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福島県米、被曝に影響なし5 [転載禁止]©2ch.net

1 :地震雷火事名無し(茸):2015/03/30(月) 10:15:47.18 ID:Uf/7lDhr0
福島県米、被ばくに影響なし=子ども1500人調査−東大教授
 
 
東京電力福島第1原発事故による被ばく状況を継続的に調査している東京大の
早野龍五教授は18日、福島県三春町の小中学生約1500人から2年連続で
放射性セシウムが検出されなかったと発表した。調査対象の6割は県産米を
食べており、同教授は「県産米は内部被ばくに影響していない」と話している。
 
原発事故のあった2011年から、体内の放射性物質を測定するホールボディー
カウンターを使って同町の全ての小中学生を調査。その結果、12、13年は
放射性セシウムが検出限界値(全身で300ベクレル)を超える子供はいな
かったという。
 
12年から調査に併せて食材の産地を聞いたところ、約6割が県産米を、2割
以上が県産の野菜を食べていた。(2014/06/18-17:55)
 
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201406/2014061800803
福島県米、被曝に影響なし2 [転載禁止]�2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/
※前スレ
福島県米、被曝に影響なし2 [転載禁止]�3ch.net [転載禁止]�2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1418980885/
福島県米、被曝に影響なし4 [転載禁止]�2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1420465144/
福島県米、被曝に影響なし5 [転載禁止]�3ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1422276957/

2 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/03/30(月) 10:28:25.54 ID:QANXxvxR0
違法・犯罪・被害の届け?
法を守るという事 あなたには わかるかしら?
とても大切な事 あなたには わかるかしら 私にくれた文章 守るべき対象
福島のみずほは綺麗だよ あなたは そう言ってくれたわ・・・・
とても大切な文章 守り続けるべき文章
福島のみずほは綺麗だよ 汚れていない 世界で一番きれいだ 純白、真っ白な白米のようなウェディングドレスが似合うよ あなたは そう言ってくれたわ
真っ白な白米のようだ 内面から輝いている まるでキラキラと放射しているようだよ 君は汚れていない とても綺麗だ
あなたは そう言ってくれたわ
 
置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事
日出処 置き換え 核出処 集団的な大量の殺害 食べて応援? のんで支払って応援・幇助 君も一員!!
「お前も殺しに加担しろ」 のんで支払う 汚れちまった悲しみ ・・・・・ 正当化への道

法治国家

今、目の前で行われ続けている違法・犯罪
そこに永久に存在しない筈の軍もいる 同盟組織の紛争資金援助 殺人教唆・幇助も行われただろう
大勢が資金を提供し殺人幇助 人殺しの一員となった

ほうき 憲法を守る 文章を変えさせない
福島に放射能はない 福島のみずほは 汚染されていない

憲法実施確保 違法の防遏?
あなたの その言葉だけで十分 私は あなたの その言葉だけで十分だったのよ

     /: : : : : : : : : : : : ://: : : : : : : : : : : :ヘ
    /: : : : : : : : : :}´`゙´ 彡=‐''^、: : : : : : : |
最高ほうき : :/ノ!!´         ゙、 : : : : : |  憲法実施確保 違法・犯罪の防遏?
    {: : : : : :/             ゞ: : : : : :》
文章を守る女 ==ヽノ  、ィ===ヘ \: : : : }  最高ほうき
あなたの その言葉だけで充分     |: : : ノ
    |: : : |  -‐━━'゙    ゙''━━-   l: : ノ  ほうき 憲法を守る 文章を変えさせない
    《: : :l    ─''´     `''─    |: :|l    私は その文章を死守する 決して変えさせない
    〈〈《《      r'´   ヽ       |ヘ弋
    ヽゝト  ::.   丶^ー^ー'   .::   |r^ソ` 私の守るべきもの 文章!!
      〉o   ::    _ _ _   ::    lo〈
      `ー、    <-‐<>‐->    l`ー' あなたの その言葉だけで十分 
        《、 .   `''ー─''´    /ヘヽ   私は あなたの その言葉だけで十分だったのよ
         ゞ|、     ̄ ̄     イ》ハ
        /| 丶、,,     ,,  '´| \   憲法実施確保 違法の防遏?
     r─'´  |     ̄ ̄ ̄     |  `''─-、

私の守るべきもの 文章!!

あなたの その言葉だけで十分 私にはもったいなさすぎるくらいの言葉
私は あなたの その言葉だけで十分だったのよ

福島に放射能はない 福島のみずほは 汚染されていない

憲法実施確保 違法の防遏?
あなたの その言葉だけで十分 私は あなたの その言葉だけで十分だったのよ

今、目の前で行われ続けている違法・犯罪
そこに永久に存在しない筈の軍もいる
同盟組織の紛争資金援助 殺人教唆・幇助も行われただろう
大勢が資金を提供し殺人幇助 人殺しの一員となった

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/ef/b2/552018635-e8721f40eae473d0cb27fb2e7bc21fd5/0/a514839c4971406ff865a3f340e4ea36.jpg

軽蔑はしていない

3 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/03/31(火) 00:00:33.85 ID:Y7HVcTKJ0
実はフクイチ放射能による癌で、5000人以上の子供が
すでに亡くなっている件

政府やマスコミはひた隠しにしている

4 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/03/31(火) 14:31:32.20 ID:VQV9zTK00
>>3
おまいの頭の中ではそうなんだろう。お前の頭の中だけではな。

5 :地震雷火事名無し(東京都):2015/03/31(火) 21:47:46.24 ID:a4fSBrRj0
福一事故で各地に拡散した放射性物質=放射性セシウムと放射性ヨウ素のみ

と考えている馬鹿が多いことに驚きの念を隠せない。

6 :地震雷火事名無し(北海道):2015/03/31(火) 22:58:23.29 ID:rdYvYadf0
汚染にキャラメルいかがすか〜

7 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/01(水) 07:31:49.37 ID:YNNDQt5C0
>>5
ストロンチウム90など試料検査でもほとんど検出されてない事と
事故由来のプルトニウムなどフクイチ構外では僅か数Bq程度しか検出されてない事を知らない馬鹿が多いことのほうが驚きですよねw

8 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/01(水) 13:13:31.61 ID:03YljVQ10
>>7

なんじゃこりゃあ!!!
「いわき市沖 キタムラサキウニ Cs3.2Bq Sr90 4.4ベクレル」
http://t.co/4gZ6b9cQI2
ストロンチウムがセシウムよりも多いじゃないか
http://t.co/2yiZfeYsho

9 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/01(水) 13:26:40.84 ID:KZiaA5Jt0
>>8
早まった一般化:少数の事例から一般論を導こうとする詭弁。別名「偶然の虚偽」「性急な一般化」。

10 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/01(水) 13:27:14.01 ID:AY0GlXdB0
>>8
海産物?
米の話じゃないんですかねw
しかもウニ1s辺りの換算値ですけど、どこの御大尽がそんな量のウニをたべるのですかね?w
一個辺りは相当低そうですけど、御理解されてますか?

まぁいいですが、核実験時代はほぼ全ての食物の試料検査品からストロンチウム90が検出され
全国の水道水からも検出されてたのですが
特に健康被害など報告されてませんが、貴方は一体どんな問題があると言うのですか?

11 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/01(水) 14:03:53.87 ID:2F1gi4IP0
>>10

おいおい、頭大丈夫か?

人体への放射性核種別の閾値なしの確率的影響くらい自分で勉強しろよw

12 :地震雷火事名無し(家):2015/04/01(水) 16:02:54.95 ID:H0cojQnL0
>>10は勉強できないジジイw

  無能だけど自民党のサポチンやって
   バイト代稼いでるオッサン哀れすぎwww

13 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/01(水) 17:12:48.91 ID:9FSIygr20
>>11
しきい値無し仮説によると、影響小数点以下のBqは、影響が小さすぎて見いだせないとなりますが
それでいいんですね?w
ご自身の言っていることを御理解されてますか?
つまり、影響があるのではないか?とされる閾値無し仮説ですら影響が見いだせないもので大騒ぎしているわけですねw
まぁ、実際に影響が無いことは過去の核実験による汚染が証明してますけどね。

>>12
ほー、では貴方がどんな影響があるのかご教示お願いします。
勉強されてるんですよね?w
ご存知なんですよね?w

14 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/01(水) 18:12:29.88 ID:zojcLoSCO
しきりにヨウ素の話をしていたのに
海産物の汚染話に飛び付きなすった

15 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/01(水) 19:39:53.15 ID:9FSIygr20
>>14
それが何か?

16 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/01(水) 20:09:12.26 ID:zojcLoSCO
福島県産の海産物

17 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/01(水) 20:19:30.45 ID:zojcLoSCO
福島原発事故による放射能の大半が、幸運にも太平洋側へ流れたのに、
わざわざ、その海から放射能を掬い上げて食べさようと働くキチガイ福島漁民。

18 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/01(水) 20:20:33.75 ID:zojcLoSCO
福島漁民「食べ」
福島漁連「左様」

19 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/01(水) 20:37:48.21 ID:9FSIygr20
また恒例の火病ですねw

20 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2015/04/02(木) 03:36:54.10 ID:re8O+QLWO
三春町にガイナックスが出来ました

21 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/02(木) 11:39:37.65 ID:TVjZGJzQ0
>>20
福島復興のために来てくれたのですよね。
ありがたい話です。

思い込みや無知で風評被害を広げる放射脳さん達に爪の垢でも飲ませたいですね。

22 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/02(木) 20:37:33.17 ID:dws0XQlA0
>>20
いいことだ。

23 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/02(木) 23:15:20.03 ID:XhEEl7mM0
西日本のイオン内の食堂を出る時、レジ横に「会津産のコメを使ってます」ポスターが貼ってあった。
福島とは書けないんだろうな。

24 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/02(木) 23:15:59.41 ID:XEkP65CEO
貴女の爪の垢 ベクレてますよ

25 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/02(木) 23:19:52.60 ID:XEkP65CEO
会津産の米も使ってます

26 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 01:34:01.69 ID:0E+3oVwp0
やっぱりストロンチウム出てたのか 怖っ

27 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 01:36:25.97 ID:0E+3oVwp0
だいたいあんなところで原発4基も爆発させといて
国民に誰ひとりとして被曝による健康被害や死者が出ないなんてこと
本気で信じてるチンパン脳なんているのか?

28 :地震雷火事名無し(西日本):2015/04/03(金) 01:59:05.04 ID:rBo8grzU0
テ口リスト「スト□ン魚を粉にして畑に撒くぞ!」
国民「ギョフン!」

29 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/03(金) 07:44:15.89 ID:faa9kCHP0
放射脳の頭の中、ベクレてますよw
再臨界してますよw

>>27
> 国民に誰ひとりとして被曝による健康被害や死者が出ないなんてこと
出たのか?
なぜ、線量はCTが多いのに、健康被害などと騒がないのか?

> 本気で信じてるチンパン脳なんているのか?
ブーメラン?ww

算数も出来ないのに?www
よう、チンパン?wwwwwwww

いや、>>27より、チンパンの方が賢いwww

30 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/03(金) 08:43:01.05 ID:h9cU8ZRtO
>>29
医者は毎日何人もの体を切ってるのに誰も騒がないのはそれが必要で資格を持ってる人がやってる医療行為だからだ
CTは必要で資格を持ってる人がやってる医療行為だから誰も騒がないんだよ
看護士が認められてない医療行為を行うと捕まるか資格をなくすぞ

必要のないCTも資格のない人のCTも許されないが君はそれを大したことないから強要しろと言ってるんだよね
無知で捕まる様なことを笑ってるんだよな

31 :地震雷火事名無し(中部地方):2015/04/03(金) 12:01:55.68 ID:yR/Wt/Ld0
欺瞞と隠蔽と金目の日本で何を信用しろと

32 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 12:07:42.23 ID:0E+3oVwp0
もうやめとけwww
ctとかってwww
もうアカンてそれwww

33 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 12:09:48.75 ID:0E+3oVwp0

放射脳とか言ってる奴が如何にレベルが低いか分かるやろ

もうな、何人も甲状腺がんの子供でてんねん
CTとか言ってる場合じゃないだろ アホかお前

34 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 12:12:21.03 ID:0E+3oVwp0
この程度の奴が福島米は安全ですって言って回ってます
あとはだいたい分かるな

このだいたいって感覚が大事なんだよ 何べんも言うけど

35 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 12:14:34.41 ID:0E+3oVwp0
個人的には魚のヤバさに比べたら米は比較的マシかなとは思っているが
それでも決して安全だとは思わない

36 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/03(金) 13:42:51.14 ID:KtWru1uc0
>>23
会津産は立派なブランド米ですよ。

>>26
過去の核実験華やかな頃は、今とは比べものにならないくらいストロンチウム90の汚染が酷かったですよ。

てか、ウニ1sって何百人分ですかねw

37 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 15:37:27.16 ID:0E+3oVwp0
核実験のせいで癌が増えて来てたんやな
やっぱり放射能は危ないな

38 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 15:38:07.82 ID:0E+3oVwp0
そのせいか最近は核実験すっかりしなくなったな

39 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 15:40:22.15 ID:0E+3oVwp0
北朝鮮みたいな他所の国民誘拐して身代金のように援助を迫る節操のない国でさえ
核実験は地下深く穴を掘ってやるぐらいだから
放射能ってのはほんの少しでも漏れると相当ヤバいんやろなってのはだいたい分かる

このだいたいって感覚が大事なんだよ 何べんも言うけど

40 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 15:43:22.96 ID:0E+3oVwp0
今回の福島過酷事故で洩らした放射能は
北朝鮮の核実験何回分なのか
俺は素人やから数字には弱いがかなりの回数分だろうってのはだいたい分かる

41 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/03(金) 15:44:27.61 ID:0E+3oVwp0
しかもまだ漏れ続けてるらしいし 怖っ

42 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/03(金) 19:23:50.59 ID:i3+MDLudO
脳で再臨界が起きたら脳が発光しますよw

43 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/03(金) 20:02:30.36 ID:i3+MDLudO
こうやって滅び行く日本人の姿を目の前で見ているという日常

44 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/03(金) 20:25:52.65 ID:KtWru1uc0
>>37
妄想逞しいですが、日本のガン増加は平均寿命の増大が最大の要因です。
核実験の後も日本人は益々元気に寿命をのばしているのが現状ですw

>>38
そりゃ福島の事故とは比べものにならないくらいストロンチウムやプルトニウムをバラ撒いたのですから
国際条約で禁止しますよ。
いまでも行ってるのは反原発の雄・小出助教授が敬愛してやまない、北朝鮮くらいなものです。

45 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/03(金) 20:40:46.42 ID:/EYJN4h20
ヨウ素とセシウムはも比べないとフェアじゃないね。

46 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/03(金) 20:41:27.73 ID:/EYJN4h20
つうか、リンク切れのソースでいつまでスレ建ててるんだよこいつw

47 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/04/03(金) 20:41:32.01 ID:nMBgM7AZ0
てすと
genpatu23

48 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/03(金) 21:21:51.53 ID:KtWru1uc0
>>45
どうぞ、比べて下さい。

49 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 00:02:52.34 ID:NMfolvHu0
>>44
そうか、やっぱり禁止しないと放射能は危ないな
誰や体にいいとか言ってた奴

50 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 00:04:06.46 ID:NMfolvHu0
禁止にしないとなー危ないもんなー
食べて応援してる場合じゃないなー

51 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 00:07:07.31 ID:NMfolvHu0
あのならず者国家の北朝鮮ですら
深ーく深ーく穴掘って、漏れないよーに漏れないよーに
慎重ーに慎重ーに核実験やるぐらいやからなー

その何倍漏れたん?福島って?誰か知ってる人おらんかー?

52 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 00:09:30.70 ID:NMfolvHu0
平均寿命の増大が最大の原因か なるほどね
放射能はその次だったか
食の欧米化は3位やな

53 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 00:30:20.64 ID:XFrV7mbN0
もう食べて応援しなくていいかと

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54 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 04:17:13.35 ID:F7s+ChD10
>>30
> 医者は毎日何人もの体を切ってる

そんな定性的な事を言ってるのではありませんが?

医者がメスで切られるのも、犯罪者から包丁で切られるのも、
同じ傷になりますが?血が出ますが?

例えば、一箇所に、一度に、幅10cm, 深さ3cmで切られたメスの傷と
幅10cm, 深さ3mmで10箇所に分けられたカッターの傷は、
どちらが体にとってダメージが大きいですか?

> 医療行為だから

もしかして、「自然の放射線は安全」「人工の放射線は危険」なんて
DQNなことを思ってます?

じゃあ、原子力発電所の核燃料は大元は自然にあるものから
作られてますが、放射脳は原発の燃料貯蔵庫に布団敷いて、寝れます?


定量的な話は分かりませんねw
チンパン放射脳ですからww

55 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 04:18:02.69 ID:F7s+ChD10
>>33
> 放射脳とか言ってる奴が如何にレベルが低いか分かるやろ

ブーメラン?ww

> 何人も甲状腺がんの子供でてんねん

知ってるよ、
お前、前スレ、前々スレから読んだか?
福島原発前と関係無い自然発生率と変わらないことを知ってるのか?

お前のチンパン放射脳の頭
スコーンと割ってストローで、チンパン放射脳の脳みそちゅーちゅー吸うたろけ!!!

鼻の穴から割り箸突っ込んで下からカッコンしたろかワレ!!!

56 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/04(土) 05:43:54.70 ID:jmr6tH/30
>>49-52
火病って日本語が通じなくなってますねw

57 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/04(土) 07:15:57.05 ID:bz4ktEvn0
ふむ

58 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 09:04:16.42 ID:NMfolvHu0
難しい理屈に引っ張り込まれたら思う壺やな
でもだいたい分かる
このだいたいって感覚が大事やな
爆破弁を信じるチンパン脳にはわからない

59 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 09:05:07.96 ID:NMfolvHu0
あのなチンパン脳ってのは
学者の言うこと何でも鵜呑みにする奴のことやねん
メルトダウンは無いとか 格納容器は絶対に壊れないとか

60 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 09:05:45.70 ID:NMfolvHu0
テポドンでも壊れないって言ってた原発が
爆破弁で木端微塵になるとかwww

61 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 09:07:19.99 ID:NMfolvHu0
チンパン脳は今日も日本のどこかで学者の言うことを鵜呑みにして
放射能たっぷりの福島産をうまそうにほうばっているはずだ

62 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 09:07:55.91 ID:NMfolvHu0
だいたい太平洋産ってなんだよあれ
あんなの原発爆発前は見たことないよ

63 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 09:34:52.24 ID:XFrV7mbN0
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\   壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |

64 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 10:44:22.22 ID:F7s+ChD10
>>58
> 難しい理屈に引っ張り込まれたら思う壺やな

ブーメラン?ww

壁に向かってしゃべってろゴミww

65 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:32:13.01 ID:hzbLQI6n0
『剖検データから否定されるスクリーニング効果』

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130605/24/2433654/0/600x513xa7a63b2d6405ad95e8188ae8.jpg

・剖検では0歳から14歳まで甲状腺癌は潜在癌・微細癌も含めてまったく発見されていません。
→いま見つかっている福島のこの年齢層のガンは通常発症ではないということがほぼ確定します。

・14歳までにはまったく癌が認められないということは15〜19歳の発ガン〜10ミリ成長期は1〜5年となります。
→小児がんの潜伏期間は驚くほど短いです。

まあ、手術=臨床ですから、86人という手術数で比較すればスクリーニング効果は否定されるんですけどね。

スクリーニング効果だと言い張るなら思春期に甲状腺を摘出する必要はありません。経過観察で十分ですし、そうしてる子もいるにはいます。
ガンの確定数=手術数がこれだけ福島県が突出してるのは、初期の吸気被曝によって手術が必要な事態が子供たちに起こってるからです。

66 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:34:10.84 ID:hzbLQI6n0
『福島の小児甲状腺ガン多発に関しての基本的なこと』

・そもそも「100万人に1人」は福島県の検討委が調査開始前に自ら広報していた
・その通説を100倍以上上回る有病者が発見された。
・その多発は「スクリーニング効果による先取り」「検査精度の向上」であると検討委は「推測」している。
・一方で「チェルノブイリでは5年目以降に影響が出ているのでこの時期のガンは放射線によるものではない」とも「推測」した。
・この2つはあきらかに矛盾する見解である。
・「チェルノブイリで5年後に起こったことを一斉検査で先取りしたのではないか」というもっとも考慮すべき考察が無視されている。

チェルノブイリで5年後に顕在化した放射能由来のガンをいまの時点で発見しているにもかかわらず
「ガンは5年後から」とういう刷り込みによってこの時点での放射能の影響を否定してみせるというダブルスタンダードで放射能との因果関係立証を回避している。

学者としては失格です。

67 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:37:38.66 ID:hzbLQI6n0
>>55

これのソースだしてみw
口からでまかせだろ。


> 何人も甲状腺がんの子供でてんねん

知ってるよ、
お前、前スレ、前々スレから読んだか?
福島原発前と関係無い自然発生率と変わらないことを知ってるのか?

68 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:42:15.45 ID:hzbLQI6n0
『福島の全袋検査は100Bq以下を確認することしかできない』

中をとってスクリーニングレベルが50Bqの汚染というのは、
白米で20Bq、炊飯時6bq、ご飯1合2Bq、お茶碗1杯なんと平均1Bqを我慢して食べてねという検査です。
ストロンチウムや他の核種は測ってもいません。

「食品中の放射性セシウムスクリーニング法」 (厚労省のサイトにある)

これをみると、この1/4の基準は100Bqを超えてないかどうかをかろうじて担保してるだけの基準だな。
この検査でスクリーニングレベル以下(50Bq以下)の99%が基準値をオーバーしてないということしか確認できない基準。

検査結果別に

50Bq以上=ゲルマ精密検査ののち測定値を発表
25Bq〜50Bq=「参考値」として測定値を発表
25Bq以下=「検出限界値未満(>25)」と発表

これがこの1/4下限検査の検査精度と検査結果の表記方法の指針だな。
現に福島県は100Bq以上と100Bq以下の区分で発表している。
ようは「基準値は下回ってますが実データはゲルマで測ったものしか信頼できません」ってことだ。
ようは、たとえNDでも実データで25Bq以下であることもまったく担保されてないってこと。

69 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:43:31.55 ID:hzbLQI6n0
つうか、キノコとdionって文体もロジックもおんなじじゃんw

なに使い分けてんだよ。
それともマニュアルがあって2人でやってるのかw

70 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:54:46.88 ID:hzbLQI6n0
ご要望なんで比較しますね。

まずセシウムの降下量
原発20km圏、大気核実験時代の最も多かった年の1500倍
福島市で150倍です。

ヨウ素は福島ではそのセシウムの10倍から100倍です。
核実験時代のセシウムに換算すると10倍程度ですね。
因みにヨウ素は半減期が短いんで核実験時代はほとんど検出されてません。

ストロンチウムは収率ではほぼセシウムと同量生成されますが、福島では大気中にはセシウムの1/50〜1/100程度が放出されました。
福島市で核実験時代のより多い程度ですかね。
ただし、残りのストロンチウムは原子炉の中にあり、その冷却水が漏れて続けています。
いままでどれだけの汚染水が海中に漏れたかははっきりしません。

ストロンチウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

71 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:56:23.91 ID:hzbLQI6n0
× ストロンチウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

◯ プルトニウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

72 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 11:58:22.94 ID:hzbLQI6n0
ヨウ素

× 核実験時代のセシウムに換算すると10倍程度ですね。

◯ 核実験時代のセシウムに換算すると10万倍程度ですね。

73 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:02:41.98 ID:hzbLQI6n0
しっかし、下手くそな関西弁だな。
無理すんなよ。

小西の秘書かよw

74 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:05:55.35 ID:hzbLQI6n0
まあ、ご飯1杯1Bqを食うかどうかは意見が分かれるけどな。
他にあるんならわざわざ食う理由がないよな。

内部被曝の過小評価で悪名高いICRPですら「閾値なし」の直線的で確率的な影響があるって認めてるからな。

75 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:09:32.17 ID:hzbLQI6n0
このスレで該当するものに◯つけてみますね。
どのレスが該当するかはご自身で探してね

『反原発ムーブメントの鎮静化のための2ちゃんねる対策法』 

◯反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ(レスの内容ではなく発言者をたたけ)→「放射脳」
◯レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ 
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的 
◯まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
◯反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量と早さで圧倒しろ 
◯工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
◯都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
◯どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ

76 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:14:58.14 ID:hzbLQI6n0
因みにこの板の例のAA入りのコピペは「検索上位妨害」のためだね。
検索エンジンは同んなじフレーズが多かったり、下品な言葉、意味不明の記号(AA)の検索順位を下げるからね。
順位を下げる方のSEO用の工作の基礎ね。これは代理店の常時受注です。

77 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 12:32:26.10 ID:NMfolvHu0
いやーcatvさんのようなしっかり理論武装できてる人は違うなー
勉強になるわ

でもそんな専門的なこと知らなくてもだいたい分かるけどな だいたいwww

78 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 12:35:17.87 ID:NMfolvHu0
前の戦争でも空襲があっても防空壕に隠れてたら大丈夫って政府の人間が言うから
それ信じて防空壕に隠れてたやつ全員焼け死んだらしいで

あの勢いで焼夷弾落とされたら防空壕じゃ無理やろって
だいたい分からなあかんかったんやろな だいたい

79 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:42:03.99 ID:XFrV7mbN0
LNT仮説

放射線の被曝量と影響の間には、閾値が無く直線的な関係が成り立つという仮説。閾値なし直線仮説。

・概要

現在の放射線防護の考え方の基本となっている仮説で、例えば発がん率を考えた時、被曝線量と発がん率は直線的な関係があるとし、
測定しづらい低線量域も、直線的な関係から導き出せるとする、単純化された考えである。

しかし、数多くの調査研究による疫学的な研究成果では、放射線障害は広く喧伝されているよりも遥かに起こりにくく、結果として、低線量放射線の危険性が過大評価されていることが分かっている。

疫学に基づく結論は「L N T 仮 説 は 誤 り」となる。

80 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:43:10.05 ID:hzbLQI6n0
まあ、人間のリスク判断力は経験則からの直感に従って、あとからそれを言語化してるだけなんだよな。
そりゃそうだ、基本人間も動物なんだから、「言語」は副次的なものでしかない。
人間の認知のうち言語化できるのは1%もいかないからね。

正しいよ。「だいたい」

ただ、原発事故は経験則からの直感が効かないから、情報も大事だったりする。
なんせ、人類にとって2回目で日本では初めてだから。

81 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:43:26.48 ID:XFrV7mbN0
・リスク評価

低線量での放射線の影響は、現時点では確たる情報に乏しい。放射線防護のため、これは危険とみなすという安全側に振った方針によりリスクが推定され、導入されたのがLNT仮説ということになる。

様々な勧告を出している国際放射線防護委員会(ICRP)も、LNT仮説は放射線防護のためのみに使用するべきで、僅かな線量の被曝のリスクを評価するために使用することは適切でないことを認めている。

現実には、LNT仮説を用いてリスク評価する事例が後を絶たず、これを用いて現実よりも大きな悪影響を示し、一般人に過剰な恐怖感、不安感などの誤解を与える者がいる。


ID:hzbLQI6n0 ← 一般人に過剰な恐怖感、不安感などの誤解を与える者がいる。

82 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/04(土) 12:43:47.67 ID:pz7xc07p0
★「いつものパン」があなたを殺す (デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)

★長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7) 

★あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

★すべての不調は首が原因だった!

★その不調は遅延型フードアレルギーです!

★ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
O型とB型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

83 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:47:46.24 ID:hzbLQI6n0
XFrV7mbN0

閾値なしを否定するってことは「閾値の提示」ができるんだよね。
それを書いた人は「閾値」とそれ以上の時の被曝被害はどのくらいだとしてるにかな。

84 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:52:29.79 ID:hzbLQI6n0
ソースが出典のない「通信用語の基礎知識」かよ。

もうなりふり構わずだな。

85 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:58:10.25 ID:XFrV7mbN0
■確定的影響と確率的影響

放射線の人体への影響は、「確定的影響」と「確率的影響」の2つに分けけることができます。

このうち、確定的影響には主に高線量被ばく時に見られる障害で、脱毛を含む皮膚の障害や、骨髄障害あるいは白内障などが含まれ、それ以下では障害が起こらない線量、すなわちしきい値のあることが知られています。

一方、発がんを中心とする確率的影響ついては、1個の細胞に生じたDNAの傷が原因となってがんが起こりうるという非常に単純化された考えに基づいて、影響の発生確率は被ばく線量に比例するとされています。
しかし、実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。

ID:hzbLQI6n0 ← 一般人に過剰な恐怖感、不安感などの誤解を与える者がいる。

86 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:59:42.05 ID:XFrV7mbN0
■なぜ「仮説」なのか?

このように確たる情報に乏しい低線量の範囲について、放射線防護の立場からリスクを推定するために導入されたのがLNT仮説です。
低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、

科 学 的 に 解 明 さ れ た も の で は な い こ と か ら 「仮 説」と 呼 ば れ て い ま す。

87 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 12:59:56.94 ID:hzbLQI6n0
原発事故は経験則がきかず、放射能は目で見えないから直感以外の言語化された情報が頼りになる。
この意味で、動物は被曝を避けることができない。

「原発事故が北関東のオオタカ繁殖に打撃」
http://news.mynavi.jp/news/2015/03/31/411/

88 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:00:41.58 ID:XFrV7mbN0
■LNT仮説の問題点

各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会(ICRP)でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。

それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず(*1)、このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。

89 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:02:46.22 ID:XFrV7mbN0
■低線量放射線研究からわかってきたこと

これまでの当センターを含めた多くの低線量放射線研究から、LNT仮説では説明できない事例が数多く見つかっています(*2)。
また、当センターを含めた国内外の研究成果をとりまとめた「線量・線量率マップ」(*3)からは、放射線は一度に被ばくした場合と、少量ずつ時間をかけて被ばくした場合とでは影響が異なることも明らかになっています。
このことは、放射線作業従事者が少量の放射線を何度も被ばくするような場合には、

L N T 仮 説 か ら 予 想 さ れ る よ り も 実 際 の リ ス ク は ず っ と 小 さ く な る こ と を 示 唆 し て い ま す。

90 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 13:09:41.03 ID:F7s+ChD10
>>67

> これのソースだしてみw

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1416292284/947

http://green.ap.teacup.com/pekepon/1435.html

反論は? >チンパン放射能ww 👀
Rock54: Warning(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

91 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:10:38.11 ID:hzbLQI6n0
リスク管理は危険よりで行われるべき。
仮説であろうとそれを無視した場合、リスクが起こりうる場合はその仮説が完全に否定されるまではその仮説に従ってリスク管理を行うのが基本。

国際的原発推進機構ICRPの見解もこの考えを踏襲しています。
閾値なしを否定してるのは日本の原子力ムラと行政の一部だけ。

くわしくはwikiの「低線量被曝問題」にまとめとソースがありますのでどうぞ。

しかし、まさかいきなりやっつけソースで「閾値なし」工作が来るとはw
必死だよね。

92 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:15:07.59 ID:hzbLQI6n0
>>90
それ、もう論破されてるから、甲状腺スレでどうぞw

93 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:21:10.82 ID:hzbLQI6n0
おまえ、2ちゃんねるにすら「下品」認定でrockonされてるぞw

94 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:26:10.03 ID:hzbLQI6n0
『福島の全袋検査は100Bq以下を確認することしかできない』

中をとってスクリーニングレベルが50Bqの汚染というのは、
白米で20Bq、炊飯時6bq、ご飯1合2Bq、お茶碗1杯なんと平均1Bqを我慢して食べてねという検査です。
ストロンチウムや他の核種は測ってもいません。

「食品中の放射性セシウムスクリーニング法」 (厚労省のサイトにある)

これをみると、この1/4の基準は100Bqを超えてないかどうかをかろうじて担保してるだけの基準だな。
この検査でスクリーニングレベル以下(50Bq以下)の99%が基準値をオーバーしてないということしか確認できない基準。

検査結果別に

50Bq以上=ゲルマ精密検査ののち測定値を発表
25Bq〜50Bq=「参考値」として測定値を発表
25Bq以下=「検出限界値未満(>25)」と発表

これがこの1/4下限検査の検査精度と検査結果の表記方法の指針だな。
現に福島県は100Bq以上と100Bq以下の区分で発表している。
ようは「基準値は下回ってますが実データはゲルマで測ったものしか信頼できません」ってことだ。
ようは、たとえNDでも実データで25Bq以下であることもまったく担保されてないってこと。


まあ、ご飯1杯1Bqを食うかどうかは意見が分かれるけどな。
他にあるんならわざわざ食う理由がないよな。

内部被曝の過小評価で悪名高いICRPですら「閾値なし」の直線的で確率的な影響があるって認めてるからな。

95 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:27:37.99 ID:XFrV7mbN0
>閾値なしを否定してるのは日本の原子力ムラと行政の一部だけ。

出ました陰謀論w

96 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:31:40.14 ID:XFrV7mbN0
DNA修復があることを考慮していない

人間や哺乳類ではなく、ショウジョウバエの遺伝的影響から導き出された問題。

ポイント:人間の場合、 放射線の影響は遺伝しない。

LNTなる概念が登場したのは、実は1950年代後半以降である。国際放射線防護委員会(ICRP)は放射線被ばくによる発がんリスクには現在直線仮説:LNTを採用しているが、LNTの概念が形成されていた当時は遺伝的影響が中心であった。
LNTの根拠に1927年のマラーによるショウジョウバエのX線照射による遺伝的影響の実験結果が根底にあった。遺伝的影響は線量に直線的に比例し、遺伝的影響毒性には下限が認められなかったからである。
ICRPは遺伝的影響は ハ エ で の 実 験 結 果 が 人 間 に も 当 て は ま る と 考 え た わ け で あ る。(ハエかよw)

しかし1970年代に人間では遺伝的影響が否定される

1970年代後半に大規模な広島原爆被爆者の遺伝学調査が行われ、低線量被ばくによる遺伝的影響が否定

97 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:32:21.67 ID:hzbLQI6n0
え、周知の事実だろw
おまえがそうだし。

だいたい閾値なし説を否定して利益があるのは原子力ムラと行政だけだ。

98 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 13:33:19.02 ID:F7s+ChD10
>>77
> catvさんのようなしっかり理論武装できてる人は違うなー
どこが理論武装?ww

自分が理論武装してないから?ww

>>92
> それ、もう論破されてるから、甲状腺スレでどうぞw

逃げる?w
こっちもソース出したから、そちらは出さない?ww

99 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:34:11.64 ID:hzbLQI6n0
すごいね。
ソースなしの寄せ集めでコピペ。

これ誰得なんだよw

100 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:35:04.31 ID:XFrV7mbN0
広島・長崎の原爆被害(瞬間被曝)を元にしているという問題

瞬間被曝による影響から導き出されたものなので、長期的な被曝によるものと同じとは言えない。

ポイント:瞬間的な被曝と長期被曝では人体にあたえる発がんの影響は同じではないとされる考えがある。これを線量率効果という。
1970年代後半に大規模な広島原爆被爆者の遺伝学調査が行われ、低線量被ばくによる遺伝的影響が否定されると、その後は ど う い う 訳 か L N T は 発 が ん リ ス クの 問 題 に す り 替 わ っ て し ま っ た。
LNTは広島原爆被爆者の疫学データを基にしている。低線量域の放射線の健康影響に関しては「高い線量で起きた障害は低い線量レべルでも縮小して起きるだろう」と仮定し、
「影響の不明な部分は安全側に立って危険なものとみなして対応することが放射線の安全管理にもつながる」との国際的な取り決めが行われた。これが1958年国連原子放射線委員会合意であり、以来現在に至っている。

101 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:36:17.26 ID:XFrV7mbN0
LNT仮説は シ ョ ウ ジ ョ ウ バ エ を基にしてるから間違っているのか?(ハエかよw)

http://togetter.com/li/280997

102 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:38:11.56 ID:XFrV7mbN0
・リスク評価

低線量での放射線の影響は、現時点では確たる情報に乏しい。放射線防護のため、これは危険とみなすという安全側に振った方針によりリスクが推定され、導入されたのがLNT仮説ということになる。

様々な勧告を出している国際放射線防護委員会(ICRP)も、LNT仮説は放射線防護のためのみに使用するべきで、僅かな線量の被曝のリスクを評価するために使用することは適切でないことを認めている。

現実には、LNT仮説を用いてリスク評価する事例が後を絶たず、これを用いて現実よりも大きな悪影響を示し、一般人に過剰な恐怖感、不安感などの誤解を与える者がいる。


ID:hzbLQI6n0 ← 一般人に過剰な恐怖感、不安感などの誤解を与える者がいる。

103 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 13:39:32.17 ID:NMfolvHu0
今日もスーパー行ってきたけど、相変わらず福島産米置いてなかったな
事故から4年も経つのに

そんなにコソコソ売らなきゃ売りさばけないものなのか?
2ちゃんでは俺みたいな福島産敬遠する奴を脳とかレッテル貼って
異端扱いしたがる奴いるけど
みんな口に出さないだけで本音では敬遠してるんだなっていうのは
ああいう様子を見ていると

だいたい分かる

104 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:41:07.07 ID:hzbLQI6n0
甲状腺はいくらでも甲状腺スレに貼っといたから。
補足があるのはあるなら書いとけ、あした以降に反論してやるよ。

閾値なしを否定してるやつはソースリテラシーを持たないと逆効果だぞw
悔しかったのかこれに反論できずに。

105 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 13:41:22.51 ID:F7s+ChD10
>>92

じゃかましいわ!

> 甲状腺スレでどうぞw
振ったのは、大阪府の放射脳だろうがww

お前の頭スコーンと割ってストローで脳みそちゅーちゅー吸うたろけ!!!
鼻の穴から割り箸突っ込んで下からカッコンしたろかワレ!!!

106 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:41:46.19 ID:hzbLQI6n0
『福島の全袋検査は100Bq以下を確認することしかできない』

中をとってスクリーニングレベルが50Bqの汚染というのは、
白米で20Bq、炊飯時6bq、ご飯1合2Bq、お茶碗1杯なんと平均1Bqを我慢して食べてねという検査です。
ストロンチウムや他の核種は測ってもいません。

「食品中の放射性セシウムスクリーニング法」 (厚労省のサイトにある)

これをみると、この1/4の基準は100Bqを超えてないかどうかをかろうじて担保してるだけの基準だな。
この検査でスクリーニングレベル以下(50Bq以下)の99%が基準値をオーバーしてないということしか確認できない基準。

検査結果別に

50Bq以上=ゲルマ精密検査ののち測定値を発表
25Bq〜50Bq=「参考値」として測定値を発表
25Bq以下=「検出限界値未満(>25)」と発表

これがこの1/4下限検査の検査精度と検査結果の表記方法の指針だな。
現に福島県は100Bq以上と100Bq以下の区分で発表している。
ようは「基準値は下回ってますが実データはゲルマで測ったものしか信頼できません」ってことだ。
ようは、たとえNDでも実データで25Bq以下であることもまったく担保されてないってこと。


まあ、ご飯1杯1Bqを食うかどうかは意見が分かれるけどな。
他にあるんならわざわざ食う理由がないよな。

内部被曝の過小評価で悪名高いICRPですら「閾値なし」の直線的で確率的な影響があるって認めてるからな。

107 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 13:43:36.95 ID:NMfolvHu0
カッコンしたろかワレ
とか俺が書くと早速火病とかレッテル貼りたがる工作員が湧いてくるんやろなってことは

だいたい分かる

108 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:44:09.43 ID:XFrV7mbN0
>>74
>まあ、ご飯1杯1Bqを食うかどうかは意見が分かれるけどな。

福島の白米は20bq/kg未満であると認めました。
玄米だと50bp/kg未満って事で。
ベルトコンベア優秀

109 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:45:46.52 ID:hzbLQI6n0
>>105
下2行は傷害の予告と脅迫ですね。
アンカー付きで恐怖を感じたので通報します。
楽しみにね。

じゃ、また。

110 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 13:46:25.79 ID:NMfolvHu0
>>107>>56を見れば

だいたい分かる

111 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:46:34.13 ID:XFrV7mbN0
基準値ギリギリということはなく、余裕で50bq/kg以下です。

112 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:50:04.97 ID:XFrV7mbN0
厳しいウクライナのパンの基準は20bq
福島のご飯は5bq

楽勝

113 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:52:35.47 ID:hzbLQI6n0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1427678147/105
http://hissi.org/read.php/lifeline/20150404/RjdzK0NoRDEw.html

「福島県米、被曝に影響なし5 [転載禁止]©2ch.net」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1427678147/

114 :地震雷火事名無し(関西・東海):2015/04/04(土) 13:53:04.62 ID:LzrI93gJO
>>106
米袋って何gずつ、もしくは体積で何cm3ずつなんだろ?
ホットパーティクルを吸引しても肺臓器表面や体表からはわからないんだけど。

115 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:54:51.18 ID:hzbLQI6n0
厳しいウクライナのパンの基準は20bq
福島のご飯の基準は100bq

楽勝

116 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 13:56:28.56 ID:F7s+ChD10
>>109
> 下2行は傷害の予告と脅迫ですね。

吉本新喜劇のギャグも分からないww

117 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:57:42.90 ID:hzbLQI6n0
>>114
確か30kgずつ測ってるかと。
で、「30kgあるんだから1kgの30分の1の計測器時間でいいんだ」って言って10秒にしたかと。

118 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 13:59:04.14 ID:hzbLQI6n0
>>116
警察で言ってね。
つうか、おまえきょう最初のレスは標準語なのなw

119 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/04(土) 14:01:50.22 ID:F7s+ChD10
>>109

放射脳・反原発・サヨク・ブサヨなどが警察に連絡できるの?w

公安に目を付けられるよw

120 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 14:03:31.42 ID:hzbLQI6n0
もうしたよ。
身元が割れたら、そのレスで名誉毀損もいくからね。

121 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 14:13:28.30 ID:NMfolvHu0
反原発と言うとすぐに左翼とかレッテル貼りたがる奴いるけど
反対してる人の方が多いってはっきり出てるのにまだ言うてるやつって何なの?

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H0P_U4A820C1PE8000/

122 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 18:32:05.40 ID:XFrV7mbN0
反原発の旗振りは公安に目をつけられている左翼だけどな
日本赤軍、革労協、革マル、中核、共産
http://www.moj.go.jp/content/001131178.pdf

123 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/04(土) 18:56:14.08 ID:NMfolvHu0
台湾人はこのスレ的には「脳」なんですか?

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H6G_W5A320C1FF2000/

124 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/04(土) 20:22:23.59 ID:3l5pMkWNO
名誉毀損してるのはdionだろw

125 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/04(土) 20:28:23.34 ID:3l5pMkWNO
バカね呼んでも無駄よ
わたし創価っ子
いわきのバルコニーでまってて
フクイチからの
核のヴェールで二人を包み込むわ

126 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/04(土) 20:34:34.82 ID:jmr6tH/30
>>70
あれ?ストロンチウムの影響はセシウムの100倍とかいってませんでしたか?貴方w
http://radi-info.com/q-734/index.html
セシウムの量も核実験の総量と比べてもフクイチのが少ないですよ?

127 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/04(土) 20:37:50.92 ID:jmr6tH/30
>>70
ストロンチウムはセシウムの100倍とかいってませんでしたか?貴方w
セシウム一番多かった年だけピックアップする当たりが小狡さが垣間見えます。
総量で比べれば核実験の方が遥かに上です。
http://radi-info.com/q-734/index.html

128 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/04(土) 20:49:31.88 ID:8W2EKULY0
東電はフクイチ周辺住民を数千名以上、急性被曝死させている
http://web177.net/index.php?Fukushima%20Cover-up%282%29

福島第1原発の大事故現場に送り込まれた作業員(約3000人)のうち、
すでに800人が放射能により死亡しているのに、
東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて、
外部に洩れないようにしているという

福島第1原発大事故後の処理に送り込まれた「勇敢なる戦士」とも言うべき
白衣の作業員約500人が、3月26日までに死亡しているという。
これは、作業員を集めて、福島第1原発に送り込んでいる筋の情報である。
前回は500人死亡、今回は800人に増えている。

4月〜6月ごろまで、
作業中に死亡した 「 作業員 さん たち 」 は、200人ほどに のぼった。
防毒マスクを 取り替えるのを忘れていたり ・・・ 要因は さまざまだった。
休憩中に 煙草をいっぷくして ・・・
「 そろそろ、いくか 」 と、立ち上がって、
座ったままの 彼に 声をかけたら、亡くなっていた

しかし、ご遺体は、ご遺族の元へは、返されなかった。
ご遺体から、放射能が出ているためだったという。
セメントに詰められて、J ヴィレッチ へ運ばれ ・・・
その後は、どのように 扱われたかは、誰も知らない。

作業員が足りなくなって、今ではフィリピンなどで手配師が
人集めをしているそうだ!

あと7年以内に、北半球の生物は福島原発事故の放射能で全滅するらしいよ。
アメリカの有名な科学者が断言している。

129 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/04(土) 20:50:50.71 ID:zvKV+qwVO
半減期三十年二回で四分の一だから今の西日本で1u辺り1万ベクレル程度の汚染で核実験時代当時の1u辺り四万ベクレル

だが西日本の大半は『側溝や雨樋等の濃縮する場所でも』線量計の変化のない未検出
核実験時代の汚染は福島で放射線管理区域が出来てしまった汚染地域を遥かに下回る

130 :地震雷火事名無し(北海道):2015/04/04(土) 21:09:16.67 ID:MNxKd8VH0
たしかに

131 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/04(土) 21:16:30.56 ID:3l5pMkWNO
やっぱり致命的だったのは希ガス被曝だったな

セシウムは緩行性発癌物質で
ストロンチウムは時限爆弾w

132 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/04(土) 21:53:40.03 ID:jmr6tH/30
>>129
そんな杓子定規に減衰しませんよ。
ま、地球規模の汚染か局地的な汚染かの違いです。
>>131
そのストロンチウムが核実験時代はほぼ全ての食品試料から検出され
全国の水道水からも検出されてたのですが時限爆弾はいつ爆発するのですか?w

133 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/04(土) 22:19:08.90 ID:zvKV+qwVO
>>132
極一部が汚染された場合は年月で拡散するから半減期より早く減るよな
だが全体が汚染された場合は周りも同じ様に拡散するから面積辺りの量はさほど変わらん
全体が汚染された場合は濃縮して濃い場所はできるよな
全体が汚染された核実験時代の汚染でも今の西日本の濃縮する場所で未検出なんだから
核実験時代はそんなに汚染されてないんだよ

134 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/04(土) 22:30:56.53 ID:XFrV7mbN0
たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章

「希ガスというのは完全なガス体でして。仮に人間化呼吸で吸い込んでも、人……、体の中にはたまらないですぐにまた、出ていってしまう。風に乗って流れてきても地面に沈着することもない。」

135 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/04(土) 23:09:01.58 ID:n8D/NKyL0
20キロ圏に数百〜千の遺体か 「死亡後に被ばくの疑い」(共同通信 2011/03/31 14:02 )
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000278.html
大熊町で見つかった遺体は、除染が必要な基準の一つである10万cpm(cpmは放射線量の単位)まで計る
ことができる測量計の針が、振り切れる状態だったという。このため福島県警の部隊は遺体の収容を断念している。

136 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 00:02:53.43 ID:7m8Sxzjx0
>>133
セシウム総量でも、はるかに上であることには変わりありませんし
ストロンチウムやプルトニウムはフクイチとは比較にならない量がバラ撒かれています。
ストロンチウムは全ての食品試料と水道水から検出され、2000年代でも僅かですが検出されてます。
プルトニウムも日本中に隈無く降り積もり、現在でもフクイチとは比べものにならない量が日本中で検出されています。

>>135
古い記事を引っ張り出して何がいいたいんですかね?

