 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/27(木) 23:36:45.68 ID:4lb1wQRZ0
>>71
支配的な核種の体内挙動はだいたいわかってるだろ?

どうせお前は「だいたい」で何が安全か?
とか言うんだろうけどそこまで厳密に言うなら「カレーライスは科学的に挙動が完璧に示されてるわけではないのになんでお前食ってるの?」ってレベルになるんだよ


核種ごとの危険度つったってNDのセシウムより遥かに少ない放射能を危険視する意味は?


あと、濃度がばらつくとか言いたいことはわかるけど「一体どの程度ばらつくのか?」って事なんだよ

例えば今支配的な各種はSrとCsだけど大気放出量では10倍の差がある
状況的に考えてセシウムがNDだけどストロンチウムが200Bqもありました!なんてことにはなり得ないのよ
絶対量が違うから、ばらつきがあったとしても「自然」が相手である以上、そんな極端な分布にはならない

73 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/28(金) 00:04:49.61 ID:zdCq3vUh0
>>72
自分で長々書いていて、支離滅裂だと思わないのかねぇ。
「だいたい」どころか「全く」測ってないだろ。
一言でいえば全く測ってないのだから、「わからない」だろ。

体内挙動も「だいたい」かよ。
汚染食品を食べ続けた人間の被ばく量と健康状態を研究した実績もないのに
よくまあ想像だけで安全言うもんだな。

74 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 00:14:10.74 ID:BUxKHPAl0
>>69
よく知りもしないでセシウム以外の核種を全く測ってないなどとデマを流さないで下さい。
日本分析センターなどが各都道府県のセシウム以外の核種も試料を精密検査してます。
もちろんストロンチウム90などの人工核種は一切検出されてません。

最大量である100Bq/Kgの米を毎日食べ続けたとし
武田教授が提唱する3割り増しの内部被曝計算法で計算しても
年間内部被曝量は0.164mSvです。
これは原発事故以前の年間被曝限度が1mSvですから6097.5倍です。
これに特に問題があるとは思えませんが貴方はどんな問題があるとお考えですか?

75 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 00:16:55.19 ID:BUxKHPAl0
>>73
60年代から80年代の全人類が汚染された食品を食べ続けてなしたよ?
それも今回の事故とは違い核実験の汚染なので
セシウムだけじゃなくストロンチウムやプルトニウムにも汚染された食品です。

76 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/11/28(金) 00:18:44.99 ID:hn7JPYMd0
ff

77 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/28(金) 00:24:39.55 ID:LXFBj4YH0
>>74
へー測ってるんだ。
で、今流通している米のどれくらいを測っているわけ?
こちらが濃度にバラつきもあるって話を出した意味分かってる?

で、その内部被曝計算法とやらが実際の人体で証明されているの?
どの核種がどの臓器に取り込まれたかを把握できてるわけ?

78 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 00:34:33.04 ID:BUxKHPAl0
>>77
試料検査なのでバラつきがあるとしても、そもそものセシウム以外の人工核種が極微量ですから米に取り込まれる可能性が天文学的確率です。
貴方はどのくらいのバラつきを予想されてるんですか?

内部被曝量にもバラつきがあるとしても、実際の5倍ほどの安全係数を取ってますので実際には更に微量です。
実際に今食べている福島県民の尿検査結果やWBC結果が被曝量計算が過小評価では無いことを証明していると思いますけど?

79 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 00:41:29.77 ID:BUxKHPAl0
そもそも今年の米などは99.98%がND
多いものでも75Bq/Kgで100Bq/Kgにすら届いてません。
その50〜75Bq/Kgでも僅か0.0001%なので、これを気にする方は精神安定の為に国外脱出をお勧めします。

80 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 00:45:03.63 ID:s1gF4a970
>>73
もうちょっとゆっくり読めよ
「だいたい測ってる」とかどこに書いてる?


汚染食品と被曝量の研究
チェルノブイリで大量のデータが得られてるんだよ

それらのデータから統計的に値が決定されてる
妄想云々言う前にもうちょっと考えろよ

>>77
何回も言うけどそもそもセシウムとその他の核種では放出量が10倍以上違うんだよ
いくら値がばらつくとしても限界があるの

あと同族元素の挙動から放射性核種の挙動は予測可能
あとストロンチウムなんかは医療の分野で投与されることもよくあるし、セシウムはカリウムとタリウムの体内挙動がしっかりわかってるからね?

81 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 01:03:57.20 ID:BUxKHPAl0
まぁ「バラつきガー」とか言っても
60年代初頭から70年代後半まで
水産品・農産品・牛乳・水道水
これらの検体から全てストロンチウム90が検出されていた時代に特に問題もなく人類は過ごしてきたのですから
精密検査しても検体から検出されない状況のバラつきがどれほどのものだと仰るんですかね?

82 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/28(金) 06:10:28.41 ID:7GHRgirk0
>>78
今更WBCを出してくることに驚きですね。ガンマ線しか測れないのに。
「100ベクレル」を食べ続けた人の尿検査データなんてあるんですか?

>>81
ただ「検出されていた」と言われてもね。
核実験時代と今の原発事故の降下量が同じだと言いたいんですかね?
データあるんですか?

83 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 07:11:53.35 ID:BUxKHPAl0
>>82
子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
なんにせよ予測する上での安全係数と現在の実汚染度と内部被曝量検査の結果からみても問題ないでしょう。
内部被曝量予想に問題があるなら例えWBCの精度が悪かったとしてもそれなりの異常値が検出されます。

核実験時代と現在が同じだなんて言うつもりありませんよ。
核実験時代のほうが圧倒的にストロンチウムやプルトニウムに汚染されていたのですからw
これらのデータは気象庁の下部組織が50年代からずっとデータを取り続けてます。
もちろん核実験が下火になった現在ではほとんど検出されてませんが
以前は前述の通り、人が口にするもののほぼ全てにストロンチウムが0.1〜5Bq/Kgは検出されてました。

84 :実験(千葉県):2014/11/28(金) 07:14:49.33 ID:92jy2tnq0
「便器の細部を掃除する時に歯ブラシを使用しました。
でもほぼ完全に殺菌消毒されているので、安心して御使用下さい。」

「床に落ちた肉を使用していますが、5時間煮込んであるので
細菌の残留率はほぼ0です。安心して御賞味下さい。」

85 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/28(金) 07:45:06.26 ID:qwo998eB0
そうだっだのか、金が無ければ
美味いの不味いの、高いの安いのなんて言ってられんもんな
汚染食品を食わざるをえない。

貧乏人、契約、非正規、ニート、フリーター、引きこもり、何れも将来に社会的負担を強要する階層
この連中に”食べて応援”と騙して食わせれば良いんだ

今や2人に1人が癌の擦り込み完了、心疾患は原因がハッキリできない
発症しても通院・治療する金も無く、すぐ退院を迫られる。

まさに日本版「ジェノサイド」、完成
完璧なシナリオです、感心しました。

86 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 07:54:21.12 ID:BUxKHPAl0
>>84-85
噛み合ってない喩えや妄想爆発陰謀論で風評加害ですか
妄想を垂れ流す前に事実と向き合って下さい。

87 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/11/28(金) 08:00:01.53 ID:1ng74Vpz0
九州 大分に実家かあって
農家をしている。
根こそぎ 関東の方々が
米を買っていってくれる。
ありがたいけど 俺への
仕送りの米がない。
なんだこりゃ。

88 :地震雷火事名無し(長屋):2014/11/28(金) 08:15:06.35 ID:oSdQmmV70
>>43
まあ正確には財務官僚に不都合な真実は隠蔽されるだなw

89 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 15:11:54.90 ID:Jasi2xyn0
えんがちょ!

90 :地震雷火事名無し(関東地方):2014/11/28(金) 16:18:56.44 ID:ey8mHTObO
アベノミクスを批判しまくって円高にしないと韓国経済がやばい
それに靖国に参拝した日本人政治家ももちろん許してはいけない
韓国に忠誠を誓ったやつ・ネトウヨが嫌いなやつはとにかくたくさん自民党の批判をしまくれ(選挙まで)
有権者を絶対に自民党に投票させるな
何としてでも日本人全員にアベノミクスや靖国参拝や竹島を諦めさせろ

91 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/28(金) 19:00:19.94 ID:gsXcyQzL0
>>88
「UFOの証拠が無いのは米政府が隠蔽しているからだ!」
「慰安婦強制連行証拠が無いのは日本政府が隠蔽しているからだ!」

ソックリだねwww

92 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/28(金) 20:39:54.59 ID:8d4oYnV30
>>83
「100Bq食べ続けた人」のデータがあるわけないのが笑うところか?バカか?
科学的な証明がなされていないのに安全だとか、よくそこまで妄信できるな。

安全係数とやらだけで、測定されていない核種がどれだけあるかわからない、
どこの臓器に蓄積されるかもわからないものを信じちゃうのか?
よくそこまで鈍くなれるな。

93 :地震雷火事名無し(長屋):2014/11/28(金) 21:01:17.97 ID:oSdQmmV70
>>91
君はUFOという物が実在すると思っているのかい?

94 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 21:04:16.58 ID:s1gF4a970
>>92
集積臓器と体内半減期はわかってるから、特に汚染で支配的な核種については

あと「どれだけあるかわからない」ってのにも限界があるんだよ
放出量がそもそも違うんだから

95 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 21:08:22.10 ID:s1gF4a970
>>92
つーかお前この世に「科学的に安全が証明された物」ってあると思う?

例えばカレーライスの安全性って科学的に「完全に安全が証明されてる」
と思う?じゃあなぜお前はカレーライスを食えるんだ?

そもそもお前の言う安全てなんだ?
ゼロリスクと安全は違うんだぜ?

96 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/28(金) 21:42:43.87 ID:NX5JJ88q0
>>95
おまえはカレーが好きなのかw
カレーじゃ被ばくしねえだろ。汚染地域の食材使わなければな。

端的に言えば、余計な被ばくする必要ねえだろ。
他にも食材は手に入るんだからな。
なんでそこまで押しつけるのかわからん。

97 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 21:51:57.43 ID:s1gF4a970
>>96
なんか例えが上手く伝わってないな
お前が食ってるカレーライスの安全性って証明されてる?
被曝云々ではなく


別に押し付けるわけではい
何を食うかは個々の判断
福島のコメ食えとか言ってないだろ?

ただし、物事を否定するならそれ相応の根拠を持とうって話

98 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/28(金) 22:05:43.25 ID:D7AFxWFcO
>>68
耕作地の土壌を検査すべきと言っておる。

99 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/28(金) 22:07:59.17 ID:D7AFxWFcO
>>75
“セシウムだけじゃなくストロンチウムやプルトニウムにも汚染された食品です。 ”


恐ろしいことだね。
福島県産の食物はケブいから近寄らないけどね。

100 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 23:43:47.19 ID:BUxKHPAl0
>>92
するどい貴方は此方の質問にはいっさい答えず、危険だとする根拠もとくになく子供理論で揚げ足取りだけですねw
貴方がどんなに信用しなくとも、
得られる情報から私は安全だと思うしデマや嘘吐きに突っ込みを入れていきますよ。

>>98
してますよ?検査したうえで作付けの許可がでてるんですけど?

>>99
ケブいとは意味がわかりませんが、福島産を恐れる理由を詳しくお聞きしましょうか
放射脳の皆さんはいつも大事な事には答えてくれないんですよね。
そんなに自信ないんですかね?
自信があるならハッキリ理由を述べればいいのに

101 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/28(金) 23:57:34.82 ID:BUxKHPAl0
>>92
あ、そうそう
あなたの言い分だとこの世に安全な食べ物なんて存在しなくなるんですが
どうやってご自身の食べ物の安全を確認してるんですか?ぜひ教えて下さい

102 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/28(金) 23:57:41.48 ID:gsXcyQzL0
>>93
おまえバカだろw
UFO信者や朝鮮人と放射脳の主張がソックリだっていってんだよバカwww

103 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 00:06:00.96 ID:73A7odzf0
根拠ですか?

100ベクレル→8000ベクレルまでOKになった法的根拠は?
http://yamanashihoushanou.web.fc2.com/52.html

「廃棄物を再生利用した製品が、日常生活を営む場所などの一般社会で、
様々な方法 (例えばコンクリートを建築資材、金属をベンチなどに再生利用 )
で使われても安全な基準として、放射性セシウムについて100Bq/kg以下と定められています。」

やっと再利用できる基準が100Bq/kg以下、しかも

「クリアランスレベルは100ベクレル/kg以下の廃棄物なら自由に廃棄、焼却、埋立、リサイクルOKなどという単純な基準ではない。
まず対象になる廃棄物は、木材など可燃物ではない。コンクリート、金属、機械などの不燃物である。 」

事故前は100ベクレル以下でも厳重に管理していた放射性廃棄物が、
事故後は食べても大丈夫な事が分かったんですね。
まあなんて都合がいい話なんだろうね。

104 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 00:11:04.79 ID:t28VBSQy0
>>103
で、貴方の安全確認方法は?

105 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 00:13:06.44 ID:t28VBSQy0
>>103
てか、それ
もともとは食べても大丈夫な基準で平時は管理してただけでしょ

106 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 00:15:12.71 ID:urkskIG70
>>103
はっきり言ってその手の基準を根拠に安全性を語るのは間違ってる

事故前の基準値は安全マージンをかなり大きくとってたから

107 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 00:31:42.72 ID:WTmTZJMZ0
>>105
おまえ何言ってんの?頭大丈夫か?
不燃物の基準に対して、食べても大丈夫とかw

建築材料として再利用するのにも躊躇していたレベルを
ましてや食糧に適用するなんて考えてるわけねえだろ。

事故前は原子力事業者は慎重に管理していたってことだよ。

108 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 00:47:21.66 ID:t28VBSQy0
>>107
放射性物質の汚染度の話しでしょう?
別に建材に限った話をした憶えはありませんけど?
で、これだけ安全に厳しい貴方の確認方法を教えて下さい。

109 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 00:50:21.35 ID:t28VBSQy0
>>107
あ、あと
食糧に適用すると考えてないという根拠は?(マネ

事故後は余分に取っていた安全係数を現状に合わせただけですよね?

110 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 01:11:15.24 ID:cXNrHYBa0
>>108
おいまだ続けんのかよ?
危険だという根拠を言ったから示したんだが、理解できなかったのか?

口に入れる事さえ考慮してない建築材料でさえ、
表に出すのを躊躇していたレベルなんだぜ?

それを食べて大丈夫だとまだ言うのか?

111 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 01:19:51.89 ID:VA0SOwpP0
>>子供理論で揚げ足取りだけですねw

この言葉そっくりそのまま返すよ。
不燃物で慎重に再利用しようとしていたレベル(それとてそんなに再利用されているわけではない)
を食品で食べ続けて大丈夫なんて子供でも思わねえよw

112 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 01:31:03.10 ID:urkskIG70
>>110
だからその管理体制が過剰だったと何度言えば

例えば人間火葬すれば大体4000Bq/kgくらいになるわけで
じゃあ遺骨は放射性廃棄物か?って言うとそういうわけでもないわけで

113 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 01:39:50.40 ID:vStYvdnG0
>>112
過剰だって? 笑うところか?
それが原発事故が起きて放射能が拡散してから、緩めてもいいことが分かったの?

なんでまあ原発事業者が責任を取らなくていいように話が進んでいくんだろうね。

114 :地震雷火事名無し(庭):2014/11/29(土) 02:19:27.57 ID:1AfmexuY0
福島県産ハチミツから Cs合算で 17.9Bqか・・・・

下限値20Bqな福島県での測定では不検出扱い・・・・

福島県に高額な測定機器なんて必要なん?

115 :地震雷火事名無し(庭):2014/11/29(土) 02:24:35.25 ID:1AfmexuY0
お知らせ出来ないのなら


持つ価値ナシ!

116 :地震雷火事名無し(庭):2014/11/29(土) 02:51:18.18 ID:1AfmexuY0
放射能濃度測定は第三者機関が行うのがベストに近いやね。

117 :地震雷火事名無し(長屋):2014/11/29(土) 02:52:15.88 ID:22wZcgR30
>>102
君は人工放射性物質による内部被曝においての一切の健康障害を否定する人なのかい?

118 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 07:43:17.89 ID:t28VBSQy0
>>110
過去の安全係数が高かったと言うだけで危険だとする根拠にはなりませんよね。
これでどんな健康被害があったんですか?
臓器にどれだけ負担を掛けるんですか?

過去の管理体制が根拠になるならトリチウムなど
1億Bqまで個人所持や売買が認められてますけど、これも安全の根拠に出来ますね。
もちろん、こんな乱暴な言い分を通すつもりはありませんけどw

で、一々「危険だ危険だ」と言ってるより
貴方の安全確認方法を教えてもらった方が建設的な話し合いが出来るとおもうんですけど
どれほど安全な食品を食べているのか教えてもらえませんか?

119 :地震雷火事名無し(茨城県【緊急地震:三陸沖M4.9最大震度2】):2014/11/29(土) 08:50:27.73 ID:wCm78md70
>>118
>過去の安全係数が高かったと言うだけで危険だとする根拠にはなりませんよね。
過去の安全係数なんてどこに書いてあんだよ?
原子力事業者自身が危険物として扱っていたことが根拠にならないって、頭大丈夫か?

っていうか、おまえの安全の根拠をソースで示せよ。

>子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
まあこんな答えしかできないんじゃ、子供以下だなw

120 :地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:三陸沖M4.9最大震度2】):2014/11/29(土) 08:52:05.09 ID:0IOCZM4E0
もうゴチャゴチャ言い合いっこしても、
どっちにしても何年後かにはわかるんだろうから、
もういいじゃん。
食べたきゃ食え。嫌なら食うな。

121 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 10:02:39.40 ID:t28VBSQy0
>>119
私の安全だとする根拠はとうに書き込んでます。
貴方が納得行かなくても私には充分納得行くだけの理由です。
それが気に入らないなら否定するだけの科学的根拠を出して下さい
子供の屁理屈や感情的な印象では当方は納得致しかねます。

で、建設的な話し合いのためにも貴方の安全確認方法を是非教えてもらえませんか?
あと、検体から全く検出されてない放射性物質のバラつき具合もお願いします。

122 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 10:10:16.75 ID:t28VBSQy0
>>114
貴方は蜂蜜を一日にどれだけ摂取するつもりですか?w
年間1mSvを超えるほど摂取するには何トンの蜂蜜が必要なんでしょうね?
まあ、そんなに摂取してたら放射能の影響の前に成人病で死ぬでしょうけど

>>119
書き忘れ
単に一事業者の規制値だけで安全危険を論じられるほど単純な物では無いですからね。
先ほども言いましたがトリチウムが1億Bqまで個人所持が法律で認められてから単純に安全だとは言えないでしょ
それと同じ事です。

123 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 11:10:51.65 ID:wCm78md70
>>121
で、俺はそちらの言っている事が証明されてないから、頭から否定してるわけだが?

科学的根拠もなにも放射線にしきい値はねえし、
だから原子力事業者は100Bq/kg以下でさえ廃棄物として
厳重に管理していたってわけだ。

>子供の屁理屈や感情的な印象では当方は納得致しかねます。
印象操作ってやつか? 直接的な反論できないから関係ない事を延々書き込む。

原子力事業者が法律に基づいて廃棄物を管理していたことが、
どこをどうとらえたら子供の屁理屈になるんだよ?
もうちょっとまともに反論できねえの?

124 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 12:27:23.17 ID:PCpc1pFG0
>>123
頭から否定したければご自由にどうぞ
ですが、貴方は間違っていることも証明出来てないですよね?

閾値無し仮説を世に出した団体が、このような低線量被曝に閾値無し仮説を当てはめ
罹病の予測に用いるのは適切ではないと言ってますけどご存じなさそうですね。

直線的な反論は貴方から一度も聞いたことがありません。
セシウムを100Bq食べ続けて放射線由来の病気になった人はいるんですか?
臓器に対するダメージは?

管理した事が屁理屈なんでは無く
その程度の例を根拠だと言い張る事が子供の屁理屈なんですよ。
さっきも言いましたが、それで根拠として通用するなら
1億Bqの所持を法律が認めている事が安全の根拠だと言えるでしょ
こんな短絡的なバカな言い合いしてもねw

で、こんな水掛け論しても埒があかないので
貴方の安全確認方法を教えて下さいよ。
バラつき具合もw
都合が悪いことは徹底無視ですか?

125 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 13:19:23.77 ID:wCm78md70
>>124
いや水掛け論ではなくて、あんたが必死に他の話に持っていこうとしてるだけだろ。

行政や原子力事業者が100Bq/kg以下を廃棄物していたことを
>その程度の例を根拠だと言い張る事が子供の屁理屈なんですよ。
なんてことでごまかそうとしてるわけだろ?

>1億Bqの所持を法律が認めている事が安全の根拠だと言えるでしょ
さっきからソース出せって言ってんだが、ないの?

事故前はドラム缶に詰めて厳重に外に出さないようにしていたものが、
事故後は食べてもいいことになった。

子供でもおかしいと分かる理屈だな。

126 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 13:47:13.13 ID:wCm78md70
暇だから自分で調べてみたが、これか?

放射線を放出する同位元素の数量等を定める件
「トリチウムは10億ベクレルを超えなければ、法律上「放射性同位元素」として
取扱う必要がないことになります。
法律上で「放射性同位元素」として取扱うとは、購入、使用、所持に関して届出や許可が必要で、
それに伴う施設とか管理設備などが必要となります。 」

なんでトリチウムの取り扱いが他の放射性廃棄物の話につながるのか理解できんな。

127 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 15:23:33.73 ID:PCpc1pFG0
>>126
あぁ1億じゃなくて10億でしたね。
貴方の脆弱な根拠でいいならこちらもこの程度の根拠で充分でしょ?
って話なんですけど?
何が危ないのかどう危ないのか何の説明も無く
以前の規制値がーの一辺倒では話になりません。
具体的な理由が無いならないでいいですけど、そんな理由ではなんら危険性を説く材料にはなりません。
それなりの科学的根拠ってやつをお願いします。

で、以前と同じ質問をしますけど結局何が言いたいんですか?
あと、他の質問もよろしくw

128 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 17:16:19.17 ID:urkskIG70
>>119
そもそも「危険物として扱われていた根拠」ってのが曖昧なんだよ

「とりあえずここまで縛っときゃ問題ないだろ」っていうのが根底にある

129 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/29(土) 17:56:37.93 ID:chbSButHO
田畑で作業をするたびに放射能まみれになる福島県内の農家の命と健康には無関心な茸さん

130 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 18:09:59.20 ID:bSrQUcxf0
>>129
ほー
ではどの程度汚染されるのか教えていただきましょうか

131 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/29(土) 18:51:53.38 ID:chbSButHO
科学技術庁のあなたが調査してよ。

132 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 20:00:46.39 ID:bSrQUcxf0
>>131
一市民の私に?

で、どれほど汚染されるのか教えていただきましょうか

133 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/29(土) 20:24:07.90 ID:xrDTCX3T0
>>117
何言ってんのかサッパリわかんないけどw
お前と朝鮮人とUFO信者がソックリだと思う人だwww

134 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/29(土) 21:01:47.33 ID:chbSButHO
>>132
誰があなたに教えるの?
福島県内の耕作地の土壌汚染マップは作られたの?

135 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 21:21:51.92 ID:x3kYuifV0
>>127
まあお前が根拠がないと子供じみてわめこうが、
100Bq/kg以下を廃棄物としていたのは事実だからなあ。
今でも原発内では同じだと思うが。

根拠どうのこうのどころじゃなく、実際にそういうふうに管理しているからな。
そこに食糧があったら同じように廃棄物として扱われるだろうな。
もっとも食糧の持ち込みは禁止されているだろうが。

でお前が安全だとする根拠は安全係数という計算の話だけ。


>1億Bqの所持を法律が認めている事が安全の根拠だと言えるでしょ
なんだよこれ結局、笑わせるところか?

「クリアランス制度ではセシウムだけ測定すればよいのではない。
実際の廃材について33核種のクリアランスレベルに対する濃度の割合を計算する。
セシウム134、137だけでよいとかではない。」
となっているんだが、トリチウムの1核種の話だけで問題ないと思ってんの?

頭悪すぎだろw

136 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 21:54:32.32 ID:x3kYuifV0
105 :地震雷火事名無し(茸) :2014/11/29(土) 00:13:06.44 ID:t28VBSQy0
 >>103
 てか、それ
 もともとは食べても大丈夫な基準で平時は管理してただけでしょ

いや、今読んでも笑えるなw
放射性廃棄物を再利用するかどうかの基準なのに
食べる事なんか考えてるわけねえだろw

どういう頭の構造してるんだろうな。

137 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 21:57:33.67 ID:x3kYuifV0
>子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
まあこんな答えしかできないんじゃ、子供以下だなw

138 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/11/29(土) 21:58:25.77 ID:bLx8ZqTH0
で、実際今100Bq/kgなんて出てんの?

139 :地震雷火事名無し(catv?):2014/11/29(土) 22:01:45.59 ID:yfhDpG9Q0
>>133
では伺いたい。
君の言う放射脳とは何か?

140 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/29(土) 22:26:31.12 ID:rOQff+Ac0
>>138
福島県の農作物・海産物の調査データを見たところ
栽培されている農作物では基準値越えはゼロ。
野生のキノコ・山菜と、海産物にわずかに基準値越えがある。
ま、なんの心配もない。

141 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/29(土) 22:51:01.17 ID:bSrQUcxf0
>>134
ご自身の発言でしょう?
福島県の農民が放射能まみれになるんでしょう?
どれくらいまみれるですか?
それによって健康や命にどんな影響があるんですか?
それともただのデタラメですか?

>>135
で、そういう管理をしてたからどう危険なんですか?
安全係数を多く取った内部被曝量計算とWBCと尿検査の結果と米の実際の汚染度から
安全だと判断してます。
これを否定するなら一つ一つ、科学的根拠をもって否定して下さい。

トリチウムを例に出したのは貴方と同じ理論として発言したのですが御理解されてないようですねw
頭悪いですよね。こんな短絡的な物が根拠だなんてw
これ、まんま貴方の以前の規制値だけを引き合いに出して危険だと言ってる事と同じなんですよ
御理解されましたか?w

>>136
汚染度の問題全般の話をしてたのですが?
百歩譲って廃棄物に限った話だとすると
なぜ食料品の問題に廃棄物の再利用の話を持ち出したのかという問題が発生するんですけど御理解されてます?

>>137
で、ご自身の矛盾への指摘に何も反論出来ない貴方はすごい大人なんですねw
早く答えて下さいよ。
安全な食料品の確認方法を教えてくれればすぐ終わるはなしですよ?

>>138
米に限れば今年は1個も出てませんね。
99.98%がNDです。

この時点で(茨城県)さんの言い分は意味を成さないんですけどね。

142 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 23:42:34.53 ID:x3kYuifV0
>>141
いやあくまで認めないという議論のための議論を延々続けるあんた、
しぶといね。

>で、そういう管理をしてたからどう危険なんですか?
俺に聞くのがそもそもおかしいんだが。
そいう管理をしていたのは「行政側」なんだからな。
で、食品の基準値を決めてるのも「行政側」なんだが。

やってることが矛盾だらけなのに認められないのは、あんたが行政の代弁者か
そうなりたいと思ってるだけの話だな。

汚染度の問題全般の話って、
クリアランスレベルの違う核種を一緒にしちゃまずいだろw

放射性廃棄物100Bq/kgと食品基準の100Bq/kgの何が違うのか説明してみろよ。
食品の方がセシウムしか測ってないから、より条件が悪いわけだが。

143 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/29(土) 23:55:15.61 ID:x3kYuifV0
>>141
>なぜ食料品の問題に廃棄物の再利用の話を持ち出したのかという問題が
発生するんですけど御理解されてます?

いやー悪い悪い。放射性廃棄物の話を出したのがよほどまずかったんだね。
だけど、それが現実なんだよw

144 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 00:29:10.63 ID:QN5xZ1vQ0
>>142
つまりなんの科学的根拠もなく盲目的な主張だと言うことですね。
これで否定されたければご自由にしてもらっていいんでが
それで何がしたいんですかね?

食品も廃棄物も放射性物質に変わりありませんよ
ですから、私が汚染度の問題全般の話として「食べても平気」と比喩しても問題ないんですが
御理解されてますか?w

食品はセシウムしか測ってないから不利?ではどの程度不利なんでしょうか?
何の仮説も状況証拠すらありませんよね?
例のバラつき具合も検体から全く検出されてない状態でどれほどバラつきが出るのでしょうか?
検体から0でのバラつきに関する研究論文でもあるんですか?w

貴方は他者にはこうした根拠を求めるのにご自身の主張にはまともな根拠の1つも出せていないんですけど自覚されてますか?

>>143
話がズレてますが?
現実と申されるなら
米はほとんど汚染されてなく内部被曝量検査結果も問題がない今の現実を見て下さいねw

145 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 01:16:59.64 ID:UB09WsYH0
>>144
>つまりなんの科学的根拠もなく盲目的な主張だと言うことですね。

俺が「行政側」がやっていることと言っているのだから、
そのまま行政が科学的根拠もなく盲目的にやっているということになるんだが、
理解できてんの?

放射性廃棄物100Bq/kgと食品基準の100Bq/kgが同じだとしたらすごいね!
かたや不燃物のみ再利用可、可燃物は表に出してはいけないとしているものが
「食べても平気」なんだ。

>御理解されてますか?w
どこをどう解釈したら理解できるのかな?

>何の仮説も状況証拠すらありませんよね?
証拠とか言われてもなー
>子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
こんな答えする人に言われたくねえよな。

146 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 01:36:47.33 ID:UB09WsYH0
>>144
>米はほとんど汚染されてなく内部被曝量検査結果も問題がない今の現実

いやあんたソース全然出さないから、
どこの何を言っているか全然わからないんだが?

147 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 03:12:48.94 ID:60C0fCE3O
福島原発事故由来のセシウムはサンプル測定して検出されてますから、福島県の耕作地の土壌への原発事故由来の放射能汚染は事実ですね。

148 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 03:35:37.57 ID:60C0fCE3O
現在でも福島県内でセシウムの降下が測定されてるのに、
何をどう判断したら福島県の耕作地は放射能汚染の心配がないと書けるのか? 書けません。

149 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/30(日) 08:42:17.70 ID:fupudPSS0
>>142
>放射性廃棄物100Bq/kgと食品基準の100Bq/kgの何が違うのか説明してみろよ。

放射性廃棄物の100Bq/kgというのは
「たとえ原発から出たものでも、これ以下なら何があろうが絶対安全と太鼓判を押す」基準だよ。
その100Bq/kgより下のものなら食品でも安全ということ。
何がおかしいのか言ってみ?

150 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/11/30(日) 08:44:48.71 ID:fupudPSS0
放射脳は、自分たちがもう狂人でしかないということに気付かんのかなあ。
自分たちは「福島は/東日本はもう人が住める場所ではない」とわめいているが
実際には福島にも東北にも関東にも何千万人の人が平気で住んでいて
放射能のせいで死んだ人はいまだにただの一人もいないんだよ!

皆が平気で暮らしている中で一人「俺たちは政府に殺されるんだぁ!」と叫び続けている狂人
それが放射脳そのものだよ。

151 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 09:06:48.30 ID:QN5xZ1vQ0
>>145
つまり行政がなぜその数値にしたかも知らず盲目的に主張してると言うことですね。

食べても平気ですよ?
現に問題があるような数値や結果が出ていませんから
何度も聞きますが何が問題なんですか?

仮説も論文も証拠も知識も無いという理解でよろしいんですねw
そして盲目的に危険だと叫ぶだけで何も答えられないとw

>>146
米も内部被曝量検査結果も散々報道されてるんですけど新聞やニュースを見ない方ですか?

>>147-148
現在収穫されている米はほぼ全てがNDです。
これで危険だと書けるのか?書けません。

152 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 10:14:56.75 ID:UB09WsYH0
>>151
いやすごいですね。
事故前は放射性廃棄物として表に出さないようにしていたものが、
「食べても平気」だと。
これが問題じゃなくて、何が問題なんでしょうか。

あんたがただ行政の言うことを盲目的に信じるただのバカってことですね。

>仮説も論文も証拠も知識も無いという理解でよろしいんですねw
食品基準の100Bq/kgにそのままあてはまりますね。
「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw

いやなんでソース出さないのか理解できませんね。
ひとつ出すぐらい簡単な話ですけど。
もしかして、>1 の早野教授の検査結果のこと言ってんの?

153 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 10:21:57.09 ID:60C0fCE3O
なんかさ、この火病ぶりは創価学会の熱心な会員そのものだよねw


結局、池田大作は商売してたし。
原発もまったく一緒

154 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 10:25:20.33 ID:60C0fCE3O
バリ活信者の盲信ぶり

155 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 10:28:03.62 ID:60C0fCE3O
フクシマに放射性“怖苦死魔”をもたらしたのは創価学会です。

ぜん〜ぶ、創価公明党のおかげだね♪
報恩感謝♪ 南無金満庫♪

156 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 10:33:51.06 ID:60C0fCE3O
アミダさまにすがっても福島は助からないの

昔は原発マネー様
今は復興マネー様

157 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 10:35:40.31 ID:60C0fCE3O
最後は金目

158 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 10:38:35.49 ID:QN5xZ1vQ0
>>152
> これが問題じゃなくて、何が問題なんでしょうか。
で、どう問題なんですか?具体的にお願いします。
問題だ問題だと言うだけではサッパリわかりませんw

> 食品基準の100Bq/kgにそのままあてはまりますね。
100Bq/Kg規制の現状でなんら問題がありませんが?
そもそも今年度の米はほぼNDですし、この時点で規制値にこだわった主張に意味がありません。
危険があると言うなら100Bq/Kgを食べ続けて健康被害を被った方のデータを出して下さいw

> ひとつ出すぐらい簡単な話ですけど。
いや、普通の大人なら連日の報道で知ってて当然の常識だと思っていたのですみませんですした
首相官邸のページがよくまとめられてるのでここでいいですか?
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g39.html
もしかして最近まで海外で過ごされてたのですか?

>>153
妄想激しい方ですね。
池田大作って亡くなられたんでしょ?
ところで、福島県の農民の被曝情報は?
やはりただの妄想ですか?

159 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 10:48:18.66 ID:60C0fCE3O
買う人は買う
買わない人は買わない

消費者には自由が与えられている

160 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 10:59:09.99 ID:QN5xZ1vQ0
>>159
当たりまえです。
誰も強制なんてしてませんから
ただ、嘘や妄想で貶めるゲスな方々がいることも事実です。

161 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:13:12.93 ID:60C0fCE3O
佐藤雄平「福島県産の新米は安全です。風評はデマですから買って食べてください。安全です。」

新米が基準値超えで出荷停止

福島県知事の嘘や妄想
そんなこともありました…(決定的)

162 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:15:03.95 ID:60C0fCE3O
出荷を取り止めたり、すでに販売された食品の回収を促すと言うことは、
「安全ではない」から。>>160

163 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:18:37.50 ID:60C0fCE3O
復興に希望を託して放射能にまみれて米を生産した農家はどんな気持ちだったろうか…

福島県内の農家のみなさんが被曝する放射線量は計っているのかな?

164 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 11:26:34.60 ID:QN5xZ1vQ0
>>161
流通米でそんな事件は無いと記憶してますが?
検査段階では見つかってますが、それだけちゃんと検査している証拠ですよね。

で、福島県の農民の被曝状況は?
やはり口からデマカセですか?

なぜか皆さんこちらの問いかけには答えませんねw

>>163
放射能にまみれてない事が証明されたのにデマカセを言う人は
農家の苦しみを考えないのでしょうかね?

165 :地震雷火事名無し(庭):2014/11/30(日) 11:26:41.12 ID:PGMTdazI0
とある第三者機関が測定した
福島県本宮市産 はちみつ Cs合算 16.3Bq


この地でともに暮らす蜂さんたちにも
安らげる地を・・・・

166 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 11:28:51.43 ID:UB09WsYH0
>>158

105 :地震雷火事名無し(茸) :2014/11/29(土) 00:13:06.44 ID:t28VBSQy0
 >>103
 てか、それ
 もともとは食べても大丈夫な基準で平時は管理してただけでしょ

いやークリアランスレベルの100Bq/Kgを
まるで食べる事まで考慮していたかのように無理やり解釈しようとしている
頭のおかしいあんたには理解するなんて無理な話だな。

>危険があると言うなら100Bq/Kgを食べ続けて健康被害を被った方のデータを出して下さいw
自分で答え出してるじゃないのw
「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw

>首相官邸のページがよくまとめられてるのでここでいいですか?
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g39.html
おいおい(平成25年4月25日) っていつの話なんだよ?
連日の報道なんて言ってて、出してくるのが2年近く前の記事かよw
肝心の検査結果がリンク切れになってるじゃねえかよw

167 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:35:03.69 ID:60C0fCE3O
1kgあたり105ベクレル以下なら基準値以下

そんな福島県米の測定もありました。

168 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:36:17.97 ID:60C0fCE3O
やはりデマだったのか=福島県知事の発言

169 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:38:01.80 ID:60C0fCE3O
創価創価、
東京福島県人会の仕出し弁当として消費してもらおうよ♪

170 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/11/30(日) 11:46:19.73 ID:BqaYe1JF0
>>140
>>141
ありもしないものを危険危険言ってもしゃーないよね
「お化け怖い」って言ってるのに近い

171 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:46:53.24 ID:60C0fCE3O
放射能怖い

172 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 11:47:00.15 ID:QN5xZ1vQ0
>>166
で、どう問題なのか何が問題なのかは答えられないということですね?

> まるで食べる事まで考慮していたかのように無理やり解釈しようとしている
廃棄物を平常時は食べても問題がないクリアランスで管理してただけでしょって話なんですけど御理解できないようですねw


「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
つまり貴方の主張もなんら裏付けのない話だということですねw


> おいおい(平成25年4月25日) っていつの話なんだよ?
その時期でも既に問題が無いということですが?
> 連日の報道なんて言ってて、出してくるのが2年近く前の記事かよw
2年近く前からもんだいない事がわかってたのですが、やはり帰国子女ですか?w

https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/wbc-kensa-kekka.html
福島県の調査結果です。
特に問題がありますか?
こちらにはソースを要求するのに貴方は一切出しませんね?
まぁ出せないってのが正解なんでしょうがw

>>167
ソースをどうぞ
それと農民の被曝状況は?デマカセですか?

173 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:48:11.78 ID:60C0fCE3O
創価学会と同じ

174 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/30(日) 11:48:36.46 ID:aRG3IJWi0
>>171
オマエみたいなキチガイを放射脳って余分だぜwww

175 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:51:15.85 ID:60C0fCE3O
聖教新聞みたいになってまいりました>>174

176 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 11:53:47.07 ID:60C0fCE3O
嘘やデタラメで洗脳された人間を説得するのは無理。

創価学会と一緒

177 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 12:07:18.29 ID:QN5xZ1vQ0
ちょっとおかしいタイプの方みたいですね。

178 :地震雷火事名無し(空):2014/11/30(日) 12:24:30.90 ID:t20wmgr80
東京電力株式会社

経済産業省

清算、整理して、その汚泥を出し切らないと、日本の未来は暗黒です。

経済産業省にも、まともな人はいるでしょうが、がん細胞を絶つためには、省の解体もやむを得ないのでしょう。
同省のまともな人も、路頭に迷うかもしれませんが、腐った省を選んだことが運のつきだと諦めてもらうしか無いでしょう。

経済産業省や東京電力を、正面から調べることも出来ない検察庁も、リストラ対象のチンピラ庁でしょう。
まともな官僚たちには申し訳ないが、検察庁も解体整理組でしょう。




しかし、一体誰がこんな荒技を仕掛けることが出来るでしょうか?                        

179 :地震雷火事名無し(庭):2014/11/30(日) 12:46:39.64 ID:VJdo8OjK0
よくよく見返すと福島県産のハチミツからは Cs 検出が多いね


そういえば車のヘッドライトやガラスに突撃して来る虫達の数は
山形など他県に比べると圧倒的に少ない

福島など ど!田舎なんだが関東圏とさほど差がない印象。

180 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 13:08:54.95 ID:UB09WsYH0
>>172
「クリアランスレベルとは、たとえ放射性物質を含んだ廃材を使ったり、
埋めたり、その上に住んだりしても、その人の被曝量が0.01ミリシーベルト/年を
超えないような基準ということである。」

いやー残念ながら、体の中に完全に入れての被ばくは考慮されていませんよ。
しかも対象となるのは金属及びコンクリートで、それを再利用していいというだけです。

>廃棄物を平常時は食べても問題がない
すごい日本語ですね。バカ全開だな。

連日って2年前の連日ってことですか?
もうちょっとちゃんとした日本語書いてもらえません?
>2年近く前からもんだいない事がわかってた
いや被ばくは蓄積するから、最新のデータじゃないと意味ないでしょw

WBCでの検査には問題があることはだいぶ前から指摘されてますね。

体内の放射能汚染:「数値が低いあるいはNDだから大丈夫」だろうか?
―特にホールボディーカウンターの測定限界には要注意―
http://peacephilosophy.blogspot.jp/2012/09/blog-post_19.html

181 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 13:23:21.03 ID:UB09WsYH0
>>172
廃棄物を平常時は食べても問題がないクリアランスで管理してただけでしょって話なんですけど御理解できないようですねw

いやー普通の人は廃棄物を食べないだろw
クリアランスで管理してただけでしょって、食べ物が管理してる中に入ってるわけないだろw

182 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 13:38:01.54 ID:QN5xZ1vQ0
>>180
> いやー残念ながら、体の中に完全に入れての被ばくは考慮されていませんよ。
本格的に頭の悪い方何ですかね?
そりゃ廃棄物のクリアランスに食べることなんて考慮するわけがないでしょw
食べても平気とは私の比喩表現です。
つまりそれくらい安全係数取った基準であるという事です。
御理解されましたか?

> すごい日本語ですね。バカ全開だな。
読解力に問題のある方なんですねw
比喩表現って知ってますか?

> 連日って2年前の連日ってことですか?
連日内部被曝や食品の調査に関する報道されてましたよ?
海外の方ですか?
最近は問題なしが当たり前になり報道は下火ですが、最近日本に来られたら方なら知らなくても恥ずかしくないですよw

> いや被ばくは蓄積するから、最新のデータじゃないと意味ないでしょw
最新のデータリンク先にありますけど?問題有りませんね?
どこか問題ですか?

> WBCでの検査には問題があることはだいぶ前から指摘されてますね。

しかしWBCが最も現実に即した計測なのも事実です。
放射性物質を取り込み続ければ、いくら精度が低くても現状のような検査結果にはなり得ません。
その事はどう説明されますか?

>>181
比喩表現
勉強してくださいねw

183 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/11/30(日) 13:41:49.99 ID:1rWOZpY70
>>1
何を色々と隠す?

DASH村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病で死去
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402146423/

184 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 13:53:29.10 ID:QN5xZ1vQ0
>>183
まさかこの痛ましい訃報が福島県の米の所為だとでも?

有名人の訃報まで風評に利用するわけありませんよね?

185 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 14:01:35.67 ID:60C0fCE3O
影響はあります。

186 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 14:40:00.56 ID:QN5xZ1vQ0
>>185
具体的にお願いします。
またデマカセですか?

187 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 14:51:01.86 ID:60C0fCE3O
被曝する。

188 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 14:55:13.39 ID:60C0fCE3O
被曝(radiation exposure)

189 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/30(日) 15:16:19.56 ID:aRG3IJWi0
本物のキチガイじゃんwww

190 :実験(千葉県):2014/11/30(日) 15:52:24.30 ID:UB5sX5AF0
タイプミスを見つけてうれしいdion
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
575+1 :地震雷火事名無し(dion軍) [] :2014/11/29(土) 19:14:08.27 ID:pkMBGHBq0 (2/2) [PC]
>>574
>あのさ、結局「被爆」しまくっているんだよ

結局「被爆」と「被曝」の違いが分かりません?
放射脳?

そして今日
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
174+1 :地震雷火事名無し(dion軍) [↓] :2014/11/30(日) 11:48:36.46 ID:aRG3IJWi0 (1/2) [PC]
>>171
オマエみたいなキチガイを放射脳って余分だぜwww

191 :地震雷火事名無し(東海地方【緊急地震:新島・神津島近海M3.9最大震度3】):2014/11/30(日) 16:55:18.28 ID:60C0fCE3O
日本商工会議所の検定テキストにも、
「放射能による被爆」
という文言があるんだよね…

討論したいのでしょ?>>574
相手の非を見つけて喧しくするのが自己評価満足になるアイデンティティを持つ人だから、創価学会員と一緒。

192 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 17:06:43.53 ID:UB09WsYH0
>>182
なんでこちらの言っている肝心な部分は無視するのかね?
クリアランスレベルの100Bq/Kgの対象となるのは金属及びコンクリートだけで、
それ以外はドラム缶詰めですよ。

>つまりそれくらい安全係数取った基準であるという事です。
安全係数も何もないでしょw

「100ベクレル以下」でも厳重管理の例
http://yamanashihoushanou.web.fc2.com/100rei.pdf

つまり事故前は100Bq/Kg以下のものが外に出る事を想定すらしていなかったわけだな。


>そりゃ廃棄物のクリアランスに食べることなんて考慮するわけがないでしょw
>食べても平気とは私の比喩表現です。
もしかして、クリアランスレベル100Bq/Kg以下は食べても大丈夫な基準ってことがわかった!
ってことにしたいの?

