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甲状腺がん・のう胞情報スレ54 [転載禁止]©2ch.net

1 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/23(火) 07:34:41.91 ID:QDGPkmXz0
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください

※前スレ
甲状腺がん・のう胞情報スレ53
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1433800867/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

2 :2ch検閲対応名 ■■■▼▲■■(WiMAX):2015/06/23(火) 08:22:31.34 ID:WhqpUZR00
法治国家

シマ 縄張り しのぎ 組織の利益。。。。。。
      _,,   組織への忠義 誠実に希求する事は
   (`・ω・´)    はぐらかしたり歪曲させる事ではない
   Uθ U     組織に対する背任行為を正当化する事でもない
 / ̄ ̄| ̄ ̄\
 |二二二二二二二|
|       |
パシャ パシャ パシャ パシャ
 (  )】(  )】   『週刊人殺し』の担当記者です
 / /┘ / /┘   軍の保持資金援助拒否 幇助拒否
ノ ̄ヽ ノ ̄ヽ   同盟組織の紛争資金援助拒否 集団的殺人幇助拒否
組織の存続に関わる問題 組織への忠義
組織の一員でありながら 人殺しの一員にならない
あなたは背任行為を許すのですか?
組織の一員でありながら 軍の補助幇助をしない
あなたは背任行為を許すのですか?
組織への忠義 最高法規9条 誠実に希求する
人殺しをしない事の正当化 あなたは許すのですか?

『何の罪もない善良な人殺し』出版 『人殺し自身』の担当記者です
背任行為について どう思われますか?

『人殺し みんなでやれば 人助け』出版
『何の罪もない善良な人殺し』部の 『背任許さない蔵』です
最近の政府は日和ってるんじゃないかという声もあります
政府は組織への忠義を犠牲にして法治国家にしてしまうつもりですか?
集団的な大量殺人の継続はどうするつもりですか?

『当たり障りのない人殺し放送』の『背任更迭』といいます
政府はアフガニスタン、イラクでの殺害幇助では
まだまだ甘いと考えていないのですか?
シマ 縄張り しのぎ 組織の利益
政府は法治国家にして人殺しをやめるつもりですか?

http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/Pic/P402.jpg

不正 歪 じしん の 活動をみつめる
軽蔑はしていない

3 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.7最大震度2】):2015/06/23(火) 20:07:34.36 ID:IuHBfVqx0
第19回福島県「県民健康調査」検討委員会 資料の掲載について(平成27年5月18日開催) - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-19-siryo.html

過去の資料はこちらから
「県民健康調査」 検討委員会・甲状腺検査評価部会について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai.html

4 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度2】):2015/06/23(火) 20:07:58.73 ID:IuHBfVqx0
甲状腺検査評価部会部会員による提出書類

(平成27年3月24日)
甲状腺検査に関する中間取りまとめ (部会長取りまとめ案)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/107582.pdf

(平成27年2月2日)
部会長提出3議題についての見解
@ 先行検査で得られた検査結果、対応、治療についての評価
A 2 次検査後、保険診療に移行した際の医療費について
B 対象者の今後の追跡をどのように行っていくか
渋谷 健司(東京大学大学院医学系研究科 国際保健政策学 教授)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/100579.pdf
津金昌一郎(独立行政法人 国立がん研究センターがん予防・検診研究センター長)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/100580.pdf

(平成26年11月11日)
西 美和 現時点での福島第一原発事故の甲状腺への影響について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/90999.pdf
津金昌一郎 福島県における甲状腺がん有病者数の推計
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/91000.pdf

(平成26年6月10日)
加藤良平 ベセスダシステム導入とその意義
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/69449.pdf

5 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度2】):2015/06/23(火) 20:08:26.30 ID:IuHBfVqx0
福島県甲状腺検査結果概況(平成27年3月31日現在)

@一次検査結果確定者に占めるB判定者の割合
先行検査 0.762%(2,279人÷299,233人)
本格検査 0.855%(1,043人÷121,997人)

AB判定者に占める二次検査受診者の割合
先行検査  92.0%(2,096人÷2,279人)
本格検査  56.9%(  593人÷1,043人)

B二次検査受診者に占める二次検査結果確定者の割合
先行検査  97.0%(2,034人÷2,096人)
本格検査  82.8%(  491人÷  593人)

C二次検査結果確定者に占める通常診療移行者の割合
先行検査  66.1%(1,345人÷2,034人)
本格検査  71.1%(  349人÷  491人)

D通常診療移行者に占める細胞診受診者の割合
先行検査  39.4%(  529人÷1,345人)
本格検査  15.5%(   54人÷  349人)

E細胞診受診者に占める悪性・悪性疑い数の割合
先行検査  21.0%(  112人÷  529人)
本格検査  27.8%(   15人÷   54人)

ちなみに一時検査確定者の人数に@〜Eを掛け合わせると現在のがん発見数になります

6 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度2】):2015/06/23(火) 20:08:53.26 ID:IuHBfVqx0
二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数(人)平成27年3月31日現在

       0〜10歳 11〜15歳 16〜20歳  21歳〜     計
先行検査    1      30      75      6      112
本格検査    1       3       9      2       15


二次検査時点における平均腫瘍径と平均年齢の推移

○先行調査○
平成23年度 14.1±6.6o(6.0−33.0o) 17.3±2.0歳(13−20歳) 男性:女性  5人:10人
平成24年度 14.5±7.8o(5.2−40.5o) 17.2±2.7歳( 8−21歳) 男性:女性 21人:35人
平成25年度 14.0±8.4o(5.1−45.0o) 17.3±3.0歳(11−22歳) 男性:女性 12人:29人

○本格検査○
平成26年度  9.1±3.4o(5.3−17.3o) 16.8±3.5歳(10−22歳) 男性:女性  6人: 9人

7 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度2】):2015/06/23(火) 20:09:23.32 ID:IuHBfVqx0
青森、山梨、長崎の三県対象調査

甲状腺エコーの結果詳細
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

平成 25 年度 甲状腺結節性疾患追跡調査事業 成果報告書(2014年3月)
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/reports/h2603a.pdf

小児甲状腺の3県調査の結果(青森、山梨、長崎での二次検査結果) Yuri Hiranuma さんによる訳 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/794986

8 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度2】):2015/06/23(火) 20:09:48.34 ID:IuHBfVqx0
福島県外の市町村で行われている甲状腺検査

千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/18,123376,208,546,html

千葉県松戸市
松戸市甲状腺超音波検査判定結果 松戸市公式ホームページ
http://www.city.matsudo.chiba.jp/chuumoku/houshasen/taisaku_taiou/kenko/koujousenn.html

茨木県高萩市
くらしのお知らせ|高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について(平成26年3月31日現在)
http://www.city.takahagi.ibaraki.jp/news.php?category=0&code=1373(リンク切れ)
http://ginga-uchuu.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-1f47.html

栃木県日光市
日光市/放射性物質対策事業
http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/housyasenn.html

茨木県東海村
東海村甲状腺超音波検診の実施状況について
http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=3569&g=101

茨城県牛久市
甲状腺超音波検査のお知らせ?|?牛久市公式ホームページ
http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page003501.html

9 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度2】):2015/06/23(火) 20:10:16.75 ID:IuHBfVqx0
原発事故以前に行われた甲状腺検査

慶応義塾女子高
http://www.hcc.keio.ac.jp/japanese/healthcenter/research/bulletin/boh2004/22-19-22.pdf
1988〜2003にかけた都内私立高校の女子生徒2869名の検診結果(触診検査)
甲状腺種は57%に認められ、1名が甲状腺がん。

千葉大学
大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1
千葉大学学部生・大学院生(18才〜30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
4名(男女各2人)が甲状腺癌=100万人当たり400人
20歳女性(18mm)、22歳女性(15mm)、23歳男性(20mm)、35歳男性(20mm)

岡山大学
http://www.jcrpharm.co.jp/medical/pdf/Pitfall/Pitfall_vol-16.pdf
@H24年度の岡山大学新入生男性1,320人、女性987人(平均年齢18.3±1.3歳)での甲状腺超音波検査で、
 男性1人、女性2人に手術で確認された甲状腺乳頭がんが発見されている。
 甲状腺がん発症率は、検査人数は少ないが、
 18歳の100万人当たりに換算すると男性約750人、女性約2,000で、男女合計では約1,300人である。
 腫瘍の大きさは 3-4cm、1.9-1.1cm、1cm以下。大きい2名は触診でわかる。
A岡山大学学生(18歳〜20歳代前半が主)の25年間(S63〜H24)の手術で確認された甲状腺乳頭がんの発症は、
 男性38,972人中3人、女性23,947人中13人で、
 発症率は100万人当たり男性約80人、女性約540人である。
 男女合計で100万人当たり約250人である。

10 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/23(火) 20:12:02.59 ID:IuHBfVqx0
関連スレッド
【原発事故】被曝被害の検証と提言【甲状腺ガン】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407098252/
甲状腺癌、爆発的増大!冷静に検証するスレ★2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/
甲状腺ガンにかかった人のスレ(o ̄∀ ̄)ノ Part5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1429705732/


関連資料
第27回日本内分泌甲状腺学会総会
シンポジウム
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/32/Supplement1/32_S69/_pdf
ポスターセッション
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/32/Supplement1/32_S115/_pdf
グレーゾーン乳頭癌に対する診療方針
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/31/4/31_258/_pdf

11 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/23(火) 20:12:40.29 ID:IuHBfVqx0
テンプレ以上
追加したいものがある場合はアンカーを付け提示してください。

12 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/06/23(火) 23:28:04.47 ID:Y/CLrm++0
福島県、甲状腺治療の費用負担 診療データ収集も
「対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人や
がんと確定した人で、県は今年3月末時点の調査から900人程度と見込む。」
http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015062301001800.html

なんで900人も出るんだよ?




なんで?

13 :地震雷火事名無し(北海道):2015/06/24(水) 06:53:12.29 ID:pc9QrpiF0
前スレ埋まった

14 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 07:16:04.34 ID:at+1OGzF0
発表というか、議会答弁なんだね
経過観察、通常診療も対象
さらに住民票を移して医療費無料になってない人も対象

15 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 07:20:29.21 ID:at+1OGzF0
ソースは今日の福島民報
http://i.imgur.com/I4OFZOG.jpg

16 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 07:35:52.58 ID:8xO9Dlr10
ポイントは2巡目の検査でみつかったガンは1巡目では「異常なし」だったというところです。
2年間で10ミリ近くに進行した。

ってことは「何年か何十年か先かに発見されたガン」という検討委の見解は否定されるわけです。
あとは、「切らなくてもいいガンを切ってる」という「過剰治療かどうか」が最後の砦なわけです。

が、しかし皮肉なことにここは検査の主体である県立医大が否定してる。
必然的に「多発」を説明できる理由は「被ばく由来」しかないわけです。

この流れ、チェルノブイリでも同じで、事故後4年くらいまでは「検査効果だ」「風土病だ」って国際原子力ムラが必死に言ってたんですが、
チェルノブイリの学者、医者がきちんとコホートを研究して、「放射能因果」を証明した。
さすがのIAEAもこれはみとめざるをえなくなった。
なんせ、事故後に生まれた子どもたちからは甲状腺癌が発生しなかったんですから。

福島は同じ道をもっと陰湿にたどってます。
その分、リアクションも大きそうですけどね。

17 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 07:45:13.75 ID:at+1OGzF0
ツイッターとかで引用されてる47newsの元は共同通信か・・・
まあ普通に読めば900人が癌ってなる書き方だし

18 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 07:55:35.86 ID:8xO9Dlr10
ちょっと腫瘍径の成長具合からこのガンの進行速度を予測しますね。

>>6

最大径に注目してください。年に5ミリずつ大きくなっていますね。
平均が15ミリでほぼ同じなのは、これ以上大きいと自覚症状や他覚症状がでて、自己申告が始まるからです。
本格検査では平均10ミリになっていますが、これは前回検査から「2年」だからです。

どういうことかというと、子どもたちの10ミリを超えたガンは年間に5ミリ〜10ミリ成長してるってことです。

19 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 07:56:24.92 ID:8xO9Dlr10
これを踏まえると想定できる成長速度は以下のようになります。


発病(時期の特定は不可能)

1年目→5ミリ〜10ミリ
2年目→10ミリ〜20ミリ
3年目→15ミリ〜30ミリ※
4年目→20ミリ〜40ミリ※

※腫瘍系の大きい人、自覚症状のある人は「優先診断」もしくは「自主診断」
・結節内、のう胞内の発ガンおよび良性腫瘍の悪性化は正確な腫瘍系は計測不可能

1巡目に癌じゃなかった2巡目の発ガン者の腫瘍系も含めて、これでほとんど説明できてます。

これが、定量化された式です。

現在発見されている癌数(127人)=
  @自然罹患数(0〜1人)+ A放射能因果の癌の検診効果による発見(126人/4年)
※検診がなかった場合の癌の放置可能期間(自覚症状なしの場合):6ヶ月〜3年(ただし、重篤化の危険性あり)

スクリーニング効果はあたりまえですが、「被ばく由来」でも起こります。
もっといえば無理やり議論の俎上にのせた「過剰治療」も同じです。
これらは「自然発症」VS「被ばく由来」とは別の議論なのです。

ごまかされないように。

20 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 07:59:43.60 ID:8xO9Dlr10
ここまで、読んでいただいたら、もう一度これを読んでみてください。
で、合理的な反論があればぜひどうぞ。

「福島の小児甲状腺がん疑い例含め126人に〜鈴木眞一氏は退任」

>こうした結果について、甲状腺評価部会は検討委員会に中間とりまとめを提出した。
>同とりまとめでは、これまでの検査結果は「地域がん登録で把握されている甲状腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。 」と指摘。
>その理由としては、「被ばくによる過剰発生か過剰診断のいずれか」が考えられるとした。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1915
 
「多発」であることは認められていて、最後の抵抗として「被ばくによる過剰発生か過剰診断のいずれか」と過剰診断を持ち出してきた。
これまで、「被ばく由来」でないとされた「被曝量がたいしたことない」「5歳以下の発ガン者がいない」は両方とも否定されている。

「被曝量がたいしたことない」→初期の吸気被ばくを正確にカウントしてない
「5歳以下の発ガン者がいない」→チェルノブイリでも5年後から見つかっており、福島でも低年齢化が始まっている。

残るは「過剰治療」だけだが、先行検査→本格検査の期間で「新たに」ガンが見られることから、ガンの進行スピ−ドは速いと推測され、
一定期間の経過監査後、「腫瘍径10ミリオーバーもしくは転移が認められるもの」という手術基準は妥当だと思われる。

ゆえに、この検討委も認める「多発」は「被ばく由来である」

21 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 08:07:39.23 ID:8xO9Dlr10
dion、>>4の意見書は次から外せよ。
工作意図が露骨すぎだ。ちったあ隠せw
代わりに入れるなら議事録がいいな。

22 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 08:27:10.19 ID:8xO9Dlr10
>>12
県が独自にガンの数を予測したのかと思ったがどうもそうじゃないな。
県にそんな能力ねーし。
これ世間でいう「ガンの疑い」と福島の全体検査での定義の違いからくる誤解だな。

もちろん共同通信の定義が正しい。
ようはガンの疑いがあって、なんらかの医療的措置が必要な19歳以上が福島県だけで900人見込めるってことだろ。
この人数が本来の「ガンの疑いがあるんで詳細検査しますね」っていう人数なんだよ。

福島県はこの数字を発表してこなかったが、こうやってみると全年齢では「2500人以上」ガンの疑いがいて、下手すると一生発ガンを疑いながら医者にかからなきゃいけないってことだ。
ひどい数字だよ。

まあ、このラインで火消しが始まるんだろうが、「ガンの疑い」の独自の定義づけの裏にある
福島県の統一検査に対するスタンスはC判定の少なさ(これが多いとゆるやかなガンの説明が破綻する)と合わせて、
意図的バイアスとして将来たたかれると思うよ。

23 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 08:45:33.49 ID:fh5hGgZI0
(1) 甲状腺がんの治療費を調査・研究として予算計上されていることについて

@ 福島県県民健康調査検討委員会が平成27年5月18日に公表した「甲状腺検査に関する中間取りまとめ」には、「甲状腺検査を契機として保険診療に移行した場合、
現時点では、二次検査以降の医療費については公費負担が望ましい。」 という見解が示されているが、 平成27年3月17日参議院予算委員会での望月環境大臣と中西健治議員のやりとりからは、
国の平成27年度予算には、福島県の県民健康調査の甲状腺検査における調査・研究費として甲状腺がんの治療費を計上しているという趣旨の発言がなされている。

結果として、甲状腺がんの治療費が無償化となれば良いという解釈もできなくはないが、子育て世代の想いを鑑みれば、
調査・研究の名目で実質的な治療費を計上されるという言わば騙し討ちのような国の対応に対して、福島市として毅然と抗議すべきであり、是正を求めるべきだが見解を伺う。

大内ゆうだい(大内雄太) 福島市議会議員(放射線解決クラブ)のBlog
http://ameblo.jp/mioyuiniko/entry-12036828460.html

24 :地震雷火事名無し(関東地方):2015/06/24(水) 09:07:29.67 ID:++r3mblAO
予期、懸念していた事だけど悲しい‥でも厳しい現実をいえば、今回のこの発表は福島で当時0〜18歳未満という年齢の括りのなかでの事でしょう?(しかも県の検査を受けたとか制約付き)福島だけじゃないし、この年齢層だけじゃないよ(大人や震災後産まれた子を含めて)

25 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 10:05:21.69 ID:fh5hGgZI0
来月上旬から助成申請 甲状腺検査県負担は約1000人 県議会一般質問

・・・
県は3月31日現在、甲状腺検査の二次検査で「B」や「C」の判定を受けた1694人のうち、経過観察措置となった約900人、手術を受けた約70人が公費負担の対象になると見込んでいる。

甲状腺がんの手術費は被保険者の所得によって異なるが3万〜30万円、経過措置の医療費は1万円前後と県はみている。

対象者には7月10日ごろに案内文書を送付する。医療機関で「診療情報個人票」に診断内容などを記入してもらい、これまでに支払った医療費を証明できる書類などと合わせて県に提出する。

甲状腺検査は超音波を使った一次検査、血液や細胞などを調べる二次検査とも受検者に医療費の負担はない。
ただ、二次検査で甲状腺に一定以上の大きさのしこりなどが見つかり、経過観察や手術のための通常診療に移行した場合、医療費や手術費は原則、自己負担となる。

県は原発事故後、18歳以下の医療費を無料化しているが、19歳以上になった受診者は経済的な負担を余儀なくされてきた。このため、甲状腺検査を受け始めた時点にさかのぼって県が費用を支払う。避難などで県外に住民票を移した人も対象とする。

http://www.minpo.jp/news/detail/2015062423630

26 :地震雷火事名無し(愛媛県):2015/06/24(水) 11:15:37.93 ID:Y1MWGMJO0
>>12
これって当時18歳以下だった900人に、がんの疑いor確定が既にいるってこと?
記事をどう見ても、そういう風にしか読めない

こちは毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20150624k0000m040062000c.html

福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2015062423630

27 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 11:22:39.78 ID:cTy6qQ3U0
そうですね
3末時点で900人なので、現時点では1000人超えてるでしょう

28 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 11:24:13.53 ID:cTy6qQ3U0
医療費を負担する代わりに実情は口外するな、と

29 :地震雷火事名無し(愛媛県):2015/06/24(水) 11:28:19.44 ID:Y1MWGMJO0
経過観察、の意味は、疑いのレベルには至らないけど様子を見ましょうの意味じゃなくて
疑いor確定だけど、様子を見ましょうの意味ってことなのだろうか

30 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2015/06/24(水) 11:31:52.75 ID:zM4wik120
>>17
人文学と自然学にある程度わけられるじゃん
興味とか向き、不向きが

文系なんだろうなあって、バカにしてるの?

31 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/06/24(水) 12:12:11.06 ID:jFszQXi80
>>27
(900人の)ソースは今日の福島民報 とする書き込み
但し、共同通信47ニュースの元ネタがそこであるとの関連性は認められない

甲状腺がん・のう胞情報スレ54 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1435012481/15

この福島民報の元ネタは、福島民報を読む限り福島県議会一般質問らしく
6月23日に開かれた福島県六月定例議会本会議の一般質問に
保健福祉部長が示したと印字されている

さらに、経過観察措置となった約900人、手術を受けた約70人が公的負担の対象者となると見込んでいる と書かれている

★ここで数字のトリックと捉えてもおかしくない間引きがある
手術待ちとされる「甲状腺ガンの疑い」30人以上が除外されており
単純に合計すれば1000人を超えるという報道にはなっていないという点だ

1000人となり一桁上がればインパクトが大きい

さらに経過観察で悪化が確認され自腹で手術した場合は自己負担=県の調査から外れる
事になるようだが、
要は次回の本格調査まで待てずに手術しないと手遅れになるケースと考えていいだろう

32 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:22:34.67 ID:8xO9Dlr10
これ、市民が「請願」して、議会が採択して役所が動いたという形をとってるみたいだが、
本来なら東電に請求する性質のカネで、税金を使うのはおかしい。

後始末に税金を使うなら、これからは「疑い」「確定」の分類を変えたほうがいい。>>22

33 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:31:17.20 ID:8xO9Dlr10
この事態を「なーんだガンが900人じゃないのね」と楽観しない方がいい。
福島県はC判定を適切に運用してない。

ここで細胞診が陰性だったとしても被曝した事実があれば、将来発症するリスクは抱え続けることになる。
この記事は「将来の発ガン予備軍が19歳以上に現時点で900人以上いるけど、医療費無料にするんで経過観察や検査を受けてください。ガンの進行が早そうなんで手遅れになって行政に持ち込まれる前に言っときますからね。はいアリバイ完了」
という行政からのメッセージです。

34 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/24(水) 12:32:06.92 ID:aLJaAUgL0
今のところの流れを見ると、多発を予想してるってことではなくて、
治療費がかかって負担だろうから出しましょうって感じでしょうか?

35 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 12:33:25.88 ID:at+1OGzF0
とりあえず数字の確認をしてみた

経過観察と言われているのは県民健康調査で二次検査結果の「通常診療等」
先行調査1,345人、本格検査349人の合計1,694人のこと
で19歳以上が約900人という割合らしい

手術70人は県民健康調査の資料では現在の年齢がはっきりわからない

36 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:36:17.57 ID:8xO9Dlr10
あとは統一検査外の医療費負担の道をつくって、統一検査への動機付け(治療費無料)を弱めようという企みが透けますね。
原資が一部の報道にあるように環境省ならまずその地ならしです。

3県調査で明らかなように環境省とは名ばかりで、経産省資源エネルギー庁の傀儡ですからね。

37 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 12:40:52.10 ID:at+1OGzF0
人数的には予測ではなく、今現在公表されていて把握できている対象人数ということっぽい
本格検査は1次検査ですら半分終わったところなので、今後も増えるのは確実

38 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 12:42:44.75 ID:cTy6qQ3U0
しかも、いったん検査で「問題なし」になっても
しばらくして発症ということもあるから・・・

もうダメだろ、福島は

39 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 12:43:32.76 ID:at+1OGzF0
まあこれを機に甲状腺癌以外の甲状腺疾患についても公表すべきって話にもっていけるか?
通常診療等が単純に経過観察だけではないはずなので、そこらはもう少しオープンにできるかと

40 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:44:32.25 ID:8xO9Dlr10
>>34
経済的理由に端を発する「訴訟逃れ」もありますね。
このくらいで慰撫できるなら安いもんでしょう。
訴訟となると賠償と責任追及と慰謝料も請求されますから。
原子力ムラはどんな手段をとっても放射能起因を認めませんよ。

逆にいうと「多発」「被曝由来」が客観的に否定できなくなってるってことです。
一部の工作員がしきりに「過剰診断」でまぜっかえしてるのはそれが否定証明が難しい命題だからです。
放射能因果を確定させないためには否定証明が難しい命題をぶつけて議論をあいまいにする。
これ、ずーっとやってましたよ、ここの工作員も。

41 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 12:46:26.85 ID:cTy6qQ3U0
通常診療に罹って診療費を(一部であっても)自己負担させると「口外阻止」が出来なくなるからな

42 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:49:15.04 ID:8xO9Dlr10
医療データの独占的管理を条件にすれば、病状の私的公開を抑えられますね。
まあ、実際には本人情報なんで口止めに法律的効力はありませんが、抑止にはなります。

43 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:59:33.46 ID:8xO9Dlr10
けっきょく、自己の功名心から山下、鈴木の設計した制度自体が
発案者の想定外の多発で破綻しかかってるってことでしょう。

でも、こうなると統一検査うんぬんではなく「県民全体」に目が行くようにならざるをえません。
となると次は「事故時18歳未満とうい年齢制限の廃止ですね」。
成人医療費の負担に乗り出すということは成人の登録検査制度も必要だとういうことです。
当面、20代、30代まで検査および医療費無料範囲を広げないと収まらないでしょう。

44 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 13:04:18.78 ID:8xO9Dlr10
もともと検査を税金で無料化できる根拠があったのはそれが18歳以下の「未成年」だからです。
児童福祉の名目でそれができた。

成人の救済に乗り出すということは実質的な「甲状腺非常事態宣言」です。

45 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 13:06:30.47 ID:8xO9Dlr10
こうなると、C判定のごまかしが完全に裏目に出るぞ。疾病の予防、警告という意味で。
言い訳考えとけよ。

なでしこかったね。さて仕事する。

46 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/06/24(水) 14:00:55.93 ID:Jlhpvs4x0
フグスマ、崩壊カウントダウンw

47 :地震雷火事名無し(北海道):2015/06/24(水) 14:05:26.85 ID:7m0UqkQB0
こうなると、今後の焦点は
「あとどれくらいの期間、ごまかせるか?」だな。

48 :地震雷火事名無し(愛媛県):2015/06/24(水) 14:07:04.98 ID:Y1MWGMJO0
しかも当分18歳に満たない子も+されるわけだよね
どうなるんだいったい

49 :地震雷火事名無し(愛媛県):2015/06/24(水) 14:51:31.11 ID:Y1MWGMJO0
このニュースの業務の入札公告ですね
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/hofukubu-nyusatu-koukoku-270624.html

50 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/06/24(水) 17:44:01.33 ID:jFszQXi80
>>49
県民健康調査甲状腺検査サポート事業支援金交付等業務一般競争入札の公告について(平成27年6月24日公告)
委託契約書(案)
(従事場所) 第 12 条 乙は、甲の指定する業務の執行場所において、委託業務に従事しなけ ればならない。

県名表示が福島県じゃなくてもいいのでしょうか?

51 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 17:47:36.96 ID:at+1OGzF0
申請見込み数(平成27年度事業開始時)
(1)手術
・「悪性ないし悪性疑い」者数127人(3/31現在) うち手術済みが104人。
・二次検査時点で19歳以上は51人
(2)経過観察
・県民健康調査苦情線検査二次検査結果 通常診療1,694人。 (原文のまま:苦情線→甲状腺かと)
・19歳以上は約5割として、約900人。
 ⇒約1,000人からの申請が想定される。

3 問合せ見込み数(平成27年度事業開始時)
県民健康調査甲状腺検査二次検査対象者数 3,322人
⇒二次検査対象者から多数の問い合わせが想定される。

52 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 17:59:39.93 ID:at+1OGzF0
悪性および悪性疑い127人
二次検査時点での年齢が19歳以上
先行検査 46人
本格検査 5人
ということは51人というのは手術した人数ではない

問合せ見込みも先行検査と本格検査のB判定の人数を足しただけ

県は検討委員会の資料レベルの情報しか持っていない可能性が高い

53 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/24(水) 18:32:00.98 ID:at+1OGzF0
悪性および悪性疑いには濾胞癌が含まれないっぽいから
900人程度と見込まれる通常診療の中にいるのかもしれないし、いないかもしれない

54 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/06/24(水) 19:19:09.77 ID:7+zo2xLF0
47NEWS
「対象は、詳細調査で甲状腺にしこりなどが見つかり、がんの疑いがあるとされた人や
がんと確定した人で、県は今年3月末時点の調査から900人程度と見込む。」
http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015062301001800.html

しかし、原発事故で被害が出たーっな感じがまるでないね。
何なんでしょうか?この淡々とした記事は。
内容はまるで異常な話なのに。

55 :地震雷火事名無し(空):2015/06/24(水) 19:27:07.31 ID:Ewq+40Fc0
県庁に取材してまとめました→福島県が甲状腺治療費を支援する「900名」の考え方とは

福島県が甲状腺治療費を支援する「900名」の考え方とは
http://oshidori-makoken.com/?p=1176

・23日、福島県の検査で診断された甲状腺がんの治療をしている18歳を超えた方々、県外に引っ越しをした方々も、福島県が医療費を負担することが発表された。

・これは通常診療に移行した1,694名のうち、約55%が18歳を超えていると推計し、約900名と見込んだ。

・県外に引っ越しした方々も含むが、この数字には入っていない。

・引っ越し先の自治体で医療支援があったり、生活保護を受けていたりすれば、負担が無いと判断して、福島県の支援対象ではない。

56 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/24(水) 19:43:18.04 ID:uCQXv87b0
>>25
通常診療移行者1,694人のうち約900人が19歳以上になっており、
お金がかかるんで全額補助しましょうというニュースだね

57 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/24(水) 19:59:05.87 ID:7tfS0PoE0
手術終了しました。執刀医いわく、男の子で、ここまで酷いのは症例がないとのことでした。
非常にまれだそうです。他に最近は、18さいの女子を執刀したそうです。その子は肺まで転移してたみたいです。
術後は、声も普通に出ました。少しひと安心です。

58 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/24(水) 20:01:40.48 ID:V3i9h80O0
福祉的な意味を除くと、成人の医療費無料条件は知ってる限りでは
公害認定と被曝認定、あとは特定難病指定だけだと思うが、福島県はどの名目になるんだろう。

どういう名目にしろ成人を無料化するなら、表面上は被曝による疾病だと認めてないから「事故時」18歳という線引きがかなり問題になる。
たとえば事故時19歳で将来ガンになった場合、この1年の違いに合理性はないだろ。(もっといえば10年でも20年でも)
なんせ「成人」を選択的に補償して、その選択基準が「事故時年齢」なんだから、被ばく由来を認めなきゃ説明はつかない。

放射能由来から逃げてると税金の使途としての公平性がまったく担保できないってこと。

けっきょく、福島県はよく考えずに自分の件の甲状腺癌を「公害認定」したようなもんだ。
パンドラの箱を無意識にあけちゃったね。

最終的には東電に請求しないと収まらないだろうね。

59 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/24(水) 20:08:21.06 ID:V3i9h80O0
>>57
情報ありがとうございます。
たいへんな手術だったみたいですね。
術後がいいようで、なによりです。
お大事になさってください。

女の子の肺の転移も気になりますが、その子の出身、経緯などはわかりませんよね。

60 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/24(水) 20:12:20.17 ID:V3i9h80O0
こうなると医療費無料は「18歳まででいいのか」とは別に「福島だけでいいのか」の問題が出てきます。
展開によっては、「甲状腺だけでいいのか」という問題にもなりますしね。

いま被曝由来を前提に東電に一義的責任があることを確定させ、補償範囲を限定しないと、
逆にどんどん税の使途に不公平感が広がりますよ。無慮の補償を受けられなかった人たちの間で。

61 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/24(水) 20:25:49.40 ID:uCQXv87b0
たらちねの甲状腺検査結果よりグラフ作成 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/823089
より

@県の担当課に聞いてきました。
今回のポイントは2つで、「3月25日以前に通常診療費を負担した19歳以上の人を救済するもの」で
「甲状腺がんの手術のみならず経過観察等の費用も含む」ということです

Aがん確定及び疑いの人だけでなく、一次検査・二次検査でBやCの判定を受け経過観察している人も対象となり、
それを全部合わせての約1000人です。「今後1000人の甲状腺がんが出ると見込んでの用意」ではありません

Bこの人数の意味です。甲状腺検査が始まって以来3月25日までに、B・C判定受けた人と細胞診及び手術でがんと
確定もしくは疑いとされた人は1700人弱。確定及び疑い例は年齢がわかっていますが、
B・C判定の年齢は整理されていないとのことです

Cそこで「確定または疑い例」127人のうち二次検査時点で19歳に達していたのが70人・割合にして
55%だったことを参考に、B・C判定の数にこれを掛けて約900人としたそうです。
それに確定または疑いで19歳以上の70人を足し約970人≒約1000人

D県の担当者は、これはあくまで3/25以前への「遡り」の措置、と言っていました。
今後検査を続ける中で、加齢などで確定または疑い例やB・C判定が増えていくことは十分にあり得ることで、
それには新たに対応していく、とのことです。

62 :地震雷火事名無し(庭):2015/06/24(水) 20:55:06.67 ID:kyfMVmYa0
BとかCの子そんなにいるんだね
うちの子も含めて周りはA1とかA2はかりだから、そんなイメージはなかった

63 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/06/24(水) 21:11:44.89 ID:1EvzbFAK0
福島や千葉に住むと危なくないですか?
「再臨界が続き、福島の脱水汚泥、5月後半 20日から31日まで11日間、大量のヨウ素131が検出されている。」

(5月末現在)」 (福島県庁・ふくしま復興ステーション 2015/6/12)
「流域下水道終末処理場における下水汚泥等の放射性物質濃度・空間線量結果について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/gesuido16.html

県北浄化センター 2015/1/1 - 2015/5/31
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/119348.pdf

県中浄化センター 2015/1/1 - 2015/5/31
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/119351.pdf

「千葉県市原の水道水からもヨウ素131を検出
http://radioactivity.nsr.go.jp/en/contents/10000/9766/24/194_20150512.pdf

下水からこれだけのヨウ素が検出されるということは、未だに住民もヨウ素による被ばくをしているということです。
そしてそれは地下に沈降した溶融燃料が完全に回収されるまで続くということです。

千葉や福島に住むの危なくないですか?

64 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/06/24(水) 21:47:12.25 ID:oOOsEYnn0
>>63
これって今からでもヨウ素131で甲状腺が被爆して、甲状腺ガンになるわけだ。

福島第一原発の爆発直後だけでなく、今でも現在でも甲状腺ガンの患者が増え続けているということだ。
怖いことだ。





65 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:40:39.76 ID:2m7PuuE60
>>57
情報ありがとうございます。やはり男子の甲状腺がんは悪質なのが多いみたいですね。
肺転移まで進行した18才女子の子供もいたとの執刀医の発言は、とても重要です。

小児甲状腺がんは通常は極めて稀であり、内分泌専門医でもお目にかかるのは
一生で1、2回という話を聞いたことがあります。

66 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:41:38.24 ID:2m7PuuE60
>>57さんの情報をまとめておきましょう

(重要)東北北部で甲状腺がんと診断された男子高校生の情報です。

297 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/06(土) 19:58:36.62 ID:kFotfPU40
甥が甲状腺乳頭がんになったのだが・・・・まだ高校生です。男です。
関係ありますか?

313 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/06/06(土) 22:03:46.17 ID:6Qcq/EZ00
>>309
すみません。一つ、お伺いしてよろしいですか?高校生のお子さんでしょうか?
エコー検査を受けられて癌が発見されたのでしょうか?
それとも、クビなどにシコリを感じられたり、外からクビが腫れているなどの症状があって、
病院に行かれて、癌が発見されたのでしょうか?
もし差支えなければ、教えてください

67 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:42:19.00 ID:2m7PuuE60
続き

427 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/07(日) 10:14:39.46 ID:Li3sM2jn0
>>310
自分でしこりを見つけ病院へ。
針みたいなので細胞を取って結果、乳頭がんと。
月曜日は、もっと精密に検査するみたいです。進行度等・・・
現在高校生です。男です。結果が出たらまた書き込みいたします。

429 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/07(日) 10:21:19.23 ID:6MSHB3C50
ありがとうございます。ご自身でシコリを見つけて病院行かれたんですね
とても重要な情報です。

430 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/07(日) 10:23:19.38 ID:Qxv5yL3+0
自覚症状があったという貴重な情報ですね。
お大事に。 この場合、自治体の『調査』としてはカウントされませんよね。
福島ではこういう場合、どう処理されるんだろうか。

68 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:43:13.19 ID:2m7PuuE60
885 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/08(月) 18:54:50.91 ID:mE158TG60
検査の結果、4センチと1センチの腫瘍が5こ。甲状腺は全摘出。リンパも、摘出。転移はなし。

951 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/08(月) 21:04:40.82 ID:mE158TG60
流れ
自分でしこり見つける(声枯れ等はなかったとの話。何となく首を触ったらしこりを発見した模様です。後は少々疲れやすかったみたいです)→病院に針のようなもので細胞検査→乳頭がん発覚→精密検査。
3センチ〜4センチ大の腫瘍一個ほか・・・→全摘出決定、周囲のリンパも摘出。
転移なし。しかし、今週の水曜日にまた病院。手術日等の確認等。医者いわく、この大きさだと
4〜5年かかるとの見解。
このことにより、息子2人の甲状腺検査を受けることにしました。息子も同意しました。
私は東京在住です。以上嘘はございません。事実です。

69 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:44:50.69 ID:2m7PuuE60
963 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/08(月) 21:35:01.63 ID:7rzW5Ecy0
ありがとうございます。男子の甲状腺がんは少しタチが悪い場合もあるそうです

福島医科大鈴木真一氏 「男性が多い場合に非常に悪い症例が多いのが一般的です。男性が含まれていると相当悪いのが入っている」
https://twitter.com/cyborg0012/status/433544644316516352/photo/1

57 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/24(水) 19:59:05.87 ID:7tfS0PoE0
手術終了しました。執刀医いわく、男の子で、ここまで酷いのは症例がないとのことでした。
非常にまれだそうです。他に最近は、18さいの女子を執刀したそうです。その子は肺まで転移してたみたいです。
術後は、声も普通に出ました。少しひと安心です。

70 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:47:13.52 ID:2m7PuuE60
>>58
この点、とても重要ですね。事故時18才以下なら成人になっても検査内なら無料。
こんな恣意的でデタラメな線引きやってたら、これから非常に問題となると思います。

71 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 22:55:02.08 ID:2m7PuuE60
nagaya
これ世間でいう「ガンの疑い」と福島の検査発表での定義の違いからくる誤解ですね。もちろん報道の定義が正しい。
ガンの疑いがあって、医療的措置が必要な19歳以上が900人見込めるってことじゃないですかね。
https://twitter.com/nagaya2013/status/613491188998385665

同感です。昨日の「癌、癌疑い900人」のニュースですが、報道では手術した人と2次検査の経過観察組を合わせて900人であり、
「癌が900人生まれるという予測ではない」となっていますが、とても胡散臭いですね。

そもそも、2次検査を受けて経過観察が必要というのは、「癌の疑いがあるけど、まだ手術する必要はないので、
しばらく注視してみましょう」という症例も含まれているはずです。しかし、医科大の発表する人数には
これらは含まれていない。この点、ジャーナリストも突っ込もうとしない。フリーを含めて、正直ダラシナイ人たちです。

72 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 23:00:45.86 ID:2m7PuuE60
ひらた中央病院論文については、米国在住の小児科医Yuri Hiranumaさんも論考をまとめています。

2014.12.6 報道と論文「「影響なし」世界に発信 英文で論文発表 平田の放射能研甲状腺研究」
http://togetter.com/li/754261

この方もやはり橋本病の有病率の高さに注目されています。

73 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 23:12:00.66 ID:2m7PuuE60
福島から自主避難されている方のツイート

@reira777love
やはり、平田病院は、酷かった。最初から、原発事故認めない診察された。
https://twitter.com/reira777love/status/613657590925361152

@reira777love
すぐに、避難したが、ダメだったんだな。遺伝子のせいにした、平田病院の真意は?誰の味方だろう?二度と行きたくない!
https://twitter.com/reira777love/status/613658417882791937

74 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/24(水) 23:13:34.48 ID:vG3PaoWm0
>>70
無料とか発想がだめだめ
これからは医者と薬の取り合いの時代
いまからそんなんじゃ東京に根こそぎもっていかれるがな

75 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 23:15:39.02 ID:2m7PuuE60
>>最初から、原発事故認めない診察された。

まあ、あの平田論文を読む限り、十分に想像できます。最初から結論ありきの診断をしているんでしょうね。
しかし、彼らはあんな詐欺師のような論文を書いて大丈夫なんすかね?