137 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 00:04:53.74 ID:7m8Sxzjx0
>>133
あーあと陸中のセシウムは海中などに拡散するので、均一だから拡散しないなんて暴論は成り立ちませんよ。

138 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 00:20:42.96 ID:nbY3diGbO
それで安心できたつもりになって…


まあ おかわいそうに

139 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 00:23:47.71 ID:nbY3diGbO
希ガスを吸ってー、吐き出してー、
次の吸気で希ガスが入ってない空気を吸えたらいいよね?

…吸えたの? >>134


…吸えてた? >>134


吸えてなかったよね? >>私たち

140 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 00:27:11.30 ID:nbY3diGbO
セシウムも吸っちゃった?
ストロンチウムの吸っちゃった?

え?
プルトニウムも吸っちゃったの?


放射性ハロゲンもたっぷりと?

141 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 00:29:06.00 ID:nbY3diGbO
ストロンチウム90といえば崩壊してからのイットリウム被曝による糖尿病


被曝性だからね

142 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 00:41:40.07 ID:nbY3diGbO
【福島】甲状腺医療費、今年度から県が全額負担へ…福島 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428148555/

27:04/04(土) 22:55 OBzetbnhO
税金!?
国「東電」が負担すんじゃねえの?
やっぱり原発は笑い止まらんわけだ








くやしいね

143 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 00:51:58.97 ID:EoguO+doO
>>136
核実験時代は放射線管理区域未満の汚染だから今の西日本の土壌は未検出なんですよ
あなたの核実験時代の汚染と福一の汚染の認識は間違っています
誰に騙されたんですか?

144 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 00:58:26.33 ID:nbY3diGbO
「福島の子供たちが甲状腺癌になる」というのは風評だったね…




ごめんっ ごめんっ





御愁傷

145 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 01:03:36.74 ID:nbY3diGbO
はい。

福島原発事故由来の放射性ヨウ素からの被曝による健康被害は…


アレでしたよね キノコさん?

146 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 01:06:50.49 ID:nbY3diGbO
福島県の子供たちは、
福島原発事故で放射能まみれ
衣食住どれをとっても放射能まみれで被曝し続けてきましたけれど、

大丈夫ですか?

147 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 01:14:58.38 ID:nbY3diGbO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428148555/59/
04/05(日) 01:10 vdAQeZYA0
福島の人は放射線について勉強してるし、甲状腺異常の率についても他の県と変わりないことも判明してるんで
大丈夫にきまってますよw
大丈夫だったらあなたが困るんでしょ?
原発事故の時に「1年以内に奇形がうまれまくるー福島の子供みんな死ねー」ってはしゃいでたもんねw
大丈夫だったらあなたが嘘つきになっちゃうから、みんなしねはよしねって呪ってるんだよね毎日ねw
呪いって体によくないですよーあなたが病気になっちゃうかもー



福島県米、被曝に影響なし5 [転載禁止]c2ch.net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1427678147/55
(dion軍) 04/04(土) 04:18 F7s+ChD10
> 何人も甲状腺がんの子供でてんねん

知ってるよ、
お前、前スレ、前々スレから読んだか?
福島原発前と関係無い自然発生率と変わらないことを知ってるのか?
お前のチンパン放射脳の頭
スコーンと割ってストローで、チンパン放射脳の脳みそちゅーちゅー吸うたろけ!!!
鼻の穴から割り箸突っ込んで下からカッコンしたろかワレ!!!

148 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 04:31:17.14 ID:GVnTMQZf0
キノコってバカなのか、まじで。


2)福島原発から漏出した放射能の量は、およそ60京ベクレルとされていますので、その内セシウムが十分の1程度としますと、
これは1945年から1963年までの核実験で放出されたセシウムの総量の十分の1程度と見られます。

これ、全世界な。
地球全体でだ。
日本や福島への降下量での比較じゃねーよ。

149 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 04:55:25.90 ID:GVnTMQZf0
あと、ついでだから念のために言っとくと、「希ガス」にヨウ素やましてやセシウム、ストロンチウムのホットパーティクルは含まないからな。

150 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 06:26:49.17 ID:nbY3diGbO
>>(茸)福島産

東京電力福島第一原発事故での放射性ヨウ素汚染ごときでは、
福島県の子供たちの甲状腺ガンの発症率は…

そんなに増えないんでしたっけ???

151 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 06:29:25.69 ID:nbY3diGbO
「福島の子供たちが甲状腺癌になる」というのは風評被害ですか?

「福島の子供たちが甲状腺癌になる」というのは健康被害ですか?

152 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 07:09:28.91 ID:nbY3diGbO
キノコさんがあんなに「放射性ヨウ素は問題ない」って主張されていたのに…

153 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 07:31:56.60 ID:8vOd/Lg+0
>>140
それプルームだろう
希ガスじゃねえから

ウケルw

154 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 07:39:45.27 ID:8vOd/Lg+0
>「福島の子供たちが甲状腺癌になる」というのは風評被害ですか?

風評被害の意味を知ってたら、こんな質問はできねえな、恥ずかしくって

東海の無恥が羨ましいwwwwww

155 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/05(日) 07:42:16.83 ID:/l+78BTr0
都内もすでにかなりの濃度に汚染されている。
これにより30代から50代の若い人も各種のガンはもとより、心筋梗塞・心不全などの
心臓病やくも膜下出血や脳腫瘍・脳出血や脳梗塞などの
脳疾患など循環器系・血管が原因の病気や突然死、
免疫不全や自然治癒力の低下による各種の病気が
多発することが予想される。千葉茨城福島の汚染は
都内以上だろう。
国の除染基準となる0.23マイクロシーベルト以上の場所
(平成27年2月から3月にかけて測定)
東京ドーム 1.34
成田空港  0.45
東京ディズニーランド 0.42
羽田空港  0.36
上野恩賜公園  0.35
浅草寺   0.35
恵比寿ガーデンプレイス 0.35
フジテレビ 0.34
JR渋谷駅 0.31
月島高層ビル群 0.30
池袋サンシャインシティ 0.27
JR東京駅 0.24
東京電力本店0.24
葛西臨海公園0.23

156 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 07:58:58.58 ID:7m8Sxzjx0
>>143
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs50.pdf
事故前の西日本も土壌や水田から結構検出されてますが?
貴方こそ誰に騙されたのですか?w

>>148
フクイチは事故後数年で放出量は少なくなりましたが、
核実験は全地球規模で何十年にも亘って汚染し続けました。
そしてその汚染に対して何の対策もしていなかったのです。
例えば核実験時代の穀類の汚染状況
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=74649643_44DF9E953FAEFF3AED68BBDE4766296F
福島の穀類の現状
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=75326680_CE69A3B9871151FAA3C9534AF350F5A6
事故直後のセシウム量は福島が多いですが、ストロンチウム90の汚染状況は過去の方が明らかに酷いですね。
ストロンチウム90の影響はセシウムの100倍なんですよね?w

157 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 08:11:19.21 ID:EoguO+doO
だから君の核実験時代の汚染と福一の汚染の認識がおかしいんじゃないの?
半減期三十年二回で四分の一だから本当に核実験時代の汚染が放射線管理区域超えてるようなら
今の西日本でも濃縮する場所でガイガーは反応するよね?
核実験時代の汚染の方が酷いと言って福一の汚染を子供達に強要してきた君の行動は人として許されないよ?

158 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:20:30.18 ID:7m8Sxzjx0
>>157
土壌を局地的に比べれば福島県の方が多いでしょうが
一番の問題である内部被曝量では核実験時代のほうが酷いのは明白です。
特にセシウムより影響の高いストロンチウム90の内部被曝量は現在の福島県民とは比べ物になりません。

159 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 08:27:08.65 ID:GVnTMQZf0
まずセシウムの降下量
原発20km圏、大気核実験時代の最も多かった年の1500倍 
福島市で150倍です。

ヨウ素は福島ではそのセシウムの10倍から100倍です。
核実験時代のセシウムに換算すると10万倍程度ですね。
因みにヨウ素は半減期が短いんで核実験時代はほとんど検出されてません。

ストロンチウムは収率ではほぼセシウムと同量生成されますが、福島では大気中にはセシウムの1/50〜1/100程度が放出されました。
福島市で核実験時代のより多い程度ですかね。
ただし、残りのストロンチウムは原子炉の中にあり、その冷却水が漏れて続けています。
いままでどれだけの汚染水が海中に漏れたかははっきりしません。

プルトニウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

160 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:28:50.99 ID:7m8Sxzjx0
>>159
フクイチは事故後数年で放出量は少なくなりましたが、
核実験は全地球規模で何十年にも亘って汚染し続けました。
そしてその汚染に対して何の対策もしていなかったのです。
例えば核実験時代の穀類の汚染状況
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=74649643_44DF9E953FAEFF3AED68BBDE4766296F
福島の穀類の現状
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=75326680_CE69A3B9871151FAA3C9534AF350F5A6
事故直後のセシウム量は福島が多いですが、ストロンチウム90の汚染状況は過去の方が明らかに酷いですね。
ストロンチウム90の影響はセシウムの100倍なんですよね?w

161 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 08:30:47.01 ID:GVnTMQZf0
キノコは原子力ムラの安全ロジックを変にこじらした「比較」しかしてないな。

162 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:33:37.27 ID:7m8Sxzjx0
>>161
内部被曝やストロンチウム90の影響は完全無視ですねw

163 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 08:36:34.98 ID:EoguO+doO
数十年汚染し続けた結果でも放射線管理区域未満だから今の西日本で未検出なんですよ
核実験時代の汚染は単年辺り単日辺りの汚染が微量と言うこと
今の西日本で濃縮する場所ですら1u辺り1万ベクレル超える場所が残ってないと言うことは
核実験時代の汚染は総量でも濃縮する場所ですら1u辺り四万ベクレル超える場所がないと言うこと

164 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 08:39:06.74 ID:EoguO+doO
面積辺りの総降下量でもだな

165 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 08:39:16.81 ID:GVnTMQZf0
福島県
セシウムの汚染は核実験時代の100倍〜1万倍
ストロンチウムは同程度〜100倍、海中汚染は10倍〜1000倍(進行中)

ヨウ素は核実験時代にはなし、事故当時はBq数で核実験時代のセシウムの1000倍〜10万倍

166 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 08:42:40.40 ID:GVnTMQZf0
食品汚染量および内部被曝量は基本的には土地の汚染量にリンクするから、ヨウ素だと核実験時代の10万倍の内部被曝(吸気)まである。
米の検査体制は100Bq防護

167 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:42:57.88 ID:7m8Sxzjx0
>>163
しかし、内部被曝の影響は核実験時代がはるかに多いです。
何度も言いますが全ての食品試料や水道水からストロンチウム90が検出され、どこの土壌からもプルトニウムが検出されていた時代ですから

168 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:47:42.13 ID:7m8Sxzjx0
>>165-166
核実験でもヨウ素は放出されます。
半減期が短いので影響は低いでしょうが
たしかフクイチ事故でのヨウ素呼気被爆は極短い時間でしたよね?
貴方が提示された資料によると

169 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 08:49:04.03 ID:EoguO+doO
貴方の言う核実験時代の数ベクレルの汚染は事故直後に酷く汚染物質が降ってしまった地域で収穫された一キロ辺り数万ベクレル超える様な農作物の汚染と比較されるんじゃないですか?

170 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 08:52:46.81 ID:GVnTMQZf0
あの東電が編集委員を務めてる御用学会「保健物理学会」でさえ、「核実験時代の総量(45年〜63年)の1/10が放出されたって言ってる。
核実験時代と同量かそれ以上だという説もある。

地球の表面積は5億km2、福島県は1.3万km2で地球表面の4万分の1。
今回の事故で核実験時代の1/10が放出されたとして、福島県にその4分の1が効果したとすると、
福島県全体では核実験時代の総量の1000倍のダメージになる。
>>59を裏付ける数字です。

171 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:53:04.61 ID:7m8Sxzjx0
>>169
自己採取などを除き、フクイチ事故の汚染食品は基本的に管理されてますが
核実験時代の食品は大した対策も取らずに普通に売られてましたが?

172 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 08:54:09.57 ID:7m8Sxzjx0
>>170
セシウムのみの数字で印象操作ですか?

173 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 08:58:00.82 ID:GVnTMQZf0
核実験時代と今回の事故の検査体制での大きな違いは「検出下限」です。
核実験時代は小数点以下2桁まで検出していましたから、ほとんど検出されました。
現在はよくて1Bq、悪いと福島の米のように25Bqです。
このへん、意図的にやってます。

内部被曝量についても同様です。
以前は尿検査や血液で細密に検査していましたが、今は検出下限300Bqなんていうバカな検査をしています。

174 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 09:00:19.15 ID:GVnTMQZf0
基本的にはキノコの安全ロジックをソースの検証なしに信じてはいけません。
こいつ今回の「セシウムの総量も核実験時代より多いんだ〜」もそうですが、ソースを都合よく曲解してるだけです。

175 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 09:06:42.74 ID:EoguO+doO
つかさ数十年前と比べて管理されてるから酷くないって酷くない?
『水俣では数十年間摂取し続けた!一年で摂取を辞めた今回はそれより濃い水銀汚染で海が汚れたが水俣より酷くない!』とか言う話にならねーか?

176 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 09:13:33.86 ID:GVnTMQZf0
セシウムとヨウ素についてはいいですね。
ではストロンチウムの話です。

今回の事故では沸点の関係でストロンチウムの放出量がセシウムの1/50〜1/100ですみました。
(せっかくそれで済んだのに未だに海中に垂れ流してますが)
でもこのストロンチウム、ECRRの内部被曝換算係数だとセシウムの100倍以上のダメージがあります。
だから現状の陸上ではセシウムと実質同等の脅威だと考えられます。
海産物はそれ以上であることが予想されます。

核実験時代が禁止されたのは主にこのストロンチウムの身体へのダメージがわかったからです。
核実験時代は全地球がほぼ均一に汚染されましたから、比較地域がなくガンが増えたのが被曝によるものかどうかは統計上確認できません。
しかし、広島や長崎、核実験地周辺の住民からその影響が大きいのは知られています。

ストロンチウムはほとんど測っていませんので、基本的にはセシウムに対する食品選別と海産物に対するより徹底した注意が必要です。

177 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 09:15:16.36 ID:7m8Sxzjx0
>>173
現在でも小数点以下の試料調査は行われていますが核実験時代の汚染状況とは比べ物になりません。
放射線データベースなどで検索してみてください
現に先ほど上げた福島の米は小数点以下の数値がでてますよ。
そこを無視するのは意図的なのでしょうか?

>>175
汚染されてもキチンと管理される事によって水銀の摂取は通常時と変わりありませんって話です。

178 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 09:18:12.98 ID:7m8Sxzjx0
>>176
ほとんどの先進国の罹ガン率は横ばいか減少傾向ですよ。
平均寿命もです。

我が日本は平均寿命が上がり続け世界一の長寿国になり罹ガン率も増加傾向ですけど

179 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 09:18:55.81 ID:GVnTMQZf0
で、米はこの検査です。ストロンチウムは測ってません。
やれやれですね。ご自愛を。

『福島の全袋検査は100Bq以下を確認することしかできない』

中をとってスクリーニングレベルが50Bqの汚染というのは、
白米で20Bq、炊飯時6bq、ご飯1合2Bq、お茶碗1杯なんと平均1Bqを我慢して食べてねという検査です。
ストロンチウムや他の核種は測ってもいません。

「食品中の放射性セシウムスクリーニング法」 (厚労省のサイトにある)

これをみると、この1/4の基準は100Bqを超えてないかどうかをかろうじて担保してるだけの基準だな。
この検査でスクリーニングレベル以下(50Bq以下)の99%が基準値をオーバーしてないということしか確認できない基準。

検査結果別に

50Bq以上=ゲルマ精密検査ののち測定値を発表
25Bq〜50Bq=「参考値」として測定値を発表
25Bq以下=「検出限界値未満(>25)」と発表

これがこの1/4下限検査の検査精度と検査結果の表記方法の指針だな。
現に福島県は100Bq以上と100Bq以下の区分で発表している。
ようは「基準値は下回ってますが実データはゲルマで測ったものしか信頼できません」ってことだ。
ようは、たとえNDでも実データで25Bq以下であることもまったく担保されてないってこと。


まあ、ご飯1杯1Bqを食うかどうかは意見が分かれるけどな。
他にあるんならわざわざ食う理由がないよな。

内部被曝の過小評価で悪名高いICRPですら「閾値なし」の直線的で確率的な影響があるって認めてるからな。

180 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 09:22:59.64 ID:GVnTMQZf0
つうか、昨日の下手くそな大阪弁ってキノコだよなw
楽しみだな。

じゃ、きょうはこのへんで。

181 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/05(日) 09:44:05.73 ID:CqjfmgO40
台湾は国家自体が脳らしいwww
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H6G_W5A320C1FF2000/

182 :地震雷火事名無し(北海道):2015/04/05(日) 10:24:45.29 ID:r5bU8sqb0
>>179
たしかに

183 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/05(日) 10:43:50.51 ID:b4zwWQ2S0
フクイチ原発の事故以来、国と東電の嘘で日本中を食糧で放射線被ばくさせている
東北、北関東のみなさんお元気ですか?成長期の子供さんから影響を受けるようですよ
いろいろ大変でしょうが、あと二、三十年で風評被害も無くなるのでがんばってください。

184 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 10:52:18.24 ID:nbY3diGbO
核実験由来の健康被害さえ認められないキノコさん


ご愁傷さまでした

185 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 10:57:13.63 ID:nbY3diGbO
放射性ヨウ素の被曝?アーアーモンダイナイ

ウニのストロンチウム?アーアーモンダイナイ


これを「被・アンダー・コントロール」といいます。

186 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 10:59:41.39 ID:nbY3diGbO
>>154が必死だねぇ



55:地震雷火事名無し(dion軍) 04/04(土) 04:18 F7s+ChD10
>>33
> 放射脳とか言ってる奴が如何にレベルが低いか分かるやろ
ブーメラン?ww
> 何人も甲状腺がんの子供でてんねん
知ってるよ、
お前、前スレ、前々スレから読んだか?
福島原発前と関係無い自然発生率と変わらないことを知ってるのか?
お前のチンパン放射脳の頭
スコーンと割ってストローで、チンパン放射脳の脳みそちゅーちゅー吸うたろけ!!!
鼻の穴から割り箸突っ込んで下からカッコンしたろかワレ!!!

187 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 11:10:25.20 ID:nbY3diGbO
もうさ、スレタイ変えたら?

「福島米、被曝するけどただちに影響なし?」

188 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 11:28:56.20 ID:8vOd/Lg+0
>>186
必死は僕チンでしょ〜?w

的外れの質問して楽しちいでちゅか〜?w

バカまるだしでちゅね〜〜〜w

189 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/05(日) 11:29:38.50 ID:Oy2kiUHU0
法治国家

銃を保持するのは世界の常識?
銃ももたずに よその奴等にシマをあらされたら どうするんだ?
                ,..-_──- 、  お前はシマを無法地帯にするつもりか?
1・2・3ダー         /:/へハ.ゝ、::::::::`丶、  第九所属 フェアプレイDJ
            /:::::,iゞ-i, j"ユl ̄`ヽ、::::\
News       /:::::::/l、T 广fア├- 、;;;;;\:::: ゙:、 渋谷のスクランブル交差点でもいい
 プロレス      l:::::::!;;/ゞミ_奉仕者:::::\;;;;;;',::::::::! 花火の見学でもいい
  Station    ゙、::::l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨::_ノ
            \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「   フェアプレイでいこう!!
 古賀メロディ      |-="三ュ r‐_三ニ-テト、    
  古い方たち     「T弋'tッ、 ̄"rせン  |ズ   銃を保持するのは世界の常識? 
              lゞ!   ̄ l    ̄   リ,! インディアンに襲われ大陸を奪われたら どうするのか?
 新日本プロレス    ヽ!     (__丿     r′ 
うわの空から     r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_  銃も保持せず クリミアにフォークランドの民衆が蔓延り
  UFOマン      !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、  エルサレムがカナンのCosaNostraのメッカに
               | 「  ,.、-''´下 / i./::::::゙t、__なったらどうするつもりか?
 フェアプレイでいこう"〉  ´ _,.、-''゙T´   /::::::::::::|'、@_::::::: ̄
       i::::::…_,;:.ニ-イハ:. '「  ./_././:::::::::::::::|::゙Tー--- シマを守る用心棒 
      ノr'''"´::::::::::::::|::::: }::.    |ュiii \/ ::::::::::::::|:::::l::::ヽ::::::::::::  用心棒の活動費は特別徴収
     ト.゙、::::::::::::::::::::::/ ヾ  ,ハr己'_:::::::::::::/:::::j::::::::::::::::::::::  
銃を保持するのは世界の常識? 法がある 法があるのだ無法者よ!!
第九所属 憲法九九条職務質問 しめいは? 職務は? すべき事は? してきた事・している事は?

フェアプレイでいこう!!
草も木もない ジャングルに ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ほえる野獣の 無法者 しまのガウンを ひるがえし やつらのきばを 折ってやれ
フェアプレーで きりぬけて 男の 根性みせてやれ
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/b9/99/552018635-de9b06fc0cdedb20bb4cc4a45c782c26/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

軽蔑はしていない

190 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/05(日) 12:51:18.46 ID:CqjfmgO40
台湾は国ごと脳と安全厨チンパン脳が申しております
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H6G_W5A320C1FF2000/

191 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 13:50:33.72 ID:nbY3diGbO
ヒッシヒッシ


「福島原発事故の放射能公害によって福島の子供たちが甲状腺癌になる」と騒ぐのを、根拠がないからと火消しに必死になっていましたが、

それは風評対策ではなかったのけ?

192 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 14:22:18.10 ID:8vOd/Lg+0
ID:nbY3diGbO 第3位 

http://hissi.org/read.php/lifeline/20150405/bmJZM2RpR2JP.html



193 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 14:26:06.24 ID:nbY3diGbO
>>173
現在でも小数点以下の試料調査は行われていますが核実験時代の汚染状況とは比べ物になりません。
放射線データベースなどで検索してみてください
現に先ほど上げた福島の米は小数点以下の数値がでてますよ。

ベルトコンベア式測定は、あくまで簡易のスクリーニング検査

一方で当然、ベクレル値が小数点以下まで測れる精密な測定もしていますよね。
それはそれで当然だし、素晴らしいことですよね。

でも県外へ流通させた米の殆どは、ベルトコンベア式測定でしたね。

せっかく税金使って精密な測定をしたのだから、
ストロンチウムやプルトニウムを含めてその田んぼごとの汚染度を評価をした耕作地マップを作成して公表するべきですよね。
生産者が消費者に安心安全を提供するためには当然のことですし、
復興予算が40%も使いきれていないのなら、そういう事業に使うのが本当の復興へ向けた取り組みと言えます。

そこを無視するのは意図的なのでしょうか?

194 :地震雷火事名無し(北海道):2015/04/05(日) 14:27:22.04 ID:r5bU8sqb0

意図的だね

195 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/05(日) 14:27:52.97 ID:nbY3diGbO
福島県はまた自ら風評を起こしてしまいそうだな。
>>192がボキャ貧でだらしないから

196 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/05(日) 14:28:35.97 ID:/l+78BTr0
都内もすでにかなりの濃度に汚染されている。
これにより30代から50代の若い人も各種の
ガンはもとより、心筋梗塞・心不全などの
心臓病やくも膜下出血や脳腫瘍・脳出血や脳梗塞などの
脳疾患など循環器系・血管が原因の病気や突然死、
免疫不全や自然治癒力の低下による各種の病気が
多発することが予想される。千葉茨城福島の汚染は
都内以上だろう。今後も主要な箇所で人の背丈くらいの
位置での測定値のごまかし(高いビルの屋上での数値や
前もって除染してから測定するなど)なしで測って毎月の公表を義務づけろよ。
国の除染基準となる0.23マイクロシーベルト以上の場所
(平成27年2月から3月にかけて測定)
東京ドーム 1.34
成田空港  0.45
東京ディズニーランド 0.42
羽田空港  0.36
上野恩賜公園  0.35
浅草寺   0.35
恵比寿ガーデンプレイス 0.35
フジテレビ 0.34
JR渋谷駅 0.31
月島高層ビル群 0.30
池袋サンシャインシティ 0.27
JR東京駅 0.24
東京電力本店0.24
葛西臨海公園0.23

197 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 15:27:04.64 ID:7m8Sxzjx0
>>179
問題がすりかわってますよw
>>180
私とは別人ですのであしからず。

>>184
だって無いですからw
>>185
ヨウ素の被曝は短時間じゃないですか?→アーアーキコエナイ

ウニ1sって何個分ですか?→アーアーキコエナイ
>>187
陰膳調査や給食の調査でもほとんど影響が見られないのになぜそんな必要が?

>>193
必要充分な検査です。
あなた方には不十分なのでしょうが、嫌なら食べなければ良いだけです。

198 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 16:29:53.33 ID:24yAG2fA0
環境放射能調査って福島県の精米のセシウム量を測ってないんだな。

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010822_2.html

199 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 16:46:46.46 ID:24yAG2fA0
>ヨウ素の被曝は短時間じゃないですか?

短時間だけどとんでもない量を被曝してるんだよね、呼吸で。
チェルノブイリは爆発の規模が大きかったから、ヨウ素の拡散範囲は広範にわたった。
同一濃度で比較すると汚染面積でいうと圧倒的にチェルノブイリのほうが広いからね。福島の7倍くらいだったかな。

福島県の場合は、
・山地や盆地などでの吹き戻しなどによってヨウ素が地表近くに滞留し、拡散範囲が狭かった。
・4度の時間差爆発で10日間継続的にヨウ素がばらまかれた。

この2つがあるから、初期の吸気被曝量は楽観できない。
データもないしね。測ってないからデータもないしね。
測ったデータは「ハードディスクの故障でデータ開示できません」だし。

何度も言うけど被曝被害は晩発性のものが多いから、短期間の被曝だからって量が多ければ楽観はできない。
これはセシウムも同じ。
自分の事故当時の行動を思い出して、もし心配ならこまめに検査をうけたほうがいいよ。

200 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 16:50:23.26 ID:24yAG2fA0
あと、これ以上、余計な被曝はしないこと。
被曝は閾値のない確率的影響なんでロシアンルーレットと同じだからね。
ちなみに1Bqは1日に8万6400回放射線を出す。
体内に入るとセシウムで体内半減期が90日だからざっと750万回だね。
それだけ細胞の染色体がやられるリスクを追加で追うってこと。
(カリウムの場合は体内濃度が一定で、Bq数もほぼ一定。
 この比率が崩れると人間は死ぬので対処のしようのないベースリスクとみなせる)

まあ、人間の細胞数はもっと多いし、それほど神経質になる必要はないけど、もともと事故前にはなかった被曝だからね。
「嫌なら食べなければ良いだけです」ってキノコも言ってるように、食品は選んだほうがいいよ。

201 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 17:11:24.31 ID:EoguO+doO
お米が核実験時代と同じ数値だとしてもそれはカリウムを沢山撒いた上での話
沢山撒いてない他地域や他の農作物で出てないとか出ないと言う話ではない
お米はカリウムを沢山撒いた上で超えた地域が全量検査で出たがその地域は後からは植えてないよね?
お米は沢山撒いたから福島ではそれなりに低いがそれで核実験時代と同じ汚染とか言う話ではないし
沢山撒いてない他地域や他の農作物や海産物が核実験時代と同じ程度の汚染で済むと言う話ではない
核実験時代と比べ物にならないくらい汚染されたがお米はカリウムを沢山撒いたから出なかったと言う認識の農家や漁業者じゃないと信用ならないんじゃねーの?

202 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 17:52:13.85 ID:7m8Sxzjx0
>>198
県で詳細検査してますからね。

>>199-200
30秒で劇的に減少してましたよね。
貴方が「ネット上には無い」と言い張ってたデータによるとw
拡散速度がかなり早そうなデータでしたが
30秒後には霧散しているのに何を根拠に地表に滞留したと言い張るのでしょうか?
それにしても貴方は、いつも都合が悪くなるとヨウ素の話で誤魔化そうとしますよね。
成長しませんねw


>>201
はい?
試験栽培後の土壌の入れ替えや吸収の早い植物での代替え栽培など
農業従事者のたゆまぬ努力で栽培可能な地域はどんどん増えてますよ。
それに今年度の米はすべです基準値内です。

海産物の話が出ましたが、海産物も核実験時代のストロンチウム汚染は酷かったですよ。
全国の水道水から検出されていたのだから当然ですけど
全地球規模ですからね。

203 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 18:59:02.88 ID:24yAG2fA0
>30秒で劇的に減少してましたよね。
これのデータをくれ、貴重なデータだ。

204 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 19:00:23.54 ID:24yAG2fA0
基本的には放射能は半減期以外では減衰しない。
移動するだけだ。

205 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 19:05:21.68 ID:24yAG2fA0
>いつも都合が悪くなるとヨウ素の話で誤魔化そうとしますよね。

ヨウ素の話を持ち出したのはおまえだろw
つうかさ、「核実験時代の総量放出量」と「フクイチの放出量」を比較して福島の汚染をミスリードしてるおまえに他人を批判する権利はないよ。
都合が悪くなるとソースの捏造とトリミングじゃん。

「ヨウ素はもうないから体に影響ない」って言いはってたバカだしw

>>30秒で劇的に減少してましたよね。
どうせこれも、勝手な解釈なんだろw
ソース出してみろよ。

206 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 19:07:37.28 ID:24yAG2fA0
まあ、このスレは福島の「全袋検査」と300Bq下限の早野のいんちきWBCを批判するスレだから、
キノコが「詳細データがあるってそれによると」ってやってる分にはこの2つの検査を否定してることになってるんで、俺としては不満はないんだけどね。

207 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 19:08:38.38 ID:24yAG2fA0
つうかさ、「酷かったですよ」とか「物凄い汚染でした」とかデータでソースだせよ。
おまえのソース解釈力というかソースリテラシーは無茶苦茶なんだからよ。

208 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 19:25:56.52 ID:24yAG2fA0
つうか、核実験時代の2Bqは「物凄い汚染」で、100Bq以下の福島の米は「たいしたことないので安心してください」ってバカだろこいつ。

209 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 19:27:28.92 ID:24yAG2fA0
きょうのMVPは>>193だったな。

210 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 20:55:54.97 ID:vELfqEIx0
>>203
はい。
貴方が無いと言い張ってたでーたです。
http://catalog.data.gov/dataset/us-doe-nnsa-and-dod-response-to-2011-fukushima-incident-radiological-air-samples-09f5e

>>205
はい?
ヨウ素とセシウムも比較しろと言い出したのは貴方ですよ?w
大丈夫ですか?色々と放射脳をこじらせてませんか?

>>207
放射線データベースでいくらでも出ますからどうぞ検査くらいして下さい。
あそこって検索結果を貼っても、すぐに期限切れになるので

>>208
すぐ、セシウムに限定されるのは意図的なのでしょうか?
そもそもはストロンチウムやプルトニウムが主題だったのですがw
あと、ストロンチウム90はセシウムの100倍以上の影響なんですよね?
貴方言ってましたよね?

>>209
常に貴方ですよ。
色んな意味でw

211 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 20:56:17.18 ID:8vOd/Lg+0
今日のレス乞食w  ID:nbY3diGbO http://hissi.org/read.php/lifeline/20150405/bmJZM2RpR2JP.html

212 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/05(日) 20:56:39.63 ID:gzq9yo7Y0
あと7年以内に、北半球の生物は福島原発事故の放射能で全滅するらしいよ。
アメリカの有名な科学者が断言している。

実はフクイチ放射能による癌で、5000人以上の子供がすでに亡くなっている
東電はフクイチ周辺住民を数千名以上、急性被曝死させている
http://web177.net/index.php?Fukushima%20Cover-up%282%29

福島第1原発の大事故現場に送り込まれた作業員(約3000人)のうち、
すでに800人が放射能により死亡しているのに、
東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて、外部に洩れないようにしているという

福島第1原発大事故後の処理に送り込まれた「勇敢なる戦士」とも言うべき
白衣の作業員約500人が、3月26日までに死亡しているという。
これは、作業員を集めて、福島第1原発に送り込んでいる筋の情報である。
前回は500人死亡、今回は800人に増えている。

4月〜6月ごろまで、作業中に死亡した 「 作業員 さん たち 」 は、200人ほどに のぼった。
防毒マスクを 取り替えるのを忘れていたり ・・・ 要因は さまざまだった。
休憩中に 煙草をいっぷくして ・・・
「 そろそろ、いくか 」 と、立ち上がって、座ったままの 彼に 声をかけたら、亡くなっていた

しかし、ご遺体は、ご遺族の元へは、返されなかった。ご遺体から、放射能が出ているためだったという。
セメントに詰められて、J ヴィレッチ へ運ばれ ・・・その後は、どのように 扱われたかは、誰も知らない。

作業員が足りなくなって、今ではフィリピンなどで手配師が人集めをしているそうだ!

213 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 21:07:09.38 ID:vELfqEIx0
放射脳の皆さんってちょっと煽り気味のレスをすると、多くの方が怒涛の連レスされますよね。
何かそうした傾向や性質があるのでしょうかね?
誰か偉い人が研究してくれませんかね?w

214 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 21:14:37.42 ID:8vOd/Lg+0
>>193
>でも県外へ流通させた米の殆どは、ベルトコンベア式測定でしたね。

やだね〜無知はw
http://www.new-fukushima.jp/monitoring_inspection

215 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/05(日) 22:09:47.98 ID:EoguO+doO
過酷事故が起きたら東京の大学の先生は換気扇止めて目貼りして被曝を避けるんだけど放射脳じゃねーよ?
メルトダウンじゃないとか嘘ついて留まらせたなら普通親に殴られるんじゃねーの?
出鱈目で子供を被曝させた安全厨がそう言う現状で煽るのは屑過ぎねーか?
保安院のおっさんは逃げ出すし東電の家族は福島から居なくなるけど彼らは放射脳じゃねーよ?

216 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/05(日) 22:40:52.19 ID:JKcfmJl70
>>213
で、あなたはどこのサティアンに勤務
しているの?

217 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 22:49:21.21 ID:8vOd/Lg+0
放射脳とは、反原発派のうち過激な行動・発言を繰り返す人々を揶揄した言葉であり、全ての反原発派や放射能ノイローゼを指す言葉ではない。一般的な用語だと放射線恐怖症(ラジオフォビア:Radiophobia)に近いだろうか。

概要
東日本大震災と原発事故以降、インターネット上には放射能や放射性物質に関する情報が溢れたが、デマや事実と異なる情報すらセンセーショナルに広まることとなった。
その結果、放射能を忌避するあまりに、被災地や被災者に根拠の無い中傷や風評被害を繰り返す人が現れた。「放射脳」という言葉は、そのような人々を揶揄する言葉としてTwitterで誕生した。

症状
一般に「放射脳」と呼ばれるのは、原発問題や放射能問題において、以下の言動をネット上や実世界にて繰り返し行う者である。

・法に反する運動・行動
・被災者・原発許容派・被災地域住人・復興支援派・観光客への差別的発言・中傷
・被災地の農作物や物資に、たとえ1ベクレルでも放射性物質が混入していたら、ネット上で晒し上げる。若しくは不買運動を展開する
・信憑性に乏しい情報の拡散
・「御用学者」「工作員」「安全厨」などのレッテル貼り
・政府や電力会社の発表を一切信用しない
・極論を好み、妥協や理解をしようとしない
・著名人の病気や訃報を放射線被曝と無理矢理結びつける

上記の症状に共通するのは、「善意もしくは正義感からの行動」「自分に都合のいい情報源のみを信用する」点である。
前者について、「国民や子供たちを守りたいのではなくて、自分達のイデオロギーを皆に押し付けたいだけではないのか」という批判が根強い。
また後者の場合、専門家の意見や政府機関・NGOの分析でも、自身の意見とは合わない・都合の悪い情報は「情報操作」「デマ」として無視し、都合のよい意見のみ受け入れるなど、アンフェアな情報の使い方をしているとも言われる。

これらとは対象的に、真摯に反対意見に耳を傾け、法やマナーに則って冷静に議論できる人々は、反原発派であってもこのように呼ばれることは原則ない筈である(発言者が余程反原発派を目の敵にしているならこの限りではないが)。

218 :地震雷火事名無し(神奈川県):2015/04/05(日) 23:11:34.73 ID:yy/VC5LA0
福島のお米ってやすいよね
うちは北海道か千葉のお米にしてる

219 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2015/04/05(日) 23:32:02.94 ID:UlCB4jadO
うちは関西か北海道を選んでる

220 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 23:32:23.93 ID:GVnTMQZf0
203 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/05(日) 18:59:02.88 ID:24yAG2fA0
>30秒で劇的に減少してましたよね。
これのデータをくれ、貴重なデータだ。

>>203
はい。
貴方が無いと言い張ってたでーたです。
http://catalog.data.gov/dataset/us-doe-nnsa-and-dod-response-to-2011-fukushima-incident-radiological-air-samples-09f5e


30秒は逃げたかw

221 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 23:36:24.26 ID:GVnTMQZf0
やだね〜無知はw
http://www.new-fukushima.jp/monitoring_inspection

これ精米の検査って検出下限20Bqでごく一部しか検査してないね。
全量やってるっていうなら、そのデータだしてみ。

222 :地震雷火事名無し(家):2015/04/05(日) 23:45:30.13 ID:h5MrVXnM0
>>217 ←長々の意味のない説教を垂れてる白痴w
      こいつの脳はすでに焼けボックリ状態www

223 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:01:10.78 ID:z8Z0HmcB0
まずセシウムの降下量
原発20km圏、大気核実験時代の最も多かった年の1500倍 
福島市で150倍です。

ヨウ素は福島ではそのセシウムの10倍から100倍です。
核実験時代のセシウムに換算すると10万倍程度ですね。
因みにヨウ素は半減期が短いんで核実験時代はほとんど検出されてません。

ストロンチウムは収率ではほぼセシウムと同量生成されますが、福島では大気中にはセシウムの1/50〜1/100程度が放出されました。
福島市で核実験時代のより多い程度ですかね。
ただし、残りのストロンチウムは原子炉の中にあり、その冷却水が漏れて続けています。
いままでどれだけの汚染水が海中に漏れたかははっきりしません。

プルトニウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

224 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:02:09.03 ID:z8Z0HmcB0
あの東電が編集委員を務めてる御用学会「保健物理学会」でさえ、「核実験時代の総量(45年〜63年)の1/10が放出されたって言ってる。
核実験時代と同量かそれ以上だという説もある。

地球の表面積は5億km2、福島県は1.3万km2で地球表面の4万分の1。
今回の事故で核実験時代の1/10が放出されたとして、福島県にその4分の1が効果したとすると、
福島県全体では核実験時代の総量の1000倍のダメージになる。
>>59を裏付ける数字です。

225 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:02:57.68 ID:z8Z0HmcB0
まとめるとこうなります


福島県
セシウムの汚染は核実験時代の100倍〜1万倍
ストロンチウムは同程度〜100倍、海中汚染は10倍〜1000倍(進行中)

ヨウ素は核実験時代にはなし、事故当時はBq数で核実験時代のセシウムの1000倍〜10万倍

226 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/06(月) 00:05:23.77 ID:uDzvrro/O
放射線管理区域を小さな子は避けてもいいって言っただけで放射脳って言われるのに何言ってんだろうな
チェルノブイリで問題になった放射線恐怖症と同じとか本気で屑だよな
放射線恐怖症はその言葉を使ってた側が完全に間違ってた類いの
絶対に許されない類いの意味で問題になってたんだが

227 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:05:38.59 ID:z8Z0HmcB0
で、キノコが言う「ストロンチウムの毒性がセシウムの100倍」というのはこういうことです。


176 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/05(日) 09:13:33.86 ID:GVnTMQZf0
セシウムとヨウ素についてはいいですね。
ではストロンチウムの話です。

今回の事故では沸点の関係でストロンチウムの放出量がセシウムの1/50〜1/100ですみました。
(せっかくそれで済んだのに未だに海中に垂れ流してますが)
でもこのストロンチウム、ECRRの内部被曝換算係数だとセシウムの100倍以上のダメージがあります。
だから現状の陸上ではセシウムと実質同等の脅威だと考えられます。
海産物はそれ以上であることが予想されます。

核実験時代が禁止されたのは主にこのストロンチウムの身体へのダメージがわかったからです。
核実験時代は全地球がほぼ均一に汚染されましたから、比較地域がなくガンが増えたのが被曝によるものかどうかは統計上確認できません。
しかし、広島や長崎、核実験地周辺の住民からその影響が大きいのは知られています。

ストロンチウムはほとんど測っていませんので、基本的にはセシウムに対する食品選別と海産物に対するより徹底した注意が必要です。

228 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:09:27.19 ID:z8Z0HmcB0
以上を踏まえてキノコが言う「ストロンチウムは核実験時代の方が多かったから福島の汚染はたいしたことない」の主張の意味をよく考えてください。

229 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:14:54.89 ID:z8Z0HmcB0
福島の検査のほとんどはNDです。
試料のほとんどがNDになる検査に科学的な意味はありません。
NDの下限を人為的に設定することによって「ND=汚染されていない」とういミスリードを誘っています。
これ、いちばん特してるのは本来なら補償の対象になる農地、農産物の補償から逃れている東電です。

230 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:34:52.70 ID:z8Z0HmcB0
自然被曝+医療被曝+待機核実験による被曝+

231 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 00:40:12.24 ID:z8Z0HmcB0
自然被曝+医療被曝+大気核実験による被曝+福島原発事故による被曝

これ比較しても意味がありません。加算されるだけですから。

232 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/06(月) 04:29:11.02 ID:n9hF9Vud0
俺は食べない

233 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 08:03:36.98 ID:2qOGygAN0
>>220
http://energy.gov/sites/prod/files/FieldSampleAirResults_2.csv
どうぞ精査して下さい。

>>223-224
降下物ではそうでしょうが総量と食品などからのストロンチウムの内部被曝率では雲泥の差があることは無視ですねw

>>225
願望のまとめですよね。

>>226
基本的にスレ違いですけどね。

>>227
壊れたレコード状態ですが
先進国のほとんどが罹ガン率が横ばいか減少傾向です。
日本はモロに核実験の被爆を受けた世代がドンドン平均寿命を延ばし、罹ガン率を上げる要因になってますが

>>228-231
この怒涛の連レスw
わかりやすいですよね。
ヤッパリMVPは貴方しかいません。

234 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 09:25:58.41 ID:CQM/c2DY0
>>229
こういう証拠の無い陰謀論って楽しいですねw

235 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 09:53:31.38 ID:CQM/c2DY0
>>217
放射脳あるあるw

236 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 11:18:14.86 ID:z8Z0HmcB0
おまえら「w」の使い方がおんなじだぞ。
dionとcatvと茸

237 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 11:33:06.12 ID:z8Z0HmcB0
もうストロンチウム最後の砦かよ。しかも内部被曝w
早野のWBCじゃ測れないぞ、ストロンチウムは。

で、けっきょく「ヨウ素は30秒でどっか行った」はデタラメだったな。
こいつソース丸投げで精査しないで口からでまかせかよ。
拠証責任なしで思いつきを口からでまかせじゃ、無敵だよ。

ストロンチウムもどうせ「最大値」と比べてるんだろ。

つうか、「ストロンチウムで比べてたいしたことない」ってw

この核実験との比較ってストロンチウムの実測値がやっとでたとき
東大をはじめとした学者が言い出したんだけど、未だに言ってるのこいつだけだよ。

なんでか、「じゃセシウムもヨウ素も比べましょうね」って言われて逆効果だってわかったから。
学者だからさすがに「それでも、ストロンチウムで比較すれば十分」ってこつのような主張はできなかったからね。
そんなこと言ったら科学者生命が終わるから。

238 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 11:34:30.80 ID:z8Z0HmcB0
そういや、精米の出荷前ゲルマの全量データはどうしたんだよ。

239 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 11:38:00.05 ID:z8Z0HmcB0
せっかくゲルマで測ってるのに検出下限を核種別10Bq とまったく意味のないことしてる検査のデータだよ。
出してみろよ。
ゲルマの検出下限は規制値の10分の1以上にするという内規にも違反してるぞ。

240 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 11:40:38.29 ID:z8Z0HmcB0
なんかさ、都合が悪いと「放射脳」とか「陰謀論」とか言って反論した気になってるけどさ、うんざりなんだよね。
きちんとデータだして、反論しろよ。

241 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 11:52:02.12 ID:z8Z0HmcB0
ストロンチウムはガンのうち骨髄、造血系特に「白血病」になるんで発ガン率全体で比べても意味がない。

ソース投げっぱなしだけど、興味があったら読んでみるといい。
ちなみに事故前のものね。

「僕と核」
http://www.e22.com/atom/index2.htm

あとはいまの核実験との比較の議論の参考としてはこれがよくまとまっている。
武田さんだけど。
http://takedanet.com/archives/1013802416.html

242 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 12:00:58.45 ID:2YI7Mobw0
WBCはγ線だからどんなWBCでもストロンチウムは測れないね
表面汚染なら測れるかもしれないけど、それは内部被曝じゃないし

乳歯が過去のデータとの比較に適した試料だろうね

243 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 12:23:33.00 ID:2YI7Mobw0
乳歯じゃないSr90の測定もあるけど
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jdh1952/40/2/40_2_244/_pdf

でこの論文の著者の方がこういうのをはじめてる
http://www.asahikawa-med.ac.jp/dept/mc/healthy/jsce/jjce22_2_102.pdf

244 :地震雷火事名無し(茸【緊急地震:浦河沖M3.6最大震度2】):2015/04/06(月) 12:32:55.25 ID:2qOGygAN0
>>236
貴方じゃないのですから複数回線なんて持ってませんよw
「w」の使い方ってみんな同じじゃないのですか?
個性的な使い方なんてみたことないですけどw

>>237
ストロンチウムが最後のみ砦とかw
最初の主題であって、貴方が横槍でセシウムやヨウ素に話を盛っていっただけでしょ
先月から出張中でCSVが開ける環境じゃないのですよね。
てか、滞留してたと言い張るわりに貴方もソースも出さずに丸投げだったことは棚上げですか?
あと、最大値なんかと比べてませんよ。
普通に試料調査の結果をみれば50〜60年代はストロンチウムまみれですけど?
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
気が済むまでお調べ下さい。

それにしても連レスハンパないっすねw

245 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 12:48:52.04 ID:z8Z0HmcB0
ストロンチウムまみれw
科学的なレトリックありがとうございました。
あと、ストロンチウムの今の内部被曝量のソースがないぞ。
これが、この議論でいちばん肝心だって分からないかw

>>243
ありがとう、こういう研究は貴重だ。
あとで精読する。



知ってら教えてほしんいんだけど。
・mBq/gCaってどういう単位で、人体総量に換算するにはどうすればいいか。
・この検査で事故後の部分の歯の収集地域(県別または地域別に比較できるか)
・なぜ、事故後のストロンチウム降下量をひたちなか市ものとしてるのか(福島じゃないのはなぜか)

246 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 12:50:23.67 ID:2qOGygAN0
>>245
え?食品や水道水に核種が含まれてても内部被曝するかどうか判らないってことですか?w

247 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 12:56:05.02 ID:z8Z0HmcB0
壊れたのかw
その食品の内部被曝量の「核実験当時」と「事故後の福島」のデータを出せよ。
どのデータをもとに「雲泥の差」があるっていう科学的評価をしたかを提示しろってことだよ。

言いぱなしかw
つうか、「雲泥の差」の意味わかってんのか。調べて見ろよ赤面するから。

248 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 12:57:55.71 ID:z8Z0HmcB0
環境調査ならそれでいいけど、引用しろよ。
ソース丸投げってバカかよ。

249 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:00:32.39 ID:z8Z0HmcB0
あと、「30秒」はどのデータから導いたか出張から帰ったら提示しろよ。
出張いつまでだ?