上で言っている通り廃棄物になってしまうんで、それは無理ですねw

193 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 18:15:40.38 ID:60C0fCE3O
ああ、
福島県で「放射能の不安を口にしたらイジメにあう」というのは、>>189
みたいに、危険厨を「キチガイ」と連呼する行為のことなのですね。
福島の子供たちにもイジメが蔓延しているそうですが、そういうことなのでしね。

情報提供ありがとうございます。

194 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 18:22:25.49 ID:yH/PplcL0
まーだそのやり取りやってんのか

その手の基準値をもとに危険だとか安全だとか言うのはそもそも間違ってる
って何度言えばわかるんだ

195 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 18:23:09.67 ID:60C0fCE3O
今日も本日のID:QN5xZ1vQ0の主張には賛同者が増えなかったね。
おまけに、福島県産米が安全であることの保証も出来ないまま。

196 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 18:25:43.30 ID:60C0fCE3O
安全の条件となる基準値は「そもそも間違ってる」そうです。

197 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 18:40:33.59 ID:yH/PplcL0
>>196

わかってねーな

お前は100Bq/kgで厳重に保管されてるんだ、そんなもん食わせんな

っていう主張だろ?

でもな?これには
「100Bq/kgを超えると危険」って言う前提が必要なんだよ

ここで大事な話だけど「100Bq/kgを超えると危険だから法律で値が拘束されていた」ってわけじゃない事を知ろうか

もともと放射線管理では安全マージンを過剰にとる傾向にあるんだよ、だから少々基準値が変わった所で余裕で安全マージンの範囲内に収まる

だって100Bq/kgとか人間の放射能とさして変わんねーからな?
俺死んだらドラム缶で厳重に保管されんのかよって話


試100Bq/kgを超えると、具体的にどのくらい危険か?っていうのを示してみ?それが示せないならお前の論は成り立たない

198 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 18:57:28.94 ID:60C0fCE3O
安全の条件となる基準値を下回った食品の消費促進のために、
「福島県産の食品は安全です。」と全国的にPRしてきたのが福島県知事です。

食品安全委員会

199 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 19:02:08.52 ID:60C0fCE3O
結局、被曝するので買いません。

200 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/11/30(日) 19:39:59.17 ID:aRG3IJWi0
>>190
それオレじゃねーしw
キチガイって怖いねwww

201 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/11/30(日) 19:47:17.42 ID:60C0fCE3O
キチガイホイホイスレ

202 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 19:55:43.03 ID:QN5xZ1vQ0
>>192
> なんでこちらの言っている肝心な部分は無視するのかね?
なぜこちらの言ってる肝心な事は無視するんですかね?
で、それがどう危険なんですか?
人体にどんな影響があるんですか?

> クリアランスレベルの100Bq/Kgの対象となるのは金属及びコンクリートだけで、
だからと言って例えば食品に置き換えて食べ続けたとしても、セシウムの場合ほとんど影響の無い数値にしかなりません。
違うというならそれなりの科学的根拠をどうぞ

> 安全係数も何もないでしょw
いいえ、安全係数でしかありません。

> つまり事故前は100Bq/Kg以下のものが外に出る事を想定すらしていなかったわけだな。
それだけ安全係数を取っていたわけですね。

> もしかして、クリアランスレベル100Bq/Kg以下は食べても大丈夫な基準ってことがわかった!
> ってことにしたいの?
はい?食べても問題ない程度の汚染でも昔は厳重にしてたってだけのはなしですけど?
何度も言ってるんですけど理解されてないようですねぇ
比喩表現は理解されました?w

> 上で言っている通り廃棄物になってしまうんで、それは無理ですねw
食品の場合は問題有りませんね。
何か問題ありますか?

>>195
米の安全は検査結果が証明しているので、今更言うまでもありません。
さんざんデマカセを言ってる貴方は何も証明されてないですよねw

203 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 19:55:58.34 ID:+CSbz8Dz0
何事にも、絶対ということはないのは、歴史が証明している。

みんなのセンティメントを代表していると思われる格言を
挙げておこう。

「君子、危うきに近寄らず。」・・・だ。

204 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/11/30(日) 21:12:21.66 ID:FXw/19o3O
危険だと思う人は食べなければいいだけだし、福島を罵倒や中傷する必要は全くないよね

今日、鉄腕DASHで福島市で収穫した米の放射性物質検査していたけど安全と判断されていたよ
http://22.snpht.org/141130195103.jpg

205 :地震雷火事名無し(滋賀県):2014/11/30(日) 21:33:42.08 ID:oVxgfq/y0
安全って誰が言ったのかよくわららない
水俣ても安全って言ってたらしいやん
でも、あとから ね
だから、僕は食べない

206 :地震雷火事名無し(滋賀県):2014/11/30(日) 21:41:56.94 ID:oVxgfq/y0
水俣でも御用学者がいたんだから、今回もいるんじゃないの?

207 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 21:48:50.88 ID:QN5xZ1vQ0
>>204
まさにその通りですね。

>>205-206
食べたくない人は食べなければいいだけです。
強制されてる訳でもないのに異常な攻撃性で嘘やデマカセで危険を主張する人達が問題なんです。

208 :地震雷火事名無し(滋賀県):2014/11/30(日) 21:52:09.36 ID:oVxgfq/y0
実際に起きた事実から信用すると痛い目に合うかもしれないよ。というのは意見であって、嘘でもなんでもない

209 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 21:59:27.47 ID:uiQ490sr0
>>202
そんな馬鹿げた解釈つづけたって駄目ですよ。
100Bq/Kg以下でも廃棄物です。

つまりは外に出したら被ばくさせて被害を与える事を認識してたわけですね。
今もそれは変わらないはずですよ。
こちらの出したリンク見てないんですか?

あんたクリアランスレベル100Bq/Kgと食品基準100Bq/Kgを無理やり結び付けようとしてるでしょ?
成り立ちが全然違うのに。
でそれがあてはまらないと比喩表現だとか根拠を出せだとかごまかし始めると。

まあはっきり言えば事故後に放射性物質を含む食品が流通するようになった。
事故前の法律を当てはめるとすべて廃棄せざる負えなくなる。
そうすると行政は責任取らざる負えないので基準がないところを無理やり作ったと。
それだけの話ですね。

210 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/11/30(日) 22:08:41.12 ID:BqaYe1JF0
水俣病の前例を参考にするなら福島という地名で差別してくる連中のデマに乗ってはいけないということだな

211 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 22:10:22.73 ID:yH/PplcL0
>>209
だーかーらー

お前らは過去の基準値を超えることと
その物質が安全であることが
必ずしも矛盾しないことを理解しろよ

212 :地震雷火事名無し(北海道):2014/11/30(日) 22:24:33.14 ID:D+LQby0s0
>>209
たしかに

213 :地震雷火事名無し(滋賀県):2014/11/30(日) 22:25:59.32 ID:oVxgfq/y0
デマが出るということは、政府を信用してないからやろね 水俣でも

214 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 22:26:18.28 ID:QN5xZ1vQ0
>>208
貴方の意見が嘘だと言ったわけではありません。
誤解を招く書き方で申し訳ありません。

>>209
> そんな馬鹿げた解釈つづけたって駄目ですよ。
貴方の馬鹿げた解釈はわかりましたから
廃棄物が100Bq/Kgだから、食品にもそれが当てはまる科学的根拠をお願いします。

> 100Bq/Kg以下でも廃棄物です。
食用品として摂取してもなんら問題の無い数値です。

> つまりは外に出したら被ばくさせて被害を与える事を認識してたわけですね。
いいえ、単に安全係数高く設定してただけです。

> 今もそれは変わらないはずですよ。
> こちらの出したリンク見てないんですか?
貴方の出したリンク先にもありますよね?本来なら再利用可能だが厳格に保管すると
これ意味わかりますか?再利用出来るくらい影響の低いものだけど厳格に管理してるだけです。
つまり安全係数を高く設定してるだけで、100Bq/Kgの廃棄物は本来再利用可能な程度の物だということです。
御理解できませんか?w

> あんたクリアランスレベル100Bq/Kgと食品基準100Bq/Kgを無理やり結び付けようとしてるでしょ?
> 成り立ちが全然違うのに。
成り立ちが違う物を根拠として引っ張り出してきたのは貴方なんですけど
ギャグで言ってるんですか?w

> でそれがあてはまらないと比喩表現だとか根拠を出せだとかごまかし始めると。
百歩譲って当てはまらないとするなら
なぜ食品の安全基準の話に成り立ちが違う物を引っ張り出して、
100Bq/Kgの食材が危険だとする根拠にされたのでしょうか?
なんか支離滅裂過ぎなんですけど

> まあはっきり言えば事故後に放射性物質を含む食品が流通するようになった。
> 事故前の法律を当てはめるとすべて廃棄せざる負えなくなる。
だから現状に即した現実的な規制値に変更されたと何度も言ってるんですけどw

215 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 22:28:14.64 ID:QN5xZ1vQ0
>>213
一番迷惑が掛かるのは政府じゃなくて
生産者やその土地で生活する人々なんですけどね。

216 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/11/30(日) 23:02:40.39 ID:uiQ490sr0
>>214
いやー必死ですね。
ご丁寧に一行づつレスをつけるなんて。

馬鹿げた解釈がさらに輪をかけてとんでもない方向に行ってますね。

>これ意味わかりますか?再利用出来るくらい影響の低いものだけど厳格に管理してるだけです。
これはかなり笑わせてくれますね。
そんなら最初から厳格な管理する必要ないでしょw わざわざ金かけて。

>なぜ食品の安全基準の話に成り立ちが違う物を引っ張り出して、
>100Bq/Kgの食材が危険だとする根拠にされたのでしょうか?
成り立ちが違うのに同じ100Bq/Kgなのをおかしいと思わないのかなw

>だから現状に即した現実的な規制値に変更されたと何度も言ってるんですけどw
いやーあんた最高ですね。
現状に合わせちゃまずいでしょw
ちゃんと科学的な検証で安全を確認しないと。

>子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
まあ無理かw

217 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 23:24:19.48 ID:QN5xZ1vQ0
>>216
> いやー必死ですね。
> ご丁寧に一行づつレスをつけるなんて。
はい。読解力に難のある方だと判断致しましたので分かり易くするためです。

> 馬鹿げた解釈がさらに輪をかけてとんでもない方向に行ってますね。
具体的に指摘してくださいねw

> これはかなり笑わせてくれますね。
> そんなら最初から厳格な管理する必要ないでしょw わざわざ金かけて。
そうですね。無駄な出費だと思いますがそれが貴方の主張を裏付ける事にはなりませんけど?

> 成り立ちが違うのに同じ100Bq/Kgなのをおかしいと思わないのかなw
何処がおかしいのか具体的にお願いします。
それと成り立ちが違う物を持ち出して食品の安全基準が危険だとする根拠した理由をお答え下さいねw

> ちゃんと科学的な検証で安全を確認しないと。
内部被曝量の予測は専門家が作り出したものですからそれなりの科学的検証の基で計算されてますよね。
私が以前出した計算はそこから更に3割り増しです。
それでも事故前の年間基準に達するには6000倍以上も必要です。

> >子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
> まあ無理かw
100Bq/Kg食べ続けた人はいませんがその規制値の中で生活している人々に問題がない現実を見て下さいねw
一番最初に戻りますが反論するならそれなりの根拠を出して下さい。
成り立ちが違う廃棄物の基準とかじゃなくてw

218 :地震雷火事名無し(茸):2014/11/30(日) 23:31:53.13 ID:QN5xZ1vQ0
補足
私が行った内部被曝量の計算は、通常の計算から反原発の雄・武田教授が提唱する3割り増しで行い
基準値の最大値である100Bq/Kgを毎食食べ続けた場合をそうていしているので実際には実際の内部被曝量は更に少ないものとなります。
この時点で規制値のみに固執された(茨城県)さんの主張が意味を成してないのですが
まあ暇だから付き合ってあげてますw

219 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/12/01(月) 00:17:15.88 ID:aDzQ0WYx0
>>217
いやー面白いねあんた。

クリアランスレベルの100Bq/Kg以下が実は問題なかったなんて
無理に持っていこうとするから破たんしまくってるよ。
金属とコンクリートを再利用できるだけの数値なのに。

俺の方はそんなに暇じゃないんで、面白いと思ったとこだけレスするわw

>そうですね。無駄な出費だと思いますがそれが貴方の主張を裏付ける事にはなりませんけど?
いや出しちゃまずものだから、厳格な管理してるんでしょ。
無駄な出費じゃねえよw

>何処がおかしいのか具体的にお願いします。
方や放射性廃棄物としているのを「普通」の人は食べようとは思わないだろw

>100Bq/Kg食べ続けた人はいませんがその規制値の中で生活している人々に問題がない現実を見て下さいねw
すべての食品を測定してるわけでもないし、すべての人の被ばく量を測定してるわけでもない。
さらにすべての人の健康状態の微妙な変化をとらえてるわけでもない。
まあ「問題がない」なんて分かるわけがないわなw

220 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 00:33:12.28 ID:WW0DvaQw0
>>219
> いやー面白いねあんた。
さっきからそればかりですねw

> クリアランスレベルの100Bq/Kg以下が実は問題なかったなんて
> 無理に持っていこうとするから破たんしまくってるよ。
貴方が提示したリンク先の情報ですけど?w

> 金属とコンクリートを再利用できるだけの数値なのに。
それを何故食品の安全基準と結び付けたのですか?
その後、自らそれを否定されてましたけど
自爆しまくってますねw

> 俺の方はそんなに暇じゃないんで、面白いと思ったとこだけレスするわw
こちらの指摘には答えられないんでしょw理由はわかります。

> いや出しちゃまずものだから、厳格な管理してるんでしょ。
> 無駄な出費じゃねえよw
再利用可能な物だとご自身で証明されたじゃないですかw
支離滅裂です。

> 方や放射性廃棄物としているのを「普通」の人は食べようとは思わないだろw
食べたくない無い人は食べなければいいだけです。
危険だと主張するなら科学的根拠を出せばいいだけです。

> すべての食品を測定してるわけでもないし、すべての人の被ばく量を測定してるわけでもない。
> さらにすべての人の健康状態の微妙な変化をとらえてるわけでもない。
> まあ「問題がない」なんて分かるわけがないわなw
それはこの世に存在する食品全てに言える事ですけど?
ですが、現時点でこの規制値でなんら問題が起きてません。
この事実から目を背けてますね。
ところで米は全量検査されているので貴方の言い分だと安全なんじゃないんですか?w

221 :地震雷火事名無し(埼玉県):2014/12/01(月) 00:34:03.59 ID:oMDRjrmt0
  ∧_∧
    (0゚・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  (0゚(0゚・∀・) テカテカ
  ∪(0゚∪ ∪
    と__)__)

222 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/01(月) 05:35:38.05 ID:2H9PSI8G0
しかし無理やりな理屈にもほどがあるな、放射脳は。

「100Bq/kgを超えると基準値越えで放射性物質扱いされていた」
「現在の食品基準値は100Bq/kg、つまり100Bq/kg未満である」
いかなる基準から見ても、「現在の食品はすべて安全」という結論にしかならんのに
それを無理やり危険と言い張りたいから、アクロバティックな超論理に頼っている。

223 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/01(月) 05:36:29.36 ID:2H9PSI8G0
ま、こんなねじれた論理でいくら騒ぎまくっても
周囲から狂人扱いされるだけだから、勝手にすればいいがね。

224 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/01(月) 05:45:06.90 ID:2H9PSI8G0
>>192
その同じ記事で

>1キロあたりの放射性セシウムが1千億ベクレル以下の低レベル放射
>性廃棄物については原子炉等規制法で地下数メートルに埋め立てでき
>るとされている。

と書いてあるんだけど、こっちも妥当と認めるんだよね?
記事を自分の主張の根拠にしておきながら、
同じ記事の別の部分は「こんなの認めない」なんて言わないよな?

225 :地震雷火事名無し(会社):2014/12/01(月) 09:16:24.54 ID:7E0Z2k340
工作員最高の懲罰は解雇ではなく、福一送り

紋々を背負った荒くれ男達にカマをほられ、哀れにも切れ痔に
訴えても誰も取り合ってくれない

226 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/01(月) 12:39:51.59 ID:L8YjqUWA0
マジレスすると、
全量検査しなければならないのは、
セシウムではなくストロンチウム90

227 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 15:09:16.26 ID:Q/BDNyoT0
>>226
マジレスすると福島第一原発事故で放出された量では米に取り込まれてる可能性は極めて低いのでする必要なし
これを裏付けるように日本分析センターの精密検査でも一切検出されてない
過去の核実験時代のように全地球規模で大量にばらまかれた頃のように
検査した全ての食料品や全国の水道水からストロンチウム90が検出されていた時代ならいざ知らず
現状で検査する必要性があるとは思えませんね。

228 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/01(月) 16:58:11.58 ID:Kx97eOg70
>>227
膨大なデータに基づいて主張してくれないか?
そういう精神論は聞き飽きた。

229 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 19:00:12.85 ID:fvQUfsGo0
>>228
精神論?
1950年代からの膨大なデータに基づいた発言ですが?
嘘だと思うなら放射線データベースで調べて下さい

230 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/12/01(月) 19:57:40.86 ID:HKfp+7k70
ただの確信嘘まぜデータ反論であって
感情ではないロジックパターンに
ビリヤードってさあ
最初パキパーンって打って
おけつ番号から落としていかに速くできるか なんだよな
人の話聞かないでルールも自分で決めるってあるう

231 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 20:03:40.51 ID:cWMHNynUO
たたかうきみのうたを
たたわないやつらがわらうだろう

放射能着いてます

232 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 20:05:44.78 ID:cWMHNynUO
話の内容の99%が嘘でも、本当のことを1%混ぜると
話の全容が本当っぽく聞こえるもの。

233 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 20:13:47.64 ID:cWMHNynUO
例えば創価学会は、教義も実践も邪義誤謬だらけになり、どうしようもなくなってしまった信仰を、いかにして「学会活動には整合性がある」かのよう指導して、信者を騙せるかに腐心しているのが現状…

234 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/01(月) 20:17:39.30 ID:bmhPEIcV0
おいおい
ここはキチガイが集うスレじゃねーぞwww

235 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/01(月) 20:20:01.71 ID:sN+3/QKk0
>>229
ならばそのデータベースのデータを基にして論理を組み立てて欲しい。
それが説明責任を果たすということであろう。

236 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 20:33:35.74 ID:cWMHNynUO
入札公告
次のとおり一般競争入札に付します。
平成23年6月24日
支出負担行為担当官
資源エネルギー庁長官官房総合政策課長 小宮 義則
・・・・・・・・・・
仕様書
1.件名
平成23年度原子力安全規制情報広聴・広報事業(不正確情報対応)
2.事業目的
ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報
を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害
を防止する。
・・・・・・・・・・
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/3.pdf

237 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 20:45:54.05 ID:cWMHNynUO
ディベートコンプの茸さんは教学部
キチガイ連呼リアンのdionさんは広宣部
東京都さんは東仏研

238 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 20:55:34.68 ID:fvQUfsGo0
>>235
データベースのデータに基づいた発言ですが?

239 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/12/01(月) 21:02:12.29 ID:wWp2TTsS0
>>220
>再利用可能な物だとご自身で証明されたじゃないですかw
>支離滅裂です。
なんか再利用可能なことをどんどん一般流通していると勘違いしてません?
あんたリンク先をちゃんと読んでないだろ、っていうか理解できないか?

「再利用が認められている1キロあたりの放射性セシウムが100ベクレル以下
のゴミもドラム缶に入れて厳重に管理」
再利用が認められている「ものでさえ」厳重に管理してるんだよ。

これをあんたは妄想的な解釈をしてますね↓
>これ意味わかりますか?再利用出来るくらい影響の低いものだけど厳格に管理してるだけです。
>つまり安全係数を高く設定してるだけで、100Bq/Kgの廃棄物は本来再利用可能な程度の物だということです。

実際はこうです↓
「クリアランスされた廃材は、ベンチとかにして電力関係の展示館や文科省などに置いてあるのみである。
ブロックや遮蔽材になっているものもあるが、一般には流通していない。」
「万一、リサイクルされた製品から放射線が検出されたりして、
電力会社からのものだとわかれば大変なことになりますから」と日本原電の人は言った

とても「影響の低いもの」だとか「本来再利用可能な程度の物」のように扱ってはいませんね。


>危険だと主張するなら科学的根拠を出せばいいだけです。
あなたこればっかですね。
事故前は危険物として表に出さなかったものが(今も法律的には同じでしょうが)
後から基準値なるもので緩めてるのだから、根拠を出さなきゃならないのは「安全である根拠」の方でしょ?
なんで長年運用していた方の根拠を求められなきゃならないのw

>子供の屁理屈じゃ無いんですから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょw
↑こういう根拠はいらないからw

240 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 21:02:41.17 ID:cWMHNynUO
まるで死人と話しているようだ

241 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/01(月) 21:03:59.69 ID:X8zbQzeX0
安全というからには赤ん坊や病人が食べても大丈夫という意味が含まれてないとおかしいわけだが
ただひとつの数値だけ設定してこれが大人対象だというなら子供は?
大人と子供の基準設定が同じはずはないのに食品にただ100Bq/kgの設定しかないというのはおかしくないのかと
欧州の基準は大人と子供が別に設定されているし、たとえば大人が10Bq/kg以下なら子供は一桁台で極力少ないことが望ましい、となる
なぜ日本では100Bq/kgという大人と子供の区別のない基準が採用されていて安全だと言い張る人たちは疑問を持たないのか

242 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 21:04:16.36 ID:fvQUfsGo0
>>237
いつも不思議に思うのですが
反論できなくなると皆さん工作員認定し始めるんですよね。
百歩譲って私が工作員だとして、それがなんだと言うのでしょうね?
たとえば私が工作員だろうが張作霖だろうが、こちらは嘘はついてないしあなた方が反論できない事実は何も変わらないんですけどね?
まあ、工作員認定などいくらされても痛くも痒くもないのでどうでもいいですがw

243 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 21:07:29.35 ID:cWMHNynUO
どうして に 答えはない

244 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/01(月) 21:08:54.96 ID:sN+3/QKk0
>>238
俺は論証せよと言っている。

245 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 21:12:18.92 ID:cWMHNynUO
大したことはない。
嘘は消化されない。

246 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 21:24:16.27 ID:fvQUfsGo0
>>239

> なんか再利用可能なことをどんどん一般流通していると勘違いしてません?
再利用可能な事が法律で認められている事実にはいっさい変わりありません。

> 「再利用が認められている1キロあたりの放射性セシウムが100ベクレル以下
> のゴミもドラム缶に入れて厳重に管理」
> 再利用が認められている「ものでさえ」厳重に管理してるんだよ。
つまり厳重に安全係数を取っているということです。
いい加減理解してくださいね。

> これをあんたは妄想的な解釈をしてますね↓
いいえ。これが事実です。

> とても「影響の低いもの」だとか「本来再利用可能な程度の物」のように扱ってはいませんね。
クリアランス制度に再利用可能な事が明記されてます。
これは国際基準であり外国では普通に流通してます。
あなたがコピペした文章を素直に解釈すれば、電力会社が余計な騒ぎを恐れて流通させてないだけですよねw
貴方が主張するような危険を示唆するような記述はどこにもありませんけど?w

> あなたこればっかですね。
貴方は一切だせてませんね。

> 事故前は危険物として表に出さなかったものが(今も法律的には同じでしょうが)
どこに危険物として出せないと記述されてるのでしょうか?
法的にも再利用可能と貴方が提示したリンク先に明記されてますよねw

> 後から基準値なるもので緩めてるのだから、根拠を出さなきゃならないのは「安全である根拠」の方でしょ?
> なんで長年運用していた方の根拠を求められなきゃならないのw
話を誤魔化さないで下さい。
国際的に再利用可能な廃材の基準値を危険だと言い張ったのは貴方ですよ。
どう危険なのか説明してください。

> ↑こういう根拠はいらないからw
貴方への皮肉何ですけど理解できないんですねw
随分同じフレーズお使いですがバラつきとか自分で根拠として持ち出した廃材の基準を自分で否定したりとか相当痛い発言されてること自覚されてますか?w

247 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 21:31:06.17 ID:fvQUfsGo0
>>241
欧州が日本の基準より低いというのはデマですよ。
EUの食品基準は1250Bq/Kgと日本よりはるかに高い基準値です。
ベビーフードなどの基準も400Bq/Kgとかなり高めな基準値です。
疑問は解消しましたか?

>>244
貴方のいう論証とは具体的どういった事なんでしょうか?

248 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/01(月) 21:39:26.27 ID:2H9PSI8G0
>>239
>再利用が認められている「ものでさえ」厳重に管理してるんだよ。

認められてるってことは安全ってことだよね。
実際に厳重に管理しているかどうかは関係ない。
んで、100Bq/kg未満のものは再利用が認められているから安全ってことだ。
最低これを認めないと話にもならん。

249 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/01(月) 21:40:02.25 ID:X8zbQzeX0
>>247
ではなぜ諸外国はいまだに日本産の食品を輸入禁止にしているの?
日本の基準が低いというなら輸入禁止にする根拠がなくなるが
現実はいまだに輸入を禁止しているまま
それと日本の中古車が汚染のために輸出できず送り返されてることについては?
国内では売られてるというけどね

250 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/01(月) 21:40:31.55 ID:2H9PSI8G0
>>241
>大人と子供の基準設定が同じはずはないのに食品にただ100Bq/kgの設定しかないというのはおかしくないのかと
>欧州の基準は大人と子供が別に設定されているし、たとえば大人が10Bq/kg以下なら子供は一桁台で極力少ないことが望ましい、となる

そりゃ日本は一番厳しい基準に統一したからだろ。
つまりその話なら、子供の基準に大人も合わせたというだけのこと。
何もおかしくないね。

251 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 21:43:15.30 ID:fvQUfsGo0
>>249
未だに輸入禁止にしている諸外国とは具体的に何処ですか?
輸入規制をしている国はありますが、先程の欧州などは日本の食品基準に準拠した100Bq/Kgに設定してますよ。

252 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 21:43:42.31 ID:cWMHNynUO
逃げられないだけだよね

253 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/01(月) 21:45:20.32 ID:bmhPEIcV0
>>252
おまえは相手にされてないし流れの邪魔だからちょっと黙ってろwww

254 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/01(月) 21:46:24.08 ID:cWMHNynUO
産んでもらったのに被曝して

255 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/12/01(月) 22:13:36.63 ID:wa0MXYfJ0
>>246
相変わらず妄想的解釈を続けて御苦労さんだけど、
それは金属とコンクリートの話だからw
再利用されます、されますと連呼したところで無駄です。

食品が入っていれば廃棄物にされます。

>だからと言って例えば食品に置き換えて食べ続けたとしても、セシウムの場合ほとんど影響の無い数値にしかなりません。
金属とコンクリートを食品に置き換えるなよw

何度も同じこと書いてバカバカしいが、
クリアランス制度に当てはめれば、食品は廃棄物にされます。

>貴方への皮肉何ですけど理解できないんですねw
皮肉も何もないでしょw
実際に「100Bq食べ続けた人」のデータなんてないじゃないのw
あんた延々「実証データ」がない根拠で、問題ないを言い続けてるわけでしょw

256 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 22:25:03.42 ID:fvQUfsGo0
>>255
堂々巡りw

> 相変わらず妄想的解釈を続けて御苦労さんだけど、
> それは金属とコンクリートの話だからw
では、なぜそれを食品が危険な根拠とされたのですかね?w

> 再利用されます、されますと連呼したところで無駄です。
法律で再利用が認められてます。危険だから再利用出来ないなんていくら連呼しても無駄です。w

> 食品が入っていれば廃棄物にされます。
日本の食品安全基準を無視ですかw


> 金属とコンクリートを食品に置き換えるなよw
では、なぜそれを食品が危険な根拠とされたのですかね?w(2回目)
食品安全が危険だと言ってその根拠として廃棄物の基準をだしてきたのは貴方ですよw

> クリアランス制度に当てはめれば、食品は廃棄物にされます。
なりませんw
クリアランス制度で100Bq/Kgは利用可能な数値です。貴方が提示したリンク先をよんでないのですか?w

> 皮肉も何もないでしょw
> 実際に「100Bq食べ続けた人」のデータなんてないじゃないのw
> あんた延々「実証データ」がない根拠で、問題ないを言い続けてるわけでしょw
実際に現状で問題ありますか?
過去にも汚染食品が蔓延した時期がありますがなんら問題がありましたか?

257 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/01(月) 23:03:14.40 ID:h2c/KqaM0
内部被曝の影響があらわれるのは、どれくらい過ぎれば起きるの?

258 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/12/01(月) 23:15:51.14 ID:TuNYQYWGO
>>257どんどん食え

259 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/01(月) 23:43:15.08 ID:fvQUfsGo0
>>257
放射性物質の摂取量で大きく変化するので一概には言えません。
100Bq/Kgの米を毎日三食食べ続けても旧安全基準の6095.5分の1以下の内部被曝量にしかならず
この量で影響が出ることは考えにくいでしょう。
そして現状の福島県産流通米は99.98%がNDであり
影響が出る可能性は更に低いものとなります。

260 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/12/02(火) 04:50:47.79 ID:mTmcpS1GO
チェルノブイリの森の鳥も影響の差はある
ねずみは抗酸化物保持力が大きい、遺伝子修正能力が大きい、放射能汚染に強い哺乳類だけど
それでも福島原発近隣のネズミのDNA異常の報告複数検索でひっかかる

261 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/12/02(火) 04:53:10.59 ID:mTmcpS1GO
>>260でも食えば?

262 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/02(火) 05:50:49.62 ID:JRgvI9860
昨日の夕方頃から空間線量上昇傾向してるんだが


セシだよセシ!

263 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/02(火) 05:59:25.58 ID:JRgvI9860
まぁ〜た いろんな食い物 飲み物 汚染されて


セシ 吸わされるんか東日本!!!!

264 :地震雷火事名無し(茨城県):2014/12/02(火) 06:34:34.28 ID:CSZ6/5YJ0
>>256
子供にいちいち説明すんのは疲れるわw

>法律で再利用が認められてます。危険だから再利用出来ないなんていくら連呼しても無駄です。w
再利用されます、されますと連呼したところで(食品は対象外なので)無駄です。

>日本の食品安全基準を無視ですかw
これは新展開ですね。
ソースを出して下さい。事故前のね。

>過去にも汚染食品が蔓延した時期がありますがなんら問題がありましたか?
だから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょって自分で言ってんのに、
なんでそんな大雑把な答えをすんのかな?

「100Bq食べ続けた人」と「100Bq食べてない人」を
それなりの人数で調査をしないと分かるわけないでしょ?


まあ「ああ言えばこう言う」的な事ばっかしててもしょうがないんで、
食べ続けたらこうなるって話を出すわ。

「体重5kgの赤ちゃんは毎日0.32ベクレル セシウム137 を摂取し続けると体内10ベクレル/sになる 」
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/1339

265 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 06:49:44.53 ID:zELl5Dos0
菅原文太さん
プロでない私が言うんだから、あてになるのかならないのかは分かりませんけど、政治の役割はふたつあります。ひとつは、国民を飢えさせないこと、安全な食べ物を食べさせること。
もう一つは、これが最も大事です。絶対に戦争をしないこと!
文太さんには今の政府はどう見えたのでしょうか?

266 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 06:55:41.43 ID:zELl5Dos0
数十年後に影響が出て病気になるようであれば、まだ、わからないことが、たくさんあるような気もします。児玉龍彦さんも怒ってたような

267 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 07:00:59.42 ID:zELl5Dos0
兎に角、私は食べないので、産地表示はしっかりやってもらいたい。偽装なんかはしないように

268 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 07:37:07.34 ID:zELl5Dos0
政府の言ってたこと、事故前絶対に安全です。何重もの防御壁で放射能は漏れません、あっけなく大量に広島原爆170個分の放射性物資が漏れたらしい、今も漏れてます。
状況はどんどん漏れてます。放射能物資は
無くなるのに何万年もかかる。
本当に大丈夫?安全?

269 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 07:39:56.58 ID:zELl5Dos0
まだ、致死量の放射性物資がもくもく蒸気となって出てるん違うの?

270 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 07:44:11.70 ID:zELl5Dos0
安部さんは湾内で完全にコントロールされてると言ったけど、本当か?

271 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 07:44:46.75 ID:zELl5Dos0
彼の言ったことを信用できますか?

272 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/02(火) 07:53:43.09 ID:2k7q1qAr0
>>264
知能に問題のある方に説明するのも大変ですよ。

> 再利用されます、されますと連呼したところで(食品は対象外なので)無駄です。
肝心な事を無視されるんですね。
食品は対象外な物を引っ張り出して食品の危険性の根拠にしたのは貴方ですよ?w

> >日本の食品安全基準を無視ですかw
> これは新展開ですね。
> ソースを出して下さい。事故前のね。
なぜ事故前?
ソースなにも100Bq/Kgが現在の基準値なのは常識ですけど?

> だから「100Bq食べ続けた人」のデータなんてあるわけないでしょって自分で言ってんのに、
> なんでそんな大雑把な答えをすんのかな?
現状でも過去でも問題が起きてない事は事実ですから
明確なデータがない以上はこれに勝るデータはありませんよね。
何か他に現状に即したデータがありますか?

>
> 「100Bq食べ続けた人」と「100Bq食べてない人」を
> それなりの人数で調査をしないと分かるわけないでしょ?
体内平衡量モデルは様々な実験や実証データに基づいて作られてます。
間違っていると言うなら問題点を指摘するなり反証するなりしてください。
てか後述しますが、また貴方自爆してますよw

> まあ「ああ言えばこう言う」的な事ばっかしててもしょうがないんで、
> 食べ続けたらこうなるって話を出すわ。
バンダジェフスキー博士ですかw
この方の論文は内容やデータの信憑性が低く査読すら受けてもらえない物です。
簡単にいうと学会では全く相手にされていません。
あの小保方氏のスタップ細胞論文ですらさ査読を受けていますから、それ以下のものですw

> 「体重5kgの赤ちゃんは毎日0.32ベクレル セシウム137 を摂取し続けると体内10ベクレル/sになる 」
> http://www.radiationexposuresociety.com/archives/1339
いやー「 食べ続けたらこうなるって話を出すわ。」なんて格好いいこというからワクワクして見たら
私がずっと主張してた内部被曝量予測
そのものじゃないですかw
その計算式で出た内部被曝量をシーベルト換算したものこそが内部被曝量予測です。
そして渡しのシーベルト換算は貴方が提示したサイトよりも摂取量や体内残存量を大袈裟にしたものです。
食べ続けるとどうなるかやっとわかりましたか?w

273 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/02(火) 07:58:59.53 ID:zELl5Dos0
食べて実験が本当のことやね

274 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/02(火) 09:20:39.50 ID:dCHgTuf70
「明確なデータがない」のに「問題が起きてない」…?
相変わらず、工作員は論理が破綻してるね。

275 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/12/02(火) 09:27:38.97 ID:mTmcpS1GO
精米の時に混ぜてんじゃねーの
あらゆる場所で使われてるだろうな
せっかく稲が大気中、土壌中の汚染を一ヶ所にまとめてくれたのに
効率よく日本人の体内へ捨てるわけだ 放射性廃棄物を

276 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/02(火) 10:09:26.58 ID:2k7q1qAr0
>>274
文章の一部分を切り取って批判するのはちょっと姑息ですよ。

明確なデータとはあくまで100Bq/Kgを食べ続けた人のデータです。
そんなもの存在しないし必要もありません。
欧州の食品基準が1250Bq/Kgですが、1250Bq/Kgを食べ続けたデータに基づいてますか?
これまで行われた実験や研究データで作られた内部被曝量予測値に基づいているからです。
むしろ日本はかなり低めの基準値であり
これらを否定するなら専門機関が行った実証データへの科学的な反論をお願いします。

>>275
こうした憶測での誹謗はいい加減にしてほしいですね。

277 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/02(火) 17:46:18.19 ID:/aGzzqXM0
政府と「専門家」が露骨に嘘をつくのを
テレビとかで目の当たりにしてきたからなぁ。

「安全」の根拠は、論文をはじめ、すべての
計量的なデータが信じられない。

逆に、あんたが、なんでただの紙の上に印刷されただけの
自分のハンズオンで集めたデータ以外を信じられるのか
理解できない・・・っていうか、
あんたの数字も嘘にちがいない。

安全かどうかを他人のデータに頼らず、自力で集計できる
アクセスのない私たちは、安全の大原則、つまり、
安全かどうかわからないものは安全でないと仮定して
行動する・・・に従う。

278 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/02(火) 18:12:52.71 ID:IEffey380
>>277
だいぶお疲れのようですね。
安全を唱うものが全て信じられないと仰りますが
この世の中には浜の真砂のように毒素に溢れ
次から次と公害問題や汚染問題が生まれており
私達が口にするものは常にこれらの危険に曝されているわけですが
貴方はどうやって今食べている物の安全を確認されてるのでしょう?

279 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/02(火) 18:16:10.38 ID:7ckgHKw50
>>277
なあ自分でめちゃくちゃなこと言ってるの気がついてるか?

まず論文ってのはいろんな人間がつい実験やらなんやらすることで
データの蓄積が行われ、そして信頼性を得ていく

それはおいといて

それらのデータが信用できないと言うけど
じゃあなぜお前はこの世に溢れる科学技術と化学物質を受け入れているんだ?
お前が安全とそうでないものを分ける基準は何だ?

280 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/02(火) 19:02:59.22 ID:EqjIr/3uO
あ〜らら、やっちゃった(^_^;)

281 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/02(火) 20:09:33.97 ID:e/rPz9Of0
>>277
>安全の大原則、つまり、
>安全かどうかわからないものは安全でないと仮定して
>行動する・・・に従う。

だったら、いかなる食べ物も飲み物も口にできないことになるんだが。
あんた、自分で直接、絶対安全と証明した食べ物や飲み物なんてないでしょ。

放射脳の根本的な問題はここなんだよね。
放射能「だけ」に対して絶対100%の安全を要求する。
それも他人のデータは信用できないと。
その一方、それ以外の問題については根拠もなしに安全と信じ込む。

もっと言うと、放射能だけに関してでも、絶対安全と証明される食品なんてないんだがね。
東北や関東の食品だけは危険で、それ以外は安全とまったく根拠なしに信じ込んでるだけなんだよね。
だからこいつらは結局宗教でしかないというんだ。

282 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/02(火) 20:51:15.30 ID:/aGzzqXM0
まあなんと言おうと、信じられんものは信じられん。

安全の証明は無理でも、
安全でない・・と言われているもの、
安全でない・・・という噂のあるものは
さけることができる。

だからタバコも吸わないし、農薬入り野菜も食べない。
そりゃどうしようもないものもあるけどw、
福島ピカ作物は、そのひとつではない。
わざわざ福島作物を食べなくても、
別に困らないから食べない。

押し付けようとしても、、安全だといくら言っても
同情心を煽っても、
無くても困らないものを、他人に押しつけるのは
世界一のセールスマンでも難しいだろうな・・・。

283 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/02(火) 20:58:57.90 ID:EqjIr/3uO
誰が「福島県産の米は安全」だと保証したの?

284 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/02(火) 21:02:02.75 ID:EqjIr/3uO
>>280>>281

誰が「福島県産の米は安全である」と判断したの?>>281

285 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/02(火) 21:03:42.06 ID:EqjIr/3uO
「ただちに影響はない」

どういう意味だったっけ?

で、安全なの?

286 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/02(火) 21:15:53.37 ID:e/rPz9Of0
>>283
>誰が「福島県産の米は安全」だと保証したの?

じゃあ、誰がそれ以外の食品は安全だと保証したの?
100%絶対安全の保証などどこにもないんだよ。

>誰が「福島県産の米は安全である」と判断したの?>>281

安全だと「判断」したのなら、国と地方政府だね。
国が100Bq/kg以下は安全だと判断し、そして地方政府の県や市町村が実際に計って
測定値を見て安全と判断した。
こっちは「危険性は限りなく低い」という判断で、100%絶対安全という話ではない。
こういう安全性なら実在する。
これで文句があるのなら、100%絶対安全という保証がある食品の例を出してくれよ。

287 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/02(火) 21:28:47.80 ID:IEffey380
>>282
そもそも安全な食べ物など存在しませんよ。
食肉も野菜も有害な成長ホルモン剤や添加剤だらけだし
水道水だって鉛やら水銀やら砒素やらと危険があります。
貴方の食生活を教えて欲しいものです。
深山幽谷の霞でも食べてるんですか?

とはいえ、実際には摂取量に気をつければなんら問題がない量です。
100Bq/Kgもその程度なんですが、異常な拒否反応示すのが正直滑稽ですらありますね。

>>284
100Bq/Kg以下の米を危険だとしてる国なんてないと思いますけど、なぜ危険だと思うのでしょう?

288 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/02(火) 22:56:33.05 ID:SPBzZGjO0
まあ嘘ばっかりテレビで流れてるから気持ちはわかるよ
自分なりにどこまでこだわるか
どっち側にも言い出したらきりがないんだしね
否定しまくってる人たちも方向性が逆なだけで何も変わらん
人それぞれ
どっちもどっち

289 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/02(火) 23:21:46.68 ID:IEffey380
危険派・安全派を相対化したところで何も変わりないし意味も無いんですけどね。
ひとつひとつ言えることは危険だ危険だと騒ぎ立てる方々は不勉強な方が多い気がしますね。

290 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/03(水) 02:06:51.34 ID:6jYnAweB0
>>289
安全デマを流す人間は危険厨より危険な存在だ。
なぜなら人の生命を脅かす存在だからだ。

291 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/03(水) 05:28:57.15 ID:5h8oiH320
>>290
こうやって完全な出鱈目を流すのが放射脳だな。
福島第一原発のせいで放射能で死んだ人は一人もいない。
だが、放射脳がデマを流したせいで死んだ人はたくさんいる。
これが現実だ。

292 : 【九電 71.2 %】 (福岡)(dion軍):2014/12/03(水) 05:35:34.93 ID:lO9bAUK70
>放射脳がデマを流したせいで死んだ人はたくさんいる。

そこの放射脳! ソースPLZ

293 : 【九電 71.5 %】 (福岡)(dion軍):2014/12/03(水) 05:42:33.19 ID:lO9bAUK70
■脱原発の思いを行動で示そう! 12月14日 個別抗議行動実行へ!!

緑茶会(脱原発政治連盟)をご存知ですか?

戦略的投票は、私たち(反原発)の思いを国に届け、国を動かします
絶対的なチャンスが12月14日に来ます
抗議行動をしよう! あなたの力が必要です

>■原発情報スレ脱原発会
>本会は、言わずと知れた脱原発活動を推し進めます
>現在会員数名でこっそり活動中ですが会員は募集致しておりません

  >あの日のデモで「ふるさと」を唄った方!
  >山本太郎を応援したあなた!
>思いは届く! 絶対届けよう! ご賛同宜しくお願いします!

>■緑茶会(脱原発政治連盟)
http://ryokuchakai.com/

294 :地震雷火事名無し(滋賀県):2014/12/03(水) 07:14:13.04 ID:8dlVzUZn0
勉強した結果、まぁ、放射能は完全にコントロールされてるらしいから、よろしいんじゃないですか?

295 :地震雷火事名無し(滋賀県):2014/12/03(水) 07:14:39.90 ID:8dlVzUZn0
何を、勉強したんだか?