76 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 23:20:46.47 ID:2m7PuuE60
セカンドオピニオンが重要

よく言われることだが、ここまで御用医者ばかりだと、何人の医者に意見を聞いても、
答えはみんな同じだろうね。セカンドオピニオンの意味がありません。

患者 福島医科大には原発事故とは関係ないと言われたんでしゅが・・

医師 関係ないですよ。チェルノブイリの1000分の1、いや1万分の1ですんで、関係ない、関係ない

患者 でも、まだ10代の子供ですし・・100万人に1人と言われてるのに・・・

医師 スクリーニング効果ですよ。スクリーニングで発見されれば、すべてスクリーニング効果。原発事故とは関係ありません

患者 でも、でも、肺にも転移して、手術も8時間かかって大変だったんでしゅ・・・

医師 はい、時間が来ました。相談時間は16分ですね。1分は切り捨てということで、1万円頂きます。お大事に

患者 ・・・・・

77 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 23:39:16.14 ID:2m7PuuE60
少しまともな医者でも対応は同じです。たとえば、被曝問題にかかわっている西尾正道なんつーのも、
スクリーニング効果論の信奉者です。今は知らんが、1年前くらいまでは酷かった。サイボーグさんのツイートを使用して、
スクリーニング効果論を講演会で説いていた人間です。

患者 (被曝問題に熱心な西尾先生なら真摯に対応してくれるだろう)ぴんぽーん

西尾 セカンドオピニオンの方ですね。なになに、原発事故が原因じゃないかって?ありえません(キッパリ)

患者 ・・・・先生までも福島医科大と同じ意見なんですか・・?

西尾 私とあの御用学者どもを一緒にしないで下さい!(ぶち切れ)。しかし、癌が1センチになるには最低でも20年、通常は30年かかる

患者 でも、でも、でも、チェルノブイリでは4年くらいから癌がたくさん生まれてますよね

西尾 2000人近くの癌患者を治療してきた私に何か文句でもあるんですかね?(細い目で陰険に患者をにらむ)

患者 いえ、なんでもありましぇん・・・

西尾 はい、時間が来ました。相談時間は16分ですね。私は1分でも無駄にしない人間なんで、1万1千円頂きます。お大事に

患者 ・・・・・・・・・・・

78 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 00:13:36.58 ID:RvfgSwmt0
さらに、玄妙のようなバカ医者にセカンドオピニオンを求めた日には、悲惨な結果が待ち受けています。

患者 (ツイッター界で有名な玄妙という医者がいると聞いた。石川県は遠いけど、名医だから・・)ぴんぽーん

玄妙  セカンドオピニオンの方ですね。御意。何なりとどうぞ

患者  10代の息子が甲状腺がんになって、肺転移までして、本当に大変で・・原発事故が原因じゃないかと・・

玄妙  過剰診断ですね。そもそも、甲状腺がんなんてほっときゃいいんですよ。死ぬのはたかが100人に1人です

患者 ええ!!失礼ですが、お医者さんですよね・・・?

玄妙 御意!玄妙の2年サイクル自然消滅仮説に従えば、甲状腺癌は短期間で生まれて、2年以内に自然消滅する。オデキと同じです。

患者 でも、でも、でも、でも、肺にまで転移してるんですよ。消えるはずないじゃないですか!!

玄妙 これだから放射脳は困る。ストレスで死ぬ方が遥かに怖い。おっと、早川先生から電話だ。カンナからもメールが来てるな。お大事に

患者 ・・・・・・・・・・・・・・・・・

79 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 03:14:40.75 ID:RvfgSwmt0
しかし、西尾正道しかり、落合恵子しかり、
こちらが味方と思っていた人間が見事に裏切り行為を行う。西尾は老人の癌ばっか見てきた専門医
(2000人を治療してきたことが自慢。日本で自分ほど癌に詳しい人間はいないと自負している自信満々のバカ)、
落合恵子は情に訴えるだけが能の時代遅れの左翼。二人とも善意なんだろうが、致命的に物事を見る目が欠如している。

とくに、西尾については医者のくせにまともに甲状腺がんの文献に当たろうとしない。
このスレの方が彼よりもはるかに専門知識があります。つーか、他人のツイートを勝手に使用して、
スクリーニング効果説に利用している点で、この男には専門性はありません。

80 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/25(木) 08:07:26.87 ID:K7kpRN8R0
「癌の疑い」=「悪性疑い」だと思うんだけど
これはあくまでも細胞診の評価としての「悪性疑い」
良性ではありません、濾胞性腫瘍でもありません、なので「悪性および悪性疑い」

ちなみにベセスダの解説で良性濾胞性結節の管理についての記述があるけど
経過観察(6-18か月間隔、少なくとも3−5年)とされている
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/69449.pdf

で、細胞診をやらずに癌の疑いありというのは確かに発表には出てこない
こういうケースを意図的に作っているかどうかはわからない
細胞診を実施する割合がかなり下がっている点はは確認すべきかもしれない
エコーや血液検査と言った細胞診に至るまでの選別の基準のようなものの変化は
検査初期と変わっている可能性があるし
それと同時に癌以外の甲状腺疾患の割合についても発表すべきかなと

二次検査(細胞診まで)については県民健康調査の枠内なので、細胞診の結果分類とかまでは公表できるはず
ぜひそこらへんはつっこんでいただきたい

81 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/25(木) 10:10:42.04 ID:QQXtdLrd0
甲状腺ガン治療の成人医療費無料はどうやら「研究・調査費」の名目らしい。

って、もっと悪いわ。
なんで加害者が被害者に謝罪も賠償もせず、研究させろっていってるわけ?
しかも税金を使って。

そこまで開き直るか? おまえら731部隊かよ。

つうか、税金だから、それを黙認するってことは俺らも同罪だけどな。

82 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/25(木) 10:49:05.89 ID:QQXtdLrd0
検査→B判定→再検査→経過観察→細胞診→悪性(疑い)→経過観察→手術(確定)

福島のガン判定の定義はこうなってる。
でも「ガンの疑い」ってのは一般的には「再検査→経過観察」の肯定でいわれ、「ガン確定」は「細胞診→悪性」でいわれる。
この基準にあわせと、

福島は1600人のガンの疑いの患者がおり、そのうちの127人に発ガンが確認されました。
疑いの1600人は将来的な高リスク層であるため、慎重な経過観察が求められます。
もちろんそれ以外での層でも、1順目の検査で「異常なし」の層から2順目の検査で発ガン者が出たことを考えると、1年もしくは半年に一度の検査が必要です。
ご自分で首を触ってしこりがあったり、喉が腫れている、喉がかれるなどの「症状」があったらただちに医療期間に申し出てください。

このくらいのアナウンスをしろ。

まあいいや、

福島県は「ガンの疑い1600人、うち発ガン者127人」という認識が正しいです。
検討委はアホか。これ以上、実態をごまかすな。

83 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/06/25(木) 11:07:11.58 ID:IKNZZU2R0
山本太郎が天皇に直訴してたの非難した奴も断罪せんといかんな。
子供の犠牲者が増えるとか悪党もいいとこだわ・・・。

84 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 16:21:45.54 ID:RvfgSwmt0
>>福島県は「ガンの疑い1600人、うち発ガン者127人」という認識が正しいです。

二次検査で経過観察されている患者の何割かは「癌の疑い」(組織病理学的には確定していないが、
エコー所見などで癌と疑われる)でしょうね。福島医科大は3年以上ずっとゴマカシ発表をしてきたわけです。
この点を突っ込もうとしないジャーナリストは、フリーを含めて死んでいますね。

85 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 16:26:48.15 ID:RvfgSwmt0
ちなみに、ひらた病院について少し重要な情報を入手しました。
あとで投下します。

86 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/06/25(木) 19:14:13.81 ID:u+qnoV0F0
>>63
福島で今すぐに 「 ヨウ素剤 」 を配らないといけないレベルなのに、なぜか 「 ヨウ素剤 」 は配られない。

不思議だ。 「 ヨウ素剤 」 を配らないといけないレベルなのに。



福島県の人々が、新規に甲状腺ガンを発病してもかまわないということなのか?

87 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/25(木) 21:39:25.83 ID:/1KMxzn/0
>>86
ヨウ素飲み続けるつもり?
避難だろ

88 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/06/25(木) 21:42:15.59 ID:aNwbpBa20
副作用もあるしね

89 :地震雷火事名無し(東日本):2015/06/25(木) 21:56:49.30 ID:bQJVpaQb0
>5月後半 20日から31日まで11日間

31日でスタップするとは考えづらいデ〜ス MEN

90 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:00:23.08 ID:RvfgSwmt0
ひらた中央病院の情報(ツイッターDMをくれた人からの情報)

福島県民で小さなお子さんがいる女性(30〜40代か?)
ひらた病院で検査を受けて、甲状腺癌がエコー検査で見つかる。サイズは1センチ、左右に二つ癌があると言われた
(いわゆる多病巣癌=mulitifocality)。

ひらた病院は治療もせずに、そのまま放置(経過観察のことだと思われる)。
「甲状腺の腫瘍は放置すれば消滅することもある」と言われたとのこと。

91 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:03:12.38 ID:RvfgSwmt0
ひらた中央病院の情報(ツイッターDMをくれた人からの情報)

この方のお子さん(小さな女の子)は橋本病が発見された。
しかし、ひらた病院は「遺伝」と言い張り、原発事故の影響を否定した。
娘さんは心が傷ついて、大変とのこと。もう病院には行きたくないと言っている。
親子ともにボロボロになっている。

92 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/25(木) 22:05:16.67 ID:l7ho1jZqO
ヨウ素剤も飲まずに汚染されて被曝して…
それで普通の生活を続けるとか…



まるで『被曝モルモット』にされてるみたいだよ


死ぬまで経過観察されるのか?

93 :地震雷火事名無し(愛媛県):2015/06/25(木) 22:07:22.76 ID:7Mrl3RGC0
過去スレを全然おってないんだけど
なんか他自治体と比較したら見えてくるのかと思ったら、ソート不能()
少なくとも「判定」のレベルや「経過観察・精密検査・精密機関での経過観察・二次検査etc」の言葉
「お勧め・要」などのトーンの使い分けが複雑だ・・・

自治体 判定       判定基準          判定結果
福島県  B         ?            二次検査をお勧め
     C 甲状腺の状態などから判断して、直ちに二次 直ちに二次検査要
       検査が必要なもの   

松戸市  B 結節(5.1mm以上)or のう胞(20.1mm以上) 経過観察
     C 甲状腺の状態などから判断して、二次検査  専門病院を紹介
       が必要なもの    

東海村  ? 結節(5.1mm以下)or のう胞(20.1mm以下) 経過観察
     ? 結節(5.1mm以上)or のう胞(20.1mm以上) 要精密検査

日光市  B 1.結節(5.1mm以上)or のう胞(20.1mm以上)  ?(たぶんわずかでも精密検査要) 
       2.大きさはA基準だが形状や機能障害の疑いで わずかでも精密検査要
       わずかでも精密検査要
       3.大きさはA基準だが形状や機能障害の疑いで 精密検査機関で経過観察か検査要
       超音波で不明も精密検査機関で経過観察か
       検査要
     C 甲状腺の状態などから判断して、直ちに二次  直ちに二次検査要and
       検査が必要なもので、臨床的に急を要するor  急を要するor確実に精密検査要
       悪性が疑われ確実に精密検査要

牛久市  B 結節(5.1mm以上)or のう胞(20.1mm以上) 二次検査をお勧め
     C 甲状腺の状態などから判断して、直ちに二次 直ちに二次検査要
       検査が必要なもの      

94 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:08:14.60 ID:RvfgSwmt0
ひらた中央病院の情報(ツイッターDMをくれた人からの情報)

ひらた病院の対応はひどかった。
ひらた病院の医者は検査をする前の説明で「原発事故は関係ない。因果関係はまったくない」と言っていた。
(橋本病と診断された)泣きそうになる娘は怒鳴られた。もう病院には行きたくないと。
それでも、医者は福島県から避難しても平田病院に診察するように言ってきたとのこと。

また「大人のデータが足りない」と言っていた。

95 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:12:30.49 ID:RvfgSwmt0
ひらた病院、これは731部隊ですね
ここまで酷いとは思わなかった

96 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/25(木) 22:13:43.60 ID:l7ho1jZqO
観察するためです

ひらた病院は山下俊一の門下生なのか?


山下俊一は前・甲状腺学会のトップですから、その、鶴の一声ならぬ「ダマシタの一声」があったのでしょう…

97 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:13:44.01 ID:RvfgSwmt0
ひらた中央病院からのメッセージ
http://www.fukkousien-zaidan.net/about/index.html

当院では、これらすべての検査を無料で実施しております。
なかには、財源の不安から有料化を唱える方もおりましたが、
この原発事故は国策によるものであり、県民には何の非もありません。
その県民の皆さまから検査費用をいただくことなど 考えられないというのが
当院の判断です。

98 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:18:33.14 ID:RvfgSwmt0
>>97は表の顔です。「優しい顔」、「誠実な顔」を装い、やっていることは731部隊ですよ

ひらた731部隊からのメッセージ

当院では、これらすべての検査を無料で実施しております。ご連絡も無料です(フリーダイヤルを完備しています)。
この原発事故は国策によるものであり、県民には何の非がありませんが、
被曝したモルモットのデータを入手し、住民を管理し、健康被害を隠蔽するのも国策であり、
当院は県立医科大とともに御国のために最大限の努力をしております。貴重なデータを提供して下さる県民の皆様から
検査費用を頂くことなど考えられないというの当院の判断です
(つーか、金は福島県と日本政府と東電からジャブジャブ頂いております)

99 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/06/25(木) 22:20:19.14 ID:AUl6vjbj0
〇原発事故を「バベルの塔」になぞらえ警鐘 ローマ法王

 ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王は20日、
バチカン(ローマ法王庁)で日本カトリック司教団と会談し、
東日本大震災で起きた福島第一原発事故などを旧約聖書の
「バベルの塔」になぞらえ、人間の思い上がりが文明の破壊を招く
と警鐘を鳴らした。

100 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:24:48.62 ID:RvfgSwmt0
ABCCも被曝調査をするさいに「ピカの健康被害はない。因果関係はない」と言いながら、
せっせと来る人を募り、検査だけして、データ収集、被曝管理をしていましたね。ひらた病院がやっていることは、
731部隊とABCCそのものです。

落合恵子まで利用するとは、本当に怖い人たちです(つーか、利用されたこと少しは反省しろよ、落合よ)

101 :地震雷火事名無し(愛媛県):2015/06/25(木) 22:26:24.20 ID:7Mrl3RGC0
アメリカがWW2時に、多くの兵士を化学兵器の人体実験にしていたニュースが先日あった
兵士の装備などによる耐性や、日系アメリカ人、アフリカンアメリカン、プエルトリカンだったり
そういう人種によってどうなのか調べてたんだそうで、そういうことは現実にあるんだよ
http://www.npr.org/2015/06/23/416408655/the-vas-broken-promise-to-thousands-of-vets-exposed-to-mustard-gas

102 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:30:31.59 ID:RvfgSwmt0
ちなみに、>>90の情報によれば、甲状腺の両葉(左右)に癌が二つある。腫瘍径は1センチ。
これはガイドラインでは手術適応の症例ですよ。1センチ以上の癌は経過観察しません。アメリカのガイドラインでは
1センチ以上は全摘手術が行われる基準です。まして、この方は多病巣腫瘍を患っています。

この症例に対して経過観察だけでなく、「放置していれば腫瘍が消滅することもある」などと説明することは、何かあった場合には
間違いなく医療過誤責任を問われます。

103 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:36:06.50 ID:RvfgSwmt0
>>101
>>In secret chemical weapons experiments conducted during World War II, the U.S. military exposed thousands of American troops to mustard gas.

第二次大戦時の化学兵器の秘密実験で、アメリカ軍は何千人もの兵士をマスタードガスの実験材料に使った、という記事ですね。
アメリカ版731部隊ということろですね。

ひらた病院はフクシマ版731部隊と言ったところですね。
ここは民間医療機関なので、何かあった場合でも福島県や国は「ひどい話だよね、俺たちも知らなかったんだよ」
でシラを切ることができます。

104 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/25(木) 22:36:22.89 ID:l7ho1jZqO
ひらた「癌を摘出してしまったら経過観察できなくなります」

105 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:42:38.31 ID:RvfgSwmt0
>>94の情報
>>また「大人のデータが足りない」と言っていた。

これも凄い話です。検査に来た人に、「大人のデータが足りない」と言ったそうです。
むろん、これは本音なんだろうけど、検査受けている人に言う言葉ではありません。

人を舐めきっています。というより、ひらた731部隊は、完全に感覚がマヒしているのでしょう。
言っていいことと悪いことの区別もできていない。まさに731部隊化しています。

106 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 22:47:27.21 ID:PSilLEbb0
当たり前のことだが、大人は子供より甲状腺がんになりやすいからな
なりにくい子供がなるから騒がれてるだけ

あとはわかるな

107 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 22:53:22.64 ID:RvfgSwmt0
ひらた病院が癌患者を福島医科大ではなく東京の伊藤病院に送っている理由は分かりやすい。
東京に送れば、癌患者は福島ではなく東京の発症例になる。「福島では癌が増えていない」
というデータ操作の目的が強い。

108 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:03:10.31 ID:RvfgSwmt0
こんなニュースも

福島医大に新設する「県周産期医療支援センター(仮称)」整備概要
http://www.minpo.jp/news/detail/2015062423614 … via
「先天性の疾病を抱える新生児に対する治療などより専門的な知識と技術が求められるケースが想定。
出産前に子どもの障害を発見する遺伝子診断を実施することも検討」

https://twitter.com/FRCSRJP/status/613687187159121920

109 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:30:41.96 ID:RvfgSwmt0
岡山大 津田教授
「白血病は、累積γ線被曝が5mGy(mSvとほぼ同じ)を超えると、統計的有意差が出てくる。白血病を除く全ガンも、
15mGyの累積被曝によって多発してくる」-『月刊宝島』

https://twitter.com/risa_mama117/status/613614113437016064

110 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:31:53.21 ID:RvfgSwmt0
原発作業員の白血病労災認定基準は累積5ミリSv。
しかし、こどもの場合はもっと低い累積被曝でも白血病リスクは高まるだろう。

111 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 23:33:22.94 ID:nSvujnKU0
>>93
福島県以外は病院での診療を強く勧めるという意味でC判定としている
福島県以外のC判定が本当に癌なのかどうか情報公開を求めたいところ

112 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:37:29.48 ID:RvfgSwmt0
        ↑
まだこういう寝言をいうバカがいるんですね

113 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:38:15.72 ID:RvfgSwmt0
このバカはC判定の意味すら分かっていないようです

https://twitter.com/cyborg0012/status/612902243260432384

114 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 23:45:34.34 ID:nSvujnKU0
C判定の区分けは必要なかったかもしれないね
検査体制が福島県と他地域とでは違うことを無視して、
C判定即刻癌と決めつけるバカが出てきてしまったわけで

115 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:46:12.79 ID:RvfgSwmt0
なぜ「病院での診療を強く勧める」ような症例がたくさん生まれているのか、
この低能DIONでは説明できません。「検査手法が違うだけだ!!深刻じゃない!!」という工作は
もはや古すぎて、誰も騙せません。

116 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:47:52.06 ID:RvfgSwmt0
まあ、このバカは4年間に渡り正しいことを言ったことなど1度もない知能が欠落した人間なんで、
みんな優しい目で見てあげてね

117 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:50:25.27 ID:RvfgSwmt0
ほら、餌だぞ。
おしどりマコさん「甲状腺評価部会、多発を認める」県民健康調査の前提となった「ベースライン」仮説は覆った。
津金氏はスクリーニング効果だけで解釈するのは困難と。スクリーニングによって多く出ただけだという、昨年2月の山下俊一氏の説明は崩壊。
http://togetter.com/li/838041

https://twitter.com/Shimazono/status/613675046721077248

118 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 23:51:32.49 ID:nSvujnKU0
検査を行ったからCと判定される症例が発見された、ただそれだけのこと

119 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:52:23.75 ID:RvfgSwmt0
福島DIONさんが大好きな津金がついにスクリーニング効果説を放棄したようですね
津金からも切られちゃいましたね 

お祝い申し上げますよ

120 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:55:16.51 ID:RvfgSwmt0
さらに、お前と4年間にわたり粘着工作してきた福島ザビがちゃっかり転向しているぞw

>>80
>>80

福島ザビからも切り捨てられた低能DIONw

121 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 23:56:26.57 ID:nSvujnKU0
>>117
>>4の津金さんの資料そのままじゃないの
漫才師が勝手に多発を認めた〜と騒いでるだけ

122 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/25(木) 23:57:26.93 ID:RvfgSwmt0
福島ザビにすら切り捨てられた感想はいかがですか?

123 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 23:59:44.29 ID:nSvujnKU0
切り捨てられたとかなんのことか理解できません
ザビさんにはザビさんの考えがあるのでしょう

124 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:00:01.70 ID:tYrKis/F0
津金がスクリーニング効果説を撤回したことに対して、「漫才師が勝手に言ってるだけだ」とかレスしてますが、
あなた過去にもこんな致命的なミスをしてるんですよ。

657 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます?

671 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
何度聞いても肺転移とは言ってない

651 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない?

744 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ?

745 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです

761 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の51のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


125 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 00:02:06.12 ID:kdWG5lzv0
まだスクリーニング効果説を崩せてないのか ダサw

126 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:06:09.16 ID:tYrKis/F0
この図は津金が作成したものです
   ↓
https://twitter.com/cyborg0012/status/602530521973805056

まあ、さすがに今の福島の多発状況は、この図とは明らかに異なりますね。
いくら津金でもスクリーニング効果説で突き通すのは不可能と悟ったんでしょう。

ここ今に至って「スクリーニング効果んだああ!!」とか絶叫し続けるなんて、この福島DIONは、
転向のタイミングさえ理解できないカスということでしょう 

最後までこの調子で愚かな姿をさらし続けて欲しいものです この低能DIONくん

127 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:09:03.69 ID:gIjnFvrt0
y453y78 名前:地震雷火事名無し(福岡県) :2015/06/25(木) 22:00:10.07 ID:qrとぇえ
実は、北九州の市長も、最初は反対していた。
ところが、市を牛耳る新日鉄からの命令で、突如受け入れ賛成に転換し、強行した。
新日鉄を死ぬまで支配し続けているのが、今井敬新日鉄名誉会長。
今井敬は、同時に日本原子力産業協会会長でもあり、日本の財界総理経団連会長でもあった。
そして、今井の兄は元経産省事務次官。
また、今井の息子今井尚哉は、現在経産省のエースで安倍総理の最側近、将来の次官候補で、元々原発畑。
今井一族は、東電の勝俣一族以上の原発推進一族と言われている。

128 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:12:12.17 ID:tYrKis/F0
2chというのは、一人くらい香ばしいピエロがいるくらいが活気があっていいものです。
「放射能は安全だ!」とか言っているバカがボコボコにされている姿というのは、外から見ても楽しいですしね

福島DIONくんには、この調子で最後まで頑張ってほしいものです

129 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:12:22.66 ID:PikDPTyI0
>>80について
先行検査に比べて本格検査の細胞診割合が減ってるのは
相対的に腫瘍径の小さい癌が発見されているから
微小癌に対してはきわめて厳しい基準で細胞診を実施するか否かが決められる
細胞診をやらなかった人たちについての情報公開は私も同意です

>>126
なぜその図でスクリーニング効果仮説が否定されるのかまったくわかりません

130 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:13:42.25 ID:tYrKis/F0
2chというのは、一人くらい香ばしいピエロがいるくらいが活気があっていいものです。
「放射能は安全だ!」とか言っているバカがボコボコにされている姿というのは、外から見ても楽しいですしね

福島DIONくんには、この調子で最後まで頑張ってほしいものです
ただし、お前が殺すことになる子供に対しては一生涯償えよ

131 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:16:52.76 ID:PikDPTyI0
ごくごくわずかの例外を除いて誰も死にません
人殺し呼ばわりはやめてください

132 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:19:14.20 ID:tYrKis/F0
子供が死ななけりゃどうなろうが知ったこっちゃない、こう言いたいんですね
まさにゴミ、カス、人間奇形の発言です

133 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:24:20.20 ID:PikDPTyI0
知ったことじゃなくないからここにいるわけですが
何を言ってるんだろう、この人は

134 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:24:52.06 ID:tYrKis/F0
お前が殺すことになる子供に対しては一生涯償えよ

135 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:27:14.47 ID:PikDPTyI0
自分に従わないやつはてめーら全部人殺しだ〜ですねw

136 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:28:24.16 ID:tYrKis/F0
お前が殺している子供に対して一生涯責任をもてよ

137 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:29:41.34 ID:PikDPTyI0
感情に任せて書きなぐるバカとは会話が成立しませんので終了します

138 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:31:32.68 ID:tYrKis/F0
20 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/05(土) 17:24:40.06 ID:pmElO02a0
でそれを偏向メディアのアワプラあたりが
ほとんどがリンパ転移をしてるとか、肺転移してるとかの尾ひれを付けて
報道してしまったわけで…ちゃんと一次情報にあたりましょう、ということです
               ↓
https://twitter.com/cyborg0012/status/607160663631233024 ←一時情報の結果

139 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:33:01.92 ID:tYrKis/F0
羞恥心と倫理観が完全に欠如した人間というのは本当にいるということです。
まさに、ロンブローゾが「先天的犯罪者」と類型化した奇形的人間ですね。この福島DIONというゴミは

140 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/26(金) 00:38:15.37 ID:tYrKis/F0
ちなみに、お前の悪質な書き込みは特に重点的にすべてログに保存しているんで、よろしくね
福島DIONさん

141 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 07:52:13.39 ID:ii9DmAmI0
>>129
ガイドラインには経過観察可能なローリスク症例があるわけで
その例に当てはまる疑い例についてすべて細胞診までやっているのかという疑問はあります
そういった例について細胞診の実施に患者家族の意向は反映されるのかというのもあります
二次検査の枠内だからやるやらないを選択できないというのは問題ですし

ローリスクであり、どっちにしても手術は様子を見てから決めるのをおすすめするという場合
果たしてどの段階で経過観察を選択しているのかというのはケースバイケースなのでは
調査と医療のグレーゾーン的な部分はあるので、そこらへんは明らかにしてもらいたいなあと

142 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 08:06:40.70 ID:ii9DmAmI0
ただこのへんのローリスク群の扱いってのが誰がどういう判断でっていうところになって
過剰診療と調査の信ぴょう性の板挟みになっちゃうような気がするんですよね
一定の基準を設けて、細胞診による確定の下のランクを作るか
二次検査用にC判定ってのがあってもいいのかもしれない
それに通常診療等を癌ではない甲状腺疾患とそうではないが経過を見て判断するという分類にするか

19歳以上も医療費負担するっていうのはそのへんの分類を見直すいいきっかけじゃないかと

143 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 08:10:39.16 ID:ii9DmAmI0
で細胞診による確定事例以外の癌疑い、濾胞癌の人数なんかがわかってくると
全容が見えてくるような気がします

144 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:12:17.12 ID:XbRoQMIj0
81 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/05(金) 07:52:44.70 ID:91aAXSUY0
確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う
地域差が経年でどう変化していくのか
先行検査と本格検査の比較、特にこれから出てくる郡山市あたりまでの結果は大事

145 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:13:45.09 ID:XbRoQMIj0
80 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/25(木) 08:07:26.87 ID:K7kpRN8R0
で、細胞診をやらずに癌の疑いありというのは確かに発表には出てこない
こういうケースを意図的に作っているかどうかはわからない
細胞診を実施する割合がかなり下がっている点はは確認すべきかもしれない
それと同時に癌以外の甲状腺疾患の割合についても発表すべきかなと

146 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:16:17.39 ID:XbRoQMIj0
>>123
低能dionさん。福島ザビさんがこんなこと言ってますよ。可哀そうに・・

・確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

・細胞診をやらずに癌の疑いがある二次検査組の患者を未公表にしている可能性がある

・癌以外の甲状腺疾患の割合も公表すべきだ

BY福島ザビ

147 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:17:16.30 ID:XbRoQMIj0
これらの福島ザビの意見、まったく同感です
まあ、「360度転向した」とか揶揄するのは止めておきましょう。

148 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:19:37.57 ID:XbRoQMIj0
   ||    ←ザビにも見放された福島のゴミdion
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ    
 ∪  ノ
  ∪∪

・確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

・細胞診をやらずに癌の疑いがある二次検査組の患者を未公表にしている可能性がある

・癌以外の甲状腺疾患の割合も公表すべきだ

BY福島ザビ

149 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:27:44.98 ID:XbRoQMIj0
>>・癌以外の甲状腺疾患の割合も公表すべきだ

この点は、今まで注目されてこなかった論点なので、とりわけ重要です。
浜通り・中通の子供では甲状腺腺腫や橋本病が増加しています。平均年齢6.1才(大部分が1〜10才)の
子供の橋本病の有病率が極めて高い(平田病院論文)。この年齢層での橋本病の報告例は日本の
慢性小児甲状腺炎の複数の健診例では存在していません(サイボーグさんの論考より)。

https://twitter.com/cyborg0012/status/612910434098638849

150 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:30:05.49 ID:XbRoQMIj0
1万人以上の子供(6〜18才)1万人以上の甲状腺炎検査を行った石川県の症例でも、
小学生(3377人)では橋本病は発見されていません。

https://twitter.com/cyborg0012/status/612908414302224385

151 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:34:24.45 ID:XbRoQMIj0
米国在住の小児科医の方も、ひらた病院における橋本病の有病率の高さに注目しています。

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/541041302054264832

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/541103001746669568

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/541095308847902720

152 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:36:39.38 ID:XbRoQMIj0
橋本病と甲状腺乳頭癌との関連性について
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2013-06-14

「甲状腺癌の発生母地の1つ」として、
橋本病の存在が想定されるのです。

153 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:37:45.42 ID:XbRoQMIj0
2013年 韓国
「甲状腺乳頭癌と組織学的に証明された橋本病との関連性について:メタ分析」
eje-online.org/content/168/3/…

結論:メタ分析の結果、甲状腺乳頭癌と組織学的に確認された橋本病との間にかなりの関連性があることが分かった。
橋本病を併発している甲状腺乳頭癌患者は、そうでない患者と比べて臨床病理学的特徴は悪くない。しかし、橋本病患者での甲状腺乳頭癌の発達
を注意深くモニタリングする必要がある。

154 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:39:32.98 ID:XbRoQMIj0
   ||    
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ←ザビにも津金にも見放された福島のゴミdion   
 ∪  ノ
  ∪∪

・癌以外の甲状腺疾患の割合も公表すべきだ

BY福島ザビ

155 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 18:59:13.89 ID:XbRoQMIj0
処刑が完了しました

156 :地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:青森県東方沖M4.7最大震度3】):2015/06/26(金) 19:38:45.42 ID:ii9DmAmI0
血液検査の結果を見るとTgとTgAb高値が多いので、結構な人数が甲状腺炎だと思いますよ

157 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 20:33:35.38 ID:PikDPTyI0
細胞診についての鈴木眞一氏の発言
「14回甲状腺評価部会」議事録
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/98658.pdf(11頁)

二次検査に回るのは5.1mm 以上のものですが、5.1 o以上10mm までに関してはご存じのように微小がんを
もともと私ども日本の甲状腺外科医は抑制的に扱うことで、10mm までは非常に条件を付けています。

強く悪性を疑う、じゃ強く悪性を疑うとはどういうことかというと、左下にある(注1)これは日本超音波医学会で作っている
甲状腺結節超音波診断基準というのがございますが、悪性所見というのが下に境界の明瞭性、性状というのが
2項目になるんですが、1,2,3,4,5,6,7 項目になるんですが、こういう項目のほとんどが悪性の方につくものに関して、
細胞診をしましょうという基準になっております。

で10 o〜20 oになると今度は悪性疑いの所見が一つでもある、もしくはここに小さく4番に書いてあるんですけど、
カラードプラモードで結節内の貫通血管を認めるこういう条件があるものは細胞診してください。
まったく良性と思われるものの場合は経過観察に回るということであります。

これ以上20mm を超えた場合は全例一度は細胞診をして下さいというのがこのリコメンデーションになります。

(注1)
鈴木氏が説明している資料(>>4に追加)はこちら

手術の適応症例について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/90997.pdf
B−2の表2甲状腺結節(腫瘤)超音波診断基準

158 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 20:37:04.18 ID:PikDPTyI0
>>157続き

次のページがこれが私ども日本では今アメリカでも今度の新しい米国の甲状腺学会のガイドラインも
日本に似たような形に変わると思うんですけど、世界で初めて日本では甲状腺微小がん(10mm 以下の
微小がんというんですけど)、とくに微小乳頭がんに関して、非手術経過観察を試験的に行なっている
施設が出始めてたことがありまして、ガイドラインの中にどういうものがそのものに該当するか書いております。

むしろ逆に微小がん全例を非手術経過観察すると危険があるというので、甲状腺外科関係の学会ではこのように書いてます。
術前診断、触診・頸部超音波検査等により明らかなリンパ節転移や遠隔転移、甲状 腺外浸潤を
伴う微小乳頭がんは絶対的手術適用であり、経過観察は勧められない、という のが現在の外科のスタンスであります。
これらの浸潤の兆候のない患者が、十分な説明と 同意のもと、非手術経過観察を望んだ場合、その対象となりうると。
具体的には私どもは<気管に近接している、反回神経に近接している、甲状腺被膜に近接している、
もちろんこれを破っているものには当然ですが、こうゆうものや、後はリンパ節転移の疑われるもの>は、
先ほどの基準以外にも細胞診や手術を勧めるということになっております。

159 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 20:42:24.49 ID:PikDPTyI0
>>141
>>157を読む限り、ローリスクのものについては細胞診はやられてないようです
特に10ミリ以下のものについては慎重な対応がなされていると思われます
家族の意向は特に平成23年度には多かった、
初回だったのでとにかく細胞診をしてくれという要望が強かった
という話を鈴木氏がしていました

160 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 20:45:39.42 ID:XbRoQMIj0
福島県と電力会社に雇われた工作員のカスぶりを、どうぞご賞味ください

562 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/01(月) 10:55:22.45 ID:jw9w5fQN0
何人死んだんだよwww

131 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:16:52.76 ID:PikDPTyI0
ごくごくわずかの例外を除いて誰も死にません
人殺し呼ばわりはやめてください

978 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 00:49:25.12 ID:5rLhyVtQ0
でもま、900人みんな死ぬわけでもねーしなww

58 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 16:10:26.09 ID:kdWG5lzv0
殺してもいないの殺したとか、馬鹿まるだしの白痴放射脳www 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


161 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 20:47:12.05 ID:XbRoQMIj0
あわれなり、あわれなり・・

   ||    
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  ←福島のゴミDION  
 ∪  ノ
  ∪∪

・確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

・細胞診をやらずに癌の疑いがある二次検査組の患者を未公表にしている可能性がある

・癌以外の甲状腺疾患の割合も公表すべきだ

BY福島ザビ

162 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 20:54:13.83 ID:pceQCaUn0
>>159
となると手術例は臨床に近いものにコントロールされているということですね
納得な感じです

163 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 20:55:30.32 ID:PikDPTyI0
一つ疑問に思うのは
通常診療移行者は先行検査が1,345人、本格検査が349人>>5になってるけど
前回経過観察で今回も引き続き経過観察になっている人がどのくらいいるのかということ

164 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 20:57:41.72 ID:Yp9RjC3i0
つまり2cm以下のガンは悪性じゃないかもしれないし、自然になくなることも考えられるから様子を見ましょう
ってことか?

165 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 21:00:32.19 ID:pceQCaUn0
観察の頻度と経過も気になりますね
学会発表の目玉に使いそうですが
ガイドラインだか取扱い規約改訂に繋がりますし

166 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 21:06:06.22 ID:PikDPTyI0
>>164
いや10ミリ以下は慎重に対応するけどそれ以上はほぼ細胞診に進むと読みましたが

167 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/26(金) 21:11:14.00 ID:mrBL4FJTO
安全虫には申し訳ないが、
大腸の内視鏡検査も受けることにした。

168 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:19:19.39 ID:XbRoQMIj0
::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        | バカ大阪がスレから逃げたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は工作員の中でも最弱 … |
┌──└────────v──┬───────┘
|千葉ウィグルごときに論破されるとは |
| 出演者の面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )←福島dion
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
 福島ザビ       やわらか銀行    みじんこ

169 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:21:04.66 ID:XbRoQMIj0
3年後・・・

●  
 _(_
( ゚ω゚ )←福島dion

ふふふ・・一人でも最後まで戦ってやるぜ

170 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:32:17.26 ID:XbRoQMIj0
15 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/06/24(火) 10:16:18.84 ID:LOtiCT+/0
日経新聞が二日連続で福島の小児甲状腺癌特集をとりあげ、それも岡山大学の津田教授の独占インタヴューであった
ことに対するバカどもの反応(ムダに長い書き込みは省略)

947 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/06/23(月) 22:27:00.64 ID:TDjVcJ/10
完全に読むだけ無駄だったわ。

964 :地震雷火事名無し(福島県):2014/06/23(月) 23:16:08.67 ID:PEPQtnJM0
へえ、あんな程度でよかったんだw
あれで世の中動くと思ってるならおめでたい人だわ

171 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:33:21.71 ID:XbRoQMIj0
1年後・・・
 ↓
81 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/05(金) 07:52:44.70 ID:91aAXSUY0
確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

172 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:36:03.89 ID:XbRoQMIj0
●  
 _(_
( ゚ω゚ )←福島dion

福島ザビが敵の軍門に下ったようだな
ふふふ、やつは工作員4天王では最弱、工作員の面汚しよww

173 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 21:36:48.52 ID:pceQCaUn0
さて、分析するとどうなるか楽しみですね
分析しないってことも考えられますが

174 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:39:14.59 ID:D21aUw/70
C判定の数、「疑い」の基準、細胞診適用の減少、
考えてみたら福島の検査結果はむしろ「過小診断」だらけだな。

これで2年〜5年スパンはやばいぞ。「手遅れ」「重篤化」あるぞ。

175 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:40:57.52 ID:D21aUw/70
手術基準には「過剰治療」に該当するものはなく。
細胞診以前の通常診療には「過小診断」の可能性が高い。

これが現実だよ。

176 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:41:14.57 ID:XbRoQMIj0
:::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        |国立がん研の津金がスクリーニング説を放棄したようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は御用学者の中でも最弱 … |
┌──└────────v──┬───────┘
|2巡目検査ごときにビビるとは        |
| 御用学者の面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )←高田純
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
  早野          早川火山     野尻

177 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:42:44.71 ID:D21aUw/70
ってことで、次の論点は
「いやむしろ、これって過小診察じゃね?」ですね。

反論あればどうぞ。

178 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:43:31.21 ID:XbRoQMIj0
1年後
  
 _(_
( ゚ω゚ )←高田純


早野と火山バカと野尻、その他がすべて敵の軍門に下ったようだな
ふふふ、やつらはすべて最弱、御用学者の面汚しよww

179 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 21:43:36.27 ID:pceQCaUn0
異所性胸腺とか甲状腺炎とかいろいろあるからね
細胞診もやたらやらないほうがいいしのはわかってるだろうね

180 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:45:51.31 ID:XbRoQMIj0
>>福島の検査結果はむしろ「過小診断」だらけだな

その通りですよ。判定から術式まですべて過小診断・過小治療です。
誰も危機感もっていないようですが、これから大変なことになりますよ。

181 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:45:59.41 ID:D21aUw/70
>異所性胸腺とか甲状腺炎とかいろいろあるからね

これの小児の原発関係ない通常発症率の資料あるかな?

182 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 21:46:23.93 ID:pceQCaUn0
ありますよ

183 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:47:44.90 ID:D21aUw/70
福島は増えてる?
スクリーニング効果率の検討に役立つ。

184 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 21:49:13.15 ID:pceQCaUn0
甲状腺炎は福島のデータわからないです

185 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:50:13.41 ID:D21aUw/70
まあ、日本の科学がまともに機能すれば、
「被曝由来のガンのスクリーニング効果による1年〜2年前倒し発見。手術分には過剰治療なし」
で落ち着くよ。

186 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/26(金) 21:52:14.33 ID:D21aUw/70
検討委はどうしてガン以外の甲状腺疾患を発表しないのかね。
もしかして、ガンだけ桁違いに増えてるとかか?