これまでのヨウ素被曝の認識が根本から覆る説だぞ、それ。

250 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:02:36.85 ID:z8Z0HmcB0
じゃ、きょうはこのへんで。
ヨウ素の滞留についての資料は長くなるから、次回貼るよ。
ご要望だからな。つうか1回貼ったけどな、ここじゃなかったか。

251 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:05:13.36 ID:2YI7Mobw0
mBqはまあわかるかと、1/1000Bqという意味で
gCaはカルシウム1gに対してという単位量

歯の収集地域は関東東北を中心に20グループ(福島県は3地方に分けて)を予定されていますな
福島県歯科医師会が東北大学、奥羽大学と提携して同じように乳歯の測定をやってますので
対照群としての価値もあると言えるでしょう

ひたちなか市の降下物は茨城県環境放射能放射線監視センターのデータだと思います
他にもつくばの気象研、千葉県の日本分析センターなんかが測定できていたかと
福島県の測定機関である福島県原子力センターは残念ながら震災と原発事故の影響で測定できていません
現在は福島市方木田の福島県衛生研究所に間借りして測定してますが

252 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:08:25.81 ID:z8Z0HmcB0
ありがとう。とりあえずお礼のみ。論評は後日。

253 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:11:59.54 ID:2YI7Mobw0
I131の滞留については証拠としてはないと思いますよ
ダストサンプリング、同一地点、短時間でデータ複数出てますが、かなりのバラつきですし
定点観測してないものも多いというか、かなり移動してるみたいなんで
もちろん滞留の証拠だけでなく、通り過ぎて行っちゃったというのもはっきりしませんけど

254 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:16:30.72 ID:z8Z0HmcB0
厳密には風速、地形による風(空気)の滞留パターンだな。
降下量の定義が「降下中のもの」と「降下後の土壌のもの」が混在してるから、ややこしいんだよな。
言葉を分けたほうがいいな。学者が率先しろよ。

255 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 13:18:07.91 ID:2qOGygAN0
>>247
とりあえず、過去の農産物
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=131059229_431D4161ACE7D697B7831492091DF276
過去の蛇口水
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=131237103_431D4161ACE7D697B7831492091DF276

現在の農産物
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=131444908_431D4161ACE7D697B7831492091DF276

現在の蛇口水
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount?pageSID=131627119_431D4161ACE7D697B7831492091DF276

差は雲泥だとおもいますけど?

出張は来月中旬くらいまでですかね。

256 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:21:10.28 ID:z8Z0HmcB0
おまえサルなのかキャッシュ貼ってどうすんだよ。他人はみれねーって。
引用しろよ。
あと、内部被曝量って言ったよな。

257 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:22:47.80 ID:z8Z0HmcB0
つうか福島の今のデータってそんなにあったっけ、そこ。
文科省だろ。

258 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:24:43.85 ID:2YI7Mobw0
土壌汚染とダストサンプリングで区別していいかと
再浮遊まで厳密に分けろと言われちゃうと困りますけど

259 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/06(月) 13:28:25.65 ID:z8Z0HmcB0
キノコはストロンチウムのたてをかまえた

セシウムのこうげき

キノコのたてはこわれた
キノコはにげだした

260 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:41:36.06 ID:2YI7Mobw0
一応貼っとくかな
学校の土壌測定、ダストサンプリング他
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/info/20120413/siryo_set.pdf

高速道路のγ線測定
https://www.jstage.jst.go.jp/article/taesj/10/3/10_J11.004/_pdf

261 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:45:05.15 ID:2YI7Mobw0
07 福島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 2013/11/08 2013 福島市 Sr-90 1.4 0.12 mBq/L

環境放射線DBはこうやって貼るしかないんじゃないかな

262 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:48:34.90 ID:2YI7Mobw0
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 穀類 穀粒・精白米 2011/11/16 2011 福島市 Sr-90 検出されず Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 葉菜類 ほうれんそう 2011/11/22 2011 福島市 Sr-90 0.052 0.0092 Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 根菜類 だいこん 2011/11/22 2011 福島市 Sr-90 0.071 0.011 Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 穀類 穀粒・精白米 2012/10/15 2012 福島市 Sr-90 検出されず Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 葉菜類 ほうれんそう 2012/11/28 2012 福島市 Sr-90 0.041 0.0093 Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 根菜類 だいこん 2012/11/28 2012 福島市 Sr-90 0.026 0.0085 Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 穀類 穀粒・精白米 2013/10/20 2013 福島市 Sr-90 検出されず Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 葉菜類 ほうれんそう 2013/11/20 2013 福島市 Sr-90 0.058 0.01 Bq/kg-生
07 福島県 放射能測定調査 農林産物 根菜類 だいこん 2013/11/13 2013 福島市 Sr-90 0.027 0.0079 Bq/kg-生

263 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 13:50:46.34 ID:2YI7Mobw0
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/03/01 2010 双葉郡大熊町 Sr-90 470 17 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/04/08 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 27 1.5 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/05/06 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 4.4 1.2 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/06/03 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 2.6 0.19 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/07/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 4.6 0.33 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/08/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 1.5 0.18 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/09/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 1.4 0.13 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/10/04 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 2.2 0.13 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/11/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 0.27 0.06 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2011/12/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 1.7 0.19 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2012/01/05 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 0.5 0.094 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2012/02/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 0.75 0.21 MBq/km2.月
07 福島県 放射能測定調査 降下物 月間降下物 2012/03/01 2011 双葉郡大熊町 Sr-90 0.73 0.21 MBq/km2.月

264 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 14:26:51.45 ID:2YI7Mobw0
さて、核実験時代のSr90の内部被曝量はどのくらいなのか
人体組成表
http://kaiwa-kouza.com/contents/sub/common/t_genso.html

Caは2%、体重60kgの人で1.2kgだそうです
9歳の平均体重がほぼ30kgなので、そのへんの年齢で0.6kgのCaと仮定しましょう
>>243の下の論文から、生年1964年の乳歯(人工栄養)でSr90最大量351.5mBq/gCa
Caの代謝モデルも関係はしてくるだろうと思いますが、まあなんとなく最大見積りはできるかと

生年1964年というと今年51歳の方
1964年生まれの有名人は出川哲郎さん、そういえば骨折していましたね・・・リアルガチで
もしかすると人工栄養のみで育ったのかもしれません

265 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 15:04:48.26 ID:2qOGygAN0
>>261
あー助かります。
スマホじゃ大変なんで

266 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/06(月) 17:06:06.49 ID:uDzvrro/O
月間降下物って核実験とかせんと降ってこない二階とかに設置してる奴だろ
何でそれを貼るの?
そりゃそれは低いけどそれで勘違いするよ安全厨のアホは
何時もは人が吸い込む場所程度の高さに舞い上がってる土埃が
たまに強風とかで二階とかに設置してるその降下物測定器械で測れてるんだよね

267 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 17:35:05.20 ID:2YI7Mobw0
親水性の高いストロンチウムはあんまり再浮遊を心配しなくてもいいんじゃないかと

とりあえずダストサンプリング置いておきますけど
http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/list/222/list-1.html

268 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 18:00:55.69 ID:2u7FmvBa0
ちょっとtst

113 東京都放射能測定調査陸水蛇口水1970/04/281970葛飾区Sr-903.70.37mBq/L
213 東京都放射能測定調査陸水蛇口水1970/09/221970葛飾区Sr-906.290.37mBq/L
313 東京都放射能測定調査陸水蛇口水1970/12/091970葛飾区Sr-905.180.37mBq/L
427 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1970/04/081970大阪市東成区Sr-9019.240.74mBq/L
527 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1970/09/111970大阪市東成区Sr-9012.210.37mBq/L
627 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1970/12/181970大阪市東成区Sr-907.770.37mBq/L
727 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1971/03/031970大阪市東成区Sr-9010.360.74mBq/L
808 茨城県放射能測定調査陸水蛇口水1971/06/151971水戸市Sr-902.960.37mBq/L
908 茨城県放射能測定調査陸水蛇口水1971/09/251971水戸市Sr-903.330.37mBq/L
1008 茨城県放射能測定調査陸水蛇口水1971/12/111971水戸市Sr-902.590.37mBq/L
1108 茨城県放射能測定調査陸水蛇口水1972/03/131971水戸市Sr-902.590.37mBq/L
1215 新潟県放射能測定調査陸水蛇口水1971/06/211971新津市Sr-9013.691.11mBq/L
1315 新潟県放射能測定調査陸水蛇口水1971/09/171971新津市Sr-9011.470.37mBq/L
1415 新潟県放射能測定調査陸水蛇口水1971/12/151971新津市Sr-9010.360.37mBq/L
1515 新潟県放射能測定調査陸水蛇口水1972/03/091971新津市Sr-905.920.37mBq/L
1618 福井県放射能測定調査陸水蛇口水1971/06/291971福井市Sr-90検出されず
mBq/L
1718 福井県放射能測定調査陸水蛇口水1971/09/291971福井市Sr-900.370.111mBq/L
1818 福井県放射能測定調査陸水蛇口水1971/12/171971福井市Sr-900.740.148mBq/L
1918 福井県放射能測定調査陸水蛇口水1972/03/311971福井市Sr-90検出されず
mBq/L
2027 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1971/06/111971大阪市東成区Sr-907.40.74mBq/L
2127 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1971/09/091971大阪市東成区Sr-9011.840.37mBq/L
2227 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1971/12/081971大阪市東成区Sr-908.510.37mBq/L
2327 大阪府放射能測定調査陸水蛇口水1972/03/131971大阪市東成区Sr-909.990.74mBq/L

269 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 18:01:55.96 ID:2u7FmvBa0
あースマホじゃやってらんないw

270 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/06(月) 18:13:29.51 ID:2YI7Mobw0
蛇口水の汚染が必ずしも土壌汚染とは相関しないと思いますけどね
流域面積の大きいところ、例えば大阪なんかは琵琶湖の水だと考えれば広域汚染に弱いわけで
局所的なら拡散後薄まるということになりそうですが、広域的に降り注ぐのには弱い
そういった地理的な条件に左右されてる部分があると思います

スマホでDBコピペは無理っぽいですね、まあ各自見ていただくということで

271 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/06(月) 19:52:50.89 ID:uDzvrro/O
地下水や魚系の肥料貝殻系の肥料水産系の肥料の汚染方が当然危ぶまれるが
『過酷事故は危なくない酷くない安全デマ』で危機感無しで流通させてそうだよな
出ないで当然の関係ないデータで安全だと騙された生産者が勘違いするから
汚染地域の土や肥料は危機感無しで流通させてるし

272 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/06(月) 21:51:56.39 ID:l8Vcfa4Z0
法治国家

銃を保持するのは世界の常識?
銃ももたずに よその奴等にシマをあらされたら どうするんだ?
                ,..-_──- 、  お前はシマを無法地帯にするつもりか?
1・2・3ダー         /:/へハ.ゝ、::::::::`丶、  第九所属 フェアプレイDJ
            /:::::,iゞ-i, j"ユl ̄`ヽ、::::\
News       /:::::::/l、T 广fア├- 、;;;;;\:::: ゙:、 渋谷のスクランブル交差点でもいい
 プロレス      l:::::::!;;/ゞミ_奉仕者:::::\;;;;;;',::::::::! 花火の見学でもいい
  Station    ゙、::::l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨::_ノ
            \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「   フェアプレイでいこう!!
 古賀メロディ      |-="三ュ r‐_三ニ-テト、    
  古い方たち     「T弋'tッ、 ̄"rせン  |ズ   銃を保持するのは世界の常識? 
              lゞ!   ̄ l    ̄   リ,! インディアンに襲われ大陸を奪われたら どうするのか?
 新日本プロレス    ヽ!     (__丿     r′ 
うわの空から     r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_  銃も保持せず クリミアにフォークランドの民衆が蔓延り
  UFOマン      !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、  エルサレムがカナンのCosaNostraのメッカに
               | 「  ,.、-''´下 / i./::::::゙t、__なったらどうするつもりか?
 フェアプレイでいこう"〉  ´ _,.、-''゙T´   /::::::::::::|'、@_::::::: ̄
       i::::::…_,;:.ニ-イハ:. '「  ./_././:::::::::::::::|::゙Tー--- シマを守る用心棒 
      ノr'''"´::::::::::::::|::::: }::.    |ュiii \/ ::::::::::::::|:::::l::::ヽ::::::::::::  用心棒の活動費は特別徴収
     ト.゙、::::::::::::::::::::::/ ヾ  ,ハr己'_:::::::::::::/:::::j::::::::::::::::::::::  
銃を保持するのは世界の常識? 法がある 法があるのだ無法者よ!!
第九所属 憲法九九条職務質問 しめいは? 職務は? すべき事は? してきた事・している事は?

フェアプレイでいこう!!
草も木もない ジャングルに ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ほえる野獣の 無法者 しまのガウンを ひるがえし やつらのきばを 折ってやれ
フェアプレーで きりぬけて 男の 根性みせてやれ
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/b9/99/552018635-de9b06fc0cdedb20bb4cc4a45c782c26/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

軽蔑はしていない

273 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/06(月) 21:52:16.57 ID:6QgKwJ590
>>270
土壌ではなく当時の内部被曝の裏付けとしてです。

274 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/07(火) 12:05:01.19 ID:+muF6UbU0
>>273
経口摂取したストロンチウムの動態ってのはいまいちわからないですし
大気圏核実験時代の内部被曝も実質的には乳幼児主体ですから謎が多いですねえ

http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-04-07
六号通りの石原所長が面白い記事を書いていましたが

275 :地震雷火事名無し(芋):2015/04/08(水) 08:25:42.62 ID:lH7HJboS0
【緊急】福島第一原発2号機の室温計、使用済燃料の水温計、全国30台の線量計、同時に故障
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1428445679/

276 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/08(水) 08:34:05.48 ID:4D3Cy2o20
>>275
常識の通じない世界だから言うだけ無駄だけど、
普通は同時故障した理由を追求するものだよね

277 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/08(水) 22:04:02.80 ID:CYQ7zm3b0
新世紀 猿の惑星 人間と電気 

シーザーも愚かだった。エイプを信じた。
しかしエイプも人間と同じ・・・・・
しかしエイプも人間と同じ・・・・・

法治国家 銃の保持

銃を保持するのは世界の常識?
銃ももたずに よその奴等にシマをあらされたら どうするんだ?
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News       /:::::::/l、T 广fア├- 、;;;;;\:::: ゙:、 渋谷のスクランブル交差点でもいい
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 古賀メロディ      |-="三ュ r‐_三ニ-テト、    
  古い方たち     「T弋'tッ、 ̄"rせン  |ズ   銃を保持するのは世界の常識? 
              lゞ!   ̄ l    ̄   リ,! インディアンに襲われ大陸を奪われたら どうするのか?
 新日本プロレス    ヽ!     (__丿     r′ 
うわの空から     r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_  銃も保持せず クリミアにフォークランドの民衆が蔓延り
  UFOマン      !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、  エルサレムがカナンのCosaNostraのメッカに
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銃を保持するのは世界の常識? 法がある 法があるのだ無法者よ!!
第九所属 憲法九九条職務質問 しめいは? 職務は? すべき事は? してきた事・している事は?

フェアプレイでいこう!!
草も木もない ジャングルに ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ほえる野獣の 無法者 しまのガウンを ひるがえし やつらのきばを 折ってやれ
フェアプレーで きりぬけて 男の 根性みせてやれ
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/b9/99/552018635-de9b06fc0cdedb20bb4cc4a45c782c26/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

軽蔑はしていない

278 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/08(水) 23:44:55.88 ID:IIXJPGhX0
あと7年以内に、北半球の生物は福島原発事故の放射能で全滅するらしいよ。
アメリカの有名な科学者が断言している。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2612.html

279 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/09(木) 01:38:51.84 ID:h9Bdkr8/0
>>278
> あと7年以内に、北半球の生物は福島原発事故の放射能で全滅するらしいよ。

放射脳が311直後に、「3年経ったら…」と散々言ってたが?w

3年経ったら、どうなった?>放射脳ww

それが本当なら、世界の株価は暴落するか?w

一向に学習能力の無いDQN放射脳のデマ?ww

「あと7年以内に、放射脳は全滅するらしいよ」が、よっぽど当たってると思うが?www

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 01:57:43.35 ID:lvmpgqiDO
『北半球全滅』工作荒らしに対しての返しが三年後て…
震災後に言われてた『三年後』は甲状腺癌の話で…
もう済んでる…

281 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/09(木) 07:09:44.36 ID:M3l0caGM0
再稼働に対して反対が70.8%、賛成が27.9%という結果が出た
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MY0JX20150407

「再稼働を進めるべきではない」は56%と4ポイント上がった
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H0P_U4A820C1PE8000/

やっぱり再稼働反対派=反原発・脱原発派は多数派なんやな
で、原発に反対する理由は放射能に対する不安
他には何もない

やっぱり放射能は怖い、気持ち悪い、不安
そう思ってる人が多数派なんやなってことはだいたい分かる

282 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/09(木) 07:14:10.68 ID:M3l0caGM0
でも放射能の不安を口に出す人は少ない
やっぱり工作員によって口に出しにくい空気を巧く作られてしまっているからやろな

でも口に出さないだけで本音ではみんな放射能を不安に感じているんだなってことは
だいたい分かる

283 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/09(木) 07:19:10.21 ID:M3l0caGM0
だからスーパーでも福島産って堂々と書いておいてある米をなかなか見かけないんだな
外食や弁当、お菓子などの原材料、産地偽装などコソコソしないと売りさばけない
それだけ売れないってことはやっぱり放射能をできるだけ避けたいと思っている人が
決して一部の異端者だけではなく、割と普通にいくらでもいるもんなんやなってことは
だいたい分かる

284 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 08:27:04.33 ID:HJPcKHG90
あかふじ米
まじ安全っす!!

285 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/09(木) 09:20:31.17 ID:EuCmeP8n0
>282
>口に出しにくい空気を巧く作られてしまっているからやろな

福島在住の人から直接聞いたのだが、まさしくこれだ
迂闊に不安を口にすると、教室でも街中でもつまはじき、戦中の村八分同然だってさ
今は法律で禁止されてるが、そのうち相互監視で鬱憤晴らしをなんてw

福一は石棺(不可能か?)、周辺は六カ所と並ぶ最終処分場に、これしかないよ

286 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 10:12:31.74 ID:4P7C4+sc0
>>274
>>285
福島の人間ですがそんな空気ありませんよw
工作員が世間の空気を牛耳るとか優秀すぎるでしょ

287 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 11:43:49.75 ID:HJPcKHG90
森林は除染不可能で
延々と県内を放射性粉塵が舞い続けていて
それは空間線量とはまた別問題で常に飛んでいて
青少年が吸い込んで肺胞内にセシウムボールが入っていく

国も自治体も避難は促さないよ
諸般の事情から、促したいが促せない
だから自主的に判断なさい

288 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 12:07:23.98 ID:lvmpgqiDO
>>286
抑圧ない?自分の震災後からの書き込み理解してないの?
君みたいな人が居れば言えないでしょ?
君みたいな安全厨の人が居ないか十分注意して被曝が嫌な人達だけだとわかってる場所で話してるでしょ

君みたいな人がいる場所で一切話題にでないのは
震災後に『鼻血が出た』とか『被曝を避けたい』とか話したら狂ったように安全デマを捲し立ててきたからでしょう

289 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/09(木) 13:09:32.09 ID:kTkL+Kv80
911の時だって白人警官は黒人を救った
豪邸で暮らす黒人がいても
ホワイトハウスで黒人が暮らしていても
高級車を乗り回す黒人がホームレスの白人を横目にドライブを楽しんでいても・・・・

911の時だって白人警官は黒人も助けた
同じアメリカの民

白人と黒人が睨み合って どうするのだ?
その間にインディアンに襲われたら どうする?
大陸から星条旗が抜かれトーテムポールで溢れたら どうするのだ?

白人と黒人が争っているうちに
インディアンに襲われアメリカの民が皆殺しにされ大陸を奪われたら
どうする?

みんみんの みんみんによる みんみんの為の じっちゃんの名にかけて
リンカン像が 猿の像に置き換わったら どうする?

インディアン?インド人?
リンカンによりスードラ開放 スー族 不可触 輪姦バンザイ!! 

フィリピン女性は10代〜70代にマイナンバー発行らしい

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/b9/99/552018635-de9b06fc0cdedb20bb4cc4a45c782c26/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

軽蔑はしていない

290 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 14:52:59.79 ID:4P7C4+sc0
>>288
福島にきたこともないのに妄想だけでここまで決めつけるのですから
放射脳って本当に怖いですw

291 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/09(木) 15:28:34.41 ID:M3l0caGM0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H6G_W5A320C1FF2000/
今の台湾だけでなく
昔は日本もほんの微量の放射能をバラまいただけで大騒ぎになる国やったんやで
昔いうてもほんの15年ぐらい前の話やけどな
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/okamoto-shigeru/menu02-47.htm

まあ今は工作員によってこんな少しの放射能で騒ぐと
たちまち『脳』と名指しされ嘲笑されなければならないという
チンパン国家に成り下がってしまったけどな

292 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 15:32:39.63 ID:lvmpgqiDO
>>290
君すぐ放射脳とか言うよね
君みたいな人に『放射線管理区域並みの汚染された場所は小さな子は避けたい』とか言ったら『放射脳』とか言うんだよね
だから周りが君には言わないってだけだよ
すぐに放射脳とか罵倒し始める人の前では言わないのは当たり前だと思うんだけど
当たり前のそれを放射脳とか言って否定するのはおかしいんじゃねーの?
『福島にはそう言う対立した場合に放射脳とか言う人は居ないから抑圧されてない』とか言うならまだわかるけど

293 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 16:31:09.78 ID:HJPcKHG90
いいんだよ、君
言葉の遊びはいらん
十年以内に重病人だらけになるぞ
地獄絵図見るまで何もしない気か?
まあ、好きにしなよw

294 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 16:34:38.16 ID:HJPcKHG90
293は290へのレスな

295 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/09(木) 17:19:58.50 ID:TWm7eBk60
つんくの喉頭がんも米良のくも膜下出血も
たぶん放射能の影響だよ。
同様のガンや心筋梗塞や脳出血などの循環器系の
病人が今後も若い人の中からもどんどん出てくるはずだ。抵抗力が
おちて普通の病気になりやすくなり、また治癒力が落ちることで
治りにくくもなる。
みんなあまり気にしていないが、
すでに東京都内のほとんどは除染が必要なくらい
放射能汚染されているよ。

296 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/09(木) 18:26:45.91 ID:EJ5O54Ob0
放射脳と呼ばれるとイラッとする #放射脳あるある

297 :地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:青森県東方沖M3.9最大震度2】):2015/04/09(木) 18:32:38.18 ID:EJ5O54Ob0
病名 放射脳

症状 著名人の病気や訃報を放射線被曝と無理矢理結びつける


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   >>295さん、お薬出しておきますねー

  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

298 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 18:46:54.76 ID:4P7C4+sc0
>>292
これ全部、妄想だけで批判してるんですよ。
怖いですよねw

>>293
毎年延長される○年後にはの言葉遊びは聞き飽きましたw
予言外しまくりの放射脳さん達は阿鼻叫喚ですけどねw

>>295
人の不幸も己の主張に利用できる人間性
放射脳さん達にこうした方が多いのはなぜなんでしょうね。

299 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 19:11:34.89 ID:lvmpgqiDO
福島では被曝の不安を口に出来ない言うのは妄想でも何でもないだろうに
何に対して妄想と言ってんだ?
『口に出来ない』と言う福島での辛い現実自体を妄想と言うの?
放射脳とかすぐ言うタイプがいるから口に出来ないのに『妄想で批判する放射脳』とか言うんだもん
んなこと言う奴が居るとは信じがたいが実際に居るんだよね
そう言う奴の前では口に出来ないよ発狂するから
妄想でも何でもない

300 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/09(木) 20:19:02.85 ID:TWm7eBk60
国の除染基準となる0.23マイクロシーベルト以上の場所
(平成27年2月から3月に測定)
東京ドーム 1.34
成田空港  0.45
東京ディズニーランド 0.42
羽田空港  0.36
上野恩賜公園  0.35
浅草寺   0.35
恵比寿ガーデンプレイス 0.35
フジテレビ 0.34
JR渋谷駅 0.31
月島高層ビル群 0.30
池袋サンシャインシティ 0.27
JR東京駅 0.24
東京電力本店0.24
葛西臨海公園0.23

301 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 20:21:08.75 ID:4P7C4+sc0
>>299
> 福島では被曝の不安を口に出来ない言うのは妄想でも何でもないだろうに
> 何に対して妄想と言ってんだ?
いや、この前提がすでに妄想全開なんですがw

> 『口に出来ない』と言う福島での辛い現実自体を妄想と言うの?
ここで更に妄想が加速w

> 放射脳とかすぐ言うタイプがいるから口に出来ないのに『妄想で批判する放射脳』とか言うんだもん
私もネットだから煽り気味ですが、同郷人から「放射能不安ですね」言われれば話くらい合わしかすよ。
むしろ、避難民が多いのでここで熱弁奮う事に躊躇する同調圧力ほうが強いかもです。
ま、いまじゃニュースにでも取り上げられないと話題にのぼらないですけどw

> んなこと言う奴が居るとは信じがたいが実際に居るんだよね
> そう言う奴の前では口に出来ないよ発狂するから
実際に福島で見かけたのですか?
貴方はどれほどの頻度で福島にいらしてるのですか?

> 妄想でも何でもない
どうみても妄想爆走中ですw

302 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/09(木) 20:30:27.50 ID:EJ5O54Ob0
福島県人でもなんでもない人が、知りもしないでよく言うよ、って感じでしょうか
メディアからの情報を鵜呑みして知った気になっているだけ

303 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 20:32:24.45 ID:lvmpgqiDO
福島では皆不安を口にするし君はそれに合わせるの?
んじゃ福島に行けば現地の人が不安を口にする現実と向き会えるんだよな

君は合わせるから皆安心して不安を口にするの?(笑)
皆が安心して不安を口にする様な『合わせる君に対して』も誰も不安を口にせず気にしてないから妄想だと?
君は旨く合わせてるから『放射脳とか良く言う』人だけど
その屑さは旨く隠せてて気付かれないと?
アホじゃないの?

304 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/09(木) 20:40:11.06 ID:Ethxng6N0
安倍首相側近幹部の林透が婦女暴行と殺人未遂するも警察は一切動かずwwwwwwwwww [転載禁止]©2ch.net [422186189]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1428533914/

305 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/09(木) 21:09:26.96 ID:EJ5O54Ob0
やっぱり、知りもしないでよく言うよ、って感じでしょうか

306 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/09(木) 21:11:21.78 ID:h9Bdkr8/0
放射脳

「不安、不安」って言ってないで、
きちんと危険な証拠を出したら?

「不安、不安」って言るばかりでは、
メンヘラと変わらない様に見えるけど?

307 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 21:26:56.85 ID:lvmpgqiDO
つか放射線管理区域を小さな子が避けさせるのは震災前の日本や今の海外では大多数の当たり前の反応なのに
その当たり前の事で何で妄想とか放射脳とか言ってんの?
福島の現実を見てないとか言ってるが
『放射線管理区域なら当たり前に普通に避けさせてる!不安を口に出来ないとか言う基準じゃない!』と言う批判ならまだわかるが
何でその海外の大多数の普通の反応に『放射脳の妄想』とか言ってんの?
そんな基準で放射脳とか言ってんのに福島では旨く合わせてるから皆が君に対して不安を口にする?

308 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 21:35:26.92 ID:4P7C4+sc0
>>303
> 福島では皆不安を口にするし君はそれに合わせるの?
えぇ、事故当初はそうでしたよ。
先ほどもいいましたが、今じゃほとんど話題にのぼりません。
あなたの妄想とは違う理由ですけどw

> んじゃ福島に行けば現地の人が不安を口にする現実と向き会えるんだよな
向き合えないでしょうねw
今では誰も興味がないから
出たとしても一々否定する人など居ませんけどね。
妄想と違って申し訳ありませんw

> 君は合わせるから皆安心して不安を口にするの?(笑)
> 皆が安心して不安を口にする様な『合わせる君に対して』も誰も不安を口にせず気にしてないから妄想だと?
すいませんが、何が言いたいのか良く判りませんw

> 君は旨く合わせてるから『放射脳とか良く言う』人だけど
> その屑さは旨く隠せてて気付かれないと?
> アホじゃないの?
妄想だけで人格否定。
怖いですよね。色々とw

309 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 21:36:23.15 ID:4P7C4+sc0
>>307
まず、ほうしゃのう管理区域の定義お願いします。

310 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 21:39:03.79 ID:lvmpgqiDO
放射線管理区域の定義をとか言ってるの?
それで放射脳?

311 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/09(木) 21:54:16.66 ID:h9Bdkr8/0
>>278
明らかに、放射脳の妄想ですけど?

>>286
> 工作員が世間の空気を牛耳るとか優秀すぎるでしょ

言い換えれば、放射脳が優秀ではないだけ?

>>278みたいな妄想・嘘・デマで、周りからの評価を自分で下げたのでは?

312 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/09(木) 22:18:01.32 ID:4mb+wDY50
自民党の細田博之幹事長代行が22日夜、BSフジの番組で、「福島の不幸で原発をやめるのは、耐えがたい苦痛を将来の日本国民に与える」などと発言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-07-24/2013072401_04_1.html

さすがキチガイ痔ミン塔

313 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/09(木) 22:25:44.08 ID:22+EMhDkO
放射線管理区域でおねがいします

新鮮な放射能のヨウ素やセシウムやストロンチウムやウランやプルトニウムが無制限に空気中に舞っている野外なんて論外です

314 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/09(木) 23:07:41.92 ID:4P7C4+sc0
>>310
定義も出来ないのに避難・避難とサワイデルのですか?

>>313
貴方でいいですよ。
定義をどうぞ

315 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/09(木) 23:22:04.77 ID:lvmpgqiDO
震災後これだけ経ってるのに
放射脳とか言ってるこの子は
いまだに『放射線管理区域の定義は!』とか言ってるのか
放射線管理区域を小さな子が避ける事を認めると言うその程度ですら定義を求めるくらい避ける人を否定し不満なの?
君は震災後これだけ経ってまだ『放射線管理区域の定義を!』とか言ってるのに
『話を合わせるから皆安心して不安を口にする』?
放射線管理区域程度ですら定義を!とか言ってる君がどう合わせるの?

316 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 02:14:56.22 ID:wf78ExjZ0
>>314
そういういかにもアスペルガー的な現実感ゼロの観念的な議論は、いかにも時代錯誤w

だってもう健康被害でバタバタ死に始めてるのにww

ちっちゃな脳内しか世界がないのは君だけじゃないよw
万能感も君だけじゃないよw

君は過集中できるでしょ?
過集中はアスペルガーなら皆できるよw
過集中と虚脱でググってご覧w

317 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 05:36:20.52 ID:C9okF4bC0
>>315
話を誤魔化さないで放射線管理区域の定義を教えて下さいw
まさか、良く知りもしないで放射線管理区域という言葉を使用されてるのですか?

>>316
健康被害でバタバタ死んでる?
現実感ゼロの妄想で議論されるのは統合失調症の症状でしょうかね?w
どうも放射脳さん達は妄想で人格攻撃する性質があるようですねw

318 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 06:06:33.67 ID:9bh7rDBqO
密閉線源だと大体毎時0.6μか?
表面汚染だと1u辺り四万ベクレル位だよな?
定義を!とか言う類いの話じゃない

319 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/10(金) 09:49:50.83 ID:GCbcKyT70
放射線管理区域は空間線量で0.14μSv/hぐらいが基準
で、年間1mSvが担保できるとされているのが0.23μSv/h(厳しく見積もって0.19μSv/hぐらい)
つまり、放射線管理区域=危険とは単純にはいかない
「〜区域だから」ではなく線量を見て判断すべきと思う

320 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/10(金) 12:31:09.88 ID:ifOMXYC/0
人殺し みんなでやれば 人助け

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
稼げる人殺し 稼げない人殺し

稼げない人殺しと悪い人殺し 良い人殺しと稼げる人殺し

世界のバランス
稼げる人殺し 稼げない人殺し

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
稼げる殺人幇助と稼げない殺人幇助 資金投入

良い資金投入 悪い資金投入 普通の資金投入

世界のバランス 良い人殺し 悪い殺人幇助 普通の殺人幇助

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/b9/99/552018635-de9b06fc0cdedb20bb4cc4a45c782c26/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

軽蔑はしていない

321 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 12:39:45.49 ID:2i69dggm0
>>318
では、現在の福島県内でどの地点がそれに相当しますか?

322 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/10(金) 13:40:12.09 ID:WmiN3Zqh0
>>312
自民ってホンマに原発大好きやな
しかも散々いい加減な原発運営やってきといて
爆発の時だけたまたま野に下ってたなんて
悪運強すぎワロタ

323 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/10(金) 13:42:37.28 ID:WmiN3Zqh0
なんか火力原子力のベースロード電源の比率を40%から60%に引き上げるべき
その上で二酸化炭素の排出量を減らすべきって言ってるらしいな

要するに原発やりたいだけやんけ

324 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/10(金) 13:44:44.02 ID:WmiN3Zqh0
あのとき自民政権だったら誰が枝野のかわりに「ただちにー」を連発していたんだろうとか
たまに思うときがある

325 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 13:45:37.91 ID:9bh7rDBqO
1u辺り四万ベクレル位ならいくらでもありますよ
定義を!の次は何処!か?
それで放射脳とか言ってんだよな?

326 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 13:53:07.79 ID:9bh7rDBqO
放射線管理区域も知らないし何処くらいでそれが超えてるかも知らない放射脳とか言ってる馬鹿が
周りに旨く合わせて皆が不安を口にする?

327 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 14:54:23.65 ID:2i69dggm0
>>325-326
誤魔化さないで教えて下さい。

328 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 15:09:37.60 ID:9bh7rDBqO
君は福島には1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所は『誤魔化すな』と言う程度しかないと考えてるの?
福島の何処が1u辺り四万ベクレルじゃない場所なの?

329 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:15:21.99 ID:CWh7AVcq0
放射線管理区域での被曝基準

「女子(妊娠不能・妊娠の意志がないものを除く)」
3ヶ月間5mSv

「妊娠を申告した女子」
申し出から出産までの間 1mSv 左記の期間 腹部表面 2mSv


妊婦の妊娠期間中は1mSv、これから子供と生む可能性のある女子は3ヶ月で5mSv(これ年間じゃないことに注意、一時的に5mSvをオーバーしても危険だということ)。
福島県はこの基準を広報、適用して放射能防護をしてほうがいいな。
特に妊婦さんは「1mSv」で今の福島の基準だと外部だけでオーバーする地域が多いので注意が必要だ。
従事者の基準だから、「子供」の基準はないが、「女子以下」だと思って防護をしたほうがいいよ。

330 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:21:42.42 ID:CWh7AVcq0
基本的に福島が「放射線管理区域」にたとえられるのは、それが「人工」で本来は管理されるべき放射能による被曝が懸念されるから。

「放射線管理区域」は線源が完全に管理されているのでリスク管理ができるが、福島は放射能があまねくばらまかれて管理できない状態なんで、放射線管理区域よりリスクは大きい。
つうかさ、ばらまかれた放射能の50倍以上の放射能があのぐずぐずの東電の敷地にあって、いつまたトラブルが起こるかわからないんだからね。
福島に比べたら、放射線管理区域なんかかわいいもんだよ。

331 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 15:27:41.07 ID:9bh7rDBqO
レントゲンみたいな密閉線源だと0.6μこれは0.55μでは放射線管理区域ではないと言うこと
でも1u辺り四万ベクレルなら放射線管理区域
三万九千ベクレルなら放射線管理区域ではない
0.6μを下回る場所(仮に0.3μ程度)でも1u辺り四万ベクレルなら放射線管理区域

332 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:28:20.53 ID:CWh7AVcq0
まあ、汚染がひどくて生活ができない「放射能によって失われた土地」があるんだからね。
原則的にはそこに近い土地ほど被曝リクスは高まるよ。
で、許容値を100mSvだとか20mSvだとかしないともっと多くの土地が失われるんでしょ。
事故前の基準は1mSvなのにね。
こういう「安全」の押し売り工作って不気味だよね。なれってこわい。

333 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 15:34:52.71 ID:9bh7rDBqO
密閉線源で0.6μ以下なら放射線管理区域じゃないんだから福島の0.6μを下回る場所を避けるのは放射脳とか言うなよ
レントゲンみたいな密閉線源とセシウムの粉が振り撒かれた場所の線量が同じ場合に危険や管理が同じなわけがない
0.6μ以上で管理区域だし1u辺り40000ベクレルで管理区域
同じ様に危機管理し避けるのが当然

334 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:35:53.25 ID:CWh7AVcq0
>>331
>1u辺り四万ベクレルなら放射線管理区域

その基準にあてはめるとけっこうな範囲が該当するね。
除染前の福島県は半分以上該当するかな。

http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/5000/4894/24/1910_0912.pdf

335 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/10(金) 15:40:48.40 ID:uZMv8zlS0
民間エネルギーの最初の原子力発電所は、ピッツバーグに57年に、
私が15年間勤めたWestinghouse社によって建てられた。私たちは、
汚い石炭の発電所よりも、安くて、きれいなエネルギーだと思ってい
た。微量の放射性物質が逃げても、大したことないと思っていたのだ
が、それは大間違い だった。これと同じ原子炉が、今でも日本でた
くさん稼働している。70年代にカナダのエイブラム・ペトカウ (Abram
Petkau) 博士が発見した、低レベル放射能によるフリーラジカルの
影響を、未だに反映できていないのだ。フリーラジカルの性質を分
かっていなかったのと、放射線量と 人体への影響が比例的な関係
だと勘違いしていたのだ。低レベルで起きる様々なことは、ヒロシマ
とナガサキの生存者を調べただけでは、まったく予期できな かっ
たのは当然のことだ

336 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/10(金) 15:41:55.45 ID:uZMv8zlS0
だから、原爆の生存者や、X線のデータによって計算された国際
的な許容量はまったく間違っている。これは、原子力発電所が
大規模に建てられるよう になって、何十年も後に分かったこと
だが、誰もその過ちを認めることが出来ずに、今日まで来てしま
った。その理由の一つとして、すでにウラン鉱山に巨額の 投資
がされてしまっていたことがあるだろう。だから、ウランの利益を
受けている人たちは、過ちを認めないどころか、それを絶対に隠
したいのだ。ウランは核 分裂以外には役割がないから、それが
ただの粉末のゴミになることを本気で危惧しているのだ。世界中
の政府や企業、イギリスの皇室などが所有しているウラン は、
原子力発電所が他の燃料で動くようになったら困るのだ。」

337 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:43:14.65 ID:CWh7AVcq0
この被曝上限ってあんまり知られてないと思うけど、気をつけましょう。

「女子(妊娠不能・妊娠の意志がないものを除く)」
3ヶ月間5mSv

「妊娠を申告した女子」
申し出から出産までの間 1mSv 左記の期間 腹部表面 2mSv

338 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/10(金) 15:43:32.19 ID:uZMv8zlS0
ウラン以外の燃料としては天然ガスだ。天然ガス発電に切り替えれば、
なんと、設備投資の7〜8割は無駄にならない。天然ガスはあと数十年
は持つと言われているから、その間 に自然エネルギーを開発すれば
良いのだ。コロラド州のフォート・セイント・ブレイン (Fort St. Vrain) は
、すでにこの成功例だ。原子炉だけを閉じて、天然ガス用のボイラー
を横につくって、タービンの建物など、ほかのものはそっくりそのまま
使えたのだ。そ う、原子力はお湯を沸かしているだけだからね。原子
炉の中の水も放射能を持っているために、配管が錆びて出てくる鉄、
マンガン、コバルトなどにも中性子が ぶつかって、普通の元素まで放
射性になって大気に飛び出てしまうのだよ。これが体内にも必要な
物質の場合、放射性の鉄分だって血液に入ってしまう訳だ。

339 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/10(金) 15:47:33.98 ID:uZMv8zlS0
原子炉を解体しただけで、その付近は大丈夫なんですか?

「そうだ。その証拠にコロラド州は、あらゆるがん、小児がんの率
が全米でいちばん低いのだ。解体すれば、新しい核分裂や放射
性ガスを止めれば、燃料 自体は、まだ残っているが隔離するこ
とはできる。それが素晴らしい点だ。もちろん、完全に廃棄する
にはたいへんなコストがかかるよ。これはもっと大変な問 題だ。
だから、原子力産業は、古くなった発電所を解体する巨額のコス
トを考えていなくて、将来のコストを少なく見積もりすぎているの
が、大問題だ。でも、 運転を止めることさえすれば、せめて新し
い放射性ガスが発生することは抑えられるのだからね。」

環境的には、それがいちばん良い訳ですね。

「とりあえずは、だ。その代わり、何万年、何億年と放射能を持つ
核廃棄物をどうするのかを、まだ誰も解決できていない。何故かと
いうと、長い時間が 経つと、地下に埋めようが、山に埋めようが、
放射線が缶から漏れ始めることが分かっているからだ。缶が空気
中のバクテリアに侵されて行くからだ。そうすれ ば、今度は地下
水が汚染される。」

340 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/10(金) 15:48:46.12 ID:uZMv8zlS0
「環境的な問題はそれにとどまらない。日本のロッカショで起きようと
していることは、全国の55基分の廃棄物を集めるから、どうがんばっ
ても大量の 放射性物質を大気と海に捨てることになるだろう。そう
すれば魚も死ぬし、近辺の入江に生息する貝や生物が放射性物
質を吸い込んで、人間と同じように免疫力 が低下して行って、死ん
でしまうのだ。60年代に核実験が盛んに行われていた時期も、北
大西洋では、魚が激減して、核実験が終わったあと、一気に元に
戻っ た。決して乱獲のせいなどではなかったのだ。このことは、今
でも世界中の原子力発電所の近くで起きている。クジラやイルカ
も、川に流した放射性物質によっ て、みんな影響されているのだ。」

何度も言いますが、それでも原子力発電所は、海への放出をフ
ィルタして、ちゃんとモニタしていると言いますが。

S博士「だから、そんなフィルタがあれば、固形の廃棄物の心配
だけで済むから嬉しいよ。でも現実的には、一部の放射性物
質しか取り除けないことは、実績で 分かっているのだ。しかも
、事故や人為的ミスの可能性も計算にいれてなくても、この状
況だ。過去には放出しなくて済んだ放射性物質も、大量にあ
った訳だ。 スリーマイル、チェルノブイリ、これらは、世界中に
多大なるインパクトを与えたのだ。我々はチェルノブイリが起
きた翌年のアメリカでも、統計データと EPAによるストロンチ
ウム、ヨウ素、セシウムの測定量から、数万人規模で過剰な死
者が出たと考えている。」

341 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 19:11:24.73 ID:70fg5sVd0
>>328
え?もしかして知りもしないで「危険だ!危険だ!」と騒いでるのですか?w

342 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 19:45:55.44 ID:9bh7rDBqO
1u辺り四万ベクレルならいくらでもあるだろう
ガイガー直置きで0.3μ超える場所が存在しないとかならまだしも
ガイガーが測定できる程度に汚染されてる場所があるんなら
ちょっと濃縮しそうな場所で軽く超える

343 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/10(金) 19:58:42.48 ID:rTeiWgJg0
人殺し みんなでやれば 人助け

最高法規 最高基準と照らし合わせる 基準と照合

組織の利益 あなたへの還元 わかりますね 
良い人殺し 悪い人殺し 基準との照合



良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
稼げる人殺し 稼げない人殺し

稼げない人殺しと悪い人殺し 良い人殺しと稼げる人殺し

世界のバランス その人殺しに資金投入 その人殺しは稼げるか?
稼げる人殺し 稼げない人殺し 稼げた人殺し 稼げなかった人殺し

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
稼げる殺人幇助と稼げない殺人幇助 資金投入

良い資金投入 悪い資金投入 普通の資金投入

世界のバランス 良い人殺し 悪い殺人幇助 普通の殺人幇助

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/b9/99/552018635-de9b06fc0cdedb20bb4cc4a45c782c26/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

軽蔑はしていない

344 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/10(金) 19:58:55.80 ID:rTeiWgJg0
NHKは やらせで叩かれても
震災復興応援番組を放送してます

そこんとこ ヨロシク!!