296 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 07:54:12.89 ID:QuokXOfh0
この流れやスレ全体を見ても判るとおり
誰一人、福島県産流通米の危険性を論理的に説明出来ない。
何の根拠も無くヒステリックに危険だと叫ぶ人や平均で嘘やデマでレッテル貼りをする人しかいない。
結局は知識不足からくる恐怖心と自身の印象や感情に基づいた事しか発言してないんですよね。

297 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/03(水) 08:00:37.85 ID:1xgMV4oi0
「福島県でガン多発」
WHO報告書の衝撃
宝島 2015年1月号
http://tkj.jp/read/index/magazine/takarajima/month/201501/maxpage/10/pagedir/2/
http://tkj.jp/takarajima/201501/

298 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 10:21:12.63 ID:QuokXOfh0
>>297
情報が古いですよ。
>>48でも書きましたがその記事は患者数が増えたと主張してますが
人口動態を閲覧すればすぐ判りますけど実際はガンの罹病率は事故前の方が高く増加傾向でした。
むしろ事故後はガンの罹病率が減少傾向にあります。
恣意的に見かけの数字だけを見出しにしてるセンセーショナルな記事に騙されないようにして下さい。

299 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/03(水) 10:21:52.54 ID:Gc+tbTiO0
原子炉がぶっ壊れた状況て穴が開いとるのに論理的とか?まだ、漏れとるのに、状況もかやるやろ
そんなこと言っとったら、もう、おそいんやになってしまうわ。出来る限り、危ないもんから避けるのが普通とちがうか?

300 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/03(水) 10:22:41.27 ID:Gc+tbTiO0
穴は塞がったとは聞いとらんぞ

301 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/03(水) 10:41:02.16 ID:RfQy6vKw0
>>296
ってか、買う側は別に危険性を論理的に説明する必要ないよね。w

・・・売ってもらわなくてもけっこうですよ。wだもんな。

売る側はほんと、難しいし大変だよな。
同情するよ・・・。買わないけどね・・・。

でも、それで消費者を責められてもなぁ。
好感度ゼロだわ。
ふーひょーふーひょーって
こっちは客だってことを忘れてないか?

この放射能問題、盗電が悪いんだろ。
ポポポン!以前には存在しない問題だったんだから。
盗電を恨むべきじゃないのか?

大体だな、どこの世界にあるんだよ?
フタなし、底抜けの原子炉をむき出しでピカ湯気出しっぱなしに
している原発って?
それでまわりの作物が安全なんて言われてもなぁ・・・。

まあどうせあれだろ?
売りにくくなったぶんは、生産地が不明になる加工品にして
売ってるんだろ?  加工品は輸入食品で入手してるから
いいけどね・・・。

302 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/03(水) 10:42:23.56 ID:PUsSiI0KO
毒物ばらまきはやめて

303 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 12:24:25.80 ID:QuokXOfh0
>>301
別に買ってくれとか食ってくれなんて私は頼んじゃいませんよ?
私も一消費者でしかないんですがw

流通米の殆どがNDなのに放射能だけを無条件で恐れてる様が滑稽だと思っただけです。

加工品を海外からって結構チャレンジャーですよね。
ほとんどの国が日本よりもずっと甘い衛生基準や食品安全基準で作られてるのに
あるかどうかわからないレベルの放射能を恐れて、輸入加工品で他のリスクを高めるってシュールですね。
米の加工品なんて中国くらいしか思いつかないんですけど、どこの国から輸入した物を食べてるんでしょうね?

304 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/03(水) 12:44:26.95 ID:Gc+tbTiO0
漏れ出た放射性核種はセシウム以外どーなつとるんや、無くなるのに何万年もかかると聞いたが、放射性物資以外の他の毒は無くなるのが比べものにならないほど早く分解するやろ
放射性物資はやはり特別やな

305 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 12:50:59.34 ID:QuokXOfh0
>>304
日本分析センターの精密調査でもセシウム以外の人工放射性物質は全く検出されてません。

306 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/03(水) 12:52:56.50 ID:axXCoT/s0
■12月1日からいわき市の学校給食も北海道産米からいわき産米使用になりました。。

307 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 13:06:02.34 ID:e02f7nZN0
>>304
それ言い出すと重金属汚染とか未来永劫無毒化されないけどな

308 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/03(水) 13:22:53.48 ID:axXCoT/s0
@pririn_
これ、なんでなんです?

#甲状腺  pic.twitter.com/mnbN0gr16s

309 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/03(水) 13:31:33.02 ID:Gc+tbTiO0
人工的に作られたもんは、やっぱ どーなるか。注意したほうがいいかもね
開いた穴からはセシウムしか漏れとらんらしい 笑

310 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/12/03(水) 13:55:18.54 ID:Gc+tbTiO0
うわ、ペヤングの焼きそばにゴキブリが入っとったらしい 論理的には、他のペヤングには入っとらんから 食べれますね
ペヤングは検査しとらんかっとんか?検査漏れか?

311 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/03(水) 14:09:17.92 ID:axXCoT/s0
    ↑
カップ焼きそば「ペヤング」にゴキブリが混入??「写真つきツイート」が大きな波紋 http://matome2ch.jp/archives/41619590.html

312 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 15:30:41.41 ID:QuokXOfh0
>>308
このスレの初期でも触れられてますが
福島県の甲状腺ガンはチェルノブイリ原発事故後に多発した小児甲状腺ガンとは別物です。
福島県で発見された甲状腺ガンは全て成人型の変異です。
これは、以前から言われていた本来なら大人になってから発見される物が
スクリーニングによって掘り起こされた物だという予測を裏付ける結果にもなります。
これによって放射線の影響で甲状腺ガンが多発してるという可能性はさらに低くなりましたね。

>>309-310
検出されてない現実を直視して下さいね。
的外れな例えです。
精密検査で0.001Bqも検出されてないのにゴキブリ騒動と同義には語れませんよw

313 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/03(水) 15:57:45.37 ID:3+7g5tTc0
>>305
ヒント データ捏造

314 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/03(水) 16:04:25.21 ID:RfQy6vKw0
あんた、自分で見てきたように語ってるけど、
政府の関係者かい?

灯台の狂授でも、政府が右と言えば、
嘘でも平気で右と言う昨今
あんた、どっかで読んだだけの「精密検査ではうんぬん」とか、
「大人型の甲状腺がんでうんぬん」を
鵜呑みにできるのはなぜなの?

なんで、データの改ざんを疑わないの?

315 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 16:29:24.91 ID:e02f7nZN0
データ捏造とかは流石にアレすぎるだろ
じゃあ何を信じるんだよ

316 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/03(水) 17:02:00.15 ID:1zCflBhC0
そのあたりも人それぞれの事
相手を否定することに躍起になって
物事が見えにくくなっている気がするな

317 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/03(水) 17:04:58.37 ID:cLB721WN0
都合の悪いデータを改竄とか捏造とか言っておけばいい
楽なお仕事

318 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 17:13:22.52 ID:QuokXOfh0
>>314
逆にそこまで疑い深いのによく日本に住んでいられますねw
貴方がお住まいの地域が安全だなんて誰が保証してくれるのですか?
いまお住まいの地域の放射線量が正しい値を指しているとは限りませんよ?
データが改竄や捏造されてない保証は?

と、こんな事を言い出したら日本中どこにも安息の地なんか無いんですが
どのような判断で日本に住み続けてるのでしょう?

319 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/03(水) 18:04:16.16 ID:6jYnAweB0
>>291
放射能で死んだ人は一人もいないという証拠を出してくれ。

320 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 18:12:38.77 ID:QuokXOfh0
>>319
悪魔の証明

321 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/03(水) 18:21:46.72 ID:c/saGw4J0
放射能は浴びると元気になるらしい。NHK

322 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/03(水) 18:24:32.10 ID:c/saGw4J0
プルトニウム、飲んでも大丈夫。東大教授

323 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/03(水) 18:28:08.71 ID:c/saGw4J0
100ベクレルなら危険だが、99ベクレルなら安心。役人

324 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 18:33:41.42 ID:uwEBdK0FO
>>321



2011年の国会質疑でホルミシス効果は否定されたよ。

NHKは嘘を報じたのか…

325 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 18:35:16.38 ID:uwEBdK0FO
福島原発の放射線量や温度計のデータ改竄は東京電力が散々やってきたでしょ(おおわらい)

忘れてしまったのかい?

326 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/03(水) 18:37:06.75 ID:RfQy6vKw0
>>318
てか、勿論自分でガイガー二台にシンチ二台持ってるし。
1000km以上離れているので、今でこそやめちゃったけど、
2年くらいは毎日2回測ってたよ。 線量。

疑い深いだって?
灯台の出鱈目、モロ屑とか投降代の赤めがね、
福島胃大(長崎胃大)の騙下、そして福嶋胃大美容院の
自分たちだけこっそりヨウ素剤を飲んでいたクソ医者ども、
etc. の露骨な嘘と二枚舌を聴かされて来たって言うのに、
よく論文なんて信じられるな・・・。

327 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 18:38:04.11 ID:uwEBdK0FO
福島県産のお米には新鮮な放射能が付いてるでしょう?

328 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 18:49:10.67 ID:QuokXOfh0
>>326
そのガイガーの数値は正確なんですか?
政府の指導で実際の数値よりも大幅によって低い可能性は?
そもそもガイガーで出た数値で安全の保証は誰がしてくれるんですか?

329 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 18:53:56.46 ID:e02f7nZN0
>>326
金持ちだな
どこの使ってた?

330 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/03(水) 18:56:15.57 ID:1zCflBhC0
何でもいいから相手を非難したいだけの言動
慎みたいものである

331 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/03(水) 18:58:30.94 ID:jR+xe1hY0
>>330
さっきから非難してばっかだけど慎んだら?w

332 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/03(水) 19:08:17.22 ID:1xgMV4oi0
407 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/02(火) 00:43:12.02 ID:fPNZMyq20
月刊宝島がスクープ!
WHOが報告書で「福島で若年層のガンが多発」と予測!国や御用学者達は無視!
http://tkj.jp/takarajima/201501/

月刊宝島という雑誌が最新号で福島原発事故の被害を予測したWHOの報告書を取り上げました。
月刊宝島の2015年1月号によると、この報告書は国連科学委員会(UNSCEAR)報告書と比べて
信頼性が低いと日本政府が判断した物で、中には「福島で甲状腺がんなどが多発する」と書いて
あったとのことです。

日本政府が採用した国連科学委員会の報告書は「福島での被ばくによるがんの増加は予想されな
い」と書いており、両者の報告書は全く異なる未来を予測しています。また、WHOの報告書を取
り上げた日本の大手マスコミが「癌の可能性が低い」と誤報を伝えたとも書いてありました。

333 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 19:21:03.64 ID:uwEBdK0FO
誰一人として安全を保証できない福島県の放射能汚染

334 :地震雷火事名無し(北海道):2014/12/03(水) 19:31:56.11 ID:2/CiN+XW0
たしかに

335 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 19:41:57.58 ID:QuokXOfh0
>>332
福島県の人口動態をみれば判りますが
福島県のガン発症率は減少傾向です。
センセーショナルな記事で部数を伸ばす事に必死なマスコミのトバし記事に騙されないようにして下さい

336 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/03(水) 19:52:07.07 ID:RfQy6vKw0
>>335
だからー、
その減少傾向です、って言い切るの、やめろってば。

政府、地方自治体刊行物なんて、一番信じられんだろ?

337 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 20:11:13.53 ID:QuokXOfh0
>>336
現実から目を背けても無駄ですよ。
少なくともいい加減なタブロイド紙よりは信用できますけど?

338 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 20:12:32.91 ID:QuokXOfh0
>>336
で、貴方はどうやってご自身の安全を保証してるんんですか?

339 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 20:12:38.65 ID:uwEBdK0FO
放射能拡散予測の緊急メールを消去した福島県庁が一番信用できない

340 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 20:16:56.51 ID:uwEBdK0FO
自身の判断で自身の安全を保証するのがとうぜんんです。

341 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 20:23:26.73 ID:QuokXOfh0
>>340
さっきからトンチンカンなお答をされてますが
自分自身で判断するのは当然でしょ
その判断方法をお聞きしてるんですよ。

342 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/03(水) 20:29:37.50 ID:uwEBdK0FO
日常生活における判断方法
・感覚器による判断「ケブいか否か」
・放射線量の測定

343 :また原発事故が起きたらしいので貼る(東海地方):2014/12/03(水) 20:32:50.45 ID:uwEBdK0FO
[ロンドン 3日 ロイター] - 欧州株式市場が一時的に上げ幅を縮小した。トレーダーによると、ウクライナの原子力発電所で事故があったとの報道が材料となっている。
ウクライナのヤツェニュク首相は、国内南東部の原発で事故が発生したとし、エネルギー相に記者会見を開くよう求めた。


また新鮮な放射能が増えちゃったのかな…あ〜あ

344 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 21:21:51.87 ID:QuokXOfh0
>>342
感覚と測定器で良いならいくらでも安全だといえますよw

345 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/03(水) 21:28:03.73 ID:e02f7nZN0
>>342
人間ガイガーさんは流石にねーよ

346 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/03(水) 22:36:47.16 ID:RfQy6vKw0
>>343
これな。
http://www.huffingtonpost.com/2014/12/03/ukraine-nuclear-p
これじゃなにがあったかわからん。
にもかかわらず、首相が、問題ない!を言ってるのは
基本的原発事故のパターンで信用できん。

347 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/04(木) 06:32:46.59 ID:YpQwQ8WC0
まだチェルノブイリとは別物の甲状腺癌だとかデマ流してるんだね。
その遺伝子変異の「型」は患者の年齢に関連してるだけだって、前にも言ったのに。

348 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/04(木) 07:51:00.54 ID:2wR8Az6u0
>>347
まだ理解してないのですか?
今回の研究を根底から覆す新説ですが学会で発表されてたらどうですか?

患者の年齢は関係ありません。
例え関係があったとしてもチェルノブイリ原発事故後の小児甲状腺ガンとは別物であることに変わりはありませんよ。
「福島県の調査で見つかった甲状腺ガンは全てチェルノブイリ原発事故後に多発した小児甲状腺ガンとは別な変異である」
この事実から目を背けてはいけません。

349 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/04(木) 10:50:27.10 ID:aS+GPBVw0
>>348
率直に言って、
君は工作員か大馬鹿のどちらかとしか思えないな。

350 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/04(木) 11:45:22.63 ID:2zx8Gtpy0
反論に窮したら「工作員」w

351 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/04(木) 12:00:13.18 ID:mkCC+te70
まぁ、TOKIOがいずれ証明するだろう。
健康になるか、健康被害をこうむるか。

352 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/04(木) 12:10:59.54 ID:dERieofa0
>>350
ここまでがテンプレですw

353 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/04(木) 13:12:40.68 ID:P0kFG3Xl0
*348
コイツは糞だろう。

354 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/04(木) 13:39:38.61 ID:8scMrM8K0
権威主義に盲従する愚民は被曝モルモットと化しているようだなww

355 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/04(木) 13:45:06.77 ID:2zx8Gtpy0
天丼にも程があるw

356 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/04(木) 15:17:23.15 ID:dERieofa0
ここから暫く私への罵倒が続きます。
そんな事をしても反論できてない事には変わりないんですけどね。

357 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/04(木) 15:25:30.13 ID:P0kFG3Xl0
*348
コイツは糞だろう。

358 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/04(木) 15:41:32.93 ID:R1+Evh590
>>356
反論て、おまえ、誰それがこう言ってるとか
どこそこにこう書いてあるとかレファレンダム付けてるだけじゃん。

政府の経済パニック・コントロールの
路線に沿った結論を出してる研究は一切信用できんし、
その内容が正しいかどうか我々一般人には追試する手段はないし、
それはおまえだって同じはずだ。

違いは、おまえが底抜けにgullibleで権威のついたものなら
ぜんぶ丸呑みにすることだ。

反論もくそも、おまえは、どこそこのお偉いさんがこう言ってる・・と
言い続けるだけだし、こっちは、そのお偉いさんは政府の
チンポ舐め犬だ・・と言い続けるだけで、
議論のしようがないだろ?

おまえ、もうここにこないほうがいいんじゃないか?

359 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/04(木) 16:44:33.64 ID:dERieofa0
予想通りの流れです。

>>358
現実を見ましょうね。
路線の結論なんてものなら、他の研究機関から反論の一つも出てくるでしょう?
嘘だと言うなら信憑性の高い反論の一つも紹介して下さい

360 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/04(木) 17:20:53.90 ID:R1+Evh590
>>359
だめだこりゃ。

おまえと話すんのは、
ブルドッグに芸を教えようとするようなもんだな。

政府の広報の下っ端として、永遠に奴隷家業に
勤しんでくれ。

砂糖MOXユッへーがおまえを愛しているってさ。

361 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/04(木) 17:33:56.74 ID:dERieofa0
ね。
罵倒しか出てこないでしょ

362 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/04(木) 18:15:42.86 ID:t9cgaqso0
>>350
まさにこれだな。
放射脳や反原発派は根拠一切なしでわめいているだけだから
何も言い返せなくなると「工作員」とわめくだけ。

363 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/12/04(木) 18:20:50.24 ID:IWChDjUE0
君は現実弁慶かね

364 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/04(木) 18:22:32.70 ID:YALKOtKU0
>>358
>>360
キチガイ全開w
よっぽど悔しかったんだなwww

365 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/04(木) 20:10:22.98 ID:YpQwQ8WC0
>>6 で挙げた通り、山下俊一他の医学者が何年も前から述べてることで、新説でも何でもない。
今回福島で遺伝子検査を受けた患者は平均18歳だったから「成人型」ばかりだった、ってだけ。

366 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/04(木) 20:43:11.23 ID:e5Y0oktD0
>>362
放射能を気にしなくて良い理由を科学的な根拠に基づいて論理的に説明してくれないか。

367 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/04(木) 21:43:49.92 ID:R1+Evh590
>>361
ごるぁ〜〜〜! さんびゃくろくじゅーいちばん!

とっとと>>365に反論してみなさい!

368 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/04(木) 22:03:43.44 ID:t9cgaqso0
>>366
心配しなくていい理由は、年間1mSv以下の場合と、それ以上の場合にわかれる。
まず年間1mSv以下の場合について述べる。
セシウムで内部被曝1mSv/年に達するには、預託線量から計算して
年間約8万ベクレルを摂取する必要がある。
一日に食べる食品の量を多く見積もっても2kg。
簡単のため一年を400日として、1kgあたり100ベクレルの食品を食べ続けて
やっと年間8万ベクレルに達する。
つまり、基準値以下の食品を食べている限りは、どんなに多く見積もっても
内部被曝は年間1mSvにならない。実際にはその何分の一以下だ。
そして年間1mSvを内部被曝して、100年経っても通算100mSvにならない。
そして100mSv以下の被曝では有意な影響が出ないと散々証明されている。
結論として、100ベクレル/kg以下の食品をいくら食べても
有意な影響は一切出ないということ。

年間1mSvを超える場合については面倒だからまた今度ね。

369 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/04(木) 23:05:05.83 ID:v5L+vBUFO
「問題ない」の一点張りでは危機管理が笑うね。

理論だけは昭和なのね あはは

370 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/04(木) 23:12:31.87 ID:v5L+vBUFO
さあ、
心配するか心配しないかでなく、
安全か安全でないかを判断しようではありませんか!

371 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/04(木) 23:16:15.80 ID:9SSuXL4w0
安全の定義は?

372 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/04(木) 23:36:38.62 ID:mkCC+te70
>>371
だから、TOKIOの健康状態…。

373 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/04(木) 23:51:55.21 ID:rdqSfXEJ0
なら安全だな

374 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/04(木) 23:52:20.81 ID:v5L+vBUFO
でも山口達也と雖も男米を毎食食ってるわけじゃないでしょw

375 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/04(木) 23:54:10.64 ID:rdqSfXEJ0
じゃあ食ってない証明をを

376 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/04(木) 23:54:39.55 ID:rdqSfXEJ0
あ、をが1個余分だったw

377 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/04(木) 23:59:05.17 ID:v5L+vBUFO
?@kazusan41932975 12月1日
水俣病では、お箸も持てないほど弱った子供に、安全だからという国の言葉を信じた母親が丈夫になってほしい。
体によかろうと思い魚を食べさせていた。そして症状が悪化して亡くなった子供がたくさんいる。子の健康を思う
母親の気持ちをもてあそぶような風評被害ということばは、今も使われている。

378 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/05(金) 00:00:23.61 ID:u0qOPweNO
>>374>>372

379 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/05(金) 00:17:05.50 ID:Y3IF8/HvO
はい、県外に逃げた避難民クソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
 ほらっ、キモいツラで鼻水を垂らしてアワを吹いてピクピクしてるっw
   くスくスくスくスくスくスくスくスくスくスくスくスくス★★★★★★★

380 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/05(金) 04:11:23.70 ID:zEXq+BDJ0
>>368
考慮すべきはセシウムだけじゃないよ。
それと内部被曝をSvで評価する意味が不明だ。
内部被曝は生物学的半減期、壊変、臓器親和性が核種によって異なる。
よってその人体に及ぼす影響は分からないとするのが科学的に正しいスタンスのはずだ。

381 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 07:53:46.35 ID:n1tFUQts0
>>365
福島県の甲状腺ガン罹患者の内、18以下を対象にした検査結果ですが何か?
調査対象は震災当時6〜18歳の少年少女です。
どのような計算をしたら平均年齢18歳になるのでしょうか?
このいように平気で嘘吐く人間に騙されないようにしましょう。

>>367
最近夜更かし気味で昨夜は早くもねちゃったのもので
完全論破しましたけど如何ですか?w

>>380
セシウム以外を考慮しなければならない理由を教えて下さい

382 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 08:24:21.58 ID:n1tFUQts0
>>380
あーあと内部被曝は核種ごとのSv換算可能ですよ。

383 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 09:59:53.49 ID:VPxXU4gG0
>>380
もう少し勉強しろ
その諸々を盛りこんであるのが実効線量なんだよ

384 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 10:15:51.60 ID:n1tFUQts0
>>365
言い忘れ>>12も読んで下さいね。

385 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/05(金) 10:21:32.13 ID:iK0/Xyzp0
>>382
その換算も単なるエンピリカル則だよね。
理論から割り出したんじゃなくて、観測データにもとずいて
適当に当てはめただけの変換式だ。

当てにならん。 統計的にはある程度有意ではあるが、
個人にはあてはめられん。

放射能の「安全」はすべてそうだ。
個人の放射線耐性によって影響は異なる。

タバコを一日何本までなら安全か?・・と同じ。

運の悪いババ引きになりたくなければどうするか?

タバコなら吸わなければよい。
放射能ならフタ無し底抜け原子炉の近辺の食品を
食べなければよい。

386 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 10:44:48.16 ID:VPxXU4gG0
>>385
確率的影響を議論する以上理論から割り出すのは不可能なんだよ
人体の内部の素粒子の挙動をすべてシュミレートでもしない限りな


あと、そこまで言うなら食品添加物の影響なんかもわかってないわけだけどなんであなたは食べてるのかな?

387 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 12:14:05.38 ID:n1tFUQts0
>>385
放射能耐性の個人差なんてものが科学的に定義されてますか?
そんな珍説初めて聞きました。
極端に放射線に弱い人でもいればべつですけど、放射線の前では個人差など微々たる問題でしょう

388 :地震雷火事名無し(大阪府):2014/12/05(金) 12:50:44.81 ID:hCEo+Ozw0
【安倍政治】そして賠償打ち切り? 安倍政権の“福島県民見殺し策”が始まった! [転載禁止]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417750843/

389 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 14:00:03.39 ID:SVkSgTu+0
とある第三者機関による
2014年度ふぐすま県白河市産 白米


Cs-合算 1.66Bq/kg程 なんだね。


1.66Bq→1660mBqでOk?

390 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 14:05:08.46 ID:SVkSgTu+0
白河市と言えば吉野家か、

391 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 14:08:49.16 ID:SVkSgTu+0
この1.66Bqの正体って根っこからよりも

ふぐすまの大気からきてる気がする。

392 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 14:10:52.02 ID:SVkSgTu+0
移行係数ってあてにならんのよね。

393 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 14:12:59.04 ID:SVkSgTu+0
そもそもCs-137の減衰が速すぎなのは何故?

394 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 14:20:24.84 ID:SVkSgTu+0
だいたいの汚染が大気からというのであれば
納得いくことも多し。

395 :地震雷火事名無し(庭【緊急地震:福島県沖M4.2最大震度2】):2014/12/05(金) 14:24:23.57 ID:SVkSgTu+0
 2014年度ふぐすま県白河市産 白米は1.66Bq/kgほどか

396 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 14:28:48.12 ID:n1tFUQts0
>>389
もう60〜70年代の数年と変わりありませんね。
もっともあの頃は世界中の米が同じような状態ですけど

397 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 15:03:24.97 ID:n1tFUQts0
訂正
60〜70年代の数値と変わりありませんね。

398 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 16:24:42.28 ID:ExrutV0O0
放射能の人体へのダメージの大きさは
DNA修復力の個人差による。
ガンになりやすい人となりにくい人がいるのとおなじ。

あんたの口癖でいくと、
放射能に関して個人差がネグれるという証拠を出してくっさい。

399 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 17:14:19.72 ID:n1tFUQts0
>>398
DNA修復力の個人差にどれほど差があるんですか?
統計的データを無視できる程の差がありますか?
ましてや現状の汚染度で有意差が生じる程の耐性の差がありますか?

400 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/05(金) 18:04:18.33 ID:iK0/Xyzp0
>>399
差が無いと言う根拠は?

401 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/05(金) 18:14:38.46 ID:u0qOPweNO
「因果関係がはっきりしていないのならば、
“因果関係がわからない”というのが科学的な見解なのであって、
“因果関係がわからない”から“因果関係がない”と判断するのは科学的な見解ではない。」

402 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 18:22:00.20 ID:n1tFUQts0
>>400
根拠なんてありませんよ。
しかし観測データや統計的有意差を無視できる程の放射線への耐性なんて学説うぃ
聞いたことがありませんし論文もないですよね?

そもそも無いことを証明する事は非常に困難です。
悪魔の証明というやつです。

データや有意差を無視できる程の個人差があると主張する貴方は一つでも信憑性の高い根拠を示せばいいだけですよ?
当然あるのでしょう?
それは現状の汚染度でも個人差が出るほど顕著な差なんですかね?

403 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 18:23:53.29 ID:n1tFUQts0
>>401
世の中、因果関係がハッキリしてる物の方が少ないですよw

404 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/05(金) 18:36:15.93 ID:iK0/Xyzp0
>>402
あんたのBoneheadにも辟易だよ。

わからんことはわからんと言えばいいじゃないか?

ある量がネグれるかどうか、わからん場合、
ネグれないと仮定するのが普通の科学だよね。

405 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/05(金) 18:37:32.02 ID:zEXq+BDJ0
福島第一原発事故の発生からもうすぐ4年になる。

この事故由来のストロンチウム90でいかほどに内部被曝してしまっているのだろう?
気を付けてきたつもりだが、チーズなど幾つもの流通食品にその地雷が仕掛けられていることは容易に想像できる。

故に骨ガンや急性骨髄性白血病の発症に恐怖する毎日を送るのが健常者たるものの健全な精神のあり方である。
そして、これは私だけではなく健常者に共通して襲いかかってくる恐怖である。

406 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 19:28:24.64 ID:n1tFUQts0
>>404
差があることを証明出来ないしあるかどうかもわからない仮定の話だということですか?
その程度の仮定で観測データや統計的有意差を否定する事は不可能ですよね?
貴方はなにを持って否定されてるんですか?

407 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 19:36:50.54 ID:n1tFUQts0
>>405
1950年代から80年代初頭、今とは比べものにならないくらい
ストロンチウム90やプルトニウムの汚染が深刻でしたが有意差がでるほど骨の病気が増えたなんて報告はありませんよ。
特に60年代から70年代は検査した全ての食品サンプルからストロンチウム90が検出され
恐ろしいことに調査された全ての水道水からも検出されてました。

今はほとんど検出されてない状況なので心配する必要があるとは思えませんけど?

408 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/05(金) 19:54:14.27 ID:iK0/Xyzp0
>>406
それは逆だろ?
ここで問題にしてるのは低線量被曝なので、
ガンになりやすさの個体差は無視できないノイズ成分だよね。
そういう領域でデータが・・・とか言われてもなぁ・・・。

第一、低線量の長期被曝に関しては観測データなんて
ほとんどないだろ? ABCCだって持ってなかったはずだ。
Chernobyl にはあるのか?

結局、タバコが有害なのは間違いないけど、
一日百本吸う奴はまあ統計的に言ってまちがいなく
ガンで死ぬだろう。
だが、週に一本吸う奴は死ぬのか?
そんなデータはノイズに埋もれてとれない。
じゃあどうするか?
タバコを吸わないのが一番!  そういうことだ。

いい加減に認めろよ。
福島食品は食べないのがベストだと。

409 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/12/05(金) 19:58:22.17 ID:l8XcnbWkO
やわらか銀行 vs 茸

泥ーいや、茸が一歩リード

410 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 20:20:28.47 ID:n1tFUQts0
>>408
だから無視出来ないノイズとは具体的に、どの程度なんですか?
それも定義できない、あるのかどうかもわからない仮定、
これでは統計上の有意差を無視できる差がある根拠になりませんよ?
話をすり替えないで、個体差を証明できるのか出来ないのか答えて下さい。

ほとんど汚染されてない福島県の食品ですら危険で食べられないとなると
他の地域の物は安全なんですか?と要った疑問が出てきますが
貴方は私や他の方が再三聞いている問いに答えられますか?
いつもこちらの質問から逃げてばかりで、ほとぼりが冷めた頃に別な話題に噛みついてきますよねw

411 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 20:22:36.90 ID:n1tFUQts0
>>408
言い忘れです。
観測データって貴方が言い出したのですが?

412 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/05(金) 21:29:47.55 ID:iK0/Xyzp0
そっちも答えてないよね。
なぜノイズが無視できるレベルなのか?
千日手ってやつだよね。

ほとぼりうんぬんとか逃げてるとか煽ってもだめだよ。
なんだかんだ言っても、at the end of the day,
ハード・スコアはこういうことだ。

前にも言ったけど、こっちは別に
ピカ食品を食べなくてもいいわけだけど、
あんたはなぜか、低レベル汚染食品は食べるべきだと
言いたいわけだ。

そのためには、私らに
安全を説得しなきゃなんないわけだ。
でもこっちは、あんたの権威マンセー・データは信じてない。
・・・説得の方法はないよね?
これって、望みなくハードル高いよね。

私らとあんたは永久に同意することはないだろ。
私らは福島食品は可能な限り避けるし、タバコ吸ってる奴の
そばにも寄らない。
あんたは、御用書類をひっくり返して、タバコも一日何本なら
肺がんにならないだろう?閾値はどこだ?とか考えながら、
福島食品を食べてればいいじゃん?

この会話の結論は数十年後かな・・・。
あんたが正しくて、あんたが生きてれば・・・だけど。

413 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 21:46:01.15 ID:dPHi06/10
葬式ラッシュなフグスマで結果はでてるよ


そんなんで議論などバカバカしいだけ。


とくに騙されて安全厨に成り下がったフグスマ民から誤報が入ることがほとんど
逆に危険厨なフグスマ民から誤報が入ることは少ないんだよね

それでもタイムラグに過ぎないかな?

414 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 21:51:27.95 ID:dPHi06/10
脱農作業被曝!

三瓶明雄さんみたいに騙され続けて
死をむかえるフグスマ民を
一人でも減らそう!

415 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/05(金) 22:05:00.55 ID:u0qOPweNO
>>413
ホント、
騙されたらバカを見るだけだな。

416 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 22:06:40.95 ID:n1tFUQts0
>>412
無いものを証明しろと言われてもw

ノイズが無視できるレベルなのかどうか以前に、そのノイズの存在が明確に証明されてないでしょw
貴方が有るか無いか判らない物を持ち出したのですからその存在を証明して下さいよ。
放射能耐性の個人差が統計やら観測データやらを無視できるだけの物かどうか、どの程度の物かも判らない物を持ち出して否定してきたのは貴方ですよ?
私はそんな存在知らないし聞いたこともありません。
だから、教えて下さいな

あと、大きく誤解されてますが食べるべきだなんて言ったこともないし、食べたくなければ食べなければいいと再三申してます。
ただ、嘘やデマまで使って、一生懸命頑張ってる福島県民の邪魔をするなと申しているんです。
御理解されてますか?

別にあなたがたに福島県産流通米を食べるよう説得するつもりもないし
貴方が何故そんな思い込みをされてるのか理解しかねます。
ただ、世の中には安全を完全に保証する食品なんて存在しないし
安全性の怪しい食品に溢れてるのに、福島県産流通米を目の敵にしてる姿を滑稽だとは思ってますけどw

結論は数十年後ですか?
所謂、危険厨と呼ばれる方々に
災害当時は1〜2年後に判ると言われ
1〜2年後は3〜5年後と言われましたw
来年あたりは何年後になってるんでしょうねw

417 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/05(金) 22:11:17.99 ID:n1tFUQts0
>>413
人口動態を見ても葬式ラッシュなど起きてません。
どちらの世界の話をされてるんでしょうね。

何故この人は執拗に同じ嘘を吐き続けるのでしょうね。

418 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 22:12:14.95 ID:dPHi06/10
三瓶明雄さんが
TOKIOに騙され急性骨髄性白血病で死亡してから

明日で半年が過ぎるのか・・・・



どれだけフグスマで怪しい死亡者がでても
中川恵一などは
無視を貫くだろうね。



フグスマは葬式ラッシュです。

419 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/05(金) 22:26:56.50 ID:WD3l8Opk0
>>418
いい加減にしろキチガイw
塩川でキチガイ全開で放射能測ってろよ。近所から笑われながらwww

420 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/05(金) 23:15:49.84 ID:zEXq+BDJ0
>>407
君の主観は全く意味をなさない。

それとも君は全知全能の神なのか?

421 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/05(金) 23:20:57.62 ID:u0qOPweNO
仏は三世の因果を知る

度し難い嘘つきキノコ

422 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 23:36:06.58 ID:BDSKjpGo0
まずフグスマに住み
あらゆるものをよく観察し
そしてたくさん話す事


フグスマは葬式ラッシュです。


脱農作業被曝!

三瓶明雄爺さんの二の舞を一人でも減らそう!

423 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 23:40:38.01 ID:BDSKjpGo0
どこぞのデータデータと連呼してる輩は



観察などには興味など全く無く



ただの金の亡者ですフグスマ。

424 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/05(金) 23:41:49.78 ID:iK0/Xyzp0
>>416
とうとう本当の色を出したね。
あんたの意見とあんたの信奉する御用データ以外は
「嘘」で「デマ」なんだ。

あんたは福島民の味方のように振舞ってるけど、
ここで、福島民があんたと私のやり取りを読んで、
さらに安心するんだろうか?
さらに心配になるんだろうか?

私はどっちでもいいけど、
あんたは何かUlterior Motiveがありそうだね。
何か動きがおかしいときは、"Follow the Money"
と教えられてきたけど、やっぱりあんたも
何かお金がからんでるの?

425 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 23:47:03.46 ID:BDSKjpGo0
一部近隣他県もあるが
フグスマでは葬式ラッシュです。

うちでは葬式に出向く回数が
震災前の5倍程に跳ね上がっています。


お中元でフグスマ産桃を送りつけてきた家庭では
今年 御不幸がありました。

426 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/05(金) 23:49:54.31 ID:BDSKjpGo0
フグスマ産桃を送りつけてくるだけで



賢いアナタはどっちよりの人達か想像できるよね!

427 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 00:04:04.43 ID:BDSKjpGo0
三瓶明雄爺さんの魂を静める為には


脱農作業被曝!



年寄りと話すと
まず放射能は「見えねぇから」が必ずでてくる汚染地域フグスマ。

機器を使え 
そして360度 感じろが口癖なフグスマw。

428 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/06(土) 00:11:30.52 ID:w8TQYvU90
>>420
貴方の主観では信じられないのかも知れませんが
日本分析化学研究所の調査にもありますが過去日本のみならず世界中が今以上にストロンチウム90に汚染されていました。
貴方の主張するような疾患の増加など無いのが現実です。

>>423
個人の観察には限界や主観によるバイアスが掛かり、正確な情報とは言えません。
そして現実に葬式ラッシュなどと呼べる状況を裏付ける物はありません。

>>424
> あんたの意見とあんたの信奉する御用データ以外は
> 「嘘」で「デマ」なんだ。
なんとも極端な思考をされる方ですね。
思い込みで根拠の無いものや明らかな嘘を吐く人、そしてそれに騙される人
このスレや前スレにもたくさんいらっしゃってます。
そうした人達の存在を無視されては困りますねw

> ここで、福島民があんたと私のやり取りを読んで、
> さらに安心するんだろうか?
> さらに心配になるんだろうか?
そんな事こそ神のみぞ知る、でしょうw
とりあえず私はデマや嘘吐きとそれに踊らされ心無い中傷をする人達に苦しめられている
一人の福島県民としては黙ってはいられませんのでここで、発言してます。
> あんたは何かUlterior Motiveがありそうだね。
時折意味もなく英語を入れきますね。w
そんな文章にこそ下心を感じます。

> 何か動きがおかしいときは、"Follow the Money"
> と教えられてきたけど、やっぱりあんたも
貴方の極端さはそうした教えが基になってるんですかね?
工作員認定でもなんでもお好きにどうぞ、そんな事をしても事実は変わらないし
貴方が放射能耐性の個人差を証明出来ない事に変わりはありませんからw

429 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/06(土) 00:29:51.92 ID:lf1B6+CJ0
>>428
おいおいw
自治体の食品検査ではストロンチウム90を測ってないと言ってるぞww

430 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/06(土) 00:35:09.65 ID:HX/zh26j0
死者を利用してデマをばらまくとか本格的に糞だな

431 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/06(土) 00:38:30.57 ID:w8TQYvU90
>>429
自治体は計ってないでしょうね。
日本分析化学研究所や日本分析センターが毎年計測してますが?

432 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/06(土) 00:50:58.78 ID:lf1B6+CJ0
>>431
測らないから安全のストロンチウム90ってわけかwwww

433 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/06(土) 00:58:51.03 ID:w8TQYvU90
>>432
無理矢理測ってない事にしたいみたいですが
ちゃんと日本分析センターが計測してます。
現実から目を背けても何も変わりませんよ。

434 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/06(土) 01:12:20.94 ID:LTW16WUQ0
(茸)無双www

435 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/06(土) 01:37:38.90 ID:DRH02s5q0
茸的には、これってどうなの?

「福島の小児甲状腺がん増加はスクリーニング効果でなく、放射線被曝による」(医療問題研究会、大阪赤十字病院 山本英彦医師)
http://ebm-jp.com/2014/08/news-464-2014-4-p02/
今回、福島県が全県民を対象に実施している、原発後4か月間の外部被ばく実効線量(200万人のうち50万人の集計)と、
甲状腺有病率との間での線量容量関係の有無を検討し、異常多発はスクリーニング効果ではなく、放射線被ばくによることを示した。
市町村については、一次スクリーニング検査時期に応じて6地域に群分けした。 また、解析は2013年度に行ったいわき市を中心とする
第6群に対する5群のオッズ比をとった単純回帰分析と、 対数を利用したロジスティック回帰分析を用い線量容量関係を調べた。
両分析方法でも甲状腺がん有病率と被ばく線量との間に有意の関係を認めた。ロジスティック回帰分析によると、
(実効線量)1mSvあたり甲状腺がんは70%増加するという結果であった。

436 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 01:38:16.47 ID:4zFaNyk+0
ストロンチウムの報道はないなフグスマ。


何故 大勢の人々が目にするTVで報道しないのかなフグスマ?

隠したい事も含まれてるのかなフグスマ

はよストロンチウムを報道してみろよフグスマ。

437 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/06(土) 01:44:49.67 ID:DRH02s5q0
これらは、茸はどう思うの?  やっぱり嘘とデマなの?

【科学】福島で白斑のあるツバメ、原発事故で周辺の鳥類や昆虫に顕著な「遺伝子異常」−米専門誌
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408090017/

【環境】福島市に生息するサルの血球数が少ないことが科学者の調査で判明(『ネイチャー』より)
http://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/9370
今回、羽山伸一(はやま・しんいち)たちは、福島第一原子力発電所から70 kmの地点に生息している61匹のサルと
同発電所から約400 km離れた下北半島に生息している31匹のサルを比較した。
今回の研究では、福島のサルの赤血球数、白血球数、ヘモグロビン値、ヘマトクリット値が、
いずれも下北半島のサルより有意に少ないことが判明した。
また、福島のサルの筋中放射性セシウム濃度(放射線被曝の指標の1つ)は、
生息地の土壌汚染レベルと関係していたが、
下北半島のサルの筋中放射性セシウム濃度は、いずれも検出限界以下だった。

438 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 01:55:49.00 ID:4zFaNyk+0
自然界を観察していくのも
とても大事な事フグスマ。


そしてこの地球は人間だけのものでは無いフグスマ。

東電擁護 するため
好き勝手にあてはめた基準値などまっぴらごめんなフグスマ。

439 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 02:05:18.80 ID:4zFaNyk+0
年寄りにはTV報道と新聞と回覧板がきくね

ストロンチウムの報道も 【 一億円超の 中川恵一 】を起用するの?

440 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/06(土) 07:57:22.82 ID:w8TQYvU90
>>435
リンク先ような意見も、今回の調査結果でかなり怪しいものとなりましたね。
まず、甲状腺ガンの発祥数ですが事故前の発症数は大規模なスクリーニングなど行われておらず
発症が判った人の数です。(甲状腺ガンは進行が遅く発症に気付かず別な原因で天寿を全うする方が多いガンです。)
例えばチェルノブイリで行われたスクリーニング調査では事故の影響を受けてないグループと福島の発症率は同程度ですし
長崎や青森で行った調査でも同程度でむしろ福島県の方が少なかったくらいです。
韓国では高額医療費目当ての医者がスクリーニングをしまくり
その結果チェルノブイリ事故後の甲状腺ガン発症の数倍もの罹患者数となってしまい
健康保険費で国の財政を圧迫する事態となりましたね。
このようにスクリーニングをすれば2008年の罹患率など何の意味もない数字だと言えるわけです。

リンク先の
2甲状腺がんと放射線の関係は明らかだという部分は同意しますが
今回の調査で判ったように福島県の甲状腺ガンはチェルノブイリ事故後に多発した小児甲状腺ガンとは別な変異で、すべて成人型の変異です。
この事から成人後に発見される物がスクリーニングで発見されたとする説を裏付ける形となってます。

ちょっと情報が古いですねw

>>437
生物間の耐性差は当然あるでしょうね。
小さい生物や単純な生物ほど影響は大きいでしょうが
ただ、リンク先のスレの最後にツバメの異常は全国平均と変わらないといった調査結果が貼られてますよw

441 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/06(土) 10:19:58.69 ID:DRH02s5q0
>>440
あんたは例によって自分に都合のいい調査結果だけ
受け入れるんだな。

日本野鳥の会ってお金はどっから来てるの?
調査にバイアスが掛かってない確証は?

442 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/06(土) 10:30:45.59 ID:w8TQYvU90
>>441
それなりに確証があっての反論なんですが何か?

ツバメに異常があるとする側にバイアスが掛かってない確証は?
野鳥の会にバイアスが掛かっているとする根拠は?
こんな馬鹿げた言い合い意味があるんですか?w

443 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/06(土) 11:15:22.89 ID:37yseFKC0
まだ懲りずにスクリーニング効果だなんてデマを流し続けるんだね。
気付きもせずに天寿を全うできるような無害な癌だったら、小児の患者に摘出手術なんかするわけないでしょ。


平均18歳ってのは、>>5 の記事の元になった日本甲状腺学会学術集会で発表された数字だよ。

Fukushima Voice version 2: 福島県の小児甲状腺がん症例について現在わかっていること
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2014/11/blog-post.html
> 対象:小児 若年者で手術が施行された24例(男女比、1:2、平均年齢17.9歳(9 22歳)である。

444 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 12:03:14.47 ID:oQKcQ/Gr0
今日は鉄腕dashの三瓶明雄爺さんが
急性骨髄性白血病で亡くなってから半月命日。


安らかに眠れ。

445 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/06(土) 12:51:42.53 ID:w8TQYvU90
>>443
年齢については渡しの勘違いですね。
これは深くお詫び申し上げます。
しかしながら、>>12でも申し上げたように放射線の影響かどうかは判らなくとも
今回福島県で見つかった甲状腺ガンはチェルノブイリ事故直後に多発した
進行の早いタイプの小児甲状腺ガンとは別物である事実は変わりませんよ。
平均年齢が高いから成人型が多いと主張されますが9歳の子供も成人型の変異ですよね。
提示されたサイトでも結論付けてますが
チェルノブイリ事故直後のに多発した変異とは別物で成人後に見つかるはずだったものが前倒しされた事を示す結果と言えるものです。

446 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/06(土) 17:25:41.60 ID:vTY130xh0
>>442
お前はさっきから屁理屈をこねまくっているけど、何と闘っているんだ?