187 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 21:54:31.58 ID:D2c8A3f30
アリエール

188 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 21:55:27.71 ID:pceQCaUn0
癌探し検査だからでしょ

189 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 21:59:16.20 ID:XbRoQMIj0
小児慢性甲状腺炎(橋本病)の日本の通常罹患率は1000人対3人です(6〜18才)

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/541095308847902720←Hiranuma Yuriさん
https://twitter.com/cyborg0012/status/612908414302224385←サイボーグさん

福島(平田病院)は1000人対13人。それもオチビチャンが多数の集団です。
https://twitter.com/cyborg0012/status/612908414302224385

190 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:01:18.29 ID:XbRoQMIj0
>>もしかして、ガンだけ桁違いに増えてるとかか?

ありえません。橋本病の多発もそうですが、被曝による甲状腺に対する影響が「癌だけ」という
ことは生体的にありえないことです。グレーブス病、甲状腺低下症、先天性クレチンス病、悪性頸部リンパ腫、
これらも増加している可能性が高い。

191 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:03:06.71 ID:XbRoQMIj0
ただし、福島医科大は甲状腺関連の血液検査は2次検査の子供だけに行っている。
1次検査では行っていない。よって、癌以外の甲状腺疾患のデータは福島健康検査では集められていません。

だから、ひらた病院が1次検査で血液検査を6歳以上に全員やってるわけ。
医科大の別動隊と言われる所以です。

192 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:09:14.04 ID:XbRoQMIj0
>>185
>>被曝由来のガンのスクリーニング効果による1年〜2年前倒し発見。

妥協点としてはいいですが、残念ながら「1〜2年前倒しスクリーニング効果=被曝由来の癌の早期発見」
というのは、恐らく正確ではない。

なぜなら、福島の癌サイズの分布はベラルーシの初期症例(1986〜1990年)と同じだから。
https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224

ベラルーシでは初期のころは触診で検査を行っていた。学校やマス・マススクリーニングなどです。
腫瘍の大きさがそのベラルーシと同じということは、福島でもほぼ全部の癌が触診で発見できるということ。

触診で発見可能な癌を「前倒し」と言うことは臨床的には正確ではない。

193 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:11:09.01 ID:XbRoQMIj0
705 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/17(水) 17:29:27.13 ID:dMkVlIXR0
ついでに、これまでの知見のまとめです。

「小児甲状腺がんに関する資料情報まとめ」
(NGっぽいんで「NEVERまとめ+このタイトル」でぐぐってください)

以下、抜粋(俺が知らなかったこと)

The occurrence of thyroid carcinoma in early childhood is very rare.
In the literature, there are isolated cases of differentiated thyroid carcinoma in neonates and infants aged less than 1 year old.
小児期における甲状腺ガンの発症はきわめてまれである。
ただ文献によれば、1歳未満の小児で分化型甲状腺がんが見つかった例もある
(出典:Thyroid Carcinoma in Children and Adolescents―Systematic Review of the Literature)

→成長速度が1年未満のガンもあるってこと

結節性腫大は、長径1cm以上であれば触知可能であり、深部のものでなければ見える。
(出典:甲状腺診療の手引き)

→他覚症状、自覚症状の目安は10cmか?

194 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:13:03.42 ID:XbRoQMIj0
>>→他覚症状、自覚症状の目安は1cmか?

これは正しいです。触診は1センチ以上なら可能です。ただし、これは大人の話です。
子供であれば1センチ以下でも触診は可能です。さらに、7割以上はリンパ節転移しているので、
リンパ触診も可能なので、小児甲状腺がんの触診検出率は極めて高いです。

195 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:26:08.90 ID:XbRoQMIj0
ちなみに、スクリーニング効果と早期発見は、概念としては区別されます。

スクリーニング効果=元からあったゆっくり癌(無害な癌)を何十年か分どさっと一度に発見する。患者の直近の福利には影響しない。

早期発見=何らかの病因、または曝露によって発生し、人体に有害化する癌をそれ以前に早期に発見し、
     治療実績の向上、患者の直近の福利を増進させる。

196 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:30:10.78 ID:XbRoQMIj0
スクリーニング説は「被曝による因果関係はない」という立場と論理的に結合している。
よって、スクリーニング説をとりながら、被曝影響を認めるということは本来的に矛盾します。

しかし、早期発見という概念であれば、「被曝によって発症した癌を有害化以前に発見し、患者の福利を向上させる」
という意味で使用できるでしょう。

つーか、福島医科大が本来やっていることは早期発見です。スクリーニング説を採用した時点で、
医科大の人間は医師としての職業倫理に反していたことになる。彼らのきわめて責任は重大です。

197 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:32:28.71 ID:XbRoQMIj0
  
 _(_
( ゚ω゚ )←福島dion

福島ザビがとうとう敵の軍門に下ったようだな
ふふふ、やつは工作員4天王では最弱、工作員の面汚しよww
僕たんだけが「スクリーニング効果論」の真のガーディアン!!
最後まで抵抗してやるじょ

198 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:35:15.30 ID:XbRoQMIj0
   ↑
こういうバカがわんさか湧いたため、医科大は早期発見に失敗しています。
リンパ節転移が75%、被膜浸潤45%、さらには肺転移まで進行した患者が出ているということは、
臨床的には完全な敗北です。

https://twitter.com/cyborg0012/status/607160663631233024

スクリーニング効果説を主張していた人間の罪、重罪、責任は厳しく問われるべきです

199 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 22:40:27.73 ID:pceQCaUn0
橋本病はヨード摂取量と罹患率の相関あることで有名だよね
ヨード塩導入すると橋本病が増加する

200 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:44:41.24 ID:XbRoQMIj0
>>199
海藻摂取と甲状腺がん発症に関連認めず
http://www.carenet.com/news/general/carenet/40069

ヨウ素の過剰摂取は甲状腺がんのリスク因子と考えられている。
わが国では主に海藻からヨウ素を摂取し、その量は世界的にみても多い。
国内のこれまでの疫学的研究では、海藻を毎日摂取すると
閉経後女性で甲状腺がんリスクが4倍高くなり、
それ以外では関連がなかったと報告している。
今回、JACC研究(the Japan collaborative cohort study)※グループは、
1988〜2009年に追跡したJACC研究で、
日本女性の海藻摂取頻度と甲状腺がんリスクとの関連を調査した。
その結果、閉経前後にかかわらず、
海藻摂取と甲状腺がん発症率との関連は認められなかった。

201 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 22:46:44.99 ID:pceQCaUn0
橋本病の話でがんを出されてもなあ

202 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:47:49.61 ID:XbRoQMIj0
ぜひ小学生で橋本病が健診でたくさん発見されたという例を挙げて欲しいですねえ

203 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 22:48:03.32 ID:PikDPTyI0
ロムってる人ついていけてます?
なんかアレな人を中心に輪ができてみんな遠巻きに見てる感じかなあ

204 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:49:04.65 ID:XbRoQMIj0
 _(_
( ゚ω゚ )←福島dion

福島ザビが敵軍に下った今、ROM民を味方につけなければ!!

205 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 22:50:15.82 ID:pceQCaUn0
せっかく援護してもこれだから困るわ

206 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:51:40.25 ID:XbRoQMIj0
ROMの方々から温かい声援が福島dionさんに届いています

726 :地震雷火事名無し(庭):2014/11/19(水) 00:11:59.85 ID:0O8cHBIj0
終わってんなマジでここの福島人どもは…

727 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/11/19(水) 00:43:05.48 ID:TBM+n4Ou0
福島dion軍全く勢い無いじゃん?どうした?
これじゃぁ第3者から見ても無様だぞ
放射能は安全だって広める重大な使命があるんだろ?
最初から負け戦だががんばれよw

971 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/11/22(土) 18:18:37.78 ID:iw6etYKF0
久しぶりに覘いたらまた福島dion言い負かされてるのなw

223 :地震雷火事名無し(catv?):2014/12/30(火) 00:01:53.85 ID:fh/0FXAk0
肝心のここで涙目で議論から逃げるんなら最初からおとなしくしとけよ。
みっともねーな、このイヌ。

207 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 22:51:44.11 ID:PikDPTyI0
延々連投しないで要点をまとめてくれるとありがたいんだが

208 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:53:07.53 ID:XbRoQMIj0
ふつーの頭を持っていれば、僕の議論はすーと入ると思いますよ。
でも、アレの人には難しいかな

209 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 22:53:25.75 ID:pceQCaUn0
自分で橋本病と癌の併発出しておいて忘れちゃったのかな?
併発癌は悪性度が低い、日本はヨード摂取量が多いので橋本病も多い
経過観察例は19歳以上が半数以上と見積もられている

隠してる根拠には十分だと思うけどなあ

210 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 22:54:48.34 ID:XbRoQMIj0
>>日本はヨード摂取量が多いので橋本病も多い

アメリカ=11〜18才で1000人対5人
日本=6〜18才で1000人対3人

データが読めないバカっているんですね

211 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 22:58:40.27 ID:pceQCaUn0
ヨード塩のおかげですな

212 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:00:18.87 ID:XbRoQMIj0
データが読めない
資料が読めない
論文読めない

こんなバカが白旗あげて軍門に下っても、使い道がないですね
困ったものです

213 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:01:24.97 ID:pceQCaUn0
アメリカのヨード摂取量なめてますな

214 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:04:15.96 ID:XbRoQMIj0
おお、福島ザビが投降してきたか
http://blog-imgs-49.fc2.com/3/5/9/3594mania/28866fe98b7ab83f019073096b7ba502.png

足手まといになるだけのザコだ、切れ!
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20101015/20101015130607.jpg

215 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:07:50.85 ID:kdWG5lzv0
橋本病の患者さんがヨードを大量に取ると甲状腺機能低下症を起こすことがある by 隈病院

216 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 23:08:12.50 ID:PikDPTyI0
>>196

> スクリーニング説は「被曝による因果関係はない」という立場と論理的に結合している。
> よって、スクリーニング説をとりながら、被曝影響を認めるということは本来的に矛盾します。

そんなことはないと思うよ
被曝影響によって本来の有病率以上に癌の過剰発生がないかどうかを調べているのがこの甲状腺検査
本来の有病率がわからないんで先行調査を行ないベースラインを得たわけで
2巡目以降はそのデータとの比較・分析ということになります

217 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:08:20.90 ID:XbRoQMIj0
            ____
       / \  /\  キリッ 、日本はヨード摂取量が多いので橋本病は元から多いんだよ(ドヤ!!)
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ     ↓
  

218 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:08:48.26 ID:pceQCaUn0
まあがんばって頭良く見せててください
俺は馬鹿でいいので

219 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:10:12.67 ID:XbRoQMIj0
データ読めるようになってから投降してきてね
じゃないと、迷惑になるだけだから

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |   しゅみましぇん・・・
               \_   ` ⌒´    /
                /          \

220 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:13:52.25 ID:pceQCaUn0
ひらた中央病院のデータの矛盾には気がつかないか

221 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:14:09.11 ID:XbRoQMIj0
これとかさあ、転向したくてウズウズしているようだけど、今のままだと足手まといですよ
   ↓
81 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/05(金) 07:52:44.70 ID:91aAXSUY0
確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

222 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:15:58.41 ID:pceQCaUn0
小学生にこだわってがんばって

223 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:16:59.77 ID:XbRoQMIj0
このスレに対する謝罪がないと、こんなコビを売っても、なかなか難しいと思うよ。

81 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/05(金) 07:52:44.70 ID:91aAXSUY0
確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

224 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 23:22:31.23 ID:D2c8A3f30
子供に給食食わしちゃったもんなあ

225 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:24:27.50 ID:kdWG5lzv0
ヨードを摂り過ぎることのリスクを考える 六号通り診療所所長のブログより

・・・
今回色々と資料を読み直してみて、ちょっと驚いたのですが、ハリソン内科学には、橋本病の原因の1つは、ヨードの過剰摂取にある、という意味のことがはっきり書かれていました。

そのメカニズムは不明だけれど、ヨードの細胞障害作用もあるのでは、という記載もありました。

ただ、他の内分泌学の教科書には、そうした記載はありませんし、日本語の文献にはそうした記載は皆無です。

海外の内分泌学の教科書には、妊娠中に大量のヨードを摂取した場合に、新生児に致死的な甲状腺機能低下症が生じた事例が、写真入りで記載されていますが、その時のヨードの摂取量が、どれくらいであるかは書かれていません。

3mg を超えるヨードを、毎日摂取されている方は、実際には多いのではないかと思いますが、僕は個人的にはそれは有害な可能性があり、橋本病のような自己免疫に係わる甲状腺の病気を、惹起する可能性も否定は出来ないと思います。
・・・

226 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:26:22.00 ID:pceQCaUn0
謝罪?
意味がわからない

227 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:27:40.50 ID:XbRoQMIj0
たった5か月前にこういう書き込みをしていた人が、今さら転向したいって、なかなか受け入れられないと思うよ
            ↓
562 :地震雷火事名無し(福島県):2015/01/05(月) 08:52:17.10 ID:OlTKYoHS0
放射能恐怖という民主政治の毒
http://bylines.news.yahoo.co.jp/onomasahiro/20150103-00041982/

被曝しなければ病気にはならないと思ってる人には理解できないだろうなあ

228 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:29:04.03 ID:XbRoQMIj0
それも、あなたは3年間にわたってずーと>>227のような書き込みを続けたわけ。
今になって、後悔して、被曝影響を認める方に少しずつシフトしようとしても、なかなかスレの理解は
得られないんじゃないかな 

謝罪でもないかぎりね

229 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:31:00.36 ID:llAkH5c20
>>196
なるほど、「早期発見」という概念がなかった。
これからは「検診効果による被爆由来のガンの早期発見」と表記する。

230 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:32:53.60 ID:XbRoQMIj0
>>229
はい。それがよいと思います。スクリーニング効果なんつーのは、レベル7の原発事故が起きて、
大量被曝をした住民の検査に適用すべき概念ではないので。

231 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:33:09.18 ID:pceQCaUn0
津田の馬鹿みたいな先行検査の分析で本格検査の刈り取り効果がはっきりするって意味だよ

232 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:34:01.55 ID:XbRoQMIj0
あれだけ津田先生をディスル書き込みを連ねた人が、手のヒラを返されてもね・・

184 :地震雷火事名無し(福島県):2014/11/25(火) 19:47:56.62 ID:5rbBUAIf0
津田先生終了のお知らせだすな

81 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/05(金) 07:52:44.70 ID:91aAXSUY0
確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う

233 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:36:44.82 ID:pceQCaUn0
津田先生、もう地域差とかできないんじゃない?
分析してくれるかな?

234 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 23:37:50.44 ID:D2c8A3f30
甲状腺がんじゃなきゃヨード取り過ぎはなかんべさ♪

235 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:39:01.77 ID:llAkH5c20
>>192の分析は検討委で議題にのぼるべき重要なテーマですね。
腫瘍系が大きいものがあるのはのはいわゆる良性腫瘍の悪性化か、腫瘍内にガンが発生して実寸が測定できないとかかな。
それとも年齢とかガンの性質とか個人差による腫瘍系の違いで、1、 2年で40ミリに成長するガンもあるってことだろうか。

236 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:39:08.14 ID:XbRoQMIj0
たしか、1年半前にもあなた転向してますよね。
そんときも、2週間ほどで裏切られたんですよ。それに、1か月前にあたなにチャンスを与えましたよね。
それを潰したのもあなたご自身なんですよ。正直、あなたを信用しても、また裏切るでしょ。

謝罪をして、しっかり今までの総括をしてくれないと、
あなたをこのスレで歓迎することは出来ないの。世の中舐めてますか?

237 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:41:09.25 ID:pceQCaUn0
チャンスなんて与えていただかなくて結構です
いりません、拒否します

238 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:41:35.86 ID:llAkH5c20
dionは相変わらず、被曝由来無検証で1順目を「ベースライン化」する工作に加担してるのかw

239 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:43:40.40 ID:XbRoQMIj0
>>235
>>193でチベットさんの情報が貼ってありますが、1才児の甲状腺がんの報告例があるというのは、
癌の増殖スピードの個人差というのは驚くべき違いがあるとする医学的根拠だと思われます。

チェルノブイリでも事故から3年で4センチ以上の大きな癌が生まれている。
福島でも同じです。1、2年で40ミリに成長する癌があると考えるべきではないでしょうか。

240 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:45:13.21 ID:XbRoQMIj0
>>237
これ以上の転向はもうしないという決意表明でしょうか?
そう解釈してよろしいのですか?

241 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:46:17.55 ID:pceQCaUn0
転向なんてしてない宣言

242 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:48:11.60 ID:XbRoQMIj0
>>241
了解です。保存しました

243 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:48:50.00 ID:pceQCaUn0
バセドウ併発癌とかあったりしてね

244 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:49:17.89 ID:llAkH5c20
まとめると

腫瘍径が10ミリを超えると触診で発見できるようになり、15ミリを超えると自覚症状、他覚症状がはっきり出る。
ガンは放置すると半年〜1年で倍の大きさになる(ダブリングタイム20日)ので10ミリを超えたものを放置すると周辺器官を圧迫し出すし、
湿潤、転移が活発になるので10ミリを超えているガンは早期に切除したほうがよい。

こんな感じかな。

245 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:50:11.95 ID:XbRoQMIj0
ちなみに、これから見解を変えることがある場合には、
謝罪が必要になることは、お分かりですよね。その理由は>>227>>228>>236で述べられている通りです。

246 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:51:58.53 ID:pceQCaUn0
知るか馬鹿

247 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:53:45.73 ID:XbRoQMIj0
>>244
>>15ミリを超えると自覚症状、他覚症状がはっきり出る。

部位や進行度によっても多少は違いがあるかもしれませんが、自覚症状の閾値は大凡1.5センチから2センチと
考えてよいと思います。様々な臨床データを見る限り、正しいと考えられます。

248 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 23:54:41.58 ID:PikDPTyI0
>>238
1巡目は2巡目以降のデータが出た時点で遡及して再検証ですよ
他地域での大規模対照検査ができない以上これをやるしかない

249 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/26(金) 23:55:04.13 ID:pceQCaUn0
ぶっちゃけほんとに馬鹿な人だと思ってるけどね
必死になって印象操作してるから自覚あるんだろうなとも思ってるんだけど

250 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:57:05.07 ID:XbRoQMIj0
釣られてますよ

251 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 23:57:40.96 ID:llAkH5c20
ところで、必死というか滑稽な領域に入りつつある「過剰診断論」だが、
そもそも今の福島の手術のガイドラインを超えたものを放置して観察した論文ってあんのかね。
子どもじゃさすがにないだろうから大人でもいい。
探したんだけど、みんな微小ガンでのケースで、10ミリオーバーの放置観察のものはない。

と、ここまで書いて思ったんだが、どっかで人体実験的にデータ収集してないか。
「放置したら15ミリの小児甲状腺ガンの成長が止まった」という論文はでっち上げてでも欲しいだろうからね。

252 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/26(金) 23:59:30.31 ID:XbRoQMIj0
ッツ鏡

      ./| | ̄ ̄ ̄ ̄| |\
     .//. | | //     | |//\
  ∧_||// | | ∧_∧ | | //||_∧
 (´-ω||// | | <#`Д´ | |   ||ω-`)
 ( .⊃ ||/ / |__∧_∧_| .\ .||⊂  )
 ⊂_)|/   < >>福島 >. . .\||(_⊃
    |\    (  O  )    /|
    |  \   u―u'   ./  |
   ∧_∧| | ̄ ̄ ̄ ̄| |  ∧_∧
   (  -ω| .|  ∧_∧| | (ω-`  )
   (  . ⊃.|∩(;;  ;; )∩| ⊂   )
   (_) __) |_(    )| |/( __(_)
          ( __人_)

ぶっちゃけほんとに馬鹿な人だと思ってるけどね
必死になって印象操作してるから自覚あるんだろうなとも思ってるんだけど  

253 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:03:28.19 ID:Q9nYcBe40
AAまで使って必死だね

254 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:03:37.89 ID:g5EyPvRH0
ようは過剰治療論が破綻すれば「被曝由来がほぼ確定」するんだろ。
で、過剰治療論者は手術適用の症例のどこが過剰治療で放置したらどうなるかの定量化ができていない。

ってことは、証明しづらい否定反証の無責任な乱用による議論の混乱化が目的ってことだな。
ベースライン化工作もそうだけど、無駄どころか子どもに害をもたらす有害な時間稼ぎだな。

255 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:05:40.89 ID:qYM/JQz50
>>251
>>そもそも今の福島の手術のガイドラインを超えたものを放置して観察した論文ってあんのかね。
>>子どもじゃさすがにないだろうから大人でもいい。

ありません。隈病院で1センチ未満の微小ガンの経過観察(平均3年、最長10年の経過観察)をした
臨床データがありますが、子供では皆無です。子供では0.4センチが1センチに該当するので、
福島の症例を放置するなどということは、内分泌科学では「人体実験」、「子供殺し」、「児童遺棄」に
該当します。

256 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:06:59.26 ID:DY+0001A0
過剰診断と過剰治療は別物です

@過剰診断:1次検査〜2次検査〜通常診療移行者の選別まで
A過剰治療:細胞診を含む通常診療〜

@がなければAは起こりえない
で鈴木眞一氏や宮内氏が否定しているのはAのほう

過剰診断、あるいは過剰診療の定義が言ってる人によって違うんでややこしいね

257 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:07:09.58 ID:g5EyPvRH0
ハゲのやってるのは論点の多角化による議論の本質化、先鋭化への妨害
dionがやってるのは被曝由来否定のための無責任な反証命題の提示工作のパシリ。

258 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:08:25.15 ID:Q9nYcBe40
大人の例で腫瘍径21mm以上で平均年4mmくらいの増大だね

259 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:08:27.59 ID:qYM/JQz50
大人の微小ガンの経過観察データ(隈病院)は以下です。リンパ転移は患者の10%という症例です。

https://twitter.com/cyborg0012/status/609347314096848897

結論として言えば、大人の微小ガンは、リンパ転移がない、もしくは所属リンパ転移くらいならば、
経過観察をして様子を見るという選択肢もありうるというものです。

260 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:10:30.77 ID:qYM/JQz50
>>256
本当にバカなんだね

福島で過剰診断かどうか議論吹っかけているバカどもは、126人の癌患者について
やってるだろうが。126人の手術が過剰治療ではない(必要な手術)であれば、126人の検査は
過剰ではなく適正であったという結論になる。

バカすぎてお話にならない
小学生からやり直せよ

261 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:13:54.02 ID:DY+0001A0
過剰治療ではないが過剰診断は成立します>>256

262 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:15:10.70 ID:qYM/JQz50
ちなみに、1センチを超えた大人の甲状腺がんの経過観察症例は世界中どこを探してもありません。
なぜなら、1センチは手術適応というのが世界のガイドラインだからです。アメリカでは1センチは全摘出が必要とされる。

過剰診断、過剰治療とか言っているバカどもがそれだけ常識はずれの人間で、
子供の生命をどれだけ危険にさらしているのか、極めて悪質なゴミクズのような人間どもです

263 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:15:19.78 ID:Q9nYcBe40
早期発見早期治療にデメリットが無ければ全国規模でできるね
はやくやろう

264 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:16:30.08 ID:qYM/JQz50
>>263
てめーは早く死ねよ

265 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:16:57.87 ID:g5EyPvRH0
>>255
ってことは、もともと今の福島のガイドラインに適合した手術で「過剰治療」は成立してないじゃん。
過剰治療が成立してないのに過剰診断が成立するはずがない。

玄妙ってバカだろ。こいつ医者だろ。
証拠もソースもなく思いつきで過剰診断、過剰治療だってわめき散らしてるってことは、実際に診断した医師の名誉を著しく傷つけてる。
医師会か厚労署に通告して医師免許剥奪できるレベルだぞ、まじで。

266 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:17:32.86 ID:Q9nYcBe40
日本全国の子供の甲状腺をエコーで検査しよう

267 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:18:22.22 ID:qYM/JQz50
>>263
今まで、どれだけ検査の拡大を邪魔してきたのか、貴様には自覚があるのか?
お前はすでに何人、何10人、下手をすると何100人もの子供を手遅れの癌に追い込んできたんだよ
地獄に落ちて、永遠に苦しめ ぼけが

268 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:20:40.02 ID:qYM/JQz50
>>265
>>今の福島のガイドラインに適合した手術で「過剰治療」は成立してないじゃん。
>>過剰治療が成立してないのに過剰診断が成立するはずがない。

仰る通りです。鈴木真一も宮内昭も「手術は必要」というだけでなく、「検査の継続が必要」という立場です。
過剰治療はむろん、過剰診断も否定している。>>256のバカは、救いようがないレベルです

269 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:20:49.91 ID:Q9nYcBe40
被曝による多発論者は日本全国で検査しても百万人に数人しか見つからないって思ってるんでしょ
なんで全国で検査するようにしないの?

270 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:22:21.08 ID:qYM/JQz50
>>256のバカ

@過剰診断:1次検査〜2次検査〜通常診療移行者の選別まで
A過剰治療:細胞診を含む通常診療〜

で鈴木眞一氏や宮内氏が否定しているのはAのほう(@は肯定している)
        ↑
      バカすぎてお話になりません

271 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:24:19.10 ID:qYM/JQz50
>>269
何度も言ってるだろうが

西日本では触診検査を行い、現状を確認する(酷ければエコー検査に切り替える)
東日本ではエコー検査を行い、被曝治療の体制を早急に確立する

272 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:25:38.02 ID:DY+0001A0
悉皆検査を行えばガイドラインにしたがって手術適応となる癌も見つかります
ただしそれは本人も気づかない他人も気づかない、従来なら見つからなかった癌です

273 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:26:11.91 ID:Q9nYcBe40
何度も言ってるだけ

274 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:26:57.62 ID:g5EyPvRH0
福島が被曝由来を認めて、初期の被曝量を広域で再検証すれば、高被曝地周辺から学校の健康診断に導入できるな。
移動検査車を大量につくるといい。東電に請求して。
ついでに公民館で大人の検査も始めてもいいな。

いずれにしても福島県がハナから放射能因果を否定する工作してるから、
体制作りが大幅に遅れてるんだよ。

275 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:28:21.50 ID:qYM/JQz50
>>272
はいはい、願望と妄想はこれくらいにしてくれないかな
あなたの願望、4年間にわかって全部否定されてるんだよ 

自分が迷惑な害虫だという自覚をそろそろ持とうね

276 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:30:22.26 ID:qYM/JQz50
>>274
仰る通りです。福島県が被曝を認めないかぎり、一歩も先に進めない。
ようするに、福島県民というのは、日本の他地域の人間に危害を与えている有害な存在です。
こいつらはには加害者性もあるということを理解しなければならない。

277 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:30:58.00 ID:g5EyPvRH0
dionって「20歳までは放置できる」って根拠もなく言い張る人殺しだからな。
無責任にもほどがある。

278 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:31:22.48 ID:w4CMo4Dr0
>>266
やだ!
あっ。おいらじじいだった♪

279 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:32:20.90 ID:Q9nYcBe40
やってみたいな全国検査

280 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:32:38.77 ID:qYM/JQz50
かつら、ずれてますよ

281 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:32:55.18 ID:w4CMo4Dr0
>>269
他がやばい事がばれちゃうでしょ

282 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:33:36.48 ID:DY+0001A0
>>277
放置できないという根拠もないでしょ

283 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:34:05.14 ID:4kxKTdzL0
全国検査

金ない、人いない、エコーない

284 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:35:13.74 ID:qYM/JQz50
>>282
チェルノブイリでは、初期症例で1人死んでますよ。10人は重篤状態。
触診検査をやっても、これです。すでに証明されているのに、「子供を放置しろ!!」とか
よっぽど子供が憎くて仕方がないようですね この殺人福島県民は

285 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:36:04.49 ID:Q9nYcBe40
福島県みたいな医療後進県でも可能なのに
金の問題だけじゃん
タバコ税上げて財源確保してやろうよ

286 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:36:04.98 ID:4kxKTdzL0
自覚症状がでるまで放置で

287 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:36:25.36 ID:qYM/JQz50
あらあら、カツラが風で飛ばされてますよ

288 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:38:30.00 ID:DY+0001A0
>>284
最低でも福島県の子供たちは守れます
スクリーニング(この場合抽出の意味)して病院へ通わせているわけですから
それ以外の地域の子供たちはその土地の大人たちが守ってください
2000〜3000円で甲状腺検査を受けられるという情報もありますし

289 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:40:04.47 ID:g5EyPvRH0
>>282
いい見本があった。

40 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/24(水) 12:44:32.25 ID:8xO9Dlr10
>>34
経済的理由に端を発する「訴訟逃れ」もありますね。
このくらいで慰撫できるなら安いもんでしょう。
訴訟となると賠償と責任追及と慰謝料も請求されますから。
原子力ムラはどんな手段をとっても放射能起因を認めませんよ。

逆にいうと「多発」「被曝由来」が客観的に否定できなくなってるってことです。
一部の工作員がしきりに「過剰診断」でまぜっかえしてるのはそれが否定証明が難しい命題だからです。
放射能因果を確定させないためには否定証明が難しい命題をぶつけて議論をあいまいにする。
これ、ずーっとやってましたよ、ここの工作員も。

290 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:40:42.03 ID:qYM/JQz50
>>288
はあ?あなた過剰診断だと言ってるんでしょ
福島県の子供は守れる?何言ってる訳?

まして、福島県以外の子供は死んでもいいというわけね
お前が死ねよ カスが

291 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:43:04.43 ID:g5EyPvRH0
過剰診断を言いながら、福島の子を守れるとは、いよいよ発狂したかこいつ。
過剰診断を言うなら主張すべきは「検査をやめろ」だろうが。

もうなんでもいいんだな、責任逃れのためなら。

292 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:43:11.01 ID:qYM/JQz50
>>289
>>一部の工作員がしきりに「過剰診断」でまぜっかえしてるのはそれが否定証明が難しい命題だからです。

証明は容易ですよ。鈴木真一や山下俊一が「福島県ではこのまま検査を継続する必要がある」といっているのが証明です。
検査当事者、専門家が「検査の継続は必要」と言っているのだから、「過剰診断論」なんつーのは常識を逸したキチガイの発想です。

293 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:43:45.71 ID:DY+0001A0
>>290
過剰診断が間違っていた場合の保険ですよ
福島県では転ばぬ先の杖として甲状腺の検査を行っています
「長きにわたって子供たちの健康を見守る」鈴木真一も言ってました

294 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 00:45:07.88 ID:Q9nYcBe40
全国の子供を強制調査すれば解決するよ

295 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:46:05.10 ID:g5EyPvRH0
>>292
こうやって無責任にまぜっかえして開き直ってるキチガイもいますし。

282 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:33:36.48 ID:DY+0001A0
>>277
放置できないという根拠もないでしょ

296 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:46:55.67 ID:qYM/JQz50
>>293
>>福島県では転ばぬ先の杖として甲状腺の検査を行っています
>>「長きにわたって子供たちの健康を見守る」鈴木真一も言ってました

これは4年前の話だ。当初は「甲状腺がんは100万人に1人。癌は出ないだろうが、あくまでも安心を与えるため」
といって検査ははじめられた。それが、今は100人以上の進行癌が異常発生し、肺転移進行例も複数いる。

現在は検査の意味合いが大きく異なってるんだよ。
何自分の都合のよい話作ってんだ? このバカは

297 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:49:18.30 ID:DY+0001A0
>>296
> 当初は「甲状腺がんは100万人に1人。癌は出ないだろうが、あくまでも安心を与えるため」
> といって検査ははじめられた。

これほんと?適当なこと言わんほうがいいよ

298 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:49:44.81 ID:qYM/JQz50
殺意が湧きますね この低能には

299 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 00:52:06.57 ID:DY+0001A0
ナイフ振り回してきたな。ネットでよかったわ

300 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 00:58:34.58 ID:qYM/JQz50
おまえが目の前にいたら、3年前くらいに殺されてるだろうね
よかったなネットでな

301 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 00:59:24.29 ID:g5EyPvRH0
まあ、こういったいい加減で傲慢で不誠実な工作の積み重ねが
福島の行政、原子力ムラへとイメージ投影されているのもわかってないんだろ、こいつ。

2ちゃんねるが再稼働反対に傾いたのは工作員の傲慢さが原子力ムラのイメージと重なったから部分が大きい。

302 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 01:00:12.71 ID:DY+0001A0
私が過剰診断と言ってるのは
なぜ青春時代の一番楽しい時期に癌を掘り起こされ
手術を受けなければならないのかということ
大人になってもっと分別がついてからでも遅くないのではないかということです

303 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 01:01:19.59 ID:4kxKTdzL0
>>297
県民健康調査の「甲状腺検査」とは?

東京電力福島第一原発事故による放射線の健康への影響については、予想される外部および内部被ばく線量を考慮すると、極めて少ないと考えられますが、
チェルノブイリ原発事故後に明らかになった健康被害として、放射性ヨウ素の内部被ばくによる小児の甲状腺がんが報告されています。

福島県では、子どもたちの健康を長期に見守るために、2011年(平成23年)10月より甲状腺検査を実施しています。

304 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 01:02:00.05 ID:DY+0001A0
過剰診断については私も距離を置いてましたが
人づてで、今春晴れて大学生になった女の子に甲状腺がんが発見され
そのお母さんが泣き崩れたなんて話を聞いたものですから
内心心穏やかではいられなくなりました

305 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 01:05:02.04 ID:DY+0001A0
>>303
「甲状腺がんは100万人に1人。癌は出ないだろうが、あくまでも安心を与えるため」>>296

なんて言ってないだろうが

306 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:05:15.71 ID:qYM/JQz50
>>304
>>303の福島県のソース、「甲状腺癌が発見される数は極めて少ない」とはっきり言ってるぞ。
これ以外にも「安心のために検査を行う」など複数のソースがある。

しっかり答えてもらうか ゴミクズ

307 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:05:47.74 ID:qYM/JQz50
>>2ちゃんねるが再稼働反対に傾いたのは工作員の傲慢さが原子力ムラのイメージと重なったから部分が大きい

そうね。とくにフクイチ事故当時の「メルトダウンしていない!!」と福島甲状腺癌に対する工作活動、「風評被害厨」の跋扈、
これらが本来保守的な2チャンを反原発にした大きな要因だろうね。今や反福島の声も2チャンでは大勢を占めているけど、
このバカどもの功績と言えるでしょう。

308 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 01:09:35.10 ID:DY+0001A0
>>306
>>303のどこに「甲状腺癌が発見される数は極めて少ない」
なんて書いてある?

309 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/27(土) 01:11:30.54 ID:DY+0001A0
くだらんことに執着するのな、間違えましたの一言でいいのに

310 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:15:14.63 ID:qYM/JQz50
日本語も読めないの?

311 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:与那国島近海M4.5最大震度2】):2015/06/27(土) 01:18:50.78 ID:qYM/JQz50
>>東京電力福島第一原発事故による放射線の健康への影響については、予想される外部および内部被ばく線量を考慮すると、極めて少ないと考えられます

極めて少ないと考えられます
極めて少ないと考えられます

312 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:25:10.18 ID:qYM/JQz50
逃げたようですね
ゴミクズが

313 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:27:31.82 ID:qYM/JQz50
ちなみに、早野龍吾も2014年10月の予測で「福島で発見される甲状腺癌はごくわずか」と言っています。

福島県による「甲状腺検査」で、すでに甲状腺がんの子どもを1人発見。今後甲状腺がんが発見されるたびに、
東京電力ないしは国を相手取った訴訟頻発の可能性

費用 患者数はごくわずかで、賠償所要額は裁判で争うよりも遙かに少ないと予見される
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8417602/甲状腺ガン国家賠償.pdf


314 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:28:35.79 ID:qYM/JQz50
早野龍吾も2014年10月の予測で×
早野龍五も2012年10月の予測で〇

315 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:31:55.87 ID:qYM/JQz50
>>313の早野龍五の予測の追加

大多数の専門家 福島県民
被ばく量はチェルノブイリ事故よりもはるかに低く甲状腺
がん発症の可能性は極めて低いと判断

http://onodekita.sblo.jp/article/102717530.html

316 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:35:01.42 ID:qYM/JQz50
2012年の福島県と専門家の予測

@福島の被曝量はチェルノブイリよりも遥かに低く、甲状腺がんが生まれる可能性は極めて低い

A患者数はごく僅かなので、裁判を起こされるよりも、国が率先して賠償金を支払った方が得だ

B福島での検査は、癌がたくさん生まれるからではなく、住民に安心してもらう為のもの(癌が生まれるのは極めて少ないと予測される)。

317 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:36:50.22 ID:qYM/JQz50
ここまで間違っていたのに、福島県や専門家とやらは何か謝罪や訂正をしないのでしょうか?
福島DIONというゴミクズとそっくりですね

318 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 01:55:10.31 ID:qYM/JQz50
937 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/03(水) 21:47:53.72 ID:Pqw1ZYLC0
あ、わたし福島市在住ですよ
低脳Dion、悪魔、人殺しとか罵られまくってるDionです

938 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/06/03(水) 21:54:47.44 ID:2kkLUtLD0
嘘吐きDionも付け加えとけ

319 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 02:03:43.56 ID:qYM/JQz50
御用学者を追及するためにも、事故当初(とくに2011年、2012年)の福島健康検査での鈴木の発言、
その他の学者の発言のログをとっておく必要がありますね。過去の発言で、失言、誤り、ウソ、その他責任問題に発展しそうな
ものは次々と削除されているようです。現在、2012年当時の彼らの発言をググっても、多くが出てきません。

ログの保存、ご協力お願いします。このスレに貼ってくれても結構です。

320 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 04:13:34.84 ID:4kxKTdzL0
なるほど、スクリーニング効果なんですね。

321 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 06:11:48.30 ID:Su81JYKa0
玄妙
本格検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない。
疫学の専門家である祖父江友孝氏のこの図は重要。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/603322136908800000

322 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 06:14:12.17 ID:Su81JYKa0
玄妙
感度100%とした場合、本格検査の予測発見割合は1億分の2となる。
やっぱり、本格検査の発見割合をスクリーニング効果で説明することは無理があると思う。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/605692859904229376

323 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 06:35:59.43 ID:Su81JYKa0
「甲状腺評価部会、多発を認める」
http://togetter.com/li/838041

甲状腺専門の臨床医、鈴木眞一氏、清水一雄氏、宮内昭氏は過剰診断が多くあったとは見ていない。
甲状腺臨床の第1人者とされる隈病院の宮内昭医師は21年前から経過観察を重視してきたと。

宮内医師は福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も務めている。その宮内医師が
「福島県の検査で甲状腺手術をしたケースは、われわれがハイリスクとしているもので手術は妥当」と

清水一雄日本医大名誉教授はチェルノブイリの経験をもとに早期発見が重要であることを強調。
また、疫学者と臨床医の判断は違うと。清水氏は鈴木眞一氏を擁護する立場。

津金氏はスクリーニング効果だけで解釈するのは困難と。スクリーニングによって多く出ただけだという、
2014年2月の山下俊一氏の説明は崩壊。

324 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 06:39:32.41 ID:Su81JYKa0
バカネコTV(CATV)と福島のゴミクズ二人が涙目で遁走ww

325 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 06:46:00.42 ID:Su81JYKa0
涙が零れ落ちないように上を向いて100メートル進みましょう。
突き当りに「ここから左折すると地獄」という表札が見えるでしょう。そこを左に曲がると、
君たちの行くべき所がありますよ 

326 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 07:10:17.68 ID:4kxKTdzL0
清水一雄は多く見つかった(いわゆる多発は)スクリーニング効果のせいって言ってんじゃん
記者会見で訊かれる度に同じ答えだぞ

あいつを黙らせてみ?w ゴミ

327 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:20:28.28 ID:Su81JYKa0
清水一雄氏(日本医科大内分泌専攻)が評価部会でもっとも被曝影響の可能性を認めている論者であることも
知らないとは、バカネコの知的レベルの低さ、頭の悪さが際立つレスですね

328 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:21:58.26 ID:Su81JYKa0
涙が零れ落ちないように上を向いて100メートル進みましょう。
「左折すると地獄」という表札が見えるでしょう。そこを左に曲がると、
君の行くべき所がありますよwww

329 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:24:46.46 ID:Su81JYKa0
玄妙ですらスクリーニング効果を放棄しているのに、この知恵おくれのバカネコTVといったら(大爆笑)

330 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 07:26:53.17 ID:4kxKTdzL0
あらら、被曝影響の可能性を認めている清水一雄がスクリーニング効果だって言っちゃてるか

こりゃあ、早く黙らせないと、頑張れよw ゴミ

331 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:29:31.25 ID:Su81JYKa0
>>清水一雄がスクリーニング効果だって言っちゃてる

なるほど。東京電力は日本語が不自由な人間を雇ってるんだね
小学校はでているかな?