軽蔑はしていない

345 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 20:07:21.05 ID:oRW1xt7o0
>>342
結局、知らないんでしょ?
またもや妄想で語っていたわけですよ。
これじゃ放射脳呼ばれても仕方ないでしょ?w

346 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 20:22:08.80 ID:9bh7rDBqO
いくらでもある場所を『小さな子は避けてもいい』とか言うだけで君みたいな人が発狂して放射脳って罵ってくる
福島の悲しい現実

347 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 20:51:49.70 ID:icBYoBam0
>>346
結局、妄想のみであることをダメ押した結果ですがw

348 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 20:51:55.18 ID:9bh7rDBqO
君は放射線管理区域の表面汚染を小さな子には避けさせたいと言う親の細やかな欲求ですら許さないのな
管理区域の定義を!福島の何処にあるんだ!妄想!放射脳!
福島に行けば存在する悲しい現実

349 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 20:53:44.29 ID:9bh7rDBqO
1u辺り四万ベクレルならいくらでもあるだろうに妄想なんだ
存在しない!妄想!放射脳!って言われる福島の悲しい現実

350 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/10(金) 20:54:08.52 ID:GCbcKyT70
>>348
福島行った事あんの?

351 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 21:05:19.01 ID:9bh7rDBqO
>>350
福島にはないの?

352 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/10(金) 21:40:04.15 ID:HKZE5Bjx0
結局、放射脳って、妄想DQNのキチですか?wwww

>>316
> そういういかにもアスペルガー的な現実感ゼロの観念的な議論は、いかにも時代錯誤w
> だってもう健康被害でバタバタ死に始めてるのにww

もう、キチの極みですねwwwwwwwwww
心療内科では無理なので、精神科の病院に行って下さいww

353 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/10(金) 21:43:31.77 ID:GCbcKyT70
>>351
震災後行ったことないんだね

354 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 21:57:20.16 ID:9bh7rDBqO
>>353
1u辺り四万ベクレルならいくらでもあるだろう?
1kg辺り数万ベクレルじゃないんだよ?
何で震災後に行ってないとか言うんだ?
震災後に行ってないとか福島に行ってないとか言う程その程度の表面汚染を認められないの?
福島の空間線量を示しながら福島では年一ミリ以下とか計算してるじゃないの?

355 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/10(金) 22:06:28.77 ID:GCbcKyT70
>>354
やっぱり行ったことないんだ
やり取り読んでてそんな感じしたもの

356 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 22:40:08.51 ID:9bh7rDBqO
>>355
いいか?
『福島に男がいる』と言うのと『福島に女が居る』と言うのは両立するのよ?
『福島に男がいる』
『行ったことあるの?』
『いくらでも居るだろ』
『福島に行ってないのね!』『私は女だよ!』
何で震災後に行ってないとか言うんだ?

357 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 22:42:21.14 ID:9bh7rDBqO
福島には1u辺り四万ベクレル以下の場所があるとか言うなよ?
何で震災後に行ってないとか言うんだ?

358 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 22:48:18.08 ID:5XRIZks50
>>354
いくらあるんですか?
どこらへんですか?

知りもしないで妄想垂れ流しだったのですか?

359 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/10(金) 22:50:11.89 ID:Q6lXYw1A0
第6次航空機モニタリング及び福島第一原子力発電所から80 km圏外の航空機モニタリングの放射性セシウムの沈着量の測定結果
http://emdb.jaea.go.jp/emdb/assets/site_data/ja/associated/765_airborne_survey_plan_6_radionuclide_concentrations/ref_rel_20130301.pdf

15ページ 地表面へのセシウム134、137の沈着量の合計

これだと福島東側から栃木北部にかけて6万Bq/m2以上の地域がだいぶあるな。
ただ、いかんせんデータが古い。2年以上まえになるか。
今は多少下がっているかもしれんが。

360 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 22:57:35.82 ID:9bh7rDBqO
航空写真等でその地域が仮に1u辺り一万ベクレル程度に汚染された場所だとしてね
その場合ですら当然濃縮する場所もあるし
アスファルトを剥がす等して下がってる場所もある
そんな地域ですら濃縮する場所があるんだから1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所もある
それを否定する根拠を出さないと何を妄想だと言ってるのか…

361 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:00:44.40 ID:5XRIZks50
>>359
ちょっと現状には則してないでしょうね。

362 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:03:53.02 ID:5XRIZks50
>>360
別に管理区域であることは否定してませんよ?
貴方がキチンと実データを理解した上で騒いでいるのかどうかが知りたかっただけですから
結果、私の予想通りでしたがw

363 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 23:14:35.45 ID:9bh7rDBqO
否定するほど高い数値を言ったわけでもないのに『実データ!』『妄想!』『さわぐ!』『思った通り!』とかいってんの?
何を騒いだと?『放射線管理区域程度の表面汚染を小さな子は避けてもいい』と言っただけだが
それが何か騒いだ事になると?
何で震災後に行ってないとか妄想だとか言うんだ?

364 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:19:34.39 ID:5XRIZks50
>>363
結局、福島の現状も知らずに語ってただけでしょ?
じゃぁ今の表面Bqは?

前回も今回も
貴方は思い込みと妄想で騒いでるだけでしょ?
違いますか?

365 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 23:22:35.02 ID:9bh7rDBqO
否定する程高い数値を言ったわけでもなく小さな子は避けて『も』いいと言うだけで騒いだと言われる現実
小さな子は避けてもいいと言うと『実データ』『妄想』『騒ぐ』と言われる福島

366 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 23:25:49.48 ID:9bh7rDBqO
福島には1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所があると言うのと
1u辺り四万ベクレル以下の場所があると言うのは両立します
1u辺り四万ベクレル以下の場所があるとしても1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所がない根拠にはなりませんし
1u辺り四万ベクレル以下の場所があるとか言われても困ります

367 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:31:36.92 ID:5XRIZks50
>>366
だからどこにあるのですか?居住可能地域にあるのですか?
あるある詐欺ですか?

368 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:40:19.02 ID:5XRIZks50
「いくらでもある」と言われたのに
一つも出てこない

それもそのはず、だって彼ら放射脳さんは事故直後で時が止まっているからです。

369 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 23:42:14.66 ID:9bh7rDBqO
だから1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所はいくらでもありますよ
根拠を出せとか言うほど高くはないです
ガイガー直置きでそこそこ反応する程度でも1u辺り四万ベクレルは超えます
1kg辺り数万ベクレルの黒い藻?じゃないから
『何処にあるんだ』『実データ』『妄想』とか言われるような数値ではないです

370 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 23:44:28.07 ID:9bh7rDBqO
事故直後から時間が止まってるとか一つもないとか言う程高い数値ではないです

371 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/10(金) 23:45:30.91 ID:GCbcKyT70
>>363

>>299
>福島では被曝の不安を口に出来ない

いや出来るし、みんな普通に話すから
まあ、散々話したから、話し疲れたっていうのはあるけど
「不安を口に出来ない」みたいな情報を鵜呑みにするのは
モンゴルみたいに福島に行ったことがない人
福島に行ったことがない人はメディアに操作さやすいな

ってこと

372 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:48:30.09 ID:5XRIZks50
>>369
念のために言っておきますが
4万Bq/u以上の箇所が無いなどと言うつもりは一切ありません。
だって最新のデータが無いですからね。

「いくらでもある!」と断言される貴方は何をかくそう根拠にしているのか?って話です。

ガイガー直置きでそこそこ反応って具体的に教えて下さい。

で、黒い藻ってw
あれを1s集めるって、そうとうな労力が必要だと思いますがw
道端の塵芥を1sですよ?

373 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:49:08.40 ID:5XRIZks50
>>370
はい。では、具体的にどのくらいですか?

374 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 00:00:40.25 ID:9jaWH3xeO
>>371
放射線管理区域程度の表面汚染を小さな子が避けてもいい当たり前の状況なら
放射線管理区域程度の表面汚染で『実データ』『妄想』『騒ぐ』とか言う人等はいませんよ
実際に彼らの前で不安を口に出来ないと言う現実はあるわけでね
彼らの前でなければ不安は口に出来るから福島では不安を口にする事が出来るって何か違いません?

375 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 00:05:28.95 ID:8ZpXG+eM0
>>374
具体的な説明がなんらなされてませんが?w

「実際に彼らの前で」って彼らとは誰ですか?
口に出来ない現実とはどこの世界の話ですか?

「実際」とか「現実」とか、見たことも無いのに決めつけるのは妄想ではないのですか?w

376 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 00:11:03.20 ID:8ZpXG+eM0
ウニの時もそうでしたし黒い藻もそうですが
数字を大きく見せるために
実数は僅か数ベクレルの物をs換算で表す手法があります。

こうした手法を鵜呑みにしていると放射脳を罹病するので注意が必要です。

377 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/11(土) 00:20:34.22 ID:ygxPrfQF0
>>374
彼らって誰だよ?
リポーターとか?アナウンサーとか?その類?

378 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 00:29:38.18 ID:9jaWH3xeO
>>377
放射脳とか言ってる安全厨は此処とかTwitterにはそれなりにいるのに
『実データ』『妄想』『騒ぐ』と言う此処とかに居るタイプの人は福島には居ないの?
居ないと言えるほど少数派?

379 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/11(土) 00:35:24.16 ID:ygxPrfQF0
>>378
まず、彼らって誰だよ?
答えてみ?

380 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/11(土) 00:38:16.25 ID:ygxPrfQF0
>>378
つかさ、それ、これと↓どんな関係あんの?

>>299
>福島では被曝の不安を口に出来ない

いや出来るし、みんな普通に話すから
まあ、散々話したから、話し疲れたっていうのはあるけど
「不安を口に出来ない」みたいな情報を鵜呑みにするのは
モンゴルみたいに福島に行ったことがない人
福島に行ったことがない人はメディアに操作さやすいな

ってこと

381 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/11(土) 00:40:42.32 ID:xXLy3vHU0
彼らって誰だよ?
答えてみ? > モンゴルw

382 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 00:49:59.90 ID:9jaWH3xeO
君らは放射脳とか言ってるタイプの人だが
何故君と話した被曝を避けたい人がリアルで安心して不安を口にする事が出来るって思えるの?
君らみたいな特別に濃い人には特に不安を口に出来ないと言うのは当たり前の筈だが
君らが福島で話した人たちが実際に不安を口にする事がないから福島では気にしてないから福島に来いとか言ってもさ
君らが混じってるなら言えないって

383 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/11(土) 00:54:26.32 ID:xXLy3vHU0
彼らって誰だよ?
答えてみ? > モンゴルww

濃いって、何だよ?
何が濃いだよ?
答えてみ? > モンゴルwww

384 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 00:56:44.94 ID:9jaWH3xeO
メルトダウンしてるとか東京に放射能が来るとか言う震災直後の時にさ
念のため低減させたらとか避けたらとか言ってくれた人が知り合い親戚に一人くらい居なかった?
今から考えれば一時避難とか減らすのが当たり前なのに何故か低減させたらとか言うだけで縁切るくらいの覚悟で伝える必要があったよね?
放射脳とか言ってるタイプの人のまえでは不安を口に出来ないよ

385 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/11(土) 00:58:48.67 ID:ygxPrfQF0
>>382
↓これ読める?なんて書いてありますか?

>>299
>福島では被曝の不安を口に出来ない

いや出来るし、みんな普通に話すから
まあ、散々話したから、話し疲れたっていうのはあるけど
「不安を口に出来ない」みたいな情報を鵜呑みにするのは
モンゴルみたいに福島に行ったことがない人
福島に行ったことがない人はメディアに操作さやすいな

ってこと

386 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 01:10:38.00 ID:9jaWH3xeO
>>385
君放射脳とか使うタイプの人だよね?
放射線管理区域程度の表面汚染の場合は小さな子は避けてもいいとか言う当たり前の事を口にしたとしてさ
君それに対してなんて言うの?
『んなもん避けるのが当たり前』と言うの?
それで避けていいんじゃ放射脳とかないよね

387 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/11(土) 01:17:38.32 ID:ygxPrfQF0
>>386
心配なら避ければいいんじゃない?何か問題でも?

388 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 01:24:16.76 ID:9jaWH3xeO
>>387
問題あるわけねーよ
震災前の日本や今の海外のスタンダードな対応だわな
それらがスタンダードな対応なんだから放射脳とか言う罵倒は存在できなくね?

389 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 02:47:50.81 ID:9jaWH3xeO
>>387
その存在できない放射脳とか言う罵倒を使う様な馬鹿に不安を口にする事は出来ないでしょ

390 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 03:03:06.31 ID:ZZjQuw6V0
ついに福島県が心筋梗塞の死亡率が全国一位になってしまったというのがNHK福島放送のニュースで流れてた
恐れてたことが現実になった
私は宮城の大学生なので、あと一年耐えたら関西の地場産業の会社に就職する予定です
関東すら危ないから

391 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 03:06:25.92 ID:ZZjQuw6V0
積極奇異アスペルガー症候群の人は、くり返し繰り返し同じことを話してくる。うちの大学でもサークルの先輩がそう。
目がギョロ目でまばたきしなくて、甲高いかすれ声で息継ぎなしで独り言みたいに話しかけてくる。
一昨日聞いたよそれ、ていう話を何度も何度もしてくる。本人はドヤ顔だから、自分では話したことを忘れているし、それを指摘しても治らない。
あれは確かに障害だと思うし、社会的にケアしたり療育すべき。

392 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 07:14:42.22 ID:XEFSO8oR0
>>389
まぁまず現実世界でその単語を使う人など見たことがありませんw
貴方の妄想ですw

>>390
大震災後は心疾患の死亡率が上がるのはロス大震災・阪神淡路大震災・中越地震などでも報告されてますが?

>>391
放射脳さん達も繰り返し同じ話をされてますが?w

393 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 08:27:20.07 ID:9jaWH3xeO
つかね1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所ですら福島にはない?とか
データださないから妄想?だとか騒ぐとね
今度は避難してた人を戻す地域の線量や表面汚染がね
直視できなくなるんじゃないの?
発狂せざるを得ない数値になるんじゃね?

394 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 08:32:09.11 ID:Cc/lU8cD0
いわきに住んでるが 質問ある人どうぞ

395 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 09:44:02.59 ID:XEFSO8oR0
>>393
いやいやw
データないから捏造なんて言ってません。
貴方は実情を知りもしないで騒いでたのでしょう?って話ですよ。
すり替えないで下さいw

396 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 11:29:39.67 ID:EGEnQQ2T0
アクアマリンふくしまは混んでますか?

397 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 13:05:02.21 ID:Cc/lU8cD0
ららみゅう&アクアマリン 今日は人少ないっす

398 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/11(土) 13:06:19.96 ID:usXTuPH20
DASH村の三瓶明雄さんが急性骨髄性白血病で死去
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402146423/

399 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/11(土) 13:49:06.03 ID:xXLy3vHU0
>>393
> 発狂せざるを得ない

だから、心疾患では?

「自分で大騒ぎして、自分で…」ってなってない?

落ち着け

なんで、CT受けたりして、心疾患にならないの? > モンゴル

400 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/11(土) 14:10:10.07 ID:KJlV70d50
>>394
いわきでもしも
「ふたば未来学園って原発の近くすぎじゃね?」とか言ったら
どういうリアクションが一般的ですか?

401 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 14:12:56.15 ID:9jaWH3xeO
1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所で
データ出せないの?妄想で騒いでたの?って馬鹿じゃないの?

402 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 14:23:50.10 ID:9jaWH3xeO
>>399
1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所でデータ出せないの?妄想で騒いでたの?って騒ぐなら
帰還させるって場所の表面汚染を指摘されたらどうするのって書いてるんだよ

安全厨は福島では当然1u辺り四万ベクレル程度に汚染された表面汚染は幾らでもある位は理解した上でそれは安全って主張してるんだよな
でお前の中ではコイツが過剰に食い付くのはオカシクネーのか?

403 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 15:22:18.96 ID:71SBHx8v0
>>401
だから、貴方の言う
いくらでもあるは、何を根拠にしてるのですか?とお聞きしてるのですよ。
何も知らずに騒いでいるだけなら
思い込みと妄想と言われても仕方ないでしょ

404 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/11(土) 16:21:14.38 ID:xwPp9jYP0
へ〜、福島の米は安全なんですね
絶対買わないけどね^^

405 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/11(土) 16:38:05.09 ID:9jaWH3xeO
>>403
君な妄想とか言うその内容は具体的には何なの?
『アスファルトを剥がして下がってる場所ばかりだから自分の周りは1u辺り四万ベクレル以下の場所ばかりだ』とか言う意味で噛みついてるの?
アスファルトを剥がして下がってる場所も1u辺り四万ベクレル程度に汚染されてるとは主張してないんだよ?
剥がして下がってる様な場所や除染されてる場所以外には1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所は幾らでもあるでしょ?

406 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/11(土) 16:44:20.23 ID:F/TyaF4y0
NHKは やらせで叩かれても
震災復興応援番組を放送してます
福祉や人道支援と呼ばれる活動
ゴミを拾って美化運動に励む企画 色々です

正しい評価
そこんとこ ヨロシク!!


軽蔑はしていない

407 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 17:24:01.64 ID:gR7Uqpaz0
放射線管理区域についてまとめると

まず「定義」

331 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/10(金) 15:27:41.07 ID:9bh7rDBqO
レントゲンみたいな密閉線源だと0.6μこれは0.55μでは放射線管理区域ではないと言うこと
でも1u辺り四万ベクレルなら放射線管理区域
三万九千ベクレルなら放射線管理区域ではない
0.6μを下回る場所(仮に0.3μ程度)でも1u辺り四万ベクレルなら放射線管理区域

408 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 17:25:19.78 ID:gR7Uqpaz0
福島の汚染

334 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:35:53.25 ID:CWh7AVcq0
>>331
>1u辺り四万ベクレルなら放射線管理区域

その基準にあてはめるとけっこうな範囲が該当するね。
除染前の福島県は半分以上該当するかな。

http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/5000/4894/24/1910_0912.pdf


359 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/10(金) 22:50:11.89 ID:Q6lXYw1A0
第6次航空機モニタリング及び福島第一原子力発電所から80 km圏外の航空機モニタリングの放射性セシウムの沈着量の測定結果
http://emdb.jaea.go.jp/emdb/assets/site_data/ja/associated/765_airborne_survey_plan_6_radionuclide_concentrations/ref_rel_20130301.pdf

15ページ 地表面へのセシウム134、137の沈着量の合計

これだと福島東側から栃木北部にかけて6万Bq/m2以上の地域がだいぶあるな。
ただ、いかんせんデータが古い。2年以上まえになるか。
今は多少下がっているかもしれんが。

409 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 17:26:47.64 ID:gR7Uqpaz0
それに対する反論もどきw
データの提示もソースもなし。理由の説明すらなしw
無敵の自分チート。

361 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/10(金) 23:00:44.40 ID:5XRIZks50
>>359
ちょっと現状には則してないでしょうね。

410 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 17:27:47.43 ID:gR7Uqpaz0
福島と放射線管理区域の比較

330 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:21:42.42 ID:CWh7AVcq0
基本的に福島が「放射線管理区域」にたとえられるのは、それが「人工」で本来は管理されるべき放射能による被曝が懸念されるから。

「放射線管理区域」は線源が完全に管理されているのでリスク管理ができるが、福島は放射能があまねくばらまかれて管理できない状態なんで、放射線管理区域よりリスクは大きい。
つうかさ、ばらまかれた放射能の50倍以上の放射能があのぐずぐずの東電の敷地にあって、いつまたトラブルが起こるかわからないんだからね。
福島に比べたら、放射線管理区域なんかかわいいもんだよ。


332 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:28:20.53 ID:CWh7AVcq0
まあ、汚染がひどくて生活ができない「放射能によって失われた土地」があるんだからね。
原則的にはそこに近い土地ほど被曝リクスは高まるよ。
で、許容値を100mSvだとか20mSvだとかしないともっと多くの土地が失われるんでしょ。
事故前の基準は1mSvなのにね。
こういう「安全」の押し売り工作って不気味だよね。なれってこわい。

411 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 17:29:37.87 ID:gR7Uqpaz0
放射線管理区域の基準と比べての現状の福島の放射線防護の問題点

329 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:15:21.99 ID:CWh7AVcq0
放射線管理区域での被曝基準

「女子(妊娠不能・妊娠の意志がないものを除く)」
3ヶ月間5mSv

「妊娠を申告した女子」
申し出から出産までの間 1mSv 左記の期間 腹部表面 2mSv


妊婦の妊娠期間中は1mSv、これから子供と生む可能性のある女子は3ヶ月で5mSv(これ年間じゃないことに注意、一時的に5mSvをオーバーしても危険だということ)。
福島県はこの基準を広報、適用して放射能防護をしてほうがいいな。
特に妊婦さんは「1mSv」で今の福島の基準だと外部だけでオーバーする地域が多いので注意が必要だ。
従事者の基準だから、「子供」の基準はないが、「女子以下」だと思って防護をしたほうがいいよ。

412 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 17:30:57.29 ID:Cc/lU8cD0
>>400
近いけどそれが何か? って感じですよ。
いわき市民も、今の生活を維持したいから見て見ぬふり。
あーあ って思ってる人もいるけど、好きで戻ってるんだしねぇ って感じです。

413 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 17:44:52.79 ID:EGEnQQ2T0
>>411
一時的に5mSv超えなきゃ大丈夫って考え方もできると思いますが

414 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 18:00:45.72 ID:gR7Uqpaz0
たとえば、3ヶ月ごとに3mSv+7mSv+4mSv+6mSv=20mSvは年間20mSvだけどダメってことでしょ。
事故の跡地で突発的なことがあったらやばいかも、という視点で防護をしましょう。

あと、妊婦の1mSvはちょっときびしいと思うかもしれないが、胎内で細胞分裂が活発に起こってるからね、そのくらいの心がまえは大切かもしれない。
つうかさ、そもそも福島県や国はこの基準を防護方針に取り入れてるのか?

415 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 18:04:24.63 ID:gR7Uqpaz0
けっきょくね。人工放射能分の基準を1mSvにしたほうがいいのは、こういった「弱者」や「放射能感受性の強い人たち」も含めてコミュニティーが形成されてるから。
この基準をゆるめると妊婦や子供や女子が家庭がバラバラにならないために「がまんして余計な被曝をしながら」生活し続けることになる。

416 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 18:05:11.75 ID:EGEnQQ2T0
4mSv+4mSv+4mSv+4mSv=16mSvはセーフ?

417 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 18:13:49.55 ID:gR7Uqpaz0
>>416
これは「上限値」。しかもきちんと管理された「職業上」の値。
実際には職業上4mSvを浴びてる人はいない。
放射能の被曝被害は「閾値なし」で確率的に起こると考えられるので、
その数値を全体の「基準値(たとえば年間20mSv)」にするリスク負担を住民が追うのはどうかと思う。

まあ、補償の原資がたいへんなのと自治体が崩壊するという行政的な事情との見合いなんだろうが、ここでは「選択」の権利を認めて、
疎開したい人にはその費用を負担したほうがいい。その基準は1mSvが望ましいが、5mSv地域以上くらいが現実的か。
もちろの残る人にも「被曝防護手当」を支給するとかの手当てが必要。

福島県は東電に甘い。弱みでも握られてるのか。
住民にかわって、もっときちんと請求しろよ。

418 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 18:16:48.71 ID:EGEnQQ2T0
疎開の逆、帰還に対しても認めなくちゃいけなくなるんじゃないの?
ジジババが帰るって言い出したら拒否できないってことになると思うけど

419 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 18:25:08.82 ID:gR7Uqpaz0
それは今ある法律で対処できるだろ。
老人が勝手に戻ったら、消防、警察、救急、運輸、行政、流通もついてかなきゃいけないだろ。
今の避難地域にプラスして「放射能防護法」をつくるんだよ。

制度としてはこんな感じ。

20mSv以上は強制疎開
5mSv〜20mSvは疎開(賠償)か保護居住(医療費無料、定期検診、無料除染、慰謝料給付)の選択制
1mSv〜5mSvは保護居住(医療費無料、定期検診)

420 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 18:31:19.47 ID:EGEnQQ2T0
20mSvまでは居住を認めてもいいと

421 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 18:37:43.98 ID:gR7Uqpaz0
まず、賠償金、慰謝料付きが前提ならね。
あとは世帯ではなく「本人」の選択制が担保されることを条件なら現状いちばん現実的な案だな。
追加で「立入禁止地域」をつくると現時点では混乱が大きい。

422 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 18:40:22.31 ID:gR7Uqpaz0
福島県や各自治体の担当はこの制度でどのくらい県民が福島に残るかシミュレーションできるか?

あと費用見積もりだな。これはマジで東電に請求しろ。

423 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/11(土) 18:50:45.77 ID:EGEnQQ2T0
まあどのくらい残るかってことよりその人たちの生活維持にかかるコストのほうが計算したくないでしょうね

424 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 19:55:25.75 ID:N9k+pE3N0
>>405
話をすり替えないで下さいw
貴方は福島の現状も実データも知らずに、いくらでもあるだのと言ってたのですよね?
違いますか?

425 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 19:58:07.47 ID:N9k+pE3N0
チベット自治区さんのトンチンカンな横槍はとりあえずスルーでw

426 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:03:58.98 ID:gR7Uqpaz0
まともに科学的な反論もできないのかよw
おまえ、なんのためにここにいんの? 無能w

427 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:04:44.95 ID:gR7Uqpaz0
>>424
福島の汚染データ出てるだろ、池沼かよおまえ。

428 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:10:06.04 ID:gR7Uqpaz0
>>423
除染の経費と除染の費用

161 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/23(土) 05:41:13.98 ID:PQJsfELx0
事故前の福島県の民有地の地価総額が12兆円だから、除染の費用5兆円だけで4割の土地が買える。
除染の必要がないところを考えると除染の費用=土地代のコスト。
除染といっても実効性は薄い。土地を買い取って放置したほうが合理的かもしれない。

ちょっとこの事業のレベルがどんだけばかげてるかわかりにくいので、日本全体でいうと、
400兆円レベルの事業(日本の民有地の地価総額1000兆円)だ。

しかも実効性は薄い(成果評価が甘い=手を抜いてもばれない)。
これじゃ利権が生まれないわけがない。
つうか、福島県のGDP自体が7兆円ちょっとだから、利権どころか主要産業だ。

明らかにおかしい。
全部東電に請求しろ。税金を使うな。

429 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:22:30.21 ID:gR7Uqpaz0
なかなか面白いサンプルがとれたな。
時間と内容

http://hissi.org/read.php/lifeline/20150411/eFhMeTN2SFUw.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20150411/eWd4UHJmUUYw.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20150411/OFpwWEcrZU0w.html

430 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:25:57.87 ID:gR7Uqpaz0
しっかし、揃いも揃ってのクエスチョンマークの連発とねちねちとゴロツキのような頭の悪い文体w
さすがに、ニュー速プラスあたりじゃ見なくなったな。

おまえホントは安全厨を装ったトロイの木馬だろ。
福島にいちばんダメージあたえてるのっておまえのその下品なレスな。

431 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 20:32:26.42 ID:N9k+pE3N0
>>427
別に汚染自体を否定派してないのですがw
内モンゴル自治区さんが良く知りもしないで言っていた事を批判してたのですがご理解されてますか?w

432 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:34:35.48 ID:gR7Uqpaz0
え? 内モンゴルがいちばんこの問題を理解してるだろ。
結果的に内モンゴルのいうとおりじゃん。
おまえ、揚げ足取るだけで他人のレスの本質を読み取る読解力もないのかよ。

もうね、バカは黙ってろよ。
このスレで名前だされてる早野だっていい迷惑だろうよ、こんなバカに持ち上げられてw

433 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 20:34:39.59 ID:N9k+pE3N0
>>429
また、自演認定ですかw
貴方じゃないのですから複数回線なんて使いませんよw

完全に統合失調症ですね。

434 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:35:55.15 ID:gR7Uqpaz0
はずかしい、レスだよな。
「3人」とも。

つうか「統合失調症」の意味わかってんのかよw

435 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 20:36:02.29 ID:N9k+pE3N0
>>432
で、貴方が私のレスを読みとれてなかった件w

436 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:37:23.74 ID:gR7Uqpaz0
まあ、いいや。
こいつとのやりとりにはまったく得るものがない。

自分チートで最強だからな。

437 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 20:39:41.71 ID:N9k+pE3N0
>>436
また自分のことは棚上げですねw
これって自分チートって奴ですよね?

さすが必死チェッカーの上位ランクの常連さんは違いますw

438 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:39:57.50 ID:gR7Uqpaz0
しかし、進歩しねーなキノコ。これ俺の初期のレスねw

152 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/01/07(水) 19:07:55.20 ID:74oYB+ji0
つうか、「ミスリード」「トンチンカン」「チェリーピッキング」とか使ってるが、いわれたのがよっぽど悔しかったんだなw
オウム返しするからすぐわかる。
ついでにいうと自分の立論に他人の仮説を検証もなく思い込みでつかうし。

剽窃とおうむ返しが得意技って、
おまえ、甲状腺スレから遁走したやわらか銀行だったりして。
時期も一致するしな。

つうか、早野wこんな取り巻きで大丈夫か。
原子力ムラの代弁ばっかせっせとやってるが、粘着し過ぎで「意図」まるわかりだぞ。
逆宣伝にしかなってないw
もうちょっとまともなのはいないのか。

まあいいや。

439 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 20:42:14.42 ID:N9k+pE3N0
>>438
繰り返し同じ話ばかりするのって>>391さんのレスにピッタリ当てはまりますねw

440 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 20:44:24.52 ID:N9k+pE3N0
>>438
常に自演を疑ったり、なりすましを疑うあたりが統合失調症の症状ですねw

441 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:46:56.14 ID:gR7Uqpaz0
さてと、バカがうつるからまたな。
しかし、そうとう劣化してるな、このキノコ。
もはや科学的な話はまったくしてない。逃げてるし。

印象操作だけ。
もしかして、中の人かわったのかw

442 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:48:04.55 ID:gR7Uqpaz0
あ、科学的なレスをするとあちこちからつっこまれてズタボロになるからやめたのか。
納得した。

443 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/11(土) 20:51:19.23 ID:gR7Uqpaz0
補償もなく、放射線管理区域並みの土地に放置されているみなさん。
しつこいけどここ重要です。ご自愛を。

337 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/10(金) 15:43:14.65 ID:CWh7AVcq0
この被曝上限ってあんまり知られてないと思うけど、気をつけましょう。

「女子(妊娠不能・妊娠の意志がないものを除く)」
3ヶ月間5mSv

「妊娠を申告した女子」
申し出から出産までの間 1mSv 左記の期間 腹部表面 2mSv

444 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 21:00:52.39 ID:N9k+pE3N0
よほど悔しかったようで、捨て台詞後もシツコイですねw

445 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 21:04:02.63 ID:N9k+pE3N0
てか、科学的な話などそもそもしてないのですがw
良く知りもしないで語っている事への批判なので、御自身がどれだけトンチンカンな事を言っていたのかご理解されてるのですかね。

446 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/11(土) 21:07:05.08 ID:PMruHCwpO
なぜ知り合った日から半年すぎてもキノコってへりくつばかり

447 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 21:53:18.16 ID:N9k+pE3N0
はい、火病さん登場

もう様式美ですねw

448 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/11(土) 22:07:32.12 ID:KJlV70d50
はい、火病さん登場 だってよwww

449 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/11(土) 22:15:08.26 ID:KJlV70d50
>412
リアルな答えやな
生活を維持するため仕方なくとか
あんた工作員でもなんでもないガチいわき市民やな

まぁ差し迫った危険を感じているわけでもないが
安全だと思ってるわけでもないと言ったところかな
多少の不安は多かれ少なかれ感じてる人が多数派と言うことか

そりゃそうだよな
やっぱり放射能に不安を感じるのは人間としてごく普通の感覚やな
チンパン脳は違うみたいだが

450 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/11(土) 22:17:22.48 ID:KJlV70d50
放射能に無敵のチンパン脳は今日も行く行く明日も行く
それいけチンパン脳

451 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/11(土) 22:26:08.55 ID:KJlV70d50
そう言えば今日は隣町の今まで行ったことないスーパーにたまたま入ったので
米売り場見てきたらやっぱり福島産無いな
新潟秋田岩手山形青森北海道福井奈良滋賀熊本はあったが
あーやっぱここのスーパーも置いてないなーと思ったわ

事故から4年も経ってんのに福島産米置いてんの見たの俺1回だけやでwwwマジでwww
そこのスーパーも2、3カ月ぐらいで置かなくなったよ

福島産米っていったいどこに流れてんの?
なんか横に複数原料米とか書いてあるのあったけど もしかしてあれか?
混ぜてキログラムあたりのベクレル落としてんのか?

452 :地震雷火事名無し(神奈川県):2015/04/11(土) 22:37:53.34 ID:HOXKmoZx0
震災から1,2年くらいは近くの激安スーパーで売ってたんだが
ここ何年か福島産のお米まったくみない。
混ぜたりしてるのか、外食とか、あるいはコンビニのおにぎりとか?

453 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/11(土) 22:53:37.27 ID:N9k+pE3N0
あなた方が心配することじゃありませんよw
どんなにネガキャンしても毎年作られるし作った分は流通してますからw

454 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/11(土) 22:57:09.96 ID:6fecxSRF0
あと7年以内に、北半球の生物は福島原発事故の放射能で全滅するらしいよ。
アメリカの有名な科学者が断言している。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2612.html

俺も最近、体がむくんできた。肩こりと腰痛がひどい。膝も痛い。体中が痒くてムズムズする。
視力もここ数年で急激に落ちてきた。
どれもこれも、みんな福島原発事故の放射能のせいだ。間違いない。
みんな2022年には死んでしまうんだ。

455 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/11(土) 23:01:24.41 ID:PMruHCwpO
おめでたい人


大変な迷惑

456 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/04/12(日) 00:44:32.11 ID:c2DwVxyk0
放射能事故の真実レポ、反原発の総本山たる
www.asyura2.com
saigaijyouhou.com
が関連板でNGワードになっている時点で、
政府による情報統制が2ちゃんねるに及んでいることが容易に推測できるというものだ

457 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 00:49:48.85 ID:W2urkx880
4万Bq/uの土壌の上の空間線量は0.14μSv/hだけどな

458 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/12(日) 01:20:15.27 ID:uSSqhjI70
こうして被曝被害は隠される
新型出生前検査、病気「陽性」判定の83%中絶
http://www.yomiuri.co.jp/science/20150411-OYT1T50043.html

459 :地震雷火事名無し(神奈川県):2015/04/12(日) 01:47:10.65 ID:78EU/6PR0
だいじょぶなんかいな
http://blog.goo.ne.jp/torl_001/e/3fc34ef450fce0729fbaaaea6f828a8f

460 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/12(日) 06:17:50.19 ID:rnbGufUgO
臓器の未発達児

461 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/12(日) 06:56:17.57 ID:rnbGufUgO
骨格不全児
臓器未発達児

ガンで死ぬより多いだろう…

462 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/12(日) 07:16:10.03 ID:rnbGufUgO
一番危険なのがDNA内に取り込まれたトリチウム

463 :地震雷火事名無し(三重県):2015/04/12(日) 07:17:38.03 ID:nd2mX/1+0
心臓発作 心筋梗塞 心停止 

464 :地震雷火事名無し(三重県):2015/04/12(日) 07:18:04.75 ID:nd2mX/1+0
体が痛い 痛み

465 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/12(日) 08:05:19.15 ID:oAi3jtjV0
これ、全部妄想なんですよ。
こわいですね。

466 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/12(日) 08:59:32.73 ID:3qltVEmL0
>>449
子供を県外避難させてる一般人です。
ここにいる福島人を見てると腹立ってきましてね、書き込んでみました。

467 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 09:52:04.15 ID:W2urkx880
子供を含めての県外避難のピークは平成24年3月の62,831人。そこから徐々に減り続け平成27年3月には46,902
人に。
福島県内の出産数も徐々に持ち直しており、これは福島県民が冷静な判断が出来るようになった証しですね。良かった良かった。

468 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/12(日) 11:03:04.15 ID:rnbGufUgO
持ち直して染色体異常が遺伝されてまた被曝してDNAが変異していく福島の命

469 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/12(日) 12:05:13.09 ID:oAi3jtjV0
>>468
基礎から勉強しましょうねw

470 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 12:12:27.97 ID:LgrUnuh6O
冷静な判断とか言うが同意を得てなかったり錯誤があったりするとまるっきり意味が違ってくるからな
震災直後に『メルトダウンしてない大丈夫』と言う理由で残ったのは単純に選んだわけでなく騙されたんだよね
『1u辺り四万ベクレル程度に汚染された場所』と『密閉線源での0.6μの場所』を同じ規制の物としてそれぞれちゃんと認識し同意を得てる場合と
『0.6μ以下の場所だからダイジョブ』と騙された場合とでは違うからな

471 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 13:06:05.64 ID:W2urkx880
放射線管理区域並みだから怖い〜、じゃなくて、4万Bq/uの土壌の上の空間線量(高さ1m)は0.14μSv/hだから年間1mSvは担保できるなって考えるのが冷静な判断というものじゃね?

472 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX【緊急地震:宮城県沖M3.9最大震度2】):2015/04/12(日) 13:35:57.52 ID:991NhtIm0
日出処 置き換え 核出処
ごこくほうじょう


内面から滲み出るような輝きを貴方に・・・・

「食べるだけで内面から滲み出るような輝きを!!」

今まで何度も挑戦してきた貴方、しかし本当に輝けるという程ではなかった・・・・・
「食べるだけで?」 「本当に?」 疑うのも無理はありません、しかし本当なんです!!

食べるだけでいいんです、多くの類似商品では一時的な外面の輝きを得る事はできても内面からの輝きとなると実現する事は不可能でした

しかし、本当です!!
「食べるだけで内面から滲み出るような輝きを!!」

そこいらのハゲには負けません
評価の厳しい近所の奥様方も貴方をみて、「まるで後光がさしているみたい」と絶賛するでしょう

「食べるだけで内面から滲み出るような輝きを!!」


海産物が苦手な方は野菜などで、野菜が苦手な方は海産物で

「食べるだけで内面から滲み出るような輝きを!!」

という事らしい・・・・・・・・・・・・・・・





軽蔑はしていない

473 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 13:57:53.65 ID:LgrUnuh6O
>>471
密閉線源での0.6μ少し下回れば管理区域じゃないし1u辺り四万ベクレルを少し下回れば管理区域じゃないんだよね
でも密閉されてない環境にばらまかれた汚染での0.5μでも管理区域じゃないから安心だと誤解してるんだよね
表面汚染の説明をされてないなら1u辺り四万ベクレルの数倍以上でもそれがわからないね
知ってれば避けるのに知らさないから避けないこれは合意してるのか騙してるのか
一ミリ以下だから良いと言うのはまんま誤解させてるだけだよね
一ミリ以下だから良いなら表面汚染で管理区域に指定されないでしょ

474 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 14:09:17.49 ID:LgrUnuh6O
>>471
放射線管理区域が1u辺り四万ベクレルだと小さな子供を持つ親が知ってれば1u辺り一万ベクレルでも触れないように注意したいかもしれないし避けたいかもしれない
0.6μが管理区域だから0.25μは大丈夫と説明され残るって判断した親は合意してるのか?
騙してない?

475 :地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:群馬県南部M4.5最大震度3】):2015/04/12(日) 15:26:06.38 ID:W2urkx880
「放射線管理区域=危険」じゃないんだよ、わかる?
4万Bq/uの土壌の上の空間線量(高さ1m)は0.14μSv/hで年間1mSvは担保できてるんだから
だから、放射線管理区域なみだから避けるんじゃなくて、線量を考えて冷静に判断するのがいいんでない?って言ってんの

>0.6μが管理区域だから0.25μは大丈夫と説明

これ何言いたいのか分からない
「0.23μSv/hなら年間1mSvだから大丈夫」って説明はきくけど「0.6μが管理区域だから0.25μは大丈夫」って説明してるやつ見たことないぞ
それに、0.25μってどこから出てきた?年間1mSvが担保できるとされているのが0.23μSv/h(厳しく見積もって0.19μSv/hぐらい)だぞ

476 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 15:49:06.40 ID:LgrUnuh6O
密閉線源での線量と表面汚染の数値で規制されてるんだからそれぞれ配慮すれば?
『表面汚染の数値は考慮せず密閉線源での基準と密閉されてない環境の数値を比べるのが冷静な対応です』とか言うのはおかしすぎねー?

477 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 16:05:43.44 ID:LgrUnuh6O
別に健康被害が確実に出る数値まで我慢しなくてもいいじゃねーの?
普通に海外では今でも規制されてるんだから避けるのもいいんじゃねーの?
何で海外では普通に避ける基準で『怖い怖い』とか言われなければならないのよ
福島でもんなこと言われてるのかね?

478 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/12(日) 16:22:00.49 ID:RgPkoV5I0
>>477 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
> 別に健康被害が確実に出る数値まで

えっ?
どの数値が、「健康被害が確実に出る数値」?

「健康被害が 確実に出た」証拠を出しなよ?

http://togetter.com/li/798123
> 放射線治療に使われるストロンチウム89はその200倍の1070兆Bq/kgです。
> 人間の体内に自然に存在する炭素14は1160億Bq/kg、カリウム40は26.5万Bg/kgです。
> もう二度とウランやプルトニウムで騒がないでくださいね?

479 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/12(日) 16:49:49.32 ID:zoMb2B+Y0
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」

「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に30日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

2005/06/30 12:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

480 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/12(日) 18:44:58.16 ID:Pcg+LPQ+0
低線量被曝が影響あることは放射線影響研究所も認めてますね。

放射線による影響「閾(しきい)値はない」―放射線影響研究所RR4-11報告
http://besobernow-yuima.blogspot.jp/2012/05/rr4-11-14-19502003.html

「死亡のリスクは、放射線量と関連して有意に増加し…閾値は認められない。
すなわち、ゼロ線量が最良の閾値推定値であった」

481 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 19:22:45.68 ID:W2urkx880
>>476
>『表面汚染の数値は考慮せず密閉線源での基準と密閉されてない環境の数値を比べるのが冷静な対応です』とか言うのはおかしすぎねー?

誰がそんな事言ったよ?話し作るなw
4万bq/m2をもとにμSv/hを出してるんだから、表面汚染の数値はちゃんと考慮に入ってるじゃんよ

482 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/12(日) 19:46:03.57 ID:P1OpmK7T0
>>480
ゼロ線量など存在しませんけどね。
しかも実証されてないとも明言してます。

483 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/12(日) 21:32:55.27 ID:cGv0CNR80
ソーラー発電した電気を蓄えることが可能になった。
九州電力:巨大蓄電池の導入検討…太陽光の変動吸収
毎日新聞 2015年04月10日 12時42分(最終更新 04月10日 16時34分)
 九州電力が、福岡県豊前市の豊前発電所内に世界最大級
の大型蓄電池の導入を検討していることが10日、分
かった。国の公募事業に応募しており、計画が採択されれ
ば、2015年度中に出力5万キロワット、容量約30万キロワ
ット時の蓄電池を設置する。九電は蓄電池を管内の
送電網に接続し、再生可能エネルギー固定価格買い取り
制度(FIT)に基づく太陽光発電の受け入れ拡大につなげ
たい考えだ。

484 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 21:36:47.12 ID:LgrUnuh6O
>>481
密閉されてる線源は0.6μで規制
密閉されてない環境にばらまかれた汚染では1u辺り四万ベクレルで規制
『1u辺り四万ベクレルは0.14μだね一ミリ以下だから大丈夫ね』ってアホみたいですよ

密閉されてる線源は0.59μ未満なら規制しなくてもいいのに密閉されてない環境にばらまかれた汚染では0.14μまでしか駄目と言う話だよね
密閉されてる線源による一ミリと環境にばらまかれた汚染での一ミリとは違うって話じゃないの
何で前提が消えるの

485 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 21:48:12.32 ID:LgrUnuh6O
>>481
密閉されてる線源は0.6μだが環境にばらまかれた汚染では1u辺り四万ベクレル(0.14μ?)までと言う風に考慮されている
0.14μ以上は駄目と言う考慮が既にされている
0.14μは単に測っただけ結果
環境にばらまかれた汚染では一ミリ以下だから大丈夫とは言えなくなると言う話で既に終わってる

486 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 22:20:27.16 ID:W2urkx880
>>485
年間1mSvに抑えればいいんだよ
年間1mSvを担保できるとされてる値は0.23μSv/h
0.23μSv/hが大丈夫で、0.14μSv/hダメなわけないっしょw
0.23μSv/h > 0.14μSv/h なんだよ

487 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 22:25:25.39 ID:W2urkx880
>0.14μ以上は駄目と言う考慮が既にされている

0.14μSv/h以上が駄目なんじゃなくて
0.23μSv/h 以上が駄目なんだけど

488 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 22:32:26.89 ID:LgrUnuh6O
1u辺り四万ベクレルの場所を測ったら何故かとても低かった
何故低い場所が規制されるのか
環境にばらまかれた汚染では密閉されてる線源とは違うらしい
ばらまかれた汚染だから低くても規制されてるんだ(終わり)
一ミリより低いんだぁ。でもばらまかれた汚染だから規制されるんだ(終わり)
1u辺り四万ベクレルの場所を測ったら低かった一ミリより低いから大丈夫(アホか)

489 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/12(日) 22:47:12.21 ID:PVeA43Le0
竹田恒和日本オリンピック委員会会長「東京は福島から250km離れているから安全だ」

やっぱり普通こういうふうに思ってるやろな
要するに放射能はヤバいと

本音ってどっかでポロっと出るよな
ポロっとな

490 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 22:50:27.20 ID:W2urkx880
アホはお前 年間1mSvまではOKなのw

491 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/12(日) 22:51:48.29 ID:PVeA43Le0
でも普段はなんか口に出しにくい空気ってあるやろな

492 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/12(日) 22:52:50.11 ID:LgrUnuh6O
震災前は密閉されてる線源は0.6μ
環境にばらまかれた汚染では1u辺り四万ベクレル(0.14μ?)で規制されていた

環境にばらまかれる汚染が生じる過酷事故が起きた
0.6μと1u辺り四万ベクレル(0.14μ)の場所が共に規制されていたのだから
少なくともそこは考慮しましょう
0.23μ?と0.14μは後者の方が低いけど
後者は0.6μと共に規制された数値
過酷事故が起きて『環境にばらまかれた汚染』が実際に生じたんだから
それに対する規制なんだから
少なくとも単純に比較しない程度の配慮はいるんじゃないですか?