447 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/06(土) 18:15:38.68 ID:1CDf8iwMO
不可抗力の否認

448 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/06(土) 19:20:59.25 ID:1CDf8iwMO
茸さんがどんなに非科学的な否認を続けても、
福島県産の米の安全は全く保証されない。全く。

449 :地震雷火事名無し(家):2014/12/06(土) 20:04:31.12 ID:25yZWi3V0
こいつらが似非科学の装いで吹聴する「放射能対策」とは、「放射性ヨウ素を
大量に吸っても子供に影響ない」という空念仏で大衆を騙すことなんだとさw

------------------------------------------------------------

http://www.minpo.jp/news/detail/2014120619675
「影響なし」世界に発信 英文で論文発表 平田の放射能研甲状腺研究
    (福島民報 2014/12/06 09:09 カテゴリー:主要 )

 平田村のひらた中央病院内にある公益財団法人震災復興支援放射能対策研究所(佐川文彦理事長)
は5日、東京電力福島第一原発事故当時18歳以下だった県民1,137人を対象にした甲状腺研究の
英文論文を発表した。原発事故から20〜30カ月の時点で、甲状腺への放射性ヨウ素の影響はなかった
と結論付けた。

 同研究所によると、18歳以下の県民の甲状腺を調べた英文の論文は初めて。渡部肇研究所顧問
(春日部厚生病院長)らが世界の研究者に発信するために執筆。インターネットの論文掲載サイト
「PLOS ONE(プロスワン)」で発表した。

 同病院は独自に検査を行っている。血液や尿中ヨウ素濃度などを調べ、対象者が住んでいた地域の
土壌汚染濃度と比較した結果をまとめた。

 記者会見した渡部顧問は「世界中の研究者に読んでもらいたい。二十代以上についても研究を続ける」と話した。

450 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 20:30:54.82 ID:4zFaNyk+0
金で魂を売った連中ねw

451 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 20:33:31.84 ID:4zFaNyk+0
昔は聞いたこと無いわw

452 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 20:34:39.44 ID:4zFaNyk+0
非道い世の中になったもんだw

453 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/06(土) 20:36:37.42 ID:4zFaNyk+0
これでまた何割のフグスマ県民が騙されんのかな?w

454 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/06(土) 20:39:09.90 ID:lf1B6+CJ0
>>445
君は竹槍で放射能に立ち向かうが良い。
せいぜいがんばってくれたまえ。

455 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/06(土) 22:13:29.36 ID:1CDf8iwMO
昭和かよっ!

456 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/06(土) 22:15:16.72 ID:1CDf8iwMO
あくまで頑なに否認を続ける茸さん
その頑固さは、まるでフグスマ人の私の父といっしょだべよ

457 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/06(土) 22:21:27.79 ID:pqRDiChN0
>福島県三春町の小中学生約1500人から2年連続で放射性セシウムが検出されなかった

なるほど

458 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/06(土) 22:26:08.29 ID:1CDf8iwMO
よっしゃ、福島県三春町の小中学生約1500人には、ガンガン食べて応援してもらおうよ♪

459 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/06(土) 22:27:54.22 ID:1CDf8iwMO
福島県産米は地産地消してもらおうよ

460 :地震雷火事名無し(家):2014/12/06(土) 22:32:24.35 ID:25yZWi3V0
なんだ〜食べて応援する必要ないじゃないかw

がんがん地産地消してもらいましょう!

461 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/06(土) 22:44:07.24 ID:pqRDiChN0
食べて応援は必要ない
もう福島産は全国に出回って消費されているから

462 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 04:46:23.63 ID:MkeGWWhIO
福島県は復興予算が潤沢にあるのだから、地産地商すれば復興なんてあっというま。
福島県の米は福島県が消費しなよ

463 :もう毎日が赤字(dion軍):2014/12/07(日) 05:04:09.83 ID:kW62TYrQ0
純正(その商品=ソフトを作ってるメーカー)との比較にサードパーティという言葉が使われます。

直接関係のない他社製のもの
と考えてくれれば良いです。

あなたの質問の場合だと、
>・サードパーティ製のブラウザ拡張を有効にするのチェックを外す
と書かれているところのチェックが入っていると、IEを作っているマイクロソフトとは無関係のところが作ったプログラムでIEの機能を拡張できるのですが、サードパーティは動作保障などをしてくれないので、今回のように問題が起こる可能性があるということです。

464 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/07(日) 05:25:55.20 ID:VkssJJAoO
食べて応援なんて狂気の沙汰だよなぁ
震災前はあんなに連呼していた「地産地消」も今では死語…

465 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 05:31:43.34 ID:MkeGWWhIO
死語というか中央メディアが「地産地消PR」を自粛してるだけ。
なぜなら、全農の広報のトップがJA福島の庄條理事長だから。

マスゴミが喧伝しないからといって、使い続けないと、本当に死語に“されてしまう”

466 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 06:07:26.35 ID:MkeGWWhIO
福島産農産物どうぞ 東京で販促 JA五連会長と県知事c2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417889885/

467 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/07(日) 06:09:31.25 ID:6TMvxIEb0
おこめのカリウムK40は何ベクレルだったの?

468 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 06:20:40.85 ID:MkeGWWhIO
食品中に含まれるカリウムは、ウクライナやベラルーシでも規制対象になってないから気にしなくて良いよ。

469 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/07(日) 08:24:05.18 ID:qWBAiHZx0
>>464
わー狂人だ。

しかしなんだ、放射脳が使うのっていつも逆向きの論理だよな。
「予防措置を施しているということは、危険だからだ。そうに決まってる」
馬鹿か。
お前らのような愚か者を納得させるために、必要もない予防措置をやってるだけだよ。

470 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 09:05:34.53 ID:E5iLbKZv0
>>467
まだカリウムを引き合いにだす馬鹿がいるのが驚きだ

471 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/07(日) 10:39:50.57 ID:VkssJJAoO
>> 全農の広報のトップがJA福島の庄條理事長

知らなかった。怖すぎる…

472 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 10:51:41.94 ID:klEhgRgN0
>>470
カリウムの放射線のほうが危険なの知ってる?

473 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 11:13:19.54 ID:E5iLbKZv0
>>472
カリウムの放射線って・・。
お前アホか。
おかしな日本語を使うのはいい加減止めろ。

474 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 12:18:26.41 ID:klEhgRgN0
>>473
何がアホなのか

内部被曝で考えれば
セシウムはγ線でエネルギーが体外に逃げる可能性があるが
カリウムは9割がベータ壊変でありエネルギーの殆どを体内で消費する

故にカリウムのほうが危険っていう意味だけど?

475 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/07(日) 12:25:11.28 ID:a4xnd5j10
カリウムは放射線を出さない!
という宗教w

476 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 12:42:03.34 ID:MkeGWWhIO
いまだに「カリウムがー」とは…

実際、いまだにこんな学者もいるのよね…

阿呆の身糞

477 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 12:50:20.53 ID:klEhgRgN0
>>476
そういうただ煽るだけの反論は残念すぎるよ

478 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 13:06:39.59 ID:MkeGWWhIO
もっと残念すぎるのは
JA全農役員連中の黙り

姑息だ

479 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/07(日) 13:28:01.60 ID:wyjkzgWp0
とある第三者機関による【K-40】測定結果

2010年度フグスマ県産玄米 【K-40】64.8Bq/kg
2013年度フグスマ県産玄米 【K-40】65.1Bq/kg 

とくに変化は見られないが
2013年度フグスマ県産玄米の田んぼにはカリウムが大量に投入されている。

フクイチ大爆発大事故から2年程過ぎたあたりから葬式ラッシュですフグスマ!



危険なのはフグスマに降り注いだ人工核種だね。

480 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/07(日) 13:35:52.90 ID:wyjkzgWp0
フクイチ大爆発大事故前後でK-40の変化は見られないが


セシなど人工核種の変化は大きくありました。


危険なのは人工核種


三瓶明雄爺さんみたいな死に様を一人でも減らす為に


脱農作業被曝!!!!

481 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/07(日) 13:47:37.52 ID:wyjkzgWp0
国の税金で大量のカリウムを田んぼにまいてもK-40の変化は見られないが


人工核種の変化はバリバリやわフグスマ。

どんだけ多くの人工核種がうちの田んぼに降り注いだのかしらフグスマ?

482 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/07(日) 13:53:01.92 ID:wyjkzgWp0
【 K-40 】にも目向けようフグスマ
そこからも何か見えてくるかなフグスマ。

483 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 14:27:05.55 ID:MkeGWWhIO
ああ、汚染地帯の田畑にはカリウム撒いてたね

484 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 15:03:07.13 ID:E5iLbKZv0
カリウムを撒いてセシウムを誤魔化すことは出来ても、ストロンチウム90を誤魔化すことは出来ない。

485 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/07(日) 15:39:08.64 ID:a4xnd5j10
だったらさっさとお前らが測れよw
なんで何も行動しないんだよw

486 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/07(日) 16:00:54.06 ID:xOV96PJF0
>>485
俺の調査結果及び研究成果をお前に教える義理はない

487 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/07(日) 16:23:41.20 ID:YXHiQXte0
カリウム40とセシウム137の体内取り込みの比較

食品から取り込むカリウムに含まれるカリウム40の量は、カリウム1g当たり30ベクレル、
1gのセシウム137は3.215T(テラ)ベクレル=3,215,000,000,000ベクレル、よって体内の
カリウムがセシウム137に入れ替わった量については、107G(ギガ)=107,000,000,000倍の被曝となる。
少量のセシウム137を体内取り込みで病気になる。
ちなみに、1gのセシウム134だと47.6T(テラ)ベクレルだから、体内で同量のカリウムと入れ替わった場合、
約1.59T(テラ)倍=1,590,000,000,000倍の被曝で、セシウム137より被曝量は1桁多くなる。

488 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/07(日) 16:24:28.74 ID:YXHiQXte0
カリウムは必須元素だから大人の体で120g位で厳密に保持されている。
多くても少なくても死ぬことになる。放射性カリウムの含有比も人為的に変わったことがない。
半減期12億年だから、生きている間体の中に保持し続けても放射活性はまったく変わらない。
何をどうしたって生きている間は体内から4000ベクレルくらいの被曝を受け続けて変わらない。
バナナ食べようが野菜を食べようが余って即座に排泄されるだけ。これで放射能の被害が増えるかも知れないのは膀胱周りだけ。
(尿中のカリウムは激増するからね)。中川の馬鹿が週刊新潮で野菜食べると被曝するみたいなデマ飛ばしてたがな。悪意満々。

カリウム一日3g位取ると90ベクレルのK40を取ることになる。でもカリウム3gの増加を感知され
即座に尿中に同じ量のカリウムとK40が排泄される。
90ベクレルのセシウム137は1/10000000000gくらいの重量しかない。
そんなものいくら入ってきてもカリウムと勘違いされてもまったく検知できないからセシウムの排出は増えない。
1gのCs137食べたらら少しは感知できるかもだけど、3000000000000ベクレル位あるから
勘違いしてカリウム1gとK40を30ベクレル排出しようとしている間に即死。

セシウムをカリウムの放射活性を上げるだけのものと少し楽観視して考えると。
カリウム一日3g取っている人間のK40摂取量は90Bqくらい。
放射性セシウムを毎日90ベクレル取っていると、放射能量としては2倍。セシウムがカリウムとまったく同じ挙動で排泄されるとして、
平衡に達したときの体内のK+Csの放射能量も2倍になる。90の倍数で考えていくとわかり易い。
毎日セシウム90×mベクレル追加すると平衡状態で(m+1)倍。若干排泄されにくいらしいのでもう少し酷いかもな。
変なところに貯まっていくみたいだし。 カリウムの摂取量を一日n倍にすると、一日排泄量もn倍になるから、
平衡状態での体内放射能(m+n)/n倍、と。 カリウム腎臓で処理できなくなると命の危険があるから限度あり。

489 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/07(日) 16:46:36.16 ID:YXHiQXte0
よく知られている放射線核種の放射能の強さの違いは、半減期を比較することで明らかになります。

半減期 Bq/g
K-40 12.8億年 26万
Cs-137 30年 3.21兆
Cs-134 2年 47.6兆
I-131 8日 4600兆
半減期の短い放射性ヨウ素、I-131は、1gの量だけで4600兆ベクレル。
反面半減期の長い放射性カリウム、K-40は、1gの量で26万ベクレル。

つまり、半減期の短い放射性核種は、同じ質量でもより崩壊しやすく、放射線を集中的に放つことになります。

490 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/07(日) 16:48:28.52 ID:YXHiQXte0
放射性カリウムは全身に存在するため、6000Bq存在しても
全身でまばらに放射線が放たれます。
全身での内部被曝は分散するため、
細胞の自己修復によりその影響は薄いものとなります。

ところがその他の核種は、同じ6000Bq存在した場合でも、
その質量は放射性カリウムより圧倒的に少ない量(放射線が
一箇所に集中しやすい)となります。
加えて、これらの放射線核種は、身体の特定の部位に
集中するため、より一層集中的に放射線を放つことになります。



ヨウ素であれば甲状腺に集まり、集中的に甲状腺を被曝させます。
セシウムであれば、全身の筋肉に拡散しますが、
ラットを使った実験では、唾液腺(甲状腺に近い)、
腎臓、心臓などに顕著に分布することが明らかになっています

491 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 17:30:52.23 ID:E5iLbKZv0
>>474
お前はセシウム馬鹿のようだなwww

492 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 17:31:48.63 ID:V4AtFJLH0
>>491
煽り以外の反論でお願い

493 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 17:40:11.36 ID:E5iLbKZv0
>>492
論理力を持ちえない君への反論は不可能である。

494 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 17:47:51.12 ID:V4AtFJLH0
>>493
煽り以外の反論でお願い

495 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/07(日) 18:16:51.01 ID:a4xnd5j10
>>486
「宇宙人はいる!」レベルだなw

496 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 18:19:27.23 ID:er1UYbrN0
うちの県のセブンイレブンは、
おにぎり弁当に県内産米を使っているものには「県内産米」ってシールが貼ってある。
貼ってない弁当もあって弁当の種類によって明確に分かれている。@長野

497 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 19:31:25.00 ID:+3a9rUoc0
このスレは週末も元気ですね。
>>454
意味が分かりません具体的お願いします。

>>490
セシウムは基本的にほぼ全身に分布し比較的、骨格筋に蓄積しやすい
というのが定説で
セシウムが甲状腺周りや心臓・腎臓に顕著に分布するとしている説はバンダジェフスキーの仮説でしかありません。
そしてこの仮説は査読すら受けておらずエビデンスレベルの低い報告です。

念の為に言っておきますが、査読を受けないのは圧力とか掛かってるのではなく
バンダ氏の論文内にある不整脈を示す心電図や細胞の異常などの画像が実は特に異常も無いものだったり
添付してる表データやグラフに整合性がなかったりとトホホな内容だからですよ。

498 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 19:52:40.33 ID:MkeGWWhIO
カリウム被曝へ『論点ずらし』乙


で、福島県産の米は安全になりましたか?

499 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 19:55:11.17 ID:MkeGWWhIO
精白米よりもはるかに大問題なのは、なんら測定義務のないままに処分されていく米糠や稲藁の流通だな…

500 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 19:55:12.59 ID:E5iLbKZv0
>>497
カリウム君。

長文ご苦労さん。
全然読んで無いけどねwww

501 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 19:58:26.27 ID:MkeGWWhIO
米糠はそもそも食用として取引されないと、食品添加物や栄養剤や化粧品に加工されて産地表示義務もなくなる…
稲藁もそう…

えらいこっちゃ えらいこっちゃ

502 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 20:04:21.84 ID:+3a9rUoc0
>>498
あの、私はカリウムの議論に参加してないんですけど?w

>>500
あの、私は>>445以降、書き込みをしたのは>>497が初めてなんですが?w

(茸)は私一人じゃないですよw

>>501
玄米の時点で検査してるので精米後出てきた米糠に問題があるとは思えませんが?

503 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/07(日) 20:10:39.58 ID:YXHiQXte0
>>497
受け売りばかりじゃなく、自分の頭も使えよ。

ヒント:
1.同じBq数を出すために必要なグラム数の違い。
2.人体は化学的にセシウムとカリウムの区別がつかないが、
  生化学的な平衡は分子数の感知による。
  Bq数にはよらない。
3.点源からの放射線の威力は距離の2乗に反比例する。
4.半減期の違い。

504 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/07(日) 20:10:58.12 ID:CxaCL5TJ0
脱農作業被曝!!!!

505 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 20:14:34.26 ID:MkeGWWhIO
カルシウムと一緒に取り込まれやすいストロンチウムが多そうなのは籾殻だけど、これは大丈夫そうだな。

506 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 20:30:00.99 ID:+3a9rUoc0
>>503
だからカリウムの話なんて参加してないんですけどw

あと、貴方も信憑性の低いバンダジェフスキー氏の受け売りを事実のように語るのはよしたほうがいいですよ。

507 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/07(日) 20:34:27.09 ID:MkeGWWhIO
白けた

508 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/07(日) 20:41:50.86 ID:E5iLbKZv0
内部被曝のラスボスはストロンチウム90。
そして粉塵による呼吸被曝でのラスボスはプルトニウム239。

509 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/07(日) 21:59:56.02 ID:Rmm46/Jw0
不正選挙や福島原発汚染値ごまかしで隠す島津論文 2014/12/6(土)
https://www.youtube.com/watch?v=ybZy5q0TwKc&list

510 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/07(日) 22:08:08.79 ID:+3a9rUoc0
>>508
ストロンチウム90の調査結果は事故前の2000〜2010年の数値とほぼ変わりありません。
ちなみに核実験が頻繁に行われた1960年代は
調査した全ての食品と水道水から現在の数倍から数百倍のストロンチウム90が検出されてます。

プルトニウム238
1999年から毎年土壌調査してますが
事故後に大きな変化はありません。
そもそも敷地外で見つかったフクイチ由来のプルトニウム238は数ベクレル程度しか発見されてませんけどね。

これがラスボスなら核実験時代に人類は死滅してませんか?

511 :実験(千葉県):2014/12/07(日) 22:58:16.28 ID:7p7H6/Vl0
>>474
何だ。やっぱりその程度かw
もう少し勉強して下さい。

512 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/07(日) 23:14:08.70 ID:a4xnd5j10
>>511
どんな無能でもできるうんこレベルの難癖w

513 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 01:58:37.19 ID:nK/5ZRKL0
とある第三者機関による 【 K-40 】の測定結果

2010年度フグスマ県産玄米 【 K-40 】64.8Bq/kg
2013年度フグスマ県産玄米 【 K-40 】65.1Bq/kg


この測定の主題は【 K-40 】という核種を見たいが為に測定した結果です。

そして【 国の税金 】を使って例年よりも大量に撒いたカリウムですが
【 K-40 】はさほど移行してない事も分かりました。

あとカリウムを大量に撒いた田んぼでできたお米は食味が落ちると
よく聞きますが 皆様はどうお感じ?

私や家族の場合は鹿児島県産イクヒカリをメインで食べてますので
答えられませんフグスマ。

森のくまさんには( ̄0 ̄)ガッカリ
にこまるは(*^o^*)マイウー
ヒノヒカリは(・_・;)粒がチイさ
イクヒカリは(*^O^*)ザベストですね。


    

514 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 02:16:30.15 ID:nK/5ZRKL0
この中でせっせと暫定規制値の頃から
フグスマ県産米を毎日食べてる人いる?


どうせ(茸)でさえ他県産の安全そう米だよねwww

515 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/08(月) 03:37:35.55 ID:9tPeydoN0
>>510
現在の放射能汚染の実態が分かっていないにもかかわらず、
よくもまあそんな大それた事がいえるものだな。

516 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/08(月) 06:02:27.69 ID:pkZiqRUC0
>>503
なあなあ。

>2.人体は化学的にセシウムとカリウムの区別がつかないが、

人体にセシウムとカリウムの区別が付かないのに

>>490
>放射性カリウムは全身に存在するため、

>セシウムであれば、全身の筋肉に拡散しますが、
>ラットを使った実験では、唾液腺(甲状腺に近い)、
>腎臓、心臓などに顕著に分布することが明らかになっています

どうして体内でカリウムとセシウムの分布が異なるのかな?
言ってることが既に矛盾しているじゃないか。

517 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/08(月) 06:04:30.26 ID:pkZiqRUC0
>>515
いや十分にわかっているから言ってるんだよ。
事故の少し後から、全国あらゆる地点の放射線測定値がリアルタイムで公開されているし
食品の検査結果も全部公開されている。
そのデータを見て言っている。
実態がわからないと言い張る奴は、どんなデータが欠けているというのか言ってみろ。

518 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/08(月) 06:15:07.37 ID:9tPeydoN0
>>517
データ捏造の疑いを持たないやつには何を言っても無駄なようだな

519 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/08(月) 10:08:50.07 ID:qmktqSfX0
都合の悪いデータは「捏造」w

520 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/08(月) 10:16:29.99 ID:in+shZW80
>>514
18歳から4年間ほど東京に住んでましたが
それ以外はずっと家では福島県産の米しか食べてませんよ。
野菜も軽トラで売りにくる農家の野菜を主に購入してます。
現状の汚染で病気になるなら核実験が行われた時代に
人類は大ダメージを受けてるはずですから気にした事もありません。

>>515
どこがどう判ってないのか具体的にお願いします。

>>518
捏造していると信じて疑わない人に何を言っても無駄ですねw

521 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 10:29:50.51 ID:NUfG87W40
米袋のうPヨロ。
四六時中張りついているんだから簡単ですよねw

ついでに軽トラで売りにくる元気なおじさんの
笑顔も見たいです。

522 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 11:19:27.90 ID:NUfG87W40
鹿児島県産あきほなみに浮気してみたい。

九州の自然災害にも負けず
さぞや旨いお米なのだろうフグスマ。

523 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/08(月) 11:35:51.21 ID:in+shZW80
>>521
米袋は帰ったらやりましょう。
軽トラはおばあちゃんですが個人情報の問題もあるのでお受けしかねます。

九州は黄砂のセシウムやPM2.5のウランそれ以外の有害物質や細菌類の影響がありそうですが、それは気にしないんですかね?w

524 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 11:58:38.45 ID:NUfG87W40
フクイチ大爆発大事故後
2年程たってからフグスマでは葬式ラッシュです。

PM2.5などwバカみたいにフグスマでも観測データをTV報道してるくらいだし
何も気にしてません。

それより九州の火山灰を含んだ黒ボクをフグスマに運び入れ
大量に放射能汚染された土壌の入れ替えをして

【 農作業被曝 】の無い土地で安全安心なサツマイモを作っりたいね。

525 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 12:11:58.06 ID:NUfG87W40
そういえば九州の土壌とフグスマの土壌って
天然核種の種類などなどがずいぶん違うんだね

最初は???だったわw 二本線なフグスマw

526 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/08(月) 12:45:09.99 ID:in+shZW80
>>524
葬式ラッシュの証拠は?
人には証拠を要求するくせにご自分は何一つ証明されてないですよねw

極微量汚染の福島県産流通米は忌避するのに
福島県よりずっと濃い黄砂やPM2.5に付いて来る核種は気にしないんですね。
もちろん私はどちらの放射能も気にしませんがw

>>525
人工核種の分布も違いますよ。
九州熊本は何故かプルトニウムの土壌汚染が日本で一番高いんですよ。
不思議ですね。

527 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 14:05:41.62 ID:MM67Jd6I0
プルトニウムは私には測れないのでノープロブレム


次回は鹿児島県黒ボク、宮崎県黒ボク、熊本県黒ボクの
セシを主題に測定です。

果たして毎年降り注いでいる黄砂からのCs-137は検出されるのかいなか? ゴクリ


そしてフグスマ県黒ボクとの対比は? ゴクリ


フグイチ大爆発大事故2年後あたりから増え始めたフグスマ県での葬式ラッシュは?

昔昔にいただいた香典代はこの状況で
いつまでお返しし続けることができるのか?

謎は尽きない。

528 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 14:17:42.89 ID:MM67Jd6I0
果たして一本線は立つのかいなか?

一応【K-40】も忘れずに(..)メモメモ

529 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 14:47:22.77 ID:MM67Jd6I0
フグスマ県で日々のPM2.5をTV報道する価値などあるのかね?


それよりも日々のセシ量や忘れた頃に襲ってくるI-131じゃないのかな?


どんだけ御用なんだかwww

530 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 14:49:45.90 ID:MM67Jd6I0
せやな                     




w

531 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/08(月) 15:16:33.47 ID:in+shZW80
>>527-530
レスを一つにまとめられないんですか?w

それと個人で測定器をお持ちなんですかね?
土壌汚染を測定出来るやつって数百万円しますよね?

PM2.5は春先になると、しょっちゅう基準値超えてますよね。
福島県ももちろん越えてます。
特に西日本の数値は大きく超えてきます。

532 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 17:15:13.17 ID:q6Wdafq90
近隣の茨城県でも訃報が多いみたいだ


フクイチ大爆発大事故後から始まったのだろう。

533 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/08(月) 17:31:29.80 ID:in+shZW80
>>532
証拠は?w

534 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/08(月) 17:59:56.55 ID:uNF0a7qy0
全国的にブレンド米は福島産

535 :地震雷火事名無し(徳島県):2014/12/08(月) 18:09:34.48 ID:zRMUzzdY0
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

536 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/08(月) 18:23:03.55 ID:7yXu9FvD0
ここに一本のキノコがある。
君たちに食ってもらおうと思う。
さあ、食え!

茸・・・これが毒キノコだという証拠を出してみろ!
    出せないなら、これは安全だ。
    うまそうだし、俺は食うぞ♪  ←変わった人。

その他・・・食え!と言われても、絶対に安全という
       証拠がなければ怖いからヤダ!  ←普通の人。

537 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/08(月) 19:25:58.77 ID:in+shZW80
>>514
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org42435.jpg.html

はい。
「疑ってごめんさい」は?

>>536
> ここに一本のキノコがある。
> 君たちに食ってもらおうと思う。
> さあ、食え!
>
> 茸・・・
充分な検査を受け安全が確認されているので
うまそうだし、俺は食うぞ♪  ←正常な人
>
> その他・・・「アーアーキコエナイ」
捏造だ!捏造に違いない! ←放射脳

538 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/08(月) 19:36:32.43 ID:ocxiiDVPO
ほうしゃのう あなたのくらしの おともだち

539 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/08(月) 19:40:32.72 ID:uNF0a7qy0
検査済みの菌床キノコなら食っとる

540 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/08(月) 20:02:11.49 ID:9tPeydoN0
>>539
偽装に気をつけたまえ

541 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/08(月) 20:44:13.40 ID:ocxiiDVPO
ベクレル検査が行われる以前の茸さんはいかがでしたか?

542 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/08(月) 20:51:11.60 ID:9tPeydoN0
>>537
充分な検査だって。

変な日本語www

543 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/08(月) 22:48:54.57 ID:EZTr5KvKO
急に茸が語尾に「w」をつけるようになったね
いかれた御用学者って感じの堅苦しい文面がピッタリだったのに

544 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/08(月) 23:09:18.19 ID:cNu790qR0
茸ファンスレ

545 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 23:22:42.57 ID:MM67Jd6I0
フグスマでは未検査の食材をこよなく食べている&いた方々も大勢います
もちろんいたほうの人は苦しみながら亡くなりました
その後残された家族がようやく気付いたということです


フグスマでは検査することを【恥】と思っている人々も大勢おります。

そんなんだから高価な検査機器がいたる所で遊んでおります。
財政難の折りには中古市場に出回りますので
ヨロしかったら一つお買い上げくださいませ。

546 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 23:29:37.22 ID:MM67Jd6I0
他府県の皆さん
フグスマ県民は測定に持ち込む事を【恥】と思っているますよフグスマ。

コレマジ。


それを仕組んでいるのが茸みたいな安全を連呼して
地域でどや顔してる利権で腐れ過ぎた大人達ね。

547 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 23:32:22.05 ID:MM67Jd6I0
そんな利権で腐った大人達が亡くなっても
昔からの付き合いで香典代をあげなくてはならない
うちは火の車がやってきそうなフグスマ。

548 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 23:46:25.77 ID:MM67Jd6I0
しかし放射能ってほんと怖いネ。

ウィルスや毒のようにまとめてヤラレレバ
対処やあきらめもすぐつくのに

ジワリジワリと福島第一原発大爆発大事故後から
何倍かのスピードで犯していくだけだから
見極めが難しいフグスマ。

549 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/08(月) 23:50:45.37 ID:MM67Jd6I0
香典代をお返しする数は年に

福島第一原発大爆発大事故後からは5倍程に増えました。

その分将来は減るかな?

コレはコレで怖い。

550 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 01:52:14.22 ID:IQEbjWIV0
どう転んでもフグスマは怖いでok

551 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/09(火) 07:36:34.82 ID:fVb8mfTM0
>>550
まあ常識で考えて当然だよな。

なにしろ、敵は、時々電気供給が数時間停止することが週一くらいである
フタ無し、底抜けの原子炉群だもんな。w

552 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 07:49:10.34 ID:IYohqwqc0
>>542
「充分な検査」でGoogleで検索しても皆様お使いのようで
特に問題がある使い方ではありませんが、どこがおかしいのでしょう?

>>543
正直に申し上げますと放射脳の皆様のレベルの低さに呆れてきてますのでw

>>545-550
勝手に疑い、証拠の提出を求めておいて一言も無しですか
人間性を疑ってしまいますねw
あと関係無い事ですが、香典を返すいう言い回しはどうなんでしょうね?
死者をお悔やみし供える物であり、貰った返したで行うものではないのですけれどね。

とっても不思議なのが、なぜ貴方の周辺だけが放射能の影響が異常に早いんですかね?w
例え放射能の影響が非常に強い環境下だったと過程しても
通常ありえないと思うんですけど疑問に思ったりしないのですか?

553 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 07:52:17.19 ID:IYohqwqc0
>>551
そういった無学な人の恐怖心を、適当な論文をでっち上げて煽り
インチキ耐放射能薬を売りつけるのがバンダジェフスキー氏のビジネスモデルなんですかね?

554 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/09(火) 08:38:02.65 ID:idKB18yx0
>>552
何を必死になってるんだ。

放射能安全デマのステマにしか思えないような駄文だぞ。

555 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 10:13:09.83 ID:bFbmTnMR0
>>554
私が書き込むと何か不都合でもあるんですか?

556 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/09(火) 10:25:47.85 ID:31/5SEhi0
>>474
カリウムは危険だと生物は知っていて血中濃度が低く抑えられている。
セシウムとストロンチウムの防御機能はないので血液中を流れる。
だから内部被爆は循環器系の疾患が多い

557 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/09(火) 10:35:02.65 ID:eXmTjp8x0
▼影響出てまんがな…他県に

9月の半ばには新米が安売りされる不思議。 昨年度産が古米扱い(゚Д゚)
 【総支局記者コラム】魚沼産コシヒカリも過去最安値 なのに生産コスト上昇で、コメどころが危ない - 産経ニュース http://www.sankei.com/premium/news/141207/prm1412070025-n1.html

558 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/09(火) 10:35:50.06 ID:idKB18yx0
>>555
お前の書き込みは色々な意味で面白いからどんどんかきこんでくれたまえ。

559 :地震雷火事名無し(家):2014/12/09(火) 10:44:26.91 ID:26L/cP5G0
東日本で「爪の異変(横方向の凹みなど)」を訴える人が続出している
https://twitter.com/Lulu__19/status/542103074626469888

子供の体調不良と同時に大人の体調不良も目立ってきている。
報道されないが、お母さん達が患っているのが、爪のあいだに水泡が出来てつぶれるという繰り返しの症状。
これは免疫低下が原因で起こる症状とのこと。激痛
https://twitter.com/Lulu__19/status/542103214506528768

ますますたくさんの有害なガスを大気中に吐き出す原子炉をさらにたくさん建設しようとしています。
汚染こそが世界における第一の殺人者です。
ahjzfl-1/04zpzf/0lgdw8
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。
世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。
今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、
誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。
swl9d8/04zpzf/fda1nw
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
si5n7k/04zpzf/tdgsoh
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−汚染された大気は何百万の人間の生命を破壊する。
この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

560 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 10:46:37.43 ID:oxUTgpJD0
>>556
セシウムは全身の筋だぜ?
同族のタリウムシンチの画像見りゃ良くわかるけど

あと循環器って基本的に放射線耐性だから

561 :地震雷火事名無し(福島県):2014/12/09(火) 11:00:31.45 ID:doG7FenH0
>>560
血管の筋肉がダメージを受ける。

562 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 11:09:54.66 ID:oxUTgpJD0
>>561
血管も筋も放射線耐性だよ

563 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/09(火) 11:53:02.39 ID:cUcoG51K0
>562
まだやってたんだ、仕事とはいえご苦労さん
よく飽きないね、感心するよ

もっと頑張らんとフクイチ送りになるよ
カマ掘られて切れ痔なんてしゃれにもならんから、あれは辛いらしいから気をつけな

564 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 12:21:21.31 ID:oxUTgpJD0
>>563
反論できない意見には工作員認定してりゃいいから楽だよな
思考停止する前に人の意見に耳を傾けたら?

565 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 12:27:41.85 ID:bFbmTnMR0
>>556
内部被曝と循環器系の疾患の関係を示す科学的な資料などは有るのでしょうか?

>>559
人々の恐怖心につけこむのはいつも詐欺師と宗教

566 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 14:35:32.46 ID:3ds2kmdh0
おい茸
香典代は頂いたら全額をお返しするのが礼儀です。
そのために頂いた人の名前、住所、頂いた金額を
帳簿につけて家系図と一緒にしておくのが
キマリじゃ。

フクイチ大爆発大事故後に帳簿に書いてある家系の人々と
放射能を話題にして話したが
大多数は安全派、無関心、恥、としか思っとらんフグスマ。

そういった家系で訃報が続けばヤッパリねだよねフグスマ。

567 :田村(チベット自治区):2014/12/09(火) 14:39:52.75 ID:0/hdr7o10
非科学的だな。

568 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 14:43:44.02 ID:3ds2kmdh0
さてさてフクイチ大爆発大事故後に約5倍程に膨れ上がった
我が家庭の香典代費用フグスマ。
いつまで持ちこたえられるかフグスマ。
やはり香典代の金額を下げざるのがベストな選択肢なのかフグスマ。

フグスマは葬式ラッシュです。

569 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 15:12:54.22 ID:bFbmTnMR0
>>566
貴方の家系では香典とはそういったものなんですね。
世間ではそうした形だけの香典を憂いていますよ。
http://xn--22q88ok9zbub613axxl.com

しかし、通常の5倍もお葬式があると言い張るわりに
福島県の人口動態では特に変わりがないのはどうしてなんでしょうね?
私の周りでも葬式ラッシュなんて誰も感じてないし
平行世界の福島県の話なんですかね?

570 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 15:13:27.73 ID:3ds2kmdh0
原発作業員に身体の異常ありか

H24に大爆発大事故前の4倍なんだね。

571 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 15:24:00.90 ID:bFbmTnMR0
>>570
で、5倍の証拠は?

572 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 16:35:05.43 ID:3ds2kmdh0
我が屋の帳簿

573 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 16:40:49.09 ID:3ds2kmdh0
フグスマを離れて他府県で生活をする人々も多いからね

574 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 17:11:34.40 ID:bFbmTnMR0
ちゃんと証明出来る証拠でお願いします。

575 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 18:23:36.84 ID:QwyHBRHQ0
毒茸はなにかって言うとショーコ、ショーコって、
こいつ、スコアが見えてないんだな。

こっちは親切と世間話で色々言ってるけど、
茸とこっちには決定的な差がある。

こっちが正しくても正しくなくても、食べないし、北へ行かないから
べつに命が縮むわけじゃないけど、

茸は住んで食べてだからなぁ。 もしもこいつの出してくる
政府やブクチマ県や盗電の飼い犬研究機関の捏造だったら、
命を縮めるわけだ。

というわけで、証拠の裏は自分でとれよ。
権威を信じて疑わないのはあまりにナイーブだろ。

たとえば知ってるか?寄生委員会のメンバーは
全員、過去に電力会社や電痔連のペイロールに乗ってた
ことがあるのを。

576 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 19:43:30.02 ID:bFbmTnMR0
次の患者さんどうぞ

577 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 20:52:22.03 ID:5OX4MRjL0
そういえばカビ毒米焼酎の西酒造の焼酎は頂かなくなって久しいね
雪印も止めたね
不二家もそうだね


フグスマの場合はまだ放射能汚染を取り除いてもいないんで
まだまだ信用回復には程遠い。


取り除いてからがスタートラインだな。






















 

578 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 21:08:54.23 ID:5OX4MRjL0
誰のせいでフグスマ第一原発は大爆発大事故を引き起こしたのか



そろそろ責任をとらせよう。

579 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 21:15:30.99 ID:bFbmTnMR0
>>577
アルコールのほうが、はるかに体に悪いですよ

580 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 21:49:14.74 ID:5OX4MRjL0
そうとも言えない

アルコールの種類や たしなめる量にもよるでしょ

現に御近所さまでバリバリ農作業被曝中な
こよなく焼酎を愛する家庭からは訃報や健康被害がたまたま無いんだよねw

こんな所にもコレから少しでも健康で生きられる
秘密が隠されているのかもしれない。

581 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 21:53:12.70 ID:upc9i+300
>>579
比較してどうする?
アルコールも悪い。
放射性物質もおなじく悪い。

ただし、
アルコールの場合、福島の経済を救うために
日本中で産地偽装でこっそり押し付けられることはない。
飲まなきゃいいんだから。 飲まないし。w

582 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 21:58:51.65 ID:bFbmTnMR0
>>580
>>581
現状の汚染度と比べれば飲酒の習慣のほうが体に悪いですよ

583 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 22:04:16.96 ID:5OX4MRjL0
言い切れない

584 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 22:23:10.04 ID:5OX4MRjL0
そういえば北関東なんかで作ってるビール類の中には
減容化して測定に回せばセシ検出もあるんだよな

なのに沖縄のオリオンビールを似たように減容化しても不検出のまま

その差はどこからやってくる?

毎年 沖縄を襲っているだろう 黄砂のセシの影響など全く無い?

585 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/09(火) 22:34:11.05 ID:5OX4MRjL0
アソコで測定をなさっている方は筋金入りでイイネ。

ミリベクレルの世界だもんな

586 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/09(火) 22:45:41.76 ID:bFbmTnMR0
>>583
世界ガン研究基金の研究では
毎日12gの飲酒習慣で飲まない人より3%ガンリスクが上昇すると言われています。
毎晩、焼酎一合の飲酒習慣で9%ガンリスクが上昇します。

東北大が行った世界平均と比べてアルコール分解能力が低い日本人男性に限った研究では
毎日45.6g以上飲酒する人は飲酒しない人と比べて
40%も全ガンリスクが上昇すると報告しています。

一方の放射能ですが
しきい値無し直線仮説によるとで100mSv以上の被曝でやっと0.5%です。

まぁ、本来は単純に比較出来るものではありませんが
放射能に怯えながら呑む酒は旨いですか?
私は現状の汚染より飲酒習慣の方が怖いですね。

>>584
うまる市の米からチョコチョコ検出されてますから麦やホップもあるでしょうね。
もちろん70年代はストロンチウム90も検出されてましたよ。

587 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 01:43:45.63 ID:gB/UH01v0
焼酎一合って4号瓶の1/4ですね
毎晩呑んだくれて4日で4号瓶を空にしてる人達を研究したw結果ですか?

それは他人さまから見ても呑み過ぎな人達ですね。

それにアルコール分解が低いって
コレ 個人差ありますよね。

飲まない人でもアルコール分解が低くくない人もおります。

ちゃんと観察してますかwww

被曝にも個人差はあります。

個人差があるからこそ
何人にも影響がでないように世界的に目指すのが筋でしょう。

588 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 01:46:22.72 ID:gB/UH01v0
もう一度いいます。
焼酎4号瓶を4日で空にする人は
呑み過ぎな人です。

589 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 02:10:52.92 ID:gB/UH01v0
そういえばフクイチ大爆発大事故後に
宮城?の日本酒だったかな?
高い検出下限値以上にベクレてたよね。

ウロ覚えですまないが16Bq/Lだった覚えがある
コレもウロ覚えなんだが
セシ汚染米から日本酒を製造した場合
移行率は4%程とのこと
ということは原材料の汚染米は暫定基準値オーバーだった?
それとも水?大気?全ての合算?

自分達でもフクイチ大爆発大事故後の汚染酒の有無を確認したかった
今となっては筋金入りのあの方以外には
フグスマ由来は分からないでしょう。

590 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 02:25:02.54 ID:gB/UH01v0
去年だったよ

ちゃんと放射能濃度の測定したいとことわった上で
何軒もの酒屋を回ってフクイチ大爆発大事故後のフグスマ産日本酒を探したのは

雑味成分の多い日本酒は長く置いとけないということで
空振りだったよ(ノД`)

591 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 02:33:15.34 ID:gB/UH01v0
フグスマでは葬式ラッシュです。は


セシ汚染酒に呑まれたのも少なからずあるかもな?
私はフグ酒は全て拒否いたしました
フグ酒の酒の席に同席したあの方はすでにこの世にはいない。

592 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 05:31:34.49 ID:pTOTPh530
>>591
放射能を食べたり飲んだら〜死ぬ!
当たり前体操〜

593 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 07:47:59.01 ID:s/TY2MTB0
>>587-592
ちなみに350の缶チューハイ一本を毎日飲んでも3%ガンリスクが上昇します。
アルコール分解能力は日本人の平均と外国人の平均の差です。
世界的に見て日本人は分解能力が大きく劣っているため、アルコールよる被害がより大きい事が判っているんですよ。
一方、放射線耐性の個人差など明確な数字もありません。

どんなに言い訳しても、貴方が放射能に脅えながら呑んでる酒は
LNT仮説による放射能のガンリスクよりずっと可能性が高いものなんですよ。

594 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/10(水) 07:52:04.14 ID:7AI0vDOw0
LNT仮説での100mSvあたり0.5%増えるってのは、癌を死因として死ぬ人の割合で、癌になる人の割合じゃないよ。

癌死のリスクを発癌のリスクと比較して低いかのように見せるって詐欺、まだ続けてたんだね。

595 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 07:54:38.68 ID:s/TY2MTB0
>>593に追加
350の缶チューハイ一本で3%のガンリスク増加は世界平均ですので
東北大の研究結果で考えれば、平均的な日本人男性の場合3〜4倍近くガンリスクが増加する事になりますね。

596 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 08:23:11.13 ID:s/TY2MTB0
>>594
ガン死率でしたね。
ご指摘ありがとうございます。
ただ、LNT仮説の100mSvも現状汚染からかけ離れた数字ですので
現状の汚染度から見ればさらにこの数字が小さくなることは間違いありませんね。

597 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/10(水) 09:13:19.56 ID:Xcs+bt8TO
全レスする勢いだね

598 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 10:01:47.76 ID:s/TY2MTB0
>>597
何かご迷惑でもお掛けしましたか?

599 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 10:04:46.54 ID:AiMpsqRG0
あんな混ぜモノだらけの肝酎ハイは
本格焼酎ではないぞ

どいつもこいつもまだまだ観察がたりんようじゃ。

600 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/10(水) 10:08:15.73 ID:j7iZnLRo0
>>565
科学的資料などあるはずがない
何故ならIAEAとWHOに隠蔽されているから大学等で研究できない
https://www.youtube.com/watch?v=tMQoJEZpr1A 
放射能被害はなぜ隠蔽されるのか〜フェルネクス博士

601 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 10:13:51.00 ID:AiMpsqRG0
そうそう今日は久しぶりに
阿武隈PAあたりへ 【 ぶらぶら 】しよっと。

602 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 10:19:02.62 ID:s/TY2MTB0
>>599
では、350缶チューハイに平均的に含まれるアルコール度数を5%と仮定した場合と言い換えますか
ビールでも本格焼酎でも醸造アルコールでも何でもいいです。
ガンリスク上昇率は同じですからw

>>600
つまりなんの証拠もないと
オカルト研究家の戯言と同じですね。

>>601
どうでもいいですけど、貴方いつ寝てるんですか?

603 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 11:02:55.96 ID:AiMpsqRG0
人体をもっとよく観察しなさい。
自ずと応えが導かれます。


日本酒>ビール類>肝酎ハイ>>>>>>本格焼酎の順で
頭の3つは寝起きも寝付きも悪い
それだけ人体には不適格ともいえる

酒をたしなむ時でも 自分の人体を 常に見つめる事ができれば
放射能が及ぼす人体への影響もまた見えてくる

暫定基準値の頃から コレはいけないと
体が警報だしまくりフグスマ。


どうでもいいですけど、業務中に2ちゃんねるにアクセスしまくるのは
どうかと思うんですが・・・・

604 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 12:07:54.43 ID:s/TY2MTB0
>>603
アルコール含有量の問題なんで酒の種類は関係ございません。
何を飲んでも何で割ってもアルコール含有量が問題なので毒であることには変わりませんよ。

仕事は結果が出せればあとは個人の裁量に任されてますのでご心配無く。

605 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 12:33:53.04 ID:+Gv9fp5a0
阿武隈パ〜キングエリア 放射線量情報

測定日 今日
測定時間 さっき
測定機器 SOEKS QUANTUM

測定値 地上1m程 0,18μsv/h
植え込み直置き 0.47μsv/h

次は飯舘村あたりの田んぼにそびえ立つピラミッド周辺か?