332 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:31:12.22 ID:Su81JYKa0
甲状腺評価部会で当初からスクリーニング効果にもっとも懐疑的だったのが清水雄一氏。
このスレの常識事項です。まあ、日本語が不自由なバカネコだならねwww

333 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:33:06.61 ID:Su81JYKa0
涙拭けよ ゴミくずww

334 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 07:33:18.18 ID:4kxKTdzL0
清水一雄がスクリーニング効果だって言ってるうちは、スクリーニング効果説は消えねえだろうなw

頑張ってあいつを黙らせろよw ゴミ

335 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:35:02.70 ID:Su81JYKa0
>>清水一雄がスクリーニング効果だって言ってる

ソース出してみろよ バカねこwww

336 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:39:13.23 ID:Su81JYKa0
ソースだせないのか?

337 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:40:27.95 ID:Su81JYKa0
さすが、バカネコ・クオリティー(大爆笑)
ソースを求められて、涙目で遁走ww

338 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:43:38.07 ID:Su81JYKa0
遁走したら、100メートル先で左曲がろうね。君が行くべきところがあるよ 
バカネコくんww

339 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 07:44:55.68 ID:4kxKTdzL0
ホレw  https://youtu.be/60GS05OQccE?t=24m27s

340 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:49:19.48 ID:Su81JYKa0
あらあら、大変だったね お疲れさんWW

341 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:54:01.28 ID:aXegDkFi0
◆県民健康調査 変化の兆し

「検討委で議論は深くやっていない。データもない。因果関係を調べるために何が必要かというところから始めないといけない」
今月10日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。

検討していないのに、因果関係なしで「見解一致」の怪 福島県民健康調査(東京新聞:こちら特報部)
http://magicmemo.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/599-62a7.html

342 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 07:55:12.41 ID:aXegDkFi0
6月19日の甲状腺評価検部会後の記者会見で、清水一雄教授(日本医科大)は「チェルノブイリを考えると因果関係はないと思っていたが、
今は白紙にして、真剣に考えたい」との見解を示した。

https://twitter.com/cyborg0012/status/477957124858085376

343 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 08:01:51.67 ID:aXegDkFi0
565 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/20(水) 09:56:01.75 ID:NpD5SGOm0
甲状腺「検査の継続を」(NHK福島、2015年5月19日)
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054520531.html

その上で、1巡目の検査でみつかった111人について、チェルノブイリ原発の事故と比較して被ばく線量が大幅に少ないとみられることや、
がんがみつかった年齢層が異なることなどから「放射線の影響は考えにくい」という見解が改めて示されました。
一方で、被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できないことや検査を受けたいという多くの住民の意向がある
などとして現在の検査を続けていくべきだとしています

被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できない
被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できない
被ばくによって将来、がんが発生する可能性が否定できない

344 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 08:02:26.23 ID:aXegDkFi0
@packraty
(清水一雄医師)「甲状線がん罹患率に比べて数十倍が多いかというと、多い。検査をすればある程度多くなるが、これほど多いとは思わなかった」
( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )

https://twitter.com/packraty/status/600162858689695744

364 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 16:42:24.12 ID:JwW6ctyp0
多い
多い
多い

これほど多いとは思わなかった
これほど多いとは思わなかった
これほど多いとは思わなかった

by清水一雄教授(日本医科大学甲状腺内分泌学専攻)

345 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 08:06:29.46 ID:aXegDkFi0
清水の奴裏切りやがって・・・

   ||    
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  ←バカネコTV  
 ∪  ノ
  ∪∪

多い
多い
多い

これほど多いとは思わなかった
これほど多いとは思わなかった
これほど多いとは思わなかった

by清水一雄教授(日本医科大学甲状腺内分泌学専攻)

346 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 08:07:39.24 ID:aXegDkFi0
涙目ですね。遁走したら、100メートル先の標識に従って左曲がろうね。君が行くべきところがあるよ 
バカネコくんww

347 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/06/27(土) 08:09:24.57 ID:aXegDkFi0
バカの相手に脳みその0.00001%も費やしてしまった
僕もまだまだですね

ではではww

348 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/27(土) 08:24:05.07 ID:rIHquPnd0
>>100
いまの日本みてたら、ABCCではなく日本人の中の犬どもが自主的にやったんじゃないかと思うよな

349 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 08:27:31.61 ID:4kxKTdzL0
あらら、泣きながらスレ流しw 哀れだね〜ゴミ

甲状腺評価部会で当初からスクリーニング効果にもっとも懐疑的だった清水一雄が、多く見つかった(いわゆる多発は)スクリーニング効果だと回答w
https://youtu.be/60GS05OQccE?t=24m27s

350 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/27(土) 08:35:45.31 ID:4kxKTdzL0
清水一雄がスクリーニング効果にもっとも懐疑的だったって、どこからの情報よw

阿修羅か?w ゴミ

351 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/27(土) 13:56:20.89 ID:4alWuUec0
成長期前のこどもの甲状腺の大きさ知ってたら、過剰治療だ、なんて口が避けても言えないけどな。スクリーニングもあり得ない。

352 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/27(土) 17:51:09.59 ID:bHGDcIeH0
慢性甲状腺炎(橋本病)の診断ガイドライン
a)臨床所見
1.びまん性甲状腺腫大
但しバセドウ病など他の原因が認められないもの
b)検査所見
1. 抗甲状腺マイクロゾーム(またはTPO)抗体陽性
2.抗サイログロブリン抗体陽性
3.細胞診でリンパ球浸潤を認める1)慢性甲状腺炎(橋本病)
a)およびb)の1つ以上を有するもの
【付記】
1.他の原因が認められない原発性甲状腺機能低下症は慢性甲状腺炎(橋本病)の疑いとする。
2.甲状腺機能異常も甲状腺腫大も認めないが抗マイクロゾーム抗体およびまたは抗サイログロブリン抗体陽性の場合は慢性甲状腺炎(橋本病)の疑いとする。
3.自己抗体陽性の甲状腺腫瘍は慢性甲状腺炎(橋本病)の疑いと腫瘍の合併と考える。
4.甲状腺超音波検査で内部エコー低下や不均一を認めるものは慢性甲状腺炎(橋本病)の可能性が強い。

353 :地震雷火事名無し(北海道):2015/06/27(土) 19:17:13.48 ID:PBMX9AX50
ウヨ素

354 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 05:19:20.04 ID:mb5GDaAF0
「成人無料化」は公平性の観点からは疑問が多い。「福島以外はどうするんだ」「事故時19歳以上はどうしてダメなんだ」「なんで甲状腺癌だけなんだ」
に対する線引きは被曝由来を認めた「公害認定」でしかできない。
https://twitter.com/nagaya2013/status/614603129351331840

線引きによる被害者の同定化というのは、まさに「公害認定」の第一歩ですね。
順調に水俣病化しています。

355 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 05:23:42.79 ID:mb5GDaAF0
玄妙やあの界隈って、早野龍五の歩兵なんだね。今回よく分った。つまり、大ボスの早野が陥落するまで、
このバカどもは無駄な工作活動を続けると。しかし、あの界隈は「みごとなチームプレイ」ですね(笑)

356 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:トカラ列島近海M3.8最大震度2】):2015/06/28(日) 05:47:13.35 ID:mb5GDaAF0
しかし、ふつう「癌は放置していれば2年以内に自然消滅する」などの愚行を繰り返す玄妙なんかとつるんでいれば、
学者生命はジ・エンドのはずなんだよな。まともな知性の持ち主であれば、絶対に近づきたくない人間だよ。
まして、東大などの国立大学の教授であればなおさらのはずだ。早野にしても、火山早川にしても玄妙との関係というのは、
何か背景がありそうだな。どこかから指令でも出ているんだろう。

357 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/28(日) 06:53:35.71 ID:stJ+dtnn0
原子力ムラはPAの一環として伝統的に専門家、学者を抱え込んできました。
主に大学に対する寄付講座や研究費の提供、執筆、講演の以来などで潤沢な資金がこれら専門家たちに流れ込んでいます。
また、電力会社は検針作業、集金作業の合理化により余剰社員を抱えており、これら社員たちも世論形成に動いています。原発再稼働の説明会への参加や新聞への投書、パブコメへの意見表明、世論調査などへのサクラ的動員要員となります。

こういう体質はもともとあったのですが、環境省、経産省の肝いりで事故後に新たに2つの流れができました。
ひとつは「Q&A型の専門家による知識啓蒙」。
上述の方法で手なずけた研究者、専門家に原子力ムラに都合のよい知識を大衆に啓蒙しようとするものです。
保健物理学会のQ&Aサイト運営やアサツーの受託がこれにあたります。

もうひとつは「ネットの監視、誘導」です。
これは2ちゃんねる、Twitter、ブログなどで原子力ムラに有利な「世論」を醸成していこうというものです。
おそらく早野はその尖兵というか元締としてTwitterに乗りこんできました。
もともとは核物理系で原子力発電は畑違いですが、なぜか積極的に「啓蒙活動」を始めています。
おそらく、検査系の研究開発費提供とセットで検出下限を意図的に高くした検索結果の発表を始めたのでしょう。
この「検査利権」に加担しているのが平田病院などの医療関係者です。

事故後は原子力ムラにとって「医師」重点的籠絡ターゲットになりました。
放射能の健康被害、被曝由来の疾病を否定するためには医師の発言は重要です。
もともと物理屋が多かったのでこの部分は手薄でしたからね。

因みにもうひとつのターゲットは再稼働審査のための火山学者です。
活断層の認定を有利にするためですね。

こうしてみると、早野・玄妙早川ラインの活動にみえてくるものがあるでしょう。
これらの学者・医者の専門家層をコアとして、その周囲に電力会社の余剰人員(元検針のおばちゃんとか)、代理店の人員がアシストする。
そうやって混沌としてるのが今の混沌としたtwitter事情です。

彼らには大衆馴致(PA)の能力もロジック構築力もなかったため、失敗するどころか原子力ムラへの反発を醸成しているだけとなっています。
専門家のくせに素人以下の発言を繰り返してるんで当たり前ですよね。
あとは良心のある専門家たちがツイート、著作で彼らの「悪行」をきちんと検証しているのが大きい。
彼らはあせってるはずです。

358 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/28(日) 07:02:47.68 ID:stJ+dtnn0
まあ、Twitterは反原子力ムラの勢力のほうが圧倒的なんで大丈夫そうでした。
ロジックがしっかりしており、誠実で地道な議論を重ねてますからね。
これは玄妙早川レベルじゃひっくり返らないでしょう。

2ちゃんねるもほぼ工作員の発言力がなくなっていますし、ブログ系も反原発、反放射能の方が元気です。

こうやって見るとあと残るは「マスコミ、特にテレビ」だということがわかるでしょう。
事故後は一時原子力ムラに批判的でしたが、政権政党の締め付けで取り込まれてしまいましたね。
まあ、これがいちばん厄介なんです。

359 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/28(日) 07:18:32.62 ID:stJ+dtnn0
「だいじょうぶです」は大丈夫じゃない証拠。
「安全です」は危険がそこにある証拠。

ってやつです。

360 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 08:18:55.32 ID:mb5GDaAF0
>>おそらく早野はその尖兵というか元締としてTwitterに乗りこんできました。
>>もともとは核物理系で原子力発電は畑違いですが、なぜか積極的に「啓蒙活動」を始めています。
>>この「検査利権」に加担しているのが平田病院などの医療関係者です。

菊池誠とかもそうだろうね。菊池の履歴をみると、9・11の内部犯行説についても御用学者の役割を果たしてます。
政府に都合が悪い事例が起こると、テーマが何であれ、政府側の見解を守るために動員される学者プールとして
国立大学に配備されているんでしょう。菊池自身の研究業績は、どうみても阪大教授に見合っていない。1日中ツイッターやってる人間が
まともな研究能力があるはずもない。早野も同じような役回りなんでしょうね。

361 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/28(日) 08:42:29.29 ID:a9gSFCV3O
中居正広の話もここでよろしいか

362 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 08:46:51.56 ID:mb5GDaAF0
ええよ あれは甲状腺がんだよ

363 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 08:55:36.88 ID:mb5GDaAF0
福島の話だが、ひらた病院では21才以上は88人に1人がC判定です

https://twitter.com/cyborg0012/status/614913617117360129

芸能人の大物に甲状腺癌が生まれても何の不思議もありません。

364 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/28(日) 08:58:47.15 ID:a9gSFCV3O
258 :地震雷火事名無し(佐賀県) [sage] :2015/06/24(水) 09:08:41.57 ID:SqguN19U0
今朝の情報番組で、TOKIO山口が体調すごく悪いって言ってたね
病院で血液検査したら異常無かったって



甲状腺かねぇ…

365 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 09:02:16.80 ID:mb5GDaAF0
ちなみに、ひらた病院は早野龍五の息のかかった病院なんで、
C判定88人に1人というのもかなり過小評価された数字でしょう。

SMAPの中居は「のどの腫瘍」と言ってますね。記事の一部には「おやじが喉頭癌だった」とありますが、
甲状腺癌の第一の顕性症状は嗄声です。良性と言っているのも胡散臭いですね。嗄声が起こるまで腫瘍が
進行しているなら、良性ではなく悪性の可能性が高い。臨床悪性(良性だが、臨床的に害がある結節)
の可能性もなくはないが、男性である点を考えても、おそらく癌と考えてよいでしょう。

しかし、「おやじの遺伝だ」と中居に言わせている芸能界というのは醜悪です。

366 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 09:06:31.18 ID:mJyBavR30
Googleトレンド「喉 腫瘍」東京都急激増加

367 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 09:41:56.53 ID:mb5GDaAF0
福島県と電力会社に雇われた工作員のカスぶりを、どうぞご賞味ください

562 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/01(月) 10:55:22.45 ID:jw9w5fQN0
何人死んだんだよwww

131 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/26(金) 00:16:52.76 ID:PikDPTyI0
ごくごくわずかの例外を除いて誰も死にません
人殺し呼ばわりはやめてください

978 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/24(水) 00:49:25.12 ID:5rLhyVtQ0
でもま、900人みんな死ぬわけでもねーしなww

58 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/26(金) 16:10:26.09 ID:kdWG5lzv0
殺してもいないの殺したとか、馬鹿まるだしの白痴放射脳www 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


368 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 09:53:48.63 ID:mb5GDaAF0
>>まあ、Twitterは反原子力ムラの勢力のほうが圧倒的なんで大丈夫そうでした。

ツイッターはリツート数が分かるから、どちらが世論を味方にしているのか、残酷なほどはっきりでるよね。
ちなみに、このスレでROMがリツイートすればこんな感じになるのは確実でしょう

千葉ウィグル RT1000
福島ザビ   RT 2
低能dion   RT 1
ミジンコ   RT 0

@ハゲ 福島さん、あなた何が言いたいのかさっぱり分かりません。540度転向なんてバカですか?消えろよ、カス
@TEINOU ウゼーんだよ!自信満々のバカは消えろよ、子殺しdion
@微生物 (返信はありません)

369 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 10:53:39.20 ID:mb5GDaAF0
早野龍五の歩兵がついに多発を認めましたね。

サイコム林さんを援護するつもりはないけど、福島の小児甲状腺がんが数十倍で多い(=多発)という事実は、
認めた方が良いと思う。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/612449842539794432

これだけ多数の癌が見つかって手術をされているのに、福島県の小児甲状腺がんが多発ではない
と言い張るのは、科学的な態度ではない。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/612452256709898240

福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
- Togetterまとめ(1,694 view) http://togetter.com/li/826714
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/612452913168822272

玄妙のコメント
DAYS JAPAN7月号の甲状腺特集を読んだ。ちゃんと取材しているし、むやみに危険を煽っているわけでもない。
一読する価値がある記事だと思う。
http://togetter.com/li/837417

370 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 10:56:04.71 ID:mb5GDaAF0
https://twitter.com/cyborg0012/status/614557549115748352

これを見てビビった早野氏が路線変更を命じたのかな?

371 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 10:58:58.07 ID:mb5GDaAF0
このバカ、息してますかね?
 ↓
880:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です

327 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/17(火) 21:08:45.13 ID:1cPZfN5r0
2巡目本格検査 玄妙1万分の1仮説 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/783069

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

121 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/25(木) 23:56:26.57 ID:nSvujnKU0  
漫才師が勝手に多発を認めた〜と騒いでるだけ

372 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/06/28(日) 11:14:35.15 ID:BZ7aFkWqO
メルトダウンを認めたりヨウ素剤が必要だったとか認めたり多発だと認めたりした上で
まだサイコムとか言えるあの界隈の糞さはなんなんだろうな
そんな糞でも認めざるを得ない多発を拒否する屑は

373 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 11:21:25.82 ID:v6IxjG3O0
息してますよ。二日酔いですが

374 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:30:04.61 ID:mb5GDaAF0
玄妙さんには玄妙さんの意見があるから(涙声)

375 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:37:37.54 ID:mb5GDaAF0
安心しろよ、玄妙はスクリーニング説を放棄して、多発は認めたが、過剰診断だああ!!は放棄していない。
まとめてやるよ

スクリーニング説 ×
多発 〇
過剰診断 〇

メチャクチャです。福島ザビと同じで、もとから自分でも何言ってるのか分かってない人間だったが、
さらにひどくなっています。完全に末期状態です。

376 :地震雷火事名無し(東海地方):2015/06/28(日) 11:41:09.97 ID:a9gSFCV3O
手札が減ってきましたね

377 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 11:41:26.13 ID:v6IxjG3O0
頭痛が痛い
私事ですが除染で出た除去土壌の搬出が先々週終了しました
庭に大きな草木の生えていない大きなスペースが2つできました

378 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:44:11.35 ID:mb5GDaAF0
玄妙
福島県で小児甲状腺がんが多発している事実を直視して、早く対策をとらないと、被害はどんどん拡大する。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/612453956929716224

この男、実は過剰診断論にも自信を失っています。「被害がどんどん拡大」というのは、
このままだと過剰でムダな手術がどんどん行われるという意味と、被曝心配派が使う意味のどちらでもとれる
ようにしている。実質的には、この男はもう陥落したのも同然です。

379 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:46:27.79 ID:mb5GDaAF0
この卑劣さは福島ザビにそっくりです

380 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:51:20.27 ID:mb5GDaAF0
>>この男、実は過剰診断論にも自信を失っています

正確には、これ以上「過剰診断」という嘘をつき続け、
ごまかし通すことが出来なくなったと言うべきでしょう。

381 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 11:51:47.29 ID:BDIOiTnl0
和田アキ子の声がおかしいと聞いた

382 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:53:59.62 ID:mb5GDaAF0
377 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2015/06/28(日) 11:41:26.13 ID:v6IxjG3O0
頭痛が痛い

4年間にわたる貴様の悪行を知っている人間なら、誰も同情しないと思うよ。
わざとらしく可哀そうな福島県民を演じても同じです。自業自得でしょう。

383 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:58:38.73 ID:mb5GDaAF0
937 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/03(水) 21:47:53.72 ID:Pqw1ZYLC0
あ、わたし福島市在住ですよ
低脳Dion、悪魔、人殺しとか罵られまくってるDionです

938 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/06/03(水) 21:54:47.44 ID:2kkLUtLD0
嘘吐きDionも付け加えとけ

384 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 11:59:33.49 ID:mb5GDaAF0
>>328
>>328

385 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 12:26:52.23 ID:v6IxjG3O0
人の発言の前後をバッサリ切り取ってトリミング
それらを組み合わせてストーリーをねつ造、印象操作
いつもの千葉ウィグルさんで安心しました

386 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:01:20.07 ID:mb5GDaAF0
>>385 トリミングというのはこれのことかな?

880:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です

387 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:05:07.75 ID:mb5GDaAF0
ごめんね。自信満々に自説を唱えていましたね。しっかり、引用しなくちゃ

900:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない

388 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:06:39.77 ID:mb5GDaAF0
頭が悪いのに一生懸命やってる姿が痛々しく、かつとても微笑ましいですね

215 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/09/07(日) 14:51:21.81 ID:kOkc317a0

───┐
──┐ |
    ↓癌の発生(入)
|                |
|                |
|                |
├───────────┤
|                |
|     甲状腺癌     |
|                |
|                |
└────────┐┌─┘
              ↓発見治療(出)


簡単に言うと、今福島で行われているスクリーニング検査は
甲状腺癌のストックを二年かけて0にしてしまおうというものです。
自覚無自覚問わずすべての癌が発見治療されることになります。

389 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:13:42.20 ID:mb5GDaAF0
そうそう、トリミング、改竄といえば、dionさんの先生である玄妙さん、大変なことになってますよ
英語の論文にあるincidental N(偶発的リンパ節転移)を「たまたま偶然に発見されたリンパ転移。放置してよい」と自分の過剰治療論に
都合の良いように曲解して、その誤魔化しが露呈し、ボコボコになっています。

incidental N1aとは、たまたま見つかったようなリンパ節転移。
→( http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/101089/thy.2014.0460#utm_campaign=thy&utm_medium=email&utm_source=pr … の26-27ページ)
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/609343818693869568

「たまたま見つかったようなリンパ節転移」はその後放置していても症状の出ないものと言い切れないという理由で、
福島の子どものノドを切っているわけで…。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/609347672261070848

玄妙氏@drsteppenwolfの資料にあるincidental LNMは「たまたま見つかったリンパ転移」ではないですよ。資料では
「中央頸部リンパ節への微小な転移」と定義されています。つまり、玄妙氏の明らかな読解ミスです。
https://twitter.com/cyborg0012/status/614994007437918208

それも、incidental LNMは「遠隔転移のリスクが低い」という意味で低リスク群に分類されている。玄妙氏の「放置してよいという」解釈はデタラメです。
廓清が不十分だと再発リスクがあると明記されている
https://twitter.com/cyborg0012/status/614995227808436225

390 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:19:19.42 ID:mb5GDaAF0
>>続き
@cyborg0012 はい、いまその資料を平沼さんが解説して下さっているのをいま読んでいます。
たしかに、無症状だけれどエコー検査でたまたま見つかった、というものではなさそうですね。
https://twitter.com/morecleanenergy/status/614995145960718336

Yuri Hiranuma
「たまたま見つかったようなリンパ節転移」よりも、「中央頸部リンパ節への顕微鏡的転移」と、もっと詳細に定義してあると思うのだけど。
そして、顕微鏡的転移ということは、術後の病理診断でなければ診断できない だから玄妙のツイートはイミフ
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/614957949186932736

Yuri Hiranuma
いずれにしろ、玄妙氏の「今見つかっているリンパ節転移例の多くは、incidental N1aなわけで、
かなりの過剰治療が行われているものと考えるのが妥当」という発言は破綻しており、その後の茶化した発言は極めて悪質なので、要永久保存。
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/614979611286470656

391 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:31:16.69 ID:mb5GDaAF0
dionさんの先生、
日頃からこんな曲解、改竄をしているようですね

392 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/28(日) 13:31:45.49 ID:3zUzWZSq0
原発推進派(電力会社や一部政府関係筋等)は、事故を過小評価したいというのはまだわかる。
一般人は、事故を過小評価されると不利益を被るから、直接的に関係者でなかったとしても過小評価するなということにはインセンティブが伴う。
一部、被害者でありながら、現実を認めたくなくて過小評価したがる発狂した者がいるのも理解できる。

理解できないのは、なんの利害関係もないといいながら、事故を過小評価したがる勢力だな。

393 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 13:44:14.44 ID:v6IxjG3O0
>>386
それは文字通り受け取っていただいて構いません

福島の小児甲状腺がん疑い例含め126人に?鈴木眞一氏は退任 | OurPlanet-TV:特定非営利活動法人 アワープラネット・ティービー
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1915
津田敏秀岡山大学教授の話から抜粋

スクリーニング効果というのは、原発事故以前から事故と関係なく存在した、ゆっくり大きくなるあるいは大きくはならないがんを持つ
症例を、スクリーニングによって見つけてしまい、結果的に見かけ上だけの多発を引き起こす効果のことである。
しかし、そのような症例は、2巡目の検診結果が出始めている現在、1巡目の検診によりほとんど検出されてしまっていることが
期待できるので、2巡目で認められる現在の13倍を超える多発に関しては、スクリーニング効果による説明を用いることができない。
従って、「スクリーニング効果による多発」という説明は否定される。

癌は1巡目と2巡目の間にも新たに発生してくるという観点が抜けてます
新規発生の癌にもスクリーニング効果はかかり見かけ上は多発になります
やはり知性の問題かと…

394 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:47:47.32 ID:mb5GDaAF0
>>癌は1巡目と2巡目の間にも新たに発生してくるという観点が抜けてます

あなた、1巡目と2巡目の間に生まれる癌を30人としていますね。

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

395 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:49:10.82 ID:mb5GDaAF0
しかし、玄妙はとっくの昔に30人という予測を放棄し、今になって「多発」と認めています。

玄妙
これだけ多数の癌が見つかって手術をされているのに、福島県の小児甲状腺がんが多発ではない
と言い張るのは、科学的な態度ではない。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/612452256709898240

396 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:50:45.73 ID:mb5GDaAF0
2巡目検査で生まれる癌は30人前後

あなたのこの予測、僕は何度も「本当にそれでいいの?」と念を押したが、あなたは
「いいですよ」と何度も答えている。

結果が楽しみですね。
外れたから、お前が殺す子供に対して一生償えよ

397 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 13:52:48.07 ID:v6IxjG3O0
『見捨てられた過剰診断』 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/837417

を読めば「見かけ上の多発」を言ってるのだということがわかると思います

398 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 13:53:07.87 ID:mb5GDaAF0
僕に対する謝罪もお願いします。4年間に渡り執拗に、それこそ毎日のように嫌がらせをしてきたんだから、
私への謝罪は人として当然でしょう。

399 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 14:02:21.32 ID:v6IxjG3O0
スクリーニング効果や過剰診断に関してかなり私の考えに近い方のツイートまとめです
過剰診断を否定できるか - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/839687


>>396
> 2巡目検査で生まれる癌は30人前後
それでいいですよ
結果が31人や29人になっても罵倒されそうな勢いですが

400 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 14:08:10.29 ID:mb5GDaAF0
shun148(笑)
反論する気もなくしますね。玄妙が転向したら、性懲りもなくですか・・
まあ、いいでしょう。

>>396>>398は忘れるなよ

401 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 14:09:46.10 ID:v6IxjG3O0
物覚えの悪いたちなんで忘れるかもしれませんw

402 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 14:17:39.30 ID:mb5GDaAF0
忘れないように、>>396>>398>>401はテンプレに入れとくんで、安心してくださいね

403 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 14:21:17.68 ID:v6IxjG3O0
私怨をこのスレに持ち込まないでください、あなたのためのスレじゃないですから

404 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 14:24:59.13 ID:mb5GDaAF0
あなたに私怨などないですよ。人間としての道徳、倫理をあなたに求めているだけです。
そうだ、忘れないように、>>396>>398>>401はテンプレだけじゃなく、1週間に1度貼っておきましょう

405 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 14:33:14.04 ID:v6IxjG3O0
えらい高飛車な態度ですな、終了

406 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 14:34:33.11 ID:mb5GDaAF0
今から外れる心配をしてどうするんですか?自信がなくなったのかな?
大丈夫 2巡目検査はきっと30人前後になりますよ(棒ー)
僕に対する土下座をする写真をスクショでアップするなんて惨めな結果にはなりません

407 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/28(日) 14:38:06.29 ID:BDIOiTnl0
声のおかしいのは仲居、和田、ベッキーだけ?

408 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 14:40:30.60 ID:mb5GDaAF0
463 名前:地震雷火事名無し(東海地方) :2015/06/28(日) 14:07:18.57 ID:a9gSFCV3O
【芸能】和田アキ子が喉の不調…「アッコにおまかせ」には出演 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1435466187/

464 名前:地震雷火事名無し(東海地方) :2015/06/28(日) 14:08:03.42 ID:a9gSFCV3O
【芸能】喉不調のベッキー、病状を説明 「お休み中でよかった」心配の声に感謝 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1435410172/

409 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 15:06:48.88 ID:mb5GDaAF0
seki_yo@seki_yo
早野龍五氏、放影研 評議員に 選任 (6月 23日 福島民友)。
しかし「原発事故による 住民の 内部被ばく調査を 進めてきた」って ...

410 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/28(日) 16:01:44.35 ID:N453ffJM0
宍戸俊則(shunsoku2002)
‏@karitoshi2011
考察4
私の目で見る範囲では、
住民を被曝させたのは、東京電力の事故原発で、
住民を被曝から守るための情報提供の義務があるのは、日本政府と福島県庁だ。
さらに、被曝防護を妨害したのが、斎藤紀氏や山下俊一氏、安齋育郎氏など新聞テレビメディア出演者と、早野龍五氏ら科学者だ。

考察5 
考察4で私が個人名を挙げた人々は、安定ヨウ素剤を事故原発20キロ圏以遠で服用させることを妨害し、
屋内退避やマスク着用の有効性を否定し、汚染が深刻な時点での降雨・降雪に対する防護を妨害した人々だ。
加害者、責任者、被曝防護の妨害者と、福島民友は同じ見解と考えるべきか。

411 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/06/28(日) 16:30:43.80 ID:N453ffJM0
>>409

「放射線影響研究所 第5回評議員会」
http://www.rerf.or.jp/news/pdf/5bocj.pdf
理事長新任「丹羽太貫」
評議員新任「早野龍五」
科学諮問委員「祖父江友孝」「山下俊一」

「評議員、理事、監事及び事務局長の報酬並びに費用に関する規定
http://www.rerf.jp/intro/report/rgsj2014.pdf

うーん、ちょっとやりすぎというか色が強すぎるな、これ。ABCCもあながち……

「早野龍五教授が「餅は餅屋」から放射能リスコミ・被曝賠償問題ロビー活動を行うまで」
http://togetter.com/li/398228

412 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 16:37:44.27 ID:mb5GDaAF0
すげーメンバーだな。全員フクイチ事故の戦犯みたいなもんじゃん・・

413 :地震雷火事名無し(家):2015/06/28(日) 16:51:58.46 ID:0qPDUKRe0
SMAPの中居正広さんが「喉(ノド)の腫瘍」の摘出手術 約1年半前からのどに違和感を覚えており、5月下旬に検査
https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296

東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617

福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
無知な科学者たちは原子力エネルギーを征服したと思い、彼らの手中にあって安全だと信じています。
彼らはそのエネルギーを測定するのに原始的な粗末な機器を使っており、測定できるのはエネルギーの最低の面のみです。
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 福島県民やその付近のすべての住民(たとえば30km圏内の住民)は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0

世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

414 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 17:03:16.53 ID:mb5GDaAF0
東山動植物園(名古屋市)のライオン、甲状腺腫瘍で死亡(朝日新聞、2015年6月15日)
http://www.asahi.com/articles/ASH5M7DX8H5MOIPE02J.html

東山動植物園(名古屋市千種区)で先月、双子のライオンのうちの1頭、メスのステラ(2歳)が死んだ。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、
死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍(しゅよう)だったことがわかった。死因との直接の関係は不明。しかし、もう1頭のソラの首にも同様のこぶが確認されており、
園では対応に頭を抱えている。

■良性の腫瘍、徐々に大きく

 ステラは2012年6月、同園で生まれた。13年4月、飼育員がステラの首にこぶのような肉のかたまりである腫瘤(しゅりゅう)を確認した。
経過観察を続けていたが、腫瘤はじょじょに大きくなり、来園者から「何とかできないのか」と指摘する声も寄せられたという。
園は5月11日、除去する手術に踏み切った。

 腫瘤は直径17センチで静脈に達していた。手術終了後、ステラは起き上がったが翌日朝、死亡した。死因は急性心不全とみられる。

 腫瘤を調べたところ、甲状腺にできた良性の腫瘍だった。獣医師で同園の茶谷(ちゃや)公一・指導衛生係長によると、
良性だったためそのままにしておくことは可能だったが、さらに肥大化し、破裂して、大量出血する危険性もあった。

415 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 17:07:59.46 ID:mb5GDaAF0
ライオンさんまで・・

ライオンさんは2012年6月に名古屋生まれ、2013年4月に結節が発見された。17センチまで急激に
増殖したので、手術したが、翌日死亡した。

ライオンの平均寿命は20年なので、2才で死亡というのは人間だと8才で死亡になりますね。
立派な小児甲状腺癌です。もう一頭のライオンさんも心配されます。

416 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 17:17:57.78 ID:mb5GDaAF0
しかし、17センチの甲状腺結節か・・デカいな

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20150605001078.html

417 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 17:21:37.23 ID:mb5GDaAF0
これ良性じゃないだろ・・

418 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 17:49:53.14 ID:mb5GDaAF0
所在不明の800人死亡か 中間貯蔵の地権者 連絡先把握は全面積の8割(福島民報、2015年6月27日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2015062723708

東京電力福島第一原発事故に伴う除染廃棄物を保管する中間貯蔵施設予定地の地権者で
連絡先が把握できていない約1160人のうち、約800人が死亡しているとみられることが
26日までの環境省の調べで分かった。

419 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 17:54:31.55 ID:mb5GDaAF0
800人が死亡。これは・・
連絡先が把握できていない1160人の大部分が死亡している可能性もありますね
こういう深刻なニュースは福島ザビさんやdionさんに頑張って火消してもらいたいんですが・・

420 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/06/28(日) 18:16:29.74 ID:kBGvQ9BC0
>>418-419
東京電力福島第1原発事故に伴う福島県内の除染廃棄物を保管するため中間貯蔵施設建設予定地は
福島県双葉町、福島県大熊町の事ですか?
ここは、福一発電所からどれくらいの離れているんですかね?

除染廃棄物搬入 懸念される「交通」問題、2015.3.6、産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/150306/afr1503060002-n1.html

421 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 18:21:47.46 ID:mb5GDaAF0
双葉、大熊はフクイチ20キロ圏内です
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/20141001gainenzu.pdf

422 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 18:24:35.01 ID:mb5GDaAF0
>>418情報について

命の党・大山弘一 @Anti_Jigokudama
@cyborg0012 田舎では、震災前から相続登記しない例がかなりあるとききます。よって、一概に震災後に亡くなったとは、
言えないと思います。災害関連死他、所有者死亡後の、相続も、必要に迫られない(賃貸契約や根抵当権、担保など)ので、
進んでいないことが考えられます。
https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/615086782103687168

423 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 18:27:57.84 ID:mb5GDaAF0
>>一概に震災後に亡くなったとは、 言えないと思います。

どうなんでしょうか。よく分りません。

424 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/06/28(日) 18:34:34.38 ID:kBGvQ9BC0
>>421
原発事故当時、そこに住んでいた方々に連絡取れない、亡くなられているなんて
現在、原発事故で強制避難中??
津波で避難を余儀なくされているのか?

これも謎
なぜ女性は、ガラスの向こうにいるのか? 現在は?
http://totallycoolpix.com/magazine/2011/03/japan-earthquake-and-tsunami-nuclear-disaster-looms-large

425 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/06/28(日) 18:42:35.60 ID:kBGvQ9BC0
>>421
東京電力福島第1原発事故に伴う福島県内の除染廃棄物を保管するため
中間貯蔵施設建設予定地の 福島県双葉町、福島県大熊町は
平成26年10月1日時点で、帰還困難区域 居住制限区域なのか

これだけ被害が大きいのに、報道が少ないとか

426 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 18:44:18.83 ID:mb5GDaAF0
ガラスの中にいる女性は、除染中だから?二次被曝防止のため隔離?よく分りません。

427 :地震雷火事名無し(関西・東海):2015/06/28(日) 20:51:55.57 ID:uaXLE6XNO
>>364
山口まだ20台だろ?

ベクレルな

428 :地震雷火事名無し(沖縄県):2015/06/28(日) 21:43:03.21 ID:9PKuYi1z0
40行ってんじゃないの>山口

429 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/28(日) 22:41:35.62 ID:AIHSbB/80
もう40半ばじゃね?

430 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 23:02:59.14 ID:mb5GDaAF0
731細菌戦部隊残党と長崎大学の放射線医学者たち 福見秀雄・青木義勇と長瀧重信・山下俊一
http://kyumei.me/?p=807

431 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/28(日) 23:44:52.28 ID:mb5GDaAF0
放射化(ウィキペディア)

放射化(ほうしゃか、Radioactivation)とは、もともとは放射能が無い同位体が、
他の放射性物質等から発生する放射線を受ける事によって、放射性同位体となること。

432 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 14:31:13.52 ID:GXynxRje0
東電福島原発事故による、子どもの甲状腺癌多発は、「存立危機事態」レベルの重要問題  
http://togetter.com/li/840144

安保法制で「存立危機事態」という言葉をよく聞くが、子どもの甲状腺癌多発こそ存立危機事態だろう。
ベラルーシ初期症例131人では7才児が1人死亡、10人が重篤と報告。東日本のC判定の異常頻度については、
被曝心配派の危機感も驚くほど低い。
https://twitter.com/cyborg0012/status/614913617117360129

433 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 14:32:37.39 ID:GXynxRje0
neko-aii@neko_aii 2015年6月24日
おしどりマコさんによると
東電も放射性水蒸気が昼も夜も無く
24時間噴出を認めてる

既に核燃料が地下水と接触
水蒸気と地下水脈の流れとして
大気と水流の両面で環境中に拡散し続けてる

これは日本が放射能臨界漏洩の
止まらない国になってしまったことを示してる

https://twitter.com/neko_aii/status/614392015199977472

434 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/29(月) 14:44:55.79 ID:CaOE1a940
これを俗世間ではカッパ海老せん状態と言う♪

435 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 16:42:34.19 ID:GXynxRje0
sivad
(甲状腺がん)BRAF遺伝子異常は臨床上も悪性度と相関があるとする報告があり,特に甲状腺外浸潤,リンパ節転移,進行度,再発率との関連が報告されている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf
https://twitter.com/sivad/status/615009043376160768

(甲状腺がん)ヨード摂取量が高いとBRAF遺伝子異常の頻度が高くなるという報告がなされ,ヨード摂取量が高いとされる我が国ではこれも注目される.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf

436 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 16:43:25.53 ID:GXynxRje0
天然ヨード摂取に詳しい(自称)と言っている福島ザビが一言あるそうです

437 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 16:44:58.55 ID:GXynxRje0
           
       / \  /\  キリッ 、日本はヨード摂取量が多いので橋本病は元から多いんだよ(ドヤ!!)
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

438 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 16:47:52.22 ID:GXynxRje0
       _____ ハゲ
      /:υ::─ニjjニ─ヾ
     /:::li|.:( ○)三 (○)\
   (:::||!.::υ::::: (__人__)):::: i| _________
     ):::::::::::::   |r┬-| li::::/ | |          |
   /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ | |   >>435        |


天然ヨードの摂取量が多いとBRAF遺伝子変異が多くなり、腫瘍の悪性度が高くなる
(福島でもBRAF変異が極めて高いと医科大が報告した)

439 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 16:49:25.68 ID:GXynxRje0
まあ、福島ザビには屁理屈を並べるほどの戦闘能力はもはやないかな

440 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 17:29:38.80 ID:Imoq/3a/0
玄妙なんて、見栄をはりたいだけの、ただのアホじゃん

441 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 18:50:36.43 ID:GXynxRje0
:::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        |玄妙が資料改竄を曝露され、遁走したようなだ…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はあの界隈の中でも最弱 … |
┌──└────────v──┬───────┘
|資料改竄くらいで涙目になるとは        |
| あの界隈の面汚しよwww.    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )←Yoka
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
   カスヤ         早川火山    カンナ

442 :地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:福島県沖M4.2最大震度2】):2015/06/29(月) 19:10:30.43 ID:5L2fo+aR0
ヨード摂取量が多いから多発なら風土病なので、過去の有病率と現在の有病率が同程度になるべき。おわり

443 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2015/06/29(月) 19:45:28.73 ID:DWiDOGuA0
流石に死亡者も出てそうな雰囲気

444 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/29(月) 19:55:25.17 ID:/Ls9uKwL0
死亡率を考えれば、死亡者出てもなんの不思議もない。

445 :寂静寺(dion軍):2015/06/29(月) 19:56:37.73 ID:F6JalsJP0
普通は気付いてるんなら怒る前になんとかしようとしだすよなー。
あー、頭の中に人がいない。現実が無い。

446 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 21:04:27.74 ID:GXynxRje0
適切な外科治療を受けた小児甲状腺がんの死亡率は2%くらいなので、
福島でも最低2人は死亡することになります。2%というのはあくまでも「適切なげな治療を受けた場合」なので、
放置し続けた場合には、遥かに高い死亡率になるでしょう。この意味で、福島よりも東日本や他地域の子どもの
方が心配されます。

447 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 21:06:59.69 ID:GXynxRje0
「適切なげな治療を受けた場合」×
「適切な外科治療を受けた場合」〇

448 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 21:09:07.70 ID:GXynxRje0
甲状腺がんの死亡例をみると、すぐに死ぬことはなく、再発転移で死亡など
5〜10年後など将来に起こることが多いようです。むろん、手術後すぐに死ぬといった
例もありますが。

これらは乳頭がんのことですが、未分化癌の場合は3年致死率は100%、
低分化癌は30%です。福島では低分化癌が3例出ています。

449 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/06/29(月) 22:02:31.03 ID:yppz54pk0
>>418
こんな具合に埋め尽くされるんですかね?