493 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 23:21:09.95 ID:W2urkx880
年間1mSvを楽々担保できる数値なのに、どんな配慮するんだ?w
お前は数値とか信用しないタイプなんだな
「規制されてるから絶対危ないんだ」でず〜っと思考停止してろw

494 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/12(日) 23:41:36.66 ID:W2urkx880
管理区域は、
(1) 外部放射線量の実効線量が、1.3 mSv/3月を超える恐れのある場所
(2) 空気中の放射性同位元素濃度が3ヶ月平均で一定の濃度(告示別表に定める濃度限度値の1/10)を超える恐れのある場所、
(3) 汚染される物の表面の放射性同位元素の密度が、表面汚染密度限度の1/10を超える恐れのある場所など、となっています。
(3)の表面汚染密度の限度は、アルファ放射体では4 Bq/cm2、アルファ放射体以外では40 Bq/cm2 となっています。

なお、(1)の1.3mSv/3月は1年で5 mSv に相当し、自然放射線による外部被ばく線量と比較すれば5〜10倍程度に当りますが、
これは、危 険 か 危 険 で な い か の 境 界 を 示 す 値 で は な く、またそのような観点から決められたわけでもありません。

0.6μSv/hは 「危険か危険でないかの境界を示す値ではなく、またそのような観点から決められたわけでもありません。」だってよ w

495 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 00:06:56.06 ID:trHVGM/5O
震災前は無用な被曝は避けるのが当たり前だったと思うが
仮に管理区域以下でも『危険じゃないから避けなくても良い』とかじゃないよって意味合いもありえるんじゃね?
可能な限り出来るだけ低く、閾値なしの放射線管理者が
これ以上でも危険(リスク?)はねーって話かね

496 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 00:20:03.38 ID:fzmW6fPg0
「0.6μSv/h」は、危険か危険でないかという観点で決められたわけじゃないから、「0.6μSv/h」を持ちだして、あ〜だこ〜だ言うのは全く意味ないことになったなw

497 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 00:27:02.10 ID:trHVGM/5O
なんかすごい世界に生きてるな福島
ロシアに中古車の搬入を止められて送り返されるかと思えば
0.6μでさえそんな扱いになるのか

498 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 00:30:15.13 ID:S5yvcwYW0
細かい数字とか専門家でしか分からないから
そういう世界に引っ張り込まれたらうまく丸め込まれてしまう

でもだいたい危険だって分かるよ
竹田会長も言ってたし
「東京は福島から250km離れているから安全だ」ってな

499 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 00:33:26.46 ID:fzmW6fPg0
>>497
3ヶ月で1.3 mSv(年間では5 mSvに相当)を超える場所は管理区域とするとされています。この設定はその中で仕事をしてはいけないということではありません。

だってよw

500 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 00:40:47.42 ID:S5yvcwYW0
昔は日本も少し放射性物質撒いたぐらいで大騒ぎだったんだけど

(12/20読売新聞夕刊)
駅で放射性液体まく 研究員拘束「社会に嫌気さした」―JR高槻―
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/okamoto-shigeru/menu02-47.htm

今これと同じことをたとえば福島県でやったらどうなるんかな?
犯人が撒いた放射能より高濃度の放射能がいたる所にまき散らされて
まき散らした張本人が無主物と居直っている世の中で
果たして犯人を逮捕できるんだろうか?

妙な世の中になったものだ

501 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 00:41:43.08 ID:fzmW6fPg0
(規制値は)「規制値を超えたら影響がある」のではなく、十分な安全度を持って規制値が決められています。
同法律の中で、一般公衆に対しては、事業者は事業所の境界で施設からの放射線による分が 1mSvを超えないようにすることも規定されています。

1mSvも、十分な安全度を持った規制値ってことだな

502 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 07:52:02.81 ID:EsJXdxcC0
>>500
非常時と平常時を相対化するのは暴論ってものですよ。

503 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 08:15:16.81 ID:RgZEh0SP0
まあ結局のところ、低線量での対応って精神面でどう影響するかってのが主題になると思うけどね
健康被害をどうこう言ったって被曝特有のものじゃないし、確率的なものだしベースリスクはあるわけで
そこを主題に考えると権利とか賠償ってのも意義が出てくると思うけど

504 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 12:56:00.97 ID:S5yvcwYW0
>>502
4年たっても非常時ですかwww
大変な事故を起こしてしまったものですな

505 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 13:01:40.07 ID:S5yvcwYW0
4年たっても非常時って言ってる時点で茸さんもついに放射能危険派に改宗ですね
非常時が4年も続くぐらい危ないものですからね

いやいや語るに落ちるとはこの事www
まるで竹田会長の「東京は福島から250km離れているから安全だ」のようですねwww

放射線の知識なんてそんなに深くなくてもだいたいわかりますよ
本音って言うのがたまにポロっと出ることぐらいねwww

506 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 13:05:30.05 ID:S5yvcwYW0
まあこのだいたいって感覚が大事だな 常識とか通念とかいうやつね

507 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 13:10:07.54 ID:S5yvcwYW0
ところで茸さんは非常時があと何年続くとお考えですか?wwwwwwwwww

508 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 13:11:50.67 ID:fzmW6fPg0
11月の放射性セシウム月間降下量 三重県が突如、全国第二位に。2.6メガベクレル。東京は4位(FGW)
http://financegreenwatch.org/jp/?p=49036

こんな感じだしなw

509 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 13:24:36.58 ID:trHVGM/5O
化学工場が爆発して閾値なしの汚染物質がばら蒔かれた環境に『たまに』行くなら震災前も大半が許容してたろうけど
爆発して閾値なしの汚染物質がばら蒔かれた事故時に現場で暴露したいとか住み続けたいとかは思わなかっただろう
ばら蒔かれた事故時に暴露し住み続けることを強要され引き上げた非常時の基準を強要されるのは普通に酷くね?
暴露したからその後は出来るだけ減らしてやりたい通常の基準でその後はやりたいと考える普通の親に『怖い怖い』とか言うのは酷いわな
過酷事故が起きてしこたま暴露したんだから
過酷事故が起きなかった場合の一生分を既に小さな子供の時に浴びたんだから
通常の基準や判断・比較を認めてやれよ

510 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 14:50:32.14 ID:RgZEh0SP0
住み続けたい気持ちも否定すべきじゃないと思うけど

511 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 15:02:28.37 ID:Q2lBE+B30
全てとまでは言わずとも、ある程度まで深く事態を理解した上で住み続けてる人たちばかりならば、個々人の信念と人生の選択だからまだ良いんだけどね

IQ80~95くらいの読解力も情報リテラシーも判断力も水準以下の何万人もの人々が「なんとなく安全と信じて」住み続けてる福島の現状
これは、傍から見ていて複雑な心境になるんです

512 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 15:07:27.17 ID:RgZEh0SP0
馬鹿は死ななきゃ治らないんだしちょうどいいと思いますよw

513 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 15:18:04.48 ID:trHVGM/5O
放射線管理区域は密閉されてる線源は0.6μ環境にばらまかれた汚染では1u辺り40000ベクレル
1u辺り四万ベクレルは此処に居る人によれば0.14μ
環境にばらまかれた汚染では0.14μが0.6μと同じように規制されていた
過酷事故が起きてしこたま暴露したんだからもう一生分浴びたんだから減らせるなら減らしたいって親が大半だと思うから
知らせれば避けると思うから騙してる事になるんじゃないですか?
伝えたら避けるから伝えたら減らすから伝えない!か?合意が必要ない?
説明する必要がない?
『危険と言うわけじゃない!』か?
『伝えたら『被曝嫌だ嫌だ被曝怖い怖い』が避けるだろ!』か?
『怖い怖い』とか言うのは酷いし避けるから騙すって

514 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 15:26:53.41 ID:RgZEh0SP0
Bqってのは内部被曝を考慮した表面汚染、空気中濃度で
Svってのは外部被曝の基準でしょ
で内部も外部も考慮した場合は基準値に対する比の和が1

515 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 15:28:12.76 ID:trHVGM/5O
『住む自由がある!』とかいいながら何で本来なら避けた人を騙したり非常時の基準を強要し続けるんだろう?
減らす自由も避ける自由もあるよね
知れば減らす人が居るんじゃない?
減らす自由もあるんじゃない?
騙すのは酷くない?
合意が必要ない?

避ける自由もあるよね?減らす自由もあるよね?騙すのは酷くない?と言う話にたいして
『住む自由がある!』と返すの?
減らす自由は何故かなくて許さないのね?

516 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 15:34:02.55 ID:RgZEh0SP0
表面汚染をSv換算しました、こんなに低いんだから騙してますっておかしくない?
空間線量率の変動がそのくらいあって、再浮遊して変動するって話ならわかるけど

517 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 15:56:12.93 ID:trHVGM/5O
『表面汚染をシーベルト変換しただけで基準なんかを知ってれば避けたり減らしたりする人が勘違いして残るんだぜ?(笑)』か?
『騙してないよ(笑)!』『聞いた人が勘違いしただけだよ!』か ?
その状況酷くない?
レントゲンとばら蒔かれた汚染で同じ数値が出るから単純に変換するのが駄目なんでしょう?
『騙してないよ(笑)』『変換しただけで聞いた人が勘違いしただけだ(笑)』『騙すなって酷いな(笑)』
屑の極み

518 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 16:08:04.47 ID:RgZEh0SP0
放射線管理区域を持ち出したのはどちら様だか存じ上げないですが
それを根拠に騙しているっていうのはちょっとねえ・・・
避けたきゃ避ければいいですし、避けなくても大丈夫と思うなら避けなきゃいい
金を払うべきなのは東電ですから、金を出させればいいわけで

519 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 16:08:58.73 ID:fzmW6fPg0
・「0.6μSv/h」は、危 険 か 危 険 で な い か と い う 観 点 で 決 め ら れ た わ け じ ゃ な い から、「0.6μSv/h」を持ちだして、あ〜だこ〜だ言うのは全く意味ないこと

・3ヶ月で1.3 mSv(年間では5 mSvに相当)を超える場所は管理区域とするとされています。この設定は そ の 中 で 仕 事 を し て は い け な い と い う こ と で は あ り ま せ ん。

・(規制値は)「規 制 値 を 超 え た ら 影 響 が あ る」 の で は な く、十 分 な 安 全 度 を 持 っ て 規 制 値 が 決 め ら れ て い ま す。

520 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 16:57:39.58 ID:trHVGM/5O
管理区域のことを出したのは当然『福島に残ると決めた人は密閉されてる線源と環境にばらまかれた汚染では違うと言うことを知って判断してるの?』と言った此方側だわな
だから?
福島に残ると決めた人が知らないで決めたなら、知らないようにして決めさせたなら福島に実際に存在する問題だわな
『騙してる事にならないの?』『合意と言えるの?』と言う問題・疑問あるわな
四大公害時代の昔と違うんだから減らす自由もあるんじゃない?
知らせないで騙すのは問題あるんじゃない?
福島に残ると決めた人でも知れば減らす人が居るんじゃない?
減らす自由もあるんじゃない?
広い意味で言えば騙すことになるんじゃない?

521 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 17:05:41.94 ID:RgZEh0SP0
減らす自由があるんじゃない?ということは今はないということですか?
何を制限されているんでしょうか?

522 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 17:08:38.36 ID:fzmW6fPg0
このスレで最初に「管理区域」言い出したのは君w

129 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2015/04/04(土) 20:50:50.71 ID:zvKV+qwVO [1/2]
半減期三十年二回で四分の一だから今の西日本で1u辺り1万ベクレル程度の汚染で核実験時代当時の1u辺り四万ベクレル

だが西日本の大半は『側溝や雨樋等の濃縮する場所でも』線量計の変化のない未検出
核実験時代の汚染は福島で放射線管理区域が出来てしまった汚染地域を遥かに下回る

523 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 17:22:28.35 ID:trHVGM/5O
だから?
福島には『核実験時代の方が汚染されてる』と騙されて残ってる人も居るかもね
『核実験時代は管理区域並みに汚染された場所はない西日本は今は未検出の場所が多い』と言うことを知らないで騙されて福島に残ると決めた人がいるなら
公害で起きる問題だよな
騙された被害者だわな
『お前が出した』と言うが
福島では知らないで決めた人が居るだろうから出した
出したのが俺であれば何が問題なんだ?

524 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 17:33:19.36 ID:RgZEh0SP0
放射線管理区域だとSr90とか全然問題にならないね
それはそれで公害の責任問題の放棄だわな

525 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 17:36:00.89 ID:trHVGM/5O
福島に住む自由がある?
そりゃあるだろうが減らす自由もあるでしょう
『被曝嫌だ』と減らすから『被曝嫌だ』と避けるから福島の人に知らさない自由もある?
人が減るから基準なんかを知らさない自由もある?
住む人を増やすために騙す自由もある?
公害時代じゃないんだからもう駄目でしょ

526 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 17:38:56.85 ID:RgZEh0SP0
じゃあ除染の基準を0.6μSv/hにしますよも許される?
表面汚染を4万Bqにしますよで許される?

527 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 17:45:03.32 ID:F151myVU0
>>504-507
非常時イコール危険って随分と短絡的な思考ですねw
非常時の対義語は通常ですよ?
こんな国語の基礎からお話しないといけないんですかね?w

>>523
プルトニウムやストロンチウムは核実験時代のほうが格段に汚染されていたのは事実ですけどね。

528 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 17:46:47.66 ID:7EwKV0S+0
まずセシウムの降下量
原発20km圏、大気核実験時代の最も多かった年の1500倍
福島市で150倍です。

ヨウ素は福島ではそのセシウムの10倍から100倍です。
核実験時代のセシウムに換算すると10万倍程度ですね。
因みにヨウ素は半減期が短いんで核実験時代はほとんど検出されてません。

ストロンチウムは収率ではほぼセシウムと同量生成されますが、福島では大気中にはセシウムの1/50〜1/100程度が放出されました。
福島市で核実験時代のより多い程度ですかね。
ただし、残りのストロンチウムは原子炉の中にあり、その冷却水が漏れて続けています。
いままでどれだけの汚染水が海中に漏れたかははっきりしません。

プルトニウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

529 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 17:55:23.38 ID:7EwKV0S+0
とりあえず、5年間で「外部被曝」100mSvで1%のガンの増加が確認できて、なおかつ統計上は有意とされないが、
「閾値なし」で確率的に被曝の影響があるとされているので、最終的な目標としては「公衆1mSv」になる。

当面は5mSv以上の地域は「賠償付き移住選択権」を与えて、1mSv以上の地域では「医療費無料」「定期検診」等の保護をする。
もちろん20mSv以上は「居住禁止」に。

このあたりが事故前の基準から考えた「ゆるめ」の基準だと思う。

あとは、これにたいする防護施策の策定

「放射線管理区域での被曝基準」

「女子(妊娠不能・妊娠の意志がないものを除く)」
3ヶ月間5mSv

「妊娠を申告した女子」
申し出から出産までの間 1mSv 左記の期間 腹部表面 2mSv

530 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 18:00:22.19 ID:7EwKV0S+0
ちなみに5年100mSv(年間20mSv)で1%って10万人あたり、1000人です。
公衆衛生でいうと「パンデミック」レベルの発生率です。

1mSvだからといってそれがどのくらい減るのかはよくわかっていませんが、
福島はこれから何十年も半減期を待つという「非常事態」のままですからね。
住み続けるためにはある程度のリスクはしょうがないんでしょう。
それが年間1mSvです。
もちろん「妊娠中の女子」や子供はこの限りではありません。

531 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 18:09:03.46 ID:7EwKV0S+0
しかし、放射線業務従事者の職業基準でしか「基準」を策定できない今の福島県って。
しかも、線源の管理がされてなくて、「内部被曝」のおそれが多分にあるんだからね。
「公衆1mSv」なんかやろうとしたら、福島県自体が消滅するか、莫大なカネがかかる。

もし福島を維持したいんなら、折り合ってきちんと「補償」と「慰謝料」を東電から受けるんだね。
「安全だー安全だー」ってなにがなんでも、このまま住み続けさせようとする一部の輩がいるけど、
これって、東電がニマニマするだけだからね。
自分の選択で住み続けてもいいけど、

「1mSvを超えた地域に住む住民は補償を受ける権利があるし、場合によっては疎開を選択する権利もある」

このことをは覚えておきましょう。請求する権利はありますし、裁判では勝てますよ。

つうか、このスレの安全厨は結果的にこの動きをつぶすためのレスになってるでしょ。

532 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/13(月) 18:18:12.41 ID:trHVGM/5O
>>526
0.6μのそれは一般公衆には許されてない事業者の基準だけどそれすらしてないだけだからね
十分だとかそれで許されるとかじゃないけど最低限必要だよね
此処の人によれば1u辺り四万ベクレルは0.14μ?らしいから隅々までそれ以下になるまで除染するなら別にいんじゃね?
十分だとかそれで許されるとかじゃないけど最低限必要だよね
震災直後から必要だったそれの何が問題?

533 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 19:46:11.67 ID:Po9RCP2Q0
>>528-531
同じ話を繰り返す。
どんな人の特徴でしたっけ?w

534 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 20:13:48.98 ID:fzmW6fPg0
>>532
必ずしも0.14以下にする必要はねえよ。年間1mSvに出来ればいいんだからな。

535 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 20:23:01.09 ID:7EwKV0S+0
結論が出たな。

「土壌汚染は4万ベクレル以下(全核種)、線量は1mSv以下」

これが「放射線管理区域」としての福島県の基準ってことでいいな。

536 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 20:23:59.61 ID:7EwKV0S+0
>>533
そんなレスしかできないなら、無理にレスしなくていいよ。
つうか、なんで毎日毎日いやというほど粘着してくだらんレスばっかしてんのw

537 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 20:26:52.63 ID:7EwKV0S+0
ちょっと正確じゃないな。

「土壌汚染は4万ベクレル以下(全核種合計)、線量は1mSv以下(内部被曝、外部被曝合計)」

うん、これなら許容できる人も多いんじゃないかな。
それを上回る環境の人は東電に賠償を請求できる権利付きということで。

で、現状はどうなってるんだっけ?

538 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 20:30:17.12 ID:7EwKV0S+0
といっても、住民がいるんなら除染は4万ベクレル以下でもやったほうがいいな。
特に校庭とか園庭とか公園とかは。

あと、森とかや山とかの未居住地はけっきょくどうするんだ。

539 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 20:32:11.71 ID:7EwKV0S+0
>プルトニウムやストロンチウムは核実験時代のほうが格段に汚染されていたのは事実ですけどね。

>同じ話を繰り返す。
>どんな人の特徴でしたっけ?w

完全なブーメランでしたな。

じゃ、きょうはこのへんで。

540 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 20:32:23.51 ID:y2z13Tdh0
>>535
で、それ誰が認定して管理っするんですかね?

>>536
米のスレに毎日スレ違いな粘着してた貴方に言われたくありませんよw

541 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 20:33:35.96 ID:y2z13Tdh0
>>539
ブーメラン?
貴方にモロに当たってるのですがw

542 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/13(月) 20:33:47.12 ID:7EwKV0S+0
「おまえのレスは内容がないよう」

なんちゃってw

543 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 20:44:01.86 ID:RgZEh0SP0
1平方メートル当たり4万ベクレル
例えば家の外壁とか超えていない場所は除染不要

年間1mSvも何で管理するか、ガラスバッジでやりますか?となるわけだよね
内部被曝はWBCだし

それでいいってことなのかな?

544 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 20:47:59.03 ID:RgZEh0SP0
反対運動が起きてる福島県以外の県の最終処分場
これも管理基準は放射線管理区域に準じてればいいのかな?

密封線源という解釈もできるし、汚染も拡散しないという条件なら空間線量率だけが当てはまるけど

545 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/13(月) 21:00:46.88 ID:fzmW6fPg0
「4万ベクレルという数値は、『放射線管理区域』(原子炉建屋など)の基準になる値。それ(4万ベクレル)よりも高くなってくると、どんどん危険になるので気をつけなさいと」(筑波大学アイソトープ総合センター・末木啓介准教授)

福島の土壌汚染を考える時、管理区域の4万ベクレルを持って来るのは、そぐわない感じするな

546 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/13(月) 21:21:59.38 ID:2WNFwgMnO
そもそも放射線管理区域は住むところではないし…

547 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/13(月) 21:30:03.90 ID:RgZEh0SP0
とりあえずチェルノブイリ事故時のスウェーデンの汚染を置いときますね
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/40ff41f6ef9ce6da50cffd378d430701

548 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 21:54:06.68 ID:y2z13Tdh0
>>542
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

549 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/13(月) 22:11:04.69 ID:2WNFwgMnO
あのときのヨーロッパはヤバかったんだね 今でもトナカイが8000ベクレルとか…

550 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2015/04/13(月) 22:33:06.46 ID:TWJ3Yv5cO
1号機で人間なら1時間あびたら御臨終レベルって発表あったのに福島産のもんが安全のわけねーだろ

551 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 22:41:48.50 ID:S5yvcwYW0
茸「福島は4年も非常時です、いつ終わるかもめどが立ちません」

552 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 22:44:04.15 ID:S5yvcwYW0
福島県の皆さん
国語の専門家の茸さんから非常事態宣言が出ました
なお非常事態なのに危険じゃないそうです

いかりや長介「だめだこりゃ」

553 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 23:03:26.47 ID:y2z13Tdh0
>>549
そのわりには、チェルノブイリ周辺は
現在、野生動物の楽園なんですよね。
フクイチ周辺も豚と交配した猪豚や野生化した牛が増えて問題になってますよね。
放射脳さん達の言い分だと絶滅してもおかしくないはずなんですけどねぇ

>>552
もう少し国語を勉強しましょうねw
指摘されて恥ずかしいのはわかりますが、残念ながら非常時と危険は必ずしもイコールではありません。

554 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 23:04:47.22 ID:y2z13Tdh0
>>552
あーあと、専門家と言われますが
対義語は義務教育で習うのですがご存知でしたか?w

555 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 23:18:17.33 ID:S5yvcwYW0
専門家でもないのに人に国語教えるのか
しかも基礎からとかえらい上から目線で
笑える

556 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 23:19:42.88 ID:S5yvcwYW0
指摘されて恥ずかしいとかwww
お前おもしろいな

そう言えば今日は
「はい、火病さん登場」のギャグはしないのか?

557 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 23:21:20.17 ID:S5yvcwYW0
「はい、火病さん登場」て
もう1ぺん言うてくれ おもろいから

558 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 23:22:07.53 ID:S5yvcwYW0
どういうふうに言うのコレ
やっぱり宮尾すすむ風かな?

「はい、火病さん登場」みたいな

559 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/13(月) 23:32:46.67 ID:S5yvcwYW0
>>553
お前そのベクれたイノシシ牡丹鍋にしてたらふく食え
フクイチ周辺の野生動物の食べそうなキノコとかいっぱい入れて
毎日食えよwww

560 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/13(月) 23:40:27.89 ID:y2z13Tdh0
>>555-559
いい感じで火病ってますねw
連続短レスも放射脳さんの特徴が良く出ています。

そりゃ義務教育程度の国語すら知らない人が現れれば多少は上からの物言いになりますよw
貴方が義務教育未満の年齢なら仕方ありませんけど

561 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2015/04/13(月) 23:46:17.48 ID:v0JTu4lv0
1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」
   ↓
2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」
   ↓
2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
   ↓
2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2012年 政府:「放射能はただちに健康に問題はない」
   ↓
20XX年????

過去の政府のふるまいから政府や御用学者の発表は信用しない
最高裁が水俣病で国および県の責任を認めたは58年後

562 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/14(火) 00:30:02.27 ID:gGEPPv/40
常識のない奴は自分が義務教育で習うことを全部知ってて憶えてると思っているらしいwww
義務教育で習うことで知らないことが無いらしいwww

この程度で火病ってるなら自分も十分火病ってますが
アホには自分のことが見えない

まあそんなくだらんことはどうでもいいから
フクイチ周辺のイノシシ牡丹鍋にして
フクイチ周辺の野生動物が食べそうな自生してるキノコやらぜんまいやら
いっぱい入れて早よ食えよ 安全なんやろ 早よ食えよwww
たらふくくっとけたらふくwww
非常事態でも安全なんだから安心してたらふく食っとけたらふくwww

563 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 01:00:14.49 ID:LDzI50x70
>>562
同じ言葉何度も繰り返す。
これも放射脳さん特有の性質ですw

564 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/14(火) 01:28:57.07 ID:gGEPPv/40
自分がアホの一つ覚えのように放射脳とか火病とか繰り返してることにだけは気づかない
アホや

もういいからそれ 脳とか火病とか
とりあえずそれ言っときゃええやろみたいなガキンチョみたいな感覚ええ加減やめてくれるかな

565 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/14(火) 01:34:38.04 ID:gGEPPv/40
あ それから
話を逸らしてるところを見ると
フクイチ周辺のベクレイノシシ食べることなんか全力で避けたいと思っていることは
なんとなく伝わってきました

566 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/14(火) 01:35:29.33 ID:gGEPPv/40
安全だけど避けたいんですね わかります

567 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/14(火) 01:38:17.96 ID:gGEPPv/40
非常時だけど安全
安全だけど避けたい

もうこんなこと言うガキ相手にするの疲れたからこの辺でやめるわ じゃあな

568 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 06:36:25.17 ID:LDzI50x70
なぜ放射脳さん達はちょっと煽られると、連続レスするのですかねw

569 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 09:45:07.92 ID:liRFxbrt0
>>553
あんたの文体、特徴的だわ
アスペルガー症候群もしくはADDの人が書く文体によく似ているわ
療育施設で数年働いてたから、見分けられるようになったんだけども

570 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 09:50:37.73 ID:liRFxbrt0
高IQアスペルガー者は過集中が出来る
過集中はたしかに凄い
だから自分は水準以上に知的だと自負したりしている

問題は、過集中の後には虚脱が来ること
酷い虚脱は精神疾患の引き金になる

自分を賢いと信じてるあなた
過集中と虚脱でググってみなさい
あなたにピッタリあてはまるから

571 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/14(火) 12:41:23.88 ID:PPrutua60
法治国家

警察による最高法規運用妨害 違法・犯罪の正当化
公務員による最高法規運用妨害 違法・犯罪の正当化

テレビ・ラジオ放送会社などメディアによる最高法規運用妨害 違法・犯罪の正当化

人殺しの一員にならない人が暮らしていくのは更に難しくなるだろう

憲法98条のもと
永久に存在していない筈の軍が国際平和支援と名乗り活動するらしい

集団的な大量殺害 教唆・幇助

違法・犯罪が正当化され人殺しの一員にならない者がさらに苦しめられる
テレビ放送会社、公務員などの働きもあり いつものように実現させ運用されている

人殺しをさせた者 人殺しをさせる者

今日も違法・犯罪・被害を警察に届けている
いつものように もみけされ はぐらかされ ねじまげられるだろう

交番に行けば殺人教唆・幇助の犯罪者でなく
軍の保持運用に資金援助などで協力しない人
人殺しに資金援助などしない人
人殺しの一員になる事を拒む方が拘束される事もあった

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/e0/80/1998407-ffc7pjbf6q3t2a/68826/494df77d0465a75fe4bff1d8921b4fb8.jpg
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/79/d6/552018635-5a6eab45740235a2c4e886690dc6c1aa/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

軽蔑はしていない

572 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 12:59:09.23 ID:pMfxU3/B0
>>569-570
あれ?同じ話を繰り返すってやつが抜けてますよ?
てか、貴方も同じ話を繰り返してますがw

573 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/14(火) 13:19:45.47 ID:PPrutua60
人殺しの一員にならない人が苦しめられている時代
大日本帝国でも これほど長く苦しめられ続けてはなかっただろう

人殺しを幇助させた公務員 更に人殺しに加担をさせる公務員
震災復興支援活動をしています 
ゴミを拾って街の美化運動などを企画してます 
世界の救済活動 そこんとこヨロシクと いつものように置き換えるだろう


法治国家

警察による最高法規運用妨害 違法・犯罪の正当化
公務員による最高法規運用妨害 違法・犯罪の正当化

テレビ・ラジオ放送会社などメディアによる最高法規運用妨害 違法・犯罪の正当化

人殺しの一員にならない人が暮らしていくのは更に難しくなるだろう

憲法98条のもと
永久に存在していない筈の軍が国際平和支援と名乗り活動するらしい

集団的な大量殺害 教唆・幇助

違法・犯罪が正当化され人殺しの一員にならない者がさらに苦しめられる
テレビ放送会社、公務員などの働きもあり いつものように実現させ運用されている

人殺しをさせた者 人殺しをさせる者

今日も違法・犯罪・被害を警察に届けている
いつものように もみけされ はぐらかされ ねじまげられるだろう

交番に行けば殺人教唆・幇助の犯罪者でなく
軍の保持運用に資金援助などで協力しない人
人殺しに資金援助などしない人
人殺しの一員になる事を拒む方が拘束される事もあった

テレビ放送会社の脅し 最高法規を超えた超越者 世界の救済者
勢力争いに参加しない人は委任状の有無など関係なく委任した事にします
委任の意志がない事を表明しても お構いなしに押し付け殺人幇助をさせる者もいる

http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/e0/80/1998407-ffc7pjbf6q3t2a/68826/494df77d0465a75fe4bff1d8921b4fb8.jpg
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/79/d6/552018635-5a6eab45740235a2c4e886690dc6c1aa/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

全権委任法
ユダヤ人でもアンネでも平気だろう
しかし集団的な大量殺害を幇助できない人 人殺しの一員になれない人
軍隊を雇い人殺しをさせる事のできない人
人殺しをさせたりできない信教の関係者も資金提供拒否など行動を伴わせるなら苦しい生活を強いられるだろう

人殺しに加担しない人 
人殺しの一員になれない人が更に苦しめられる時代


軽蔑はしていない

574 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/14(火) 14:50:29.02 ID:FmpJWV03O
茸さんは核実験時代の方が汚染されてると騙されてたが
チェルノブイリは地上の楽園デマにも騙されていたのか
君を騙したのは誰だ?
東電の社員の家族や保安院のおっさんは福島から逃げたし東大の先生は換気扇止めて目張りしてたよね
君はその時も騙す側だった筈だけど当時減らしたり避けた人を放射脳とか言って罵倒してたけど逆だったよね
もう一回事故が起きても減らさないし逃げないの?
当時は誰が放射脳だったの?
次の事故が起きても東電の関係者も保安院の関係者も逃げるし東大の先生も換気扇止めて目張りするよ

575 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/14(火) 17:01:19.91 ID:V73lrm3E0
それは状況が分からなかったからね
今は目張りしているやつはいないし、避難していた人達も戻って来てるけどね

576 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/14(火) 18:00:11.61 ID:FmpJWV03O
もう一度事故が起きても換気扇止めたり目張りしたり一時避難もしないの?
今目張りしてないとしてそれがなんなの?
事故時はプルームが漂ってきたから目張りする必要があるんでね
今目張りしてないとしても別に当時も次の事故時にも必要がないと言う訳じゃないんだよ
当時放射脳とか言って罵倒してた相手が正しかったけど放射脳とか言うの止めないの?

577 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 18:09:27.71 ID:Bi5MJo+H0
>>574
どんなに頑張っても
核実験時代のほうがストロンチウムやプルトニウムが多かった事実は覆りませんよw

578 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 18:11:25.10 ID:QaidytPr0
>>574
あーあと
現在のチェルノブイリ周辺が野生動物の楽園であることも覆りませんよw

579 :地震雷火事名無し(神奈川県):2015/04/14(火) 18:11:25.58 ID:f4kM5P8o0
>>577
無理スンナ

580 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 18:12:09.58 ID:QaidytPr0
>>579
日本語でおk

581 :地震雷火事名無し(北海道):2015/04/14(火) 18:21:02.03 ID:3h8b5uU60
>>576
日本語でおk

582 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 18:26:48.51 ID:QaidytPr0
>>576
まず、もちつけw

583 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/04/14(火) 18:32:17.07 ID:MmVJAvsP0
どんな嘘をほざこうが、日本はもう食物連鎖の放射能汚染で終わりだよ。空気の
汚染の次は水でその次が作物で動物で人間と連鎖していって濃縮された汚染食物を
最後に食うのは人間であり、イルカの大量死のあとは次は人間の大量死が来るのである。
もうすぐそこまで来てる。

584 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/14(火) 18:33:11.32 ID:V/hAVx080
目張りより震災でずっこけた瓦の雨漏り養生のほうが優先だったなあ

585 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:16:24.37 ID:bM3oeZXR0
>>577
>核実験時代のほうがストロンチウムやプルトニウムが多かった事実は覆りませんよw

福島だとそうとも言えない。つうか、草つける話かよ。

まずセシウムの降下量
原発20km圏、大気核実験時代の最も多かった年の1500倍
福島市で150倍です。

ヨウ素は福島ではそのセシウムの10倍から100倍です。
核実験時代のセシウムに換算すると10倍程度ですね。
因みにヨウ素は半減期が短いんで核実験時代はほとんど検出されてません。

ストロンチウムは収率ではほぼセシウムと同量生成されますが、福島では大気中にはセシウムの1/50〜1/100程度が放出されました。
福島市で核実験時代のより多い程度ですかね。
ただし、残りのストロンチウムは原子炉の中にあり、その冷却水が漏れて続けています。
いままでどれだけの汚染水が海中に漏れたかははっきりしません。

ストロンチウムについては初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

586 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:24:22.59 ID:bM3oeZXR0
>>584
まあ、こんだけの汚染が福島で起こるとは事故直後は想像できなかったから、
一般住民が原発事故の放射能に対して思考停止してても仕方がないとは思う。
なんせ、姿が見えないし、臭いもないし、急性の障害もない。

ただ、行政がそれでは困る。
事故と同時にヨウ素剤を配布し、指示があったら飲むように広報し、
風向きを考えた避難指示を出し、避難が広域で間に合わない場合はそれこそ目張りをして室内対比を指示する。
そういった心構えを原発誘致自治体はもっておくべきだった。

こんど、事故処理のミスもしくは地震、津波等でフクイチが収拾がつかなくなったら、
女子、子供は少なくとも80km以遠に避難。できないなら、ヨウ素剤を飲ませて屋内退避をさせるということは決めておいたほうがいい。
汚染の濃度の情報がきてからでは遅い。
風速5メートルのとき、風下だと放射能は最大1時間で18kmまで拡散する。
とっさの判断が大事になるよ。

587 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:35:47.11 ID:bM3oeZXR0
もう忘れてるかもしれないが、
今回の事故が、この汚染ですんだのは「僥倖」でしかない。
日本の原子力発電所は1箇所にいくつも原子炉があるし、燃料棒を大量に保管してるから、いざ事故が起こると放出される放射能の量が膨大になる。
フクイチの今回の放出量はフクイチが抱えていた放射能全体の100分の1でしかなかった。
これはあの事故後のもたもたぶりを考えると、ただただ幸運だっとしかいえない。

たとえばいまの100倍(全量)が放出されていたとすると、福島の20km圏の汚染が200km圏になってた。(距離の二乗に比例)
そうすると当然、敷地内には立ち入りができないから、5号機、6号機も無事ではない。
もっというと、福島第二だって敷地に入れたかどうかわからない。
文字どおり決死の事故処理が必要になることだって考えられた。

しかも行政はあてにならない。
ここで安心してると、もしフクイチでなにかあった場合、また同じことをくりかえして、無防備に被曝することになる。

放射能はこわいよ。ゆるやかな核分裂だけに、ある意味では(期間的には)核兵器よりたちがわるかもしれない。
フクイチの事故はダーティーボムが何発も福島に落ちたのと同じ状態だし、いまだにその50倍の爆弾がフクイチのなかにある。

588 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:40:58.76 ID:bM3oeZXR0
そういやさ、俺は事故直後の原発事故の電源喪失のニュースを知人と聞いてて、
「発電所だろ。無事なの動かせば電気なんてすぐ供給できるよな」って話したのを思い出した。
なんて世間知らずだったんだろうね。

つうか、そのあと、発電所で電源消失ってできの悪いコントかよ、ってマジで思ったよ。

589 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:46:46.44 ID:bM3oeZXR0
>>585は間違ってるやつでした。すいません


まずセシウムの降下量
原発20km圏、大気核実験時代の最も多かった年の1500倍
福島市で150倍です。

ヨウ素は福島ではそのセシウムの10倍から100倍です。
核実験時代のセシウムに換算すると「10万倍」程度ですね。
因みにヨウ素は半減期が短いんで核実験時代はほとんど検出されてません。

ストロンチウムは収率ではほぼセシウムと同量生成されますが、福島では大気中にはセシウムの1/50〜1/100程度が放出されました。
福島市で核実験時代のより多い程度ですかね。
ただし、残りのストロンチウムは原子炉の中にあり、その冷却水が漏れて続けています。
いままでどれだけの汚染水が海中に漏れたかははっきりしません。

「プルトニウム」については初期の「東電」を主体としたデータしかありませんので評価を今するのは危険です。

590 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:49:40.75 ID:bM3oeZXR0
ストロンチウムの話が出てるんでついでにこれも。

今回の事故では沸点の関係でストロンチウムの放出量がセシウムの1/50〜1/100ですみました。
(せっかくそれで済んだのに未だに海中に垂れ流してますが)
でもこのストロンチウム、ECRRの内部被曝換算係数だとセシウムの100倍以上のダメージがあります。
だから現状の陸上ではセシウムと実質同等の脅威だと考えられます。
海産物はそれ以上であることが予想されます。

核実験時代が禁止されたのは主にこのストロンチウムの身体へのダメージがわかったからです。
広島や長崎、核実験地周辺の住民からその影響が大きいのは知られています。
骨髄、造血系にダメージをもたらしますから、特に白血病に統計としてあらわるようです。

ストロンチウムはほとんど測っていませんので、基本的にはセシウムに対する食品選別と海産物に対するより徹底した注意が必要です。

591 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 19:53:00.10 ID:ChNDXIpbO
福島原発事故による放射能汚染の責任を追求しないキノコ

592 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 19:53:24.47 ID:ChNDXIpbO
ストロンチウム 家畜への蓄積
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0#.E5.AE.B6.E7.95.9C.E3.81.B8.E3.81.AE.E8.93.84.E7.A9.8D
1957年から北海道で行われた調査では、1960年代から1970年代に
北海道のウシやウマの骨に蓄積されていた放射性ストロンチウム (90Sr) は
2,000-4,000 mBq/gを記録していたが、大気圏内核実験の禁止後は次第に減少し、現在では100 mBq以下程度まで減少している。
また、ウシとウマではウマの方がより高濃度で蓄積をしていて加齢と蓄積量には相関関係があるとしている。
屋外の牧草を直接食べるウシとウマは、放射能汚染をトレースするための良い生物指標となる。

593 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 19:55:39.56 ID:ChNDXIpbO
問題ない
影響ない

キノコの言ってることは「国や東電」と同じ

責任逃れ

594 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 19:58:23.41 ID:bM3oeZXR0
このブログに関心を持ったんで、しばらく検証してみようと思う。

610 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/04/14(火) 01:52:59.07 ID:QBk9DQWR0
「2014年度の福島市の死者数は16%増(対2009年度)」(2015/4/11)
http://mekenekotama.blog38.fc2.com/blog-entry-1402.html

福島市のHPに2015年3月中の人口動態がアップされていました。
これで2014年度の人口動態が揃ったので集計してみました。

 2009年度(原発事故前年度) 2,737人
2014年度(原発事故4年目) 3,165人
 
で16%増えていました。偶然に起こる確率を計算したら4千万分の1なので、
およそ偶然とは思えません。

同じ福島県内でも放射能汚染が比較的マシないわき市では同市の発表を集計すると

 2009年度 3,801人
 2014年度 4,090人
 
で5%程増えていますが、福島市程ではありません。

595 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 19:59:09.56 ID:ChNDXIpbO
わかりますか?

ミリ単位です。

596 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 20:01:54.55 ID:bM3oeZXR0
そうなんだよ。事故前の水道なんかも「ミリ単位」検出だしな。
つうか、そこまで測ってたんだよな、事故前は。

597 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 20:03:08.48 ID:ChNDXIpbO
しかも「g」です。

kg単位で肉を食うのはギャル曽根さん

私たちの「食の安全」には、グラム単位の測定数値がわかりやすいですね。

598 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 20:09:41.54 ID:ChNDXIpbO
いまだに「セシウム原子1つで1ベクレル」と勘違いしてる福島県民が多いのでは?という心配があります。

「問題ない問題ない」では、
毎食、自分達がどのくらいの放射能を摂取しているのか?
そういう意識も高められませんね。

599 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 20:14:14.22 ID:bM3oeZXR0
まあ、検出下限で「許容値」を強制してるいまの福島の検査体制じゃ、そういうきめの細かいデータは無理だってことでしょ。
まず事故の責任と事故処理の不手際をきちんと反省して、責任追及したうえで、根本的にやりなおさないと無理だね。

事故処理の不手際の当事者や、住民の被曝防護の責任者がいまの防護施策と検査体制をつくってるんだから、
そりゃ自分たちに責任が及ぶような体制をつくるわけがない。

600 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 20:17:19.00 ID:bM3oeZXR0
甲状腺ガンになった子供たちなんか、謝罪も補償も慰謝料もなく、
「(たぶん)スクリーニング効果です。もしかしたら、過剰診療だったかもしれません」だぜ。
そのくせ「放射能が原因かどうかの積極的な検査はしません」だし。
モルモットかよ。

かわいそうなもんだよ。

601 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 20:18:14.80 ID:ChNDXIpbO
日本食品標準成分表だと「食品可食部100g当たり」の成分量の表示。

「大豆1kgあたり100ベクレル以下でした」などとアナウンスされても、日本人の生活習慣に則してない。
福島県行政は怠慢

602 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 20:23:24.67 ID:ChNDXIpbO
原発交付金しこまた貰って東電にヘコヘコ
いざ事故ったら住民は放射能まみれのまま

福島県行政は何をやってたの?

603 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/14(火) 20:24:06.75 ID:ChNDXIpbO
シコマタ:醜俣

604 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 20:24:09.87 ID:bM3oeZXR0
まあ、放射能環境調査のような、実汚染データが出てくる検査が「安心(無理に安心じゃなくてもいいけどな。東電の補償がつけば)」をいうための条件だな。
いまのNDの下限値を換算すると「お茶碗1杯1Bqは許容してね」になり、ちょっと無理がある。

605 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 20:26:24.23 ID:bM3oeZXR0
とりあえず、福島県民は現状維持バイアスとかストックホルム症候群的な
「あきらめ」とか「なりゆき」感を持ち続けると最後にはそれが自分たちの首をしめるだけじゃなく、
日本全体にいろんな意味で迷惑をかけてるんだということをちゃんと考えてほしいね。

606 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/14(火) 20:28:13.34 ID:bM3oeZXR0
あれ、きょうは「余計な茶々」もなく有意義だったな。

じゃ、こんくらいで、また今度。

607 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 22:32:16.93 ID:QaidytPr0
この異常な情熱w

>>585-606
福島の現在の食品試料検査や水道水の検査結果からみても
全ての食品試料と水道水から検出されていた核実験時代とは大きな差があります。

プルトニウムも核実験時代の物がほとんどで、敷地外で発見されたフクイチ由来の物は僅か数ベクレル程度です。

608 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/14(火) 22:59:23.06 ID:FmpJWV03O
チェルノブイリは地上の楽園だと信じることが出来たら放射脳とか言って罵倒して嘲笑えるんだろうけどさ
本気で信じてる訳じゃないんでしょ?
本気で信じてるなら違う可能性も検討して楽園だと信じることが出来ない『君に愚民に見える子供を持つ親』に対してもそれなりの配慮をしてみない?
痛々しすぎるんだけど
チェルノブイリを地上の楽園だと信じて福島過酷事故起きたときに楽園だと信じることが出来ない愚民を罵倒する正義の使者なの?君って
地上の楽園は痛々しすぎる

609 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/14(火) 23:03:34.10 ID:goUuJP3l0
>>604
> いまのNDの下限値を換算すると「お茶碗1杯1Bqは許容してね」になり、ちょっと無理がある。

宇宙線って、知ってる?

核実験の実験の前でも、天然放射性元素は、どうなる?

その考えは、かなり無理がある。

610 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/14(火) 23:06:45.04 ID:FmpJWV03O
まあ地上の楽園だと信じることが出来る位の濃い安全厨じゃないと
震災直後の間違ってた安全デマが恥ずかしくて止めてるよね

611 :地震雷火事名無し(家):2015/04/14(火) 23:27:02.57 ID:0n6aH9ZA0
吹く死魔のやつらは
汚染水をモンドセレクションに出してドヤ顔してるんだから
もうゾンビ同然だろ

中村モンド様が仕置き人のリーダーだってことを
忘れんなよFuckShame土人どもwww

612 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 23:35:15.77 ID:QaidytPr0
>>608
地上の楽園ってかつての北朝鮮をイメージしちゃいますねw

チェルノブイリ周辺が野生動物の楽園なのは英国王立協会の科学学会の調査で明らかになってます。

信じるとか信じない、などのレベルの話じゃございません。

613 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/14(火) 23:36:24.30 ID:V73lrm3E0
チェルノブイリは地上の楽園だろう、野性の動物にとって

614 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/14(火) 23:36:31.41 ID:QaidytPr0
>>610
放射脳さん達のデマや流言飛語のほうが酷かったですよ?

615 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/14(火) 23:40:31.07 ID:V73lrm3E0
>>576
>放射脳とか言って罵倒してた相手が正しかったけど

いや正しくなんかなかっただろう >>1 ほれw

616 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2015/04/14(火) 23:40:31.35 ID:losEZ7k0O
福島は土民ごと石棺しろや!!
何が食べて応援だよキチガイ

東電や政府と戦えや!
福島土民は頭おかしいね

617 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/14(火) 23:47:52.81 ID:pZjGzu9S0
>>616

福島土人は原発乞食。
そして、この福島土人は他人を殺してまで生き延びようとする最悪の集団。

618 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/15(水) 00:04:42.41 ID:ozpp/xKy0
お前らマジうぜえ!この放射脳が!!