ねぇ情報通な茸さん
今 ピラミッドは何段目?

606 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/10(水) 12:55:55.13 ID:s/TY2MTB0
>>605
毎日の飲酒習慣よりは安全そうな数値ですね。

607 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/10(水) 18:29:37.40 ID:WAy5Bcd90
雁屋さま


【 フグスマの真実篇 3 】を執筆のおりには
是非 私めに取材を!

新たな真実をお伝えします。

608 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/10(水) 18:40:24.04 ID:OKzM9BD00
デタラメだらけの嘘つきキチガイに取材するほど雁屋もバカじゃないだろwww

609 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/10(水) 18:43:27.20 ID:VEhEGJmj0
>>607
俺も色々な真実を知っている。
本当の事を喋ってもお咎め無しの時代になれば洗いざらい話す。

610 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/10(水) 20:15:49.84 ID:OKzM9BD00
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「俺も色々な真実を知っている。」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
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|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

611 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/11(木) 01:10:56.24 ID:TxynTEdF0
今日から秘密保護法が施行されたが、監視委員会が政府内部だとさ。
すべてがこの調子だ。
あきらかに国民を騙す気満々じゃないか。

憲法解釈も、Speediの不使用を決めたことも、すべて騙しだ。
灯台の教授どもも、嘘ばっかり言ってたのを忘れたか?

なんで、茸が御用かもしれない学者の出す数値が純正である・・と思えるのか不思議だ。
社会的、経済的パニックを避けるためなら、平気で捏造なんて平気でやる奴らなのに。

612 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/11(木) 07:44:00.47 ID:KIE9cH270
>>611
私、所謂御用学者と呼ばれる方々の数字を使ってましたっけ?
私はちょっと記憶にありませんね。
内部被曝計算だって武田教授の提唱する計算式だし
過去の被曝量も日本人分析センターの物を利用してますが、ここは国際相互比較プログラムに参加した信頼性の高い検査機関です。
全袋検査内容も日本人分析センターの検査と変わりないし
そもそも疑い深い放射脳な団体さんが追検査してるでしょうが異常が見つかったなんて報告ありませんよね?


しかし、いつも疑問に思うんですが
そこまで施政者を信じてないのに
どうやってご自身が食べてる物が安全だと確認してるんでしょうね?
この問いに答えて貰ったことはないですがw

613 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/11(木) 08:29:27.49 ID:Z6tRMtT50
>>611
素晴らしい。
ガンガン反日スパイと反日マスコミを潰して欲しいところだ。
そして早く治安維持法を復活させてアカ狩りを再開してもらわなければ。

614 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/11(木) 08:36:20.63 ID:r/5DhSQrO
本当に国民を想う政党はどこ?

615 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/11(木) 09:02:00.55 ID:TxynTEdF0
>>612
まあ、極力注意するようにはしてるよ。
無農薬とか水栽培とか、水の起源とか、堆肥の出所とかね。
うちは福一からは1000kmは離れてるので、
ローカル食材に関しては、
空気、水、土壌からの直接的放射能汚染は、
あんたんとこの原発ポポポン以前と変わってないと思う。
肉、魚、Dairy productsなどは100%輸入品にたよっている。
外食は一切やめている。
おまえらがホイホイ原発なんて誘致したおかげで、
食費がポポポン前の5−6倍になってるよ。

616 :地震雷火事名無し(家):2014/12/11(木) 10:07:13.32 ID:21rjkt3i0
ますますたくさんの有害なガスを大気中に吐き出す原子炉をさらにたくさん建設しようとしています。
汚染こそが世界における第一の殺人者です。
ahjzfl-1/04zpzf/0lgdw8
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。
世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。
今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、
誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。
swl9d8/04zpzf/fda1nw
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
si5n7k/04zpzf/tdgsoh
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−汚染された大気は何百万の人間の生命を破壊する。
この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

マイトレーヤの出現

Q マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

617 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/11(木) 10:14:17.34 ID:KIE9cH270
>>615
水が安全だという保証は?
輸入肉は日本の基準値の数倍も成長ホルモン剤が使われるらしいですがその影響や安全性は?
輸入魚の水銀などの有害物質の調査結果とその信憑性は?
輸入乳製品もGMホルモン剤の残留など大きな問題がありますが、その安全性はどうやって確認してるんでしょう?

秩序の為なら手段を選ばないはずの国が輸入食品流通を調査・管理してるのに、なぜ信じられるんですか?

618 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/11(木) 14:58:51.09 ID:oYSJ3sbB0
JAにいがた「コシヒカリ」の卸売価格
1等米60キロ当たり前年比1300円安い1万5千円
魚沼産は同2500円安の1万8500円

青森産米も暴落している。
JAあおもりが委託を受けた農家に前払いする14年産米概算金(60s)は、「つがるロマン」が7600円、「まっしぐら」が7300円。
ともに前年産比3200円安い過去最低額。

福島産は言うに及ばず!!

619 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:山梨県東部・富士五湖M4.1最大震度3】):2014/12/11(木) 15:09:35.11 ID:TxynTEdF0
食品輸入業者に大したロビー力はないからな。

まあしかし、あんたも筋金入りの屁理屈男だな。
全レス付けてるみたいだけど、他スレでもやってんの?
ひょっとして、これ仕事なの?

620 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/11(木) 15:21:13.63 ID:PEF5vUMp0
>>618
このスレにもたくさんいますが
デマ嘘を平気で吐く人が風評被害を助長してますからね。

>>619
輸入食品の安全検査は、貴方が疑って止まない国が行ってるんですが安全なんですか?
日本の基準値を超える成長ホルモン剤は?
日本の基準値を超えるキツい農薬を撒かれた牧草を食べる牛の乳や肉は?
魚の有害物質は?
まぁ、屁理屈かも知れませんが放射能だけ異常反応してる姿が滑稽なので、ついつい聞きたくなるんですよねw

621 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/11(木) 15:34:33.58 ID:I/MvyrNB0
>>620
君は自治体がおぞましい程にデータ捏造している事実をいまだに知らない情弱かい?w

622 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/11(木) 15:52:34.68 ID:G1Psxa5r0
都合の悪いデータがあれば「捏造」w
都合のいいデータがなければ「隠蔽」w
すごいっすねww

623 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/11(木) 16:03:31.17 ID:I/MvyrNB0
>>622
で、何が言いたいんだ?
お前アホとちゃうか。

624 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/11(木) 17:08:48.94 ID:PEF5vUMp0
>>621
知らないので是非ともご教示お願いします。

625 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/11(木) 18:10:22.44 ID:I/MvyrNB0
>>624
お前に教える義理はない。
まあ食べて応援して被曝死にいたるまでご自分で人体実験してみりゃいいんじゃないの?w

626 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/11(木) 18:25:54.94 ID:PEF5vUMp0
はい、次の患者さんどうぞw

627 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/11(木) 19:01:17.88 ID:TxynTEdF0
低レベル放射能によるガンとかの特殊性は
発病した時点で、
それが放射能由来かどうか、
自分でも確信を持てないことだよね。

毒茸だって、死のベッドでふと後悔するのかな?
食べて応援したことを。

それとも放射能とは無関係!と確信して
盗電を恨んだりせず、笑ってくたばるのかな?

628 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/11(木) 19:48:25.63 ID:PEF5vUMp0
強めのお薬出しときますね。
つθ

629 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/11(木) 20:05:35.94 ID:On0wV2FU0
.
−− 『 究極の公共事業は戦争 』 −− 原発なんてめじゃない
.
自立出来ない国民の視線を逸らせ
不満分子を一掃し、かっての戦時国債みたいに国の借金をチャラにできる
(敗戦時の債務は1000兆円だったそうだ、もっとだったかな?)
.
どうせ死ぬのは何処の国でも下層階級だし

630 :地震雷火事名無し(佐賀県):2014/12/11(木) 20:06:25.50 ID:9YM6lg990
放射線管理区域に相当する地域で作られた農産物を拒否することは、
法律に従った正しい行為です。

放射能というのは、最強最悪の汚染有害物質であり、
それにくらべたら農薬まみれの輸入野菜の方がまだマシなのだ

「原子力発電所等で働く職業人の年線量限度(50mSv)が定められ、
この値に相当するプルトニウム239の量は百万分の2.6gである」(四国電力HP)
これをもって、プルトニウム1gで100万人を肺がんにできるという説がある
しかし、四国電力HPでは、必ずその値で100万人の全員が発ガンするわけではないと書いてある
そりゃそうだ
5mSVで白血病になり労災認定された原発作業員の人もいる
電磁波、農薬、遺伝子組み換え、環境ホルモン、放射能、ワクチン
避けられるものは避けて暮らそう

631 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/11(木) 21:22:15.47 ID:e6pEcE+M0
いましがたバリバリ安全厨のフグスマ農家から訃報が届きました。

昨日の救急車はヤハリでした。

フグスマ県では葬式ラッシュです。
どなたか止めてください。

632 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/11(木) 21:25:29.49 ID:e6pEcE+M0
対立派の安全厨とはいえ
遠い親戚にあたります。

また香典代がかさむ・・・・



大杉じゃ バカたれ!
 

633 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/11(木) 21:26:16.26 ID:e6pEcE+M0
対立派の安全厨とはいえ
遠い親戚にあたります。

また香典代がかさむ・・・・



大杉じゃ バカたれ!
 

634 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/11(木) 21:27:26.39 ID:e6pEcE+M0
放射能っていう毒を盛られると
こうなるんだよね。

635 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/11(木) 21:39:33.12 ID:e6pEcE+M0
雁屋哲さま


私もフグスマの真実を知る一人です。
【 フグスマの真実篇 3 】 を執筆のおりには
是非 取材の対象に!

あなたは 【 フグスマの真実篇 3 】 を目に焼き付ける事でしょう。

636 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/12/11(木) 22:08:50.91 ID:ar4AGHjc0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

637 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/11(木) 22:19:24.67 ID:r/5DhSQrO
茸さんなら答えてくれると思ったのに(´・ω・`)

638 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/11(木) 23:29:09.46 ID:wUEqpPgh0
>>625
真実を知っている!
でも教えない!

最高www

639 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/12(金) 00:10:58.62 ID:qL9UeoHM0
>>637
まだ誕生してないよ。

640 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 07:14:15.71 ID:FW9RNh1r0
>>630
現状の極微量の汚染より輸入野菜の農薬のほうがマシだとする根拠は?

>>637
与党は自身のイデオロギーに添った国益しか見てないし
野党はそのコバンザメか、揚げ足を取ることで政治をした気になってる連中しかいないですよね。
残念ですがこの中からご自分の意見に近い物を選ぶしかないかと・・・。

641 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/12(金) 07:26:28.48 ID:bW14e6e/0
>>640
国産品はストロンチウム90を測らないから安全らしいでw

642 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 07:32:39.74 ID:FW9RNh1r0
>>641
検体検査でもほとんど検出されませんから安全ですよ。
それが何か?

643 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/12(金) 07:39:58.21 ID:bW14e6e/0
>>642
嘘は良くないぞw

ストロンチウム90は測らないから安全なんだよ。
食品衛生法の勉強をしとけ。

644 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 07:55:22.88 ID:FW9RNh1r0
>>643
ちゃんと日本分析センターが毎年検体精密検査してますよ。
貴方こそ嘘はいけませんね。

それに60〜70年代なんて全ての検査食品と水道水から検出されてましたが、特に健康被害は報告されてません。

645 :地震雷火事名無し(佐賀県):2014/12/12(金) 08:14:10.50 ID:fg9Ab2E+0
>>640
ごく微量って、これまでどれだけの福島産の基準地超え農産物が出荷停止になってきたか
まったく知らないの?
あと、米の放射能は部分的にものすごく濃縮するんだよ
一袋の米のなかから、汚染のない大部分の米にまぎれて、
200ベクレルの米一粒が見つかったりするんだよ
ザル検査ではとうてい見つけられない
放射能が農薬より怖いところは、遺伝子を傷つけて、子ども、孫の代まで病気や奇形の障害を
あたえるところ。1グラムで1000万人を殺せる農薬があったら教えてください。

646 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/12(金) 08:42:52.47 ID:5nQi7Isz0
>>623
そのぐらい理解してくださいよwww

647 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/12(金) 08:45:30.94 ID:JNzr13OY0
>>644
嘘に加えて阿呆の上塗りは止めろ。不愉快だ。

648 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 10:25:35.33 ID:FW9RNh1r0
>>645
現状ではほとんどが基準値内で26年度米に至っては全て基準値内に収まってます。
米が部分的に物凄く濃縮するとは初耳なんですが、どちらの調査結果なんでしょうか?

日本分析センターが毎年精密検査してますが、そんな米が見つかったという報告はないですよね?

放射能による遺伝子損傷が子々孫々まで伝わるとは随分古い情報で、現在は否定されていたと記憶してますが
具体例をあげて下さい。

1gで1000万人言われても答えになってませんよ。
現状の汚染度より輸入野菜の農薬がマシな根拠をあげて下さい。

>>647
嘘吐きは貴方ですよ。

649 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/12(金) 11:48:35.44 ID:yNNi7q0/0
そろそろ噴火か

650 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/12(金) 14:39:10.50 ID:yeo+J/fV0
>>648
おいおいw

地方自治体が公表する空間線量の測定データひとつ取っても、汚染地に住む者ならデータ捏造してることくらい大抵の人が知ってるぞ。

食品の放射能汚染に関する調査研究機関の公表データについてもそれを真に受けるような馬鹿との付き合いが俺には無いから、君のレスを全くの無意味な荒らし的なものと感じているだけのことだよ。

651 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 15:05:02.70 ID:iR7AMlXL0
日本分析センターって、特例財団法人で
元文部科学省所管だったのが、財団法人化したもので、
電痔連のアフィリエートだ。

早いはなしが、文部省の天下りの受け皿だろ。

Speedi に関して文部大臣が国会で、
「あれは国民に見せる類のものではない!」
と言いやがったのは記憶に新しいよな。

こんなとこの分析結果、原子力を推進したい政府の
「要望」に反した結果を出せるわけがない。

こんなとこの分析結果を信じられる毒キノコは
関係者か、そうでなければ、脳にシロシビンが回ってきている
に違いない。

652 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 15:06:45.92 ID:FW9RNh1r0
>>650
汚染地に住む一人としてお聞きしますが
捏造の具体的な例や根拠をお願いします。

証拠も出さずに捏造だの隠蔽だの騒ぐ人のレスこそ全く無意味な荒らし的ですよ。

653 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 15:08:01.42 ID:FW9RNh1r0
>>651
はいはい、隠蔽ですね。捏造ですね。
大変ですねw

654 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/12(金) 17:10:21.26 ID:aX07PmQG0
>>653
ごまかすなよ。w
今時、NHKですら、会長が平気で
「政府が右と言っているのに左とは言えんでしょう!」
なんて平気でテレビのインタビューで言う末法の時代なのに、
文部省の天下り機関が、文部症の欲しい結果をだすのは
ものすごく当たり前・・・と思うのが正常な大人だ。

もしあんたが関係者でもなく、
シロシビンでトリップしてないんだったら、
底抜けにGullibleなNaiveteなBozoだわな・・・。

655 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 17:37:37.76 ID:FW9RNh1r0
>>654
誤魔化してるのは貴方方でしょ
日本分析センターの結果が間違っている調査結果でもありますか?
これだけ放射脳な方や団体が追試験してるのに聞いたことがありませんね。
勝手な妄想で決めつけてるだけなんですが自覚されてますか?

ところでそんな政府が輸入食品の安全検査してることは信じられるんですか?

656 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/12(金) 18:15:31.02 ID:aX07PmQG0
>>655
あんた式論法だと・・・
でその放射脳の出した安全です!の結果を
ひとつでも出してくれ。

輸入食品の結果は信じるに足る。
輸入食品業界は小さいからロビー力がないからな。w

それに、外国食品を買うのに、なんで業者を通すんだ?
製造者から直接買ったほうが安いし。、
その場合、政府の検査はどの道、役に立たないしな。

657 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 18:33:50.30 ID:FW9RNh1r0
>>656
> あんた式論法だと・・・
> でその放射脳の出した安全です!の結果を
ちょっと意味が判りません。
放射脳な方々が安全宣言をするとは思えませんけど?
だから放射脳と呼ばれるんですからw

> 輸入食品の結果は信じるに足る。
> 輸入食品業界は小さいからロビー力がないからな。w
輸入先の力関係は無視ですか?
狂牛病の日本の検査基準を外圧で大きく変えられたりしてましたけど無視ですか?

> それに、外国食品を買うのに、なんで業者を通すんだ?
> 製造者から直接買ったほうが安いし。、
製造者からどうやって安全を確認してるんでしょうね?

658 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/12(金) 18:47:41.60 ID:JqImo20p0
>>657
狂牛病はストロンチウム汚染牛な。
焼いても消えない、骨髄は危険部位、若い牛ほど安全。
だから、アメ牛は食わないよ。牛丼とかねw
こんなの食ってるとアルツハイマーになる。
福島近辺の牛も同じ症状出てるだろ。

659 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/12(金) 18:56:07.19 ID:FW9RNh1r0
>>658
ほぅ、ストロンチウムで狂牛病とは初めてお聞きしました。
当然、論文くらいはあるんですよね?
ですが、ちょっとおかしい点がありますね。
いまから30〜50年前は世界中でストロンチウム90が検出されてましたが
なぜその時代に発症した牛が出なかったのでしょうね?
原発に世界一厳しい姿勢をとるドイツでも放射性物質の降下物調査を長年行ってますが
日本の結果と変わり内容なので、世界中にストロンチウム90が降り積もっていた事は間違いない弾みなんですけどね?

660 :実験(千葉県):2014/12/12(金) 20:16:26.73 ID:zXOM7Z0F0
>>658
お前、適当な事言ってんじゃねーよ。
いつものウイグルと間違えるだろ。今回はバカ茸に同意だ。

661 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/12(金) 20:36:35.65 ID:Uu62eEkA0
>>658
>福島近辺の牛も同じ症状出てるだろ。

福島の牛に、狂牛病またはそれに類似した症状が出たという話は
聞いたことがないのだが、ソースを見せてくれるかな。

662 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/12(金) 23:04:46.16 ID:eleGw2DR0
今日の菌スマ(TUF)は

特にヒドかった。


最後にもってきたのが茨城県産魔だらか・・・・

663 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/12(金) 23:10:52.11 ID:VeOwdVte0
ヤラセの薫り(*⌒▽⌒*)プンプン


ナイスタイミング


さすがはジャニ。

664 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/12/12(金) 23:21:39.96 ID:YGYC7w2p0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

665 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/12(金) 23:44:49.92 ID:VyQLspmm0
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる(ストロンチウム5.9:セシウム6.2)。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。

おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが汚染水や地下水から検出されるはず。
いまの汚染水浄化システムはセシウムしか除去できないからね。必然的に水の中で濃縮されてる。

このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。

ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。

666 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/12(金) 23:46:27.38 ID:VyQLspmm0
いまの食品基準や被曝防護の基準になっているシーベルトがインチキな例をあげよう。

これがシーベルトに換算する係数
「実効線量係数」(μSv/Bq)
【ICRP】
セシウム137(経口成人)/0.013
ストロンチウム90(経口成人)/0.028

セシウムとストロンチウムは倍しか違わない。
原子力機構によるとセシウムの生物的半減期は100日でストロンチウムは50年。
約150倍違う。なのに実効係数は2倍。ベクレルってのは1秒に出す放射線の単位だから、体内にとどまる長さとダメージは比例する。
なのに係数では2倍しか見積もっていない。
素人が見てもわかるインチキぶりだろ。

で、この係数、ECRRの係数ではこうなる。
【ECRR】
セシウム137(経口成人)/0.065
ストロンチウム90(経口成人)/9

なんでこんなに違うんだよ。誤差とか、認識の違いってレベルじゃねーぞだろ。
まあ、このシーベルトって物理的単位じゃないからね。
ただの統計的推測値。
だから原発に対する立場が反映される。政治的単位ともいう。

まあ、今の日本じゃ自衛するしかない。海の食品のストロンチウムには気をつけろ。

667 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/12(金) 23:48:30.93 ID:VyQLspmm0
基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはなく、原子力ムラの係数による被曝換算(シーベルト)はムラに都合のよい「推測値」でしかない。

福島の子供たちにガンが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、3000人に1人が目立つだけ。
大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルではもともとのベース罹患が多いため統計的に被害を明確に認定しづらい。
これでも全国換算で12万人なんだけどね。
この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。
「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。

福島の子供たちに起こっていることは被曝量に比例して万人に起こっている。
それらは心疾患、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガン、遺伝障害などとなって自分たちに降りかかってくる。 

他人ごとではない。

原子力ムラが福島の子供たちの因果関係を認めないのは、自分たちの刑事責任と賠償回避が主な理由だけど、小児甲状腺ガンが崩れると次は他の健康被害を言われるからもある。そうなると収拾つかない大規模訴訟になるからね。

668 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/12(金) 23:51:36.26 ID:VyQLspmm0
カリウムでも遺伝子は損傷するし、もしかしたらそれでガンになるかもしれない。
カリウムは生物にとって必須原子だから、これはしょうがない。 
ただし、全身被曝であること、被曝のダメージが比較的少ないこと、体内での割合が常に一定であることから人類はカリウムと共存できている。

カリウムって半減期が12億年で、ゆるやかに放射性の割合が減ってきて、ここにきてようやく人類のような高等生物が地球に誕生したっていう説があるくらいだ。
害はあるが人類の遺伝子修復能力はそれとおりあってきたってこと。 
まあ、万人に共通して存在する必須物質だからリスクのベースではあるんだけどね。

いっぽう放射性ヨウ素はカリウムと違って人体の吸収量に上限がない。
人工放射能だから、ヨウ素中の放射性比率は変わるからね。
あと、ヨウ素は小さい甲状腺に集中するから、遺伝子修復が追いつかなくなりやすい。

まあ、放射能の害を考えるのにカリウムを持ち出すのは「老化」を持ち出すのと同じくらい意味がない。
人類共通のベースリスクだから。

ちなみにセシウムはカリウムと近い挙動をするが、これはカリウム中で一定だった放射性比率が高まるってこと。
カリウムが体内に4000ベクレルあるとしてそこにセシウムが4000ベクレル追加されたら、高等生物としての被曝リスクの閾値を超える可能性がある。
生物としての被曝リスクの環境が12億年前に戻るわけだからね。
そのころどんな生物が地球にいたか考えると、けっこう怖いでしょ。

669 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/12(金) 23:53:47.96 ID:VyQLspmm0
「放射線」っていう言葉を使ってるレスはまず原子力ムラの関係者と見てまちがいない。(報道での識者のコメントもそうだったりする)
「放射能ではなく放射線のリスクに限定する」というのは「わくわく原子力ランド」をはじめとした啓蒙ハンドブックの基本。
事故後の御用学者もこのハンドブックに従って、「放射線」比較をしてた。

原発事故で問題なのは、放射線ではなく体内に取り込まれた「放射能」による内部被曝、
それも低線量で長期に継続的に起こる内部被曝。

「放射線」という言葉はそれから目をそらせようとする表記法。
シーベルトという単位もこの流れの中でできた。
これ、物理的単位じゃないからね。
内部被曝に関しては、ただの統計的推測値。政治的単位ともいう。

2ちゃんねるで「放射線」という用語を使ってるレスを見ると、同じ傾向が見える。
それは、この問題を「急発性」の「外部被曝(粘膜付着も含む)」として判断しようとすること。

670 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:02:39.50 ID:FNQ9gwLc0
「工作員はなぜ交通事故やタバコを原発との比較に持ち出すのか?」

タバコや酒やストレスを含めたQOL=個人的な生活リスク管理による疾病は基本的には「補償」はない。
いっぽう公害などの環境リスクの疾病は責任と原因が個人に帰さないため、その害をもたらした者に「補償」を要求することができる。

放射能による疾病は公害などと同じく環境リスクなんで東電にもちろん補償を要求できる。

原子力ムラはこの違いをあいまいにするため、タバコやストレスや交通事故との比較=QOLを好んで持ち出す。

本来、刑事責任と賠償の対象である放射能の害を個人の生活様式による生活リスクと同等に扱うことによって、目をそらせようという意図があります。
ごまかされないように。

つっても自動車はちょっと不具合があるときちんとリコールを行いますし、事故が起こったら、加害者は処罰されますし、当事者同士でき損害を賠償できる制度があります。

いっぽう原発、不具合は隠蔽しますし、事故が起こっても責任者は処分されませんし、賠償は税金です。
自動車と原発を比べるなんておこがましいにも程があります。

671 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 00:18:30.41 ID:IO2y9u2H0
>>665-670
ECRR はバンダジェフスキー氏のトンンデモ論文を採用している点ですでに信用出来ないのですが
ネット上でも主張の矛盾など指摘する声が多いだんたいですね。
http://d.hatena.ne.jp/buvery/touch/20110520
リンク先の方が詳しくECRRの主張の矛盾点を説明されてます。

水産物のストロンチウム90も1963年から毎年、試料検査されてますが2011年以降の調査でもほとんど検出されず
検出されても小数点第二以下と非常に低い値です。
ストロンチウム90を危険性を随分煽りますが1963年から1980年くらいまでは
現在とは逆にほとんどの魚介類からストロンチウム90が検出されてました。
ECRRの計算が正しいなら世界中で大変な影響が出ているはずですが、特にそんな報告ありませんよね?

672 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/13(土) 00:37:07.75 ID:CqZKuzN90
食べ応援



わたしはしないけど

673 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:38:49.20 ID:WWl1Lm3R0
なんで、このレベルの科学的詭弁で偉そうに反論してるのかわからんw

〉ストロンチウム90を危険性を随分煽りますが1963年から1980年くらいまでは
〉現在とは逆にほとんどの魚介類からストロンチウム90が検出されてました。

〉ECRR はバンダジェフスキー氏のトンンデモ論文を採用している点ですでに信用出来ないのですが

こんな非科学的反論しかできないのか?
ぼくは原子力村のメッセンジャーですとしか、聞こえないぞ。

674 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:43:41.82 ID:WWl1Lm3R0
そういや環境調査のサイトをみてもわかるけど、
核実験時に検出されたストロンチウムのオーダーは0.1Bqなんだよな。
事故後にどうしてこの精度の検査ができないのかね。

675 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:47:09.46 ID:WWl1Lm3R0
まあ、セシウムと同じだけストロンチウムが生成されたのは確かだ。
体内半減期比でストロンチウムの係数が過少に見積もられてるのも確かだ。

あとは統計の「有意」で責任回避か。
ちょっと古いな。

676 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 00:48:52.87 ID:IO2y9u2H0
>>673-674
現実に過去のストロンチウム汚染でECRRの主張するような健康被害は起きてませんよね?
起きてますか?

2011年から2013年の調査結果も0.001以下の検査が行われてますが?

677 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:55:20.21 ID:WWl1Lm3R0
ストロンチウムの内部被曝の調査結果はないだろw

678 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/13(土) 00:57:01.04 ID:OsRCyAeK0
フグスマは葬式ラッシュです。



何かおきてます。

679 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:57:17.84 ID:WWl1Lm3R0
2013年のその検出下限のソースを出してみw

680 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 00:59:25.20 ID:WWl1Lm3R0
原子力関係者は放射能の害を「統計的」にしか処理しないから、 
統計の有意水準である0.01や0.05の増加が認められない限り、放射能との因果関係は一切認めない。

これは原子力ムラの安全神話にためのギミックで、本来、公衆衛生上で100人に1人の増加といったら爆発的被害者と言えるレベル。
だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。

原子力だけはなぜか有意水準0.01以下の被害は「免責」って勝手に主張してて、一般人も「そんなもんかな」と教え込まれてるが、大きな間違いだよ、これ。
というか意図的に調査を「新生物」と「白血病」に限定してること自体がもうね、ごまかす気満々。 
本当は遺伝子解析の調査をすれば、統計の必要はないんだけどね。
福島の子供達だって無理やり統計的処理をされて、「因果関係なし」を強弁してる。
きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。

つうか、放射能の影響は多岐にわたる。免疫機能の低下、白血球の異常、糖尿病や心臓疾患など。これらの疾病についても放射能との因果関係を、統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき。

681 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:01:33.10 ID:WWl1Lm3R0
ベクレルベースでいうと、ヨウ素はセシウムの10倍以上ばらまかれただろ、公的な発表でも。
原子炉の核分裂の収率からいったら100倍以上あってもおかしくなかった。

で、ヨウ素はβ崩壊とγ崩壊でβ崩壊のほうがエネルギーが高い。
覚えている人もいるかと思うが、事故後「β線を遮蔽して正しく測りましょう」のキャンペーンはこれの実測値をなるべく出さないため。 
ヨウ素については有効で広域な実測値はない。
甲状腺で問題なのはβ線被曝なのにね。

で、当時のセシウムの分布を考えると、少なくともヨウ素はその10倍、もしかしたら100倍以上の
高濃度のプルームや土壌汚染があったと考えたほうがいい。

福島県の線量に対する考えは楽観的すぎる。
というか結論が先にある屁理屈だ。

682 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:02:13.31 ID:IO2y9u2H0
>>677
当時の食品検査結果からみても、現在とは比べものにならないほどの内部被曝量であることは容易に想像出来ますよね?
なんせ、検査した食品試料や全国の水道水からストロンチウム90が数倍〜数百倍も検出されていた時代ですから
現在のたまに食品試料から小数点第二以下の汚染が見つかる時代とは大違いです。

こんな恐ろしい時代にECRRが主張するような健康被害が起きていない矛盾はどうお考えですか?

683 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:09:11.59 ID:WWl1Lm3R0
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount;jsessionid=2c3090463478f11cc1b51a3f6cb7f4672636?pageSID=1365397_2c3090463478f11cc1b51a3f6cb7f4672636

事故前の調査はこれ。
なにが今の何百倍もだよ。

684 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:11:57.93 ID:WWl1Lm3R0
事故前を過剰評価して、事故後を過小評価するという科学的ミスリードの典型の文章だな。
バカの見本として保存しとこうw

685 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:14:30.48 ID:IO2y9u2H0
>>683
ズイブン範囲を絞られてますねw
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount;jsessionid=2c3090463478f11cc1b51a3f6cb7f4672636?pageSID=11313631_2c3090463478f11cc1b51a3f6cb7f4672636
全国的にヒドイ汚染状況ですけど?

686 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:16:03.92 ID:IO2y9u2H0
>>684
都合の良い部分だけを切り取って過大評価しようとする科学的ミスリードの典型ですねw

687 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:17:04.26 ID:WWl1Lm3R0
おまw
これがひどいのか?

で、この頃は今の数百倍だったとw

688 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:23:23.07 ID:IO2y9u2H0
>>687
事故前の最高29.6Bq
事故後の最低0.02Bq
あ、間違えてました。
1480倍でした。

689 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:24:53.99 ID:WWl1Lm3R0
つうか、この事故で東京に降ったストロンチムが核実験当時の総量と同じくらいなんだよな。
で、大気放出されたストロンチウムは全量の100分の1以下だ。
残りは水の中。

つうか、事故前のデータみても淡水だと水の絶対量が少ないから希釈されにくいのな。
水田ってやベーな。米のストロンチウム測ってんのか?
こいつに言わせると0.1Bqでも恐ろしい健康被害が起こってなきゃおかしいんだぞ。
測ってるよな、全量。

690 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:26:55.19 ID:WWl1Lm3R0
事故前の最高29.6Bq
事故後の最低0.02Bq

なんだ、ただのバカかw
あんだけ投下して、よりにもよってここにしか食いつかないから、バカだとは思ってたが、これほどとは。

691 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 01:30:22.68 ID:WWl1Lm3R0
そういや、例のコメの全量検査装置ってまだ使ってんのか?
あれ、日本以外の研究者に発表するなよ。写真もだ。
あんなんで検査してますって発表したら北朝鮮と間違えられるぞ。

692 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:46:21.34 ID:IO2y9u2H0
>>689-691
東京に降った量が核実験の総量と同じ?
そんな珍説初めて聞きましたがソースをお願いします。
TNT換算で530メガトンと言われる過去の核実験
1メガトンの核爆発で4.0×10の15乗Bqものストロンチウム90が生成されるのですから
天文学的数字となりますがそんな大事件は聞いたことがありませんし
そもそものフクイチの大気中放出量を軽く超えてると思うのですが?
米は全量は検査してませんが事故後の試料検査でも一切検出されておりません。
もちろん核実験時代はほぼ全てストロンチウム90が検出されてました。

このように汚染状況が現在とは比べものにならないほど酷い状況で
ECRRの主張するような健康被害が報告されてないのは何故なんですか?

693 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:52:42.79 ID:cmyl14dj0
>>680
この線量率だと「白血病と新生物」
すなわち確率的異影響に限られる
その他の確定的影響は線量的にありえない
糖尿病?データあんの?
>>691
あの検査の何が問題なのかな?

694 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.5最大震度2】):2014/12/13(土) 01:57:07.39 ID:V1d7YKz10
W茸
Wライダー並みに心強いなw

695 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/13(土) 03:48:24.13 ID:nT8wJVw+0
分からないことは危険と判断して行動するのが防災の基本。

そして、被曝に関し、何が安全で何が危険なのかは誰も分からない。

696 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/13(土) 07:40:23.49 ID:ALf8352q0
>>680
>だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。

そういう対策をやるのは、たった一人でも、絶対確実にその公害や薬害のせいと
証明できる例があってこその話。
だから前から言ってるように、「絶対間違いなく確実に、福島第一原発から放出された
放射能のせいで死んだ/病気になったと証明できる例」を挙げてごらんよ。
たった一例でいいし、なんなら人間でなくて動物や植物でもいい。
その代わり、絶対間違いなく福島第一原発からの放射能のせいだと証明できる例をな。
ただの一例も出てこないじゃないか。

697 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/13(土) 07:42:04.29 ID:ALf8352q0
余談だが、南京大虐殺だのホロコーストだのの与太話の話題のときもこの同じ論法が有効だ。
南京大虐殺だのホロコーストだのがあったと言い張る連中には、こう言ってやるといい。
「ただの一例でいいから、絶対確実に南京大虐殺/ホロコーストで殺されたと疑問の余地なく証明できる例を出せ」
と言ってやるといい。
この手の連中はただの一例も証拠を出せないから。

698 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 08:19:30.12 ID:WWl1Lm3R0
ここにも原子力村に洗脳された自信満々のバカがw
ほらよ。


事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に30日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

2005/06/30 12:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html


事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」

その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」(平成22年3月)

>新生物
>良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04(1.01〜1.07)で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

>白血病を除く悪性新生物
>白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04(1.01〜1.07)で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

699 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 08:25:58.83 ID:WWl1Lm3R0
こっから先は>>680な。
放射能の害は今のところ個人に特定できず、全体として統計的証明しかできない。
だから、この神奈川県みたいに開き直って、「証拠出せ」っていう詭弁が成り立つ。
逆にいえば、「放射能で人は死なない」ことは科学的に否定されている。
これまでに死んだ人が放射能のせいではない証明はない。

まあ、全ゲノム検査と遺伝子の破損検査で将来的に、といってももうすぐだけど、特定できるようになるけどね。

700 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 08:32:16.18 ID:WWl1Lm3R0
今回の原発事故での工作で工作員が力を割いているのは、
・東電(原子力村に対する刑事責任の追求)
・健康被害者からの賠償・慰謝料請求の回避

心疾患、生殖障害、免疫力低下、糖尿病、ぶらぶら病などの「死」と直結しない疾病と放射能因果の追及も必死になるね、こいつら。

701 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 08:36:17.87 ID:WWl1Lm3R0
あれ、こいつ甲状腺ガンのスレで撲殺されてる粘着するだけが取り柄の勤勉な、あの神奈川県かw
おまえ、バカなんだから工作やめろよ。

なんだ、その偉そうで挑発的なレスはw
原子力村に反感買うやつを量産するのがを作るのが、仕事なのか?
完全に逆効果だぞw

702 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 08:47:15.46 ID:WWl1Lm3R0
因みに

だから前から言ってるように、「絶対間違いなく確実に、福島第一原発から放出された
放射能のせいで死んだ/病気になったと証明できる例」を挙げてごらんよ。

これが、原子力村の責任逃れ、補償逃れのロジックね。
つってもちょっと古いんだけどね。
今は原子力賠償自体は防護避難に対して行われてるから、こういう反感を買うロジックでの法的対立構造が逆効果だって認識されてる。

今の工作主流は「QOL」と「比較による一般化」だな。>>670
そういう意味でもこいつはわかってない。

703 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 08:57:40.24 ID:WWl1Lm3R0
こいつが言ってるのは、

「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと完全に証明してみろよ。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

放射能ばらまいてすいません。なるべく被曝しないようにしてくださいね。
と言っても放射能は無効かできませんから、健康上の被害があったら言ってくださいね。

これがまともな日本企業の態度だ。
利権と独占で頭いっちゃってるバカどものイヌをやってると神奈川みたいなレスを平気でするようになる。

原発の再稼働ができないのは事故後の原子力村の姑息で卑怯な、そのくせ尊大な態度に国民が反感を買ってるからだよ。

なんでてめえらの利権のために俺らが生活や健康を根本的に破壊されるリスクを負わなきゃなんねーんだよ。
しかもなんかあってもカネで丸め込んだ専門家使って責任は取らねーんだろ、アホらし。

これ

704 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 09:14:28.33 ID:WWl1Lm3R0
あ、セシウム歴年効果量グラフがこれな。
対数グラフだから注意しろよ。

で、ストロンチウムはセシウムの10分の1から100分の1あたりだ。
核実験当時以上だろ。
つっても大気核実験はやばいって世界が納得して禁止されたけどな。
あとは原発をどうするかだな。

まあ、先進国はもう撤退を始めてる。
人間の命の値段が高い国じゃ、保険料=補償コストが高すぎてとてもじゃないが事業として成立しないからな。
現に福島で20キロ圏の土地の放棄と10万人上の難民の補償コストで東電は実質的に破綻してるしな。
後始末だってこれからいくらかかるかわからない。

原発はもはや人間の命が安い「後進国のエネルギー」になったんだよ。
ってことは事故リスクは世界全体がかかえるんだけどね。

705 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 09:17:40.91 ID:WWl1Lm3R0
あれ、ここ即レスでからんでくる工作員が売りのスレだって聞いたけど、どうした?
そろそろ連レス規制かかるし、つまんねーから、またな。

706 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 10:24:44.95 ID:fZ6/Stdw0
>>700
ねえ糖尿病だ何だ言ってるけどデータあんの?
妄想で話するのやめない?

707 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 10:28:43.62 ID:IO2y9u2H0
>>698
上のリンクはしきい値無し直線仮説を補足した形の理論ですね。
これを現状の汚染度に照らし合わせたところで、どの程度の有意差がでるのでしょうね?

下のリンク先ですが、また都合の良いとこだけ切り取って自身の主張に利用されてますね。
p57からこの有意差に対する考察がされてますが有意差が出たのは肺と肝臓で
これは喫煙・飲酒の生活習慣による可能性が否定できない事は
交絡因子調査表に現れてます。
実際、非喫煙者の調査では全日本人との有意差がありません。

>>699
統計上有意差が無いものを「存在する」と主張されるのですから
貴方方に立証責任が生じるのは当然ですよ。

>>704
グラフは?

>>705
時間帯を考慮しましょうよw
いくら週末でも夜更かしに何時までもつきあい切れません。
あと、ECRRの主張と過去の汚染の食い違いに付いてはご意見いただけないのでしょうか?

708 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/12/13(土) 11:37:40.94 ID:63frksjC0
>>706
絶賛隠蔽中です
https://www.youtube.com/watch?v=tMQoJEZpr1A
放射能被害はなぜ隠蔽されるのか〜フェルネクス博士

709 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/13(土) 11:44:22.86 ID:V1d7YKz10
>>708
まともな証拠だせないアホは引っ込んでろよw

710 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 12:01:15.19 ID:WWl1Lm3R0
まず、「統計的有為」に関する俺の主張を読んでね。>>680
それに対して、統計的証明を求めるのは反論として成立しないね。
まさにこれ。

「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと完全に証明してみろよ。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

後段の飲酒、煙草の件はこの調査が>>698のその1の調査を受けて、
こりゃやばいって「放射能の弊害を飲酒、喫煙との一般化する手法」
を考えついた記念碑的調査だ。>>670
まあ、その反論がこの時間でできるんだから、ムラの工作員だな。

グラフはググってくれ。例のセシウムの対数グラフだ。
ストロンチウムで核実験と比べたんだから、セシウムでも比べられるよな。
どんだけのセシウムがばらまかれた?
あと、統計的に有為になったストロンチウムの調査はこれまではない。butってやつだ。

糖尿病はイットリウムの弊害を警鐘を鳴らしてる学者もいるってことだ、まあお前らはこれだから聞く耳を持たないだろうがな。

「悔しかったら、てめえの糖尿病が放射能のせいだと完全に証明してみろよ。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

大事なことなので2回言いましたw

711 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/13(土) 12:03:13.61 ID:WWl1Lm3R0
あ、現場のストロンチム調査は収率による生成量の残りがどこにあるかの考察がないから、科学的には信頼できないよ。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 12:18:48.77 ID:WWl1Lm3R0
ROMってる人はとりあえずこの辺り、読むといいかも。
これ事故前の文章ね。

http://www.e22.com/atom/page08.htm

ついでにいうと、このサイトは原発の問題が冷静にきちんとまとめられてるよ。
もう一度いうけど、事故前のサイト。

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 12:53:15.13 ID:IO2y9u2H0
>>710
統計にも出ない因果関係も見つけられない、それ全部原子力ムラの陰謀だみんねぇーべろべろばーって事ですよね。
貴方の主張も結局何も証明されてないわけですね。

飲酒・喫煙の調査部分を無視して自身に都合の良いところだけを切り取って
それを指摘されたら工作員認定ですかw

ぐぐっても分からないので出して下さい
それは東京に大量のストロンチウム90が降下した事が証明出来るものなんですよね?

糖尿病は証明出来ないけど放射能のせいだよべろべろばーってことですね。

>>711
もう少し具体的におねがいします。

>>712
スターングラス博士もだいぶ批判の多い方のようですね。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/nuclear2boku/1707325.html

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 12:58:13.78 ID:WWl1Lm3R0
すげえ。筋金入りの工作員だったw
だが、こいつの主張が原子力ムラの主張をトレースして、繰り返すだけだってわかったわ。
議論は平行線だな。

つうか、いるんだな。久しぶりに貼っとくか。


『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

『比較』
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」(危険ならなんでもいい)に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった(自然放射線、核実験、他の疾病)

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと

『脅迫』
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳は」(連呼すればなんでもいい)

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、書き込みの意欲を奪うこと

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:00:08.95 ID:WWl1Lm3R0
そういや、こいつら「放射脳」って用語使ってねえか?