福島、仮置き場
Nuclear Waste: Drone buzzes Fukushima temporary storage facility
https://www.youtube.com/watch?v=UCP7PFT9coU

450 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 22:10:04.23 ID:GXynxRje0
14万view
コメント欄のほとんどが英語だね。海外の関心の高さが分かるとともに、
日本人の関心の低さが悲惨すぐる・・

451 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 22:45:33.77 ID:GXynxRje0
study2007 @study2007
『見捨てられた初期被曝』 study2007著
岩波 理科系 単行本 1位頂きました。
http://iwanami.co.jp/best/index.html
ありがとうございます、ありがとうございますm(_ _)m ヽ(;▽;)ノ

https://twitter.com/study2007/status/615269956972773376

452 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/06/29(月) 22:45:44.74 ID:B+MzyNdc0
>>449
これが日本の放射能防御政策か。

まさにインパール作戦そのものだな。

453 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/29(月) 22:57:46.78 ID:MfUx4xGM0
その死亡率は、あくまで5年生存率でないのか?
甲状腺がないことによる発育障害や生活の不自由さ、就職・結婚等への障害もある
子供の将来は長いぞ

454 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 23:10:53.59 ID:GXynxRje0
>>その死亡率は、あくまで5年生存率でないのか?

たしかに、生存率のスパンを何年にとるかでデータは異なるでしょうね。以下に複数の臨床例における
小児甲状腺がんの死亡率をまとめてあります
https://twitter.com/cyborg0012/status/436212287284596736/photo/1

死亡率29%、15%とびっくりするデータもあります。

455 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 23:19:05.31 ID:GXynxRje0
子供の甲状腺がんで一番怖いのは、むろん死亡なんですが、無視されやすいけど重要なのが
再発率の高さです。ほぼ4割が癌の再発を経験します。癌が再発すれば、もう一度手術しなければならない。
RI治療も行われ、合併症・後遺症リスクもそれだけ高まる。QOLも劇的低下し、様々な機能障害に一生に渡り請け負わなければならない。

456 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/29(月) 23:33:31.30 ID:GXynxRje0
福島では120人以上の甲状腺がんが生まれているので、そのうち50人は癌が再発し、
もう一度手術を受けることになります。

457 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/29(月) 23:55:41.56 ID:TgOuP/tC0
>>451
青プリンがスタデーさんをDisってまっせ

誰が誰を見捨てたのか? - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/837813
こういう時代になっても情報で金儲けしようと思ってる人がまだいるのか。
被曝不安を食い物にしている本だろうと想像する。

458 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/29(月) 23:55:45.57 ID:MfUx4xGM0
転移もあるだろうが、今回は普通に別の場所でがんになってもおかしくないんじゃね?
かつてない恐ろしい話ではあるが

459 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 00:31:47.97 ID:Y7Y41OHA0
>>457
岩波で本を出せない学者の泣き言でしょうね。アカデミズムにおける岩波のステータスは極めて高い。
かつては若手で岩波の雑誌に論文を一本載せれば、それだけでテニャーをゲットできた時代もあった(10年前くらいまではそう)。
まあ、青プリンは単著も一つもない3流学者なんで、スタディーさんへの嫉妬は凄まじいだろうね

460 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 00:47:41.53 ID:Y7Y41OHA0
>>458
RI治療をやると、二次がん(他部位での癌)や白血病のリスクが増えますね。
延世大学のケースだと、90人の患者のうち14人が再発して、5人が死亡しています。
白血病や多臓器不全などですが、RI治療の合併症の可能性もあります。

https://twitter.com/cyborg0012/status/615546599180087296

461 :地震雷火事名無し(沖縄県):2015/06/30(火) 00:54:50.26 ID:SSk1Tqyq0
 日本がこんな終わった世界になった理由が全部分かるワニ
https://www.youtube.com/watch?v=eaPkuIvD-JE

462 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 00:58:30.91 ID:Y7Y41OHA0
ちなみに、鈴木真一は全摘の割合や、リンパ廓清の割合は学界で公表しているが、
RI治療(放射性ヨウ素治療)の割合については公表していません。これ重要なのに、頑なに情報を出さない。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607158152203599872

なぜか?恐らくほとんどの患者にRI治療をやってるからでしょう。
これを公表すると、「え!?なんでそこまでやってるの・・・?」という反応が返ってくるので、
公表できないんだと推察されます。

463 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 01:01:31.08 ID:Y7Y41OHA0
>>461
ズビグニュー・ブレジンスキーが出てるね。第三次世界大戦の引き金を引く危険な男、オバマ政権の黒幕です

464 :地震雷火事名無し(catv?):2015/06/30(火) 10:42:45.96 ID:sg74Q4eU0
幸福の科学w

465 :ATMのレシート(dion軍):2015/06/30(火) 14:34:45.59 ID:aVy3n/gv0
お前、俺の所でバイトしん?

秋山の事を知らない

ふんふんでももうおれんだぞ。

じゃ、後よろしく。

ふんふん岡田ーほんとは嫌なんだぞー。

ガラス代を払ってないから。
お父さんじゃないよ。知らないよ。
パパじゃない。

知らーん。
今頃、化粧でもしとるんじゃない?

18歳の頃から外に出てなくて22歳の頃に外に出て楽しもうと思ったら騙して強制入院をさせられた。

グリーンロードの駐車場で小久保ー!

お前はそうやって威圧売るんかーわかったかーっ!
オッスとか

騙されて岡田病院に強制入院

騙されて強制入院をされる前に小児麻痺の女の子が話しかけてきた。

お、ちょこっとヤンキ

風評被害
創価学会

困るなー信じてもらわないと。
森澄美江とガクトのミゼラブル

466 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 20:00:25.59 ID:YNRiJSel0
たまたま見つかった"incidental" - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/841005

Management Guidelines for Children with Thyroid Nodules and Differentiated Thyroid Cancer
http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/10.1089/thy.2014.0460

をめぐる"incidental"の解釈をめぐってのやりとり

467 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 20:02:47.17 ID:YNRiJSel0
玄妙氏の考え

"incidental N1a"="cN0 pN1a"で、この話は終わっているんだけどなあ。まあ、わかる人にはわかる。

"incidental LNM"といえば、"incidentaloma"と同じように、
通常、症状がないのに画像診断などでたまたま見つかったリンパ節転移を指す。
その中でも画像診断されずに予防的リンパ節廓清でたまたま見つかったリンパ節転移は、狭義の"incidental LNM"。

福島の甲状腺癌で75%にリンパ節転移が見つかったといっても、その多くはリスクの低い"incidental N1a"だ。
それほど心配する必要はない。

福島県でたまたま見つかったリンパ節転移(incidental LNM)は、
高精度悉皆検査をしなければ決して見つからなかったものだ。ああ、人災というか…
→ああ、甲状腺災害 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/685677

それにしても超音波検査をすれば癌が見つかるし、予防的にリンパ節をとればまたリンパ節転移が見つかる。
ほんとやっかいな甲状腺癌の高精度悉皆検査を始めてしまった。まるでパンドラの箱を開けてしまったようだ。

468 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 20:03:58.97 ID:YNRiJSel0
術前に転移が明らかではなくても,実際に外側区域の予防的リンパ節郭清をしてみれば、
1センチ以下の微小癌でさえ40%にリンパ節転移が見つかる。
QT @YuriHiranuma 2012年無料論文「甲状腺乳頭癌の至適術式について」…
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/29/2/29_123/_html/-char/ja/

こっちの方が図入りでわかりやすい。
→甲状腺乳頭癌リンパ節転移の予後(2013年2月セミナー) PDF
http://www.kakudok.jp/pdf/kobetokiwa/cytoscreener_course/seminar_201302.pdf

「甲状腺乳頭癌ではほとんど症例に中央区域リンパ節に転移が見られる」

1センチ以下の微小癌でさえ、術前に転移が明らかではなくても,
中央区域の予防的リンパ節郭清をしてみればほとんどにリンパ節転移(incidental N1a)が見つかるし、
外側区域の予防的リンパ節郭清をしてみれば40%にリンパ節転移(incidental N1b)が見つかる

子どもたちに悉皆検査をして、リンパ節転移しているのが当たり前のような
甲状腺乳頭癌を掘り起こせば、過剰治療することになるのは必然だ。

469 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 20:07:15.18 ID:YNRiJSel0
dreswl氏の意見

既出ですがincidental Nを分かり易くいうと
https://twitter.com/dre_swl/status/614638442069147649
のような事。
あとは従来の死亡率やエコー検診での発見率を知っていれば自ずと理解できるはずですが。。

発見機会がどうあれ、腫瘍径に応じてリンパ節転移が一定頻度みつかります。
(例えば1cmでも30%程度はリンパ節転移が見つかります)
成人にエコー検診を行えば0.4-1.4%程度で甲状腺癌と診断されます。

術前31%でリンパ節転移陽性診断、「中央領域のみ廓清」が82%と書いてあるのは牧野さんの目には留まらないらしい。

一口にリンパ節転移といっても
@microscopic diagnosis
Aechoic diagnosis
Bpalpable
Csymptomatic
の4段階くらいに設定したら逆に分かり易いかもね。
incidentalの狭義は@、広義は@Aとかいった感じでもいいと思う

470 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:28:34.82 ID:xB9fAR650
嘘も100回いえば本当になるとでも思ってるんでしょうかね?このバカどもは

サイボーグ001 @cyborg0012
何度も指摘していますが、incidental LNMには「たまたま発見された天寿癌のリンパ転移」という意味はありません。
玄妙氏等の「あの界隈」が曲解や改竄を繰り返している証拠となります。
https://twitter.com/cyborg0012/status/615416674380951552

@drsteppenwolf incidentalomaは「他部位検査で偶然発見された癌」という意味。ATA資料のincidentalは
「中央頸部リンパ節への微視的転移で、遠隔転移リスクは低いが、廓清が不十分な場合転移再発リスクがある」
という臨床的定義であり、両者は全く別です。
https://twitter.com/cyborg0012/status/615458614929547264

鈴木真一氏資料におけるリンパ節転移75%の評価とincidental N1aについて
http://togetter.com/li/840675

471 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:30:45.46 ID:xB9fAR650
岩波『科学』 @IwanamiKagaku
『科学』6月号の「放射線被曝と甲状腺結節」(濱岡豊氏、慶應義塾大学)は、甲状腺の結節と甲状腺がんの関連研究をサーベイし、
さまざまな指摘がすでになされていることを押さえた上で、さらに福島甲状腺検査の結果を独自に分析しています。
その結果、結節と被曝量には、有意な相関が見られました。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/610350934976126976

472 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:32:34.83 ID:xB9fAR650
ウソも100回言えば・・・

   ||    
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  ←低能dion  
 ∪  ノ
  ∪∪

福島の子どもの結節と被曝量には有意な相関が見られた(濱岡豊氏、慶應義塾大学)

473 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:43:50.36 ID:aSEcMyQ/0
有意って、どうやって被爆量わかったんだ?

474 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:44:04.98 ID:xB9fAR650
ひらた病院論文は、会津を排除して、浜通り・中通だけで結節とヨウ素沈着量の相関性を解析し、
「被曝の影響はない」としまいたね。まさに詐欺的です。会津を入れて解析すれば、「

結節と被曝量には有意な相関性が見られた

という結論が導かれました。ひらた病院、やってることはツイッターのあの界隈と変わりませんね。

475 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:45:00.64 ID:xB9fAR650
まあ、あの早野龍五が関わっているひらた病院なので、不思議はありません。しかし、ここまで酷いと、
早野のWTC検査の結果も同じような詐欺をしていることは疑いようがないでしょう。

476 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:47:08.30 ID:xB9fAR650
そもそも、永遠に人を騙せる詐欺行為はありえません。早野や平田病院(そして福島医科大やこのスレのバカどもやあの界隈)が
やっていることは、「何でもいいから当分のあいだ騙せればいい」という程度のものです。時間が経てば、どんどんボロが出てきます。

477 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:49:36.24 ID:aSEcMyQ/0
批判はいいけど、じゃあどこに行けばちぇんとした検査ができるんだ?

478 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:49:47.03 ID:xB9fAR650
@manada1965
@IwanamiKagaku そろそろ、色んなことが隠せなくなってきているようですね。
https://twitter.com/manada1965/status/615882125506535424
           ↑
      この指摘がすべてを語っています。

479 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:51:25.40 ID:xB9fAR650
>>477
おまえは「放射能は安全だ」と4年間ずっとやってきただろが
今頃何を泣き言いってるんだ?テメーは一生苦しめばいいんだよ。子殺しdion

480 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:52:25.55 ID:YNRiJSel0
「ウソも100回言えば」はお互い様だと思うけど

>>469続き

遠隔転移=即fatalと考えているっぽいサイボーグさんからしたら
甲状腺癌のこういう面
甲状腺乳頭癌術後55年経過して切除した肺転移の1例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacsurg/26/4/26_444/_pdf
は受け入れられないんだろうな。

サイボーグ001
今まで玄妙さんは福島の肺転移と低分化癌について話題を避け続けてきたように思います。
他の過剰診断・治療論者も同様です。この点についての玄妙さんの合理的な見解をお願いします。
恐らく、この問題に関心をもつ多くの人たちが期待していると思います。お願いします。

あとグラフ項目を見たけどサイボーグさん、ここまでやるのか・・(以下略)
https://twitter.com/cyborg0012/status/615546599180087296/photo/1
↓こんなツイもRTしちゃってる人の主張する事は、その程度ということ。
https://twitter.com/kyuinhibaku83/status/615519543511769088

481 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:53:30.63 ID:YNRiJSel0
放置しないは誰でも当然の事だけど、「」の一文は本当に甲状腺扱っている先生に聞いたの?って感じだが。。
「予防的リンパ節切除で術後に発見されたのであれば、転移巣ありの非治癒状態もしくはリンパ節再発」
https://twitter.com/iPatrioticmom/status/615701102437072896

パトリ
incidental N1aの件、臨床医の方の見解聞きました。
一般的にはmicroscopicであろうとリンパ節転移は転移。
予防的リンパ節切除で術後に発見されたのであれば、転移巣ありの非治癒状態もしくはリンパ節再発
で、放置することはありえないそうです。

術前に明らかにリンパ節転移がわかっている微小癌を5年、術後経過観察すると8.5%再発を確認しましたという事。
因みに福島では術前診断のリンパ節転移は31%だけど、如何によらず全例に同側気管傍郭清とその病理での確認は行っている。

クリエネ
しかし、隈病院の説明http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44 では顕微鏡レベルの転移は生命や健康の障害とならないが、
手術前から明らかに転移がある場合は手術を行うべき、つまり健康を害するリスクが高いとしていて、
エコーで見つかった分については明確に玄妙説を否定している。

482 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:54:27.09 ID:aSEcMyQ/0
dion違いだから

てか、工作員との言い争いばかりで、事態は全然進歩してないだろ

被爆で病気多発は証明するまでもない規定

483 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:54:32.50 ID:xB9fAR650
>>480
>>あとグラフ項目を見たけどサイボーグさん、ここまでやるのか・・(以下略)

これ、ツイッターソースをだしなよ。一発で反論できるんでね

484 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:55:09.46 ID:YNRiJSel0
shun148氏の意見

一般に甲状腺乳頭癌はリンパ節転移が多いことが特徴だけど、顕微鏡的リンパ節転移は予後とはあまり関係ない。

検診に伴う過剰診断は医療過誤の問題ではないので患者の希望は関係ないです。
正しい診断、正しい手術適応の中に過剰診断が含まれてしまうことが問題で、
むしろ、患者が不安になって希望するからこそ過剰診断、治療を増やすことに繋がります。

リンパ節郭清は中央領域のみが82%なので、顕微鏡的リンパ節転移の多くはN1aと考えられます。

Yuri Hiranuma
5月の内分泌外科学会の発表では、92%と、ほとんどが片葉切除。
全例に実施されたリンパ節郭清は、去年11月発表から中央領域のみが67%から82%に増加、
外側領域までが33%から18%に減少
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/607720682458193920

485 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:55:57.47 ID:xB9fAR650
はやく、ツイッターソース出してくれない?
これ、誰が言ってるわけ?

486 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/06/30(火) 23:57:00.74 ID:YNRiJSel0
>>483
https://twitter.com/dre_swl/status/615793186070380544

487 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/06/30(火) 23:59:46.26 ID:xB9fAR650
>>486
“The recurrence-free survival rate was 88.9% at 5 yr and 78.9% at 10 yr from initial operation. Two patients died with a nonspecific disease cause.
One patient died with intracranial hemorrhage due to leukemia. The other patient with disseminated rhbdomyosarcoma died with multi-organ failure.
No patients died of differentiated thyroid carcinoma. After the initial operation, five of the 14 patients with recurrence
had lung metastasis and were treated with RI and thyroid stimulating hormone (TSH) suppression”(Suelkee P. et al. 2013).

488 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:00:39.21 ID:ZDk5lPAG0
>>487

無再発生存率は、最初の手術から数えて5年で88.9%、10年では78.9%であった。(再発した14人の患者のうち)2人が不特定の疾患が原因で死亡した。また1人の患者は白血病による頭蓋内出血によって死亡した。
横紋筋肉腫を患った別の患者1人は、多臓器不全で死去した。分化型甲状腺癌で死亡した患者はいなかった。最初の手術の後、再発した患者14人のうち5人が肺への転移を患い、放射性ヨウ素治療および
甲状腺ホルモン抑制治療(TSH suppression)を受けた。

489 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:02:38.89 ID:ZDk5lPAG0
ソース
Suelkee Park et al., (2013), “Differentiated Thyroid Carcinoma of Children and Adolescents: 27-Year Experience in the Yonsei University Health System,” in Journal of Korean Medical Society, vol. 28, no. 5,
on line at http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/

490 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/01(水) 00:05:35.23 ID:DKVd/tOw0
dreswl氏とやって下さい

491 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:08:51.00 ID:ZDk5lPAG0
>>490
@dre_swl くん
ソースはこちらです。延世大学90人の分化型小児乳頭がん患者の再発症例14人の予後を分析しています。
p. 695のrecurrenceのところ。英語は読めるかな?難しいかもしれないけど、トライしてみて下さい。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/pdf/jkms-28-693.pdf
https://twitter.com/cyborg0012/status/615899466277621760

492 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:10:48.97 ID:ZDk5lPAG0
僕はねソースやデータがなければ何も言わない主義なんですよ。
残念でしたね、子殺しdionくん

493 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/01(水) 00:15:04.48 ID:ZaIjhw+60
dionが完全に立場を明確にしたな。

早野→玄妙早川→取り巻きの個人攻撃アカウントのラインの
「被爆由来さえ確定しなければなんでもいい、適当に仮説投下し続けろ」工作に
玄妙のあまりの強引さでみんな気づいたこのタイミングで、
なんで自分の考察もなく擁護してるんだ、このポチはw

無理だって、玄妙は東京GIGOのありえない仮説をパクったときに完全に終わったんだよ。
こいつ放射能起因から目をそらしたいだけなんだってね。

494 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/01(水) 00:16:18.07 ID:oyxXbFue0
>>482
2巡目の検査結果が全て出揃う頃には何か動きが出て来るでしょう
それまでは言い争いで暇つぶしってことで、ここは2chだしw

495 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:21:56.09 ID:ZDk5lPAG0
>>482
失礼いたしました。子殺しdionと間違えました。
ごめんなさい。

496 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/01(水) 00:26:20.32 ID:ZaIjhw+60
なんか、あのラインは早野が放影研の評議員を受けて「国際原子力村の一員」であることを隠さなくなった時点で自重崩壊が始まってる。
これまでの科学者、専門家として住民に寄り添うスタンスが目的のある偽善だって自分から告白してようなもんだからな。
なんで早野は受けたんだ? バカだろ。
その早野に必死に忠誠を誓うレスをしてる玄妙の滑稽なこと。
ありゃ、ピエロだ。

で、それを無条件で擁護する2ちゃんねる別働隊が輪をかけてピエロって構図です。
この一連のやりとりは。

議論の中身はいわゆる専門家工作としてよくやる「専門用語」の勝手な解釈によるめくらましと、
特例を標準化するチェリーピッキングの玄妙がたしなめられて追い詰められてだけですから、決着はついてます。
あとは玄妙の屁理屈が何処まで道化化して行くかが見所です。

このスレではdionがどのタイミングで発狂して遁走するかだね。

497 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:36:59.09 ID:ZDk5lPAG0
あの界隈の元締めが早野龍五だと分かってんで、これからの標的が絞られました。
2012年に「甲状腺がんが生まれる数は極めて少ない。すすんで賠償した方が安い」と愚かな提言を行った資料があるので、
彼の弱点は容易につつくことが出来ます。まあ、早野は無視し続けるだろうが、
心中は穏やかではないでしょうね。地道にやっていきましょう。

498 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/01(水) 00:38:27.55 ID:ZaIjhw+60
ちなみに残ってるのは1順目を「ベースライン化」して、2順目、3順目まで判断をペンディングする時間稼ぎと、
マジで玄妙たちが必死になってる「過剰診断・治療」だけです。

ただこの過剰診断って「スクリーニング効果」を言葉を変えただけなんだよ。
「検査効果で見つける必要のないガンが見つかった」
「見つける必要のないガンを検査で無理やり見つけた」
ね、同じでしょ。

けっきょく「多発」を否定するためには「手術は必要ない」を言わざるを得ないわけ。
で、それが「過剰治療」という最後の砦に押し寄せた。
ついでに「多発の概念を変えちゃえ」という働きかけ付きでね。
やってることは「被爆由来」から目をそらすただの弾幕防御ね。

ただ、この過剰治療論は「検査不要論」につながるから、これから本格化する多発に対する早期発見、早期治療の道を閉ざす悪質なものであるのは確か。
原子力村の路線は完全に論破しとく必要がある。
で、必然的に専門用語が増える難解な議論になるわけだけど、そこも狙いだからね。
なるべく議論についていきましょう。

499 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 00:46:57.46 ID:ZDk5lPAG0
>>ただこの過剰診断って「スクリーニング効果」を言葉を変えただけなんだよ。

仰るとおりです。そして、過剰診断、過剰治療を支持している医者は一人もいません。渋谷も去年までは言っていたが、
もはや自説が崩壊したことは理解しているでしょう。つまり、実質的には被曝起因の癌が多発していることは
ほぼすべての御用学者も認めているんです。後は、彼らが真正面からこれを認めるのを待つだけです。

500 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/07/01(水) 07:35:57.15 ID:LKofG4n70
これからは、過小診断、過小治療が問題になる。
するべき検査を知って行わなかったら、責任が問われるのは当然。

当初目的の中に、数は少ないが安心のため、と書かれているのはあくまでも責任逃れのため。

501 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/01(水) 07:42:14.28 ID:MhJ5RD1v0
データが出てからでは間に合わん。怪しい事は排除対象♪

502 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/01(水) 07:48:43.91 ID:Zk9639qZ0
No patients died of differentiated thyroid carcinoma.

503 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 10:35:56.84 ID:cHBVQ5s50
@dre_swl 甲状腺乳頭がんの再発症例14人で4人が合併症等で死亡しています。癌の再発が直接の死亡原因でなくても、
RI治療や合併症などで90人中4人が亡くなっている。原因不明の死亡例も2人含まれている。すべて甲状腺癌にならなければ
死ななくて済んだ子供たちです。
https://twitter.com/cyborg0012/status/616048130174287873

504 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 10:37:19.46 ID:cHBVQ5s50
>>502
コソコソ隠れながらも、しっかり人のツイートは監視しているようですね

505 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 10:39:14.17 ID:cHBVQ5s50
もはやスレには恥ずかしくて顔を出せない 髪の毛もつるつるになり、妻子には逃げられる。
悲惨ですね

506 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 10:52:22.10 ID:cHBVQ5s50
福島ザビさんのような惨めな人間に生まれなかったことを神に感謝したいと思います。アーメン

507 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/01(水) 11:55:07.58 ID:Zk9639qZ0
>>487のレスは読みました

508 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/01(水) 19:58:35.79 ID:DKVd/tOw0
>>466が更新されました
たまたま見つかった"incidental" - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/841005

ATAガイドライン原文
http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/10.1089/thy.2014.0460の26-27ページ
1. ATA Pediatric Low-Risk
Disease grossly confined to the thyroid with N0 or NX disease or patients with incidental N1a metastasis
where ‘incidental’ is defined as the presence of microscopic metastasis to a small number of central neck lymph nodes.
These patients appear to be at lowest risk for distant metastasis but may still be at risk for residual cervical disease,
especially if the initial surgery did not include a CND.

■Jun Makino氏の見解
ここで incidental を使うのは「まだそれほど悪化してない」(where 以下に書いてあるように小さい)という感じと思われる。
これは不正確というか少なくとも「」内は間違ってて、
医学用語としての incidental は偶然発見されたという意味なんだけど、
「ここでは」where 'incidental' is defined as ... と書いてある通り定義されている意味であると

■玄妙氏のコメント
いちおう御親切な @cyborg0012 さんの意見も追加しておきました。
@cyborg0012 さんの「牧野氏の見解が正解です。」は、2015-06-29 16:19。
牧野氏の「incidental は偶然発見されたという意味なんだけど」は、2015-06-29 22:29。
6時間後にはしごをはずされたわけだ。お気の毒に。

509 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/01(水) 20:18:51.24 ID:DKVd/tOw0
>>480のその後
https://twitter.com/dre_swl/status/615792994373873664

サイボーグ001
御用学者の中でもひときわ気持ち悪い西美和氏ですら「肺転移を放置すると、ひどくなれば骨転移にいく。
福島の肺転移は過剰診断・治療ではない。これは早期発見のメリットだ」と言っていることは、やぱタブーなんだろうな。@dre_swlくん

dreswl
@cyborg0012 甲状腺癌とはいえ脳転移は間違いなく予後不良ですが、先に示された、かの延世大学の手術例をもってしてどうだったんですか? 
「肺転移例」は将来の前倒し、早期発見のメリット効果がタブーなんて事は誰も言っていないでしょう。

サイボーグ001
@dre_swl  以下の資料を100回見て、ご自身の愚見をしっかり吟味しましょう。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607160663631233024/photo/1
なお、成人の肺転移は1%程度、福島は明らかに小児型の転移です。将来の前倒しでは説明できません。

dreswl
@cyborg0012 クリエネさんがこないだ大上段に構えて提示してたので知ってますがそれ、事故後の86年ー92年、学校を移動式検診してみつけた
症例ですよね。。加えて当時と今の福島での手術、病理診断レベルでの開きというものを全く考慮しないあたりがサイボーグさんらしいというか・・

510 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/01(水) 22:20:06.68 ID:Xhg5TNCf0
dionがいよいよ「工作」を隠さなくなってきたなw

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1434088598/702

年間20ミリシーベルトの基準について
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130314_01a.pdf

・東電福島第一原発事故は、チェルノブイリ原発事故に比べ、セシウム137の放出量が約1/6、汚染面積が約6%、
 放出距離が約1/10の規模です。

放出量が1/6(これには議論があるが)で、汚染面積が6%(1/17)ってことは、単位面積あたりの汚染はチェルノブイリの2倍以上ってことだね。
あとは人口密度の比較すると実被害想定ができる。
で、ここからヨウ素のダメージを類推すると爆発力がなかった分、吸気被曝量は「チェルノブイリ」を超えてるね。
うん、「見捨てられて初期被曝」だ。

511 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 23:09:55.69 ID:KgmD0m5Y0
これも重要な点ですね

612 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/27(水) 20:24:11.64 ID:xoQ+d+ET0
>>福島だは山地や盆地が大いから空気が滞留しやすい。

ウィキ「ベラルーシの地形」

ベラルーシは自然国境を持たない内陸の平原国

613 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/27(水) 20:26:25.40 ID:xoQ+d+ET0
チベットさん、さすがです。よい所に気付きました
ベラルーシは平原ばかりで、盆地や山岳地帯がないんですよ。ウクライナも黒土地帯と
言われるように平地の国です。それに対して、福島

日本の辺境、秘境、ハゲ・低能な未開民族が一部住む山ばかりの地域

です。プルームが滞留しやすく、また低地を這うように蛇行する地形をなしている。
平地のベラルーシであれば、プルームは通り過ぎて終わり。福島は滞留する。
重要な点です。

512 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/01(水) 23:13:35.64 ID:KgmD0m5Y0
>>放出量が1/6(これには議論があるが)

そもそものボタンのかけ間違えは、「チェルノブイリの10分の1だ、いや6分の1だ」とか最初に
誤魔化した点でしょう。海に8割流れたからこの程度で済んでいるんであって、隣国があったら完全に壊滅しています。
チェルノブイリの2倍、3倍であると思わなければならない。

放出量の過小評価→被曝量の過小評価→健康被害の過小評価(スクリーニング効果だ、過剰診断だ)

すべて「当分のあいだ騙せればよい」と言った程度の間に合わせの嘘なんで、事故から4年経ってどんどんボロがでてきている。
それが現在の状況です。

513 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/02(木) 00:18:50.66 ID:xjaCDkzR0
あと忘れてはいけないのは、3回の爆発が日をおいてあったことですね。
けっきょく1週間から10日の期間(雨が2回降りるまで)減衰なしで被曝し続けたことになる。

どうして、一時疎開、屋内退避の措置を取らなかったか悔やまれる。
ヨウ素も含めた半減期の短かい核種をやり過ごすだけで事態はだいぶ違ったはず。

原発立地の行政でこのていたらくだ。
マジで僥倖で全量放出が避けられてよかったよ。
つうか、まだ敷地内にコントロール不能状態で放射能は残ってるけどね。

514 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 00:32:49.00 ID:J7P/fLWt0
「 もしも福島市に避難指示が出されていたら...」FTV報道特別番組3/11
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3610.html

あの日、「福島市にも避難指示を出すべきかどうか」政府内でギリギリの議論が進められていました。
避難先の福島市で多くの住民が受けた放射能検査。その福島市内でも急激に放射線量が上昇していました。

福島市は福島第一原発から60km以上離れていますが、
3年前の原発事故直後30万人の福島市民を避難させるべきかどうか?
政府内では検討されていました。

515 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/02(木) 00:35:51.75 ID:azoRAYN50
>>512
チェルノブイリの核燃料 7t
福島の核燃料 2,400t

桁ちがいなんてレベルではない リスと象くらい違う

516 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 00:37:33.67 ID:J7P/fLWt0
>>500
まさに仰るとおりです。

517 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 00:58:50.70 ID:J7P/fLWt0
>>515
たしかに

518 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/02(木) 01:02:51.88 ID:+0SyCY6J0
ぎょい

519 :地震雷火事名無し(公衆):2015/07/02(木) 11:18:04.53 ID:X/IT/VNu0
【健康】放射線低線量でも白血病リスク 欧米作業員30万人を疫学調査 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435802303/

520 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/07/02(木) 20:07:10.41 ID:LFU5v4Q50
>>515
そのとおり。チェルノブイリとの唯一の違いは、福一が一応軽水炉だから、過酷事故になるまで時間的な余裕があったということだ。
無論、避難もせず、ベントを繰り返して最終的に二回の「水素爆発」をおこした。すでに、燃料はメルトして溶融してたのが不幸中の幸い、水素爆発による核物質の飛散は限定的でまだ急性障害が出るようなレベルにならなかった。
その後、食べて応援とかいったバカ。わざわざ福島産の農産物を給食につかったり、遠足に出掛けて桃刈りとかさせたどアホ。
その後、今に至るまで沸々と放射性ヨウ素を含む蒸気が出ているにも関わらず子供を留め置く老がい。
いろいろとマズイよね。

521 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 20:28:57.62 ID:DWWryVfL0
>>急性障害が出るようなレベルにならなかった。

これだけは異論がります。福島の避難民は「県の発表で」10万cpmを超える方が100人以上います。
これは急性障害が出るレベルの猛烈な汚染です。

522 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 20:33:55.29 ID:DWWryVfL0
10万cpmは、原発事故時に想定している被曝量では上限です。政府のひばく医療分科会も、10万cpmは「急性放射線障害防止基準」に定めている。
今回の事故では、「急性障害のおそれのある状況は、事故後数週間でほぼ無くなった」とはっきり述べています。
以下PDF3頁の図と、PDF6頁に記載がある

(旧)原子力安全員会被ばく医療分科会、「スクリーニングに関する提言(案)」。
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_13/siryo4.pdf

「急性障害のおそれのある状況は、事故後数週間でほぼ無くなった」(上記PDF6頁)
つまり、政府のひばく医療分科会も、事故当初は急性障害の恐れがある状況が数週間続いたことを
認めているわけです。

523 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 20:36:47.35 ID:DWWryVfL0
なんかチェルノブイリまでスクリーニング効果だあ!!とか血迷ったツイートをするおバカがウザイので、
データを貼っておきます。こんな基本的なデータすら知らない、もしくは知っていて無視するあの人たちの知性レベルは、
もはや日本語で形容するのも不可能な限界を超えています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/616541576337055744
https://twitter.com/cyborg0012/status/616550590445805569

524 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/02(木) 21:39:19.12 ID:+bc6BmiB0
>>509の続き
https://twitter.com/dre_swl/status/616225052149678080

サイボーグ001
@dre_swl 鈴木真一氏も「福島とチェルノブイリの転移率は同じ」と認めていますね。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607161827269607424/photo/1
厳密には、ベラルーシの肺転移率は術後病理診断結果、福島は術前診断です。
術後診断データで比較したら、さらに福島の肺転移率は高くなります。

dreswl
@cyborg0012 86-92年のさっきの話はどこへ?
しかもその時の平均年齢は福島と似たようなデータだったでしょ。(これでもわかんないかな)
「肺転移率は術後病理診断結果」ってホント臨床わからないで思い悩んでいるなら、
かかりつけの先生にでも相談して話きいてもらったらどうです?

dreswl
@cyborg0012 基礎知識がないまま高次情報に触れられるご時世ですが、
https://twitter.com/cyborg0012/status/615082524671258624
ができるようになってからデータを扱ってください。

525 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/02(木) 21:50:41.30 ID:+bc6BmiB0
最防具さん関連

https://twitter.com/dre_swl/status/615793827807277056

https://twitter.com/yoka72/status/616396041915510784

526 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:03:35.67 ID:DWWryVfL0
サイボーグさん(最防具さん)のツイートのまともさ、利発さ、賢明さがキラリと光っていますね。
それとは対照的にあの界隈の下品さとおバカさが際立っている。とても有益な情報、ありがとうございます。

福島dionさん

527 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/02(木) 22:05:26.65 ID:+bc6BmiB0
どういたしまして

528 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/02(木) 22:06:35.13 ID:2o+nkq6+0
うん、なんか早野・玄妙の取り巻きがdionと同レベルのロジックしかないのがよくわかる抽出だよ。
けっきょく、エビデンスのない仮説=妄想の提示でそれを指摘されると属人的な印象操作しかできないじゃん、そいつら。

529 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:17:12.17 ID:DWWryVfL0
チェルノブイリ初期症例と福島初期症例が酷似している点

@ 臨床データ(転移・浸潤率。つーか、福島の方が悪い)

A 腫瘍径の分布(そっくりです)

B 主に10代を中心とした多発

しかし、唯一違う点がある。福島はベラルーシよりも遥かに癌が多く発生している。
ベラルーシの初期症例は10万人に5人ほどだが、福島は10万人に40人です。

癌の悪性度は両者はともに同じレベル。その同じくらい悪い癌が、福島ではベラルーシの8倍も発生している。
由々しき事態です。

530 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/02(木) 22:19:48.66 ID:2o+nkq6+0
dionはもはや早野の狗どもに寄生するノミになりさがったな。
こいつ、プライドはないのかね。

「玄妙くんがこう言ってるよ。dreswlくんにやっつけられちゃえ。ばーかばーか」
って、背中越しにはやしたてるとか、小学生かよw

531 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:23:19.96 ID:DWWryVfL0
ちなみに、ベラルーシ初期症例(1986年〜90年)で重要な点がある。

ゴメリが全体の36%を占め、顕著な多発を示しているが、それ以外の地域も結構多いという点。
ゴメリ以外の地域は64%である。
https://twitter.com/cyborg0012/status/616541576337055744

つまり、福島で悪性度の高い癌が多発しているのは、全体の一部であるということ。
このスレでは常識事項だが、福島以外の地域が心配される。

532 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:24:56.80 ID:DWWryVfL0
>>こいつ、プライドはないのかね。

もちろん、ありません。
ゴミクズには人格が備わっていませんので

533 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:47:14.59 ID:DWWryVfL0
事故後に生まれて、ヨウ素初期被曝を受けていないベラルーシの子どもの地域別甲状腺がん発症数
https://twitter.com/cyborg0012/status/616586267078213633

これを見ると、ミンスク市は首都で、人口が多いので最多なのは分かる。
ただし、ゴメリやブレストは(初期被曝症例と比べれば)数は格段に少なくなっているが、
それでも若干多いように見受けられる。

この子たちは初期被曝は受けていないので、セシウムによる二次的被曝が原因かもしれない。
憶測の域を出ないが、頭の隅に置いておきましょう。

534 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:48:47.22 ID:DWWryVfL0
私のまわり(松戸、東葛地区)で心筋梗塞で亡くなった方は5人。

12歳2人。
2人とも就寝中。

20代2人。
駅のホームで倒れ亡くなる。

40代前半1人。
就寝中。

この方は医師の弟さん。
家族は震災直後、関西へ母子避難。

最近、小細胞肺癌で友達の妹さんが亡くなった。
https://twitter.com/himawari_yt/status/616557672226123781

535 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 22:51:00.15 ID:DWWryVfL0
松戸は甲状腺もC判定が147人に1人ですからね
https://twitter.com/cyborg0012/status/614913617117360129

心筋梗塞が多発していても不思議ではありません。
しかし、12才で2人が死亡とは・・嫌なニュースです

536 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 23:06:37.85 ID:DWWryVfL0
最近、松戸の友達から聞くのは、「悪性リンパ腫」
https://twitter.com/himawari_yt/status/616558276184924161

537 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 23:08:15.16 ID:DWWryVfL0
*チェルノブイリでは、高線量汚染地の27万人は50ミリシーベルト以上、低線量汚染地の500万人は10〜20ミリシーベルトの被ばく線量と計算されているが、
健康には影響は認められない。例外は小児の甲状腺がんで、汚染された牛乳を無制限に飲用した子供の中で6000人が手術を受け、
現在までに15名が亡くなっている。

チェルノブイリ事故との比較(首相官邸、平成23年4月15日)
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

538 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 23:10:46.03 ID:DWWryVfL0
首相官邸はチェルノによる小児甲状腺がんの死者は15人としているが、以下の論文では
「チェルノブイリ事故による甲状腺癌が原因の死者は700人との報告もある」としている。

The accident that occurred at the Chernobyl Nuclear Power Plant in 1986, released large quantities of radionuclides
--among them radioiodine--into the atmosphere, thereby raising public concerns about its influence on thyroid structure
and function, especially the development of malignancy. There were even reports about 700 deaths
due to thyroid carcinoma in Russian Federation, Ukraine and Belarus, resulting from the accident.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16832789

539 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/02(木) 23:13:07.38 ID:DWWryVfL0
チェルノブイリ事故による甲状腺がんの犠牲者(死者)700人
これは成人を含めたデータだと思われる。まあ、首相官邸はチェルノブイリの成人の甲状腺がん死者は「被曝とは関係ない」
という立場なんでしょう。

540 :地震雷火事名無し(公衆):2015/07/02(木) 23:31:43.13 ID:+q2MBs7A0
東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う各国・地域の輸入規制強化への対応

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/hukushima_kakukokukensa.html
 

541 :地震雷火事名無し(公衆):2015/07/02(木) 23:47:07.99 ID:+q2MBs7A0
●【茨城】文科省の放射線量モニタリングマップで線量が高いとされた地域で心疾患・心電図異常が急増 [転載禁止]©2ch.net [311660226]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435843225/

542 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 00:04:16.20 ID:DJvvNKCi0
>>541
情報、オツ

小中学生心臓検診 要精密検査 再び増加傾向(東京新聞、2015年7月2日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150702/CK2015070202000170.html

東京電力福島第一原発事故が児童・生徒の健康に与える影響を調べている取手、牛久市民らでつくる市民団体「子どもの健康を守る市民ネットワーク」は、
県内の小中学生を対象にした二〇一四年度の心臓検診で、要精密検査、要管理と診断された数が再び増加傾向になったと発表した。黒沢仁美代表は
「増加に転じたのは、(文部科学省の)放射線量モニタリングマップで比較的線量が高いとされた地域。原発事故との関連は不明だが、否定はできない」としている。
 
市民ネットワークは、原発事故後の二〇一二年度から継続的に調査を実施。県内全四十四市町村の教育委員会のうち、小一、中一の「就学児の健康診断」の結果を公開している
三十七市町村教委のデータを入手し、分析した結果を取手市内で開いた集会で発表した。

 発表によると、心臓検診一次検査の結果、一三年度より、精密検査が必要との診断が増えたのは十九教委。精密検査の結果、心臓の疾患や異常で要管理とされた数の
増加は十七教委だった。原発事故後、比較的放射線量が高いとされた県南地区が、要精密検査で九教委、要管理で八教委と、増加数の半数ほどを占めている。要精密検査、
要管理は一二年度に増加し、一三年度には減少していたが、再び増加に転じた形だ。
 
「原発の危険から子どもを守る北陸医師の会」の吉田均医師は「線量の高い地区で、心電図異常が多いという傾向はある」としている。(坂入基之)

543 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 00:42:14.60 ID:DJvvNKCi0
松戸や柏、流山あたりも甲状腺検査だけでなく、心電図検査やるべきだね
このままだと、大変なことになるよ

544 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/03(金) 00:46:11.85 ID:2H69KdyU0
(福島県民に寄り添う)と標榜しながら、その実態としては、
(原子力発電事業者に寄り添う)としか考えにくい活動をなさっている科学者の方々。

『科学者の社会的責任』という観点から見て、これは一体、どうなのか?