619 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 00:48:20.94 ID:g0KigXBwO
チェルノブイリは楽園ねぇ
鳥にしろ地上の小動物にしろ君たちの中では異常はないんだ?
『異常はあるが楽園』と言う痛々しい話?人格破綻してない?
『異常はない』と言う痛々しい話?
違った場合人として許されないよね
少しは配慮すれば

620 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 01:00:09.40 ID:g0KigXBwO
>>615
なんかスゲーな
カリウムしこたま撒けばセシウムはそりゃ無茶苦茶低くなるけどさ
それを許容しないのは自由だし
福島過酷事故が安全かどうかは別だ

『カリウムしこたま撒いて低い数値を出すだけ』で過酷事故自体が無かったことになったり
過酷事故のあらゆる問題がなくなる訳じゃねーぞ?

621 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/15(水) 05:41:57.82 ID:0/8mV+DM0
福島民はセシウムボールを肺胞に吸い込みまくりだわな
これは一度肺胞内に留まると取り出せない
いまも野山から舞い散って来てるから
日々新たに吸い込み続けてる
避難すれば、肺内のセシウムボールの増加は止められる

米を作る作らない以前に、そこに居住し続けるのがダメなのよ

622 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/15(水) 07:15:11.36 ID:FLlImzg90
>>619
いまやチェルノブイリ周辺は鳥や小動物もたくさんいる野生の楽園ですが?
貴方のなかでは事故当初で時が止まっているようですねw
もう少し最新の情報を仕入れましょう

>>620
貴方の中ではカリウムしか対策してないことになっているんですねw
土壌のみならず入れ替えや吸収率の高い植物の代替え栽培など
様々な方法が取られています。
もう少し最新の情報を仕入れましょう

100%基準値内は伊達ではありません。

623 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 07:33:15.30 ID:IK9ThPh70
>>620
福島県産米は内部被ばくに影響していないってことを認めたなw

つか、事故が起きて「日本終了!」って騒いでた放射脳どもが正しかったとか言っちゃうお前はやっぱり変w

624 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 07:57:49.38 ID:g0KigXBwO
何か痛々しいやつだな
北半球全滅みたいな工作染みた書き込みしか放射脳扱いできないし地球の裏側まで燃料ガガガとか言うやつしか放射脳扱いされてなかったと?
北半球や日本が壊滅しなくても換気扇止めたり目張りさせたりするし子供は配慮し厳しく減らし避けさせるのは当たり前だよな?
北半球や日本が壊滅しなくても皆外国人が避けるのと同じ様に避けるのが普通なんだから放射脳扱いされる謂れはないわな
避けさせるのは当たり前だよな何が放射脳だったんだ?
北半球全滅みたいな工作染みた書き込みしか放射脳扱いされてなかったと?

625 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/15(水) 08:41:31.87 ID:ozpp/xKy0
今の日本では原発に反対する行為はすべて粛清される
なぜなら自民党は原発利権で大きくなった政党だから
恨むのなら自民に投票した国民を恨みなw

626 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/15(水) 09:06:46.99 ID:45gL3k/20
1ミリシーベルトの1000分の一くらいの
低レベル放射線の長期被ばくでも健康に影響がある。
ここまでは安全でこれ以上は危険だという数値的な境界値は
存在しない。各種ガンや白血病以外には心筋やすい臓
にたまりやすいので心筋梗塞が起こしやすくなるし、
また糖尿病の原因にもなるそうだ。

627 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/15(水) 09:50:59.50 ID:45gL3k/20
S博士「良いかい。基本的に原子力発電所が自ら検出して発
表しているデータはそこまで信用しない方が良い。電力の
生産があがるほど、放射性物質の排出は ぜったいに免れ
られないのだ。それに、原子力発電所がどのくらい排出し
ているかを心配したり論議するよりも、人間にどのくらい入
って来ているのかを検出す る方がずっと早いのだ。私た
ちの90年代の研究で分かったことは、アメリカで原子力発
電所の近くに住んでいる子供たちの乳歯から検出された
ストロンチウム 90は、かつての核実験の時代と同じくらい
高くなってきているということだ。これは原子力発電所が放
射性物質を出し続けている確固たる証拠だ。このプロ ジェ
クトもアメリカの政府がデータを公表しなくなったために、
独自で始めたのだ。ストロンチウム90の値は、すでに胎
内で蓄積されていることが分かること と、ストロンチウム
以外の放射性物質も入って来ていることを裏付けるから
大事な訳だ。これらはすべて、いわゆる通常の運転で
起きていることだよ。」

628 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 09:57:00.33 ID:g0KigXBwO
あとな地震が起きたらパイプが壊れる等で過酷事故が起きる可能性があると言うのも正しいし
津波で過酷事故が起きる可能性があると言うのも正しい
『津波も地震も過酷事故も起きてないぞ(笑)アカ(笑)反原発脳(笑)』と笑ってたのが震災直前までの日本の屑逹
チェルノブイリと違い燃料プールに使用済み核燃料が何万本もあるから北半球全滅みたいな可能性が今後もないわけではないし
燃料プール周辺に漏れて近付けなくなれば北半球全滅みたいなシナリオは海外でも当然検討されていただろうし
今後も憂慮はされてるだろう
そう言う可能性すら否定して原発は安全だと宣うなら『津波も地震も過酷事故も起きてない(笑)アカ(笑)』と言ってた震災前と同じだわな
今北半球が壊滅してないからと言っていい加減な対応でいいとも思わないし
今北半球が壊滅してないからと言ってちゃんとまともな対応してると言える訳でもない
中古タンクが漏れる様ないい加減な現状は様々な面でちゃんとまともな対応をしてるとは言えない

629 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 11:01:36.81 ID:IK9ThPh70
モンゴルはゼロリスク症候群だな
こういう奴らが復興の邪魔をする

630 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 11:25:15.52 ID:g0KigXBwO
チェルノブイリでカリウムしこたま撒けばセシウムは低くなるがチェルノブイリでの食べ物以外での危険度は変わらんぞ
カリウムしこたま撒いて『セシウム低い!過酷事故も起きてない』とか『住むリスク低い』とか言う話にはならない
カリウムしこたま撒けばセシウムは低くなるが福島過酷事故がそれに比例して危なくないことになるわけじゃない
対策してない関東圏の汚染地の方が数値は高いかもしれんが福島に住むリスクが対策してないそれらの地域に住むより比例して低くなるわけじゃない
カリウムしこたま撒いた米の数値を連呼するしかなくなってんだろうが過酷事故が起きてない事にはならないぞ

631 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 11:45:50.63 ID:g0KigXBwO
お前らさ『チェルノブイリは地上の楽園だと言う事実を信じることが出来ない『ゼロリスク依存(笑)』が我慢せず避けるから復興が遅れる』と言う感じだよな
チェルノブイリは地上の楽園だと信じることが出来ない人が管理区域の基準も核実験時代より高い数値だと言うことも知り
減らしたい人が自由に減らしたり避けたい人が避けることを選べるのが復興だと思うから
お前らの言う騙したり我慢させたりして住まわせる復興は反対でいいわ

632 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/15(水) 12:32:42.96 ID:aJD8FM2M0
この火病っぷりが放射脳さんと呼ばれる原因の一つなのは間違いないですね。

あと、現地を知りもしないのに福島では放射能の話題を出せない!とか言っちゃうからですよ。

633 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/15(水) 12:38:40.24 ID:sNXgtLPU0
モンゴルさんは福島県のどの地域のどれくらいの汚染の地域の話をしているのかよくわからないなあ
具体的な例を出しながら話をまとめてくれるといいんだけど

634 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 12:56:31.07 ID:IK9ThPh70
内モンゴルは、過酷事故が起きたんだからヤバいに決まってるって思い込んでるから、各地の線量を見てる余裕なんかねえよw
それに、ゼロリスク症候群だから、空間線量が0.14μSvでも許せねえしなw

635 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 13:18:53.13 ID:g0KigXBwO
レントゲンみたいな密閉された線源での0.14μと環境にばら蒔かれた汚染物質での0.14μは違うから
そこの合意を得ずに騙されたけーすは許されない
『0.14μでも許さないやつ(笑)』みたいに使われるのは許されないって話だよ
チェルノブイリは地上の楽園だと騙された人の基準でのゼロリスク依存とか言われても困るわ
チェルノブイリは地上の楽園だと騙されてる人と子供を持つ親の基準は違うからさ
騙されてない人の判断を許さず放射脳とか言う罵倒を使うのはやめた方がいいんじゃね

636 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 13:24:34.27 ID:g0KigXBwO
つかさ俺が0.14μを許さない訳じゃないよね
レントゲンの0.14μと環境にばら蒔かれた汚染物質の0.14μは違うから
『別に子供を持つ親が減らさしたり避けさせるのは自由なんじゃね』って言ってる側だよね
許さないのは君らじゃないの
別に子供を持つ親が減らさしたり避けさせるのは自由なんじゃね?
何で少し減らそうとするだけでゼロリスク依存とか罵倒するんだ?

637 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 13:27:03.03 ID:IK9ThPh70
.>復興は反対

出ました!モンゴルの本音w

騙したり我慢させたりして住まわせるとか、具体例が出ない時点で妄想に近いだろうw
つかさ、モンゴルって被災者は何も知らないバカだと決めつけてんじゃね?最低だろうそれ

638 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 13:32:13.41 ID:IK9ThPh70
.>『別に子供を持つ親が減らさしたり避けさせるのは自由なんじゃね』って言ってる側だよね

出ましたw 誰もそんな事言ってねえのに、言ったかのような作り話。

モンゴル君、作り話は迷惑です。

639 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 13:33:04.95 ID:g0KigXBwO
子供を持つ親が減らさしたり避けさせるのは自由なんじゃね?
それが認められる状態が真の復興には必要なんじゃねーの?
大公害時代とは違って今は人権の問題で
認められてないと復興とは言えんだろ
君らの言う前時代的な人権無視を強いる状態を復興と言うなら反対だわ

640 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 13:54:07.41 ID:IK9ThPh70
だから、「君らの言う」とか、誰も言ってねえのに言ったかのように言うのはなんで?頭大丈夫ぶ?

641 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 14:09:07.99 ID:g0KigXBwO
誰かが復興と言ったならその人の言った復興について意見も出るわな
『君の言った復興』『君らの言う復興は前時代的じゃね』とか色々言われることもあるだろう
何がおかしいの

642 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 14:28:42.10 ID:g0KigXBwO
少しだけ整理して考えてみよう
過酷事故が起きて事故前の管理区域基準で企業や行政側が対応できなくなった
『管理区域設定できませんがそれぞれ自分で避けてください』とか言われたら普通なら『ふざけるな!ちゃんと綺麗にしろ』と言われるわな
でも現実は
A『ちゃんと減らしてくれ綺麗にしてくれ』
B『黙れ!放射脳!』
A『子供は減らしたい!避けたいから自分で避けさせる』
B『管理区域基準を避ける?このゼロリスク依存症が!』
狂ってね?

643 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/15(水) 15:07:49.12 ID:aJD8FM2M0
内モンゴル自治区さん
ちょっと冷静になりましょうよ

644 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 15:29:30.82 ID:g0KigXBwO
何についてどうケチをつけてるのか冷静になろうね
過酷事故が起きたときにやって良いことじゃないから
ゼロリスク依存とか放射脳とかは
んな罵倒してる時点で福島で避けたい人を踏みつけてるだろ

645 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/15(水) 17:21:02.16 ID:sNXgtLPU0
自由にできないことってなに?

646 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/15(水) 17:37:14.46 ID:g0KigXBwO
見方を変えて聞いてみるが何μから避けても良いんだ?
それは表面汚染で言えば何ベクレル何だ?
君らは管理区域の何倍まで何ベクレルまで避けることを許さないの?
俺が0.14μを許さないとか言ってるが(君らが許さない数値だね)福島の帰還させようとしてる地域と山林が近く除染しても数値が戻るとか言ってる地域の数値は幾つなの?
そう言う地域も減らさしたり避けさせるのは自由なんじゃねと言う地域だけど憂慮していいの?
そこはゼロリスク依存とか放射脳とかか?
何で罵倒して嘲笑えるの?

647 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/15(水) 17:42:34.10 ID:sNXgtLPU0
代謝の関係で経口摂取したものが蓄積しやすい大人でも全身で300Bq以下なのに何を避けろと?

648 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 18:15:34.18 ID:IK9ThPh70
>>642
狂ってるのはお前w
誰もそなんこと言ってねえのに、よくまあペラペラと話を作れるもんだよw

649 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 18:18:23.25 ID:IK9ThPh70
>>641
言ってない事を言ったって言いはるお前の頭がおかしいw

650 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/15(水) 18:20:07.47 ID:7H7Bb/nZO
無理しやがって

651 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/15(水) 18:30:04.40 ID:sNXgtLPU0
まあ土地の値段の上がりっぷりを見ても、自由がどうこうより選択を迫る時期に来ていると思うけどなあ
移住を決意してもらって生活再建する、あるいは帰還する
東電の擁護ではなく、元からそこで生活している人間のことも考えるとそう思うわ
特に浜のほうの津波被災者のことを考えると

652 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/15(水) 18:42:07.48 ID:IK9ThPh70
そもそも、放射線管理区域は計画的被曝状況に適用されるもんであって、事故による被曝状況には適用されないのに、なんでモンゴルは管理区域を持ち出したんだべな〜

653 :地震雷火事名無し(鳥取県):2015/04/15(水) 19:38:18.48 ID:iwUzHd0G0
下村文科相が 「東日本大震災は愛国心を失った日本への天からのお告げ」発言

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1428504828/

654 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/15(水) 20:41:49.69 ID:7H7Bb/nZO
福島の復興反対
福島の立ち入り禁止賛成

655 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/15(水) 23:25:40.38 ID:VuTLPxtE0
>>624
>北半球全滅みたいな工作染みた書き込みしか放射脳扱い

その嘘・デマに対し、それはモンゴルの開き直り?

その嘘・デマに放射脳は何も思わない?

そんなんだから、誰からも否定されるのでは?

> 何か痛々しいやつだな

ブーメラン?w

656 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/15(水) 23:33:15.04 ID:yeY1ilRb0
下村文科相が 「東日本大震災は愛国心を失った日本への天からのお告げ」発言


「東日本大震災は愛国心を失った政治家、官僚、エリート層、原発村のウジ虫どもへの天からのお告げ」
が正しい。

657 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.0最大震度2】):2015/04/16(木) 02:14:24.31 ID:W0YwXjv7O
>>655
定期アラシじゃねーか
チェルノブイリは地上の楽園デマ並みの出鱈目だろ

アラシの工作員染みた書き込みしかデマ扱いに出来ねーのか?

658 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 05:35:30.40 ID:x5Lm8mqA0
>>657
いい加減に現実を受け止めましょうよw
貴方がどんなにデマ呼ばわりしてもチェルノブイリ周辺は野生動物の楽園である事は事実に変わりありません。

659 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 08:20:41.81 ID:gSpvxrUe0
NHKがサイエンスZEROで、密やかにセシウムボールの実態を紹介してくれたじゃん

あれ内容的には危機的な事態だったのに、いつものハイテク紹介のようなムードの番組構成で笑ってしまった
NHKとしては、危機を煽るのが許されないから、オブラートに包んで伝えるのが精一杯なんだろう

セシウムボールは肺胞内に入ると留まって出てこれない
(画像で見るとアスベストの感じ)
解決法は今のところ無いw
という衝撃の内容だったが

福島など、今でも森林は除染不可能で、そこから放射性粉塵が舞い散っているわけで
恒常的に新しく吸い込みつづけて
肺胞内に滞留し続けている

米作り云々以前の問題なのだよ

660 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 08:24:53.62 ID:gSpvxrUe0
>>658
まだたった三十年しか経過していない
人の時間感覚では三十年は『長い』ものだが、
遺伝子や自然生態系の次元では
三十年など一瞬に過ぎない

遺伝子の撹乱の悪影響は
これから長い期間で顕在化してくる
近視眼的に楽観するのは非科学的
ましてや楽園などと書くのは暴論の極みです

661 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 08:35:53.36 ID:W0YwXjv7O
生物としては人で言えば子供を産む三十才以下までの寿命が確保されていれば増える
二十才まででも増える
動物が多産であればその内の半分に異常が出ても増えるし
異常が出る個体は弱肉強食で淘汰され食べられるからあまり存在してないわな
天敵である人が居なければ増えるが
人でなしなら楽園だと言うだろうが人でそう言う環境を楽園だと言うのは無理だろう
チェルノブイリは地上の楽園だと聞いて安心していた人がそう言う意味の楽園だと後で聞いたら騙されたと感じる人も居るだろう
楽園はデマにならねーか?

662 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 08:57:49.85 ID:W0YwXjv7O
食べ物は豊富にあるから外から沢山入り込んでくるが
成体が沢山入り込んできて中に沢山いるのと中で子供が生まれるかどうかは別
中で生まれるかどうかは別と言う報告も当然あるがそれが危険デマなのかそうでないのか
危険デマじゃなければ地上の楽園デマは許されないわな

663 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 10:24:22.90 ID:qANbPmOi0
誰も言ってない事を、言ったって事にして話しを進めようとするのはなんで?w

664 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/16(木) 10:32:54.27 ID:cPuNgwcu0
#658
あんた、チェルノの森で暮らしてこいや。

665 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 10:48:50.78 ID:W0YwXjv7O
お前が言ってないんならその問題にお前は関係ねーだろ
お前が言ったか言ってないかはある証明にはなるがない証明には関係ない
事故前の基準で常識で綺麗にして貰いたい人は放射脳と言われ
減らさしたり避けさせるのはゼロリスク依存と言われてるだけだ
北半球全滅みたいなアラシ以外に震災後の放射脳と言われ危険デマと言われていたものを出せないなら
震災後のメルトダウンじゃないデマAERAの放射能来ないデマ
放射脳と言われたが逆だったよな

666 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 11:31:25.82 ID:W0YwXjv7O
『ドイツの自然エネルギーはフランスから電気を買っている』デマみたいなものは原発再稼働派は本気で言ってそうだから
こう言うのがアラシじゃないデマだよな
フランスから電気を買っているのはフランス側の事情が大きい
フランスの原子力は深夜止めることが出来ないからドイツに安く買って貰ってる
ドイツは買えなければ火力を動かせばいいし買わなければ原発が止まるからフランスが困るから物凄く安く買っている
昼の時間帯は逆にドイツからフランスに売っている面もある

667 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 11:34:20.95 ID:qANbPmOi0
誰も言ってないことを、言ったっていう事にして話を進めるのはなんで?w

668 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 11:40:52.75 ID:qANbPmOi0
誰も人間にとって楽園なんて言ってないのに、話を作るよね


669 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 11:50:51.04 ID:W0YwXjv7O
人間の倫理観では異常が出ても増えると言う酷い状態を含めては動物だけについてでも楽園とか言うのはどう考えても屑な話になる
事故の負の面が強調されて揶揄として皮肉として酷い話と言う前提を含んだ話ならまだわかるが
狩猟する天敵のいない点だけで楽園とか言われても困るわ
安全の意図もないし嘘もいってないから勘違いしたのならそいつが悪いって
立件出来ない様に普通に考えた詐欺の理論だわな

670 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/16(木) 12:35:56.70 ID:1gils/ah0
原発再稼働派や原発推進派は
「未必の故意による大量殺人犯」!!!
自分で直接殺しはしないが、原発事故の危険性
や事故の可能性を十分理解認識していて、
かつ最悪の事態が起これば多くの人が死んでも
しかたがないという前提で再稼働を行う
間接的殺人者だよ。

671 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 12:42:31.94 ID:obJpuG7f0
>>660
小動物なら数年、大型哺乳類なら10〜15年くらいで世代交代ですかね。
小動物群なら充分、長期スパンだと思いますが顕在化した悪影響って何かあります?
遺伝子撹乱って具体的にどんな事を予想されてますか?

>>661-662
デマだデマだと言うばかりで、根拠が一切出てきませんけど?w
英国王立協会の調査結果をデマ呼ばわりする根拠を出して下さいよ。

672 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 12:45:01.84 ID:obJpuG7f0
>>664
チェルノブイリの避難区域で避難せずに暮らしてる集団がいらっしゃいますよ?

673 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/16(木) 12:47:00.74 ID:1gils/ah0
一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1〜3人といわ
れている。福島では事故後小児38万5千人を検査して84人のガンが確定した。
この結果を見ても明らかにガン発症は原発事故の影響だろう。
医者や関係者はこの数字を見ても放射能の影響は
考えにくいとまだ言い続けるのだろうか。
多分認めると福島のガン患者に対する補償問題や賠償問題がおこるので
原発事故との因果関係がわかっていながらも認めたくないのだろう。
また福島では最近になってガンや循環器系(脳や心臓の病気)
などの患者発生数を公開しないように
要請があるとの話だが、本当のところはどうなのだろう。
詳しい人情報を教えて。

674 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/16(木) 12:52:45.28 ID:p2TT91XU0
レッドフォレストに住んでいる動物はDNA損傷の修復が早くて奇形とかが生まれない
ツバメなんかは渡ってきたときの体力消耗で修復が間に合わなくて被曝影響を受けやすかったと

まあ記憶が曖昧だけども、そんな感じの結果でホルミシス効果の仮説が生きてるんじゃなかったかな
ニコニコしている人には放射能は来ないってのもこのへんの調査結果から来てて
日常生活で健康に気を付けるほうが極度に被曝回避するよりも影響が少ないって意味合いだったかと

675 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 13:01:17.90 ID:W0YwXjv7O
>>668
私とあなたは『天敵のいないから増えるが被害が出ている』と言う状態について楽園と言う表現で正しいのか使うのが適切かで話しているが
影響が一切ないと言う人が後から書き込むよね
『誰も被害が出ないとか影響がないと言う話をして居ない』と言った直後に
楽園と言った人が一切ないと書き込む
君は何を書いてるの?
彼はチェルノブイリは地上の楽園デマに騙された人?
それとも『嘘はいってない勘違いしたのはそいつが悪い』って騙してる人?

676 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 13:18:57.44 ID:qANbPmOi0
>>672
いるよな、25年以上、福島の数千倍のセシウムを食べ続けてもピンピンしているお婆ちゃんとか

677 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 13:25:18.71 ID:qANbPmOi0
無理すんなよモンゴルw
チェルノブイリが野性動物の楽園なのは事実だぞ

678 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 13:36:03.35 ID:W0YwXjv7O
ラジウム瓶だったか?で被曝してたけど長生きしてたお婆ちゃんとかお前ら本当に嘲笑するの好きだけどさ
百人中十人死ぬだけで普通はとんでもない話だから余程の事がない限り死に絶えはしないぞ
水俣でも原爆でも裁判で最後まで戦う人は長生きだけど単に生き残った人が死んでない人に入ってるだけでな
嘲笑するのは随分おかしな話になるぞ
百人中百人死なないと認めないとか言い出すとおかしいだろ
お前ら一人生きてたらそいつを嘲笑する事になるぞ
別に百人中十人増える程度なら嘲笑して良いとか言う訳じゃないだろ

679 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/16(木) 13:36:48.46 ID:Yxu/gcGg0
#667
そうか、良かったな。
お前チェルノの森で暮らせや。

680 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 13:39:16.09 ID:W0YwXjv7O
チェルノブイリは地上の楽園
ホルミシスの聖地
安全厨の精神的支柱って感じか
ワラワラ沸いてくるな
ホルミシスの聖地のチェルノブイリの楽園を信じられない『愚民』には
君らのホルミシス安全厨の基準は受け入れられないって

681 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 13:44:02.93 ID:W0YwXjv7O
ホルミシス安全厨の基準では放射脳とかゼロリスク依存症に感じるんだろうが
震災前の日本や今の外国にはそうじゃない人はいくらでもいるからね
残念ながらホルミシス安全厨は国際基準で見れば異端な
特に濃い部類の人達だからね
その基準で放射脳とかゼロリスク依存症とか言われても困るわ

682 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 13:45:49.26 ID:qANbPmOi0
まだ言ってるよ ヤレヤレ
こりゃあ確信犯だな

「チェルノブイリは地上の楽園」なんて、「人間にとってもそうだ」みたいな言い方してる奴いねえだろ バカ〜w

683 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 13:48:36.96 ID:qANbPmOi0
>天敵のいないから増える

この天敵とは人間のことだって知ってた?

684 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 14:02:18.91 ID:W0YwXjv7O
人間達の楽園とはどんなホルミシス信者でも言えねぇんだし
こちらも言ってねぇよ
ホルミシス安全厨の精神的支柱になり得るくらいの
嬉々として実践地とか言い出す程度の動物達の楽園なんだよな
何かが言えるからホルミシス成分に溢れる動物達の楽園の事を書き込むわけだよな
ホルミシスで被害が出ないみたいなホルミシスで安全みたいな主張してんじゃねーの?

685 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 14:18:52.73 ID:W0YwXjv7O
でもなホルミシスの精神的支柱の
そのホルミシス成分に溢れる実践地であるチェルノの森の論文の結果でも
閾値なしが覆らないんだろ?
ホルミシスは少数で基準を改めることも出来ない非主流な訳だろ
そんな少数で非主流な説基準の楽園連呼すれば騙してる事になるんじゃねーの?
楽園自体が真実でホルミシスは正しいからデマが不当だ?

686 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/16(木) 16:57:49.12 ID:1gils/ah0
2005年に発行されたUS Academyの
論文には、『どんな微量の放射能でも、必ず何らか
のダメージを与えている。無害ということなどない』と
書かれているくらいだ。一時期、 『微量なら健康に
良い』と信じられていたのもまったくの間違いで、『一
定値以下なら安全』と信じられていたことも、間違い
だった。これはようやく最近、世 界中で発表されてい
る論文で認められてきたことだ。更に、1000倍もダメ
ージを少なく見積もってものだから、0.1mSVだった
ものが、実質的には 100mSVと同じダメージを加え
ているのだ。」

687 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 18:34:41.77 ID:qANbPmOi0
>>685
LNT仮説は科学的には破たんしてるから

>LNT仮説は、1927年にH.J.マラーが雄ショウジョウバエにX線を照射し、突然変異リスクを調べた実験に基づいているが、
ここで用いたショウジョウバエの雄の精子は、DNA修復力を持たない細胞であったことが後に判明している。

また、1930 年に、C.P. Oliver もショウジョウバエの雄の精子を用いた実験を行っているが、この実験でも、
精子のほとんどが成熟精子でDNA 修復能のない特殊な細胞であることが明らかになっている。

その後、H.J.マラーは、1946年に他の遺伝子学上の業績とともにノーベル生理学・医学賞を受賞、
1959年には、国際放射線防護委員会(ICRP)がこのLNT仮説を採択している。

DNAの修復能の無いショウジョウバエと違い、DNAの修復能を有するヒトにLNT仮説を当てはめるというのも無謀な話だが、
チェルノブイリの原発事故の際には、LNT仮説を妄信した数万人の妊娠が人工流産をしたといわれ、20世紀最大の科学的スキャンダル、と専門家らから糾弾されている。<

688 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 18:38:27.82 ID:qANbPmOi0
・放射線の有害性、放射線ホルミシスもあり非直線性

ICRPでは放射線の安全基準値を平常時1mSv年未満としているが、当時の菅政権は、原発事故の収束後1〜20mSv/年、
事故後の緊急時20〜100mSv/年のICRPの勧告に則り、避難区域内・外を20mSv/年で区切り、住民に退去・避難を促した。

LNT仮説に基づき、放射線の累積が20mSvを超える地域が「計画的避難区域」と定められ、現在も20km圏内への帰還はできない状況にある。
高田氏によると、震災4年目で、20km圏内の多くが10mSv以下で、1mSv以下の地区もある。セシウム137と134が半分づつ放出されたが、
134は物理的半減期が2年のため、両方の合計線量は3年で半分になると考えられる。そのため、社会インフラの早急の復旧と帰還の加速が現政権の責務であるという。

こうした非科学的なLNT仮説に基づく施策でもたらされる損失は計り知れない。LNT仮説については、「これに反する証拠と放射線ホルミシスに対する証拠が蓄積されている」(モハン・ドス氏)。
最近のデータでも、とくに0.3-0.7Gy(30-700mSV)における線量範囲でがんの死亡率は予想よりも低くなるという非直線性が示されており、もはやLNT仮説は当てはまらないことが判っている。

689 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 18:41:32.72 ID:qANbPmOi0
・チェルノブイリの被曝の森、多くの動物にがんも奇形もない

チェルノブイリとの違いについて、チェルノブイリは、黒鉛炉の爆発により、4Sv以上の高線量で、30人が急性死亡した。
福島は、軽水炉でゆっくりとした炉心溶解による建屋内での水素爆発であった。線量は1Sv未満、急性放射線障害は一人もいない、放射線による死亡事故も無かったと高田氏。

また、チェルノブイリの被曝の森は、現在も立ち入り禁止となっているが、ここでの動物の長期低線量率被曝を調べると、事故後、
この森に棲み着いた野ネズミや多くの動物には、がんも奇形もないと中村氏。野ネズミの遺伝子を調べると突然変異の数はむしろ少ないという。

ただ、アフリカから飛んできたツバメにはがんが発生しているが、これは激しい運動と放射線の両方の影響と考えられる。
一方で、この森(毎時10μSv)に45日間放置されたネズミが高い活性酸素処理能力を有したことが明らかになっているという。

690 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 18:53:38.54 ID:W0YwXjv7O
言ってない事を言う妄想だとか言うけど
君らがホルミシス信者だと言わなかったからズレがあるんだよね
『ホルミシスが正しいんだからリスクはゼロなのに避ける放射脳!ゼロリスク依存症!』って考えてしまうのはホルミシス信者なんだからある程度仕方がないけどさ
あくまでもホルミシス信者は非主流なんだから主流派が主流な説の判断で避けるのは認めよう
ホルミシス信者でも無いなら同じ認識は無理でしょ?

691 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/16(木) 18:58:41.61 ID:p2TT91XU0
閾値なしが覆らないって閾値なしのLNTも仮説なんだけどね
ホルミシスも仮説だけど

健康影響があればLNTでいうベースリスクの上乗せ分かもしれないし
影響が無ければホルミシス効果のためベースリスクが低下したのかもしれない

692 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 19:00:11.76 ID:W0YwXjv7O
信仰の自由で自分が非主流のホルミシスでやるんだって自分の事を決めるのは自由だけど
自分等だけにしようや
非主流のホルミシスですら主流の基準を強制されてきた?のが苦痛だったんだろ?
自分の事を決めるのは自由だけどさ
主流の基準で避けるのは自由だし
子供だからより減らさしたり避けたい人に非主流のホルミシス信者の基準を強いるのは止めようや
非主流のホルミシス信者でも主流の基準を強制されてきた?のが苦痛だったんだろ?
主流の基準で避けたい人に非主流のホルミシス信者基準を強制するのはきついぞ

693 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/16(木) 19:04:18.26 ID:p2TT91XU0
LNTだと極低線量でも確率的影響を受けるわけで
その影響を回避することで別の影響を受ける可能性もある
その代表がストレスだったり

まあ実際にDNAの修復ってのは確認されているわけで
健康リスクを単純に被曝回避だけにするのは危険だと思うな
一番重視すべきなのは精神的影響だと思うけど
リスクの評価が適正かどうかってのは精神に与える影響が大きいと思う

694 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/16(木) 19:09:08.30 ID:p2TT91XU0
極低線量ってのはカリウムとかラドンとか宇宙線も含んじゃうわけで
実際には被曝による確率的影響を受け入れて生きているってことだと思うんだけど

695 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/16(木) 19:15:34.43 ID:p2TT91XU0
そもそも放射線管理区域とか公衆の被曝限度1mSvなんてのも閾値でしょ
LNTが主流だというならなぜそういう閾値があるのかな?

696 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 19:17:57.30 ID:W0YwXjv7O
うぅーんホルミシスお腹一杯
信仰の自由で自分がホルミシス信者するのは自由だけど
非主流のホルミシスは主流の基準でやりたい人に強いるのは止めようや
君らのホルミシス安全厨の書き込みが正しいならちゃんと基準として覆ってるからね
しっかり提出されて議論した上で相手にされてないのよ

697 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 19:20:15.73 ID:W0YwXjv7O
>>695
我慢値で
合理的達成可能な限りできるだけ低くする必要もあるし
一般人が避けるのも自由なの

698 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/16(木) 19:22:01.30 ID:p2TT91XU0
自由がないってのは何に対しての話なの?
合理的に達成可能ならばやればいいじゃない

699 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 19:34:08.41 ID:lwoqvAah0
>>696
誰か強いられてる人がいるのですか?

700 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 19:40:19.79 ID:W0YwXjv7O
>>698
農薬でも薬品でも閾値がないのが普通にあるのよ
安全な数値と言う訳じゃなく利益があるから我慢する値なの
その基準が農薬とか化学物質は放射性物質の1000倍?厳しいとか聞くがどうだったかな
『規制値が閾値ありと言う話じゃないのか?』『安全な数値じゃないのか?』との意見だが
閾値や規制値の理解がたりないのはわかった

701 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 19:42:47.04 ID:W0YwXjv7O
強いることの出来る奴なんか普通はないはずなんだけど
ホルミシス安全基準で事故時の基準ガーとか言うのよね
恐ろしい話だよね

702 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/16(木) 19:48:34.17 ID:WExfwPmUO
福島原発の事故後に「ホルミシス効果は科学的根拠がない」との国会の答弁があったとき、
異議を唱えなかったじゃんw

703 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 20:09:44.40 ID:NJFzLTLS0
閾値なしの議論は「補償」に大きくからんでくるから、東電の擁護者や原子力ムラはこれを認めない。
ICRPですら認めてる「閾値なし直線モデル」に非科学的ロジックで一生懸命に難癖をつけてるのはこのため。

公衆1mSvが許容値として適当なのは「事故前に決めてあった国際的な基準」だから。
事故で環境が汚染された場合の住民の「低線量長期継続被曝」のダメージははっきりはわかってない。

わかっているのは原発従事者の「外部」被曝状況との相関だけ。>>479

>放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになる

>国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。

いずれにしても、「被曝を避ける権利=疎開をする権利」と「環境が汚染された補償を受ける権利」の閾値として「1mSv」が適当だというだけだ。

704 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 20:13:21.95 ID:lwoqvAah0
>>701
誰も強いられてはいないのでしょ?
そういった妄言が放射脳さんと呼ばれる要因なのですよ

705 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 20:16:23.90 ID:NJFzLTLS0
補償がなく、疎開したくてもできない人やその親といなければ生きていけない子供が「強いられてる」という状況なんだよ。
おまえにはわからんかもしれんが。

おまえらのような、「安全」PA 集団がいなければ、とっくに補償を受けれた人たちなんだよ。

706 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 20:22:45.68 ID:NJFzLTLS0
>>694
いいかげんその自然放射線との「比較」で原発事故の影響を丸め込むロジックはやめたらどうだ。
「正しく4階建てを理解する・・・「足し算」をして子供を守ろう」
http://takedanet.com/archives/1013802416.html

自然被曝だって体に悪いんだよ。
生物に必須のカリウムは半減期が12億5000万年だ。
カリウム中の放射性比率が半減期によって減ってきたから、やっとここに来て哺乳類や人類のような複雑な高等生物が地球上に現れるようになった。
いまの人類の技術じゃ、体内のカリウムの比率もカリウム中の放射性比率もどうにもできないからな。
そういう「ベースリクス」と浴びなくてもいい事故の放射能による被曝を比べるんじゃないよ。

「いまだってこんだけ浴びてるんだから、事故の被曝も許容しましょうね」ってどこの東電のイヌだよ。

707 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 20:26:13.71 ID:NJFzLTLS0
そういや、福岡県さんがあちこちに貼ってるが興味を持った人はこれを読むといいよ。
これ、事故前のブログだからね。すごい勉強してる。

「僕と核」
http://www.e22.com/atom/index2.htm

708 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 20:29:37.24 ID:NJFzLTLS0
まあ、「放射脳」に逃げ込まなきゃまともに言い返すことすらできない無能な3匹のイヌじゃ、こんなもんだな。
しかし、どんだけ粘着してるんだよ、このキノコw

709 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 20:35:25.12 ID:W0YwXjv7O
メルトダウンじゃないデマAERAの放射能来ないデマで騙された場合は
騙した人に被曝を『強いられた』とも言えるかもしれんな表現が正しいのかどうかは別にして
春雨さんによれば誰かが残れと言う必要があったらしいし
騙して残らせたんだろう?
核実験時代は千倍?降ったとか言うタイプの嘘に騙された場合も
地上二十メートルのモニタリングポストと海外の他都市の数値を一生懸命出してた新聞でも
避けたら放射脳と言われて虐められたんだろ

710 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 21:23:21.04 ID:lwoqvAah0
>>705-708
あなたの粘着ぷっりにはかないませんよw
相変わらず自分チートってやつですねw

>>709
また、独りで先走って騙されたとか言い出すあたりが放射脳さんと呼ばれる要因なのですよw
あと、英国王立協会の調査をデマ呼ばわりする根拠はまだですか?

711 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 21:30:08.93 ID:qANbPmOi0
DNAの修復能の無いショウジョウバエと違い、DNAの修復能を有するヒトにLNT仮説を当てはめるというのも無謀な話だが

712 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 21:32:01.98 ID:W0YwXjv7O
しっかり話せば『ホルミシス信者だから事故時の基準ガーとか言うのね』とわかって安心して普通に減らしたり避けたりできるけど
『福島来い』とか『何も知らない妄想』とか強弁してたら
接してる人は避け辛いよね
ホルミシス信者と知ってれば『あーなるほどね』と話を合わせるだけで済むけど
こんだけホルミシス信者バリバリなのにどう合わせて『安心して不安を言って貰える関係』になるんだろう
妄想とか言うのはそっちじゃないの?

713 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 21:34:44.13 ID:NJFzLTLS0
>>711

事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」

「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に30日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

2005/06/30 12:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

714 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 21:44:51.82 ID:qANbPmOi0
LNT(しきい値なし直線)仮説について

■なぜ「仮説」なのか?

このように確たる情報に乏しい低線量の範囲について、放射線防護の立場からリスクを推定するために導入されたのがLNT仮説です。
低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。

715 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 21:45:40.35 ID:qANbPmOi0
■LNT仮説の問題点

各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会(ICRP)でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。

それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず(*1)、このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。

716 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 21:47:02.58 ID:qANbPmOi0
■低線量放射線研究からわかってきたこと

これまでの当センターを含めた多くの低線量放射線研究から、LNT仮説では説明できない事例が数多く見つかっています(*2)。
また、当センターを含めた国内外の研究成果をとりまとめた「線量・線量率マップ」(*3)からは、放射線は一度に被ばくした場合と、少量ずつ時間をかけて被ばくした場合とでは影響が異なることも明らかになっています。
このことは、放射線作業従事者が少量の放射線を何度も被ばくするような場合には、LNT仮説から予想されるよりも実際のリスクはずっと小さくなることを示唆しています。

717 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 21:49:33.75 ID:W0YwXjv7O
しかしあれだよな
此処に来てた安全厨みんなホルミシス信者だったんだな
核実験時代の方が酷かったデマと同じようにホルミシスの評価が違った場合許されないと思うんだがどうしようもないな
ショウジュウバエとか言ってる濃いやつがまだいたんだね

718 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 22:00:30.48 ID:qANbPmOi0
人間は、修復能のないショウジョウバエデではありません

719 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 22:13:14.27 ID:qANbPmOi0
>DNAの修復能の無いショウジョウバエと違い、DNAの修復能を有するヒトにLNT仮説を当てはめるというのも無謀な話だが

もう、この時点でLNT仮説は眉唾じゃん

720 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/04/16(木) 22:22:32.37 ID:ErsDhFbS0
で、実際にDNAの修復が働いている実験とか証明とかあんのかね?
何mSvまで耐えられたとかいう実証データあんの?

721 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 22:47:22.72 ID:qANbPmOi0
>>717
ショウジョウバエの実験をしたマラー自身が「ヒトに当てはまるものではない」って言ってるの知ってる?知らなよね〜w

722 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 23:05:03.45 ID:W0YwXjv7O
ホルミシス信者のそのショウジュウバエ理論で本当に通じるならちゃんと議論した上で改まってるからね
それで済むなら非主流なんかにはならないよ
年々厳しくなるわけないじゃないのよ
ちゃんと議論した上で相手にされてないのよ

723 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 23:09:28.72 ID:W0YwXjv7O
君の考えたその否定理論が本気で機能するなら良かったんだろうけど
残念ながら沢山の立派な学者が集まって議論した上で相手にされてないのよ
残念だよね

724 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:13:35.88 ID:qANbPmOi0
>>722
ICRPがLNT仮説は正しくないって言ってるの知ってる?知らないよね〜

ラッセルのメガマウス実験でLNT仮説が覆された知ってる?知らないよね〜

725 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 23:14:45.08 ID:W0YwXjv7O
その完璧な否定理論で確信して閾値なしを馬鹿にして嘲笑って被災者を散々踏みつけてきたんだろうけど
残念ながら沢山の立派な学者が集まって相手にされてないのよ
残念ながら完璧なものじゃないんだよね
完璧な否定理論で確信して行動してきたけど違う可能性があるよね
違った場合はどうなんだ?
許されないと思うんだが

726 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:15:00.11 ID:1wCWgfBP0
「放射線安全研究センター」のホームページからドヤ顔でコピペされてもな。

これ裏づけてるだけだと思うけど。

703 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/16(木) 20:09:44.40 ID:NJFzLTLS0
閾値なしの議論は「補償」に大きくからんでくるから、東電の擁護者や原子力ムラはこれを認めない。
ICRPですら認めてる「閾値なし直線モデル」に非科学的ロジックで一生懸命に難癖をつけてるのはこのため。

公衆1mSvが許容値として適当なのは「事故前に決めてあった国際的な基準」だから。

727 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 23:16:37.10 ID:W0YwXjv7O
ふーん否定されたと確信して踏みつけてきたんだ

728 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:18:29.48 ID:1wCWgfBP0
>>726
>>714-716ね。
まあ、原子力村がこれを無視して屁理屈並べたのもけっきょく「補償逃れ」のためなんだよね。

「国連人権理事会 福島事故、健康である権利侵害」(東京新聞)

 5月27日にスイス・ジュネーブで開かれた国連人権理事会で、福島原発事故後の健康問題に関する調査の報告があった。(略)

 報告では、原発事故直後に緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)の情報提供が遅れたことで、甲状腺被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤が適切に配布されなかったと強く批判した。

 その後の健康調査についても不十分だと指摘。特に子どもの健康影響については、甲状腺がん以外の病変が起こる可能性を視野に、「甲状腺の検査だけに限らず、血液や尿の検査を含めて全ての健康影響の調査に拡大すべきだ」と求めた。

 日本政府が福島の避難基準について一年間に浴びる被ばく線量を20ミリシーベルトとしていることに対しては、「科学的な証拠に基づき、年間1ミリシーベルト未満に抑えるべきだ」と指摘。
「健康を享受する権利」を守るという考え方からは、年間1ミリシーベルト以上の被ばくは許されないとした。
汚染地域の除染については、年間1ミリシーベルト未満の基準を達成するための時期を明示した計画を早期に策定するよう勧告した。

729 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:23:47.26 ID:qANbPmOi0
>>726
>ICRPですら認めてる「閾値なし直線モデル」

残念w

『実は、ICRP(国際放射線防護委員会)ですら、ICRP1965年勧告7項で、しきい値なし・積算被曝というLNT仮説の正当性について、
「しきい値が存在しないという仮定、およびすべての線量には完全な加算性があるという仮定は正しくないということは知っているが、
このような仮定によって危険を過小評価することになるおそれはないことで満足している」としている。
あくまでも防護という原則からLNT仮説を採択しているに過ぎない、実際の放射線の生体影響に則したものではないと認めているのである。』

だってよ

730 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:32:54.82 ID:1wCWgfBP0
だから、「防護」という観点でLNTを採用して、公衆1mSvの基準を採用してるんだろ。
いま「防護」の話してるんだぜ。
実際の影響については、統計的手法では「わからない」だけで、1mSvを下限に閾値なしで防護施策を取ろうねってことだよ
なに勝手に都合よく引用してるんだよw
ホントにイヌだな。

つうか、引用したら、ソースだせよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-08

731 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:36:13.41 ID:1wCWgfBP0
ICRP1965年勧告って

いつの勧告引っ張ってきてるんだよ。
つうか、それ書いたの誰だよ。
どうせ都合よくトリミングしたんだろ。

732 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:38:30.59 ID:qANbPmOi0
>>725
実験をしたマラー自身が「ヒトに当てはまるものではない」と言ってて、その後ラッセルのメガマウス実験ではLNT仮説が覆されて、ICRPは仮定は正しくないって言ってますが、どうします?

733 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:41:44.76 ID:1wCWgfBP0
だから、そういう「仮説」を探してきたんだよね。
事故前の基準で補償したくないから。

734 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 23:44:37.63 ID:W0YwXjv7O
その無敵理論が本当に認められるほど知れわたるほど相手にされてればよかったんだけど
残念だよね

735 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:46:41.49 ID:qANbPmOi0
>>730
仮説は正しくないけど、防護という原則から仮説を採択したってことでOKですね?

実験をしたマラーは「ヒトに当てはまるものではない」と言ってますし、ラッセルのメガマウス実験ではLNT仮説が覆されましたし、ICRPは仮定は正しくないって言ってますしね。

736 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/16(木) 23:46:49.50 ID:lwoqvAah0
>>717
何でもかんでも一緒にしてしまう短絡的思考が放射脳さんと呼ばれる要因なのですよw

737 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:53:15.85 ID:1wCWgfBP0
>>735
いや、正確にはわからないのであって、正しくないということではない。
なんで、そういう頭の悪い誘導をするのかね。

つうかそのハエって「遺伝的影響」についての論文だぞ。しかも戦前の。
LNT防護施策を策定しようとなったのは1970年代、その後、米国アカデミーや原発従業員調査があるんだよ。

なんでそう無理筋に必死なんだ?
そこまで無理やり放射能の安全を言い張って誰が得をするんだよ。
そんなに補償から逃れたいのか?

738 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/16(木) 23:53:57.86 ID:W0YwXjv7O
いやー流石にホルミシス信者は一人くらいだと思ってたけどビックリだぞ

739 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:57:11.84 ID:qANbPmOi0
>>737
>そんなに補償から逃れたいのか?

でましたw バカの妄想
そういうアホはもう止めませんか?