「放射脳」ということばを使ってるレス多いだろ。実はこういったレッテル貼りによる思考停止誘導法は原発啓蒙のための伝統的な原子力ムラのPA(大衆馴致)手法だよ。
この言葉、事故直後は「原発至上主義」の御用学者や原子力ムラに対してのことばだった。

で、あわてて推進派が大量導入して、逆の意味での蔑称として宣伝したわけ。2ちゃんねるでもあっただろ。
で、いまだに議論じゃなくレッテルが有効だと、使ってるやつがいる。つうか議論する能力のないやつが使ってる。

まあ、「サヨ」だとか「チョン」だとか決めつけるとか、応用範囲の広い手法だが、まったく説得力がをなく、逆効果であることも確か。
まあ、試しに「放射脳」をNGにしてみ、スレがまともになるから。

でだ、下に貼るのは、原発ムラの事故前PAマニュアル。
基本的には上から目線で国民を啓蒙してやるというスタンスがいまといっしょ。
つうか、委員のラインナップだけで笑える。原子力ムラはこんなことばっかやってる。
独占にあぐらをかい国民からぼったくってる電気料金で。

『原子力PA方策の考え方』

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

興味があったら、全文読んでみるといろいろ面白いよ。

特に「美味しんぼ」褒めてる14 ページとか。

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:07:31.25 ID:WWl1Lm3R0
まあ、手口は単純なんだ。

・汚染調査をセシウムに限定した上で少なく「推測」する
・地上高、地面を掘っての重量当たりの汚染などが調査での「過少」手法
・ストロンチウム、ヨウ素についてはアリバイ的にしか調査なし

・内部被曝、食品調査をγ線に限定して調査する
・内部被曝量をICRPの換算係数で過少に「放射線化=外部被曝換算する

これだけ、
あとおまけとして、
・つごうの悪いECRR系の学説の学者にはレッテルをはることによって印象操作をする。

こんなとこだな。

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 13:11:04.19 ID:IO2y9u2H0
>>714-716
反論出来なくなると工作員連呼でウヤムヤにしようとする方は後を絶ちませんね。
おまけとして
ECRRの矛盾点は徹底無視w

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:12:44.14 ID:WWl1Lm3R0
ECRRの矛盾点を箇条書きしてくれるかな。
反論するから。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:14:11.04 ID:WWl1Lm3R0
「工作員連呼」自体がレッテルになってるし。
自分のレスと工作マニュアルとPAマニュアル読み返してみろよw

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:21:09.24 ID:WWl1Lm3R0
595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/11/15(土) 20:32:46.46 ID:GR7o8OKQ0
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   ゚Y´_Pu_`Y゚                            ,,彡''⌒''ミ  
   ((´・∀・)∩                            (・ω・`)) 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄∪|
|     水俣と福島に共通する自民党10の手口             |
|                                          |
|1、誰も責任を取らない/縦割り組織を利用する              | 
|2、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む           |
|3、被害者同士を対立させる                          |
|4、データを取らない/証拠を残さない                   |Y´_Cs_`Y゚ 
|5、ひたすら時間稼ぎをする                          |((´・ω・)
|6、被害を過小評価するような調査をする                  |⊂   | 
|7、被害者を疲弊させ、あきらめさせる                    |⊂_ノ 
|8、認定制度を作り、被害者数を絞り込む                 |
|9、海外に情報を発信しない                          |
|10、御用学者を呼び、国際会議を開く  ∩゚Y´_Sr_`Y゚∩        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ((´^ω^`))ノ ̄ ̄ ̄ ̄

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:34:51.66 ID:WWl1Lm3R0
時間だ。
ECRRの矛盾点の箇条書き待ってるぞ。
国会決議でも認められてるちゃんとした組織だぞ。
きちんと矛盾が指摘できたら大したもんだ。

あと、ストロンチウムはここに議論がある。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1312193613/

じゃ

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 13:36:59.98 ID:IO2y9u2H0
>>718
一つ一ついきましょう。
過去の核実験時代に検査した全ての試料や全国の水道水からストロンチウム90が検出されていた時代に
ECRRの主張するような健康被害が報告されてないのは何故なんですか?

>>719
工作員と思いたければどうぞお好きなようにw
妄想に付き合うほど暇ではありませんから
相手を工作員認定しないと精神の安定が保てないんでしょうからw

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 13:42:13.66 ID:IO2y9u2H0
>>721
欧州の反原発カルト団体でしょ

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(庭):2014/12/13(土) 13:45:30.48 ID:d616/7Wp0
これでも「隠蔽されてる」とか「御用学者」とか放射脳は言うもんな。
現実で放射脳と議論した事ある人ならわかるだろうけど
あいつら基本的に感情論で生きているから、正論通用しないんだよ。
最近の放射脳は陰謀論者化してるけど。

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(千葉県):2014/12/13(土) 13:52:50.28 ID:Fongfq3+0
放射脳三種の神器
「捏造」「隠蔽」「工作員」

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:53:37.24 ID:WWl1Lm3R0
健康被害が方向されてないのは調査してないかつ世界全体での汚染なんで統計的に有為でないから。

あと、「カルト」とレッテルを貼るってことは敗北宣言と取られるぞ。
ま、ICRP、国連科学委、WHOの原発推進ラインからすると内部被曝をきちんと評価しようとする試みなんかとんでもないんだろうけどな。

こうなると、原発擁護の原子力ムラは宗教だな。
「はじめに安全ありき、安全は神である」か。

つうか、興味があるから科学的に矛盾点を箇条書きしといてくれよ。
できるのかw

727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2014/12/13(土) 13:54:39.60 ID:V1d7YKz10
茸無双再びwww

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 13:55:39.18 ID:WWl1Lm3R0
あれ、わざわざ>>714を裏付けるレスがわいてるなw

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:00:32.36 ID:WWl1Lm3R0
まあ、放射能は安全だと心配する人を罵倒する動機が説明できないのがいちばんの欠点だな。
工作するならその書き込みのモチベーションをまず正当化しろよ。
なんだよ、原子力ムラのポチ的な書き込みばっかしやがって。

これのどこが科学だよ。ただのこじつけw
688 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/13(土) 01:23:23.07 ID:IO2y9u2H0
>>687
事故前の最高29.6Bq
事故後の最低0.02Bq
あ、間違えてました。
1480倍でした。

730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:03:19.52 ID:WWl1Lm3R0
これ、まんまだろ

・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・放射能は「PM2.5」(危険ならなんでもいい)に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった(自然放射線、核実験、他の疾病)

・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳は」(連呼すればなんでもいい)

言っとくがこれ、おまえらのマニュアルだぞ。

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:03:42.21 ID:IO2y9u2H0
>>726
> 健康被害が方向されてないのは調査してないかつ世界全体での汚染なんで統計的に有為でないから。
セシウムの数百倍の影響と主張されてるのに有意差も見つけられずに調査も行われてないのですか?
ECRRは何を根拠にセシウムの数百倍などと主張されてるのでしょうか?

> あと、「カルト」とレッテルを貼るってことは敗北宣言と取られるぞ。
事実を伝えると敗北発言?
意味が判りません。

> 「はじめに安全ありき、安全は神である」か。
初めに危険ありき危険は神である。ですか。

> つうか、興味があるから科学的に矛盾点を箇条書きしといてくれよ。
> できるのかw
たくさんありすぎて収拾が付かなくなりそうなので一つ一つ行きましょうよw

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:04:13.97 ID:WWl1Lm3R0
きょうの結論

「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと完全に証明してみろよ。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:05:15.83 ID:WWl1Lm3R0
オウム返しかよw

いいから箇条書きしてみろよw

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:06:05.50 ID:IO2y9u2H0
>>729
こじつけ?事実ですけど?
数倍から数百倍と言った事は私の誤りでしたけどw
実際には千倍以上の差がありましたから

735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2014/12/13(土) 14:08:27.24 ID:CyK2XFpK0
自分は専門家でもないし、安全かどうかなんて分からん。
でも他に食べるものがいくらでもあるうちは避ける。

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:08:53.00 ID:WWl1Lm3R0
おまえのスレ劣化工作につきあってる時間はねーんだよ。
いいから箇条書きしとけ。

おまえとは「会話」して無駄だ。
自分ひとりで完結する主張を書いとけよ。
ちゃんとした主張ならかまってやるから。

おまえ、他人にからんで「証明」「ソース」いちゃもんつけてるだけじゃねーか。
レスの疑問形を数えてみろよ。

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2014/12/13(土) 14:09:04.80 ID:nT8wJVw+0
>>725
そこまで言うのなら、公的機関が放射能汚染に関するデータの隠蔽や捏造をしてないという確固たる証拠、原発利権団体がネットで一切の工作活動を行っていないという証拠をそれぞれ出してくれ。

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:11:08.89 ID:IO2y9u2H0
>>732
> きょうの結論
>
「なんにも証明出来ないけど全部放射能の所為なんだよ。べろべろばー」

>>733
お答えいただけませんか?
出来ないなら出来ないとハッキリ仰って下さい。
そしたら次の矛盾点に移りますw

>>737
無いことの証明は事実上不可能
悪魔の証明です。
通常「ある」と主張するほうに立証責任があります。

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:11:15.14 ID:WWl1Lm3R0
なんで、「最低」と「最高」をくらべてドヤ顏できるのかわからん。
根っからのバカだなw

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:15:54.36 ID:IO2y9u2H0
>>739
貴方が都合よく切り取りしたデータから
数倍から数百倍を証明したまでですが
そんなに悔しかったんですか?
実際には千倍以上でしたけどw

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2014/12/13(土) 14:15:56.26 ID:nT8wJVw+0
>>738
お前はこのスレを法廷と勘違いしてないか?

このスレは様々な情報交換の場所であることをいい加減に理解せよ。

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:16:46.88 ID:WWl1Lm3R0
ROMってるやつに言っとくけど、こいつらの証明って「統計」と「推量」だからね。
大規模な被曝量調査が必要で、弱小組織には手がでない。
そのことをわかってて、「証明できるまでは騒ぐな」っていってるだけだから。

しかも自分たちの発表はほとんどが「放射能の影響は考えられない」という推測ばっか。
こういうのが官学民一体の組織的利権構造の典型です。
なんせ、歯向かうやつはカルトとですから。

743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:17:54.69 ID:IO2y9u2H0
>>739
あ、蛇足ですが最高と最高を比べても815倍ですけどご満足されました?

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:18:49.14 ID:WWl1Lm3R0
>>740
おまえ、マジで、最高値と最低値を比べることで何かを証明できる思ってるのかw

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:21:34.88 ID:WWl1Lm3R0
事故後の同列データってそのサイトにないだろw
それが問題だっていってるんだよ。

つうか、こいつあれか自分だけチート認定のゆとりか。
議論にならんな。

いいから箇条書きしとけよ。

746 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:22:13.22 ID:fZ6/Stdw0
>>742
大規模調査かけないとわかんないレベルの影響な上に

そもそもお前は「影響がわからない」のにどうしてそう危険だ何だ騒ぐんだ?
その根拠はどこにあるんだ?

747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:24:15.21 ID:WWl1Lm3R0
きちんと包括的に検査して、内部被曝の見積もりを見直さないと危険だからだろ。

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:24:24.23 ID:IO2y9u2H0
>>741
法廷だろうが井戸端会議だろうが
無いことの証明など出来るわけがないでしょ
貴方方は「ある」とする明確な証拠を1つ出せば良いんですよ。

>>742
裏を返せば、ちゃんとした国際機関や国家規模の研究機関の調査には
ECRRの主張するような結果が無いと言う何ですよね。
実際にストロンチウムがセシウムの百倍とかの主張もなんの実測データもないし
仮説に仮説を重ねたような代物で日本の反原発な学者からも相手にされてないのが現状なんですよね。

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:27:54.70 ID:IO2y9u2H0
>>745
一つ一ついきましょうよw
箇条書きじゃないと何か都合がわるいんですか?
てか、矛盾点が多すぎるし簡単に済む話でもないんですけど

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 14:32:42.91 ID:WWl1Lm3R0
じゃ、ICRPの係数がセシウムの2倍なのはどこから来た数値かせつめいできるか?

それとストロンチウムの内部被曝の「ちゃんとした調査」を出してもらおうか。

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 14:47:37.99 ID:IO2y9u2H0
>>750
ICRPの係数も正しいかどうか判りませんよ?
ただECRRの百倍なんて係数では過去の核実験時代の汚染状況置いて問題が起きていない事を説明できない事は確かです。

全ての試料や水道水から検出された状況で内部被曝していない可能性はあり得ませんよね?
過去の状況で内部被曝していないならストロンチウム90の危険性など考慮に値しないと言っても過言ではなくなります。
ましてや、多くの試料からストロンチウム90が検出されない現状ならさらに安心ですね。

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 15:57:52.02 ID:IO2y9u2H0
これからちょっと早い忘年会なんで続きは明日にでも。
ちなみに私は飲酒は嗜む程度で習慣的な飲酒は致しません。

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2014/12/13(土) 16:02:57.18 ID:CElQaI7b0
核実験時代から増え続けた白血病が90年代あたりから減り始めたんだっけか
まあ、因果関係が証明されていないのは事実

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2014/12/13(土) 16:05:50.95 ID:KCCaMjeA0
あんだけ大口たたいて、説明できないのかよ。
つうか、包括的調査もなしにこんな根拠のない妄想をまき散らしてるだけかよ、おまえ。

>ICRPの係数も正しいかどうか判りませんよ?

ってことで、とりあえずカルシウム吸収率の多い乳幼児に海産物、特に骨と海藻を与えるときは注意したほうがいい。
あと、過去のデータから淡水系での稀釈があまり期待できないみたいだから水耕栽培のコメにも注意を払うように。

まあ、セシウムの100ベクレルを受け入れてるってことは5ベクレルのストロンチウムも受け入れてるってことなんだけどね。
いまの検出加減が25ベクレルだけど、こんだけのセシウムが検出されたことは過去にないよ。
ストロンチウムはセシウムと基本セットだから、検査が十分でないいまは注意したほうがいい。
とくに乳幼児と妊婦さんはカルシウム摂取が活発だからね。

>安心ですね。
こんな陳腐な工作を信じても誰も責任も賠償もとってくれませんよ。

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2014/12/13(土) 16:13:58.24 ID:KCCaMjeA0
こいつが言ってるように、大気核実験当時の10Bqオーダーでもけっこうやばいんだぞ。
主食の米の基準が100Bqってむちゃくちゃだぞ。まあ、結果はもう少し先だけどな。
事故から4年たってんのにまだあのベルトコンベアで10秒検査でγ線ひろってるとか、正気の沙汰じゃない。
バックグラウンドの高いところで外から正確にベクレル数をカウントできるわけないだろ。

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2014/12/13(土) 16:30:21.57 ID:8aUflzj00
>>755
> バックグラウンドの高いところで

 どうして、バックグラウンドが高いって分かるの?w
測ったの?w
 また、放射脳DQNのウソw?
ガセw?
デマw?

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/13(土) 18:16:56.62 ID:A/XHDBr90
>>752
忘年会のお誘い。今月はベクレ月間だ。気を付けて。

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2014/12/13(土) 18:59:59.11 ID:w3xbU1ho0
>>756
えっ?
ふぐずまの話じゃないの?
ふぐずまだったら、バックグラウンド低いわけないよね。

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2014/12/13(土) 19:55:49.94 ID:8aUflzj00
>>755
>>758

 こういう放射脳DQNは、ソースは示さないんだな?www

http://fukushima-radioactivity.jp/
福島市で、〜0.25マイクロシーベルト/時だが?w > 放射脳DQN

http://www.honmotakeshi.com/archives/40496485.html
> 画像◇ 『放射線量』? 日本の主要都市より、世界各国の主要都市の方が
> 圧倒的に高いという調査結果!【2014年8月24日/福島民報】

> 日本だけが危ないと叫ぶ
> デタラメもいい加減にせい!

http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-2.html
> 2. 世界の高自然放射線地域

また、放射脳DQNのウソ?w
ガセ?w
デマ?w
デタラメ?w

「デタラメもいい加減にせい!」www

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 20:30:37.95 ID:C+p6G/KW0
>>755
見た感じ鉛カーテンで遮蔽かけてたし
BGの変動以下でヤバイならとっくに人間絶滅しとるわ
大事なのは試料の放射能がやばい数値かどうか?ってことだろ?

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2014/12/13(土) 21:45:58.24 ID:CElQaI7b0
そういやカラバリの研究結果って染色体異常は有意に増えてるんだよね

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2014/12/13(土) 22:54:02.87 ID:nT8wJVw+0
良く分からないけどベクレッたもんを食っても被曝しないんか?

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2014/12/13(土) 23:07:14.46 ID:nT8wJVw+0
まあ放射能は体にいいらしいから、
全国の子供を福島に移住させると日本は元気な未来になる。

俺は正しいことを言ってるのかな?

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2014/12/13(土) 23:37:37.22 ID:ngzxbEQ/0
福島県米、被曝してるけど影響なし

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(dion軍):2014/12/14(日) 06:10:39.49 ID:Ip3ujeGp0
>737

頭が悪いモンスターDQN放射脳がw

そこまで言うのなら、放射脳が放射能汚染に関するデータの隠蔽や捏造をしてないという
確固たる証拠、反原発利権団体がネットで一切の工作活動を行っていないという証拠を
それぞれ出してくれw

悪魔の証明か?w ブーメランか?www

今回も反原発の政党に風は吹きそうにないけど?www


>>762
>良く分からないけど

わざと「分からないふり」してる?w
それとも放射脳DQN?www お前の頭の中がベクレッってるw

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(西日本):2014/12/14(日) 06:38:55.88 ID:fwCdPqu/O
まさに>>715の通りじゃないかw

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2014/12/14(日) 07:04:07.57 ID:W2kVWIWn0
>>765
お前アホか。
被曝は反原発と別問題なのだよ。

768 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/12/14(日) 07:15:37.76 ID:XwfjCrag0
がんごんアイヌ

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(SB-iPhone):2014/12/14(日) 08:22:03.46 ID:5JHBPY5b0
>>643
ヒント:ほとんど

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2014/12/14(日) 10:11:06.65 ID:ojl7WjbC0
原発を推進する人は
被曝して病気になっても因果関係がないと言われる事を
認めないといけないから大変だね

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(catv?):2014/12/14(日) 11:32:51.94 ID:5n1gF2xz0
ストロンチウムは定期的に測定されてるじゃん

772 :構成員じしんの活動をみつめる(WiMAX):2014/12/14(日) 12:12:46.28 ID:SAhr0msH0
拷問などする許せない奴等
CIAはノーベル平和賞少女を応援しています

憲法実施確保妨害活動
憲法九九条 職務質問

警察・公務員、テレビ放送会社も少女を応援しています

知真理 聞け わだつみの A級ポダムは死刑にならない

東電はノーベル平和賞少女を応援しないのだろうか?
東電はノーベル平和賞少女を応援しないのだろうか?
東電はノーベル平和賞少女を応援しないのだろうか?

東電が応援するなら・・・・
電気が届かないところ 昼間は家族を養う為に働き 学校にも通えず 夜は月明かりで勉強している少女の方がいいかもしれない



軽蔑はしていない

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c6/a5/552018635-9c482bc0df0a5c9414693374ecc34ee4/0/a514839c4971406ff865a3f340e4ea36.jpg
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/t/e7/59/552018635-e8a8f1973b91028d52e8eb2a896a66a0/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/c6/a5/552018635-9c482bc0df0a5c9414693374ecc34ee4/0/ea66c06c1e1c05fa9f1aa39d98dc5bc1.jpg
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/e0/80/1998407-ffc7pjbf6q3t2a/66461/a54a2f55033b3991492075ac2431aea2.jpg

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2014/12/14(日) 16:51:29.18 ID:3MH+x1zB0
>>771
実際に、装置の鉛のフタを閉めたのが君で、
画面のスパイクの高さを確認したのが君でなければ
信じてはいけない。

定期的に検査をしている・・・と読んだとかテレビで見た
というのは、「UFOを見た!と聞いた!」と同じ。

774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/14(日) 17:33:59.74 ID:OWs35WSX0
>>773
じゃあなんでお前は地球が丸いって信じてるの?

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2014/12/14(日) 18:13:47.54 ID:W2kVWIWn0
>>770
被曝との因果関係について何も言えないのは、目先の金や利権に目がくらんだ奴らじゃないかな?

面白いのは共産党員。
こいつらの多くも金や利権(名誉)に目がくらんだ。
もっとも、こいつら自身はこういったものを全部党本部に上納してるから、何の恩恵も受けてないけどねw

776 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/14(日) 22:00:16.54 ID:3QOXhTUf0
まともなのは沖縄だけか

777 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/14(日) 22:25:45.08 ID:5n1gF2xz0
沖縄県民は沖縄の事だけしか考えていないからな

778 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/15(月) 00:49:54.41 ID:tlMlySS20
福島4区(会津地方)、長州閥が率いる自民党を破って当選したのが「維新」の党
なんか皮肉めいてますね。
御隠居さんの影響力がまだまだ強い事に驚いた。
御隠居さん、過去に原発は体に良いなんて発言して批判されてましたがw

>>753
白血病罹患【率】年次推移(年齢調整率)は全ガンのデータとほぼ同じ動きで
多少の増減や横這いを繰り返しながら増加傾向にあります。
罹患【人数】自体は年々増加してます。
人数の増加の主な理由は高齢者の人口増と医療検査技術の向上です。
過去の核実験の影響とはあまりリンクしていないようですね。

>>754
個人的な印象だけですがICRPの係数も大袈裟なんじゃないかと思ってますw
今回の議論で私がICRPの係数を使用して安全だなんて主張しましたか?
ICRPの係数も実測データを多分とってない仮説ですよね?
ECRRの係数は、その仮説にさらに仮説を重ねたような物じゃないですか?
いきなり私にICRPの係数を証明しろと言われても意味が解りません。

セシウムとストロンチウムが基本セットとはどう行った意味でしょうか?
詳しくお聞かせ下さい。


>>755
バックグラウンドの影響や検体の形状に合わせて自動計算され
その検査精度は99%が基準とされておりメーカーもそれを自認しております。
また、精密検査にまわす基準値を50Bq/kgとして2重の安全策を取ってます。

異を唱えるなら妄想ばかりでなく、それなりの根拠をどうぞ

>>761
色々な機関が世界の高線量地帯を調査してますが、確かに末梢血リンパ球リンパ球中の染色体異常に有意差がみられます。
末梢血リンパ球はこうした性質から個人被曝線量推定の指標に使われる事もあるようです。
ですが、ガラバリやその他の高線量地域で行われた疫学的調査で特定の病気や遺伝的疾患の有意差は見られませんでした。

779 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/15(月) 11:24:12.12 ID:Ud6iEaM/0
>>778
放射能以外にもその土地特有の要素、土壌の質とか気候とか、
その他色々あるはずだから、
高線量地域は他の地域とは線量以外にも違いがあるわけで、
それにもかかわらず、
調査すると病気の傾向に有意な差が出ないということは、
調査がインチキくさいか、人間というのはそもそも環境の影響を
受けないようにできてるのか・・・。   う〜〜む・・・。

780 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/15(月) 11:47:31.97 ID:c5NHhZ4g0
>>779
要するにその程度の放射線はその手のノイズに紛れる程度の影響しか持ち合わせていないってだけの事

781 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/15(月) 12:46:03.77 ID:tlMlySS20
>>779
それは裏を返せば、この疫学調査で高線量地域の罹患率は地域差に埋もれてしまう程度の物だと判ったわけです。

調査自体は各国が単独だったり共同だったりと忙しく調査されてますが
調査結果に大差ないようです。

>>780
その通りですよね。

782 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 15:51:57.23 ID:rgwMmCkx0
ICRPの正当性も説明できないのにECRRを内容も議論せずカルト認定してる時点で、ただのイヌだってことだ。
まあ、議論まわしというか慇懃無礼ぶりが冷徹な役人的でナイスだな。

印象操作というか誘導のレトリックは直観的に「ごまかしたな」だってわかるレベルだから、いまいちだがw

783 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 15:54:19.85 ID:rgwMmCkx0
いまの食品基準や被曝防護の基準になっているシーベルトがインチキな例をあげよう。

これがシーベルトに換算する係数
「実効線量係数」(μSv/Bq)
【ICRP】
セシウム137(経口成人)/0.013
ストロンチウム90(経口成人)/0.028

セシウムとストロンチウムは倍しか違わない。
原子力機構によるとセシウムの生物的半減期は100日でストロンチウムは50年。
約150倍違う。なのに実効係数は2倍。ベクレルってのは1秒に出す放射線の単位だから、体内にとどまる長さとダメージは比例する。
なのに係数では2倍しか見積もっていない。
素人が見てもわかるインチキぶりだろ。

で、この係数、ECRRの係数ではこうなる。
【ECRR】
セシウム137(経口成人)/0.065
ストロンチウム90(経口成人)/9

なんでこんなに違うんだよ。誤差とか、認識の違いってレベルじゃねーぞだろ。
まあ、このシーベルトって物理的単位じゃないからね。
ただの統計的推測値。
だから原発に対する立場が反映される。政治的単位ともいう。

まあ、今の日本じゃ自衛するしかない。海の食品のストロンチウムには気をつけろ。

784 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 15:54:45.00 ID:rgwMmCkx0
基本的なことだけど、放射能に起因するガンは大人も子供も満遍なく発生する。
閾値のない確率的影響なので、被曝量によって一定の発ガンリスクがある。
特に内部被曝の影響はそのメカニズムともにいまだにきちんとしたデータはなく、原子力ムラの係数による被曝換算(シーベルト)はムラに都合のよい「推測値」でしかない。

福島の子供たちにガンが顕在化したのはもともとが100万人に1人だから、3000人に1人が目立つだけ。
大人だって発ガンに底上げがあるが、たとえば1000人に1人ガンが増えたレベルではもともとのベース罹患が多いため統計的に被害を明確に認定しづらい。
これでも全国換算で12万人なんだけどね。
この表に出ないことを原子力ムラは最大限利用している。
「統計的に有意ではない」という科学を冒涜した刷り込みで。

福島の子供たちに起こっていることは被曝量に比例して万人に起こっている。
それらは心疾患、白血病、免疫力低下、糖尿病、ガン、遺伝障害などとなって自分たちに降りかかってくる。

他人ごとではない。

原子力ムラが福島の子供たちの因果関係を認めないのは、自分たちの刑事責任と賠償回避が主な理由だけど、小児甲状腺ガンが崩れると次は他の健康被害を言われるからもある。そうなると収拾つかない大規模訴訟になるからね。

785 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 15:55:14.41 ID:rgwMmCkx0
カリウムでも遺伝子は損傷するし、もしかしたらそれでガンになるかもしれない。
カリウムは生物にとって必須原子だから、これはしょうがない。
ただし、全身被曝であること、被曝のダメージが比較的少ないこと、体内での割合が常に一定であることから人類はカリウムと共存できている。

カリウムって半減期が12億年で、ゆるやかに放射性の割合が減ってきて、ここにきてようやく人類のような高等生物が地球に誕生したっていう説があるくらいだ。
害はあるが人類の遺伝子修復能力はそれとおりあってきたってこと。
まあ、万人に共通して存在する必須物質だからリスクのベースではあるんだけどね。

いっぽう放射性ヨウ素はカリウムと違って人体の吸収量に上限がない。
人工放射能だから、ヨウ素中の放射性比率は変わるからね。
あと、ヨウ素は小さい甲状腺に集中するから、遺伝子修復が追いつかなくなりやすい。

まあ、放射能の害を考えるのにカリウムを持ち出すのは「老化」を持ち出すのと同じくらい意味がない。
人類共通のベースリスクだから。

ちなみにセシウムはカリウムと近い挙動をするが、これはカリウム中で一定だった放射性比率が高まるってこと。
カリウムが体内に4000ベクレルあるとしてそこにセシウムが4000ベクレル追加されたら、高等生物としての被曝リスクの閾値を超える可能性がある。
生物としての被曝リスクの環境が12億年前に戻るわけだからね。
そのころどんな生物が地球にいたか考えると、けっこう怖いでしょ。

786 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 15:56:17.56 ID:rgwMmCkx0
原子力関係者は放射能の害を「統計的」にしか処理しないから、
統計の有意水準である0.01や0.05の増加が認められない限り、放射能との因果関係は一切認めない。

これは原子力ムラの安全神話にためのギミックで、本来、公衆衛生上で100人に1人の増加といったら爆発的被害者と言えるレベル。
だいたい公害や薬害でも1万人に1人の被害だと対策を始めるからね。

原子力だけはなぜか有意水準0.01以下の被害は「免責」って勝手に主張してて、一般人も「そんなもんかな」と教え込まれてるが、大きな間違いだよ、これ。
というか意図的に調査を「新生物」と「白血病」に限定してること自体がもうね、ごまかす気満々。
本当は遺伝子解析の調査をすれば、統計の必要はないんだけどね。
福島の子供達だって無理やり統計的処理をされて、「因果関係なし」を強弁してる。
きちんと遺伝子解析や対照群調査などの因果関係調査しろよ。

つうか、放射能の影響は多岐にわたる。免疫機能の低下、白血球の異常、糖尿病や心臓疾患など。これらの疾病についても放射能との因果関係を、統計ではなく発病メカニズムとしてきとんと調査すべき。

787 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 15:57:09.70 ID:rgwMmCkx0
ベクレルベースでいうと、ヨウ素はセシウムの10倍以上ばらまかれただろ、公的な発表でも。
原子炉の核分裂の収率からいったら100倍以上あってもおかしくなかった。

で、ヨウ素はβ崩壊とγ崩壊でβ崩壊のほうがエネルギーが高い。
覚えている人もいるかと思うが、事故後「β線を遮蔽して正しく測りましょう」のキャンペーンはこれの実測値をなるべく出さないため。
ヨウ素については有効で広域な実測値はない。
甲状腺で問題なのはβ線被曝なのにね。

で、当時のセシウムの分布を考えると、少なくともヨウ素はその10倍、もしかしたら100倍以上の
高濃度のプルームや土壌汚染があったと考えたほうがいい。

福島県の線量に対する考えは楽観的すぎる。
というか結論が先にある屁理屈だ。

788 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/15(月) 16:03:24.46 ID:p/Qi7nv30
これから福島県内で立ち枯れの木や森が広がってしまうだろう
チェルノブイリのように
今もバリバリ現役の溶融核燃料は地下で莫大な量の放射性物質をまき散らし中
忘れてんだろうけど

789 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 16:04:09.99 ID:rgwMmCkx0
知識があることを装って、公衆衛生の予防原則とまったく逆の「だいじょうぶ。たいしたことない。安全だ」の工作を必死に行っているイヌ。
一般人の被曝疾病に対する東電の刑事責任も賠償責任をごまかくすために、必死に「放射能はたいしたことない」と手をかえ品をかえ言い張るイヌ。

被曝して、泣き寝入りしなきゃならない子どもと母親より原子力の利権が大事なイヌ。

781 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう(佐賀県) :2014/12/13(土) 21:24:44.67 ID:sqGy1Yep0
福島ではみんな好きで住んでいる訳じゃないです。
努力して我慢している。私もできたら孫は県外にだしてやりたいって思いますが。
甲状腺がんになって手術をしたお子さんのことをよく知っていますけど、
その親たちは自分が悪かったように、自分をせめてばかりいました。
手術した20歳の女の子は、傷跡のことでとても苦しんでいて、
「同じ手術をしたもの同士で集えるようなサナトリウムがあればいいのに」
とか言っています。リンパに転移して、手術した人もいると聞いています。
チェルノブイリだったら当然、疎開ができる線量なのに、国は疎開も移住も
させてくれない。本当にこんなことがあってもいいですか。

福島市で暮らしている人の話「未来に続くいのちのために原発はいらない」5号P31
より抜粋
こういう情報が、一切でてこない。甲状腺がんの手術をした人の苦しみの声が、
汚染地域に住むことを強いられている人々の声が、週刊誌にも新聞にもテレビにもでない。

790 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 16:13:40.40 ID:rgwMmCkx0
原子力ムラのイヌの被曝は大したことないの元ネタはこれです。
特に「チャレンジ原子力ワールド」からは御用が事故後に引用してましたね。
キーワードは「放射線」です。

「なるほど!原子力AtoZ」
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1238741/www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/pamphlet/

669 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/12(金) 23:53:47.96 ID:VyQLspmm0
「放射線」っていう言葉を使ってるレスはまず原子力ムラの関係者と見てまちがいない。(報道での識者のコメントもそうだったりする)
「放射能ではなく放射線のリスクに限定する」というのは「わくわく原子力ランド」をはじめとした啓蒙ハンドブックの基本。
事故後の御用学者もこのハンドブックに従って、「放射線」比較をしてた。

原発事故で問題なのは、放射線ではなく体内に取り込まれた「放射能」による内部被曝、
それも低線量で長期に継続的に起こる内部被曝。

「放射線」という言葉はそれから目をそらせようとする表記法。
シーベルトという単位もこの流れの中でできた。
これ、物理的単位じゃないからね。
内部被曝に関しては、ただの統計的推測値。政治的単位ともいう。

2ちゃんねるで「放射線」という用語を使ってるレスを見ると、同じ傾向が見える。
それは、この問題を「急発性」の「外部被曝(粘膜付着も含む)」として判断しようとすること。

791 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 16:21:51.47 ID:rgwMmCkx0
基本的なことですけど、原発で働いている人の重装備、あれ外部被曝にはまったく効果がありません。
フルフェイスのマスクやタイベックはすべて「内部被曝」がやばいからです。

内部被曝はやばいから、原子力ムラは考えました。
ひとつは内部被曝を外部被曝と同列に「放射線」として換算させること。
その際、内部被曝によって起こる弊害をガンと白血病に限定し、因果関係を統計的有意の中に埋没させる手段を生み出しました。

これまでの実際の調査のほとんどはたとえば原発従業員等の「外部被曝」のものです。
内部被曝の系統的な調査はありません。
そのことをいいことに、内部被曝を「放射線化」するにあたって「全身被曝を前提とした」ゆるゆるの係数を「推測」しました。
(ちなみにこの傾向に科学的に警鐘をならしたのがECRRです)

そんなことして、実際に健康被害が出たらどうするつもりなんだ?と思うかもしれません。
でも、ガンと白血病です。調査しなきゃ、放射能院がなんてわかりゃしません。
もし被曝しててそのことを訴えても、被曝量はさっきいった手法で低く見積もられますからね。
因果関係なんか簡単に否定できるわけです。

まあ、こういう周到な一連のギミックのうえに成り立ってるのが、

「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと完全に証明してみろよ。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

だってお話でした。

792 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 16:46:57.84 ID:rgwMmCkx0
ERCCやその関係者に対する「カルト」レッテルはここだけに限らず
内容に具体的な反論ができない原子力ムラのイヌが脊髄反射であちこちでやってます。

もちろんカルトではありません。どっちかというとICRPのほうがカルトっぽい教義にしばられています。
ICRPはチェルノブイリの甲状腺癌も当初は放射能因果を認めませんでした。
いまの福島と同じ「放射能は関係ない工作」が同じ時期に同じ勢力によって、繰り広げられていたのです。

【ICRPとECRRについて】

ECRRは欧州議会の認定組織ですが、ICRPは単なる民間組織です。
ICRPはIAEAの下部組織ですが、IAEAの活動目的は「アメリカの指導のもとでの管理された原発の普及」です。
ちなみに国連の科学委員会とWHOは原子力、放射能関連についてはIAEA、ICRPラインに抑えられています。
日本政府や福島県が国連に発表を依存しているのはこういった経緯があります。
寄付もたんまりしてますしね。


そういえば、けっこう前ですが、ECRRについてこんな国連決議がありました。

原子力規制委員会設置法案に対する附帯決議 (平成24年6月20日)(PDF)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/ketsugi/180/f073_062001.pdf


十四、
放射線の健康影響に関する国際基準については、ICRP(国際放射線防護委員会)に加え、
ECRR(欧州放射線リスク委員会)の基準についても十分検証し、これを施策に活かすこと。
また、これらの知見を活かして、住民参加のリスクコミュニケーション等の取組を検討すること。


「原発事故の防護にICRPの基準を頼りにし、それが間違ってたらとんでもない被害がでる可能性がある」
このことを知って、自衛してください。

793 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/15(月) 16:57:40.45 ID:VdPcoVON0
ID:rgwMmCkx0が工作員にしか見えないwww

794 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 17:58:40.33 ID:1aTN/eXx0
だな

795 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/15(月) 18:30:59.99 ID:c5NHhZ4g0
ガンと白血病以外の影響について根拠があるならぜひ話を聞きたいね

796 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 18:46:28.06 ID:rgwMmCkx0
逆に被曝の疾病が「ガンと白血病だけ」っていう根拠があるならぜひ話を聞きたいね。
どうせ話題を変えて逃げるだろうけどw

「がん」だけではない放射線被曝のリスク
http://kingo999.web.fc2.com/instant/ganigai.html

少なくとも被曝による「体力、抵抗力低下」と「遺伝障害、突然変異」から派生する疾病はいっぱいある。

797 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/15(月) 19:50:51.51 ID:k3ny/IiJ0
>>793
カルト信者にしかみえないw

798 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/15(月) 20:57:48.32 ID:cMDJsaE50
>>778
これはギャグだねw


ところで小熊慎司と渡部恒三って
いっから連んでたの?

日本の政治はつくづく終わってるわw

799 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/15(月) 20:58:07.40 ID:dZE9N5M70
>>1
皇族の方々も、食べて応援しているのだろうか。

ちなみに、そうか信者による不正選挙を追求しているリチャードコシミズ氏によると
毎日の汚染水流出や1〜3号機のメルトダウン、4号機プール燃料棒取り出しは嘘らしい。
*ディスインフォメーション(偽情報)の可能性もある。
ベンジャミンフルフォード氏も原発(放射能)に関して、楽観的である。

800 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/15(月) 21:45:39.59 ID:v/5Gosrd0
>>790
こうやって陰謀論しか出せないのが反原発工作員の特徴だな。
証拠のある事例はただの一つも出せない。

801 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/15(月) 22:09:55.40 ID:tlMlySS20
すごい情熱ですね。
人間的には嫌いじゃないです。
>>782
ICRPの係数に疑念持ってる私が何故正当性を示さねばならないのか理解に苦しみます。
ECRRの係数自体が単なる仮説でしか無いのにどう議論するのでしょうかね?
>>783
つまり、ICRPもECRRも根拠のあやふやな実効線量係数を持ち出して都合のいい算出を行ってるという事ですよね?
この時点で私と同じ疑問です。
結論は真逆でしょうがw
>>784
ECRRの係数もキチンとした実効データも無く都合のいい推測値でしかないのですが?
全人類が20年以上もストロンチウム90に被曝し続けた時代
当時の試料検査結果から日本人は平均1日1Bqも内部被曝していたと言われますが
この時代、統計に有意差が無いことをECRRの主張では説明出来ません。
そもそも統計上にも現れない、実効データもない、放射能汚染の酷かった時代や地域で有意差が無いことを説明できない
あるのはデータの乏しい仮説の積み重ねだけ
ECRRの主張に信憑性が見いだせません。
>>786
疫学調査や統計学の有用性を否定したいようですが
疫学調査や統計に存在を示せないものをどうやって証明するのでしょうかね?
現状では影響は見られないが可能性が無いとは言い切れないと言った程度ですが
これは別に放射能限った評価ではなく多くの物質や事象に当てはまることです。
ちょっと現実が見えてない気がします。
あと、遺伝子の解析調査で何が判別するのか具体的に教えてもらえますか?

>>788
事故から3年以上になりますが原発構内ですら
芝生が毎年生え、環境変化に弱いと言われるソメイヨシノが咲き乱れてますよ。

>>789
福島県の甲状腺ガンは遺伝子解析で掘り起こし説が有力になってきてますね。

>>791
明確な証拠は無いけど全部放射能のせいだもんね。べろべろばー
ですね。わかります

>>792
ECRRは欧州評議会の認定なんて受けてませんよ。
デマです。
単なる市民団体です。

802 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/15(月) 22:33:35.17 ID:Nchv695s0
>>754

突っ込みどころ、満載ですがw

> いまの検出加減が25ベクレルだけど、こんだけのセシウムが検出されたことは過去にないよ。

 加減は下限の変換ミスと思うけど、文脈から下限の意味、分かってる?www
そもそも、(放射線ではなくても)機器を使って測定したことある?www

こんな「根拠のない妄想をまき散らしてる」お前は、モンスター・クレーマー?www

> こんな根拠のない妄想をまき散らしてるだけかよ、おまえ。
> あんだけ大口たたいて、説明できないのかよ。

ブーメラン?w
ウソ・ガセ・デマカセ放射脳DQN?w

803 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/15(月) 22:34:36.40 ID:Nchv695s0
>> 783

> ベクレルってのは1秒に出す放射線の単位だから、

 厳密には、「1秒間に崩壊する原子の個数」なw。
お前の頭の中では、CsとSrで同じ原子の数の核種が体内に入ったら
同じ期間に崩壊して同じ量の放射線を出してβ崩壊するの?w
 それなら、そもそも半減期の定義自体、矛盾しない?w

> 体内にとどまる長さとダメージは比例する。

は?w
生物的半減期と核種からの距離とそのダメージを混同してないか?ww

> 素人が見てもわかるインチキぶりだろ。

素人のカルト?w

> ECRRの係数ではこうなる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
> 今中哲二による批判
> 反原発派の今中哲二(京都大学)は、
> 「仮説を実証するデータはほとんど示されていないし、
> リスク評価手法全体に一貫性が認められない」
> 「ECRRのリスク評価は「ミソもクソも一緒」になっていて付き合いきれない」
> 「ECRRに安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」
> となってしまう」と述べている

お仲間でさえ「ミソもクソも一緒」「付き合いきれない」って言ってるけど?ww

804 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/15(月) 22:35:21.25 ID:Nchv695s0
>> 784
> 科学を冒涜した

 下限も生物的半減期も線種の透過性も分かってないのに、科学?w

>>785
> カリウムって半減期が12億年

K以外にも、放射性元素は多数ありますがw

> 放射性ヨウ素はカリウムと違って人体の吸収量に上限がない。

素人丸出しw ヨウ素剤って知ってる?ww

> カリウムが体内に4000ベクレルあるとしてそこにセシウムが
> 4000ベクレル追加されたら、
> 高等生物としての被曝リスクの閾値を超える可能性がある。

Bq-Sv換算, 計算した?w
今の基準は100Bq/Kg以下?w
その辺に落ちてるもの、食ってる?w
もの凄い大食漢?w

805 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/15(月) 22:35:53.68 ID:c5NHhZ4g0
>>796
そもそも遺伝的疾患は人間で確認されてない

体力、抵抗力低下?
抵抗力って、免疫系が影響受けるためのしきい線量にはるかに届いてませんけど?

あとそのソースだけど戦時中の、しかも原爆っていう超高線量率被曝みたいな極限状態のサンプルを対照群として持ってこられましても

806 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/15(月) 22:36:02.02 ID:Nchv695s0
>>787
> β線を遮蔽して正しく測りましょう

線種の透過性も機器の特性も分からないww

> 少なくともヨウ素はその10倍

ヨウ素の半減期は?w 崩壊したら、どうなったの?w

>>791
> 基本的なことですけど

その内部被曝を防いでる基本的なことを理解してないw

>>792
> 内容に具体的な反論ができない原子力ムラのイヌ

お仲間の今中哲二もイヌ?w

> 十分検証

したの?w

807 :地震雷火事名無し(庭):2014/12/15(月) 22:46:46.63 ID:X5luvShb0
渡部恒三とフグスマ4区の小熊慎司は村のイヌ?

808 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:25:39.60 ID:IxH4RtNS0
まず、細切れで何が面白いのか草だらけで揚げ足取りのレスしてるやつ。
論点の整理ができたないのと、細切れすぎるのでやり直し。
読む気もしない。

それと全レスしてる粘着茸、けっきょく「安全かどうかわからない」んだろ。
なんで、上から目線で「だいじょうぶ」「たいしたことない」ってずーっと粘着してるんだよ。

まあ、いきなりカルト認定したんじゃ、どこに立脚してるかは明らかだけどな、イヌ。

809 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:29:04.17 ID:IxH4RtNS0
あれ、こいつICRPの係数ですら、過剰だって言ってるのかw
そりゃ、放射能なんか怖くねーし。
つうか、何を根拠にしてこのスレで安全工作してるんだ?

もうちょっと正面から反論してこいよ。

810 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:32:26.88 ID:IxH4RtNS0
つうか、こういう茸みたいな詭弁と、dionみたいなちゃかししかいないのか?
そりゃ、反感かって国民にみはなされるわ、原子力ムラ。

おまえら、実は原子力ムラのイメージダウン工作員だろw

811 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:48:11.02 ID:IxH4RtNS0
セシウムとストロンチウムがセットというのは核分裂の収率で130と90にピークがあるから、ほぼ同量できるって意味ね。
だから、基本的にはセシウムとストロンチウムは同列で計測してた。

事故後に「ストロンチウムは測るのに手間がかかる」とか言って一方的に計測対象から外されてるけどね。
本来なら、全量検査というのならこの2つはセットで測らなければ意味がない。

あと、米の検査の鉛での遮蔽の件は知らなかった。といっても外から10秒じゃ正確性に疑問はあるけどな。
まあ、沸点の違いでストロンチウムは100分の1程度で済んだが、逆に言えば海や地下水はこれからだ。

あとは一番の問題はフクイチが安定してないこと、相変わらず放射能は漏れてるし、敷地内で瓦礫をいじると放射能が風に乗って県内にばらまかれる。
海もストロンチウムまみれの汚染水が漏れてるし。

これはすべて「内部被曝」のリスクなんだよ。しかもいつ跳ね上がるかわからない。
とりあえず、小児甲状腺ガンの因果関係を認めて、きちんと賠償と慰謝料を東電に払わせて、
甲状腺に結節のある子供たちの疎開くらいは考えたらどうだ。

812 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:51:44.28 ID:IxH4RtNS0
>>801
俺はおまえみたいな、小賢しい自分チートのガキが大嫌いだな。
なんで、よりにもよって2ちゃんねるで原子力ムラのイヌやってんの?