被害が顕在化して来た場合、彼らに刑事・民事の責任は問えないにしても、
それで逃してしまって良いものだろうか?

『科学者の社会的責任』の観点から、社会的な責任は発生するのではないか?
もはや昭和の大昔ではない。

安全運転なさってはどうですか?老婆心ながら。

545 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/03(金) 00:56:19.80 ID:2H69KdyU0
>>544
に続けて、そういう、
(原子力発電事業者さんに寄り添う)大物科学者さんに、

まあ、なんていうかね、
その子分というか、手先というか、使い走りというか、
そういうことをしている、

まあ、なんていうかね、
ポストが不安定というか、不十分というか、
経済的にご苦労されているというか、そういう人たちね。

そんなヤンチャなことやらなくて、素直に、
素直にね。ほんとうに素直に。

いい論文を書くか、コンビニでバイトするか、
どっちかにした方がいいんじゃないのかな?

長い人生、黒歴史を作ると、後で後悔するよ。老婆心ながら。

546 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/03(金) 01:02:53.96 ID:2H69KdyU0
後日、NGOやらが外人の学者を連れてきて、
さかのぼってデータを検証したら。

今現在のデータで、クロ確定するよ。間違いなく。
なので、この期に及んで、あまり悪あがきするのは、どうなんだろう?

(賢明な行動ではない)

と思いますよ。老婆心ながら。

547 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/03(金) 01:05:25.54 ID:2H69KdyU0
キーワード

『子供の人権』『人道問題』

これ、頭に入れておいてね。

548 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/03(金) 01:40:48.89 ID:2H69KdyU0
悪あがきもいいけども、引き際も大切。

周りを見回して、(あれ?気づいたらオレだけ?)
(ちょっと待って。これ、みんなの分、オレが被るの?)ということがないように。

パトロンさんも、いつまでもお元気ではないですよ。

549 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 02:19:07.56 ID:DJvvNKCi0
しかし、玄妙や@dre_swlなんかの「あの界隈」を見ると、このスレのバカ大阪や福島ザビの方が
はるかに優れていたことが分かるな。バカ大阪なんかは、こちらがデータを出せば、一応はそれを見て、
レスをしようとした。こういう輩名は、データで追いつめることが出来た点で、ある意味では、まだ最低限の知性があった。
その結果、スレから姿を消したが、バカ大阪も福島ザビも恥を知ることが出来るくらいの知性があったということだ。

これに対して、ツイッターのバカどもは、データを無視し、180度曲解し、平然と粘着活動を続ける。
最低限の知性すらない。このスレでいえば、福島dionがこれに当たる。

550 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 02:27:38.94 ID:DJvvNKCi0
>>583
チェルノブイリの甲状腺がん犠牲者700人という報告だが、英文を見ると複数形になっています。

There were even reports about 700 deaths due to thyroid carcinoma in Russian Federation, Ukraine and Belarus, resulting from the accident.

a report ではなく reportsになっている。
死者700人という報告が複数あるということです。

551 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 02:30:23.55 ID:DJvvNKCi0
まあ、チェルノブイリの犠牲者は100万人を超えると報告されているので、
甲状腺がんの死者700人というのは氷山の一角の一角でしょう。とはいえ、甲状腺がんは
被曝影響の代表的指標なので、やはり700人というデータは重要と言えます。

552 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 02:35:33.92 ID:DJvvNKCi0
あと、福島の発生率はベラルーシの8倍と評価されるので(>>529)、
チェルノブイリの甲状腺がん犠牲者700人をベースにすると、

700人×8=5600人

日本では今後20年で5600人の甲状腺がん死者が生まれることになります。
大ざっぱな直観的計算ではあるが、正しければ、政府も無視できない犠牲者数になります。

553 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 05:31:16.25 ID:DJvvNKCi0
玄妙医師が引っ張ってきている資料がある。→https://twitter.com/drsteppenwolf/status/615804892041515009

一番末尾の考察はこう。
「リンパ節転移があっても予後がいいとの結論は間違いであり、腫瘍が大きくなると外側区域リンパ節転移は増加し、
腫瘍再発率も増加、生命予後も悪化する。よって私たちは甲状腺乳頭癌において、リンパ節転移は予後への危険因子になると考える。
以上により、甲状腺乳頭癌は他の腫瘍と同様にできるだけ早期に診断治療することが望ましい」(引用終)
https://twitter.com/morecleanenergy/status/615874787127078913

554 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/03(金) 05:54:45.52 ID:9lM4/oGw0
玄妙はマヌケな自爆が多いな。これもそうだ。

https://mobile.twitter.com/drsteppenwolf/status/609988616811470848

『がんの自然治癒』
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/dspace/bitstream/11094/24902/1/ocrf_40_21.pdf

ポイント
・がんが自然退縮する頻度は、「6万人〜10万人に1人」

>このように多くのがんの自然退縮症例を見てくると、「がんは、たいした治療をしなくてもそのうちに治る。」と考えたくなりますが、そのようなことを、絶対に信じないでください。
>やはり、がんを治すための治療法は、手術等による腫瘍の摘除であり、放射線照射による腫瘍の壊滅であり、抗がん剤などの化学療法により腫瘍細胞を死滅させる3方法が原則であることは変わりません。
>これら自然退縮は、偶然に生じた現象で、意図的に行なった成果ではありません。

この論文で臨床レベル(手術レベルのガン)における自然治癒はほぼ否定される。 

555 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/03(金) 06:52:32.28 ID:Tq/m+iFL0
無理すんなよw

556 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 07:14:16.27 ID:DJvvNKCi0
>>554
これも笑えますね。マジであの界隈、日本語読めないんじゃないかと思います。
玄妙の逆ソース→自爆→居直り、の繰り返しは、まさに道化です。本人もきついんじゃないかな?

557 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 07:16:06.46 ID:DJvvNKCi0
2chなら、バカ大阪くんや福島ザビくんのように姿を消せばよいけど、
ツイッターだとそうもいかない。引き際を誤ると、見解がどんどん過激になり、自分で自分を追い詰めていく。
現在の彼らの哀れな姿です。

558 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/03(金) 07:21:55.77 ID:DJvvNKCi0
現在のあの界隈の過激な主張

@ 甲状腺がんは2年サイクルで発生し、自然消滅する!

A チェルノブイリはスクリーニング効果であり、原発事故は関係ないい!

B 肺転移も放置しろ。脳転移くらいになって初めて騒げ!ぼけが!

C 福島の多発を指摘する人間は、「放射能は危険」という宗教を布教しているんだあ!

もはや人間の態をなしていません。神様がなぜこんなバカどもを創造されたのか、
その真意が図りかねます。

559 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/03(金) 10:12:26.33 ID:9lM4/oGw0
まあ、それが玄妙とその取り巻きたちの「使命」ですからね。
玄妙が「仮説」を唱え、取り巻きたちがそれを擁護しつつ反論に対して個人攻撃で個別に粘着して煽る。
で、発言をトリミングして印象操作を初め、一方的勝利宣言をする。

仮説なんてなんでもいいんです。
「こういう仮説も否定しきれない」の各論併記で「放射能起因」へのベクトルが弱められれば。
エビデンスを出して誠実に議論する気なんかハナからありませんから。

560 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/07/03(金) 15:46:55.03 ID:PDkXS/f+0
>>547氏の意見はもっともだと思います。
この観点で言えば
とりあえず原発事故の被爆情況の場合は首謀者のエネルギー庁の
原発事故関連の新旧職員連中の事をこちらに連絡しないと
通告義務違反に当たるんじゃないかなと感じています。
この通告に社会福祉関連が対応するかどうかで社会福祉連中が利権連中と
グルかどうかがはっきりすると思うけど。
 
〇児童虐待・子育て相談電話「189」番開始
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150701/k10010134821000.html

561 :地震雷火事名無し(茸):2015/07/03(金) 19:57:44.24 ID:jUyTsMDE0
■【原発】「核のゴミ」最終処分場選定、福島県は説明会開催を断る「震災前から受け入れるつもりはなく、復興で大変な状況にあるため」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435914951/

【経済】川内原発、8月中旬にも再稼働 7日に燃料 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435915484/

562 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:13:49.14 ID:MD4QT4zn0
福島県立医大で被ばく医療の大学院新設(NHK、2015年7月3日)
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053001421.html

福島県立医科大学は、放射線に関する専門知識を持つ看護師や保健師などを育成しようと、
原爆による被爆医療の経験が豊富な長崎大学と共同で、来年度、大学院を設立することになりました。
これは福島県立医科大学の菊地臣一理事長と長崎大学の片峰茂学長が、3日、福島市で
記者会見して明らかにしました。

それによりますと、2つの大学が共同で設立するのは、被ばく医療の分野に特化した2年制の大学院で、
原発事故が起きた際に必要な放射線の知識を持つ医師や看護師などの育成に当たるということです。
日常の講義は、福島と長崎それぞれの大学で行われますが、テレビ会議のシステムを活用して、
大学間を行き来しなくても受講ができるようにするほか、カリキュラムには原発事故による避難指示区域がある
川内村で実際に放射線量を測定したり、住民たちとの間のコミュニケーションを学んだりする実習も組み込まれています。
定員は、それぞれの大学で10人ずつで、今月から募集を開始したということです。

福島県立医科大学の菊地理事長は「4年前の原発事故では、専門家の人材不足が露呈した。事故を教訓に
次の時代を担う人材を育成していきたい」と話していました。

また、長崎大学の片峰学長は「医療従事者に限らずに自治体の職員などの多様な人材も受け入れていきたい」
と話していました。

563 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:16:50.74 ID:MD4QT4zn0
福島医科大、次々と被曝医療機関を新設していますね

福島医科大、県周産期医療支援センター 国内最高峰医師5人に 専門医を育成(福島民報、2015年6月24日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2015062423614

県が福島医大に新設する「県周産期医療支援センター(仮称)」の整備概要が固まった。周産期医療に精通した国内トップレベルの
医師5人を専任教員などとして招き、平成27年度内の一部開所を目指す。医師らは県内5つの地域周産期母子医療センターに出向き、
未熟児の診療や産後の母親のケアに当たる。研修医を対象にした独自プログラムを実施し、県内に定着する産婦人科と小児科の
専門医を育てる。

564 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:18:58.80 ID:MD4QT4zn0
福島医大に小児腫瘍科を新設(Yahoo News、2014年1月29日)
http://ameblo.jp/kaito000777/entry-11760183486.html

原発事故のあと、住民の間に健康への不安が高まっていることなどから、来年度、県立医科大学付属病院に、
子どものがんを専門とする診療科が新たに設置されることになりました。
県立医科大学付属病院に来年度、新たに設置されるのは、子どものがんの診察
や治療を専門に行う「小児腫瘍科」です。

565 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:21:55.03 ID:MD4QT4zn0
放射線医療5施設新設へ 福島医大に健康管理センター330床など(2011年9月20日、福島民報)
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/09/post_1965.html

東京電力福島第一原発事故を受け、福島医大が放射線医療の拠点化を目指してまとめた復興ビジョンの概要が19日までに明らかになった。
330床を有する放射線医学県民健康管理センター(仮称)など5施設を5年以内に新設。国内の専門家を医療・研究スタッフとして迎え、
県内のがん医療を国内最高水準に引き上げる。被ばく医療専門の医学講座を年内に設けて人材育成にも取り組む。事業費約1千億円を想定し、
県と一体で国の3次補正予算案に盛り込むよう求めている。

566 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 00:35:27.34 ID:x/UV7XqL0
>>565
被曝患者が増えたことを認めちゃったんだね♪

567 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:40:00.93 ID:MD4QT4zn0
「首 腫れ」 「首 しこり」 (グーグル・トレンド)
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E9%A6%96%E3%80%80%E8%85%AB%E3%82%8C%2C%20%E9%A6%96%E3%80%80%E3%81%97%E3%81%93%E3%82%8A&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT%2B7

見事に2011年から増えてますね。

568 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 00:48:23.74 ID:IaEDPJPM0
>事業費約1千億円
ほぼ福島市の年間予算に匹敵
並みの規模の病院じゃないわ

肝心の医者が確保できるんけ?

569 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 00:50:09.57 ID:x/UV7XqL0
まあむりだね

570 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:55:57.93 ID:MD4QT4zn0
【和解前の死亡343人】波江の原発裁判外手続き 昨年11月時点で申立人のうち238人が死亡しており、
その後も高齢者や避難生活で体調が悪化した人ら、和解を見届けずに亡くなった人が増えた。福島民友7/3
https://twitter.com/4nwanelson/status/616918723568386048?autoplay=true

【所在不明の800人死亡か】中間貯蔵の地権者 連絡先把握は全面積の8割(福島民報、2015年6月27日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2015062723708

東京電力福島第一原発事故に伴う除染廃棄物を保管する中間貯蔵施設予定地の地権者で
連絡先が把握できていない約1160人のうち、約800人が死亡しているとみられることが
26日までの環境省の調べで分かった。

571 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 00:58:56.00 ID:MD4QT4zn0
>>570のニュース

避難民の方がどんどん死んでいることを裏付けています。「所在不明800人が死亡」は2011年以前に死亡している
所有者も含まれているかもしれないが、浪江の死亡ニュースを考えると、両者は同一現象の出来事であると考えることができる。

10万cpmという猛烈な放射能被曝をされた方々なので心配していたが、
残念ながら、起こるべき不幸が起こるべくして起きている感じがします。

572 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 01:21:11.18 ID:MD4QT4zn0
>>570の浪江のニュース、注意すべきなのは

2014年11月の時点で238人が死亡
    ↓
2015年7月にさらに死者が増えて343人に

という点です。つまり、わずか8か月のあいだに死者が100人以上も
増えていることが分かります。

573 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 01:24:06.33 ID:MD4QT4zn0
https://twitter.com/cao58020/status/616652108696174592

この写真のバカ、息していますかね

574 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 09:00:31.39 ID:ZDGpepmm0
>>524の続き
https://twitter.com/cyborg0012/status/616541576337055744

サイボーグ001
福島とベラルーシ初期症例は腫瘍径分布、転移率が酷似している。
この点に関して、ベラルーシ初期症例をスクリーニング説で説明する人がいる。
しかし、ベラルーシ初期症例には州別の発生率に明確な差がある。
92年ネイチャー論文が被曝起因と認定した重要な点である。
https://twitter.com/cyborg0012/status/616541576337055744/photo/1

dreswl
@cyborg0012
ベースや年齢を考慮せず87年〜殆ど被曝誘発代表例ばかりかのような印象操作はいいですから
原典を出して下さい。サイボーグさんの英文読解とオリジナル図表解説の信頼性は延世大学etcの件を
見る通り破綻しておりますので。

サイボーグ001
@dre_swl ベラルーシの地域別罹患率データもご存じなかったとは驚きました。
議論をするのに不可欠な前提的知識がないというのは、正直困りますね。こちらでご確認ください。
http://t.co/jm72DpVomP

dreswl
@cyborg0012 原典URLどうも。
お陰でサイボーグさんが独自解説で年齢分布やその他詳細を頑なに避けるのがよく分かりましたよ。。
あと福島の被膜浸潤は全てEX1(微小進展)なのは知ってた筈ですよね?

575 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 09:02:23.09 ID:ZDGpepmm0
>>574の続き
https://twitter.com/cyborg0012/status/616688147167084544

サイボーグ001
@dre_swl 福島で被膜浸潤症例が出ているのは問題です。鈴木真一氏も危機感を表明している。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607186605510492160
なお、今回発表79例の臨床データで特に深刻なのは被膜外浸潤(Ex)の増加かもしれない(37%→44%)。
鈴木真一氏も「被膜外浸潤(Ex1)は、外科的に根治手術が不可能となるギリギリのところ。
真摯に向き合う必要がある」と発言していた。
Ex1で済んでいるのは早期発見のギリギリの成果でしょう。過剰診断論はEX2まで放置してもよいという立場
を導く。倫理的に破綻しています

dreswl
@cyborg0012 検診しまくり、過剰診断が問題となっている韓国でもExの年次推移がこれですよ。
見つけた年齢やTに応じてEx(被膜浸潤)やM(遠隔転移)は一定あることに気付く筈なんだけど。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704118/figure/f3/

サイボーグ001
@dre_swl 話題がどんどん飛んでいきますね。議論のテーマは、あなたがベラルーシ初期症例を
マス・スクリーニングの発見例であり、被曝とは関係ないとしていた点にある。
これに対して、私が反証データをだし、誤りを指摘しました。何か言うべきことがあるんじゃないですか?

dreswl
@cyborg0012 ヒントを出してあげたのに気付く知恵がないのは困ったモンです。。

576 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 09:03:24.16 ID:ZDGpepmm0
>>575の続き

サイボーグ001
@dre_swl 議論のテーマは被膜外浸潤でも、韓国成人の健診でもなく、
チェルノブイリの初期症例がスクリーニング効果か否かというものです。↓
https://twitter.com/cyborg0012/status/616647758959632384
追いつめられて話題を避けたいのは分かりますが、しっかりご自身の意見を述べるべきですね。

dreswl
@cyborg0012 くり返し晒させて頂きましたが、もう一度、「潜時」の話題の時の御自身の課題を解決されない事には
86-91年を全て過剰発癌かのようなデータ扱いは信用できないのは当然のことです。

サイボーグ001
@dre_swl チェルノブイリの初期症例は、現地の医師もWHO研究者も被曝起因と認めている。
1992年Nature論文も読んでいないとは、不勉強すぎますね。
Vasili S. Kazakov et al., (1992),
http://www.ratical.org/radiation/inetSeries/ChernyThyrd.html

dreswl
@cyborg0012 福島を何年もたったチェルノと同等のadvanced と主張したり早期発見段階としたり、
一貫しませんねえ。論理的に破綻しています。

サイボーグ001
@dre_swl 僕は当初より早期発見が重要だという立場です。
ベラルーシでも事故直後からマス・スクリーニングを行い早期発見を行っていた。
しかし、ベラルーシも福島も残念ながら進行がんが多数を占めており、早期発見には完全に成功していない。
過剰診断論者の責任は重大ですね。

577 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 09:06:15.03 ID:ZDGpepmm0
たまたま見つかった"incidental"
http://togetter.com/li/841005#c2006360
玄妙氏のコメント

1センチ以下の微小癌なら手術をせずに経過観察も選択肢である。
しかし、高性能の超音波で5ミリ以下の小さなリンパ節転移を見つけてしまえば、絶対的手術適応になってしまう。
だから、福島では経過観察が極めて少ない。

臨床的リンパ節転移(cN1)があれば、全摘+外側も含めたリンパ節郭清の適応だ。
しかし、このN1の意味が混乱しているから、話がややこしい。

以前は触診でも容易にわかるものをcN1としていた。
しかし、超音波検査を用いることで5ミリ以下のリンパ節転移も容易に診断できるようになったため、
N1だからといって高リスクとはいえなくなった。

まあそういう手術の拡大による過剰治療に歯止めをかけるためにでてきたのが、incidental pN1aなんだと思う。
過剰治療を少なくするために、顕微鏡でたまたま見つかったようなリンパ節転移は低リスクであることを強調しておく必要があった。

578 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/04(土) 09:43:57.29 ID:XfCGHJWx0
dionはdreswlってことだな。瞬殺されて悔しかったのかw

絡み方と論点の誘導の仕方や、万能感に酔ってる自意識過剰の文体がおんなじなんだぞ。
まあ、玄妙はじめ取り巻きの個人攻撃部隊もみんなそうだけど。

つうか、玄妙の過剰治療論にもう議論すべき要素は残ってないだろw

579 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 09:51:04.82 ID:ZDGpepmm0
なわけないってw
dre_swl 氏に対して失礼ですよ
私は医学知識など持っていませんし文系です

580 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 09:54:57.25 ID:MD4QT4zn0
>>579
ぶっちゃけ言うと、二人とも低能だけど、dreswlよりもお前の方がまだマシだと思うよ
こいつが医学知識もってるなんて、お前も思っていないだろ

581 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 09:57:08.29 ID:MD4QT4zn0
サイボーグさんとdreswlの議論を貼ってるけど、
誰が見てもdreswlが議論を逃げている(論点をズラそうとしている)のは分かるじゃん
低能dionくんは、もしかしてサイボーグさんを応援しているのかな?

582 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 09:58:06.77 ID:ZDGpepmm0
>>580
いや普通にお医者さんじゃないの?

ところで早野氏にもかみついたようですね
大いにやって下さい。議論が巻き起こることで理解が深まります
https://twitter.com/hayano/status/616615657765867520

583 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 10:02:55.20 ID:ZDGpepmm0
>>581
ええ>>526の通りです

情報価値があると思ったんでやりとりを貼ってみました
誰かTwitter上でまとめてもらうとありがたいんですけど

584 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 10:04:40.05 ID:MD4QT4zn0
dreswlは「チェルノブイリの初期症例はスクリーニング効果だ」と言いたいわけ。
福島とベラルーシは、転移率も同じ、年齢も同じだから、同じ条件で発見されたんだああ!!

そんで、福島はスクリーニング効果だからベラルーシもスクリーニング効果だあ!!

と愚かな発言を繰り返して、絡んできたわけ。だから、サイボーグさんがチェルノブイリのデータを出してあげて、
それは完膚なきままに論破して、テンパって狼狽えたバカが話題を逸らそうと必死になって、「韓国では」とか「Exがうんたら」とか
言っているわけ。低能dionが貼った>>574>>575>>576のはそういう流れのもんです。

585 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 10:09:26.60 ID:MD4QT4zn0
>>情報価値があると思ったんでやりとりを貼ってみました

あの界隈もさすがにこのやり取りはスルーしているね。誰がどうもてもdreswlが自爆しているのが
手に取るので、痛々しすぎてこのバカの応援はできないようです。そういう意味での情報価値はあるかな

586 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 10:11:58.27 ID:MD4QT4zn0
しかし、あのバカ医者(玄妙)、まだ「たまたま発見された」とか言ってるんだね

逆ソース→自爆→居直り

の負の連鎖からいつ脱却できるんでしょうか?まあ永遠にムリでしょう。

587 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/04(土) 10:17:10.78 ID:XfCGHJWx0
被曝由来をIAEAが認めたのって8年後だっけ。
事故後5年間は「ソ連」だよな。
崩壊後一気に調査が進んだってことか

逆に言えば今の日本ってソ連並みの情報統制力があるってことだ。
さすが官僚統制国家。世界で唯一成功した社会主義国家といわれてるだけある。

で、その「予算」と「利権」のおこぼれにあずかって官僚に都合のいい科学的印象操作を繰り返してるのが、
早野をはじめとした売民・売国学者って構図だな。
早野は環境省、経産省、厚労省でいうと厚労省利権か?
畑違いもいいとこだな。

588 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 11:01:47.06 ID:MD4QT4zn0
早野のパシリどもが、またワラワラ湧いてきたね。
データも読めないバカどもです。

589 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/04(土) 11:52:00.06 ID:MD4QT4zn0
>>万能感に酔ってる自意識過剰の文体

dreswlって、かつてこのスレで荒らしていたやわらか銀行にそっくりなんだよね。
本人かもしれんな

590 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/04(土) 16:27:49.16 ID:ZDGpepmm0
人間ドック資料

超音波検査による甲状腺癌検診の成績について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ningendock1986/12/1/12_61/_pdf

今回の検討対象は,平成3年5月から平成8年3月までにUSによる甲状腺癌検診を受診した
のべ受診者23,366名(男性14,008名,女性9,358名),
実受診者13,009名(男性7,621名,女性5,388名)である。

年齢階層別の実受診者に対する癌発見率は図4のようで,
30歳代は男女とも約0.05%程度であったが,40歳代以降女性は加齢とともに急激に増加し,
60歳以上では0.83%と高率であった。一方,男性は40歳以降は加齢による上昇がみられず,
ほぼO.30%の発見率で推移した。

男女別の癌発見率は,実受診者に対して男性0.26%,女性0.33%で男女比は約1:1.3であった。
USによる甲状腺癌発見率の男女比にっいては,小俣ら4)は男女比1:2(男性0.29%,女性0.59%),
斎藤ら5)は男女比1:6.4(男性O.12%,女性0.77%)であったと報告しているが,
今回の成績は従来の報告に比し男性においても高率に癌が発見された。
男性は女性に比し前頚筋群が発達しているために甲状腺の腫瘤を触知し難いが,
USを用いると容易に腫瘤が発見され,潜在的には男性においても甲状腺癌が高率に存在していると考えられた。
年齢階層別の癌発見率は,30歳代までは男女差はなかったが,40歳代以降明らかな男女差を認めた。

US=超音波検査

591 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/04(土) 20:26:35.58 ID:KyOi4oy+0
タマゴアイコンブーム

592 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2015/07/04(土) 21:27:25.72 ID:soQQjc3q0
※東日本が放射能汚染された以上、健康に暮らすには移住しかありません・・・・

■東日本の皆様、移住するなら岡山の内陸部へ。 https://okayama-life.jp/

■東京で最も多くの子ども達に被曝検査を実施した三田医師も岡山に移住しました。岡山に三田医院が開院したことも心強いですね。心ある医療関係者の皆様は岡山に移住してください。
http://mitaiin.com/

■大学受験は岡山大学を選びましょう。関東・東北地方の受験生にお知らせです。
岡山大学は被災地の学生に対する支援制度もあります。広々とした緑豊かな環境で学び、安全な岡山で大学生活を謳歌しましょう。
http://www.okayama-u.ac.jp/

■移住の相談は岡山市に。災害が少なく安心安全な岡山に移住しましょう。
ただし海に近いエリアや港町、干拓地などは絶対にダメ!内陸部を選んでください。
電:086・803・1335 http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html

■移住相談・住宅支援・企業立地支援など各種お問合せは被災者相談所(危機管理課)で受け付けています。
個別の事情によりますので、まずはご相談ください。何か利用できる支援や補助などがあるかもしれません。
電:086・803・1358 http://www.city.okayama.jp/okayama/okayama_00363.html

地震災害のリスクが国内で最も低い安全な岡山は、リスクマネジメント意識の高い企業様の進出先としても最適ですが、それだけではありません。
関東地方や東北地方で食品製造や飲食店経営をしている方の移転先としてもお奨めします。
例えばお味噌やお酒を醸造している方、お蕎麦屋さんや和菓子屋さんなど個人経営で食べ物を作っている方、ラーメンでも中華料理でもお鮨でも、居酒屋さんにもお奨めです。
あるいは自然農法による農業をしたい方、野菜や果樹を栽培したい方、酪農をして牛乳を生産したりチーズを作ったりしたい方も「晴れの国おかやま」に是非おいでください。

安全な岡山は一時避難者が最終的な移住先として選ぶ場所ナンバーワン。
子供を守るためにも、ご先祖様や子孫のためにも、災害が無く安全な岡山に移住しよう。
放射能汚染された東日本から脱出し、安全な岡山の内陸部に移住しましょう。
ただし軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)や海側の地域は回避しましょう。
南海トラフ大地震を想定し、静岡など東海地方・愛知など中京地方、和歌山など紀伊半島、四国、九州太平洋側は避けましょう。名古屋では甚大な被害が予想されています。←西日本も名古屋はホットパーティクルという核燃料の粉が飛びました。

■移住の相談会
・日時 平成27年8月1日(土曜日)
・場所 東京交通会館(東京都千代田区有楽町2-10-1)
・その他 お店をしている人の店舗移転の相談も可能です!キッズスペースあり、参加無料、予約不要です
・詳細はお問合せください
・今回の相談会が終了しても、また開催されます

■移住の事なら岡山へ。 https://okayama-life.jp/

ただし海に近いエリアや港町、干拓地などは絶対にダメ!後悔しないように必ず内陸部を選んでください。

593 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/05(日) 00:09:46.26 ID:3fZ22vCw0
ガン検査とか、日本の技術開発力ははすごいとおもうんだが、現場での対応は極めてくそなんだな
すごい技術はいらないから、普通に関東の学校検診で甲状腺の触診検査だけでもやってほしい
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435998421/

594 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/05(日) 00:38:52.43 ID:Wlnp6a7I0
>>593
そのとおり。「ベラルーシは医療施設が貧しく、医師の技能も低かった!」と言いたがる人間が多いが、
事故時には30万人の子どもに甲状腺被曝検査を行い、すぐに移動式マス・スクリーニングと学校健診を全国で行った。
88年頃から甲状腺がんの増加に気付いたミンスクの医師たちは、世界中にチェルノブイリ事故の影響を訴え、
その結果1992年のネイチャー論文の成果につながった。

対して、日本。無能で、権力のケツを舐めるだけを考える御用学者が事故からボコボコと跋扈し、
なかには「過剰診断だ!過剰治療だ!」と癌の放置を主張する医者までいる。

ベラルーシ=医療施設は最悪だが、誠実な医療チームを結成し、全国で癌患者に対して全力を尽くした

日本=医療施設は世界一流だが、福島でさえ「癌は放置せよ!」という主張が幅を利かす白い巨塔の世界

結果は明らかです。これから死者がたくさん出るでしょう。

595 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/05(日) 00:56:36.92 ID:Wlnp6a7I0
正直、ここまでバカな国とは思っていませんでした

596 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/05(日) 07:06:01.17 ID:vW617Si5O
推進派の連中はかなり頭が良いと思うけどな
普通の国なら、これだけの事をやらかしたら暴動が一般国民全体に波及しそうなもんだが、
上手く目を反らして反対派の囲い込みまで行っている
海外には「福一お手上げ状態」を発信している程だから、
最後は自分達だけでも海外逃避する準備は出来ているのだろう
前の戦争末期のようだな、歴史は何度でも繰り返すとはよく云ったものだ
一般国民はまとまる事もなく、デモのニュース見てせいぜいネットの掲示板でウサ晴らしが関の山
俺は馬鹿だからもう諦めて今後の成行きを静観している
せいぜい選挙で共か社に投票する程度の意思表示するだけだ

597 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/05(日) 07:20:36.12 ID:q3MZ2hOx0
>594
同意。
ここまで人命を軽視するのは戦時中以来じゃないか
今まで年間1mSvだったのを20mSvに引き上げ、安全だ帰還せよ、ただただ驚き。

満蒙開拓団置き去りと同じだよ
黙ってると、次は俺たち一般人が捨て駒になる。

チェルノで学んだ原子力マフィアが、1)情報は隠す、2)避難させない
本当にやりきれない、みんなどうしちゃったんだ。
目眩ましに戦争国家まっしぐらか?

598 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/05(日) 11:36:19.94 ID:F08/W8ZO0
>>595
水俣から何も変わっていない。

599 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/05(日) 11:38:55.26 ID:F08/W8ZO0
>>597
こんなんじゃ、戦争はおろか生命維持もままならんよ。
一部の貪欲な豚のために、全体が犠牲になっているんです。

600 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/05(日) 13:13:29.11 ID:HUtJED7G0
Masumi KOwata 6月2日 ·
https://www.facebook.com/masumi.kowata.1/posts/381526322047461

最近私は大熊町の方を訪ねて何気なく話しをしていましたら、突然ご主人がトイレに行っている間に、奥様が「お父さんは白血病なのよ。持って3ヶ月ですと言われたけど、
お父さんも死にたく無いし、私も生きて欲しいから色々頑張っているんだけどね。」と言われ、私も「死んでられないよ。頑張って欲しいし、私もそう言われて生きて来たんだから」
と励ましましたが、本当は私の気持ちは大変ショックでした。

今大熊町では、白血病で亡くなられた方や、又今白血病で治療中の方々があまりにも多いのです。
事故前原発で働いていらっしゃった方、原発事故後も1年間位働いていらっしゃった方、全く原発では働いた事がなかった方々と〜。
先ほどのご主人が白血病の方も言われていましたが、「大熊町には白血病で亡くなられた人、今白血病の治療中と云う人が多すぎるよ。
医者は因果関係は無いと言うけど、それはおかしいよ。調べるべきだよね。」と。

今本当に大熊町においてですが、白血病、癌、心筋梗塞、脳梗塞で亡くなられる方々が、簡単に放射能汚染なんて関係無く、
避難における精神的な疲れだけで終わっては行け無いでしょう。きちんと調査をして、広島や長崎の原爆被爆者と同じ被曝者手帳を
持つべきです

601 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/05(日) 13:19:22.94 ID:HUtJED7G0
揺かごからいきなり墓場^

秘密保全法「知らずに死ね」
改憲「黙って死ね」

東電「浴びて死ね」
NHK「食べて死ね」
ワタミ「働いて死ね」
自民党「戦って死ね」
石破「戦わぬなら死ね」

https://twitter.com/xciroxjp/status/380348282653790208

602 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/05(日) 13:46:33.04 ID:HUtJED7G0
菊池誠 @kikumaco
被曝で鼻血が出たというのは単なるデマ。もちろん、被曝以外の理由で鼻血を出した人はたくさんいるはずだけど、被曝は原因ではない。
これは検討するまでもないと思いますが
https://twitter.com/kikumaco/status/617535858850136065

603 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/05(日) 13:48:30.38 ID:HUtJED7G0
菊池誠がおまえのことデマ呼ばわりしているぞ。カンナ

https://pbs.twimg.com/media/CGDEcLjUgAEtr6o.png:large

604 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/05(日) 16:41:54.63 ID:Ty/7LCIK0
>>601
辞めて私おもちゃじゃない♪

605 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/05(日) 16:43:26.62 ID:Ty/7LCIK0
>>602
被曝が原因

606 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2015/07/06(月) 05:38:46.96 ID:6HAmAsTU0
「メルトダウンじゃないだす」って言ってた奴のことなんて信用できるかよ

607 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/07/06(月) 08:02:13.10 ID:qXWepCE70
因果というのは難しいものでね、
たとえば事故って瀕死の重傷を追った人が、
救急車に乗せられて、その救急車が横転して死んだ場合

その患者が最初の事故で死んだわけではないことは、「議論の余地」がないわけ。とんでも科学がよく使う手法です

608 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 14:32:36.01 ID:cACI2y1A0
Jun Makino
トンデモ理論を1つだすと、それを維持するために次々と
トンデモ理論を繰り出すことになるのはよくある話である。
https://twitter.com/jun_makino/status/617676302410092545

もしかして、もしかするかも→甲状腺癌 発生と自然消滅繰り返し仮説(玄妙仮説)
http://togetter.com/li/832081

609 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 14:44:06.37 ID:cACI2y1A0
さすが、東工大の教授です。あの界隈の本質をズバッと突いています。

610 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/06(月) 14:47:54.83 ID:OS0yUoY20
>>608
ダークマターが良い例だね。

611 :地震雷火事名無し(地震なし):2015/07/06(月) 14:54:14.89 ID:/+ZlIEfD0
線のみの被曝ではなく
飛散した放射性物質が鼻でトラップされた結果の鼻血だったのではないでしょうか・・

612 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/06(月) 15:00:45.27 ID:Jl9cQSE80
奇跡のβ線熱傷の事だなw

613 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/06(月) 15:14:10.40 ID:bcjyl/HHO
糖尿病で他の病気が悪化したりするのは普通なのにな
埃やダニや花粉で鼻が荒れるし鼻血も普通に出やすくなるがな
『フクイチの拡散物ではおこりえません!』か
ありえねーな
『フクイチの拡散物では影響があるかもしれないが被曝じゃないです!被曝は一切影響ないです!』か
宗教かよ

614 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/06(月) 15:24:10.39 ID:Jl9cQSE80
相馬市では、高齢者の鼻だけ狙う放射性物質が飛んでいたらしいw

615 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/06(月) 15:31:11.63 ID:bcjyl/HHO
カンナたんのスクショで言ってたように子供は普通に出てたんだろ
直視しろよ
ナイダスはどうせ定義問題とかなんだろ
後々『被曝だけでは出ないと言うことを言っただけ』とか言いだすぞ

616 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/06(月) 15:32:56.07 ID:z/k8q4jI0
>>611
違うと思う

617 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 15:59:34.57 ID:cACI2y1A0
カンナでさえ「事故後鼻血の話をよく聞いた。放射能の疑いあり」と言っているのに、
このスレの工作員といったら(笑)

618 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 16:36:22.49 ID:cACI2y1A0
予測を外しまくっている人間が「鼻血はデマ」とか言っても説得力がありませんね。

菊池誠@kikumaco,2012年5月4日
今の時点で甲状腺癌が出ていないのは当然なので、今後もまず甲状腺癌は増えないだろうという見解のほうが重要だよね
https://twitter.com/kikumaco/status/198408987392225280

619 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 16:38:17.70 ID:cACI2y1A0
菊池誠 @kikumaco、2014年3月12日
津田敏秀さんは甲状腺癌の問題では明らかに間違えたのだと思う
https://twitter.com/kikumaco/status/443723177865125889

2014年になっても自分の誤りに気付いていない。誤りを修正できないというのは
科学者としての資質がゼロということです。

620 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 16:48:53.81 ID:cACI2y1A0
あの福島ザビですら「津田先生の分析は重要」と見解を改めたのに、菊池誠といったら・・

81 :地震雷火事名無し(福島県):2015/06/05(金) 07:52:44.70 ID:91aAXSUY0
確かに今後の津田先生の分析は重要になると思う
地域差が経年でどう変化していくのか
先行検査と本格検査の比較、特にこれから出てくる郡山市あたりまでの結果は大事

621 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:01:00.07 ID:cACI2y1A0
1年前は玄妙に対してこう答えていたburveyさん

buvery @buvery 2014年6月20日
.@drsteppenwolf スクリーニング効果が一定程度あるとすれば、日本の場合は、
チェルノブイリより二桁三桁少ない被曝なので、二桁三桁相対的にスクリーニング効果が大きくなり、
真面目に考えないといけなくなるのだと思います。
https://twitter.com/buvery/status/479988436951003136

622 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:02:18.57 ID:cACI2y1A0
その玄妙がスクリーニング説をちゃっかり放棄しました。

スクリーニング効果だけでは説明できないということをコンセンサスとするステージに来ていると思う。
→福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない - Togetterまとめ(1,056view)
http://togetter.com/li/826714
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/605320359072559104

623 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:03:55.86 ID:cACI2y1A0
お友達の転向に対してburveyがどう考えているのか?サイボーグさんが質問をしました。

@buveryさん。玄妙氏 @drsteppenwolf はスクリーニング説を放棄しました。スクリーニング説が誤りとなると、
「日本の被曝量はチェルノブイリの二桁・三桁少ない」という従前の見解が揺らぐことになるが、どうお考えですか?
https://twitter.com/cyborg0012/status/617938854683631616

624 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:04:59.39 ID:cACI2y1A0
その答えがこれw

buvery @buvery
知らないよ。その人の意見はその人に聞いてください。
https://twitter.com/cyborg0012/status/617957373114605568

625 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:07:05.33 ID:cACI2y1A0
都合が悪くなると「知らないよ」としらを切り、かつての仲間さえも切り捨て、
責任回避を最優先する。この人たちの体質がよく分ります。

626 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:13:35.54 ID:cACI2y1A0
なお、このburveyという人は、2012年に「福島の被曝量は低い。僅かの甲状腺がんしか生まれない。
先手賠償した方がよい」というトンチンカンな提言をした人間の一人です。つまり、早野龍五氏のケツを舐めた一人です。

buvery、2012年10月5日
福島の被曝量だと、どうせ例の『統計的には有意とは言えない』結果になると思う。それを裁判で10年かけてああでもない、
こうでもないと無駄な税金を使うより、全部ひっくるめて面倒を見ますという政治的解決の方が多分費用は安い。
https://twitter.com/buvery/status/254155256844402690

627 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:24:54.97 ID:cACI2y1A0
ちなみに、2012年10月という日付は重要です。その一か月前、2012年9月に
福島で最初の甲状腺がん患者が一人発表されました。早野龍五氏があの有名な提言(恥ずかしいものです)を公表し、
ネット上でケツ舐め行為が横行した時期です。

628 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/07/06(月) 17:28:15.84 ID:qXWepCE70
>>626
いやー、そういって政府に賠償を飲ませようとしたんだよ(笑)←もちろん皮肉です

629 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:28:50.12 ID:cACI2y1A0
2012年9月に1名の甲状腺がんが1人発表された当時、御用学者もあの界隈も

チェルノブイリに比べれば福島の被曝量は2ケタ、3ケタ少ない。
福島で生まれる甲状腺がんはほんの僅かだろう

という予測が大勢を占めた。しかし、2013年2月にその予測を裏切るかのように、
一挙に10名の甲状腺癌が発表されます(3人が悪性、7人が悪性疑い)。

つまり、早野龍五氏を含めたおバカさんたちの予測はたった4か月後には外れたんです。
これは恥ずかしいw

630 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:33:22.71 ID:cACI2y1A0
困った彼らが飛びついたのが

@ラテント癌

Aスクリーニング効果

この二つです。@を広めたのがPKAnzugです。しかし、福島では1センチ以上の癌が大部分を占めたため、
ラテント癌で誤魔化す工作は事実上1年たらずで崩壊します(そもそも福島医科大はおバカすぎて、さすがにこの説はとらなかった)。

そこで出てきたのがスクリーニング効果説。福島医科大もこれに乗っかり、このスレの低能DIONの言葉では
「スクリーニング効果を理解できないのは知性の問題」と言わせるほど流行します。

631 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:37:01.76 ID:cACI2y1A0
しかし、当初からスクリーニング効果説では説明できない事態が続出する。

1 福島の癌は大きく、どうみても30年後、40年後に発見できるものではない

2 なぜ手術を大急ぎでやってるんだ?おかしいじゃん

3 男子が多すぎるだろ。自然性比と食い違いすぎる

津田先生などの疫学者もスクリーニング効果説の誤りを丁寧に説明したことにより、
実質的にはこの説を採用している人間の知性の低さが浮き彫りになっていきます。

スクリーニング説が苦しくなるほど、彼らは困ってしまいます
どうしよう・・

632 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:41:37.66 ID:cACI2y1A0
そこで彗星のように現れたのが御用学者のミュータント、東大の渋谷健司です。
彼が与えた衝撃度は後の歴史に語り継がれる重要性をもっている。

「スクリーニング効果が正しいなら、なんで手術してるんだよ!過剰治療じゃんか ぼけが!!」

という小学生でも分かる矛盾点を突いたのが、この男です。「空気の読めない御用学者」、「自信満々のバカ」
とも言うべき渋谷の追及に、福島医科大の御用学者はタジタジになります。

もはや誤魔化すことはできない・・
そう悟った鈴木真一らの中途半端な御用学者は、自己保身のために衝撃のデータ公表に踏み切ります!