740 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/16(木) 23:58:59.38 ID:1wCWgfBP0
結果的にお前がやってるのは
事故前の基準で福島の人が補償を受ける権利を奪う活動なんだよな。

まあ、いい気になって草はやしてるが、地獄に行きなよ。

741 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 00:00:29.42 ID:PjDDdsk/0
つうか、反論それだけかよ、無能。

742 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/17(金) 00:05:51.13 ID:beJDfmK70
補償逃れとか言い出してる時点でまともな思考の人では無いことがわかります。

743 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 00:07:18.42 ID:gq1mIjZY0
>>737
LNT仮説は、マラーのショウジョウバエにX線を照射して突然変異リスクを調べた実験に基づいているの知らないんですか?まさかね〜

744 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 00:09:57.48 ID:PjDDdsk/0
さてと、じゃまた今度。
どうやら、「事故前の基準で補償」という当然の要求すらこのスレではたたかれるみたいだ。

こいつら、どこむいてレスしてるんだろうな。

745 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 00:14:26.06 ID:PjDDdsk/0
>>743
ハエの実験はそういう概念をつくっただけだよ。しかも「遺伝的影響」で疾病についての論文じゃない。
疾病、とくにガンについては、70年代の広島、長崎の研究がもとになってる。

おまえらが言ってるのは為にするロジックでしかないんだよ。
つうか、ここ争ってるのって日本の原子力村だけだぞ。

746 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 00:17:42.48 ID:PjDDdsk/0
「核実験ガー」「ストロンチウムがー」につづいての「ショウジョウバエがー」が続くんだろうなw
こういう限定的な誘導議論って、すぐバレるのにね。

747 :地震雷火事名無し(家):2015/04/17(金) 00:21:25.09 ID:YGqwNviV0
>>743は真性馬鹿w

マラーの実験の本質は、それまで仮説的な概念でしかなかった
染色体上の「遺伝子」の存在を、実験的に実証したことだぜ。
形質がどう遺伝するかを確認する標識として、突然変異に着目しただけ。
おまえ高校生物すらまともに勉強しなかっただろw

748 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 00:53:04.26 ID:Zb1gCX8qO
つかな
んな昔にそこまで致命的で完璧な否定理論が存在したのが本当ならさ
どんな無能な安全派の学者でも基準改訂を勝ち取ってるだろ
残念ながら沢山の立派な学者が集まって相手にされてないのよ
と言うか出すのが恥ずかしいから出さないくらいなんじゃね?
残念ながら

749 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 01:13:23.69 ID:gq1mIjZY0
>>747
LNT仮説の基、根拠はマラーの実験結果ですよ

・国際放射線防護委員会(ICRP)が1958年の勧告以来長年に亘って放射線による発がんには閾値がない(LNT仮説)、つまり安全な線量はないと言ってきたことによる。
この勧告の基礎となったのは1927年マラーのショウジョウバエの実験で、彼はショウジョウバエの雄にX線を照射し、突然変異の発生率と照射線量が正比例すること、
即ち放射線はどんなに少量であってもその障害は回復されずに蓄積されるという結果を発表した。
マラーはこの研究で1946年ノーベル賞を受賞したが、ICRP はこれが人間にも当てはまるであろうと考え、1958年の勧告に採用したのである。

・LNT仮説の根拠はというとハーマン・ジョセフ・マラーによる1927年のショウジョウ蝿にX線を照射して突然変異が人為的に発生することを確認した実験結果です。
ショウジョウ蝿のオスに放射線を当てて異常が出ないかを実験していたところ、その二代目、三代目に異常が出たため、マラーは実験に基づき『放射線の害はその量に直線的に比例する』という仮説を発表しました。

・現在世界各国は放射線規制を法制化し、厳しい放射線管理を行っています。それら各国の安全基準の元はICRP(国際放射線防護委員会)
というイギリスのNPOが50年前に行った勧告がベースとなっています。ICRPの勧告の根拠は今から80年も前、アメリカのマラー博士という学者の唱えたLNT仮説なのです。
マラー博士はオスのショウジョウバエの精子に放射線を照射すると染色体に異常が起きることを突き止めました。
そして有名な『放射線照射による染色体異常は受けた放射線の量に比例する』というLNT(直線)仮説を発表し、ノーベル賞を受賞しています。

・LNT仮説を要約すると、あらゆる放射線は命にかかわる有害なもので、被曝線量がどれほど低くても人体に有害な影響を与えるとする考え方だ。
被曝量が2倍なら発がん率も2倍になる、と。第二次世界大戦後にヘルマン・マラーが提唱し、UNSCEARを含む国際機関が採用した。

750 :地震雷火事名無し(家):2015/04/17(金) 01:53:49.98 ID:YGqwNviV0
>>749
おまえ、そのコピペのネタ元って、下記のバカ学者もどきの雜本か?
     ↓
服部禎男 『「放射能は怖い」のウソ』 武田ランダムハウスジャパン、2011年

ハーマン・マラーがノーベル賞もらった業績ってのは
「For the discovery of the production of mutations by means of X-ray irradiation」
だぜ。彼は被曝量と突然変異発生率との線形相関を見いだしたが、
LNT仮説につながる知見ではない。突然変異発生の閾値があるかないかは
彼の時代の実験では精密性が足りなくて決定的な結論なんて出せなかった。
それに>>749に貼ってあるコピペは決定的な間違いがある。
「LNT」ってのは「しきい値無し直線仮説(Linear Non-Threshold)」のことで、
《そして有名な『放射線照射による染色体異常は受けた放射線の量に比例する』
というLNT(直線)仮説を発表し、ノーベル賞を受賞しています。 》という記述は
遺伝学を知らない馬鹿の戯れ言だってのw

せめて高校レベルの生物学を勉強しなおして出直しておいで。
おまえは服部禎男 の『「放射能は怖い」のウソ』あたりに騙されている知恵遅れじゃないの?

いいかげんなことを言って被曝安全神話に誘導しようとする知恵遅れや
詐欺師は、許しませんからねw


「」

751 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/17(金) 02:35:11.37 ID:gq1mIjZY0
誰だか知らんw

一番上の直線仮説でノーベル賞取ったっていうのは

京都大学基礎物理学研究所主導研究会 「原子力・生物学と物理」2012.8.8-10.
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/2012NBP/index.php?plugin=attach&refer=NBP-SOKEN&openfile=8-9-A-CHAIR2.pdf

LNT仮説でノーベル賞とったっていうのは、まだありますから貼りましょか?

752 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 04:02:31.05 ID:Zb1gCX8qO
>>751
震災後に書かれた罪深い文だな
少しは聞いてくれ
原発業界はできるだけ規制が緩い方がいいから学者に金出して研究してもらってただろ?
その研究に不正があるとかじゃなく
そんな研究者はそこまでわかりやすい否定できる材料があるなら規制を緩めさせるために数十年間その弱点を全力で突いて努力した筈だよな
それでも崩れなかったんだからその完璧な否定理論は残念ながら無理なんじゃないの?
他の色々な研究もされて結果的に崩れなかったんだよね
ある意味年々厳しくなり続け強化されたんだろ

753 :地震雷火事名無し(家):2015/04/17(金) 04:16:45.77 ID:YGqwNviV0
>>751のcatvって「コピーキャットヴァカ」の略称でつか?w

おまえは線形相関と閾値の有無との区別ができない馬鹿だって確定したなw
とりあえず、これを読んで勉強して出直してこいw
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no-threshold_model#History

754 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/17(金) 07:39:16.39 ID:BO8t/opJ0
>>744
補償逃れなどと統合失調症のような事言うから叩かれてるのに
なぜか放射脳フィルターを通すと補償の要求が叩かれている事になりますw

755 :地震雷火事名無し(会社):2015/04/17(金) 09:25:13.58 ID:21+cGOgY0
蟹さーーん、おおーーーい蟹ジッチャンどこ行ったの?

もう苛めないから出ておいでよ

756 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/17(金) 11:16:13.63 ID:BCO+xX8j0
>>4
内部被曝調査で
かんたんに測れる尿検査すらもしないし
殺されたようなもんだがなw

757 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 12:12:58.79 ID:UzrQu/NU0
オーストラリアでの皮膚がんの増加を考えてもLNTを全否定するわけじゃないんだけどね
でもラムサールとかケララみたいな例もあったりするわけで
追加被曝量を状況を考えながらどこまで許容するかってのは線引き難しいところだと思うけど

758 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 12:20:48.50 ID:UzrQu/NU0
>>730
平常運転の原発からも1mSvを超えない程度に漏らしてもいいですよという解釈もありだね

759 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/17(金) 13:23:10.55 ID:306pUGde0
ねーよ、クズ。
原発には原発の基準があるだろうが。

追い込まれすぎて頭わいたか。

760 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/17(金) 13:34:25.42 ID:306pUGde0
原発からのお漏らしで思い出したが、フクイチはレベル7の評価になってるが、いまだに毎日レベル3または4程度の事象が起こってることになるんだぜ。
事後処理がぐずぐずだからな。ここがチェルノブイリとの大きな違いだ。
「事故後のレベル評価はしません」って一方的にアナウンスしてレベル評価を回避してるけどね。

もし、事象ごとに評価をつづけてたら、排水の垂れ流しや敷地内がれき処理での高濃度放射能の敷地外拡散なんかで毎日毎日、レベル3、4の事故が起こってるのと同じ状態なんだよ。
これは国際的にはあんまり知られてないけどな。知ったらぶっとぶぞ、各国とも。
オリンピックどころじゃねーよ。

そういやガレキの拡散で各地の焼却炉からもレベル3程度の放射能が拡散したよな。
ちょっと異常だよな、この国の行政、特に環境省と経産省は。

あと、知ってると思うが事故がなくても、通常時の原発からの排水はけっして安全とはいえない。

761 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/17(金) 13:41:58.88 ID:306pUGde0
>>757

学術的な放射能安全議論に持ち込むと「ショウジョウバエがー」のバカどもが湧いてくるから、
事故前の基準をベースに「非常事態」を加味した基準をつくればいいだけだろ。
おまえらイヌどもがきゃんきゃん吠えなきゃとっくに実現してるんだよ。

20mSv以上は強制疎開
5mSv〜20mSvは疎開(賠償)か保護居住(医療費無料、定期検診、無料除染、慰謝料給付)の選択制
1mSv〜5mSvは保護居住(医療費無料、定期検診)

つうかさ、福島県って「放射能に負けない体をつくろう」とかいう爆笑もんのキャンペーンやってなかったか?

762 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 15:34:33.67 ID:Zb1gCX8qO
>>757
オーストラリアの皮膚がんと聞いてぱっと思い付くのは
『赤道と北米で皮膚がんに比例するほどの差はない』が『欧州の白人がオーストラリアに移住したら沢山皮膚がんになる』ってのは普通にありそうだよね
元々赤道の現地人では紫外線に弱い人は死んでて強い人たちだけが生き残ってて北欧では紫外線に弱い人も生き残ってる感じ?
つまりオーストラリア皮膚がんから連想されるのは
日本人がケララに住めば住み続けて淘汰されてる現地人とは違う結果になるかもしれないしと言う話?
ケララに住む人が八十過ぎまでみんな長生きすれば差が見えるかもしれないし
レントゲンと環境にばら蒔かれた汚染では違うかもしれないね
少し考えただけですぐに色々思い付くしさ
諸々の理由でケララとかでは無理だったんじゃね?
沢山の専門家で話し合った結果基準は崩れなかったんじゃないの?

763 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 18:07:38.99 ID:UzrQu/NU0
皮膚がんはオゾンホールの影響による紫外線の増加っていう前提でLNTの例にしたんだけど

764 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 18:11:52.73 ID:UzrQu/NU0
>>761
レッドフォレストのツバメを考えても弱い人のほうが影響が出ると考えるべきかと
だから健康でいることは大事だと思うけど

765 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 18:35:46.99 ID:Zb1gCX8qO
>>763
オーストラリアの皮膚がんと聞いてぱっと思い付くことがらとケララについて書いたんだけど
それについては何にもないの?
君のオーストラリアの皮膚がんについての意図は関係ないよ?

766 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 18:37:45.42 ID:UzrQu/NU0
あなたの思い付きは関係ないよ?

767 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 18:59:21.32 ID:Zb1gCX8qO
非主流派のホルミシス信望者がケララとかホルミシス出す度に
主流派が思うことだよ
数十年間それで散々紐付きの教授が頑張ったのに
沢山の立派な学者が集まって議論した上で相手にされてないのよと

768 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 19:05:28.99 ID:UzrQu/NU0
オーストラリアには欧州の白人が多く移住しているために皮膚がんが多いのであって
オゾンホールによる到達紫外線増加は関係ない
それが主流派の意見ってこと?

769 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 19:13:58.80 ID:Zb1gCX8qO
>>768
移住の影響も当然あるから北欧とオーストラリアの皮膚がんについて比較できるんでしょ?
アフリカやオーストラリアの現地人と単純な比較してないんでしょ?
移住の影響を考慮すればオゾンホールの影響が関係なくなったり
オゾンホールの影響を考慮すれば移住の影響を一切無視できるようになる訳じゃないでしょ

770 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 19:16:15.41 ID:Zb1gCX8qO
>>768
ケララとかチェルノブイリは地上の楽園とか聞くたびにホルミシス派について主流派が思うことだよ
何でオーストラリアの皮膚がんで思う事なの?

771 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 19:22:40.62 ID:UzrQu/NU0
紫外線曝露量と皮膚がんの罹患率の正の相関が認められているからLNTの可能性を出してるんだけど
一切無視するとかじゃなく、一般に主因として考えられていることだと思いますが

772 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 19:29:41.39 ID:UzrQu/NU0
ちなみに北欧とオーストラリアの比較というのは同緯度であるという理由が大きいかと
移住人数とかではないと思いますよ

773 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 19:31:56.22 ID:Zb1gCX8qO
だから関係ないでしょ
主因でも副因でも誰も何も否定してないでしょ
北欧とオーストラリアの皮膚がんについて地域差を見る場合には
移住なんかの人種差も考慮に入れた話なんでしょ
その誰でも考慮する人種差でケララについて考察して書いただけ

774 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 19:37:36.20 ID:Zb1gCX8qO
つかそのオーストラリアの皮膚がんとか言うのは北欧との地域差とか人種差を見てるの?
んじゃダイレクトにケララとかでは俺の書いたようなのを考慮しないといけないんじゃないの?
『オーストラリアの皮膚がん』と聞いてぱっと思い付く地域差や人種差みたいな感想を書いただけで
それでどうとかは関係ないんだけど

775 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/17(金) 19:53:52.83 ID:UzrQu/NU0
もういいです

776 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/17(金) 20:27:26.38 ID:Zb1gCX8qO
『何でチェルノブイリの楽園とかケララで皆は閾値ありで納得しないんだ』と思ってるんでしょ君は
例えば皮膚がんで紫外線に特に弱いようなタイプの人がいる様に個人差があれば低い数値での影響が比例よりも大きくなるよね
閾値なしの基準は他の色々な研究もされてそれぞれ考慮されてそれで崩れなかったし逆に強化もされたんでしょ
ケララとかも偉い学者が集まって議論した上で相手にされてないから
皆さん納得しないんだと思うよ
紫外線に特に弱いようなタイプを考慮すればケララでは現地人と日本人は違う結果になるかもしれないよね
だから皆さん納得しないんじゃない?
ケララで現地人が八十過ぎまでみんな長生きすれば差が見えるかもしれないしね

777 :地震雷火事名無し(関西・東海):2015/04/17(金) 20:42:32.09 ID:bMj2X1FuO
福島県米、被曝に影響なっしー

778 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 08:08:00.51 ID:mQCRNC0r0
思ってないです
LNTを採用しても社会的に閾値は作られます

779 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 08:19:36.78 ID:mQCRNC0r0
もっと言えば、被曝を恐れるあまり外での活動を過剰に制限するようなケースだと
運動不足が原因の健康被害が被ばく低減により減った確率を上回ってしまう可能性がある
精神的な影響も当然あるでしょうし、科学的に被曝単独で見ることは健康を害することもあります

780 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/18(土) 10:18:32.61 ID:oRKe/sy80
>>767
放射線は危険だから体内に防御系ができる。それがホルミシス効果だ。

と武田邦彦は言っておる。

つまり、放射線の被曝に「ホルミシス効果」があるってことは=放射線は危険である、ってことだね〜

781 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/18(土) 10:37:22.17 ID:hvMRuVcC0
放射脳 = モンスター・クレーマー = DQN = バカッター = 自己中

782 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/18(土) 11:18:52.26 ID:3Q1RHBdd0
おう、福島米頑張って食いまくってくれよ。
出来ればお前ら安全厨が全量消費してくれ。
有り難いわ。

783 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/18(土) 11:27:18.27 ID:3Q1RHBdd0
世のため人の為だ、
安全厨の皆さーん!お前らが福島産の食物、全ー部消費しろー。
うめーぞー。

784 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/18(土) 11:27:40.02 ID:3Q1RHBdd0
世のため人の為だ、
安全厨の皆さーん!お前らが福島産の食物、全ー部消費しろー。
うめーぞー。

785 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 11:30:17.91 ID:PVJFO9bZO
>>778
閾値は影響がない数値でしょうから間違いです
我慢値や許容値みたいな話になりますね
でも基本減らし避けるのが当然のものです
車は人が死にますが必要だから『使わないと使うより多く人が死ぬ』から危険を避ける前提で許容してます
ですが通学路では注意してましたよね?時間帯で制限もされてますし大人が横断歩道で旗持ってませんでしたか?子供は危険に触れないように配慮もされてます
子供にはその危険を避けようと減らそうとするのが当然のものです
道路を横断せずに歩道橋を歩きますよね
医療被曝のようにその被曝に利益・意味がなければ減らせないのでなければ減らすのが当たり前の話です
閾値は影響がない数値でしょうから意味合いも間違いです
避けることを禁止するような無視しないといけないようにする為にわざとその言葉に変えてるのかな

786 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 12:14:31.24 ID:mQCRNC0r0
LNTを採用した時点で閾値は影響が出ないというのが成立しません

787 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/18(土) 12:20:31.38 ID:hvMRuVcC0
「成立しません」という事を理解できない放射脳

788 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/18(土) 12:29:34.69 ID:TFphZ1pp0
>>780
そもそも武田教授は専門外だし
それらを裏付ける論文すら出してませんよw

ホルミシス=危険ってw
放射脳さん達ってなぜか皆さん短絡過ぎなんですよね。

789 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 13:03:14.66 ID:PVJFO9bZO
『閾値がない』と『閾値がある』と『閾値がないが許容する』は違います
例えばホルミシスは被害が0でこれが閾値ありです
ホルミシスであれば避けるなと言えるが
ホルミシスみたいな閾値ありでなければ避けるなと言うのは人でなしになりますね
閾値なしで許容すると言うのは被害が0ではないがその位死んでも仕方がないと言う話
避けるなと言うのは人でなしだから居ません
閾値ではなく規制値ですね
ホルミシスで避けるなと言った場合それが間違いだった時は許されませんね
ホルミシスだから被害が0と考えてるから軽々しく嘲笑できてますが本来嘲笑自体許されませんよね
良く考えましょう

790 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 13:15:56.62 ID:PVJFO9bZO
ん?もしかして年間10μとか良く言われていた気がしますが(無いものと考えていいとか言ってましたか?)クリアランスレベルの話ですか?
たしか原発の敷地なんかで年間10μ以下であれば無視できるとか良く言われてましたよね

791 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/18(土) 13:16:08.63 ID:GW1Htsxy0
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銃も保持せず 核兵器も保持せず
インディアンに襲われ大陸を奪われたらどうするのだ?

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銃も保持せずにインディアンに襲われシマを奪われたらどうする?
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CosaNostraのものだと占拠して 俺達のものを消費したから10%の 
みかじめ料を払えと請求してきたら どうする?

永久に存在しない筈の核兵器も保持せずに シマを守れるとおもっているのか?
陸海空に銃も保持せず威嚇もせず
インディアンに襲われ 日出処を核出処に置き換えられたらどうする?

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792 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:29:49.38 ID:mQCRNC0r0
なるほど、追加被曝1mSv/yで死ぬやつがいても許容しろというのは人道的といえるわけですね

793 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:34:24.59 ID:mQCRNC0r0
LNTで考えた場合に>>761なんてものすごい非人道的だと思いますけどね
イヌどもがきゃんきゃん吠えなきゃとっくに実現している非人道的な区分だと思いますが
ホルミシスなしで影響が出て許容しろと言えるレベルなんですかね?

794 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:36:32.66 ID:4Gjzl3we0
えらそうな御託ならべてないで、まずいまの福島県の惨状をどう思うか言ってみ?

795 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:38:26.53 ID:4Gjzl3we0
きれいごとならべてるが、ハゲやキノコが言ってるのは
「なんで放射能は無害なのに補償しなきゃいけないんだよ。福島なんかたいしたことねーよ。わんわん」なんだろクズ。

796 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:41:33.10 ID:4Gjzl3we0
ちなみにハゲが今やってるのはこれな。>>792

「詭弁のガイドライン」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

797 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:41:56.73 ID:mQCRNC0r0
惨状って具体的になんですか?

798 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:42:49.40 ID:mQCRNC0r0
勝手に極論化

>>795

799 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:45:30.74 ID:4Gjzl3we0
ちなみにキノコはこれ
(あてはめてくと、こいつは類型分類が多いな、もっとあるが代表的なもの)
やっぱりこいつはバカだな。

8.知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

11.レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく放射脳はイタイね」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

800 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:46:25.28 ID:4Gjzl3we0
>>797
チェルノブイリよりゆるゆるの被曝防護基準だよ。

801 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 13:47:06.48 ID:PVJFO9bZO
避けるなと言うのは被害が0で人が一人も死なないから言えるのでね
当然ながら閾値なしで許容する場合は全力で減らし避けます
閾値なしで許容する場合は車と同じですね
ちゃんと子供の被害が減るように諸々対策して全力で避けます
当然ながら被害を減らそうと今まで自動車会社が努力してきたように全力で低減に改良に取り組みます

802 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:47:42.96 ID:4Gjzl3we0
>>798
オウム返しかよw

いいから、福島の被曝防護施策の現状をどう思ってて、どうしたらいいと思うか書いてみろよ。
エセ評論家もどきがw

803 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:48:58.83 ID:mQCRNC0r0
惨状を具体的に指摘してください

804 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 13:51:04.01 ID:4Gjzl3we0
なんで質問しかできないんだよ。
まずお前が>>802に答えろ「惨状」の答えは自ずとそこにある。

805 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:54:32.35 ID:mQCRNC0r0
>>801
はい、ですから閾値なしの許容というのが社会的に作られる閾値です
ICRPもLNTをベースにして閾値を設けているわけですから、間違いだよというあなたの主張は理解できません
閾値という言葉に難癖をつけているという認識でしかありません

死なない、病気にならないではなく死ぬ、病気になる前提で上乗せになっても許容すべきなのが社会的閾値です
三大成人病のリスクがどれくらいかを考えれば被曝による確率的上昇のみを低減させる努力というのは
どれほど意味があるのかという感じです
リスク対応の度合いというのがシビアになればなるほどそちらの影響が大きく出てしまうのでは?

806 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 13:55:49.42 ID:mQCRNC0r0
今人がすんでいる地域は被曝防護できていると思いますよ

807 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 14:00:51.92 ID:mQCRNC0r0
出掛けますのでのちほど

808 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/18(土) 14:02:25.97 ID:4Gjzl3we0
「人がすんでいる地域は被曝防護ができている」だとさ。
ホンネがでたな。わんわん。

三大成人病のリスクと「公衆衛生」や「環境汚染リスク」を比較しだしちゃってるし。
もはや、交通事故も飛行機事故もテロもたいしたことないな、三大疾病による死者とくらべれば。

つうか、原発事故は「環境リスク」なんだよ。公害。
なんで、おまえが「人間はどうせ死ぬんだから、放射能で病気になったってたいしたことないだろ」って言う権利があるんだよ。
マジでここまでのイヌっぷりだと、あきれるを通り越して哀れだな。

809 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/18(土) 14:02:39.72 ID:oRKe/sy80
>>788
「ホルミシス=危険」ではなく「放射線の被曝に「ホルミシス効果」があるってことは=放射線は危険である」ってこと
これは武田邦彦の持論ではく、生物防御や医学を勉強している人にとっては当たり前のことだそうだ。

(1)ホルミシス効果とは
ホルミシス(hormesis)効果とは、生物に対して通常有害な作用を示すものが、微量であれば逆に良い作用を示す生理的刺激作用のことをいう。

ホルミシス効果は有害なものに侵された時に起きる防御反応なわけだ・・・・『"防御反応" ホルミシス』で検索〜

つまり、低線量でホルミシス効果が起きるとしたら、低線量の放射線でも生物にとっては有害ということになるわけだね〜
ホルミシス効果は誰にでも必ず起こるわけじゃいから、低線量だからといっても安心してはダメよダメダメ

810 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 14:03:16.87 ID:PVJFO9bZO
>>805
だから閾値なしで許容する場合は車と同じですね
避けるのが当然のものです
君の言う閾値と言うものなら事故前からありますよ
年間10μ以下であれば無視できるとか良く言われてましたよね?
それでもクリアランスレベルの原発の廃棄物から作られた商品を個人が避けるのは自由ですが
あなたの使い方の閾値と言うのはおそらく間違いですよね
こちらの日本語を良く読めば違いが書いてますよね?

811 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/18(土) 14:20:47.72 ID:TFphZ1pp0
>>799
全部ご自身にブーメランですけど
ご自覚されてます?w

>>809
都合の良い解釈で極論化してるだけですよねw
生物防御や医学者が当たり前としてる根拠がございませっんが?w

812 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 16:15:19.89 ID:mQCRNC0r0
罵倒だけの人はスルーしておこう

>>810
仮にあなたの紫外線の人種的影響の話と10μを組み合わせると、福島の事故前の平常時が0.04μSv/h
許容できる年間追加10μというのは西日本の福島より高い地域にはいけないということになります

813 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 16:20:03.73 ID:mQCRNC0r0
車でいう制限速度が被曝線量であり食品の基準
時間帯侵入禁止などが避難指示や学校での屋外行動制限
注意標識などがリアルタイム線量計やモニタリングポスト、陰膳検査や食品の測定値

具体的には何をどうすれば自由に避けることができるということなのでしょうか?

814 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 16:27:11.91 ID:mQCRNC0r0
チェルノブイリよりゆるゆるの基準というお話でしたので、ベラルーシでの法整備を
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

815 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/18(土) 16:52:14.60 ID:oRKe/sy80
>>811
>都合の良い解釈で極論化してるだけですよねw

あらら、ちゃんと調べてものを語る人じゃないことがバレちゃいましたね
調べれば極論化かそうでないかは分かるのにね

調べないで語るこの人の言うことは、先ず疑ってかかった方が良いでしょう。

816 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 16:58:46.95 ID:PVJFO9bZO
>>812
紫外線が強い日に日焼け止めを塗るのは自由ですから好きなだけ塗ってください
塗ったら駄目なんて言われるようなはなしではないでどんどん塗ってください
オーストラリアなんかじゃ真っ白になるまで塗ってるんじゃないですか?
行政なり企業がないものとして扱っていい数値が年間10μ以下なんじゃないですか?
それ以上になるなら対策して貰うだけですし以下でも避けるのは自由ですよね
有害な紫外線を出す装置とか企業が動かす場合にその数値が規制されてるならUVカットする様なガラスなり素材なり対策とればいいだけですよね
もともと紫外線が降り注いでるんガー地球に住めないんガー対策必要ないんガー避けたら駄目んガーとか言いますか?
火山で元々毒ガス出てるんガー工場の毒排気ガスの規制必要ないんガー避けたら駄目んガーとか言いますか?
言いませんよね

817 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 17:01:31.00 ID:mQCRNC0r0
で、福島では何をどうしろと?
何か強制してました?

818 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 17:09:15.77 ID:PVJFO9bZO
閾値と言うなら事故前からあるクリアランスレベルの意味合いの話ですよね
閾値はクリアランスレベルでやって
『君の言う閾値』の数値は個人も自由に減らして避け易い環境にすれば良いだけです
むろんクリアランスレベルの話でも個人が避けるのは自由ですが
貴殿方が閾値をそう言う風に使ってる福島の状況が問題なんじゃないですか?

819 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 17:12:35.06 ID:mQCRNC0r0
自由にスーパーで食材を選べますし、移住でも疎開でもすればいいじゃないですか

820 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 17:33:54.31 ID:PVJFO9bZO
でも自動車は走ってないと言われるんですよ
横断歩道で大人が旗持ってませんでしたか?歩道橋を歩きますよね?
でも自動車は走ってないと言われるんですよ
走ってないから避けるなと
ホルミシスだからすり抜けると
当たっても元気になるから避けるな避けると病気になるとね
横断歩道で旗振っても歩道橋を歩いても別に病気にはならないんですけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


821 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 17:35:03.55 ID:mQCRNC0r0
福島に来て自分の目で見たほうがいいですよ
スーパーをのぞいてみるとか、公園を見てみるとか、観光地に行ってみるとか

822 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 17:38:38.26 ID:mQCRNC0r0
ホルミシスというかね、遺伝子修復はあるんですよ
で放射線被曝があるからホルミシスも出せるんですよ
時速100kmの車と衝突するかのようなお話をされる方もいますが

823 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 17:39:32.31 ID:PVJFO9bZO
帰還させる場所の線量と山林に近いから線量が戻ると言う地域の数値はどうですか
君の言う見てみろと言う場所の数値はいくつなんですか?
取り敢えず書いてみてください
両方書いてそれで何を言いたいのかも

824 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 17:45:58.01 ID:mQCRNC0r0
帰還するしないも自由ですけど

825 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 17:49:30.79 ID:PVJFO9bZO
ですからあなたの住んでる場所と見てみろと言う場所の数値はどうなんですか?
帰還させると言ってる場所の数値と山林に近いから線量が戻ると言う地域の数値は?
両方書いてそれで何を言いたいのかも書いてみてください

826 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 17:54:50.79 ID:mQCRNC0r0
俺のうちからもっとも近いリアルタイム空間線量計が0.142
南相馬市小高中学校が0.076

これでいいのかな?

827 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 17:58:24.36 ID:PVJFO9bZO
住んでる場所とつまり家とその周辺道路等の細かな数値と見てみろと言う場所の細かな数値
後は帰還させると言ってる場所の細かな数値と山林に近いから線量が戻ると言う地域の細かな数値
それぞれ細かく君の伝えたい意図がそれで十分汲めるような細かな数値と何が言いたいのかも細かく

828 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 18:02:34.99 ID:mQCRNC0r0
そんなのに付き合えと?
俺んちの中は0.07くらいですよ
周辺道路は直近のリアルタイム線量計とかわりません
山林に近い福島市立大波小学校と大差ないですね

829 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 18:08:31.25 ID:PVJFO9bZO
つまり君の認識では帰還させると言ってる場所の細かな数値と山林に近いから線量が戻ると言う地域の細かな数値は0.7μ〜0.14μ程度の範囲だと?
それで何を言いたいのかも書いてみてください?

830 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/18(土) 18:09:16.09 ID:mQCRNC0r0
空間線量率に関係なく、強制されてそこに住んでいる雰囲気があるかないかを確認しに来たら?
と言っているわけで

831 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/18(土) 18:15:52.42 ID:TFphZ1pp0
>>815
はい。
調べるまでもない暴論ですからw
貴方こそなんら説明も出来ないのに語っているのですか?
で、どこの世界で当たり前としてるのですかね?
これも説明出来ないのに「当たり前」などと言い張っているのですか?

832 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/18(土) 19:31:49.20 ID:uk4ABVSGO
地面測りなよ…

子供たちの目線で図っても意味ないw

833 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/18(土) 19:39:53.10 ID:TFphZ1pp0
>>832
人は地を這って移動してるわじゃないのでw

834 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/18(土) 20:03:32.19 ID:uk4ABVSGO
あなたがハイハイしてたら知的障害者だと間違われますね



消費者庁の通達で「アンダー・コントロール」されてるわけで…

835 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/18(土) 20:32:03.28 ID:PVJFO9bZO
>>830
君は0.07μの室内で道路はアスファルトだから低いわけですね
君はそう言う地域に住んでいると
帰還させると言ってる場所の細かな数値と山林に近いから線量が戻ると言う地域の細かな数値はどうなんですか?

836 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/18(土) 20:40:31.09 ID:uk4ABVSGO
田んぼのセシウムやストロンチウムやプルトニウムを測ってあげて…

837 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/18(土) 22:26:24.09 ID:TFphZ1pp0
>>836
土の入れ替えした後なのに測るのですか?w
試料検査でもストロンチウムはほとんど検出されてないのに測るのですか?w
日本中、核実験時代のプルトニウムだらけなのに測るのですか?w

838 :地震雷火事名無し(福岡県【緊急地震:奄美大島北東沖M3.5最大震度1】):2015/04/18(土) 23:07:21.80 ID:V8fxllJl0
突然死したアスリート、突然死したスポーツ選手
http://wato2008.seesaa.net/article/393764145.html
ガンの有名人、ガンのタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/305354758.html
白血病の有名人、白血病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/399142809.html
糖尿病の有名人、糖尿病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/255814454.html
大麻や覚せい剤の有名人
http://redf2007.seesaa.net/article/397654153.html

839 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/19(日) 00:38:03.66 ID:4wgiWrVW0
>>826
外部被曝と内部被曝とに分けて、それぞれで評価する必要がある。
とりわけ内部被曝においては、核種別のα、β、γについて把握しなければならない。

840 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/04/19(日) 00:41:42.96 ID:ps13Clvz0
アサツーディ・ケイ(ADK)創業者の稲垣正夫(いながき・まさお)氏が16日午前11時47分、
心不全のため東京都内の病院で死去した。92歳だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18H8C_Y5A410C1CZ8000/

841 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 06:43:22.77 ID:zZsHOiSa0
人の死を自分の主張に利用する下衆さが放射脳さんと呼ばれる要因なのですよ。

842 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/19(日) 08:11:44.70 ID:3b9nrhYS0
>>841

お前もな

843 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/19(日) 08:36:16.12 ID:4XkpPQCIO
どうせ役所はスピーディの緊急予測メールを受け取っても、“うっかり削除してしまう”のだから、
都合の悪いものは削除削除で

844 :地震雷火事名無し(家):2015/04/19(日) 08:46:12.74 ID:x7UW1if70
>>841

おまえ「みんなで靖国神社を参拝する議員連盟」に
ケンカ売ってんの?w

845 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 09:00:18.12 ID:zZsHOiSa0
>>842
私がいつそんな下衆な事をしたのですかね?
人には見えないレスが見える方ですか?w

>>844
ケンカ売っちゃまずいのですか?

846 :憂国の記者 (庭):2015/04/19(日) 09:24:52.48 ID:we2Af9wa0
死神

『おまっとさんでした』

847 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/04/19(日) 09:52:44.68 ID:c9YIosGT0
>>830

君は何時まで原発乞食でいるつもりかね?

848 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/19(日) 10:42:57.50 ID:4XkpPQCIO
死ぬまでやめられない


それが原発カルトの宿業

849 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/19(日) 11:18:41.14 ID:0ykqxC+N0
数字的に安全だって言われても、福島に何度も行って食べて応援していた愛川欽也みたいな人が癌で死ぬと、やっぱりドキッとするよね。
スーパーに福島産と他の産地の物が並んでいたら、やっぱり福島産は避けて他の産地の物を買うよね。家族を守らなくちゃいけないし。

850 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 11:32:28.66 ID:zZsHOiSa0
>>849
愛川さんが何度も福島に?
芸能人が慰問に来るとローカルニュースで大きく報道しますが初めて聞きました。

福島を何度も訪れたソースをお願いします。

851 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/04/19(日) 11:52:49.48 ID:xxeWrN2T0
>>850

君はマスコミ報道されないことは全て虚構とする輩かね?

852 :地震雷火事名無し(東京都):2015/04/19(日) 12:43:55.84 ID:JJmeiUwV0
内部被曝して応援!!
死んで応援!!

853 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/19(日) 13:13:37.11 ID:ga1H/sTD0
この40年間に日本のガンの患者数は
4倍にもなっている。
その中でも放射能が集まりやすい
すい臓がんの患者は
12倍になっている。
同じく放射能が集まりやすい場所として心臓の
筋肉がある。ここがダメージを受けると
心不全や心筋梗塞になる。

https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/704338346316588

854 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/19(日) 13:55:25.70 ID:4XkpPQCIO
>>851
国策「アンダーコントロールでノープロブレム」



やっっっす

855 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 15:01:45.84 ID:3Q7RcFAE0
>>851
マスコミが報じない真実を知っている方ですねw
で、愛川さんは何回福島県にいらしたのでしょう?

>>853
日本は世界一の長寿国でそれがガン増加の要因ですよ。

>>854
陰謀論w

856 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/04/19(日) 17:15:56.32 ID:ga1H/sTD0
原発開始後、40年間で日本ののガン患者は4倍になった。
そのうち放射能が集まりやすいすい臓がん患者は
12倍になった。原発から通常運転時にもれなく出ている
低レベル放射能がおそらくその原因だろう。

857 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 17:31:45.33 ID:CTCk0/h50
「帰還を強要」南相馬市の住民らが提訴


福島第一原発の事故を巡り、福島県南相馬市の住民が、国による「特定避難勧奨地点」の解除で帰還を強要されているとして解除の取り消しを求める裁判を起こした。

訴えを起こしたのは南相馬市で「特定避難勧奨地点」に指定されていた地区に住んでいた住民ら約500人。
国は放射線の年間積算量が20ミリシーベルトを超える恐れがある場所を「特定避難勧奨地点」に指定し避難を促してきたが、去年12月、「除染で線量が下がった」として指定を解除していた。

原告の住民「解除になっても若い人たち、あるいは子どもたち1人も帰ってきていません。解除前と同じ状況です」

住民らは「まだ線量が高い場所もあるのに帰還を強要されている」として、特定避難勧奨地点の解除取り消しと1人当たり10万円の損害賠償を求めている。

http://www.news24.jp/articles/2015/04/17/07273187.html

858 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 17:36:26.27 ID:CTCk0/h50
「まだ線量が高い場所もあるのに帰還を強要されている」

859 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 17:37:56.07 ID:3Q7RcFAE0
>>856
妄想を膨らませてますが、平均寿命の増大が原因です。
原発を抱える他の先進国はガンが横ばいか減少傾向ですがw

860 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 17:45:37.83 ID:CTCk0/h50
>>859
相関関係と因果関係は違いますよ。
きっちりとした因果関係のソースをどうぞ。

おまえのソース読解力はむちゃくちゃだからなw

861 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 17:47:46.26 ID:CTCk0/h50
そういえば、
「ヨウ素は30秒で消えたんだー」と
「核実験のストロンチムは今の福島よりひどかったんだー」
の妄想のソースはどうしたんだよ。

862 :地震雷火事名無し(庭):2015/04/19(日) 17:53:10.37 ID:CBa273O70
小児癌が増えても寿命の増大が原因?

863 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 17:56:14.66 ID:CTCk0/h50
「原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告」
http://www.cnic.jp/modules/smartsection/print.php?itemid=122

864 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 18:31:12.93 ID:CTCk0/h50
>>859
先進国の平均寿命はどこも増えてるんだけどね。

>他の先進国はガンが横ばいか減少傾向ですがw

それに、この頭悪そうなレスが正しいと仮定すると
「平均寿命の増大」と「ガン増加」は相関関係すらないことになるが。

865 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/19(日) 18:44:33.83 ID:H0/HPkNg0
除染しても除染してもキリがないんですっ

866 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/19(日) 19:05:31.80 ID:JVe6PrynO
『海外では原発があっても平均寿命も延びて癌は横ばいだから原発が原因じゃない』ってのがその使ってるデータが正しいなら通常運転時の原発が原因じゃないんだろうな
でも海外では平均寿命も延びてるのに癌は横ばいなの?
んじゃ日本の癌が横ばいじゃなく増えたと言うならその原因は当然ながら平均寿命だけじゃないんだろうな
医療被曝が多いと指摘されてる以上医療被曝が原因かな?
増えた一因が原発等の被曝が原因ってのもあり得るよね
核実験等で癌なんかになると言うのも否定されないよね

867 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 20:13:19.85 ID:3Q7RcFAE0
>>860
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html
こんな世間の常識とも言える事でソースを要求されるとはおもいませんでした。

>>861
ヨウ素は前に上げたデータを見ればわかるでしょ
ストロンチウムも放射線データベースを見れば一目瞭然。>>268にも少しコピペしましたがスマホじゃちょっと無理なんですよね。
そのくらい自分でできるでしょ?
それとも、私が出来ないことを言い訳にしますか?w


>>862
小児ガンはずっと減少傾向でしょ?

>>864
日本の場合は平均寿命世界一ですが健康年齢が先進国中で12位と極端に低いですからね。
チューブだらけで無理矢理延命している人がガンの死亡率を引き上げてます。
http://xn--nyqr3hz5hs1c.net/health/japan/

>>866
医療被曝は先進国でも増加が問題になってますよ?
多くの先進国が原発を抱えてますよ?
核実験は全世界的に汚染されてますよ?
無理矢理被曝が原因にしたいようですねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)


868 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/19(日) 20:42:12.85 ID:JVe6PrynO
まずCT論文等諸々の論文で閾値なしの証明がされつつもあり
世界中で医療被曝を減らすようにしてたんだよな
日本の医療被曝が多いと指摘されて問題になってたんだろ
癌が増えた原因の可能性が高いから減らせって
医療被曝が海外でも同じ程度(日本が多いわけじゃない)の根拠なんてあるのか?
同じ程度なら日本が指摘されてると言う話が出る訳ねーよな
日本が多いと指摘されてる事実自体がデマのデータなんかあるのか?

869 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:28:21.15 ID:CTCk0/h50
>>860
>日本の場合は平均寿命世界一ですが健康年齢が先進国中で12位と極端に低いですからね。
けっきょく「長寿」がガンの増加に相関するのではなく、医療制度が関係してるんじゃねーか。
おまえが言ってた「平均寿命が伸びたからガンが増えた」ってのは関係ないな。
もう一度いうが、先進国は全部平均寿命が伸びてるんだよ。

けっきょく、放射能との因果関係は別の方法で検証しなきゃ、平均寿命とは関係ない事象だってことだ。
詭弁だな。

>ストロンチウムも放射線データベースを見れば一目瞭然
だから、おまえが環境データベースの何年のどこのデータと福島のいつのデータを比較したのか書けばいいだろ。
あと、「「ヨウ素は30秒で消えたんだー」こっちはスルーかw

>小児ガンはずっと減少傾向でしょ?
ソースだせ。漠然としたどうとでも取れる言い回しをつかうんじゃないよ。

870 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:34:39.36 ID:CTCk0/h50
ああ、これは興味深いデータだな。

●人口の高齢化の影響を除いた年齢調整率でみた場合
「死亡」
男女計
1960年代に微増、その後1990年代前半まで微減し、1990年代後半から減少。
男性
1980年代後半まで増加し、1990年代後半から減少。
女性
1960年代後半から1990年代前半まで減少、1990年代後半から再び減少。

「罹患」
男女計
1985年以降増加。
男性
1985年以降増加。ただし、前立腺がんを除くと1990年代半ばから2000年代半ばまで減少。
女性
1985年以降増加。

871 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:39:32.33 ID:CTCk0/h50
けっきょく、事故前の被曝量だとガン全体のビッグデータでは放射能の影響を統計的に抽出するのはむずかしいな。
核実験当時の白血病とか一部に統計的に着目できる要素はあるが、「全世界」が汚染されたから、コホートがない。

いまのところ、チェルノブイリの小児甲状腺と白血病等の一部の疾病
福島でいうと小児甲状腺がんがほぼ確定で、白血病、心疾患系に少し兆候があるくらいかね。
まあ、福島県や行政が「調べる気はない」って言ってるからな。
行政権力に泣き寝入りさせられないようにしないとな。

872 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:47:10.05 ID:CTCk0/h50
>>863のような研究を地道に発掘、検証していくしかないね。
まあ、統計的手法の限界、つうか統計ってサンプル収集でも判定でも目的にそった選択が可能だからな。
統計結果には集計者の意思が反映されやすい。
「閾値なし」や「検出下限」と同じで「有意でない」=「放射能の影響がない」ってことじゃないからね。

873 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:50:25.89 ID:CTCk0/h50
そうだ。忘れてた。
定期的拡散です。

『福島の全袋検査は100Bq以下を確認することしかできない』

中をとってスクリーニングレベルが50Bqの汚染というのは、
白米で20Bq、炊飯時6bq、ご飯1合2Bq、お茶碗1杯なんと平均1Bqを我慢して食べてねという検査です。
ストロンチウムや他の核種は測ってもいません。

「食品中の放射性セシウムスクリーニング法」 (厚労省のサイトにある)

これをみると、この1/4の基準は100Bqを超えてないかどうかをかろうじて担保してるだけの基準だな。
この検査でスクリーニングレベル以下(50Bq以下)の99%が基準値をオーバーしてないということしか確認できない基準。

検査結果別に

50Bq以上=ゲルマ精密検査ののち測定値を発表
25Bq〜50Bq=「参考値」として測定値を発表
25Bq以下=「検出限界値未満(>25)」と発表

これがこの1/4下限検査の検査精度と検査結果の表記方法の指針だな。
現に福島県は100Bq以上と100Bq以下の区分で発表している。
ようは「基準値は下回ってますが実データはゲルマで測ったものしか信頼できません」ってことだ。
ようは、たとえNDでも実データで25Bq以下であることもまったく担保されてないってこと。

874 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:52:20.00 ID:CTCk0/h50
『放射線管理区域での職業従事者の被曝基準 』(公衆上限は1mSv以下です。念のため)

「女子(妊娠不能・妊娠の意志がないものを除く)」
3ヶ月間5mSv

「妊娠を申告した女子」
申し出から出産までの間 1mSv 左記の期間 腹部表面 2mSv


妊婦の妊娠期間中は1mSv、これから子供と生む可能性のある女子は3ヶ月で5mSv(これ年間じゃないことに注意、一時的に5mSvをオーバーしても危険だということ)。
福島県はこの基準を広報、適用して放射能防護をしてほうがいいな。
特に妊婦さんは「1mSv」で今の福島の基準だと外部だけでオーバーする地域が多いので注意が必要だ。
従事者の基準だから、「子供」の基準はないが、「女子以下」だと思って防護をしたほうがいいよ。

875 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 22:35:36.69 ID:3Q7RcFAE0
>>868
日本の医療被曝は確かに突出してますが、他の先進国でも使い過ぎを懸念しているわけですよ。
ですが、ガンは横這いか減少
医療被曝の少ない途上国は平均寿命の増加と共にガンが増加してますが、この点についてはどう説明されます?