813 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:59:03.87 ID:IxH4RtNS0
遺伝子検査での放射能被曝によるガンの特定は例えばこういう方法。
これ統計いらない。県立医大は逃げてる。


17 :地震雷火事名無し(catv?):2014/11/23(日) 09:15:37.01 ID:Kg5SxAFL0
793遺伝子表現
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1415571928/877

7q11重複
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1415571928/843

870 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/11/20(木) 00:39:15.96 ID:M3CYcfyh0
7q11は癌細胞を調べています。対して739遺伝子は癌患者に残った通常細胞を調べています。
つまり、福島の子供の甲状腺がんが被曝によるものか否かを特定化する2つの方法があるということ。

1)癌になった子供の癌細胞染色体7番q11領域の重複を調べること

2)癌になった子供の通常細胞の739遺伝子を調べること

この2つの手法によって、かなりの程度、福島の104人の子供の癌が被曝由来かどうかを
確認することが出来ると思われます。

863 :地震雷火事名無し(catv?):2014/11/20(木) 00:01:31.95 ID:XTzBiNpQ0
ここまでで、県立医大がミスリードのためだけに遺伝子検査をやったということが明確になったね。
ミスリードの手法は「チェルノブイリとは別型」→実質は年齢による傾向の違い。

罪は2つ。
・実効性のない遺伝子検査を公的に行ったこと
・放射能の特定に役立たないのにそれを科学的詭弁でミスリードしようとしたこと。


うん、これって甲状腺検査のスクリーニング効果説明と同じ手法ですね。

814 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/16(火) 00:12:37.09 ID:sKCjmvxm0
>>784の係数の違いは公衆衛生の防護という点でどちらがリスクを回避できるかという放射能防護の思想の違いなんだよ。
ECRRは体内半減期長く、β崩壊のダメージを重くみて係数を設定してる。
ICRPは前にも書いたけど、防護を前提にしてるのではなく、防護にかかるコストの低減(これを社会性と言ってる)の視点から設定されてる。
この係数はどちらもいまの技術では検証不能だが、それにしてもICRPは楽観的すぎるというのがERCCの警告。
まあ、原発関連企業をしょって立ってるからね。
市民の心配や健康なんか、知ったこっちゃないってことだ。

815 :地震雷火事名無し(宮城県):2014/12/16(火) 00:29:31.04 ID:jAtemt1v0
うそつき氏に炊くない米粒全部検査して家。基地外。
でもだまされて脳がないやつこんびの食ってるんだろうけど。
脳基地外うよがきいっぱい食って早く億打張りになれ。
ああ福島といえば堺雅人の日本に棄民されたダニさんたち
端役おくたばりになればいいのにファンキーだねふくすまげんみんわ。

816 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/16(火) 08:17:11.39 ID:mNzp1UPk0
>>801
>事故から3年以上になりますが原発構内ですら
>芝生が毎年生え、環境変化に弱いと言われるソメイヨシノが咲き乱れてますよ。

まったく言うとおり。
生物が生きていけないほどの放射能など、原子炉そのものの中と直近を除いては
どこにも存在していない。
「福島から避難しろ」などと言ってるのはただの狂人でしかない。

817 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/16(火) 10:56:02.83 ID:sKCjmvxm0
神奈川県も茸もここまでバカとは。イヌ以下だな。
まあ、そのロジックはやめとけw

818 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/16(火) 11:02:11.95 ID:sKCjmvxm0
ちょっまとめとくな。

「ICRPの係数は過小評価の恐れがある。例えばストロンチウムは体内半減期が100倍以上違うのに2倍しか見積もっていない」

茸「ECRRはカルト」

「ってことはECRRの係数のがおかしいか、もしくはICRPが2倍であることの正統性を説明できるんだよな」

茸「なんで説明する必要があるんだよ。ECRRはカルト。というかICRPは過小評価だ」

「はいはい」

819 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 12:40:21.85 ID:Mn/jqoYY0
>>808-810
貴方も文句言ってるだけで、こちらの疑問点や異論になんの反論も出来てませんよ?

>>811
ストロンチウム90も89も原発80km圏内の土壌調査結果をみても事故前と大差がないですよ?
食品や飲料水も大きな変動はありません。
セットなんて言われると同量が同時に降下しているような印象になりますが
現実にはセシウムの降下量とストロンチウムの降下量に隔たりがあるのは間違いなさそうですね。
>>812
熱くなる事を嘲笑する昨今で、貴方のような情熱家は嫌いじゃないです。
ま、好かれようとは私も思ってませんがw
>>813
年齢によるものだとすると9歳の子供も成人因子の変異である事を説明できませんね。
何よりチェルノブイリ事故後に大量発生した
進行の早いタイプの変異が一件も見つかってない事実はどう説明するのでしょうか?
>>814
つまりどちらも根拠に乏しい仮説でしかないんですが、ご理解されてます?
>>818
正しく訂正しておきます。
>
> 「ICRPの係数は過小評価の恐れがある。例えばストロンチウムは体内半減期が100倍以上違うのに2倍しか見積もっていない」
>
茸「そもそもの体内半減期に科学的根拠が乏しい」
>
> 「ってことはECRRの係数のがおかしいか、もしくはICRPが2倍であることの正統性を説明できるんだよな」
>
> 茸「どちらも明確な根拠も実証データもない仮定でしかありません」

820 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 12:46:06.28 ID:Mn/jqoYY0
>>818
追加
「ECRRの係数では過去のストロンチウムやプルトニウム汚染が酷かった時代に
罹病率に何の有意差も現れて無いことを説明出来ません。」

821 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:03:53.38 ID:+sau8yIQ0
けっきょく、ICRPも信頼に足りないんだろ。
俺が言ってるのは「予防原則」なの。
安全だと言いきれないのなら、危険寄りに対策を考える、これだけ。

>どちらも明確な根拠も実証データもない仮定でしかありません
>罹病率に何の有意差も現れて無いことを説明出来ません

おまえがいってるのはこれ。

「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと〈完全に証明してみろよ〉。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

822 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:09:42.48 ID:+sau8yIQ0
>>820
統計的ギミックの話をしたよね。
100mSv以下は統計的には表に出ない。
それが原子力ムラが考えたギミック。>>667

核実験時代の話をするときにあえて、メインの汚染であるヨウ素とセシウムにふれないのはなぜかな?w

基本的には「毎日1Bq摂取してたはずなのに、統計的には表れてない。いまはそれ以下だ」ってロジックでしょ。
しかも核実験時代の「最高」といまの「最低」を比べて。

セシウムで逆をやってごらんよ。いま基準値100mSvだよね。
いまのセシウムの「最高値」と核実験当時の「最低値」を比べてごらん。
おまえのロジックなら卒倒するレベルだね。

823 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:15:11.40 ID:+sau8yIQ0
まあ、基本的に論点そらし&オウム返しとチェリーピッキングで議論を展開する小賢しさはあるみたいだけど、議論をしても不毛な相手だな。
基本的な骨格を理解してないからな。「放射能の予防原則」なんだよ、根底は。
「もし間違っててたら、統計にはあらわれないレベルかもしれないけど確実にリスクは顕在化する」って話。

こないだカップやきそばで全品回収、操業停止をやっただろ。あれが「予防原則」だ。
原子力ムラだけだよ。てめーで放射能ばらまいといて、下品で慇懃な工作員つかって「こんくらいたいしたことねーよ」
「悔しかったら、完全に放射能のせいだど証明してみやがれ」ってやってるのは/

こいつは、その片棒を担いでるだけ。

824 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:18:43.11 ID:+sau8yIQ0
甲状腺についても、原子力ムラまんまのロジックをドヤ顔で書いてるな。
スレ違いだからここでいくらでも相手してやるよ。


373 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/01(月) 11:36:09.72 ID:fQa2Me/D0
・福島県は事故後にスクリーニング基準を大幅にゆるめた。
・そのスクリーニング基準では大変な被曝をした可能性がある。
・その可能性を否定する被曝の実測データ(ヨウ素の内部被曝)はない。
・収率からいうとセシウムの100倍、実測でも10倍以上の放出が確認されたヨウ素の吸気被曝が甲状腺癌の最大のトリガーである。

374 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/01(月) 11:48:20.59 ID:fQa2Me/D0
基本的な前提
・セシウムの土壌汚染分布とヨウ素の大気汚染濃度分布は近似しない
・ヨウ素はベクレルベースでセシウムの100倍放出された
・ヨウ素はセシウムに比べて大気中に長くとどまる
・ヨウ素はβ線被曝が主のためWBCや甲状腺にガイガーを当てても正しい被爆量はわからない
・もちろんセシウムの土壌汚染量から被曝量を推測しても無意味である
・そもそも被曝量を表す「シーベルト」は推測値であって、物理的単位ではない
・シーベルトへの換算係数はICRPとECRRでは大幅に違う。
・規制委設立の時の国会決議でもECRRも考慮した防護策を取るようにされているがなぜかICRP一辺倒である。
・ICRPは国際的原子力推進機構である

375 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/01(月) 11:51:58.19 ID:fQa2Me/D0
論破されたスクリーニングロジック
・汚染の低い会津がー
・4年目以降がー
・乳幼児がー
・検査制度がー

もう、個人攻撃と印象操作と部会の先生方の言ってることの広報しか工作員はやることありません。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416679462/

825 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/16(火) 13:23:25.13 ID:FD7iZwam0
予防原則を差別の免罪符にすんなよw

826 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:23:39.15 ID:+sau8yIQ0
まあ、けっきょくは「わからない」ことを責任回避の手段につかい。
逆に「統計的」に実害が証明されていないことを「安全」の推測につかう。
「放射能についてははっきりしたことはわからない」ということを二面的に利用して「推測」によってミスリードをくり返す。

これが如実に表れてるのがこのスレのこいつらの工作だったわけだ。

しかも、加害者を擁護してるくせに「心配派」を小馬鹿にしてる、上から目線。
ちょっと反感持ったからかまってやったら、たいした反論もできず。
自己チートロジックにひきこもって堂々巡りと。

こういうやつらを誰が洗脳したかと考えると原発をめぐる環境や思想は別の意味でもおそろしいね。

827 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:27:28.20 ID:+sau8yIQ0
>>825
どこの後進国の土人だよ、おまえ。
つうか、原子力ムラのやってるのは放射能が見えなくて、検出しづらくて、弊害が晩発性だから「予防措置」に莫大なカネがかかるからな。

いまの公衆衛生で予防原則をおざなりにしてるのは原子力災害だけだよ。
しかも、コストまで国民=被害者もち。

アホか。
独占にあぐらかいて、いつまでもいい気になってんなよ。

828 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 13:28:57.31 ID:3ZeZSMCc0
ヨウ素って131なら結構な確率でγ出すじゃん
しかも300kevっていうそこそ高いエネルギー
シンチならエネルギー分解してヨウ素の被曝推定できるやん

829 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 13:33:40.54 ID:3ZeZSMCc0
>>827
放射能が検出し辛いとか
質量に対する感度の高さはダントツだけどな

830 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 13:35:37.43 ID:+sau8yIQ0
原子力ムラは統計的操作のしやすい「ガンと白血病」しか調べない。
チェルノブイリではICRPは「甲状腺しか」認めなかった。

それ以外の疾病には都合の悪いデータにはレッテルを貼って、検証調査すらしない。

疾病の範囲を広げないのは原子力ムラの至上命題だからね。
鼻血のときのヒステリックなレッテル工作みればわかるでしょ。
まあ、鼻血はちょっと筋が悪かったが。

つうかそういう工作の方向性はこのスレをみるまでもなく、わかってることなんだよ。
ここにいる「茸」はロジックの展開力はないが、ある意味、原子力ムラのロジックの忠実なアナウンサーにしかすぎないことも。

こいつは基本的には「責任回避」が目的だから、レスに背骨がない。
相手次第の場当たり的な工作になってるから、説得力がない。
必然的にうさんくささが際立って、逆効果になってる。

まあ、突然工作員をかまいだして、長文連発で住民のみなさんはとまどっただろうけど、こんなとこかな。

ここは米のスレだったな。

831 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/16(火) 13:50:04.73 ID:FD7iZwam0
>>827
開口一番後進国の土人とかw
おーこわいこわいw

832 :地震雷火事名無し(宮城県):2014/12/16(火) 14:44:01.09 ID:jAtemt1v0
結局ふぐすま県民以外がくわされているんだよ。
福島で唯一食わされているのは給食で食わされている可愛い祖ながき。www
まあ見解の相違はある。贈呈すますふぐすまけんを小ばかにしていた
堺雅人のせりふ「お前らは棄民されたダニ」。もう早く
億たバリなってください自分で食って。
まあめいわくだから地産池沼しなさいまし。
ひとのけんのスーパーで売るなよ。
まあ店頭に出してもここの米なんて買うひといないよなめったに。www
でもここのスーパーの弁当に化けてるんだろうね。wwwwww
豚のえさにも劣る毒を食わされる脳が解けてる人間のこと少しぐらい考えろよ。
かわいそうと思わんか。と言ってみる。反論どうぞくらさい。
怒っているヒトいっぱいいるよ。
まあ一億層か被爆。パチパチザブトン100マイ。

833 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 15:08:22.11 ID:3ZeZSMCc0
だからガンと白血病以外の影響ってなんだよ
ソース付きで持ってこいよ

834 :地震雷火事名無し(家):2014/12/16(火) 16:39:14.48 ID:/5VBdT+v0
秘密保護法の施行日に複数の著名な「反原発・脱被曝ブログ」が丸ごと削除された
「やりたい放題」とはこのこと
https://twitter.com/toka iama/status/543182547593596928

ますますたくさんの有害なガスを大気中に吐き出す原子炉をさらにたくさん建設しようとしています。
汚染こそが世界における第一の殺人者です。
ahjzfl-1/04zpzf/0lgdw8
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。
世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。
今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、
誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。
swl9d8/04zpzf/fda1nw
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
si5n7k/04zpzf/tdgsoh
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

835 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 17:20:16.61 ID:Mn/jqoYY0
>>821
予防原則の乱用ですよ。
では、どこまで予防をしなければならないのかのガイドラインは?
なんら確証もない、統計上や疫学上でも現れない
あるのは根拠もなく危険度を釣り上げる市民団体の主張
これでは現状の福島に当てはめる事は難しいです。
科学的根拠の乏しい仮定だけで予防原則を持ち出しても何の進展もしません。
せめてもう少しマシな根拠がなければ統計上疫学上に現れない事を覆す事にはなりませんよ。

>>822
勘違いしないで下さい。
100mSv以下は統計に現れないのではなく、他の影響が大き過ぎて放射能の影響に有意差を見いだせないと言うことです。
これは閾値無し直線仮説を提唱したICRPの主張です。
現状のような低線量下の放射能で一定のガンリスクが上がるというのも誰も証明できてません。

セシウムで逆?福島県民の1日の平均摂取量は現時点で0.2Bqと言われています。
ストロンチウムを1日平均1Bqも摂取していた時代より全然マシですが?
ECRR換算だとセシウムの148倍でしたっけ?
よく人類は平気でしたねw

>>823
いやいや、長文投入で論点を次々と変えてるのは貴方じゃないですかw
答えてもらってない質問がたくさんあるのですけど?

>>824
福島県が基準値を大幅に緩めたとはどういうことでしょう?
何にせよチェルノブイリ事故直後に大量発生した進行の早いタイプの甲状腺ガンはまだ一例も見つかってない事実は変わりません。
これによって放射能の影響は判らなくとも、チェルノブイリとは違うプロセスで発生した可能性は高まった事は確かです。

>>826
貴方はわからない事を錦の御旗に掲げて、科学的根拠の無いECRRの係数を基に
統計や疫学を無視して予防しろと言ってるだけですよね。

>>830
まず、それ以外の疾病に関するデータ
出しましょうよw
レッテル貼って認めないと言いますが
例えばバンダジェフスキー氏の論文なんて病理解析のデータ自体が間違ってる代物ですよ?
レッテル工作ではなく、レッテルを貼られて当然の代物なんです。
まぁまず、データや論文お願いします。

836 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 17:46:03.72 ID:+sau8yIQ0
論点をまとめとくな。

「放射能ではガンと白血病以外は起こらない」という論拠もしくはソースと、
「ICRPの係数の正当性、たとえばなぜセシウムの2倍なのか」を出してくれって言ってるんだが?

まあ、ECRRやその構成員をこれだけ毛嫌いするんだからお里は知れてるがな。

ROMの方むけの資料「ECRRとICRPそれぞれの勧告について」
http://smc-japan.org/?p=1941

セシウムはストロンチウムの100倍、ヨウ素はベクレルベースでそのセシウムの10倍〜100倍。
ストロンチウムはセシウムとほぼ同量生成されてて、それがどこにあるのか、なぜ事故前のようにセシウムと同等に計測されないのか。

ここがきちんと説明できたら、「予防原則の濫用」を認めてやるよ。
というか、可能性のあるリスクは予防するという観点から言うと、「絶対にリスクはない」という証明責任は加害者側にあるんだぞ。


あと、ソースくれ

>セシウムで逆?福島県民の1日の平均摂取量は現時点で0.2Bqと言われています。

>ストロンチウムを1日平均1Bqも摂取していた時代より全然マシですが?
これはいつの時点をさすのかも含めてソースくれ


>何にせよチェルノブイリ事故直後に大量発生した進行の早いタイプの甲状腺ガンはまだ一例も見つかってない事実

それもなんのこと言ってるのかわからん。
つうか、進行が早いから、チェルノブイリが4年後なのに福島がいま見つかってるんだろw
ロジックが逆だぞ。うろおぼえのレクチャーなのか?
つうか、スクリーニングの先取りもなにも緊急性があって手術してるし。

837 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 17:47:58.39 ID:+sau8yIQ0
>ストロンチウムを1日平均1Bqも摂取していた時代より全然マシですが?
>ECRR換算だとセシウムの148倍でしたっけ?
>よく人類は平気でしたねw

ここは意見が合うな。
いまの被曝防護ラインの基準値はセシウム100Bq(+10Bqのストロンチウム)で計算されてる。
主食の米でこれなんだぜ。よく日本人は平気だよな。

838 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 17:52:10.61 ID:+sau8yIQ0
基本的には福島の米は「東電(日本政府)」が全量買い取って、第三者機関で検査の後、出荷すればよかったんだよ。
へんなベルトコンベア式の全量検査装置(これ福島以外で使ってるとこあるか?)なんかつくって、
自分たちで「だいじょうぶ」ですってやっても、そりゃ第三者機関じゃなく当事者がやってるんだから、信用なんかされっこないだろ。
「風評被害」の名の下に東電の賠償負担軽減のあおりを食ってるのが福島県の農家の人たちなんだよ。

ついでに言えば、「だいじょうぶだと推測できます」で福島の米を積極的に買う奴はいないぞ。

839 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 18:03:20.46 ID:+sau8yIQ0
基本的には核実験時代でガンなどの疾病が増えている兆候があった。
人類が核実験を禁止したあと、チェルノブイリと福島があり、事故の現地では核実験時代の何百倍以上の汚染にみまわれた。

放射能によって土地が奪われ立ち入り禁止なんだよ。そこに住んでた人は難民だ。
こんなこと核実験時代にはなかったよな。

放射能の汚染は距離の二乗に反比例するから、その立ち入り禁止地区に隣接してる土地は距離によってリスクを負ってる。
そんなところでわざわざ米をつくるのって、単純に補償と責任から逃れたい行政と東電の連携プレーでしかないんだよ。

840 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/16(火) 18:08:49.02 ID:+sau8yIQ0
まあ、このスレを読むと「安全」だとか「安心」だとか「たいしたことない」が全部、原子力ムラの手のひらの上で踊らされてるのがわかるだろ。
なんでだと思う? カネだよ。日本、いや世界中の放射能の研究者は一部の良心のある者をのぞいて、原発推進機構に取り込まれちゃったんだ。

日本はおまけに地域独占で電力が自由化されてないから、電力会社はやりほうだいだ。
「なんなら電気とめるぞ」って事故後もさんざんやってただろ。

これだけの事故が起こって、誰も責任を取ってないのもそれ。
フクイチの後始末を東電に人質に取られているから。
で、そこのイヌどもがしきりにTwitterや掲示板でこうやって「安全」啓蒙をやってるわけだ。

841 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/16(火) 18:10:00.07 ID:FD7iZwam0
そして陰謀論www

842 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 18:33:48.53 ID:3ZeZSMCc0
>>836
だーかーらー

今の線量率で発生しうるガンと白血病以外の影響を出してみろよ

これ以外に無いことを証明しろつったって悪魔の証明なんだから不可能だわ
強いて言うならお前がソース込みで例示できてないのが証拠か

843 :田村(チベット自治区):2014/12/16(火) 18:35:36.43 ID:hcO4y7Ba0
これから起こることに統計など・・・

844 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/16(火) 21:50:11.05 ID:mNzp1UPk0
>>836
>ストロンチウムはセシウムとほぼ同量生成されてて、それがどこにあるのか、なぜ事故前のようにセシウムと同等に計測されないのか。

その程度のこともわからずに騒いでるの?
Wikiででも、ストロンチウムとセシウムの項目を読んでご覧。
セシウムの沸点は671℃。
ストロンチウムの沸点は1382℃。
ついでにプルトニウムの沸点は3228℃、ヨウ素の沸点は184℃。
つまり原子炉の中で燃料がメルトダウンしたとき、沸点の低いヨウ素やセシウムは気化していたので
炉が爆発したときに多量に飛び散った。
一方で沸点の高いストロンチウムやプルトニウムは気化していなかったから
ほとんど飛び散らなかった。
これが、ヨウ素やセシウムは周囲で大量に検出されるが
ストロンチウムやプルトニウムはほとんど検出されない理由だ。

あとさ、

>というか、可能性のあるリスクは予防するという観点から言うと、「絶対にリスクはない」という証明責任は加害者側にあるんだぞ。

そもそも害が起きていない以上、「加害者」など存在しないわけで。

845 :地震雷火事名無し(佐賀県):2014/12/16(火) 21:53:09.91 ID:qo1iCGKP0
>>842
今の線量率ってどれくらい?

846 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/16(火) 22:14:39.16 ID:zWlSpFbd0
坂本龍一
「未来ですか?まあ、あと20年も持たないんじゃないですか、この世界は。あなたが生きている間に、世界は本当にやばいことになると思いますよ」
2014年4月
http://www.peeep.u●s/19eac297
http://www.peeep.u●s/36e51983
http://www.peeep.u●s/fa8b6430

日米安保の米軍は日本の首都を制圧するためにも配備? 2014/11/15(土)
https://www.youtube.com/watch?v=9etVpywlAlc&index

原発の近くを米軍機が飛行するるのは「いつでも日本の原発を破壊できるぞ」という脅しでした

太陽光発電が買い取り中止になることを、経産省は2年前から知っていた
古賀茂明
2014/11/24
http://www.peeep.u●s/d2ee922e
http://www.peeep.u●s/9b68c129

847 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/16(火) 22:20:53.04 ID:sKCjmvxm0
神奈川県はマジでレスしない方がいいんじゃないか?
おまえ自分で思ってる以上にバカだぞ。気づいてないのか?

沸点の違いによる放出量の違いは散々既出だぞ。
じゃなきゃ土壌汚染が100分の1の説明がつかない。

問題は炉を冷却してる汚染水が土壌水や海と隔離されてないことだって最初から言ってるだろ。
いいかバカは黙ってろ。

848 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/16(火) 22:23:58.56 ID:sKCjmvxm0
加害者が存在せず、20兆円の賠償と現状復帰費用がいるかよ。
原子力ムラの代弁してるつもりだろうが、お花畑も大概にせいよ。

849 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/16(火) 22:29:26.33 ID:mNzp1UPk0
>>847
一言も反論できないから罵倒するだけと。

850 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/16(火) 22:32:32.65 ID:sKCjmvxm0
反論してるだろ、沸点の違いはもともと俺がこのスレに提示したんだよ。
ポイントは土壌じゃないって。
なにドヤ顔でwiki持ち出してんだよ。まったく議論についてこれてないじゃねーか。
おまえマジでバカだぞw

851 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 22:47:15.87 ID:264Ki6FL0
>>845
場所と人によるけど一般人なら1mSv/y以下だろ

852 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 23:06:33.44 ID:JtM4Poon0
>>836
> 「放射能ではガンと白血病以外は起こらない」という論拠もしくはソース
無いことの証明をしろと言われても出来かねます。
貴方はこの世に存在しない事象をどうやって存在しない事を証明しますか?

> 「ICRPの係数の正当性、たとえばなぜセシウムの2倍なのか」を出してくれって言ってるんだが?
だから、係数その物が仮定の産物であって正当性など無いんですよ。
ここを理解されてないようですね。

> ストロンチウムはセシウムとほぼ同量生成されてて、それがどこにあるのか、なぜ事故前のようにセシウムと同等に計測されないのか。
チェルノブイリ事故でもストロンチウムの放出はセシウム比べて少なかったようですから性質上の問題なんでしょうね。
だから、ストロンチウムも計測されてるでしょ25年の土壌調査でも、その他試料検査でも事故前と大差ない結果しか出てませんよ。

> というか、可能性のあるリスクは予防するという観点から言うと、「絶対にリスクはない」という証明責任は加害者側にあるんだぞ。
絶対にリスクが無いものなどこの世に存在しません。
その中から重要度を決め取捨選択して対策していくのがリスクアセスメントの常識です。


> これはいつの時点をさすのかも含めてソースくれ
生協と福島大学による陰膳方式での日常食の放射性物質調査を2011年から開始してます。
24年発表の資料
http://www.jrsm.jp/shinsai/1-4satoh.pdf
この調査結果でも9割の家庭が1Bq以下です。
1Bqを超えた10家庭の詳細結果(P17)がありますが、セシウム137の摂取量平均は0.104Bq、134は0.158Bq、合計で0.262Bq
私がちょっと勘違いしてたようでこれは2日分の数値なので一日辺り0.131Bqとなりますね。
最新の調査の詳細まだ出てないようですが、検出家庭も減り、検出量も減っているようです。

> >何にせよチェルノブイリ事故直後に大量発生した進行の早いタイプの甲状腺ガンはまだ一例も見つかってない事実
チェルノブイリ事故直後に多く見つかった被曝後の潜伏期間の短いRETP3変異の甲状腺ガンが福島県の調査では一件も見つかっていません。

> つうか、進行が早いから、チェルノブイリが4年後なのに福島がいま見つかってるんだろw
いいえ、今回見付かった甲状腺ガンは全て進行の遅いBRAF変異のものです。
発見が早かったのはチェルノブイリの教訓を得た事によるスクリーニングの成果です。

>>837
実測値を無視して基準値だけを持ち出して危険性を説いても意味がありません。
ECRRの本拠地があるEUの食品基準は1400Bq/kgですが危険ですか?
福島産米のほとんどが25Bq/kg以下で自治体の試料精密検査でもセシウム合算0.55Bq/kg程度です。

>>838
コンベア検査の精度に疑問があるなら科学的な根拠くらい出して下さい。
貴方の印象だけでは無意味です。

>>839
核実験時代にガンの増加があったとするソースをお願いします。
当然地球規模での汚染なので全世界的に兆候がみられるのですよね?
まさか、人口増と高齢化に影響された日本の増減数だけを見て言ってるわけじゃないですよね?

853 :田村(チベット自治区):2014/12/16(火) 23:10:08.16 ID:hcO4y7Ba0
コンビニのおにぎりとかセンベイの大量摂取で応援してる。

854 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/16(火) 23:10:25.66 ID:JtM4Poon0
書き忘れ
核実験時代のストロンチウム90については東大の早野先生がまとめてらっしゃいます。
http://togetter.com/li/313122

855 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/16(火) 23:46:54.88 ID:YZVggunX0
> 科学的な根拠くらい出して下さい

無理だってw
科学的思考が出来ない放射能DQNだからwww

856 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/17(水) 00:06:45.49 ID:L+0EiC/K0
>>847
おまえの文章が工作員の特徴そのものな件www

857 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 03:04:25.52 ID:aGmJ4Am00
ってことは、
「ガンと白血病」
・原子力ムラが調べてる白血病と新生物以外にも放射能での弊害がある可能性は否定できない。
・なぜ白血病と新生物以外の調査をしないのかに科学的根拠があるわけではない。

「係数」
・ICRPの実効係数は放射能防護のための指針とはならない

この2点は確認できたね。

EUの食品基準ついては事故前の日本と同じで該当する事態が起こってないからね。
全部の食品が汚染された環境を基準にしてない。
ただし、日本からの輸入品は事故があったから100Bqのはずだよ。

生協の調査はいい結果だね。ただし、初期の被曝について、とくにヨウ素やセシウムの吸気被曝を否定できる材料ではないね。
まあ、日本では比較的流通食品はケアされている。γ線だけだけどね。

コンベア検査というか外からガイガーで測るだけの検査は邪道だね。
ほかでやってるとこがないだろ。なによりセシウムだけに限定してる。

日本人の疾病の変異はこれ
http://www.e22.com/atom/page10.htm

大気核実験でもチェルノブイリでも実は変化はない。
おまえが言うように「大変な汚染」ではないからね。
ここはどういう反応があるかためしてみた。
まあ、「大気核実験がー」は成立しないってことだ。
前にも書いたけどセシウムは100倍以上、ヨウ素に至ってはその100倍以上の汚染だからね。

甲状腺ガンの「いいえ、今回見付かった甲状腺ガンは全て進行の遅いBRAF変異のものです。」はソースをくれ。
こんな報告はない。

というか、こいつも結局、これまでの工作員と同じで「証拠だせ」マウントキープだな。自分では論証しようとしない。
とくに冒頭の係数と疾病の限定を悪魔の証明で逃げるあたり、じゃICRPは適当に選んで適当に基準を決めてるだけかよって言われても反論できないね。
相手に要求してケチをつけるスタイル。

858 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 03:10:23.84 ID:aGmJ4Am00
まあ、甲状腺の件やかたくなにストロンチウムに限定して議論を進めようとしてる
点をみるとこいつはデータを自分の都合のいいところだけトリミングして、論旨を構築するタイプだね。
そしてそれはほとんどが原子力ムラのプロトコルから逸脱してない。

基本的には「防護」「予防」ではなく、経済的コストの削減、責任の回避、賠償のがれのロジックだ。

なんで、このレベルのロジックで「安全です」って言えるのかわからない。
マジで。

859 :地震雷火事名無し(芋):2014/12/17(水) 03:17:33.98 ID:DSvVQ8Wo0
http://livedoor.4.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/2/a/2afdeec3.gif

http://livedoor.sp.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/0/2/02e78fe8.gif

860 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 03:30:49.57 ID:aGmJ4Am00
甲状腺の件もおいとくな
甲状腺に関して基本的なロジックをまとめると。 

・そもそも「100万人に1人」は福島県の検討委が調査開始前に自ら広報していた 
・その通説を100倍以上上回る有病者が発見された。
・そしてその多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」と「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。
・その傍証として福島の甲状腺ガンは男女比が同じであり、性差によらない因子(=放射能)の影響を強く疑わせる結果となっている。
・この傾向はチェルノブイリをはじめ被曝由来の小児甲状腺ガンの男女比が通常と比べて差があまりないことと一致している。

チェルノブイリで5年後に顕在化した放射能由来のガンをいまの時点で発見しているにもかかわらず
「ガンは5年後から」とういう刷り込みによってこの時点での放射能の影響を否定してみせるというダブルスタンダードで放射能との因果関係立証を回避している。

いま福島で起こってることが放射能に起因するならば関東東北に調査対象を広げ、頻度をあげるべきだし。
もし、そうじゃなくこれが普通の状態だというなら、定説は覆るわけだから検査を全国に広げて小中学生の検査を義務付けたほうがいい。 
そのくらいのガンが福島で発見されたってことは事実。

861 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 08:05:08.15 ID:gvlTrt3Y0
なんで俺だけここまで無視されるのかと

>>857
ガンと白血病以外の放射線影響だけどさ
確率的影響以外に考えられないんだよ線量的に
その他の確定的影響についてはしきい値がわかりきってる
それは、過去のデータから示されてる
それ否定するなら証拠を出すべきでは無いのか?


あと、コメの検査ってガイガーじゃねーだろ
検出器全部ガイガーとかいうのやめろ残念だから

862 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/17(水) 08:11:50.57 ID:hvPeDRjn0
>>860
「福島から遠く離れた県でも同じ割合で甲状腺癌が発見された」
この事実一つによって完全に否定されているな。

ま、いま福島の子供たちに二周目の検査をやっているはずだから
その結果で放射脳の妄想は完全に否定されるだろうよ。
二周目の検査では確実に、一周目よりも甲状腺癌の数が
大幅に減るはずだから。

863 :地震雷火事名無し(佐賀県):2014/12/17(水) 08:28:47.34 ID:X/TkcfIK0
>>862
青森、山梨、長崎でしょ
平成25年の調査だよね
チェルノブイリでは、事故後の病気発症の数の増加が、
事故後2年ではほとんど変わりなかった
3年で2〜5倍、5年後で50倍から100倍に急増している
だから、25年の調査でもって、福島原発事故によるガンの増加が「完全否定された」
なんてことは言えないね
平成28年にもう一度、その調査をしてみないとね
3県じゃなくて、全県でやるといいよ
佐賀長崎のあたりは、2010年玄海大量ヨウ素漏れ事故の影響があったかもしれないし

864 :地震雷火事名無し(芋):2014/12/17(水) 09:23:28.76 ID:DSvVQ8Wo0
>>844
ストロンチウムの沸点1382℃はメルトダウンで
ジルコニウムが溶ける1800℃より低い
燃料ペレットまで溶融しているとすると2800℃
まずストロンチウムが気化してないってのは
間違ってるね

プルトニウムも微粒子化した物が
ホットパーティクルになって飛ぶ
チェルノブイリより少ないのは確かだがね

>そもそも害が起きていない以上、「加害者」など存在しないわけで。
それは100mSV以下では健康被害が起きないはずだから
癌や白血病やその他の疾患を引き起こしても
因果関係はないはずだとする推進者側の理屈であって、
閾値説が正しくなければひっくり返る
癌や白血病になった住民側からすれば
受け入れられるものではないね

865 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/17(水) 09:55:35.17 ID:hvPeDRjn0
>>864
原子炉内部の全体が1800℃とか2800℃になっているわけじゃない
ということを忘れていないか?
溶融した燃料から離れれば温度は下がって、沸点の高いストロンチウムは
液化または固化する、だから爆発したときにほとんど飛び散らなかった
という結論に変わりはないな。

866 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 10:17:18.10 ID:onL/z0Ze0
>>857
> ・原子力ムラが調べてる白血病と新生物以外にも放射能での弊害がある可能性は否定できない。
> ・なぜ白血病と新生物以外の調査をしないのかに科学的根拠があるわけではない。
可能性が否定出来ないだけでは、疑う理由としては弱いですね。
何故なら放射能に限らず、あらゆる事象・物質に疾病の可能性が否定出来ないからです。
これでは調査にキリがないので可能性の高いものと低いものを取捨選択するのが
常識的なリスクアセスメントです。
つまり、ガン以外の疾病と放射能を結びつける実証データや科学的調査報告にまともなものが無いということでしょうね。
だから、我々は貴方に何度も聞いてるんですよ
『調査すべきとする根拠はなんですか?』と
貴方はずっと無視して論点をずらそうとしてますけどね。

> ・ICRPの実効係数は放射能防護のための指針とはならない
同一にECRRの実効係数も指針とは成りませんね。

> EUの食品基準ついては事故前の日本と同じで該当する事態が起こってないからね。
だから実測値を無視して基準値だけで騒ぐのは意味がないですよね。

> 生協の調査はいい結果だね。ただし、初期の被曝について、とくにヨウ素やセシウムの吸気被曝を否定できる材料ではないね。
現時点での実測値はご理解されましたね。

> コンベア検査というか外からガイガーで測るだけの検査は邪道だね。
邪道でも外道でも充分な検査精度があるのですから特に問題ありませんよね?

> ほかでやってるとこがないだろ。なによりセシウムだけに限定してる。
試料精密検査で他の放射性物質が事故前と変わらないので特に必要性を感じませんが?


> 大気核実験でもチェルノブイリでも実は変化はない。
過去の汚染下でも有意差がない事を実証してますね。

> まあ、「大気核実験がー」は成立しないってことだ。
意味が解りません

> 前にも書いたけどセシウムは100倍以上、ヨウ素に至ってはその100倍以上の汚染だからね。
何と何に対して100倍なんですかね?
当時の内部被曝データなどみると現状の福島県民以上に日常食中のセシウム量が多い時期がありますけど?

> 甲状腺ガンの「いいえ、今回見付かった甲状腺ガンは全て進行の遅いBRAF変異のものです。」はソースをくれ。
http://www.minyu-net.com/news/news/1115/news1.html
全てとは私の勘違いでしたが67%がBRAF変異です。
記述はありませんが残りはREPT1で間違いないでしょうね。
3種類の変異の内、チェルノブイリ事故直後のREPT3変異は見つかってないのですから

> というか、こいつも結局、これまでの工作員と同じで「証拠だせ」マウントキープだな。自分では論証しようとしない。
貴方は危険だと騒ぐだけでほとんど科学的根拠を出してないんですが自覚されてますか?
> じゃICRPは適当に選んで適当に基準を決めてるだけかよって言われても反論できないね。
反論などしませんよ。概ね同意しますからw

> 相手に要求してケチをつけるスタイル。
貴方は人にソースを求めるのにご自身は要求されたソースをほとんど出してないのですが自覚されてますか?

867 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 10:21:58.06 ID:aGmJ4Am00
3県調査の発ガン者は当初ゼロ。
しばらくして1人でたと報告されたが、発ガンの時期やガンの種類、進行度等の詳細は不明

これを環境省が発表した時、当たり前だけど「分子が1なので揺れが多くて統計的に有意じゃない」との反論が出た。
というかこの分母も福島の発ガン率に意図的にそろえられている。

まあ、いわゆる選択バイアスによるミスリードだよ。
環境省は大臣代わってちょっとおとなしくなったな。

さんざん既出で論破済みの3県調査をいまさら持ち出すとかw
神奈川県ってマジでバカだろ。

868 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 10:30:32.81 ID:aGmJ4Am00
> 甲状腺ガンの「いいえ、今回見付かった甲状腺ガンは全て進行の遅いBRAF変異のものです。」はソースをくれ。
http://www.minyu-net.com/news/news/1115/news1.html
全てとは私の勘違いでしたが67%がBRAF変異です。
記述はありませんが残りはREPT1で間違いないでしょうね。
3種類の変異の内、チェルノブイリ事故直後のREPT3変異は見つかってないのですから

これ、すでに反論済みだけど?
つうか、ソースをトリミングして微妙にミスリードする手法うまいねw
ストロンチウム限定もそれだよね。ヨウ素についてどう評価してるのかな?

813 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/15(月) 23:59:03.87 ID:IxH4RtNS0
遺伝子検査での放射能被曝によるガンの特定は例えばこういう方法。
これ統計いらない。県立医大は逃げてる。


17 :地震雷火事名無し(catv?):2014/11/23(日) 09:15:37.01 ID:Kg5SxAFL0
793遺伝子表現
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1415571928/877

7q11重複
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1415571928/843

870 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/11/20(木) 00:39:15.96 ID:M3CYcfyh0
7q11は癌細胞を調べています。対して739遺伝子は癌患者に残った通常細胞を調べています。
つまり、福島の子供の甲状腺がんが被曝によるものか否かを特定化する2つの方法があるということ。

1)癌になった子供の癌細胞染色体7番q11領域の重複を調べること

2)癌になった子供の通常細胞の739遺伝子を調べること

この2つの手法によって、かなりの程度、福島の104人の子供の癌が被曝由来かどうかを
確認することが出来ると思われます。

863 :地震雷火事名無し(catv?):2014/11/20(木) 00:01:31.95 ID:XTzBiNpQ0
ここまでで、県立医大がミスリードのためだけに遺伝子検査をやったということが明確になったね。
ミスリードの手法は「チェルノブイリとは別型」→実質は年齢による傾向の違い。

罪は2つ。
・実効性のない遺伝子検査を公的に行ったこと
・放射能の特定に役立たないのにそれを科学的詭弁でミスリードしようとしたこと。


うん、これって甲状腺検査のスクリーニング効果説明と同じ手法ですね。

869 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 10:32:13.58 ID:aGmJ4Am00
405 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/11/14(金) 21:50:02.86 ID:oBfx8/Jm0
甲状腺乳頭がんは10歳以下の場合、病理組織的に充実性亜型をとることが多い。
充実型腫瘍では遺伝子表現型としてRet/PTC3が多くみられる。
ただし、年齢が上になるとRet/PTC1が多くなり、20代以降ではBRAF再配列が多くなる。

初期チェルノブイリでは診断時年齢は8〜11歳が中心であり、Ret/PTC3が多かった。
しかし、現在のチェルノブイリでは患者の高年齢化とともに標準型乳頭癌が大部分を占めるようになり、
がん遺伝子としてはRET/PTC1、もしくはBRAFに移行している。

これらのことから、最近の研究では、RET/PTC3再配列は被曝誘因癌のマーカーではなく、患者の低年齢と
関係しているとの指摘が多い。

福島で遺伝子検査を受けた症例は平均年齢18歳であり、現段階ではチェルノブイリの初期症例とは
10歳程度の違いがある。福島でチェルノブイリと異なりRET/PTC3が発見されていないのは、両者の年齢層の違い
に由来するものであり、被曝起因か否かを判断する医学的根拠とは言い難い。

870 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/17(水) 10:38:14.62 ID:hvPeDRjn0
>>867
論破?
放射脳が根拠なしに「言い張ってる」だけじゃないか。
福島でも他県でも、約4,000人の一人の甲状腺癌が見つかって
何も変わりなかった、これが厳然たる事実。
それを認めようとしない放射脳が「証拠にならない」と根拠皆無で言い張っているだけ。

871 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 10:40:03.72 ID:aGmJ4Am00
>>861
だからさ、もう一人の茸の言うとおりICRPの内部被曝換算は好い加減なものなんだろ。
閾値なしの確率的影響が統計的に有意になる物差し自体がデタラメなの。

あと、基本的には死に至らない複合症は統計的処理ができない。
だから原子力ムラはガンと白血病しか研究してないんだよ。
まあ、物理屋が実権握ってるからね。体内のメカニックな発病研究なんかできっこないけどね。

代表的な複合病に「ぶらぶら病」があるね。あと高線量の確定的な症状だと「鼻血」もそうだ。

872 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 10:43:34.13 ID:aGmJ4Am00
>>870
分子が1のデータが統計的にも信頼性がないのが数学的事実だよ。
有意検定やってご覧よ。

つうかなんで3県と1県を比べてるのかな。
なぜ自主的にやってる他の甲状腺検査の結果を検討しないのかな。

873 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 10:49:40.09 ID:onL/z0Ze0
>>868-869
REPT3が一件も見つかっていない事実は変わりないと思いますが
REPT3変異が加齢と共に同一被験者においてREPT1やBRAFに変わるのですか?
ちょっと聞いたことがありません。
調査対象外にREPT3が存在しているとしたらガンの進行スピードで即手術になるはずですよね?

874 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 10:54:57.37 ID:aGmJ4Am00
うん?
順番に手術してるぞ。
ガン患者は104人いて6月の時点で57人手術済みだ。
これ6月時点だったかな。それから発表はない。

手術してるってことはおまえの言うように進行スピードが速いってことだ。

つうか、年齢による因子で変化する遺伝子で被曝起因の特定には使えないってことを反論されるの理解してるか?

875 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 10:58:08.49 ID:onL/z0Ze0
>>874
被曝の影響については反論するつもりはありませんよ。
しかし、チェルノブイリ事故後に多発したREPT3は見つかっていない事は事実です。

876 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 11:01:17.25 ID:gvlTrt3Y0
>>871
複合症って簡単に言うけど
何と何が複合してるんだよって話
それに今確率的影響の話しかしてないのは線量率の問題


それにぶらぶら病の医学的根拠とか聞いたこともないんだけど
加えて1Gyの急性被曝でも鼻血とか発生しないんだわ
1Gyって低線量率だっけ?