633 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:48:06.53 ID:cACI2y1A0
運命の日が来ました

2014年8月、鈴木真一は福島の検討委員会ではなく横浜の学会発表という姑息な手段を使い、
はじめて福島の癌の臨床データと外科手術の方法を公表します。

リンパ転移が75%、浸潤率37%

頭のよい人であれば当然と思われたデータですが、スクリーニング効果説の信奉者は言葉を失い、青ざめ狼狽し、
一部は姿を消し、一部は泣き崩れクビをつり、一部は驚きの180度転向をする者さえでてきました(このスレの福島ザビです)。

634 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 17:49:06.41 ID:xKHOw8s60
早野センセのbuveryに対するあうんの業務連絡とそれに応えたツイート

ryugo hayano ‏@hayano
@buvery

ryugo hayanoさんがリツイート
buvery ‏@buvery
http://togetter.com/li/843477  この論文は『低線量』で『白血病のリスク』が上がるといっている論文じゃないんです。
逆に、この論文では白血病もリンパ腫もほとんどは『上がりません』。上がるのは、白血病のうちのCMLだけです。@nanasi0003

ryugo hayanoさんがリツイート
buvery ‏@buvery
しかも、@jossfat さんご指摘のように、CMLでも有意差が見られるのは、250mSv以上の場合だけです。
しかも、この論文では『有意差を、90%CIで定義』していて、通常のように『95%CI』で定義すれば、有意差なくなっちゃうのではと思います。@nanasi0003

buvery ‏@buvery
(ちなみに、早野せんせいから、『謎の空メンション』がきていたので、スマホで見ておられたのがわかる)

635 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 17:50:31.53 ID:xKHOw8s60
あ、せっかくのこれまでの流れのまとめ、ぶったぎっちゃった格好になってすんません。

636 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:51:23.32 ID:cACI2y1A0
しかし、この時点では肝心の「遠隔転移のデータ」は公表されなかった。
そこで、スクリーニング効果説論者は

ほら見ろ!肺転移はいないんだ!やっぱスクリーニング効果が正しい!!

と涙目で叫びました。「肺転移はいない」、「肺転移はいない」
この呪文のような言葉に息を吹き返したバカどもが、また工作活動に乗り出します。
一度転向を決め込んだ人間も、驚きの360度ターンを行い、スクリーニング効果だああと絶叫します

637 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:54:42.13 ID:cACI2y1A0
その雄叫びに水を差す衝撃の出来事が2か月後に起こった。
鈴木眞一が今までこらえていたウンコを便所に流すかのように肺転移率を公表したんです。
4%もの子どもが肺転移していたという衝撃のニュースを目の前にして、
スクリーニング効果説論者は

無視する、スルーする、聞かなかったことにする、日本語が分からないフリをする

という驚きの行動にでます。

638 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 17:58:54.04 ID:cACI2y1A0
その後、本格検査のデータも次々に発表され、もはやスクリーニング効果説を唱える人間は珍種と言われるまで、
哀れな衰退を遂げることになります。それでもなお、このバカどもは未だに

無視する、スルーする、聞かなかったことにする、日本語が分からないフリをする

この卑劣な行動で必死の抵抗を続け、今に至っているわけです。その中には2012年に恥ずべき提言を出した早野龍五や
そのケツ舐め工作員も含まれます。

長々とご清聴ありがとうございましたん

639 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 18:02:26.32 ID:xKHOw8s60
うん、勉強になりました。

>日本語が分からないフリをする
これかなりの名フレーズです。じわじわきます。

640 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 18:05:53.77 ID:cACI2y1A0
burveryの件、お疲れ様でした。こいつら論文読めるような知性は持っていません。
ドイツの原発住民の白血病論文ですら無視するような人間です。つーか、2012年時の自分らの恥ずかしい予測に対して
弁明なり謝罪をするのが先でしょう。マジで人間のクズと言う以外にありません。

641 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 18:13:52.16 ID:xKHOw8s60
ツイッターしばらく観察してて、だいたいの方向性がわかってきた。

・被曝由来の小児甲状腺癌は「事故由来の検査災害」として補償して、被曝由来に言及させない。
・甲状腺以外の疾病(鼻血や白血病)については断じて認めない。
・100mSv以下の被曝についての影響はいっさい認めない。
・統計上有意にならないだろう線量の地域については、補償のがれのための帰還をどんどん進める。
・きめられてプロトコルにしたがって、NDを積み重ねた検査を「放射能未検出」のアナウンスのためだけに実施する。
・「危険かもしれない」を「正しく学びましょう」という誘導で「放射線」安全洗脳教育に持ち込む。

642 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 18:18:13.79 ID:cACI2y1A0
ツイッターの発言力はネット全体に影響を与えるので、こいつら野放しにしない方がいいですね。
2chの工作員も基本的にはツイッター上のネタを模倣して工作していますね。

643 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 18:19:28.33 ID:xKHOw8s60
もうひとつあった。

「検査をやめよう」の論調をじわじわと広げてる。
まあ、これは仲間内の自演として定期的にやってるだけで、きちんと発信するほど肝はすわってないみたいだが。
なんかあったときに一気に出てくるとおもうんで、カウンターロジックが必要です。

「なんで福島だけ検査しなきゃなんないんだよ。無理やりガンみつけて手術しやがって」
という子どもの声を捏造すれば、検査廃止の流れが醸成できるかもなんで注意が必要です。

644 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 18:26:15.03 ID:xKHOw8s60
>>642
ツイッターは心配派が堅固で論理的なんで、このまま追い込めればだいじょうぶでしょう。
サイボーグさんもいますしね。

そういや、早野センセがあれから放射能関係のツイートしてませんね。

645 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2015/07/06(月) 18:33:41.52 ID:cACI2y1A0
玄妙
私は当初より一貫して福島医大の検査と診療は信頼してよいとする立場をとってきた。
https://twitter.com/drsteppenwolf/status/617631172139483136

「過剰診断・過剰治療」と言い続けながらも、ちゃっかり医科大にシッポを振っていますね。
福島医科大がこの男を「白い眼」で見ているというのに、本当空気が読めないお人です。

646 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2015/07/06(月) 18:35:05.50 ID:cACI2y1A0
63 :Nanashi_et_al.:2014/10/19(日) 14:06:47.22
玄妙はある時から早野と急接近したよな。
どんな裏があるのか無いのか。

66 :Nanashi_et_al.:2014/10/19(日) 22:56:59.74
玄妙はホルミシス論者で、福島甲状腺検査を「人体実験」という
筋金入りだからな。触るとうつるぞw

67 :Nanashi_et_al.:2014/10/19(日) 23:40:28.63
玄妙には福島県立医大の人たちも白い目で見てるよ。
直接聞いてきた。

647 :地震雷火事名無し(千葉県【18:30 震度1】):2015/07/06(月) 18:41:23.36 ID:cACI2y1A0
>>644
早野氏に対する責任追及はとても重要ですね。
長屋さんのツイートはボディーブローのように効いていると思いますよ。
お疲れ様でした。

648 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/06(月) 18:43:30.21 ID:xKHOw8s60
>>645
彼らが「過剰治療」ではなく「過剰診断」にこだわるのもそこです。
「多発」が確定した今、けっきょく、子どもたちが手術せざる得なかった責任を
「被曝由来」で原子力ムラがとるか、「過剰治療」で検査・手術した医師たちにとらせるしかない。

まあ、国際的なガイドラインにしたがって手術してる医師たちに責任を転嫁するのはまず無理です。
ということは必然的にこの多発の責任は原子力ムラが取る流れになる。
でもそれはまずい。

だから「過剰診断」ということばで
「検査自体がなければこういうことは起こらなかった」「ガンをみつけなければよかったんだ。ほっといても死なない」
という流れで責任を「検査」制度自体とそれを導いた「原発事故」自体とで折半しようという運動です。
これ、「被曝責任」を微妙に回避してるでしょ。
で、これの想定終着点が「無過失一律補償論」による被害者の口封じだったんでしょう。

これ、いちばん助かるのはもちろん東電をはじめとする原子力ムラです。
こう考えると彼等の言ってることは状況によって変わってますが、方向性はぶれてない。
わかりやすやつらです。

649 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 18:55:16.61 ID:cACI2y1A0
>>「ガンをみつけなければよかったんだ。ほっといても死なない」

そう。あの界隈、今さかんに「死者は僅かだ」とかほざいていますよね。

2012年「被曝量は低い。癌患者は僅かだろ」
 ↓
2015年「癌患者は多かったが、死者は僅かだろう」

まじで人間のカス、ゴミ、氏ね ですね

650 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 18:58:24.66 ID:cACI2y1A0
早野はさすがに「死者はわずかだから、騒ぐな」とあからさまには言えないが、
韓国をあげてそれを強く臭わせている。

https://twitter.com/hayano/status/616615657765867520

この韓国のデータにはカラクリがあります。死者は10万人対のデータなので、
グラフでは微妙な死亡率の変化は現れないようになっている。

早野龍五、科学者ではなく詐欺師です。

651 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 19:03:00.58 ID:cACI2y1A0
また、実際には、韓国では甲状腺がんの死者(粗死亡率)は一貫して増加していた。それが1999年以降の健診ブームによって
死者(年齢調整死亡率)が減少していることが分かっています。

https://twitter.com/pririn_/status/617227020221612036
https://twitter.com/pririn_/status/616864831229030400

つまり、早期発見が行われるようになってから、死亡率は減少している。
韓国をネタに「過剰診断・過剰治療」を主張することは、自爆しているわけです。

玄妙氏に劣らず、早野龍五氏の不誠実さがよく分ります。もしくは、データや論文を読み込む能力を
もっていないか、どちらかでしょう。

652 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 19:06:50.96 ID:cACI2y1A0
万事、早野龍五氏の知的レベルはこの程度です。さらに、科学者としての誠実さもゼロです。こんな調子ではWTC検査の結果にも疑惑をもたらします。

早野@hayano の最大の功績は検出下限を意図的に高く設定し、NDだらけの検査結果を「放射能は検出されなかった」とアナウンスし続けたことである。
それは「検出されなかった」のではなく「検出しなかった」のだ。
https://twitter.com/nagaya2013/status/617438350845218816

653 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 19:16:41.70 ID:cACI2y1A0
なお、重要な点なので強調しておくが、韓国のデータをみると、1999年以降の健診ブームによって

@成人の1センチ以下の微小ガンが多く発見され、過剰診断・過剰治療が行われた。

Aただし、死亡率が一貫して増加傾向にあった甲状腺がんの早期発見が行われるようになり、死亡率は低下傾向をたどるようになった

この二つのトレンドが見て取れます。つまり、韓国のケースは過剰診断の側面とともに、早期発見のメリットも浮き彫りにしている(死亡率の減少)。
本当に誠実な科学者であれば、この二つの側面(正と負の側面)を客観的に分析しなければならない。

韓国のケースについて@のみを強調し、Aを見ないことは科学者のやることではない。
詐欺師、プロパガンダニストのやることです。

654 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/06(月) 21:33:09.51 ID:E4Di3Ceb0
韓国の例が過剰診療かどうかは別にしても
エコー検査を行うと従来の罹患率以上の割合で潜在癌を掘り起こすことになるのは明らか

微小癌じゃない癌も増えている
Fig3aの黒、白、縦縞部分
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704118/figure/f3/

655 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/06(月) 21:58:18.09 ID:E4Di3Ceb0
その一方で、Fig3c
リンパ節転移 (LN involvement )、腺外浸潤(ExtraThroial Extension),
遠隔転移(Distant Metastases)の割合は大きく減少していない
潜在癌にもある一定の割合で、リンパ節転移や遠隔転移が存在することを示唆していると思う

656 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 22:36:54.50 ID:cACI2y1A0
>>潜在癌にもある一定の割合で、リンパ節転移や遠隔転移が存在することを示唆していると思う

だから、韓国では1999年以降のスクリーニングブームで「死亡率が低下する」という結果が生まれた。
韓国を悪用してきた人間は、過剰治療ばかりに気をとられて、肝心の「早期発見のメリット」を無視してきたわけです。

657 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 22:40:01.06 ID:cACI2y1A0
ちなみに、大人の場合、1センチ以上の癌は手術を行うことがガイドラインで定められている。
ただし、微小ガンであっても、リンパ節転移の進行度によっては手術を行わなければならない。
むろん、遠隔転移はサイズを問わず(1センチ以下でも)絶対的手術適応です。

658 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 22:45:42.71 ID:cACI2y1A0
韓国はスクリーニングブームで癌をたくさん発見しても死亡率に変化はなかった(早野龍五)
これはデータで論駁されています。

659 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 22:49:49.69 ID:cACI2y1A0
>>654の論文データ、重要ですね。ありがとうございます。

660 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/06(月) 23:08:42.65 ID:Jl9cQSE80
1999年から韓国では、国が主導となって癌検診を積極的に行ないました。
この癌検診は乳癌、子宮頚癌、大腸癌、肝細胞癌を対象としたもので、対象の検診については、無料もしくは高所得者のみ一定の負担金を払う、という制度になっていました。

この項目には甲状腺癌は含まれていませんでしたが、医療機関は30から50ドル程度の負担で、オプションとして甲状腺の超音波検診を導入し、多くの医療機関では、
そのオプションを含めた検診プログラムを勧めたので、結果として甲状腺癌の超音波検診が、多くの症状のない住民を対象として、施行されるようになりました。

超音波検診により早期に癌が見付かれば、甲状腺癌は手術により治癒し、癌による死亡が減って、多くの住民にとって素晴らしいことになると考えられました。

しかし、意外にもそうしたことにはなりませんでした。

1990年代には、甲状腺癌の発生率も、その中での甲状腺乳頭癌の発生率も、若干増加しているという程度でしたが、2000年代になると急激に増加し、2011年に甲状腺癌の診断を受けた人は、1993年の15倍に及びました。そのほぼすべてが乳頭癌の増加です。

その一方で、甲状腺癌の死亡率はこの間横ばいで増加はしていません。

つまり、甲状腺癌の超音波検診が幅広く導入されて以降、甲状腺乳頭癌が発見され治療される頻度は、それまでの15倍にまで増加したのですが、
実際にはそれだけの数の癌が発見され治療されても、患者さんの生命予後には、トータルには殆ど影響は与えなかった、ということになります。

六号通り診療所所長のブログ
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2014-11-10

661 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:12:55.91 ID:cACI2y1A0
六号通りまで韓国ネタで誤りを犯しているとは深刻ですね
このブログが書かれた同じ時期(2014年11月)に発表された以下の論文を読んでいれば、
六号通りも恥をかかなくてすんだのに

Standardized Thyroid Cancer Mortality in Korea between 1985 and 2010
http://synapse.koreamed.org/DOIx.php?id=10.3803/EnM.2014.29.4.530

662 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:17:15.90 ID:cACI2y1A0
それも、六号通りが依拠しているのって早野龍五のツイッターの図じゃん
死亡率が一定のように見えるが、これは10万人対の死亡率。10万人対では死亡率の変化が分かるはずがない。
https://twitter.com/hayano/status/616615657765867520

通常、癌の死亡率は「全症例に占める死亡率」で見なければならない。1999年以降、死亡率が低下しているのが分かる。
https://twitter.com/pririn_/status/616864831229030400/photo/

六号通り、肝心なところで抜けています。

663 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:19:58.16 ID:cACI2y1A0
>>662 こっち
https://twitter.com/pririn_/status/617228310226071552

664 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:26:54.37 ID:cACI2y1A0
ちなみに、10万人対の死亡率(年齢調整死亡率)も縦軸を接近させると、明らかに1999年以降死亡率が減少しています。
https://twitter.com/pririn_/status/616864831229030400

つまり、スクリーニングブームによって

@ 過剰診断・過剰治療の弊害とともに、早期発見の効果も生まれた。

A 韓国の癌の増加はスクリーニング効果のみだけでは説明できない(本物の増加が含まれる)

この二点が結論付けられます。

665 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:32:17.52 ID:cACI2y1A0
>>664の図をよく見ましょう。

かりに1999年からの甲状腺エコー検査ブームが無ければ、死亡率はうなぎ上りで上昇を続けていたでしょう。
検査ブームによって死亡率がカクンと低下している。つまり、韓国の甲状腺がんの増加は、悪質な癌の増加をかなり含んだものだということ。

韓国を3年間に分かって悪用し続けた早野らの界隈は、本当データが読めない愚か者ぞろいです

666 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/06(月) 23:33:03.73 ID:Jl9cQSE80
眞葛原雪(特定祕密印),Yuki M ?@pririn_ 7月3日
早野博士 @hayano もご紹介されていたブログが参照された論文は、韓国の #甲状腺癌 の死亡率は一律という前提が間違っている可能性がこの論文で示されています。

眞葛原雪(特定祕密印),Yuki M ?@pririn_ 7月3日
1999年甲状腺癌検診が韓国で導入されるまで死亡率は上昇、導入後減少している可能性が指摘されています。

眞葛原雪(特定祕密印),Yuki M ?@pririn_ 7月3日
@NATROM スクリーニング効果と、検査器機の性能向上が診断数を上げているというのはそうなのですが、同時に甲状腺癌そのものが増加して居る場合それをどう検出するのかですね。で、死亡率が上昇してい

眞葛原雪(特定祕密印),Yuki M ?@pririn_ 10 時間10 時間前
@NATROM るし、同時に5年生存率も上昇しているので、甲状腺癌それ自体も増えていて、検診でカウンターしている可能性が考えられると思うのです。  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


667 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:38:02.69 ID:cACI2y1A0
さらに、早野、玄妙、火山早川、dreswl、バナナryo、カスヤは、韓国を悪用しただけでなく、
それを福島に悪用するという「二重の悪用」を犯している。もはや人間とは呼べない腐りきった連中です。

668 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/06(月) 23:48:46.52 ID:cACI2y1A0
韓国という最後の砦まで崩されて、この人たちボロボロでしょうね
自分たちの愚かさを痛烈に反省しましょう。そして、100メートル進みましょう。

早野ご一行様へ ここで左折して下さい。地獄をご用意しています。

という表札が見えてくると思います。それに従って、素直に左折し、直進しましょう。
あなた方の収まるべき場所がありますよ

669 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/06(月) 23:57:43.16 ID:E4Di3Ceb0
罹患率も死亡率も10万対の数字、罹患率(診療治療)の増加に比べ死亡率の減少は微々たるもの
韓国の場合は平均年齢が40歳と高齢なので、いわゆる天寿癌を見つけ治療してしまっている可能性が高い

Fig2b 韓国の甲状腺がん罹患者の平均年齢
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704118/figure/f2/

特に微小癌と1センチ台の癌には天寿癌が多く含まれると思う

Fig3aの縦縞と斜線部分
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704118/figure/f3/

670 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:00:18.53 ID:RiDCic1O0
>>死亡率の減少は微々たるもの

相変わらずデータが読めないバカが湧いてきますね。以下を100回見ましょう
https://twitter.com/pririn_/status/616864831229030400

スクリーニングブームがなければ、死亡率は増加の一途をたどっていたことは確実です。
ちなみに、死亡率が2倍になるというのは大変なことです。低能DIONは人間性が腐りきっているので分からないかな?

671 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:02:40.44 ID:RiDCic1O0
それも、低能dionは韓国を福島の子どもに適用したいようだけど、その是非はおいても、

子供に「死亡率の減少は微々たるもの」と突き放すことは、悪魔の所業でしょうね。
低能dionが悪魔と呼ばれてきた所以です。

672 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 00:04:28.28 ID:UyISV5mI0
2000〜2010年10万人当たりの死亡者数(Mortarity Rate)が
2.3人から2.0人に減っただけですよね

673 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:08:19.92 ID:RiDCic1O0
韓国の成人甲状腺がん死亡率

1985年 10万人対0.3人

1999年 10万人対2人

15年のあいだに訳7倍に死者が増えています。7倍の死者の増加は大変なことです。
かりに1999年にスクリーニングブームがなければ、この倍数で指数関数的に死者が増加していったことになる。

これだけでも、韓国=スクリーニング効果説は破綻しています

674 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:09:41.72 ID:RiDCic1O0
データも読めないバカが人の生命にかかわる重要なテーマにしゃしゃり出る
東電の起こした福島の原発事故は、こういったバカがさらに被害を拡大しているわけです。

675 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 00:16:01.21 ID:UyISV5mI0
>>672に対して
2002〜2011年10万人当たりの罹患者数は
10人から70人近くまで増えてる
死亡に至らない癌を見つけ治療してしまったという意味では明らかに過剰診断です

676 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:18:12.85 ID:RiDCic1O0
>>653>>664が見えないのかな?

僕は「韓国で過剰診断が行われていない」とは一言も言っていない。むしろ、その弊害を指摘している。
貴様らが無視視している「早期発見のメリット」を指摘しているだけです。資料読めない、データ読めない、
そして人の書き込みも読めない

深刻なおつむですね

677 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 00:25:14.96 ID:UyISV5mI0
早期発見効果はもちろんあるでしょう
ただそれらは一部であって、そのほかの死には至らない癌が数多く治療されているという考えには至りませんか

678 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/07(火) 00:25:49.89 ID:w1kjgcY30
>>666
>スクリーニング効果と、検査器機の性能向上が診断数を上げているというのはそうなのですが、同時に甲状腺癌そのものが増加して居る場合それをどう検出するのかですね。
>で、死亡率が上昇しているし、同時に5年生存率も上昇しているので、甲状腺癌それ自体も増えていて、検診でカウンターしている可能性が考えられると思うのです。

これどういうこと?バカでも分かるように解説して

679 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:27:40.85 ID:RiDCic1O0
>>早期発見効果はもちろんあるでしょう

僕の書き込みをよく見ましょうね。早期発見の効果がなぜあるかというと、
韓国の癌の増加をすべてスクリーニング効果に求めることは出来ないということ。
その証拠に、1999年以降、死亡率の上昇が食い止められ、低下傾向にある。

早野龍吾の取り巻き(詐欺師さん)たちがやっているように「韓国=スクリーニング効果」という図式は、
極めて非科学的で不正確なものです。

680 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:30:39.77 ID:RiDCic1O0
科学的に正確にいうと、韓国のケースは

スクリーニングによる「見せかけの増加」+「本物の増加」→スクリーニングによって本物の増加を早期発見

ということになります。スクリーニング効果説は事の真相の半分しか説明できていません。

681 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 00:32:54.94 ID:UyISV5mI0
韓国で甲状腺がんが増えた要因は検診効果がほとんどだと思いますが
なにかそれ以外に増える要因があったのでしょうか、ヨウ素の摂りすぎとか?

682 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:34:56.96 ID:RiDCic1O0
>>681
韓国で原発付近住民の甲状腺がん訴訟、裁判所「被曝が原因」と認定、原告勝利(2014年10月26日)
http://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/3f61551d158b322272f061b61447b41a

「原発から5キロ以内に住む甲状腺がん発症率が、30キロ以上離れた地域に比べ2.5倍に達する 」
との疫学知見を裁判所は採用した。

683 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:38:14.67 ID:RiDCic1O0
>>681
チェルノブイリ原発事故の影響(ウィキペディア)

チェルノブイリ雲と呼ばれる放射性プルーム(radioactive plume)による放射能汚染の影響はアメリカにまで及んでおり[21]、
イギリスでは今なお小児の甲状腺癌を引き起こしているとの報告がある[22]。

684 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 00:38:49.49 ID:UyISV5mI0
>>682
それが韓国の罹患者数増加>675の何パーセントを占めると考えますか?

685 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:40:05.30 ID:RiDCic1O0
チェルノブイリ事故による甲状腺がんの増加は世界的に報告されています。
韓国は分かりませんが、>>673にあるように、1985年から1999年の15年間に成人甲状腺がんの死者が7倍に
増加している一つの理由は、チェルノブイリの間接的影響があるのかもしれません。

推測の域を超えませんが

686 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 00:44:00.92 ID:UyISV5mI0
死亡者数ではなく罹患者数の増加に原発やチェルノブイリ事故の影響が
どれだけ寄与しているか、むずかしい問題ですね

687 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:44:54.95 ID:RiDCic1O0
>>683のウィキにある「チェルノブイリ事故によるイギリスの小児の甲状腺がんの増加」
は以下イギリスの高級紙『インデペンデント』がソースですね

Chernobyl 'still causing cancer in British children'
http://www.independent.co.uk/environment/chernobyl-still-causing-cancer-in-british-children-475263.html

688 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:53:32.36 ID:RiDCic1O0
イギリスでもっともチェルノブイリのフォールアウトを受けたカンブリア地方で、
小児甲状腺がんが12倍も増えたと報道しています。また、その他のイギリス北部地域でも小児甲状腺がんが増加している
としています。2006年の記事ですね。

689 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:56:48.06 ID:RiDCic1O0
調査を行った王立外科大学の教授(ルイス・パルマー教授)は、カンブリアの12倍の増加、その他北部地域での小児甲状腺がんの増加は、
チェルノブイリ事故による因果関係と整合性があると結論付けています。

Professor Louise Palmer, who led the study, said yesterday that the results were
"consistent with a causal association with the Chernobyl accident".

690 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/07(火) 00:58:26.62 ID:RiDCic1O0
寝よ じゃあね

691 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/07(火) 07:31:06.74 ID:Yp3OcE0G0
日本でも甲状腺癌の年齢調整死亡率は下がってるんだけどね
これがスクリーニングによる早期発見早期治療の結果だということにはならないわけで
まあスクリーニングが粗死亡率増加を抑えているっていう効果のほうが疫学的には説得力あるかと

692 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/07/07(火) 07:34:50.98 ID:HlKnjapb0
まぁ、韓国の増加の原因は北朝鮮だろうけどね。
あそこも原発と同じで利権だらけだから、糾弾されないだろうね。

693 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/07(火) 08:01:05.99 ID:Yp3OcE0G0
まあ利権って言ったら韓国の甲状腺スクリーニングも利権に繋がるわけで
医療関係者にとっては死亡リスクが低下しますよってのは大事な旗印でしょう
高齢化率が軒並み増加しているのは韓国も日本と同様ですから
年齢調整と死亡率増加と減少のトレンド入れ替わりというのは作れなくもない

疫学的には排除できない要因が多すぎて決め手は出せないでしょうな

694 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/07(火) 08:18:57.60 ID:w1kjgcY30
>>666
>1999年甲状腺癌検診が韓国で導入されるまで死亡率は上昇、導入後減少している可能性が指摘されています。

↑こっちでは死亡率は減少している可能性があるっていってるけど
↓こっちでは死亡率が上昇しているって書いてあんの、どういうこと?

>スクリーニング効果と、検査器機の性能向上が診断数を上げているというのはそうなのですが、同時に甲状腺癌そのものが増加して居る場合それをどう検出するのかですね。
>で、死亡率が上昇しているし、同時に5年生存率も上昇しているので、甲状腺癌それ自体も増えていて、検診でカウンターしている可能性が考えられると思うのです。

695 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/07(火) 10:15:01.36 ID:Cz9FwVVQ0
ずっと死亡率は上昇傾向だったけど、検診が始まったことによって早期発見が進み、死亡率上昇を押しとどめている。
微小がんを臨床にしたのは問題だけど、そのあたりのガイドラインがしっかりしてれば、検診による早期発見は有効だよ。


ってことかと。

696 :地震雷火事名無し(愛知県):2015/07/07(火) 11:08:49.94 ID:ErEjV+Js0
>>日本でも甲状腺癌の年齢調整死亡率は下がってるんだけどね

へえ(棒)
https://twitter.com/cyborg0012/status/436210904841977856/photo/1

697 :地震雷火事名無し(愛知県):2015/07/07(火) 11:11:21.37 ID:ErEjV+Js0
韓国では1999年から死亡率が低下していますね

1999年から
1999年から
1999年から

この年に何があったのかな?1週間よく考えて、レスに書き込みましょう

698 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/07(火) 11:56:03.33 ID:Yp3OcE0G0
年齢調整死亡率と死亡の実数を比較しちゃうとかすごいなあ

699 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/07(火) 12:35:41.57 ID:w1kjgcY30
死亡率は上昇しているけど、上がり方は緩やかになったってことね

700 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/07(火) 12:47:15.71 ID:Yp3OcE0G0
過剰検診のせいって見解を出してる人もいますな
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/16970.html

701 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/07(火) 13:13:30.20 ID:w1kjgcY30
韓国は微小癌も数に入れてるから
福島は入れてる?

702 :地震雷火事名無し(茸):2015/07/07(火) 13:41:25.39 ID:54ACyoyB0
【原発】九州電力川内原発1号機、午後から核燃料を原子炉に©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436240340/

703 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/07(火) 17:23:13.74 ID:Yp3OcE0G0
5mmから1cm未満は入ってる

704 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/07(火) 18:25:05.61 ID:8DVASbklO
小さなもので肺とかリンパに転移してるものは手術に含まれてるだろうが
それ以外のもどこかで数えてたっけ?
転移してないものはどの位あるの?

705 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/07(火) 18:52:06.65 ID:Yp3OcE0G0
ここに書いてあるよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/32/Supplement1/32_S69/_pdf

706 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/07(火) 19:50:03.83 ID:8DVASbklO
観れない
何人くらいいたの?

707 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 22:48:31.40 ID:UyISV5mI0
シンポジウム SY1-3より

福島県における小児甲状腺癌治療の実際

[はじめに]
 震災後4年を経過した現在も福島県においては県民健康調査の一環として甲状腺検査が粛々と継続されている
今後、福島における震災以後から2014年10月31日までの小児甲状腺癌治療の実際について報告する。

[対照]
 県民健康調査の二次検査者において、悪性ないし悪性疑いと診断された対象者は109例であり、85例に
外科手術が施された。うち当科で施行した80例中、術後に良性結節と診断された1例を除いた甲状腺癌79例
について検討した。病理結果は76例が乳頭がん、3例が低分化癌であった。

[結果]
 対照79例中、術前診断で腫瘍径が10mm以下は25例(32%)であり、cT1acN0cM0症例が13例(16%)
含まれていた。この13例中10例は気管や反回神経に近接、もしくは甲状腺被膜外への進展が疑われたため
手術適応とした。3例は非手術経過観察の可能性について説明したが、ご本人・ご家族の希望があり手術を行った。
術前、25症例(31%)でリンパ節転移陽性と診断し、肺転移疑いの症例が3例に認めた。
 術式は、甲状腺全摘6例(8%)、片葉切除73例(92%)であった。リンパ節郭清は全例に実施し
中央領域のみが82%、外側領域までが18%であった。術後の診断では、腫瘍径が10mm以下は17例(22%)であり、
甲状腺外浸潤pEX1を44%、リンパ節転移を75%に認めた。術後合併症(術後後出欠、永続的反回神経麻痺、
全摘を除く甲状腺機能低下、副甲状腺機能低下症)は認めていない。

[結語]
 福島における小児甲状腺癌治療の現状を報告した。小児甲状腺癌の治療についてはコンセンサス形成が必要であり
福島の知見が今後のガイドライン改訂等にも役立つことを期待する。

708 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/07(火) 22:55:24.78 ID:UyISV5mI0
がん診療ガイドライン│甲状腺腫瘍│診療ガイドライン
コラム4 わが国における甲状腺癌の罹患率,有病率,死亡率について
http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html#column4

甲状腺がんの年齢調整死亡率グラフ(国別男女別推移)
https://pbs.twimg.com/media/CGSnGlVUYAE6YRu.png

709 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/07(火) 23:34:14.47 ID:8DVASbklO
五ミリから一センチの転移済みの物を手術したとは聞いてた
それはその資料っぽいね
半分以上がハイリスクの転移済みだと言うのは読み取れるんだが
それ以外のは何例確定してるんだ?
つーかその資料以外での数じゃないの?

710 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/08(水) 00:13:06.06 ID:/OYtE3Pu0
甲状腺の内視鏡手術はどんなもんなのけ?