>>869
高齢化がガン増加の要因は私の個人の説じゃありません。
国立ガンセンターや医学界の常識ですw
リンク先ご覧になられました?
じゃあ、言い方を変えれば日本の延命治療による高齢化がガンを増加させた要因ですよ。

データベースはどれでもいいのですが
例えば試料検査が始まった1963年から1980年の全国の農作物全てのストロンチウム90で検索してみましょう
全ての農作物が汚染されており、中には3桁Bqの物も見受けれられます。
初のNDは1975年の和歌山の精白米まで待たねばなりません。
一方、同条件で2011年から2014年を見るとNDも多くほとんどが小数点以下です。
って、このやりとり既にやってますよね。去年あたりにw

小児ガンは確かに漠然としてましたね。
でも、漠然としたレスに漠然としたレスを返したわけですがw
ちゃんと調べてみたら少子化が減少の要因らしいですね。
ですが人口10万人あたりの罹患率でも特に増加してる様子はありません。
http://www.childhoodcancer.jp/ChildhoodCancer_Epidemiology1.aspx

あと、ヨウ素は出張中でPCないから開けないって言ってるでしょ?聞いてます?人の話。

>>873
玄米一キロあたり100Bqだとしても
http://mylifestyle733.blog27.fc2.com/blog-entry-163.html
この程度です。
実際には陰膳調査や給食米の検査から極僅かなBqであることがわかります。

876 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 22:36:26.31 ID:3Q7RcFAE0
>>874
いっつも、スイッチ入ると壊れたレコードプレーヤーモードに入りますよねw

877 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/19(日) 23:17:58.59 ID:JVe6PrynO
あなた高齢化が癌の原因であれば医療被曝が原因でなくなり
医療被曝が原因であれば高齢化が原因でなくなるとでも考えてるんですか?

医療被曝が突出しているなら議論自体もう終わりでしょ
医療被曝が原因で増える可能性が高いから減らすように勧告受けてるのに
根拠なく高齢化であれば医療被曝が原因でなくなったり医療被曝は影響ないみたいな話しに出来ないでしょ

878 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 23:22:36.61 ID:3Q7RcFAE0
>>877
医療被曝も可能性はあるでしょうが
現在、医学界で要因とされているのは高齢化です。
違う言うならそれなりの論文やら研究データを出して下さい。

879 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/19(日) 23:34:26.37 ID:JVe6PrynO
いやだからね
あなた高齢化が原因であれば医療被曝が原因でなくなったり
医療被曝が原因であれば高齢化が原因でなくなると考えてるんですか?

日本の医療被曝が突出しているなら減らすように勧告受けてる事を根拠なく理由なく影響ないみたいな話しに出来ないでしょ

880 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 00:07:47.28 ID:1246TALc0
>>879
「要因」
意味わかりますか?
別に高齢化以外の原因が無いなんて意味じゃありませんよ。
高齢化が「主要な原因」であることは現在の医学界に置いて常識です。
医療被曝も原因の一つである可能性はあるでしょうが
主要な原因とするだけの根拠もないし認められてもいませんよね?
それに医療被曝の少ない発展途上国で平均寿命の増大と比例してガンが増える事を説明出来ませんよね?
ご理解されてますか?

881 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 00:43:21.29 ID:18g3HNAq0
ソースが素人の測定値だしw
長寿とガンとの相関関係だけで、放射能は関係ないねw

882 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 00:50:47.85 ID:18g3HNAq0
「日本でガンが増えたのは平均寿命が伸びたからで放射能、関係ないです」
「え? 先進国で平均寿命が伸びてるの日本だけじゃないけど?」
「日本の医療の延命施術で結果的に長寿になってガンが増えたってことです」
「じゃあ、この議論では放射能については否定も肯定もできないことになるね」

ってことだよ。もともと。
自分の放射能と長寿をからめたレス読み返してみろよ。

883 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/20(月) 00:51:54.49 ID:zoLTQj2/O
いやあなた『先進国も原発もあるし寿命も延びてるけど癌は横ばいだから通常運転時の原発が原因で大幅に増えている訳じゃない』んですよね?
で日本が医療被曝が多いと、突出していると指摘されて勧告受ける状況なわけだ
『他の先進国も寿命も延びてるけど癌は横ばいだ』から導き出されるのは
『高齢化だけと言う人もいるが従来考えられているより高齢化の割合が低いんじゃないか?他の先進国との差は日本が突出している医療被曝が原因なのではないか?』と普通懸念されるよね
『突出している日本の医療被曝』と『寿命も延びてるけど癌は横ばいの他の先進国』
高齢化ガーって言われても
君との話からは日本の医療被曝懸念する位しか普通出来ないじゃないの
発展途上国では高齢化で増えてるぞとか言ってもね
誰も高齢化が原因でなくなるとは言ってないよ

884 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 00:59:47.71 ID:1246TALc0
>>882
どんなに頑張っても日本のガン増加は高齢化が要因
医学的常識です。
放射能が要因だと言うのなら一つくらいまともなソース出しましょうよw
矛盾点ばかりじゃないですか
原発の漏れが要因とするなら、原発を抱えてる他の国でも同様に増加するはず
医療被曝が要因とするなら他の先進国でも日本ほどではなくとも増加が見られるはず&医療被曝の少ない途上国の平均寿命増加に比例したガン増加を説明出来ない

まず、貴方が良く読まれるべきかとw

885 :地震雷火事名無し(家):2015/04/20(月) 01:03:44.13 ID:ZF7GLAnB0
荒らしの常連、茸とcatvのサポチン軍団が
ここでもタッグ結んで荒らしに必死ですなwww

886 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:09:35.76 ID:18g3HNAq0
まあ、答え合わせをすると
ガンは年齢が上になればなるほど発症率が増えるけど、脳関係、心臓病関係は60〜70代がピークなんだよ。
だから高齢になればなるほどガンの比率が増える。
ただし、高齢になると「直接の死因」がガンである割合は減る。
いわゆる、「寿命にガンが追っつかない」ってやつ。長寿ガンですね。
たとえば長期療養中のガンがあって肺炎でなくなった場合、死因をガンとするか肺炎とするかは判断が難しい。
こういった複合死因の扱いは死亡診断書にきちんと反映されるわけじゃないからね。
まあ、ガンとしとけば肺炎より治療ミスをいわれるリスクは小さいよね。

なにが言いたいかというと、「この議論に放射能まったくかんけーねえ」ってこと。

887 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:12:27.75 ID:18g3HNAq0
>>884
871 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:39:32.33 ID:CTCk0/h50
けっきょく、事故前の被曝量だとガン全体のビッグデータでは放射能の影響を統計的に抽出するのはむずかしいな。
核実験当時の白血病とか一部に統計的に着目できる要素はあるが、「全世界」が汚染されたから、コホートがない。

いまのところ、チェルノブイリの小児甲状腺と白血病等の一部の疾病
福島でいうと小児甲状腺がんがほぼ確定で、白血病、心疾患系に少し兆候があるくらいかね。
まあ、福島県や行政が「調べる気はない」って言ってるからな。
行政権力に泣き寝入りさせられないようにしないとな。

872 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:47:10.05 ID:CTCk0/h50
>>863のような研究を地道に発掘、検証していくしかないね。
まあ、統計的手法の限界、つうか統計ってサンプル収集でも判定でも目的にそった選択が可能だからな。
統計結果には集計者の意思が反映されやすい。
「閾値なし」や「検出下限」と同じで「有意でない」=「放射能の影響がない」ってことじゃないからね。

888 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 01:13:38.94 ID:1246TALc0
>>883
だから、懸念されるのは自由ですが
国立ガンセンターの結論を否定するだけのソースを出して下さい。
さっきから何一つ根拠示さず、ご自身の懸念とやらで話されてるだけですよね?
医療被曝がガン増加の主要な原因と言えるだけの証拠を見せて下さい。
そもそも、医療被曝がガンの原因のみならず一つとなり得ることは私は否定しませんよ。
しかし、要因かと聞かれれば否定的になりますって話なのですが、そこのところご理解されてますか?

てか、たとえ医療被曝が要因でも
医療保険制度が充実しているお陰で格安でCTやレントゲンが取れるのですから
私なら躊躇せず撮影してもらいますね。
医療被曝を恐れて他の病気を見逃されたら本末転倒ですからw

889 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 01:17:28.67 ID:1246TALc0
>>887
そのコピペが何か?

890 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:28:03.52 ID:18g3HNAq0
そういえば、学校の健康診断のレントゲンを廃止したら、白血病が減ったっていうのあったな。
ソースどこだっけな。

891 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:29:15.40 ID:18g3HNAq0
核実験で「白血病」が増えたっていう論文もあったけ?

892 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:32:03.60 ID:18g3HNAq0
晒し上げ

859 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 17:37:56.07 ID:3Q7RcFAE0
>>856
妄想を膨らませてますが、平均寿命の増大が原因です。
原発を抱える他の先進国はガンが横ばいか減少傾向ですがw

「ここがポイント」
原発抱える他の先進国も平均寿命が増大してます。

893 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:35:04.75 ID:18g3HNAq0
自己保身的で意固地だから議論に幅がないな、こいつとだと。

じゃ、また。

894 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 01:36:42.59 ID:1246TALc0
本当にわかりやすい人ですねw

>>890-891
どこだっけとかあったっけで印象操作ですか?w

>>892
どんなに頑張っても日本のガン増加の要因が高齢化であるとする医学的常識は覆りませんよw

895 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 01:37:27.04 ID:1246TALc0
>>893
はい。いつもの捨て台詞いただきましたw

896 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:41:49.38 ID:18g3HNAq0
日本のガンが高齢化が原因というのを誰か否定したのかよw
先進国との放射能をからめたトンチンカンな比較がおかしいって言ってるだけだろ。

マジでバカ、こいつ。

897 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:44:00.33 ID:18g3HNAq0
その2つについてはあした以降見つけたらソース出すから、とりあえずこれについてよろしく。

863 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 17:56:14.66 ID:CTCk0/h50
「原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告」
http://www.cnic.jp/modules/smartsection/print.php?itemid=122

898 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:48:21.04 ID:18g3HNAq0
つうか、こいつけっきょく何が言いたかったんだ。
他人にケチつけるだけで、系統的ば主張がまったくねーな。

899 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 01:56:29.22 ID:1246TALc0
捨て台詞の再登場
ここまでがテンプレw
>>896
私も医療被曝やその他原因を否定してませんよ?
要因の話ですから
お利口な貴方なら当然おわかりですよね?w
日本のガン増加に放射能をどうしても絡めたい人が居たからこんな流れになっているのですが
ご理解されてますか?

>>897
で、それが日本のガン増加の要因の話にどのような関係が?w

>>898
他人にケチばかり付けてる貴方が何を仰いますw
自分チートもほどほどにして下さいw

900 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 01:58:34.03 ID:18g3HNAq0
あと、これ

>一方、同条件で2011年から2014年を見るとNDも多くほとんどが小数点以下です。
>って、このやりとり既にやってますよね。去年あたりにw

やっぱりこいつ今の「全国」で比べてたw
問題がどこにあるかもわかってない。

901 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:00:41.53 ID:18g3HNAq0
屁理屈だな。

放射能に長寿をからめたのはおまえだろ。

859 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 17:37:56.07 ID:3Q7RcFAE0
>>856
妄想を膨らませてますが、平均寿命の増大が原因です。
原発を抱える他の先進国はガンが横ばいか減少傾向ですがw

902 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:03:43.45 ID:18g3HNAq0
「系統だった主張がない」のは否定しないんだなw
まあ、放射脳をいうために粘着してるだけだもんな。

903 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:07:05.94 ID:18g3HNAq0
>>897は通常時の原発の低線量の放射能でも疾病が増えるかもというソースね。
ましてや今の福島では、と続きます。

904 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:10:28.78 ID:1246TALc0
またまた再登場
これもテンプレw
しかもこうした時はいつも短文連レス
>>900
福島県の結果は小数点以下ですし隣県もNDや小数点以下ですが何か問題ありますか?w

>>901
原発だの放射能だのをガン増加と絡めた人が居たからですが、良く読まれましたか?w

905 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:14:14.07 ID:1246TALc0
>>902
下らない罵倒に付き合わないだけですよw

>>903
それ小児白血病ですよね?w
日本では年齢別罹ガン率を見ても明らかに高齢者のガンが増加が増加しているのですが?

906 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:15:11.74 ID:18g3HNAq0
だから、何を比べたか具体的に書けって。
黙ってたら「全国」で比べてたんだろw

つうか、もともとは「核実験でガンは増えてない、増えたのは長寿のせいだ」っていうおまえの主張から始まってるんだよ。

907 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/20(月) 02:18:12.12 ID:zoLTQj2/O
だから日本の癌は通常運転時の原発が原因で増えたとは言えないけど
その結論を出すために他の先進国では寿命も延びてるけど癌は横ばいとか日本の医療被曝が突出しているとかが出たんだよね
『発展途上国では寿命が延びて癌も増えた』とか言うの出してきても
それと『日本の医療被曝が突出しているのが他の先進国との差の理由なんじゃ』ってのとは関係ないよね
君の中で寿命が延びたのが癌が増える原因になると何故か医療被曝は原因ではなくなってないか?
他の先進国との差の話だから『発展途上国では寿命が延びて癌が増える』とか『寿命が要因でない理由をだせ』とか言い張るのは意味がないぞ

908 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:20:01.43 ID:18g3HNAq0
やっぱりこいつには「安全だ」「だいじょうぶだ」以外の主張はないみたいだな。
で、それに反するレスには人格攻撃を始める。ソースを出せというと出すたびにボロが出る。
しまいには自分チートで勝手に勝利宣言だし。

つうかこの程度の考察でよく「安全」が強弁できるよな。
こうした盲目的な「安全PA」でほくそ笑んでるのは東電と行政だけだ。
やってることは補償のがれの東電のイヌ

909 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/04/20(月) 02:22:42.12 ID:zoLTQj2/O
『日本全体の癌が増えた理由が通常運転時の原発が原因というわけではない』だね

910 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:25:19.55 ID:18g3HNAq0
>それ小児白血病ですよね?w
>日本では年齢別罹ガン率を見ても明らかに高齢者のガンが増加が増加しているのですが?

反論すべきポイントすらわかってない。
あと、ソースリテラシーがない。
たった、2行だけど情報満載のレスだな。

911 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:30:38.89 ID:1246TALc0
>>906
何を比べたかも何も一目瞭然でしょ?
福島や隣県の現在データが60年代のデータより低いのは明らか
何か問題ありますか?
どうしても気に入らないなら現在データを福島県のみにすれば良いだけでしょ?
どちらにせよ現状の方が少ない事になんの変わりもないのですからw
それこそ屁理屈ってものですよw
自分チートさん

核実験で日本のガンが増加したなら、なぜ他の国では増えないのですかね?地球規模の汚染なのに日本だけピンポイントで増加する理由は?

>>907
まず原因と要因の意味を辞書で調べましょうね。
貴方がそれをゴッチャにしてるから話がややこしくなるのですよw
別に医療被曝が何の関係もないとはいってません。
原因の一つとして可能性はあると私は何度も言ってるでしょ?
しかし、日本のガン増加が医学界では高齢化が要因としてるわけですよ
だから言って他の原因が無いなんて世界中誰も言ってないのですよ。
わかりますか?

で、貴方の主張は懸念だのなんだのと言うだけでなんら具体的な証拠も出せてないのですよ。
これでは医療被曝を要因と認めることは厳しいでしょ?
医学界の常識を覆せないでしょ?
ご理解されてますか?

912 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:31:36.20 ID:1246TALc0
>>908
>>910
罵倒が主、具体的な反論はないようですねw

913 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:32:25.54 ID:18g3HNAq0
もうね。いいかげんにしてほしいね。

871 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:39:32.33 ID:CTCk0/h50
けっきょく、事故前の被曝量だとガン全体のビッグデータでは放射能の影響を統計的に抽出するのはむずかしいな。
核実験当時の白血病とか一部に統計的に着目できる要素はあるが、「全世界」が汚染されたから、コホートがない。

いまのところ、チェルノブイリの小児甲状腺と白血病等の一部の疾病
福島でいうと小児甲状腺がんがほぼ確定で、白血病、心疾患系に少し兆候があるくらいかね。
まあ、福島県や行政が「調べる気はない」って言ってるからな。
行政権力に泣き寝入りさせられないようにしないとな。

872 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/04/19(日) 21:47:10.05 ID:CTCk0/h50
>>863のような研究を地道に発掘、検証していくしかないね。
まあ、統計的手法の限界、つうか統計ってサンプル収集でも判定でも目的にそった選択が可能だからな。
統計結果には集計者の意思が反映されやすい。
「閾値なし」や「検出下限」と同じで「有意でない」=「放射能の影響がない」ってことじゃないからね。

914 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:34:59.24 ID:18g3HNAq0
こいつがいう
「核戦争であれだけ汚染されたのにガンは増えなかった」の主張にソースがつかなかったってことだよ。

915 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:35:57.08 ID:1246TALc0
>>913
で、それが日本のガン増加の要因と何の関係が?

916 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:37:09.78 ID:18g3HNAq0
ところで環境調査のストロンチウム検査の福島のデータって比較できるほどあったっけ。

917 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:38:24.84 ID:1246TALc0
>>914
日本以外の先進国は増えてませんが、これをどう説明されるのですかね?
もし、日本のガン増加が核実験のせいなら日本だけピンポイントで影響がでる合理的な説明は?

918 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:39:19.28 ID:18g3HNAq0
日本のガンの増加は論点ではないねw

放射能の影響によるガンの増加の可能性と福島の現状

これが論点だよ、ずーっと。
知らなかったの?

919 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 02:42:43.51 ID:1246TALc0
>>916
屁理屈しか言えないようですねw

>>918
論点ずらし入りましたw

920 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:44:30.63 ID:18g3HNAq0
>>917
だから、>>913を読めって。
ポイントはここ
「核実験当時の白血病とか一部に統計的に着目できる要素はあるが、「全世界」が汚染されたから、コホートがない」

あと、さんざんいってるが日本だけで増えたっていうソースを出せって。

921 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:47:24.30 ID:18g3HNAq0
こいつの議論のしかたって、かなり無礼だよね。
反論できないと「おまえだって」とオウム返しと質問返し、何より他人のレスを読解力してない。

922 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 02:52:45.25 ID:18g3HNAq0
こんなんで、誰かに説得力のあるレスができると思ってるのかね。
もしかして、俺になんとかして勝つだけが目標だったりして。
ネットを理解してないw

せっかく「主張を系統だって書いてみろ」っいってるのに逃げてるし。
主張も説得力もなく、なんのために毎日毎日即レスで粘着してるんだ、こいつ。

忠犬ワンワンか?
そういや>>1のソースのリンク切れてるがまだ立てるのかな、ここw

923 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 03:03:46.81 ID:1246TALc0
>>920
http://gadgety.hatenablog.com/entry/2014/10/14/130233
このサイトが詳しく日本の現状と先進国や途上国のガン事情を説明してますね。

>>921
反論できないと人格攻撃する貴方に言われたくありませんw
また、自分チートですね。

>>922
ほら、ほぼ中身のない罵倒しか書いてないでしょ?
もう少しご自身を客観的に見ましょうねw

924 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 03:05:30.15 ID:1246TALc0
あと寝ますよ。
いい加減w
ま、続きは明日の夜にでも
再登場はしませんよw

925 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:05:16.18 ID:18g3HNAq0
なんなんだよ、こいつのソースってブログしかないのかよ。
ソースもまともに提示できずにえらそうだよな、他人を小馬鹿にして。

あと、相変わらず問題点をまったく理解できてない。
しかも唯我独尊。

926 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:10:44.42 ID:18g3HNAq0
安全だー、安心だー、だいじょうぶだー。

この程度のやつに安全プロパガンダやらせるんじゃないよ。
おまえらがやってんのは人間の命がかかった犯罪だぞ。
屁理屈で口げんかしていい気になってるバカにやらせるな。
もうちょっときちんとレスできるやつ連れてこいよ。

つうか、こんだけの事故を起こして放射能をばらまいて
自分たちの責任から目をそらさせるためにこんなバカに身のない工作をさせる。
地獄へ行けよ、クズ。

927 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:29:08.41 ID:18g3HNAq0
やっと元ネタがわかったよ。

「じつは、がんの死亡数が増え続けているのは、先進国では日本だけなのです」

東京大学医学部附属病院放射線科准教授の中川恵一氏はこう断言する。

日本人の平均寿命は女性が86・61歳で世界一、男性は80・21歳で第4位。
その数字だけが独り歩きし、日本人は健康なのだと思いがちだが、そう考えているのは我々日本人だけのようだ。

米国で1年間にがんで死ぬ人は、約57・5万人。
日本人は約36・5万人だが、人口10万人当たりで換算すると、日本人の死亡数は米国の約1・6倍にもなっている。
意外なことだが、日本は先進国であるにもかかわらず、がんが原因で亡くなる人が増え続ける唯一の国。
日本が「がん大国」である「本当の理由」はここにある。

928 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:36:15.67 ID:18g3HNAq0
中川恵一か。それで安全厨に中途半端に引用されるんだな。
つうか、放射能の議論に持ち出すソースじゃないな。

「意外なことだが、日本は先進国であるにもかかわらず、がんが原因で亡くなる人が増え続ける唯一の国」

しかし、頭の悪そうな文章だな、これ。キノコ的な自己都合での誘導臭がする。

929 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 07:44:41.43 ID:1246TALc0
>>925-928
またもや罵倒だけで具体的反論はなしw

930 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:48:06.43 ID:18g3HNAq0
「先進国で唯一」のソースは「国際がん研究機関」らしいんだけど、感じんのデータが見つからない。
ちなみにこの機関、ガンの要因を列挙してるんだが、「放射線」は「ヨウ素」「α線、β線の内部被曝」しか評価してない。
WHOの下部機関だし、「喫煙がー」「PM2.5がー」のバックボーンになってそうだな。

931 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 07:50:42.24 ID:1246TALc0
「らしい」
「なってそう」


932 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:51:21.88 ID:18g3HNAq0
これを罵倒だと思うなら、こいつには議論をする資格はないね。
ブログから細切れで中途半端な知識をひろって、自分に都合のいい組み立てで引用してだけだろ、けっきょく。

安全だー、安心だー、だいじょうぶだー

933 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:55:19.35 ID:18g3HNAq0
あ、この揚げ足取りのあおりは、スレを加速させて次スレ立てたいのかw
もういらねーぞ、このスレ。
なんで早野のちょうちん記事でスレ立ててんだよ。しかもリンク切れ。

ここずーっとこいつが立て続けてるんだぜ。
わかりやすいよな。ワンワン

934 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:56:24.05 ID:18g3HNAq0
まあ、せめてまともにソース提示とその分析ができるやつにかわれよ。

935 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 07:58:38.47 ID:18g3HNAq0
このソースで他人を罵倒とかw

859 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/19(日) 17:37:56.07 ID:3Q7RcFAE0
>>856
妄想を膨らませてますが、平均寿命の増大が原因です。
原発を抱える他の先進国はガンが横ばいか減少傾向ですがw

936 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 08:01:13.97 ID:18g3HNAq0
それでも立てるんなら、これテンプレにいれとけよ。



『福島の全袋検査は100Bq以下を確認することしかできない』

中をとってスクリーニングレベルが50Bqの汚染というのは、
白米で20Bq、炊飯時6bq、ご飯1合2Bq、お茶碗1杯なんと平均1Bqを我慢して食べてねという検査です。
ストロンチウムや他の核種は測ってもいません。

「食品中の放射性セシウムスクリーニング法」 (厚労省のサイトにある)

これをみると、この1/4の基準は100Bqを超えてないかどうかをかろうじて担保してるだけの基準だな。
この検査でスクリーニングレベル以下(50Bq以下)の99%が基準値をオーバーしてないということしか確認できない基準。

検査結果別に

50Bq以上=ゲルマ精密検査ののち測定値を発表
25Bq〜50Bq=「参考値」として測定値を発表
25Bq以下=「検出限界値未満(>25)」と発表

これがこの1/4下限検査の検査精度と検査結果の表記方法の指針だな。
現に福島県は100Bq以上と100Bq以下の区分で発表している。
ようは「基準値は下回ってますが実データはゲルマで測ったものしか信頼できません」ってことだ。
ようは、たとえNDでも実データで25Bq以下であることもまったく担保されてないってこと。

937 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 08:09:59.79 ID:hlqfsCLp0
ドイツの調査だと原発から5km以内の5歳未満の小児白血病の発症が有意に多い
これ、発症した子供本人の胎児期を含んだ直接被曝によるものなのかな?
だとすると答え合わせは比較的早い段階でできるということだよね

938 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 08:25:05.21 ID:18g3HNAq0
このスレの論点はここにあったのかってくらい的確な論点整理です。 
阿修羅なのでソースが貼れませんのでタイトルで検索してご一読を。


「竹野内真理さんが、東大准教授の中川恵一氏へ質問ツイートしました (放射能メモ)」

東大病院放射線科準教授・緩和ケア診療部長の中川恵一氏に質問を送ろうと思います。 
福島疎開裁判で子供を逃がさない科学的な根拠となっているのが中川恵一の『被曝と発がんの真実』 

1. 
福島子供集団疎開裁判で、郡山市があなたの科学的な知見を根拠とし、子どもたちが疎開しなくてよいと判断しています。 
今後子どもたちに健康被害が出た場合に、なんらかの責任を取るおつもりはありますか?
またその場合どのような形で責任を取ろうと考えていますか?

5. 
放影研も被爆者からがんが低線量で有意に増加していることを証明している論文が近年出していますが、
中川先生が、「100ミリシーベルト以下で発がんの危険性が上昇したというデータがない」とおっしゃっているのはなぜ? 
http://besobernow-yuima.blogspot.jp/2012/05/abcc-1950-radia 

6. 
米国科学アカデミーは近年、閾値なしのLNT仮説はもはや仮説ではなく、科学的事実に基づく事実であると発表しているが、中川氏がLNT仮説を、「科学的な仮説ですらなく、少しでも被曝を減らすためのポリシーである」と断言されている具体的な根拠は何?(p29)

24. 
55ページ 今の放射線量のもとで暮らしても、がんは増えないと申し上げます、とありますが、その根拠はなんですか? 
中川先生のアドバイスに従い、残った人々の間で実際ガンが増えた場合、学者として責任をとるおつもりはありますか?

53. 
飛行機事故を怖がっていると、かえって事故で死亡するリスクが高まることがあります、とありますが、とても非科学的な発想だと思いますが、いかがですか?

75. 
144ページ、ヨウ素は半減期8日で、もうこの世から消えてしまったと言いますが、その後、ヨウ素は幾度か検出されています。間違いではないですか?

で、これ。

25. 
日本の寿命が伸びたからガンが増えたということですが、では小児ガンが増えている現象をどう説明しますか? 

939 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 08:32:26.19 ID:18g3HNAq0
ああ、この人いろいろあって一部勢力からの攻撃対象になってるんだね。
揚げ足をとって、本質的な議論をさけ、人格攻撃に持ち込む手法がここといっしょ。

940 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 08:33:37.62 ID:18g3HNAq0
早野と中川かー。
東大って、一気に堕ちたな。

941 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 09:16:09.91 ID:hlqfsCLp0
ちなみにLNT仮説のリスク上乗せ分の評価の具体的な数字ってどんなもんなんだろ?
そこからずれてたりする予感が

942 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 09:24:13.99 ID:qFUoOTZy0
がんの3分の1は、CTスキャンが原因(米国での研究結果)
http://www.cancerit.jp/xoops/modules/nci_bulletin/index.php?page=article&storyid=367

将来発生する29,000件の癌のうち35%はCT検査に関連しているとの結果。
これはアメリカでの話なので、もっと頻繁にCT検査をしている日本はどうなの?と考えたら、恐ろしいものがありますね 怖い怖い

943 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 12:42:26.01 ID:1246TALc0
>>932-940
ほぼ論点置いてけぼりの人格攻撃ですよねw
これまた具体的反論はなしw

>>942
こういった根拠を添えて下されば話も進みますね。
なるほど、研究が進めば将来的にはCTスキャンがガン要因と認められる日が来るかも知れませんね。
ただ、CTスキャン普及率No.1のアメリカはガンが現象傾向なのでちょっと矛盾が生じますね。

944 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 12:43:13.66 ID:1246TALc0
減少傾向の間違いです。

945 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 12:57:02.29 ID:18g3HNAq0
だから、何を反論して欲しいのか、系統立てて主張してみろって言ってるだろ。
おまえのレスには反論すべき主張はないだり。
ソースすらムチャクチャで、このスレでやってることは中川のぽちじゃん。
つうか、>>938を読んでみろよ。
論点だらけだよ。

試しにどれか反論してみろよ、口だけのクズが。

946 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 12:59:33.92 ID:hlqfsCLp0
福島の現状でLNTだとどのくらいリスクが増加していると考えているのか、数字で教えてください

947 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:04:04.64 ID:18g3HNAq0
>>942は医療被曝でも低線量被曝を注意したほうがいいっていうことだろ。
なんだこの、あさってのコメントはw

>ただ、CTスキャン普及率No.1のアメリカはガンが現象傾向なのでちょっと矛盾が生じますね。

爆笑もんだな。
おまえ前にも言ったけど無理に粘着して全レスすんな。バカなんだから。

948 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:11:23.29 ID:18g3HNAq0
>>946
内部被曝分を除いて、20mSvで1%の発ガン者。100人で1人ね。
ってことは、1mSvあたり0.05%。
あとは自分でその場所の線量をかけて計算してね。

これが閾値なし直線モデルの被曝被害〈想定〉なる。

949 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 13:14:55.53 ID:hlqfsCLp0
10年間で計算してます?

950 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:15:35.35 ID:18g3HNAq0
1年です。

951 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 13:18:56.02 ID:hlqfsCLp0
えーっと・・・10倍になってませんか?

952 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:20:20.88 ID:18g3HNAq0
計算の論拠はこの米国科学アカデミーの調査等から導き出したから反論があれどうぞ。

http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=216
『低線量被曝でも発がんリスク―米科学アカデミーが「放射線に、安全な量はない」と結論―』

953 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:21:09.39 ID:18g3HNAq0
つうかこれ、甲状腺スレでやるかね。

954 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 13:27:14.93 ID:hlqfsCLp0
あ、発がん者か、5倍になってませんか?

955 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:30:45.29 ID:18g3HNAq0
なんなんだよ、こいつ。
かまってちゃんかよw
甲状腺スレにご自分の主張をどうぞ。

956 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 13:36:18.64 ID:hlqfsCLp0
別に甲状腺癌スレに行く必要はないと思いますけど

米国科学アカデミーは100mSvで1%としていますよね

957 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 13:47:22.50 ID:18g3HNAq0
このスレの存在にはこの議論をする正統性がない。
ここはキノコが私的に立てた早野のちょうちん記事を広めるスレだ。

ちなみにその疑問は放射線従事者の被曝限度で調べてね。
年限があるから。

958 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 13:54:01.73 ID:hlqfsCLp0
国際がん研究機関の原子力施設従事者の5年100mSv上限下での100mSv10%との間を取った理由は?

959 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:02:53.75 ID:18g3HNAq0
議論がしたいなら、まず自分の主張を述べろよ。
小賢しい質問誘導をしてるんじゃない。

質問がしたいなら、相手が言ってないことを勝手に想定するな。
知らんがな。

960 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:04:20.12 ID:hlqfsCLp0
議論の前提を確認してるんですが・・・誘導なんてしてないですよ

961 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:05:05.26 ID:18g3HNAq0
報告書は、放射線被曝は低線量でも発がんリスクがあり、放射線業務従事者の線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被曝でも約1%の人が放射線に起因するがんになる、とまとめている。

962 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:06:43.63 ID:18g3HNAq0
角度を変えた疑問を続けてなんとか揚げ足を取る。
決して自分の主張は言わない。

キノコと同じだな。

963 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:08:05.07 ID:18g3HNAq0
まあ、このスレは終わりだ。
主張があるなら、甲状腺スレでどうぞ。

964 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/20(月) 14:09:55.18 ID:VqUcEUOc0
黒いのがやってきた ペルリでなくバマオ

上位からの物言いで開放を迫る TPPらしい
勤農の志士達はそんな不利な状況で押し付けられ開放かと騒いでいる

尊農じょうい JA しょくの確保 ごこくほうじょう

黒いのがやってきた 弱腰で押し切られる
勤農の志士達が騒ぎだす


http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/02/4c/552018635-9e8167ad95ea9d47b6b64ba1caa3fe7e/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

軽蔑はしていない

965 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:14:53.72 ID:hlqfsCLp0
LNTというのは直線応答があるから成立している
一方で被曝もいろんなモデルがある
放射線業務従事者のようなものもあれば医療被曝もある
原爆もあれば常時低線量被曝もある
どのモデルも直線的に応答するかっていうのが疑問なわけで
まあ揚げ足取りだとしか思えないならそれでいいですけど

966 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:19:59.71 ID:18g3HNAq0
だから、内部被曝分を除けばって、最初に書いただろ。

『環境(空間線量)と発ガン率』
内部被曝分を除いて、20mSvで1%の発ガン者。100人で1人。
ってことは、1mSvあたり0.05%です。
ご注意を。

967 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:26:30.58 ID:18g3HNAq0
つうか、おまえ「福島の現状で」って自分で条件提示してるじゃん。
なんで、その主張もどきに原爆や医療被曝が出てくるんだよ。
むちゃくちゃ場当たり的だな。

それともあれか、「原発従事者と福島県人は違うんだ。福島県人は放射能に負けない体を手に入れるんだ」の人なのか。

968 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:28:27.02 ID:hlqfsCLp0
はい、内部被曝分を除いて純粋に外部からの被曝だけを考えてます
従事者もかなり多様な被曝モデルだと思うんですよね
で直線応答なのに統一的な数値にならない
そのへんをどう思っているのかなと

969 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:33:07.44 ID:hlqfsCLp0
福島は放射線業務従事者に近い被曝モデルであると考えていると受け止めちゃっていい?

970 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:36:35.56 ID:18g3HNAq0
まあ、確かにおまえが言うように、原発従事者はタイペックスとフルフェイスマスクで防護されててもガンになるんだからな。
あちこちのに放射能がまき散らかされてて、日々その中で暮らして、その土地からとれる作物を食ってるんだからな。
原発従事者よりも高めの被害を想定をしといたほうがいいかもな。

971 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:36:51.71 ID:hlqfsCLp0
それとも単純にリスク評価はもっとも危険を高く評価しているものでっていう選び方をした?

972 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 14:40:04.92 ID:18g3HNAq0
けっきょく誘導的な疑問系でしか、議論が進まないな、こいつは。
しかも、要点の整理力に欠けた疑問ばっか。

不毛だ。
なんか言いたいことがあるなら、甲状腺スレにどうぞ。
きょうはここまで。

973 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:40:40.58 ID:hlqfsCLp0
通常運転の原発5kmの5歳未満の子供の白血病発症率が有意に違うわけでしょ
福島でそれが起こらないってことはあり得ないと言い切れるくらい被曝してるはずだよね
5歳未満ということは潜伏期間もほとんどないという証明でもあるし
なんかかみ合わないところがあるような気がしてすっきりしないんだけども

974 :地震雷火事名無し(家):2015/04/20(月) 14:50:44.48 ID:ZF7GLAnB0
おい福島野郎、おまえエセ科学で自分をだまして安心したいなら
ネットをやめて規則正しい生活をして、県外の玄米でも取り寄せて
つつましい食生活をして、やたらと家から出ないで被曝を極力さけて
写経でもしながら日々を余生を過ごしなさい。
ここで中2病患者みたいな荒らしをしても、おまえの死は早まるばかりだからな。

975 :地震雷火事名無し(福島県):2015/04/20(月) 14:53:29.12 ID:hlqfsCLp0
公衆の被曝評価と従事者の被曝線量管理じゃ差があるのかもしれないな
そうじゃないと説明がつかないし

976 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 15:49:19.58 ID:tlNDRz3T0
高IQアスペ特有の慇懃無礼な言葉遣いだよなぁ

977 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 15:50:35.17 ID:tlNDRz3T0
セシウムボールは肺胞内に入ると滞留して出てこない

現代のテクノロジーでは除去不可能です

978 :地震雷火事名無し(富山県):2015/04/20(月) 15:56:57.16 ID:dg06aYCv0
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs パス 2034
そろそろ生残りの準備をするべきだと思うんだ。
秋にはリーマン2があって、会社バタバタ倒産して
5年内に世界陥没現象が発生して、空気感染型のエボラが流行るなら
そっちの方に焦点をあてるべきだと思うんだ

979 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 17:40:55.90 ID:1246TALc0
スレの勢いが凄いですね。
ちょっと煽るとすぐこれですよw
>>945
取りあえずバカだのなんだのと冷静さを欠いた意味不明な文章なので
系統立てて主張してもらえますか?w
それとも自分チートでシカトですか?w

980 :地震雷火事名無し(北海道):2015/04/20(月) 19:05:32.26 ID:dCPA9rpX0
>>936
まるで「ザル検査」だな
ひどいな

981 :地震雷火事名無し(catv?):2015/04/20(月) 19:07:11.15 ID:18g3HNAq0
『ドイツが脱原発をめざす本当のわけ』

「原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告」
http://www.cnic.jp/modules/smartsection/print.php?itemid=122



「原子力発電所近辺での小児がんを説明する仮説」
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2014/12/blog-post.html

ハイライト
・原子力発電所近辺でのがんの増加について、世界中で60以上の調査が行われてきており、そのほとんどで白血病の増加をしめしている。
・ドイツ政府のKiKK調査研究は、非常に有力な証拠を提供している。
・本仮説は、がんは原発近辺に居住する妊婦への放射線被ばくによって発生すると提案する。
・燃料棒交換時の放射性核種の大気中への放出スパイク(急上昇)が被ばくの増加に繋がる可能性がある。
・公式の線量推計値とリスク増加との間の食い違いについての説明がされている。

982 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 19:34:57.33 ID:1246TALc0
いつも通り無理矢理主題を変えはじめてますw

983 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 19:48:02.83 ID:tlNDRz3T0
>>979
おまえ見苦しい
自分がアスペだと自覚がない天才君か?
過集中出来るのはおまえだけじゃないぞw

984 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 19:49:39.39 ID:tlNDRz3T0
冷静さ 意味不明 系統立てて

IQ120くらいのアスペが使いたがることば

中途半端な秀才よのうwww

985 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/20(月) 20:06:17.93 ID:yB5k7DFRO
そういうのを過集中っていうの?
勉強になるわ

私って過敏だし剰すところなく天才ね

986 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 20:27:29.95 ID:1246TALc0
>>984
系統立ててって言うとアスペなんですいか?w
あと、貴方いつも同じ話を繰り返してますけど
これってアスペの特徴だってご自身で仰ってましたよね?w

987 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/20(月) 20:29:39.39 ID:yB5k7DFRO
このスレに粘着している様でオサッシ

988 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/20(月) 20:42:23.72 ID:1246TALc0
>>987
あらたまって自己紹介なんてどうしたのですか?w

989 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/04/20(月) 21:29:02.40 ID:yB5k7DFRO
私は素晴らしい人間だ。

990 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/21(火) 08:49:24.19 ID:1qoql0Y50
既に会津に会津藩士などいない時代
海の向こうから黒いのがやってきた ペルリでなくバマオ

偉そうな態度 上からの物言いで開放を迫る TPP そんな不利な状況で押し付けられ開放するのか
勤農の志士達も動き出す 尊農じょうい JA しょくの確保 ごこくほうじょう

国際社会への貢献 国際社会は誰と誰なのか?
欧米社会は国際社会様なのか?イスラム社会は国際社会様なのか?
黒人社会は国際社会様なのか?中国は国際社会?

おまん 国際社会ぜよ!!
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

うん 国際社会だね・・・・・・・・
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i   長州 あべ ごこくほうじょう
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、   なぜ リンカーン コンチクショウが走ってないのか?
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、      ∧__∧
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.    (´∀` )  なんとなく アメリカン
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i     (⊃⌒*⌒⊂)  なんとなくインディアン
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |     /__ノωヽ__)
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


軽蔑はしていない

991 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/21(火) 09:07:36.10 ID:1qoql0Y50
既に会津から会津藩士は排除され会津藩の心意気というコマーシャルが流れている時代

海の向こうから黒いのがやってきた ペルリでなくバマオ

偉そうな態度 上からの物言いで開放を迫る TPP そんな不利な状況で押し付けられ開放するのか
勤農の志士達も動き出す 尊農じょうい JA しょくの確保 ごこくほうじょう

国際社会への貢献 国際社会は誰と誰なのか?
欧米社会は国際社会様なのか?イスラム社会は国際社会様なのか?
黒人社会は国際社会様なのか?中国は国際社会?

おまん 国際社会ぜよ!!
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

うん 国際社会だね・・・・・・・・
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

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          i r-ー-┬-‐、i   長州 あべ ごこくほうじょう
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、   なぜ リンカーン コンチクショウが走ってないのか?
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、      ∧__∧
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軽蔑はしていない

992 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/21(火) 12:33:15.57 ID:lTOtL3520
既に会津から会津藩士は排除され会津藩の心意気というコマーシャルが流れている時代

復興 衰えたもの再び

海の向こうから黒いのがやってきた ペルリでなくバマオ 

ISD条項 沖縄基地条項 アメリカは行使できるが 君はダメ条項
最高法規9条 99条 違法・犯罪・被害の届けを受け付けない
警察、最高法規の運用妨害 犯罪行為に加担させる公務員
例え黒人が銃で撃たれたと訴えても どうなるのだろうか・・・・



偉そうな態度 上からの物言いで開放を迫る TPP そんな不利な状況で押し付けられ開放するのか
勤農の志士達も動き出す 尊農じょうい JA しょくの確保 ごこくほうじょう

国際社会への貢献 国際社会は誰と誰なのか?
欧米社会は国際社会様なのか?イスラム社会は国際社会様なのか?
黒人社会は国際社会様なのか?中国は国際社会?

おまん 国際社会ぜよ!!
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

うん 国際社会だね・・・・・・・・
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i   長州 あべ ごこくほうじょう
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、   なぜ リンカーン コンチクショウが走ってないのか?
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、      ∧__∧
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.    (´∀` )  なんとなく アメリカン
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i     (⊃⌒*⌒⊂)  なんとなくインディアン
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |     /__ノωヽ__)
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


軽蔑はしていない

993 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/21(火) 13:00:47.56 ID:NIIwbeuX0
>>992
移封されたのは上級武士だけで下級武士達は会津に残ってますよ。
廃藩置県で戻られた方も大勢居ますし、会津藩主の御子孫も現在会津にお住まいです。

994 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/04/21(火) 17:06:05.30 ID:h0Mk49Ny0
>>986
いやー、なつかしい感じのレスだねw
昔は僕も、君みたいなドヤ顔のレスを繰り返して恥じることもなかったからねー
もちろん私も高IQアスペだし、君もそうだよ
君は文体から鑑みてIQ120ぐらいだろう
私は150だから、私の方が重度のアスペだよw

ただ、君は自分がアスペであることをまだ自覚できてないし、その深刻さを理解できてもいないし、ケアも出来ていない
(だからこそ、ドヤ顔でアスペ的な書き込みを恥ずかしげもなく書き込み続けているのだから)

君が自身の発達障害を、心底理解して受容するまでに、あと五年以上はかかるだろうね

私は全国を駆けずり回って専門医を探して予約して(予約待ちで数年待たねばならなかった)治療を受けて、ようやく社会復帰できたからね

まあ、常にカウンセリングを受けながら、二次障害を防ぎながらで大変ですよ
それが君の数年後の未来の姿であることを祈るよw

995 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/21(火) 17:12:42.16 ID:1TNU4Zqn0
>>994
よくわかりませんが、お大事にw

次スレ立てました。
福島県米、被曝に影響なし6 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1429603900/

996 :置換好き公務員 憲法99条職務質問 しめい・職務・すべき事(WiMAX):2015/04/21(火) 18:56:45.96 ID:BzpJh6280
ペルリでなくバマオ 海の向こうから黒いのがやってきた 開放しろと要求している

ISD条項 勝率100%
沖縄は利益を害した訴訟は まだなのか・・・

黒人が白人警察官に射殺させるなどの精神的損害を与えた
射殺した白人警官は射殺を余儀なくされ精神的ダメージを受けた
殺された黒人を訴える訴訟はまだなのか・・・・

それにしても軍の保持や集団的な大量殺害に加担しない者
確保・拘束 勝手に持ち物を撒き散らして検査してやる?

お前は組織の利益より最高法規を優先し
軍の保持幇助や集団的な大量殺害幇助を拒否した訴訟というより排除されただろう・・・

 

海の向こうから黒いのがやってきた ペルリでなくバマオ 

ISD条項 沖縄基地条項 アメリカは行使できるが 君はダメ条項
最高法規9条 99条 違法・犯罪・被害の届けを受け付けない
警察、最高法規の運用妨害 犯罪行為に加担させる公務員
例え黒人が銃で撃たれたと訴えても どうなるのだろうか・・・・



偉そうな態度 上からの物言いで開放を迫る TPP そんな不利な状況で押し付けられ開放するのか
勤農の志士達も動き出す 尊農じょうい JA しょくの確保 ごこくほうじょう

国際社会への貢献 国際社会は誰と誰なのか?
欧米社会は国際社会様なのか?イスラム社会は国際社会様なのか?
黒人社会は国際社会様なのか?中国は国際社会?

おまん 国際社会ぜよ!!
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/8fbdbf5573b18fae93736180f8d0197a.jpg

うん 国際社会だね・・・・・・・・
http://textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/50/8c/552018635-2a8dafe96fc9eddf4b70ceec5facdbb6/0/c9e6e7b69f98f516a54cfe2c9e25fb3f.jpg

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i   長州 あべ ごこくほうじょう
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、   なぜ リンカーン コンチクショウが走ってないのか?
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、      ∧__∧
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.    (´∀` )  なんとなく アメリカン
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i     (⊃⌒*⌒⊂)  なんとなくインディアン
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |     /__ノωヽ__)
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
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軽蔑はしていない

997 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/04/22(水) 18:41:39.29 ID:5UES9sP00


998 :地震雷火事名無し(茸):2015/04/22(水) 19:30:28.63 ID:uUx68gQW0


999 :銀河鉄道(やわらか銀行):2015/04/22(水) 22:33:02.79 ID:NknvNuoX0
999

1000 :地震雷火事名無し(神奈川県):2015/04/22(水) 23:12:04.64 ID:FhzAx1jI0
meko

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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