877 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:02:08.89 ID:aGmJ4Am00
他に有効な手段があるのにチェルノブイリで低年齢層で見られるらた遺伝子損傷を平均年齢18歳でやってもまったく意味がないってことだ。
それどころか、遺伝子検査しましたというアリバイ的ミスリードとしてしか機能してない。

現におまえがろくな検証もなしにパクリと食いついたしなw

言っとくがこれ山下が事故前に言ってたことだぞ。

878 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:04:57.89 ID:aGmJ4Am00
>>876
だから、わかんえーんだから、事故後に増えた疾病は調べればいいだろ。
とくに心臓系や免疫系って話だよ。

なんでかたくなにガンと白血病かと思って聞いてみたら、説明できる理由はないらしーじゃねーか。

879 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 11:07:34.48 ID:gvlTrt3Y0
>>878
何度言わせる

根拠は「線量的に確率的影響以外ありえないから」

880 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:07:51.29 ID:aGmJ4Am00
もっかい貼っとくな。
796 :地震雷火事名無し(東日本):2014/12/15(月) 18:46:28.06 ID:rgwMmCkx0
逆に被曝の疾病が「ガンと白血病だけ」っていう根拠があるならぜひ話を聞きたいね。
どうせ話題を変えて逃げるだろうけどw

「がん」だけではない放射線被曝のリスク
http://kingo999.web.fc2.com/instant/ganigai.html

少なくとも被曝による「体力、抵抗力低下」と「遺伝障害、突然変異」から派生する疾病はいっぱいある。

881 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:13:33.62 ID:aGmJ4Am00
>>878

ふりだしに戻るだな
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/667-

おまえが頑に意固地にそう信じるのは勝手だが、第三者に説得力のあるロジックは展開できてないな。

882 :地震雷火事名無し(空):2014/12/17(水) 11:16:11.55 ID:y8TrcWmf0
日本が、一部の悪党集団に、いいように支配されコントロールされていることを、はっきり示す、

良い例だと思う。

今や、良識ある日本人のほとんどが、「 日本は何か狂っている 」と感じているから、

悪党集団も、裏からの間接的コントロールでは対処し切れなくなって、余儀なく表に出ざるをえず、

いきなりテレビのインタビューを遮断したり、テレビ朝日の岩路真樹ディレクターを自殺に見せかけ殺したように、

露骨に邪魔者を消し去っている。

全員がそうだとは言わないが、日本を破滅させた官僚たちを生み出した、東京大学法学部は、癌病巣の中枢であるのかもしれない、

と多くの人が気付き始めてしまった。



腐った官僚たちは、今や、国を売るのに全く迷いが無くなったように見える。

TPPが成立したら、日本は吸血鬼に血を吸い取られるように、枯れることになる。

883 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 11:17:08.26 ID:gvlTrt3Y0
>>880
もっかい言うわ
「戦時中でしかも原爆による超高線量率被曝」っていう極限状態の集団を対象に持ってくるのは正しいのか?

そして遺伝的疾患は今のところ人間で確認されてないし、突然変異はようは悪性新生物
そしてそもそも何が原因で体力抵抗力が落ちるのかと

884 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 11:20:55.39 ID:gvlTrt3Y0
>>881
ゴタゴタ言う前にソースもってこいよ
お前の根拠は「そんな気がする」ばっかりなんだよ

今まで積み上げられた膨大な被曝データを否定するならそれなりの根拠を

885 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:23:56.27 ID:aGmJ4Am00
そういう研究があるってことだよ。
被曝認定が基準だから線量応答はしてない。

あと、外部被曝より危険性が高くよくわかってない内部被曝によるものじゃない。
これらを無視して頑にガンと白血病の統計的有意だけを基準にしていいのか。
それで予防になるのかって話だよ。

現実はおまえが主張する以上にシャットアウトされてるけどな。

886 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:27:24.87 ID:aGmJ4Am00
>>884を要約すると、

「悔しかったら、てめえのガンが放射能のせいだと完全に証明してみろよ。
そしたら賠償してやるよ。べろべろばー」

って話だろ。そのギミックが統計的有意と内部被曝のシーベルト換算なんだろ。
まあ、よくできてるよな。

887 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 11:36:55.32 ID:LIHioKMk0
証明されてないものをあるって言うのは宗教だしw

888 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 11:44:22.46 ID:gvlTrt3Y0
>>885
線量応答内とか尚更ソースとしてはダメじゃねえか

それに「よくわかってない」を拡大解釈しすぎなんだよ
よくわからない以前に
確定的影響を起こすためには電離料が圧倒的に足りてない
>>886
ん?癌の話してましたか?

889 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:45:22.33 ID:aGmJ4Am00
それ、ICRPと原子力ムラに言ってやれよ。

890 :地震雷火事名無し(芋):2014/12/17(水) 11:49:40.23 ID:KZAwwJNQ0
福島県産米って一言で言っても福島県は広いわけで、県の単位のくくりやめてほしいわ
それに福島県って食材検査してから食べるでしょ
よそには差別だとか検査させないで食べろなのに
そりゃあ自分達だけは安全気遣かってるんだもんね、被曝してなくて当たり前でしょ

891 :実験(千葉県):2014/12/17(水) 11:51:24.76 ID:MUfWfsQ90
>>835
ソース
>ストロンチウムを1日平均1Bqも摂取していた時代

892 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:53:40.42 ID:aGmJ4Am00
だから確率的影響を統計的有意で隠蔽する原子力ムラのロジックなんだよ、おまえが言ってるのは。
そこまでしつこいとイヌとしても機能してないぞ。

わからないのはお互いさまだろ。
「わからないけどだいじょうぶ」と「わからないからちゃんと調べよう」の思想の差。
前者のメリットは賠償回避、責任回避などのコスト面以外に国民にメリットはない。
本来なら東電と国が責任を持ってやるコストだ。

おまえら原子力ムラの姑息な工作で福島でガンになった子供たちは賠償金も慰謝料もなく泣き寝入りだ。
よかったな、刑事訴追もなく、賠償金もなしで。
官民いったいで国連まで手なずけて工作した甲斐があったな。

まあ、いまのところ、だけどな。

893 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/17(水) 11:54:48.87 ID:aGmJ4Am00
早野がソースだとよ。

894 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 12:13:04.59 ID:onL/z0Ze0
>>877
チェルノブイリで多発したREPT3が見つからない事で
発症プロセスに違いがある可能性は高まりました。

>>880
だから、なぜ必要だと思うのですか?

>>891
>>854

895 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 12:23:40.09 ID:onL/z0Ze0
>>892
確率的影響はあくまでも数字の上のものです。簡単に言えば机上の空論
しかもその確率は低すぎて他のノイズに容易にかき消されてしまう程度のものです。
統計で誤魔化してるのではなく
統計に現れないノイズの一つでしかありませんよ。
しかもその確率に実証データもない
これではリスクアセスメントにおいて重要度が低いと見なされるのは当然です。

896 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/17(水) 12:24:00.00 ID:sEMRONRd0
何度も何度も指摘されてる通り、その「型」の違いからわかるのは平均年齢の違いだけだよ。

897 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 12:33:24.95 ID:onL/z0Ze0
>>896
なんどもなんども言ってますが
チェルノブイリで多発したREPT3は福島県では誰一人いないんですよ。

898 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/17(水) 12:38:45.53 ID:sEMRONRd0
今回の福島での検査は平均年齢が高いからだね。

899 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 12:49:50.71 ID:onL/z0Ze0
>>898
9歳の子からも見つかってません。
チェルノブイリと同じプロセスで発症するなら小さい子供にREPT3が多発して良いはずですが、いまだ見つかってはいません。

900 :地震雷火事名無し(芋):2014/12/17(水) 13:29:22.27 ID:DSvVQ8Wo0
>>861
>その他の確定的影響についてはしきい値がわかりきってる
>それは、過去のデータから示されてる
そういうならソースを示さなきゃ

100mSv閾値の根拠とするがんのリスクー原爆被爆者の調査研究結果グラフ
http://www.aesj.or.jp/symposium/20130120fukushima/sakai.pdf
14ページ

>>865
>微粒子化した物がホットパーティクルになって飛ぶ
それと>>859
その説明だと検出された場所には全てプルトニウム発生源がないと
おかしい事になる
検出箇所に全て核燃料関連施設があるわけでもないし、
福島で核実験なんて当然してない

901 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 13:31:32.27 ID:gvlTrt3Y0
>>900
確率的影響と確定的影響をごっちゃにするなアホ

902 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 13:40:43.77 ID:GncOyVoZ0
625 :地震雷火事名無し(東日本):2014/11/17(月) 16:04:56.61 ID:f/IncMe+0
>>620
ありがとうございます。
けっこうきちんとした研究なんですね。
若年性で被曝なし群のガン患者を19人も集めるってけっこう大変だと思うけどね。
分母でいうと被曝群の100倍以上必要だからね。

少なくとも、39%の確率ではあるが、「被曝群だけにあらわれる遺伝子情報がある」っていうことは、
染色体7番のDNA重複がないからといって「被曝由来ではない」とは言い切れないけど、
重複があれば「被曝由来である」とほぼ確定するってことですよね。

・なぜ、この遺伝子検査をやらなかったのか
・なぜ、被曝誘因ガンのマーカーたりえないRET/PTCで検査したのか

この2点が論点になりますね。

「やろうと思えば、もっと確度の高い遺伝子検査の方法はあった」ってことをここで確認しておきましょう。

903 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 13:41:48.37 ID:GncOyVoZ0
甲状腺癌における癌遺伝子の役割と分子標的治療 光武 範吏 山下 俊一
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf

チェルノブイリ原発事故後に発生した小児甲状腺癌には,高率にこのRETPTCが検出され,被曝後の潜伏期が短い症例はRETPTC3が多く,発症までの経過が長い症例にはRETPTC1 が多く検出されている.

しかしながら,その後の被曝歴の無い自然発症小児甲状腺癌における調査でも 50〜70% にRETPTCが検出され,RETPTCが放射線照射に特異的とは言えず,RETPTCは単に若年発症と関連がある可能性が高い.

事実,チェルノブイリ周辺の成人発症例においてはRETPTC再配列の頻度は減少し,逆に成人甲状腺癌に多いBRAF遺伝子変異が観察され始めている.

904 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 13:47:22.29 ID:GncOyVoZ0
>>899

>9歳の子からも見つかってません。
>チェルノブイリと同じプロセスで発症するなら小さい子供にREPT3が多発して良いはずですが、いまだ見つかってはいません。

また都合よくソースをトリミングしたね。
平均年齢18歳なんだよ。
「小さい子供にREPT3が多発して良いはずですが」←これを検査するための試料選択ではないのはわかるよね。

905 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/17(水) 13:55:21.36 ID:sEMRONRd0
RET/PTC にしても BRAF にしても、全員に現れる変異じゃないからね。
一人の患者から見つからなかったってだけじゃ何も言えない。

906 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 14:28:42.69 ID:onL/z0Ze0
>>904
>>905
9歳の子も今回の検査を受けてます。
チェルノブイリ事故後にまず現れたのがREPT3変異の甲状腺ガンで
これが大多数となります。

福島県の調査ではいまだ一件も発症例が無い事は事実です。

907 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 15:03:41.60 ID:GncOyVoZ0
判断に足る検査をしてないのに、「放射能因果を否定する」ミスリードのために検査を使ってるってことだっつってんだろ。
意味わかってるのかよ。

REPT3変異は放射能因果ではなく年齢因子である可能性が高いって山下も言ってるだろ。>>903
なんなのその思考停止状態の意固地さはw

>福島県の調査ではいまだ一件も発症例が無い事は事実です。
つうか、だったらなんなんだよ。続きは?

908 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 15:06:06.74 ID:GncOyVoZ0
健康に関することなのに、こういう都合のいいチェリーピッキングで安全ロジックは構築されてるんだよ。
ずーっと言ってるのは「放射能が原因だとはいいきれない」「証明されてないもので糾弾されるのはごめんだな」だけ。

こいつみてると原子力ムラの手口というか対国民のスタンスがまるわかりで勉強になるけどなw

909 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 15:08:00.42 ID:onL/z0Ze0
>>907
チェルノブイリ事故後初期にあれだけ多発したREPT3変異が一件も見られないということは
発症プロセスに違いがある可能性が高まった事は間違い有りません。

判断に足る検査のソースを教えて下さい。

910 :実験(千葉県):2014/12/17(水) 15:09:19.07 ID:MUfWfsQ90
>>894
ハヤノ()がデマッタ―でほざいたのがソース?
駄目じゃんwwww

911 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 15:13:58.74 ID:onL/z0Ze0
>>910
どうだめなんですかね?
ちなみにデータの出典は放射線データベースですけど?

912 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 15:25:28.71 ID:onL/z0Ze0
>>910
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount;jsessionid=de301385aceac8c6a15151504437493c6461?pageSID=152335943_de301385aceac8c6a15151504437493c6461
当時の穀類に絞ったデータでもこんな感じです。
その外の食品や水道水も似たような状況ですので、相当な内部被曝量だったんでしょうね。

913 :実験(千葉県):2014/12/17(水) 15:56:23.28 ID:MUfWfsQ90
>>912
それで良いと思います。
福島産の米、野菜などは、Srについては心配していません。
魚介類についてはもっと徹底的に検査する必要がありますが。
自分はSrの測定がいかに大変かとても良く知っています。でもできますよね。
あなたが貼ったリンクができる事を証明しています。
「少ないのでやる必要が無い」から頻繁には検査する必要が無いと言ってみたり、
スト口ンチウム(これが意図的であろうとなかろうと)として検索に引っかかりにくい状態だったり
したのでは一般市民から疑いの目で見られても仕方ないと思います。

914 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 16:52:26.15 ID:onL/z0Ze0
>>913
試料検査の結果が事故前の水準と変わらないし特に必要があるのですかね。
セシウムのように極端に増加してれば必要だと思いますけどね。

検索の話を私にされても困ります。

915 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 18:28:38.82 ID:GncOyVoZ0
ヨウ素100万Bq/kgを超えていたフクシマ葉物野菜
http://onodekita.sblo.jp/article/77087148.html

1,190,000万bq/kgとかすごいですね・・・当時のヨウ素の基準値は2,000bq/kgですから

916 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 18:58:52.95 ID:onL/z0Ze0
>>915
随分前の記事を持ってきましたね。
印象操作ですか

917 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/12/17(水) 19:01:03.24 ID:6cse4Tpp0
>>916
ネトサポ乙

918 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:01:14.45 ID:GncOyVoZ0
いや、これ経産省の資料だから。
ヨウ素があまりにノーケアだから、どんな反応が返るかのっけてみた。

想像どおりの即レス印象論だったw

919 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 19:14:21.00 ID:onL/z0Ze0
>>918
とくにコメントも無く
デマ屋で有名なおの院長のブログを貼る事に、
それ以外の目的が見つからないものですから

920 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:19:47.85 ID:GncOyVoZ0
>デマ屋で有名なおの院長のブログを貼る事

おまえ、ちょっと露骨に立場とりすぎだなw
で、事故直後のヨウ素はどう評価してるのかな?

921 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 19:19:59.13 ID:onL/z0Ze0
>>918
ところで、判断に足る検索のソースはどうなりました?

922 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 19:28:31.43 ID:onL/z0Ze0
>>920
ヨウ素まみれの牛乳を飲み続けてたり
内陸部のために慢性的なヨウ素不足状態だったり
放射性ヨウ素によって甲状腺ガンが引き起こされる事を知らなかったり
と、不幸な事象が重なったチェルノブイリとは違うし
そもそも、放出割合からみてもチェルノブイリ事故の10分の1程度と少ないので
チェルノブイリほど深刻な状況になるとは考えてません。

923 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 19:29:15.05 ID:onL/z0Ze0
>>921訂正
判断に足る検査のソースです。

924 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:32:48.88 ID:GncOyVoZ0
まあ、ヨウ素はプルーフ拡散だから、人口密度の問題があるんだよな。

8 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/04(月) 05:51:22.78 ID:3Z/SR7Cd0
「NNSA(アメリカ国家核安全保障局)による大気中のダスト分析データ」より

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:00 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 711.54 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 631.22 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素131 259.67 Bq/立方メートル
3/22/2011 3:58:00 PM 茨城県‎鉾田市上釜‎ ヨウ素131 214.81 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:00 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 191.00 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上 ヨウ素131 160.04 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上 ヨウ素131 126.43 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素132 683.76 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素132 290.38 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素132 127.17 Bq/立方メートル

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 セシウム134 20.09 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム134 13.98 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 セシウム137 18.83 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム137 14.01 Bq/立方メートル

ttp://www.ne.jp/asahi/nonukes/home/docs/airdust_nnsa.html

925 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:34:24.55 ID:GncOyVoZ0
↑事故後の大気中の放射性物質量。注目すべきはセシウムとの比率です。
ちなみに人間は1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込みます。

甲状腺に3,000Bqの放射性ヨウ素を吸収した場合、1才児の甲状腺等価線量は100ミリSvになります(原子力安全委員会)。
体内に吸引された放射性ヨウ素のうち、20%が甲状腺に吸収されるので、

Y(体内に摂取したヨウ素)×0.2=3,000Bq

Y=15,000Bq

つまり、15,000Bqのヨウ素を体内摂取した場合、甲状腺等価線量100ミリSVとなります。

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル

上記の定点観測データを使用すれば、1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込むとすると、
3月21日に2249Bq×8=17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。

926 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:38:03.98 ID:GncOyVoZ0
これフクイチ爆発当時の15日前後だともっとひどいデータだったのは想像つくよね。

まあ、茸が言うように乳製品と母乳に早期に警告が与えられたから、乳幼児の甲状腺ガンはチェルノブイリにくらべて少なくてすんだ。
ただし、チェルノブイリでも乳幼児こそ4年目以降からどんどん増えてるから、これからどうなるかはちょっとわからない。

当初の吸気被曝を避ける方法はいくらでもあった。
ヨウ素剤だって県立医大の関係者しかのんでないが、子どもたちに飲ませる備蓄はあった。

まあ、いろいろ混乱してただろうが、事故直後のデータがないことで「たいしたことは起こらなかった」と意図的にミスリードするのはやめたほうがいいね。

927 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:39:42.62 ID:GncOyVoZ0
>3月21日に2249Bq×8=17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。

ちなみにこれ信頼のおけないと意見が一致したICRPの係数での計算ね。

928 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:43:03.51 ID:GncOyVoZ0
ここまで書くと>>915
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110603019/20110603019-2.pdf
>「2011 年経産省プレス発表」
>2011年6月3日 東京電力株式会社福島第一原子力発電所及び福島第二原子力発電所周辺の緊急時モニタリング調査結果について(3月11日〜15日実施分)
>最終ページ
の重要性がわかるかな。

929 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 19:44:06.58 ID:onL/z0Ze0
こちらの質問は常にガン無視ですねw
>>924-927
で、甲状腺ガン発症の確率としてはどの程度になるのでしょう?

930 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:48:36.51 ID:GncOyVoZ0
小児甲状腺ガンが104人で通常の100倍以上だね。
大人は統計のギミックにまぎれると思うが、>>813の手法で大人も特定できるようになるかもしれない。
そうしたら、もっとはっきりと発症率がわかるね。

931 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:53:34.00 ID:GncOyVoZ0
初期のヨウ素のプルームと福島の子どもたちにとった被曝防護政策の無策ぶりと現在の小児甲状腺ガンの多発。
WHOもここに限っては「増加」という警告をだしてるからね。

国連人権理事会なんかむちゃくちゃ批難してる。日本政府というか福島県は無視してるけどね。


「国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害」(東京新聞)


 5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。特別報告者、アナンド・グローバー氏の報告と勧告は、日本政府にとって厳しいものだった。

 報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。

 その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。

 日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。

932 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 20:09:18.45 ID:onL/z0Ze0
>>930
通常の100倍?
通常時は積極的に小児甲状腺ガンを検査しますか?
集団的甲状腺ガン発症が疑わしい状況になった事で積極性検査が行われた数値と
積極的に検査されてない数字を比べても正確性は揺らぎますよね。

韓国では診療費目当てからか、積極的に成人甲状腺ガンを検査したらチェルノブイリ事故後の3倍もの罹病率になり
健康保健費がかさみ財政を圧迫する事態になり政府が積極的な検査を控えるよう通達したそうですよ。

933 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/17(水) 20:10:51.04 ID:onL/z0Ze0
>>931
ご託宣はいいですから
判断に足る検査を教えて下さい。

934 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 20:32:20.78 ID:GncOyVoZ0
ああ、イヌだ。それも薄汚れて戦闘力のないただ吠えるだけのやせイヌだ。

935 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 20:43:37.28 ID:GncOyVoZ0
わからないのはお互いさまだろ。
「わからないけどだいじょうぶ」と「わからないからちゃんと調べよう」の思想の差。
前者のメリットは賠償回避、責任回避などのコスト面以外に国民にメリットはない。
本来なら東電と国が責任を持ってやるコストだ。

おまえら原子力ムラの姑息な工作で福島でガンになった子供たちは賠償金も慰謝料もなく泣き寝入りだ。
よかったな、刑事訴追もなく、賠償金もなしで。
官民いったいで国連まで手なずけて工作した甲斐があったな。

まあ、いまのところ、だけどな。

936 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/17(水) 22:12:16.62 ID:ATiwPn+q0
>>715
> 「サヨ」だとか「チョン」だとか決めつけるとか、
> 応用範囲の広い手法だが、まったく説得力がをなく、
> 逆効果であることも確か。
> 試しに「放射脳」をNGにしてみ、スレがまともになるから。

2回の国政選挙で、脱反原発の政党に風が吹かなかったのは
何故?w

>>721
> 時間だ。
お前みたいな、暇人じゃねーよw

> ECRRの矛盾点の箇条書き待ってるぞ。
ミソクソ一緒w

> 国会決議でも認められてるちゃんとした組織だぞ。

誰が認めた?w

>ECRR換算だとセシウムの148倍でしたっけ?
>よく人類は平気でしたねw
> リンク先の方が詳しくECRRの主張の矛盾点を説明されてます。
> ECRRの計算が正しいなら世界中で大変な影響が
> 出ているはずですが、特にそんな報告ありませんよね?

日本語分かりますか?w ニホンゴ、ワカリマスカ?www
>
> あと、ストロンチウムはここに議論がある。

> > 結局、測れるの?
> > 放射脳が別スレで「測った」って書き込んでいたけど、
> > 物理や化学の知識・設備が無ければ、測れないと思うけど?wwwwww

「ご託宣はいいですから」w
ブーメランの「ただ吠えるだけのやせイヌ」さんw

937 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/12/17(水) 22:54:49.97 ID:hvPeDRjn0
反原発派がいくらぎゃーぎゃー騒いでも
事故から四年近く、放射能の実害は一つも出ていないというのが現実なんだよ。
どうしても現実を認められないようだがな。

938 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/17(水) 23:32:48.57 ID:ATiwPn+q0
>>808
> 揚げ足取りのレスしてるやつ。

基本を勉強してから反論しろよw

> 論点の整理ができたないのと、

散文のDQNがw
「箇条書き待ってるぞ」w お前、本当に「ブーメラン」だなwww

> 細切れすぎるのでやり直し。

検索も知らないの?www
お前みたいな、電力会社の前でテント張ってる?w
超w暇人じゃないからwww

939 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/17(水) 23:48:41.09 ID:ouU13EXm0
いくら福島に呪いをかけても事故当時1歳の子供から甲状腺がんが出てこない時点で試合終了なんだがな

940 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/18(木) 01:55:42.63 ID:Ix4ibtI80
特定機密保護法で都合の悪い情報は出しません。

941 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/18(木) 07:44:10.48 ID:B6Q5cRfQ0
>>935
「わからない」じゃなくて
耳をふさいで「わかろうとしない」だけでしょ
>>940
成立前も情報がないのですが?

942 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/18(木) 17:03:50.31 ID:+dYfSWDZ0
>>941
わかろうとしないのはおまえも同じだろ。

これって科学以前なんだよ。
何を信じるか?というFaithの問題だな。

こっちは政府や東大教授が涼しい顔で大嘘つくのを
3年前にモロに見てるからな。
何も信じられん。
外国の学者もそんなことを言ってたぞ。
Michio Kaku とかな。
日本から出てくるデータはまったく信用ならん・・って。

おまえは政府か盗電か、フグズマ県の犬なら論外だけど、
そうでないなら、なんでおまえの持ち出すデータを
おまえ自身、信じられるのか? それもFaithだ。

というわけで、いくらおまえがアーメン、アーメン言っても
こっちがインシャーアラーだったら平行線だろ?

もう来んなよ。 おまえ、うっとおしいから。
民主党政権のときに、説明会で盗電社員が
「福一の事故で死んだ人は一人もいない!」と言って
大顰蹙の嵐だったのをテレビでやってたけど、
あれって、おまえじゃないのか?

あんだけ嘘をつかれたのを忘れたのか?

943 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/18(木) 17:05:46.34 ID:+dYfSWDZ0
あれっ? 最後の一行は消し忘れ。 すまそ。

944 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/18(木) 19:21:16.52 ID:B6Q5cRfQ0
>>942
こちらの出したデータを、陰謀だの何だの言って耳を塞いでるだけですね。
危険性を説く人達は満足な根拠すら出せてないのが現状です。
自身の思い込みだけで騒いでいるようなもんです。

945 :地震雷火事名無し(芋):2014/12/18(木) 20:08:45.22 ID:YO4Nav6+0
>>901
あー確定的影響って書いてあるね
このスレで確定的影響の話が出てくるとは思ってなかったから
勘違いした
すまんね

100mSv閾値の根拠とするがんのリスクー原爆被爆者の調査研究結果グラフ
http://www.aesj.or.jp/symposium/20130120fukushima/sakai.pdf
14ページ

これは確率的影響の100mSv閾値が存在するとする人の根拠ね
原発事故で死者が出ないとする人は、このグラフを見て
100mSvを境に過剰相対リスクがなくなってると判断する人

946 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/18(木) 21:56:18.71 ID:+dYfSWDZ0
>こちらの出したデータを、陰謀だの何だの言って耳を塞いでるだけですね。
>危険性を説く人達は満足な根拠すら出せてないのが現状です。
>自身の思い込みだけで騒いでいるようなもんです

これって下記と同じだと気づけよ。

こちらが有難いキリストの教えを説いた聖書からの抜き出しを
読んでやってるのに、邪教だとか言って耳をふさいでいるだけですね。
邪教性を説くイスラム教徒はキリスト教が間違っていると言う根拠すら
出せてないのが現状です。
自身の思い込みだけで、アッラーを信じているようなもんです。

947 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/18(木) 22:25:35.15 ID:posLp+m10
>>924-927

http://green.ap.teacup.com/pekepon/1435.html
> 福島の子供達の甲状腺ガン・・・放射線の影響なのか

> 市町村別に比べると・・

> 年齢別に見れば自然発生のガンである可能性が高い

のは?

> 千葉での女子高生での過去の検査との比較
> 傾向としては今回の福島や、それ以前の千葉県や千葉大
> の新入生の発生率(有病率)に近い数字となっています。

のは?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%81%AE%E6%8B%A1%E6%95%A3
> 2011年3月17日・18日・19日の3日間に米国によって測定・公表された福島第一原発を中心とする放射線汚染地図
> 発電所周辺の汚染分布図 (3月22日 - 4月3日)

そのNNSAの分布図(ほぼ避難区域のマップに同じ)と、
↑の「市町村別に比べると・・」の地図に
相関性は小さいか? 大きいか?

つじつまあってない部分が多くない?

放射脳の味方でも敵でも、原子力ムラの味方でも敵でもないから

948 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:三陸沖M3.8最大震度1】):2014/12/19(金) 00:18:47.76 ID:3iy7jRiw0
だからさー
被害を捏造しようとしても無理なんだってばw

949 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/19(金) 00:26:27.33 ID:xiKUJHC30
>>944
御託はどうでもいい。

福島原発事故による広域に亘る放射能汚染によっての国民への健康障害はこれまでもこれからも無いという証拠を早くだしてくれないか?

950 :福永幸男(dion軍):2014/12/19(金) 00:30:51.42 ID:oilfKX/50
ふっふっふ時代の流れにインプット

バカヤロウに合わさせようとして無差別殺人か学会で変死

951 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/19(金) 00:42:01.15 ID:3iy7jRiw0
無い証拠とか草不可避w

952 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 01:07:38.87 ID:wd0YG9Gl0
>>949
市販の缶コーヒーだけど
これまでもこれからも健康に影響はないっていう確実な証拠ある?
無いなら危険だから規制しなきなな

953 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/19(金) 06:19:06.75 ID:5AeEKCcD0
>>949

ギャグはどうでもいい。

放射脳DQNによって国民へのウソ・デマ・ガセはこれまでもこれからも無いという証拠を早くだしてくれないか?

お前の車の運転によって住民への交通事故はこれまでもこれからも無いという証拠を早くだしてくれないか?

だから「放射脳はDQN」って言われるんだよww

放射脳はモンスター・クレーマーだなww

954 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 07:27:08.40 ID:mlST0Z230
>>946
宗教と相対化して何か解決しますか?

>>949
塩や砂糖ですら健康障害が無いなんて証拠出せませんよ?

955 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/12/19(金) 07:39:06.98 ID:5AeEKCcD0
>>942
>>946

> 科学以前



http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/einstein.htm
> アルベルト・アインシュタイン
>
> 宗教なき科学は不具であり、科学なき宗教は盲目である。
>
> という名言を残した。

お前、盲目?


> インシャーアラー

お前は、ア△ー・アクバルと思ったけど?ww

956 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/19(金) 10:25:21.03 ID:SeHAGv8J0
おまえにとって、原発マンセーして
どういういいことがあるの?

放射能が体にいいわけがない。
どの程度かわかんなくても、なくて困らないものなら無いほうがいい。

電力喪失すると暴走爆発する装置って、いわゆるDeadman's Switchだよな。
安全に使う・・・っていう表現自体がOxymoronだろ?

塩とかは無いと死ぬけど、原発は無くても困らん。
超金持ちのさらなる金儲けに命がけで付き合わされるのはいやだ!

957 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 12:26:35.82 ID:mlST0Z230
>>956
「おまえ」が誰を指すのか判りかねますが
私は原発に賛成した憶えはないのですが?
こんな事故を起こした以上、再稼働には慎重になってほしいし
今の人類に原子力はover specだと思ってますけど?

貴方の真似してみましたが、文章に英語を挟むと
単語覚えたての中学生の気分を思い出しますねw

958 :地震雷火事名無し(大阪府):2014/12/19(金) 12:46:49.92 ID:BLrn0VL50
下衆の極み
世界の終わり

959 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 13:19:14.06 ID:4uaHePdX0
「燃料棒」・・東電幹部が庶民を呼ぶ別称、馬鹿は黙ってろが根幹

「家 畜」・・官僚様が庶民を扱う基本。役立たずの烏合の衆は家畜扱いで当然、下町を放牧場とも呼ぶ

「秘密保護法」・・別名ゲシュタポ法案、権力者が喉から手が出るほど欲しかった。気付くと、五人組・密告制度が復活

「集団的自衛権」・・国民の不満を逸らす為に米国に替わり戦争をする。外国には自衛隊も軍隊も区別出来ない。旭日旗が翻る

「格差の固定化」・・中・高卒の若者は除染作業員か兵隊しか仕事がなくなる。官民・マスコミの洗脳で誰も不思議に思わなくなる

「平成の特攻隊」・・溶融炉心の視認に組織された。死亡すると国葬がいとなまれ英雄として靖国に合祀、特別見舞金1億円

960 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/19(金) 13:42:41.39 ID:SeHAGv8J0
>>957
えっ? おまえって、まきちらされた核物質には健康被害がない
と思ってるのに再稼動には反対なの?

核物質が怖くないおまいは、原子炉にフタもいらないと思ってるんだろ?
海に垂れ流しもOKなんだろ?
健康被害無いんだから。

はっは〜ん、おまえ盗電社淫じゃなくてフグズマの百姓脳凶関係者?
よその原発はどうでもいいけど、とにかくフグズマ農作物は
売れないと首が危ない・・・とか?

961 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 15:09:49.10 ID:SPbQepT50
反論できなくなると個人攻撃や印象操作ですかw

962 :地震雷火事名無し(西日本):2014/12/19(金) 15:19:53.02 ID:H8OCCwD5O
それはどっちもどっちだと思うなw

963 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 15:21:52.18 ID:SPbQepT50
>>962
少なくともキッチリ反論してますから

964 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 16:39:15.75 ID:lZvLNKYk0
自分チートw

954 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 07:27:08.40 ID:mlST0Z230
>>946
宗教と相対化して何か解決しますか?

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2014/12/13(土) 13:42:13.66 ID:IO2y9u2H0
>>721
欧州の反原発カルト団体でしょ

965 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 16:40:33.15 ID:lZvLNKYk0
>少なくともキッチリ反論してますから

あと、これ定量的に反論しといたほうがいいぞ。
25日以降に大騒ぎになる。

>>924 >>925 >>926

大気核実験時代のヨウ素のデータでももってこいよw

966 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 16:42:22.16 ID:lZvLNKYk0
福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案

01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある
05 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す
06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる。
↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。

で、対策としては
・検査範囲の拡大(関東・東北)
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
 (特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須)
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

967 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 16:43:48.17 ID:lZvLNKYk0
国連人権委員会にもきちんと反論したほうがいいんじゃないか?
っても、ICRPの係数の正当性すら説明できないんじゃムリかw


3 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/04(月) 05:41:47.75 ID:3Z/SR7Cd0
国連の上位機関である人権理事会の勧告に謙虚に耳を傾けよう。
福島の子供たちに行っているのは「人権侵害」「児童虐待」です。

「国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害」(東京新聞)


 5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。特別報告者、アナンド・グローバー氏の報告と勧告は、日本政府にとって厳しいものだった。

 報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。

 その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。

 日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。

968 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 16:47:49.67 ID:lZvLNKYk0
自分チート茸「国連人権理事会はアカでカルトで日本政府が嫌ってるし、原子力ムラはまったく認めてない組織です」

ってか?

969 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/19(金) 16:55:27.85 ID:SeHAGv8J0
でも、も舞の反論て、
ウンタラの検査結果によると・・・とか
カンタラの説によると・・・ばっかりじゃん。

で、なんでそれが正しいと思うのか?と訊くと、
逆にこれが間違ってる証明ができますか?
って返すだけじゃねえか。
それできっちり反論てなんやねん。

それに答えないときもあるよ。
たとえば
「えっ? おまえって、まきちらされた核物質には健康被害がない
と思ってるのに再稼動には反対なの?

核物質が怖くないおまいは、原子炉にフタもいらないと思ってるんだろ?
海に垂れ流しもOKなんだろ?
健康被害無いんだから。」

970 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 17:20:50.25 ID:SPbQepT50
>>964-968
判断に足る検査のソースはどうなりました?
その他にも答えてもらってない質問がたくさんありますがw

>>969
キッチリ数値で現れてますから、それが違うというなら
それなりの根拠を示すのが当然ですよね?
陰謀・捏造
こればかりじゃないですかw
陰謀・捏造でもいいですが、じゃあその確固たる証拠も出して下さいよ。

今回のまき散らされた放射能の量では健康被害に有意差が出るとは思えません。
それは過去の核実験時代の汚染状況から見ても予想出来ます。
核物質に健康被害がないなんて誰も言ってませんよ量の問題を勝手にすり替える姑息さがいい味出してますね。

971 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 17:22:16.69 ID:wd0YG9Gl0
>>960
出たよ極論バカ

972 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:08:04.39 ID:lZvLNKYk0
あれ、自分は特別でなにやっても許される「自分チート茸」さんは
肝心の>>964-968は答えられずに、うーんと困って質問返しw
これで「きっちり反論してますから」だそうです。

で、きにくわないとカルト、オカルト大行進w

小学生レベルの口ゲンカだけ達者のザコすぎる。

973 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:09:04.53 ID:lZvLNKYk0
つうか、マジで>>964-968に返しのロジックがないのはまずいぞw

974 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:10:14.30 ID:lZvLNKYk0
あ、まちがえた。まずいのはこっちね。

965 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 16:40:33.15 ID:lZvLNKYk0
>少なくともキッチリ反論してますから

あと、これ定量的に反論しといたほうがいいぞ。
25日以降に大騒ぎになる。

>>924 >>925 >>926

大気核実験時代のヨウ素のデータでももってこいよw

975 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:19:23.50 ID:SPbQepT50
>>974
で、それで甲状腺ガンの発症率はどの程度なんですか?

976 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:20:47.43 ID:SPbQepT50
>>974
あと、自分チートのチベットさんはこちらの質問には答えてもらえないんですか?

977 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:23:25.77 ID:SPbQepT50
次スレ立てたら番号間違えてたorz

福島県米、被曝に影響なし2 [転載禁止]3ch.net [転載禁止]2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1418980885/

978 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:29:31.57 ID:lZvLNKYk0
まあさ、ICRPの2倍の件>>666だって、こんな係数の基本的なことの理由も答えられずに、
いきなり「ECRRはカルト」だもんな。
で、なにを血迷ったか「核実験時代のストロンチウムのほうが多い」だろ。

まあ、ストロンチウムは沸点の違いとチェルノブイリとの爆発の威力の違いで陸上では100分の1だかけど、
「それでもECRRの係数は100倍」だから、気をつけろって言ったら、
「ICRPもECRRも信頼できない。核実験時代に統計的に有為じゃないからそれより少ない今、ガンが増えるわけがない」だろ。

「じゃ、セシウムは大気核実験時代と比べてどうなんだ。もっと言えばヨウ素はどうなんだ」
「現に食糧じゃなく吸気被曝で100mSv超えてる可能性があるデータがあるんだが」

「もっといえばどその無防備は吸気被曝によって、104人もガンになった子どもがいて、そのうち57人はただちに手術してるんだが」
「手術してるってことは緊急性があって、県の説明の検査効果なんか無意味なんだけど」

「そういえば国連の人権委員会は福島の子どもたちの扱いはひどい」って1mSv防護の勧告出てたけど」
って言ったら、

「質問に答えてください」←いまここ。

なんなのこいつ。バカ?
よくこんなバカをかまってたなこのスレの住人は。

979 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:37:07.74 ID:SPbQepT50
>>978
で、貴方はECRRの係数の正しさを一向に示せてないですよね?
苦し紛れに「じゃあICRPの係数は正しいのか!」と言い出したんでしょ?
私はそもそも係数に科学的根拠など無いと言ってるのに
トンチンカンな逆質問ですよねw

980 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:39:27.59 ID:SPbQepT50
まあ、都合が悪くなるとガン無視して
長文投入で論点すり替え、話をごまかす。
これがこの方の手口なんですよねw

981 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:42:16.81 ID:lZvLNKYk0
>>976
オウム返しw

>>978のようにプロットをまとめて、その流れで質問を書いてくれれば答えるよ。
おまえはなんか全レスにこだわるあまり、ポイントがわからん。
文章が優等生的でのっぺりしてるし。企画書とか書いたことないだろw

とりあえず、>>978に先に反論しないと、ほんとにただの口ゲンカだぞ。

982 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:44:36.12 ID:lZvLNKYk0
>>979
え? そこもオウム返し、

>>666読んでね。
体内半減期からするとECRRの係数のほうがまだリスク管理用としては正当性があるってこと。

おまえ、実は読解力とか皆無だろう。
そのくせ自分はすごいと思ってる。
だから「チート」なんだよ。
科学的思考にも議論にも向いてない。

983 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:45:35.78 ID:H6+rRUJo0
>>981
まず判断に足る検査のソースがさきでしょw
その前から質問たまってるんですけど
自分ルール発動ですか?w

984 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:46:57.05 ID:H6+rRUJo0
>>982
その係数に科学的根拠がないんですが?

985 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:48:35.35 ID:lZvLNKYk0
質問をロジックツリーにしてまとめろっていってんだろ。

つうかまったく反論できないんじゃんw

ま、いいや。相手はおまえじゃない。
伝えたいのは、ROMってる人たちと検索でひっかかった人だ。

986 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:49:02.94 ID:lZvLNKYk0
924 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:32:48.88 ID:GncOyVoZ0
まあ、ヨウ素はプルーフ拡散だから、人口密度の問題があるんだよな。

8 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/04(月) 05:51:22.78 ID:3Z/SR7Cd0
「NNSA(アメリカ国家核安全保障局)による大気中のダスト分析データ」より

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:00 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 711.54 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 631.22 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素131 259.67 Bq/立方メートル
3/22/2011 3:58:00 PM 茨城県‎鉾田市上釜‎ ヨウ素131 214.81 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:00 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素131 191.00 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上 ヨウ素131 160.04 Bq/立方メートル
3/23/2011 2:43:00 PM 茨城県北茨城市‎関本町関本上 ヨウ素131 126.43 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素132 683.76 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:32:50 PM 福島県‎いわき市常磐藤原町大畑‎ ヨウ素132 290.38 Bq/立方メートル
3/21/2011 3:03:31 PM 福島県‎いわき市三沢町沼平‎ ヨウ素132 127.17 Bq/立方メートル

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 セシウム134 20.09 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム134 13.98 Bq/立方メートル
3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 セシウム137 18.83 Bq/立方メートル
3/20/2011 5:49:00 PM 福島県‎福島市飯坂町平野前原‎ セシウム137 14.01 Bq/立方メートル

ttp://www.ne.jp/asahi/nonukes/home/docs/airdust_nnsa.html

987 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/19(金) 18:49:36.58 ID:lZvLNKYk0
925 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/12/17(水) 19:34:24.55 ID:GncOyVoZ0
↑事故後の大気中の放射性物質量。注目すべきはセシウムとの比率です。
ちなみに人間は1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込みます。

甲状腺に3,000Bqの放射性ヨウ素を吸収した場合、1才児の甲状腺等価線量は100ミリSvになります(原子力安全委員会)。
体内に吸引された放射性ヨウ素のうち、20%が甲状腺に吸収されるので、

Y(体内に摂取したヨウ素)×0.2=3,000Bq

Y=15,000Bq

つまり、15,000Bqのヨウ素を体内摂取した場合、甲状腺等価線量100ミリSVとなります。

3/21/2011 2:01:24 PM 福島県‎いわき市‎好間町北好間 ヨウ素131 2249.60 Bq/立方メートル

上記の定点観測データを使用すれば、1日の呼吸で8立方メートルの空気を取り込むとすると、
3月21日に2249Bq×8=17,992Bqの放射性ヨウ素131が体内に取り込まれ、この日だけで100ミリSvを超える甲状腺等価線量となります。

988 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 18:49:41.53 ID:H6+rRUJo0
>>985
ロジックもなにもないでしょw
判断に足る検査のソースは?

989 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/12/19(金) 18:51:46.34 ID:SeHAGv8J0
>>979
なんか4,5人を混同してるみたいだけど、
ナントカ係数なんてempiricalな数字をどう議論しろっての?

まあ色々詭弁をこいてもらっても、at the end of the day には、
こういうことだ。

●摂取する核物質は少ないにこしたことはない。
■こっちは別に福島食材なくても困らないから買わない。

990 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 19:16:35.07 ID:H6+rRUJo0
>>989
ナントカ係数で議論をふっかけられてるのは私なんですけど?

前スレから言ってますが、こっちも食べてもらわなくて結構ですよ。
嘘やデマさえ流さないようにしてもらえば

991 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/19(金) 22:13:56.98 ID:3iy7jRiw0
だからなんでそんなに量の概念がおかしいんだよw
自動車の万有引力に引きつけられて交通事故を起こす可能性が!
とか抜かしてるのと同レベルなんだよw

992 :地震雷火事名無し(東海地方):2014/12/19(金) 22:30:19.12 ID:mvCAbomuO
福島県産米はケブい

993 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/19(金) 22:57:51.48 ID:xiKUJHC30
>>990
問題の本質は政府や地方自治体の信用失墜にある。

福島の米で言えば、 検査を終えた上で全ての米が放射性セシウムが国の基準値を下回ったと正式に発表した。
しかし、その後にその基準値を超える流通米があることが発覚した。

994 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/19(金) 23:11:48.51 ID:H6+rRUJo0
>>993
そんな事ありましたか?

995 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/19(金) 23:19:14.55 ID:xiKUJHC30
>>994
はい、ありました。

http://blogos.com/article/25767/

996 :地震雷火事名無し(東京都):2014/12/19(金) 23:56:29.90 ID:FILff3950
ベンジャミンフルフォード氏やリチャードコシミズ氏が
福島原発汚染水騒動は茶番劇だと言ってるけど
つまりエアーメルトダウン、エアー4号機取り出し、エアー汚染水太平洋毎日拡散

偽情報かもしれないけれど、この2人は福島原発の実態真実を知っていると思う。

997 :地震雷火事名無し(茸):2014/12/20(土) 00:02:24.99 ID:ddIVw0+s0
>>995
自己消費米で流通米ではないですよね。
確かに信用性が大きく揺らぐ件ですが
これを反省しその後、基準値は100Bq/kgに引き下げられ全袋検査に切り替えられました。
信用出来ない方が食べたくないというのは致し方ないですね。

998 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/20(土) 00:12:11.05 ID:694eCnxc0
いくら健康被害を捏造しようと必死こいて工作したところで
線量そのものが圧倒的に小さい現実は変えられないw

999 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/20(土) 00:14:04.47 ID:694eCnxc0
流通米の大部分が数千ベクレルとかいうデータでもあれば別だが
当然そんなものは出てこないし捏造すらされないレベルw

1000 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/12/20(土) 00:14:48.49 ID:694eCnxc0
いくら頑張って福島へのヘイトスピーチを繰り返したところで無駄だよw
ご苦労さんwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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