711 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/08(水) 23:45:01.16 ID:ky9bE3y20
福島では7日に1人のペースで子供に甲状腺癌が発生しています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/618784222937944064
https://twitter.com/cyborg0012/status/618785518956863488

712 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/08(水) 23:46:50.27 ID:ky9bE3y20
7日に1人です。

100万人に2〜3人と言われる甲状腺がん、福島では1年に1人生まれるかどうかの甲状腺がんが
7日に1人のペースで生まれています。それも、

リンパ転移75%
浸潤44%
肺転移4%

の進行癌が7日に1人で生まれています。

713 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/08(水) 23:57:22.58 ID:ky9bE3y20
もう一つ重要な点

1巡目検査のペースに比べて2巡目検査のペースが速くなっています。以下のデータを見れば明らかでしょう。

〇1巡目検査の癌発見率

 第八回発表 83,289人を調べて1人
 第九回発表  114,471人を調べて2人
 第十回発表 149,660人を調べて10人

〇2巡目検査の癌発見率

第十七回発表 60,505人を調べて4人
第十八回発表 75,311人を調べて8人
 第十九回発表 121,997人を調べて15人

2巡目検査の癌発生率は1巡目と比べて2〜3倍ペースが速くなっています。

714 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/09(木) 00:06:16.95 ID:gUbdldGx0
このペースでは、1年後くらいには 

7日に1人が癌→2日に1人が癌

となるでしょう。チェルノブイリのデータを見るかぎり、そう考えざるをえません。
2日に1人のペースで子供の甲状腺癌が生まれるというのは、本来はおよそ信じられない異常事態です。
つーか、7日に1人でも異常すぎます。

みんな感覚がマヒしているようです。

715 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/09(木) 00:11:02.34 ID:gUbdldGx0
2日に1人のペースになると、もはや福島県立医科大だけでは対処不可能です。
鈴木真一は「甲状腺がんの治療に専念する必要がある」と言って健康検査の責任者を辞任した。
しかし、鈴木一人が辞任し、治療に専念したところで、焼け石に水、プールの中でションベンをするようなものです。

東京GIGO氏が訴えていた甲状腺がん難民問題、これが現実味を帯びています。

716 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/09(木) 01:09:53.27 ID:uEngTBIW0
1年は365日しかない
土日祝休みとすると平日稼働日は年間240日

1人の医師が担当できる手術の回数は週2〜3回だが、ごく簡単な手術を除き普通は数名の医師がチームで実施する
もちろん甲状腺の手術だけするわけではない

周辺住民に手術の必要な病気の発病率が1桁増えたら病院はどうなるか? 簡単にわかるはず 

717 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/09(木) 07:23:13.50 ID:Sbp7PQaz0
今回の山本議員への答弁で出た「過剰診断」とその前の「3県調査」とどうも甲状腺がんの被曝隠しの筋書きは環境省が書いてるっぽいな。

環境省の「3県調査」は放影研の協力があり、その放影研の研究は「放射線の影響は5年後から」の論拠となり、
3県調査の環境省担当者が元水俣病対策の担当で、放影研につらなる山下がしくみづくりをした福島の検討委で「過剰診察」を言い出した医師は水俣病当時のチッソ社長家と外縁で、、、

うーん、もうちょっとだな。

718 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/09(木) 07:30:24.50 ID:owpaaY2O0
日本内分泌甲状腺外科学会専門医制度認定施設一覧
http://jaes.umin.jp/info/data/public.pdf

日本内分泌甲状腺外科専門医制度 専門医・名誉専門医。登録認定医一覧
http://jaes.umin.jp/info/data/authorization.pdf

日本甲状腺学会認定専門医と施設についてはこちらから
http://www.japanthyroid.jp/public/specialist/map.html

http://www.japanthyroid.jp/public/facilities/map.html

719 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/09(木) 07:52:38.54 ID:owpaaY2O0
まあ専門医がいないと手術しないかってそうではないんだけど
http://www.senmon-i.com/dpc/100020.html

小児執刀例を考えると専門医が居たほうがいいんじゃないかと思うし
地域で完結するというのは難民を生み出さないために重要かと
今時は広域連携当り前ではあるけれど、紹介状書いて終わりでは困るし

720 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/09(木) 08:08:25.58 ID:Sbp7PQaz0
そういやこれどうなった?
「放射線医療5施設新設へ 福島医大に健康管理センター330床など」
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/09/post_1965.html

721 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/09(木) 08:15:19.29 ID:Sbp7PQaz0
医療利権ってのもハコモノ、薬、機器、医大系列、厚労省と案外でかいけど、ここだけは偏らないほうがいいぞ。
もし原子力ムラの紐付きを受けるととなんだかな、だし。

722 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/09(木) 09:24:58.45 ID:2vhOXagt0
福島に起きた不幸を利用して国から金を引っ張って来てる感じ〜 福島医大

723 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/09(木) 12:03:40.38 ID:owpaaY2O0
福島県立医大の新棟はここからがわかりやすいかな
http://www.fmu.ac.jp/univ/center/hukkou/index.html

実は周産期医療とかこども医療なんかが県民健康管理センターと一緒に整備されてたりする
小出しのニュース見るより整備概要見てた方が理解はしやすいんじゃないかと

724 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/09(木) 12:49:09.31 ID:rQFcAaJr0
>>723
ありがとう。
しかしなぜ名称に「国際」をつけたんだ?
しかも「福島」を「ふくしま」かよ。ネーミングセンスねーな、田舎もんはw
ま、いいや。

>D棟は、先端医療技術や機器を活用して疾病の早期診断、治療を行う「先端診療部門」が入ります。
>約250床の病床の他、甲状腺センター、総合周産期母子医療センター、こども医療センター、災害医療・救命救急センターなどの整備、充実を図ります。
>さらに、県民健康調査事業を進め、県民の健康を長期にわたり見守る、「放射線医学県民健康管理センター」もこのD棟に設置されます。

なかなか充実してるな。もう「被曝由来」認めて、ガシガシ放射能の影響の研究始めちゃえよ。

つうか今の環境省主導の「過剰治療論」ってのは、ようはこういうことなんだよ。
>先端医療技術や機器を活用して疾病の「過剰」診断、治療を行う「先端診療部門」が入ります。

症状が出るまで、ほっとけってのは医学の進歩の否定だな。

725 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/09(木) 12:55:08.69 ID:owpaaY2O0
福島県章がひらがなの「ふ」をモチーフにしているくらい福島県民はひらがな好き

726 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/09(木) 12:56:15.26 ID:rQFcAaJr0
そうなのかW
じゃ、なっとくだ。

じゃあ、「ふくしまみらいいりょうセンター」にしとけ。

727 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/09(木) 13:42:53.20 ID:ojCrWDZLO
『メルトダウンは発表されてた』『残った人はリスクを受け入れていたんだ』『騙されたとか言うなー』
みたいな事を言う奴が出てきたが
『小児癌が増えると発表されてた』『残った人はリスクを受け入れていたんだ』『騙されたとか言うなー』
とか言い出しそうだな

728 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/09(木) 14:54:35.32 ID:2vhOXagt0
一部の学者に騙された奴ら馬鹿でしょw

729 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/09(木) 16:29:34.12 ID:owpaaY2O0
県民健康調査甲状腺検査サポート事業支援金交付等業務の入札結果が見つからない

730 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/09(木) 16:40:11.53 ID:owpaaY2O0
電話で問い合わせてみたら教えてくれた、ニチイ学館だって

731 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2015/07/09(木) 17:14:45.74 ID:rQFcAaJr0
まあ、妥当だな。
医療事務の資格講座やってて、その資格取得者から優秀なやつを派遣登録して医療事務の業務サービスやってんだろ、そこ。
福島にもあるのか。

732 :地震雷火事名無し(茸):2015/07/09(木) 19:45:45.21 ID:LQRfbH9E0
【食】福島のコメで今年初の基準値超え 流通せず焼却処分へ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436435654/

733 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/09(木) 20:16:54.36 ID:uEngTBIW0
>>724
名は体を表す

734 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/09(木) 20:38:41.86 ID:xEc2+O5O0
>>634
buvery松田修二くんは相変わらず元気だねw

味○素の今泉明くんは元気?w

735 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/07/09(木) 22:06:01.08 ID:0hvSc/JD0
山本太郎参議院議員 国会質問
2015.7.6 行政監視委員会(福島県民健康調査・子どもの甲状腺がんについて)
https://www.youtube.com/watch?v=IzNVnbJJ-54

http://www.taro-yamamoto.jp/national-diet/4802

736 :地震雷火事名無し(公衆):2015/07/09(木) 23:03:26.81 ID:6BoemxW20
■【食】福島のコメで今年初の基準値超え 流通せず焼却処分へ ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436450143/

737 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 01:07:26.34 ID:eOHHvI1S0
2巡目検査のペースは1巡目よりも速くなってますね。今のところ、1.5倍から4倍も速い状態が続いています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/619167209298853888
https://twitter.com/cyborg0012/status/619169870345736192

あと1年、2年たてば、さらにペースが加速するでしょう。国も福島県もいい加減に現実に
向き合った方がいいですよ。2、3年後には、福島で最低でも1日に1人の子どもの癌が生まれます。
隠すのは物理的に不可能です。

責任問題に発展する前に方向転換する。福島ザビのようにブザマに転向し、愚かな恥を晒すとしても、
後のことを思えば、その方がまだ傷は浅いと思います。

738 :地震雷火事名無し(家):2015/07/10(金) 01:14:09.32 ID:+WMXWtUr0
>>736

せっかく放射性物質を吸収した核のゴミなんだから
それを焼却処分にするなんてバカじゃねえかよw
低レベル放射性廃棄物なんだからドラム缶に密封して保管施設に貯蔵しとけよ。
焼却して放射性の微粒子とかガスを環境放出したら意味ないだろ!

739 :地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:茨城県南部M4.7最大震度3】):2015/07/10(金) 01:19:27.19 ID:qJR1+qJ40
はっきり言って焼却が一番タチの悪い処理法

740 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 01:26:30.66 ID:eOHHvI1S0
福島ザビを雇うくらいなんだから、そんな高尚なこと言っても通じないでしょう
人並みの知性さえないサル、それが福島県の行政の実態です

741 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/10(金) 01:59:43.64 ID:/FqO3B1f0
>>732
混ぜて売るだろう

742 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 03:03:59.11 ID:eOHHvI1S0
大熊町では白血病で沢山死んでいる (2015年7月2日)
https://youtu.be/Ker69h1zjOk

大熊町では、いま、私の周りで白血病が増えています。白血病の方が女の人も男の人も死んでいます。
これ、どういう事ですかと私は言いたいです。
https://twitter.com/oldblue2012/status/618395873580421120

743 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 03:05:21.78 ID:eOHHvI1S0
Masumi KOwata(2015年6月2日、フェイス・ブック)
https://www.facebook.com/masumi.kowata.1/posts/381526322047461

最近私は大熊町の方を訪ねて何気なく話しをしていましたら、突然ご主人がトイレに行っている間に、奥様が「お父さんは白血病なのよ。持って3ヶ月ですと言われたけど、
お父さんも死にたく無いし、私も生きて欲しいから色々頑張っているんだけどね。」と言われ、私も「死んでられないよ。頑張って欲しいし、私もそう言われて生きて来たんだから」
と励ましましたが、本当は私の気持ちは大変ショックでした。

今大熊町では、白血病で亡くなられた方や、又今白血病で治療中の方々があまりにも多いのです。
事故前原発で働いていらっしゃった方、原発事故後も1年間位働いていらっしゃった方、全く原発では働いた事がなかった方々と〜。
先ほどのご主人が白血病の方も言われていましたが、「大熊町には白血病で亡くなられた人、今白血病の治療中と云う人が多すぎるよ。
医者は因果関係は無いと言うけど、それはおかしいよ。調べるべきだよね。」と。

今本当に大熊町においてですが、白血病、癌、心筋梗塞、脳梗塞で亡くなられる方々が、簡単に放射能汚染なんて関係無く、
避難における精神的な疲れだけで終わっては行け無いでしょう。きちんと調査をして、広島や長崎の原爆被爆者と同じ被曝者手帳を
持つべきです

744 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 03:07:18.87 ID:eOHHvI1S0
>>743>>743は独立したソースですね。

その独立した二つのソースがともに「大熊町では白血病が増えており、死者がたくさん出ている」と
証言しています。もはや疑いの余地はないでしょう。

これは大変なことです。

745 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 03:12:35.57 ID:eOHHvI1S0
大熊町は白血病の死者増加の証言を裏付けるかのように、地権者800人の死亡が伝えられています(>>570)。
また浪江では訴訟当事者の死者が短期間で急増しています。
https://twitter.com/4nwanelson/status/616918723568386048?autoplay=true

2014年11月の時点で238人が死亡
    ↓
2015年5月、さらに死者が増えて343人に

たった6か月で死者が105人も増加しています。
避難民がバタバタ死んでいるということです。

746 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 03:30:42.89 ID:eOHHvI1S0
大熊町は人口10799人、そのうち県内・県外避難者が8516人ですね。
http://www.town.okuma.fukushima.jp/201507/06-2894

大熊町の白血病死者の増加というのは、避難者のことなのか、大熊町に残っている2000人近くのことなのか、
この点がいまいちはっきりしませんね。

747 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 09:54:39.10 ID:V2SkWk5w0
大熊町に2000人も残ってないと思うよ
県内・県外避難者って主な避難先出てるだけだから
県内だけでも県北、県南、相双に避難してる人もいるわけで

あと大熊の白血病云々ってソースは木幡ますみさんなのね
>>742で発言してる人が木幡さん、>>743のFBも木幡さんだし、ソース的に他にないのかな?

748 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 10:17:59.79 ID:V2SkWk5w0
ちなみに浪江町の人口動態から死亡数と死亡率の推移を

平成25年 233人 1,240.9
平成24年 228人 1,192.1
平成23年 434人 2,230.9(震災、津波死者182人を含む)
平成22年 264人 1,262.9
平成21年 251人 1,213.4

浪江町の人口が19,000人、ADR申立が15,000人
約8割の人数で半年、別に急増しているという感じではないと思いますが

749 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 10:27:55.92 ID:V2SkWk5w0
あ、ちなみに平成26年のデータ出さないのはわざとです

750 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 11:48:51.02 ID:V2SkWk5w0
あと2巡目の発見のペースが上がっているとのことだけど、まあそうなるだろうなあと
県民健康調査の甲状腺検査資料に二次検査初診者数のグラフがあるけど
平成24年は最大でも月30人くらい、平均すると月20人を下回りそうな人数
平成25年からは80人から200人近くまであがっている
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf

751 :地震雷火事名無し(北海道):2015/07/10(金) 15:50:27.21 ID:8qlhyI8I0
>>744

東京新聞が探ってくれるといいのになあ。

752 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 15:54:06.97 ID:WczS8hE00
>>747>>748>>749>>750のように4年間ずっと火消をしてきながら、すべて誤ってきたのが
福島ザビさんです。とても頑張っていますね

753 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 15:58:46.05 ID:WczS8hE00
甲状腺スレなんで、>>750にだけ反論しておきましょう。

この福島ザビさん、3年間にわたってスクリーニング効果と言い続けた人です。
つまり、1巡目の検査は元からあるゆっくりで無害な癌を先取りで発見しているので、
2巡目からは「癌は発見されない」という愚見をずっと言ってきた人です。

2巡目でこんなにたくさんの癌が高いペースで発見されている点で、
この人はこのスレに顔を出すことさえ恥ずかしく、皆さんに謝罪をする必要がある人です。

754 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 16:02:24.52 ID:WczS8hE00
>>平成24年は最大でも月30人くらい、平均すると月20人を下回りそうな人数
>>平成25年からは80人から200人近くまであがっている

これもおかしな発言ですね。なんで平成25年(つまり2巡目検査)では2次検査の数がこんなに増えているんですか?
スクリーニング説の立場なら、2巡目では2次検査が必要な人は激減しなければおかしい。

反論にさえなっていない。でも何でもよいから反論はしないといけない。
恐らくこんな心境なんでしょう。福島ザビさんは

755 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 16:17:10.14 ID:WczS8hE00
それも、厳密には平成24年も25年も1巡目検査です。平成25年の月間の二次検査数が増えているのも
問題だが、それをおいても、これは反論にはなっていない。

こっちは、1巡目と2巡目の比較をしてるんですよ。
>>713をよく見て欲しいものです

756 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 16:34:19.08 ID:V2SkWk5w0
第8回検討委員会資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6477.pdf
一次検査結果確定者80,174人 二次検査対象者186人 二次検査終了者38人

第9回検討委員会資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6466.pdf
一次検査結果確定者95,954人 二次検査対象者501人 二次検査終了者83人

第10回検討委員会資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6455.pdf
一次検査結果確定者133,089人 二次検査対象者735人 二次検査終了者187人

757 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 16:36:05.48 ID:WczS8hE00
>> >>742で発言してる人が木幡さん、>>743のFBも木幡さんだし、ソース的に他にないのかな?

なんで知ってるのかな?YOU TUBEで発言している人、名前を名乗ってないじゃん。
あと、FBの方はMasumi KOwataと表記しているのに、木幡さんと特定していますね。
なんでこんなに詳しいのかな?

758 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 16:41:31.49 ID:WczS8hE00
被曝問題にかかわっている福島県民の個人情報にとても精通しているようですね。
行政の人間だとは言われてきたけど、もしかして警察畑(公安)の工作員かな?福島ザビさんは

759 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 16:41:53.00 ID:V2SkWk5w0
第17回検討委員会資料(本格検査)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/96851.pdf
一次検査結果確定者60,505人 二次検査対象者457人 二次検査終了者155人

第18回検討委員会資料(本格検査)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/101600.pdf
一次検査結果確定者75,311人 二次検査対象者611人 二次検査終了者262人

第19回検討委員会資料(本格検査)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/115322.pdf
一次検査結果確定者121,997人 二次検査対象者1,043人 二次検査終了者491人

760 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 16:53:10.03 ID:V2SkWk5w0
まあ年齢が上がれば新規発症する年齢になる人が出てくるわけで
先行検査と本格検査で検査時年齢を合わせて考えれば同じような割合での発症になる
それがスクリーニング効果ということになります

正直、剖検での15-20歳で200人に1人というのは半信半疑でしたが
年齢を重ねるとそれくらいの自然発症率になるということでしょう
あとは検査精度と手加減するか厳密に調べるかの問題ということになる

761 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 16:56:17.26 ID:WczS8hE00
もしかして、>>760が考察なのかな?
剖検まで持ち出すとは、さすがにおバカすぎて、笑われちゃいますよ

762 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 17:04:35.73 ID:V2SkWk5w0
反論できないようですね

763 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:07:35.80 ID:WczS8hE00
さらに、福島ザビさんは自分のだしたデータ>>756>>759も理解していないようですね。
1巡と2巡目検査の二次検査受診割合(1次検査確定者/二次検査対象者)をだすと、やはり2巡目の方が高くなってますね。

第8回=431人に1人
第17回=132人に1人

第9回=191人に1人
第18回=123人に1人

第10回=181人に1人
第19回=116人に1人

1.5倍から4倍も多くなっていますね。このことからも、
2巡目検査のペースが速くなっていることは明らかです。

764 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:10:34.78 ID:WczS8hE00
2次検査対象者というのは、エコー所見で癌の疑いが見られ、念のため精密検査が必要と
される人たちです。本格検査でそれが増えているというのは、癌発生のペースが上がっていることを示唆しています。

765 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:13:15.99 ID:WczS8hE00
あせって火消をしようとするから、こんな自爆をしてしまうんですよ
公安警察の窓際職員さん

766 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 17:14:39.50 ID:V2SkWk5w0
すごい解釈だなあ

767 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:15:57.24 ID:WczS8hE00
762 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 17:04:35.73 ID:V2SkWk5w0
反論できないようですね

768 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 17:17:59.56 ID:V2SkWk5w0
癌の疑いがある人以外を精密検査してたら過剰診療ですな

769 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:18:13.72 ID:WczS8hE00
まあ、崖っぷちで1本残った髪の毛で体を支えている人間を論破したとしても、
なんの功績にもならないですかね。

ここまで論破すると、僕がなんか悪者に見えてしまいますね

770 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:19:33.38 ID:WczS8hE00
>>768
あらあら、過剰診断に話を逸らしていますね
よっぽど痛かったのかな?

771 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:20:45.72 ID:WczS8hE00
僕としては、話を逸らすなら>>757>>758にして欲しいんだけど

772 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 17:23:23.18 ID:V2SkWk5w0
まあ結節も年齢とともに発生する確率が高くなるでしょうから
それだけの話で終了なんですけど

773 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/10(金) 17:26:11.24 ID:WczS8hE00
たんなる結節の検査ではなく、癌の検査ですよね 福島県健康検査は
精密検査の対象になるのは「癌の疑いがある人たち」ですよね

誤魔化し方も相変わらず卑屈ですね
福島ザビさん

774 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 17:29:22.55 ID:V2SkWk5w0
エコーでサイズ以外にも判定基準があると?

775 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 17:32:45.71 ID:yGQzw5Hh0
スクリーニング説の立場では、1順目検査でごそっと癌と癌疑いはひろったので、
2巡目検査では見つからない。当然、精密検査を受ける人数もグーンと低くなる

鈴木真一は暇になって、研究室で鼻くそをほじりながら、あくびをして、パソコンでエロ動画でもみて、
時間を潰すようになる。

これが福島ザビさんが描いていたストーリですよね
見事に当たりましたね。おめでとうございます(大爆笑)

776 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 17:36:14.40 ID:yGQzw5Hh0
しかし、公安というと警察ではエリートの部類の人たちでしょ
こんなバカが公安の諜報活動なんてやっていて、福島県は大丈夫なのでしょうか?
被曝よりもこっちが心配になってきます

777 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 17:48:47.80 ID:yGQzw5Hh0
反論がない所を見ると、福島ザビさん、どうやら本当に公安の人間のようですね

匿名のYou Tubeの発言者をすぐに木幡さんとすぐに特定化できたわけです(>>747)。
これだけじゃない。以前から被曝問題を行っている福島県民の個人情報にやけに詳しいなと不思議に思ってたんだけど、
これで納得です。

脱被曝団体に対して日頃から潜入捜査をしている部署の人間なら、
You Tubeの発言者なんてすぐに特定できるのでしょう。

778 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:02:50.51 ID:yGQzw5Hh0
逃げたようなので、続けますね。
福島ザビ氏には怪しいところがたくさんあるんだよね

@ 自分から「福島市」に住んでいると積極的にいう。家族の構成まで自分から明らかにしている。

A 自分から電気工事会社の社長をやっていると職業まで積極的に明らかにする

B 社長をやっているはずなのに、毎日24時間2chに張り付いている

C 自分が「ハゲている」という外見的特徴を積極的に述べ、その外見を他人に印象付ける

D 福島の被曝問題に関わる人に対する個人情報に異常なほど精通している。

2chというのは匿名掲示板です。自分の個人情報は出さないのがふつうです。
この人は積極的に出そうとしてますね。原発情報スレのときから同じです。

おそらく、ハゲというのは嘘でしょう。公安の人間であれば特定化を一番恐れますので、
ウソ情報を意図的に流しているというところでしょうか

779 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 18:14:51.12 ID:V2SkWk5w0
あれ。もう終わりなの?

780 :地震雷火事名無し(東京都):2015/07/10(金) 18:20:45.91 ID:qAIwl5NI0
北東北の高校生です。
最終的に腫瘍は大小あわせて15ありました。
女の子の件は不明でした。

781 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:25:40.82 ID:yGQzw5Hh0
>>780
貴重な追加情報、ありがとうございます。
たしか、前の書き込みのときには、自覚症状があって病院に行き、
4センチと1センチの癌が5つあったと報告されてますね。

術後の病理診断の結果、15個の腫瘍が確認されたということですね。
明らかな多病巣癌ですね。臨床的にとても進行した段階のものです。

女の子というのは、同じ病院の医者が「女の子の甲状腺がんも見ている」と発言した
ことでしょう。北東北でこれでは、福島以外の地域も危機感をもたなければならない。

782 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:26:52.45 ID:yGQzw5Hh0
以前の書き込みを再掲しておきます。

951 :地震雷火事名無し(東京都):2015/06/08(月) 21:04:40.82 ID:mE158TG60
流れ
自分でしこり見つける(声枯れ等はなかったとの話。何となく首を触ったらしこりを発見した模様です。後は少々疲れやすかったみたいです)→病院に針のようなもので細胞検査→乳頭がん発覚→精密検査。
3センチ〜4センチ大の腫瘍一個ほか・・・→全摘出決定、周囲のリンパも摘出。
転移なし。しかし、今週の水曜日にまた病院。手術日等の確認等。医者いわく、この大きさだと
4〜5年かかるとの見解。
このことにより、息子2人の甲状腺検査を受けることにしました。息子も同意しました。
私は東京在住です。以上嘘はございません。事実です。

783 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:27:55.02 ID:yGQzw5Hh0
>>779
青木理氏が言ってるけど、日本の公安ほど無能な連中はいないそうですね。
あなたを見ていると、言い得て妙だと納得しました。

784 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 18:32:18.15 ID:V2SkWk5w0
ツイッターで「木幡ますみ」でワード検索すると俺がわかった元TWがわかると思う

785 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:32:58.05 ID:yGQzw5Hh0
白血病増加の火消のためとはいえ、この方を木幡さんだと特定化しちゃったのは、大きなミスですね

https://www.youtube.com/watch?v=Ker69h1zjOk&feature=youtu.be

始末書では済まないんじゃないかな?

786 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:38:35.62 ID:yGQzw5Hh0
中手聖一さんについても詳しかったですね

787 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 18:41:20.29 ID:V2SkWk5w0
そりゃ信夫山ネコみてましたから

788 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 18:50:33.08 ID:yGQzw5Hh0
公務員というのはいいですね
4年間2CHでバカにされ続けた諜報活動員でもクビにはならない うらやましいですね

789 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:03:38.89 ID:V2SkWk5w0
別に事実なら発信者が特定されても問題ないと思うんですが
まあ白血病でバタバタってのは前からありましたけど
相馬市の警察官、浪江から米沢に避難している人達、いろんなパターンで

790 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:09:12.23 ID:yGQzw5Hh0
福島ザビさんのお蔭で、2巡目検査で癌発生ペースが加速しているという点がさらに補強できました

https://twitter.com/cyborg0012/status/619447745472933888

敵に塩を送り続ける公安関係者というのはマヌケ極まりないですが、
僕らにとってはとてもありがたい存在ですね(大爆笑)

791 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:14:03.49 ID:V2SkWk5w0
この段階で煽りにのっていただけると大変助かります
地域差、楽しみですね

792 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:17:39.25 ID:yGQzw5Hh0
涙目かな?
https://twitter.com/cyborg0012/status/619449799847194624

793 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:22:17.03 ID:yGQzw5Hh0
>>地域差、楽しみですね

『科学』6月号の「放射線被曝と甲状腺結節」(濱岡豊氏、慶應義塾大学)は、甲状腺の結節と甲状腺がんの関連研究をサーベイし、
さまざまな指摘がすでになされていることを押さえた上で、さらに福島甲状腺検査の結果を独自に分析しています。
その結果、結節と被曝量には、有意な相関が見られました。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/610350934976126976

794 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:23:36.04 ID:V2SkWk5w0
結節保有率はもうちょっと高くなってもいいと思いますよ
下手したら見落とし論が出るかもしれないですが

795 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:24:24.42 ID:yGQzw5Hh0
地域差というのは、こういうのを言うんですよ

https://twitter.com/cyborg0012/status/616541576337055744
https://twitter.com/cyborg0012/status/617083180969922560

まさか、福島という田舎の中でチマチマと比較して科学的な結果が出るとでも
思ってるんでしょうかね

796 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:26:18.99 ID:yGQzw5Hh0
まあ、福島という閉じられた田舎内の比較でも、結節保有率にしっかりと線量反応関係の有意差が
示されているんで、この欺瞞的な「福島県内の地域差」でも有意差がでてしまいそうですね

可哀そうに

797 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:30:23.98 ID:V2SkWk5w0
先行検査も線量応答があって地域差があるんですよね
ということは、5年経てばより大きな差になるはずだと

798 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:32:44.21 ID:yGQzw5Hh0
福島ザビは本当に可哀そうだと思います。
3年間言ってきたことがことごとく外れまくって、そのたびにバカにされ、恥をかき続け、
それでもスレに顔を出して、工作しないといけない。

こんな恥ずかしい人間に生まれなかったことを神様に感謝しましょう。

799 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:36:49.66 ID:V2SkWk5w0
二本松、大玉、本宮あたりの結果が気になるところですな
先行検査と比較してどうなるか

800 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:39:37.11 ID:yGQzw5Hh0
>>799の書き込みで分かるでしょ。福島ザビさんが何もわかっていないことが。

チェルノブイリでいう「地域差」というのは「州別の有病率差」(oblasts-specific)なんですよね。
ゴメリ州内の地域差なんて科学的な考察の対象になっていない。

本来、被曝影響を調べるには、福島と北海道、福島と愛知県といった「県別の地域差」
を見なければならない。福島ザビという人は、「地域差」という概念すら理解していない訳です。

801 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:41:24.64 ID:V2SkWk5w0
ビビっちゃいました?
先行検査の解析で地域差があるってぶち上げた人がいましたけど

802 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:42:43.50 ID:yGQzw5Hh0
この程度の理解力だから、3年間に渡り誤りを繰り返してきたのも当然でしょう。

むろん、「県内地域差」が出てしまえば、もはや言い逃れはできないでしょうね。
チェルノブイリでは「州別の地域差」が考察対象だった。福島で県内地域差がでれば、
もはやこのバカどもも言い逃れはできないでしょう。

つーか、岩波『科学』ですでに「結節保有率に県内地域差が見られる」と結論がでちゃってますがね

803 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:44:07.55 ID:yGQzw5Hh0
>>801
ビビってるのはあなたでしょ
羞恥心があるなら、自分の愚かさを痛烈に恥じるべきだと思いますよ

804 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:46:04.41 ID:V2SkWk5w0
ですから先行検査でぶち上げた地域差が大きくなるんですよね
わかりやすくてよかったじゃないですか

805 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:46:55.31 ID:yGQzw5Hh0
まだ地域差の概念が分からないようだね
救いようがない人です

806 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:50:26.40 ID:V2SkWk5w0
津田先生の地域差の解析が重要な理由がわかったでしょ
すでに先行検査で線量応答としているわけですから、当然そのトレンドのまま増加する
それを本人に確認してもらえばはっきりするわけですから簡単ですね

807 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:52:36.33 ID:yGQzw5Hh0
>>すでに先行検査で線量応答としている

これを知っていて、まだスクリーニング効果とか言ってるんだね
頭の中を一度整理した方がいいと思うよ

808 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 19:54:36.52 ID:V2SkWk5w0
平野のチェルノブイリと盆地、山地の多い福島は違うって考察してた人もいたなあ
これは実際にそうだし、地域差が出やすい条件であると言えると思うけど

809 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 19:54:53.12 ID:yGQzw5Hh0
チェルノブイリでさえ、ゴメリ州内での地域差は出ていない。
福島では出ている。これを知っていながら、未だに無駄な工作をし続ける。
公安という部署はかなりブラックなんですね

810 :地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】):2015/07/10(金) 19:56:57.92 ID:V2SkWk5w0
津田先生は会津も予想以上に汚染されていたって考え
だから線量応答しているって結論で地域差が出ているんでしょ
それには同意してないからスクリーニング効果なんだけどね

811 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】):2015/07/10(金) 19:57:50.72 ID:yGQzw5Hh0
>>それには同意してないからスクリーニング効果なんだけどね

なるほど、未だにスクリーニング効果を信じちゃってるんだ
保存させて頂きますね

812 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:00:28.07 ID:V2SkWk5w0
どうぞ、スクリーニング効果と年齢上昇による新規発症群です

813 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:01:58.75 ID:yGQzw5Hh0
>>812
誤っていた場合、どう責任をとります?
あなた、東日本の子どもにも重大な生命リスクをもたらす書き込みをやってますよね
何1000万人かの子供に対する責任の取り方、明らかにして欲しいものです

814 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:02:58.82 ID:V2SkWk5w0
検査すりゃいいじゃん、福島と同じ割合で見つかりますよ
いや、それ以上に見つかっちゃうかも

815 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:04:29.60 ID:yGQzw5Hh0
そもそも、年齢が上昇しているといっても2才ですよ

スクリーニング効果というのは、今後30〜40年に発生する癌を先取りで発見したというもの。
なんで2才上がっただけで治療が必要な癌が新規に生まれることを否定する考え方です。

小学生でも破綻していることが分かります。
ここまでバカなのかと呆れるばかりです。

816 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:06:37.61 ID:yGQzw5Hh0
この福島ザビは自分の意見すら十分に理解できていないということです。
だから、矛盾したことでも平気でいいます。それで責任はとらない。人間崩れと言われる所以です。

817 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/10(金) 20:08:55.08 ID:rrVlCPP3O
『一巡目より二巡目は時期が後だから地域差が出てるならその差が大きくなる筈だ』と言うなら
当然
『会津は後に検査したから汚染の酷い先に調べた地域との差は縮まる』と言う話になる筈だが
何故かスクリーニング効果
良いとこ取りの摘まみ食い

818 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:10:10.79 ID:V2SkWk5w0
好発年齢を対象にすれば1歳上がっただけでも出ますよ

819 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:10:54.69 ID:yGQzw5Hh0
>>817
自分の意見が分からないだけでなく、潜伏期間という概念も分からないんですよ この福島ザビは

820 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:11:19.11 ID:yGQzw5Hh0
>>818
スクリーニング効果=今後30〜40年分の癌を全部先取りして発見した

なんで年齢が2才上がっただけで、新規の癌が生まれているのかな?
それも15人は全員、すぐに手術するが・・

答えて欲しいものです。

821 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:16:47.18 ID:V2SkWk5w0
年齢上がれば癌になる率が上がるんだよ
1歳でもあがる

822 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:17:04.73 ID:yGQzw5Hh0
どうやら、福島ザビさんはスクリーニング効果説をよく分っていないようです

https://twitter.com/cyborg0012/status/602530521973805056/photo/1

国立がん研の津金氏が作成した図をしっかり見るべきですね。2巡目以降は癌は激減し、1順目で先取りしたために
20〜40年の間はほとんど発生しない。

これがスクリーニング効果説です。

823 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:20:42.44 ID:V2SkWk5w0
ベースラインが臨床の罹患率なら津金先生のは正しいね
じゃないと成立しないもの

824 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:21:10.34 ID:yGQzw5Hh0
どうやら、福島ザビさんはスクリーニング効果説を理解していないだけでなく、
スクリーニング効果説論者でさえ否定する類の「疑似科学」を信奉しているようですね

825 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:24:39.03 ID:V2SkWk5w0
ベースラインが違えば変わるんだよね
臨床との差こそがスクリーニング効果

826 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:24:54.68 ID:yGQzw5Hh0
福島ザビさんは、スクリーニング効果説もしっかり理解してないようなので、

「俺は未だにスクリーニング効果が正しいと思う」(>>812

という発言は、二重の意味で誤りでしょうね。この人が信じているのはスクリーニング説などではなく、
それとは完全に似て非なるものです。

827 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:25:35.77 ID:yGQzw5Hh0
あえて言えば、疑似科学と言ってよいでしょう。

828 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:28:21.86 ID:yGQzw5Hh0
いや、いかがわしい新興宗教と言った方がいいかな

829 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:29:31.77 ID:V2SkWk5w0
ベースラインを理解できないとわかんないと思う
これが過剰診療論の根拠にもなるわけだけど

830 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:30:17.22 ID:yGQzw5Hh0
どうやら福島ザビを買い被っていたようです。
低能dionさんよりもこの人は知性が低いですね

831 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:32:50.22 ID:yGQzw5Hh0
一言でいえば、究極のバカ

ということです

832 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:35:22.37 ID:V2SkWk5w0
>>817
もしかすると会津のほうが本格検査の結果が悪いかもね
まあ条件次第だけど

833 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:36:18.15 ID:yGQzw5Hh0
逃げてますね 

834 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:41:17.59 ID:yGQzw5Hh0
自分で出したデータがスクリーニング説を否定しているのも理解できていないようです

https://twitter.com/cyborg0012/status/619449799847194624
       ↑ 
     福島ザビのデータ

あなたはスクリーニング効果論者などではないですよ。この立場が明らかに否定している疑似科学を
信奉しているだけです。福島ザビさん

835 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:41:39.52 ID:V2SkWk5w0
子供100万人対2人のベースラインなら被曝影響じゃなきゃ2巡目激減してるでしょうね
で被曝影響かベースラインが違うか
それだけの話なんで逃げるほどのことじゃないですよ

836 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:43:17.89 ID:yGQzw5Hh0
いえ、そこじゃないですよ。

重要なのは、20〜40年分をごっそりスクリーニングで発見した。
今後20〜40年は癌はほとんど生まれない。

ここです。これがスクリーニング効果説。あなたのは、それを表面上まねただけの
トンデモ疑似科学です

いい加減、認めましょうよ

837 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:46:10.65 ID:V2SkWk5w0
ベースラインが違ってればそうはなりません

838 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:46:44.22 ID:yGQzw5Hh0
あえて名称を付けたいなら

福島ザビ仮説=スクリーニングで全部拾っても、1〜2年で甲状腺がんは急激に自然に新規発生し、手術が必要になる仮説

とでもしたらいいんじゃないかな?
あなたの考え方はスクリーニング効果説の支持者に対しても失礼ですんで

839 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:49:15.29 ID:yGQzw5Hh0
ちなみに、スクリーニング説は科学的な身分をもつ仮説です(福島では反証されたが、他ではある場合は適応可能)。
それに対して、

福島ザビ仮説

は何のデータ的裏付けもない福島ザビという個人の脳内で生まれた妄想です。
科学的な価値はゼロですが、宗教の一つとして信じるのは個人の自由です

840 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:51:33.85 ID:V2SkWk5w0
データの裏付けは今までいろいろ出てきてますよ
慶応女子高、千葉大、岡山大、剖検
がん統計での罹患率はベースラインではありません
なので津金先生の図と福島スクリーニングは違っています

841 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:53:53.27 ID:yGQzw5Hh0
困るんだよね

ここは福島の甲状腺がんについて「科学的に」考察するスレなんですよ。
福島ザビ仮説を信じるのは自由だけど、他でやってくれない?2chでいい所知ってますよ。ここ

メンヘラ版
http://wktk.2ch.net/mental/

こっちに移ってやってくれないかな

842 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/10(金) 20:58:23.86 ID:V2SkWk5w0
まあ話にならないでしょうからもういいです

843 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 20:59:03.09 ID:yGQzw5Hh0
福島dionは一応スクリーニング効果説については理解しているようです。
だから、誤謬ばかりで困った人だけど、それでもこのスレに書き込む資格はありますね

しかし、「福島ザビ仮説」は、これはスクリーニング効果説とは完全に似て非なる疑似科学です。
あえて言えば宗教です。お願いだから、メンヘルサロンでやってください。

844 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/07/10(金) 21:02:24.32 ID:Wy5W5/vH0
アスペルガー症候群の二次障害で統失の人はだな、脳内観念と外界の諸事実をごちゃまぜで混同しちゃう傾向にある

また、脳内の理解枠組みを過信して、演繹的説明で事象を理解して鵜呑みにしてしまう傾向にある

つまりそれが統失の典型的な症状なんだが、これは他人事ではなく、ある程度IQが高いアスペルガー者は皆これに陥る危険性があるから、互いに自戒すべし

陰謀論の構図や、宗教や思想の理念に傾倒しすぎるのも、そのアスペの二次障害なのです

845 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/10(金) 22:27:49.17 ID:W2fV6NUd0
福島「避難する状況にない」?子ども被災者支援法基本方針改定へ
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1939

846 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/10(金) 22:43:29.18 ID:KxhlsH2F0
>>845
なんか事故が過去のものであるかのようないい振りが気に食わないね
事故はいまも毎日続いてる

事故前を考えて見て
自宅から数十Kmから100Kmくらい離れた原発で、毎日放射能漏洩事故が続いていたらどうする? どう思う?

答えはそこにある

847 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 22:57:01.62 ID:yGQzw5Hh0
福島小児甲状腺検査「過剰診断論」、「過剰治療論」の政治的社会経済的役割
http://togetter.com/li/845201 @nijiya_hige さんまとめ。

848 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 23:00:40.73 ID:yGQzw5Hh0
郡山の新生児、死因特定できず 目立った外傷はなし(福島民友、2015年7月9日)
http://www.minyu-net.com/news/news/0709/news3.html

郡山市のアパートで7日に心肺停止の状態で見つかり、その後死亡が確認された生後1カ月の男児は、目立った外傷がなく
死因が特定できなかったことが8日、郡山署への取材で分かった。同署は福島医大で司法解剖し、死因の特定を急いでいた。

849 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 23:02:34.87 ID:yGQzw5Hh0
生後1か月の赤ちゃんが原因不明で死亡・・
解剖をしても死因が分からず・・

分からないのではなく、言えないんじゃないの

850 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/10(金) 23:16:35.43 ID:yGQzw5Hh0
イシカワ
こないだ今中哲二先生の講演会に行ったら、今中先生は岡山大学の津田敏秀先生と甲状腺がん多発について話したそうだ。
二人は「これだけ多発している数字がある以上、因果関係の確定は後回しにして、とっとと健診や対策を広げて進めなきゃいけない」
と意見があったそうだ。
https://twitter.com/ishikawakz/status/456353433721659392

851 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/11(土) 01:32:17.15 ID:JAdb9QNS0
イシカワ
今中先生は、反原発の中ではリスク評価にきわめて慎重だが、「とにかくなぜ汚染や被曝を科学者が調査しないのか」といっていて、
「東京の子供たちも被曝しているから検査は必要だ」といっていた。
https://twitter.com/ishikawakz/status/456354176641925120

852 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 01:54:04.62 ID:TaL02qu90
スクリーニング効果についてよく理解していない人がいるのは困ったもんだ。
スクリーニング検査を続けていけば常に先々に発症するであろう癌を見つけることになります
検査を続けていけば、いずれは天寿癌と言われtる癌も掘り起こされるでしょう

853 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 02:00:44.79 ID:TaL02qu90
今発見されている癌約130個のうち、一生の間に臨床化しない癌がどれだけ含まれているかは不明ですが、
個人的には、腫瘍径が10ミリ前半かつ転移なしの癌がそれに相当するのではないかと思います

854 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/11(土) 02:15:32.65 ID:JAdb9QNS0
>>個人的には
   ↑
 これは笑うところかな?

855 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/11(土) 02:17:07.18 ID:JAdb9QNS0
第9回環境省専門家会議
http://www.ustream.tv/recorded/50968873 … …

(隈病院、宮内医師)7割以上の福島の症例は大きさ1cm超、リンパ転移があり、 遠隔転移も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適用とする患者だ。

856 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/11(土) 02:17:51.59 ID:JAdb9QNS0
第9回環境省専門家会議

(隈病院、宮内医師)それ以外3割の患者は腫瘍径1cm以下だが、鈴木氏の説明では、反回神経に近い、
あるいは気管に接している、 我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者である。手術は妥当である。

857 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/07/11(土) 02:18:54.14 ID:JAdb9QNS0
専門医が「手術は当然」、「過剰診断・過剰治療はない」と言っているのに、
この人たち、どうしようもないですね

よっぽど子供を殺したいようです

858 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 09:13:57.27 ID:TaL02qu90
過剰診断 overdiagnosis
http://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0028/G0000070/0091

がんによる死亡を防ぐことを目的に、がんによる症状が発現する前に発見し、治療することを目的として、
がんの検診が行われる。
この前提として、がんは放置すると進行し致死的となると一般的には考えられているが、放置しても、
致死的とはならないがんは、一定割合で存在する。
すなわち、がんが進行して症状が発現する前に、他の原因で死亡してしまうようながんを早期に発見する場合である。
こうした例は、成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合、あるいは、
がんが発見された人が高齢者であったり重篤な合併症を有する場合に生じやすい。
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。

859 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 09:24:54.58 ID:TaL02qu90
被曝で大幅に増えているわけでなくても、全国的にマススクリーニングをやるべきか? - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/845042

860 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:10:40.45 ID:7w/gAA7K0
ガンの進行が寿命に追いつかない老人のガン治療の注意点を持ち出して何がしたいんだか。
対象は進行が速すぎて「小児がんに初期ガンなし」っいわれる子どもだぞ。

そこまでして誰トクなんだよ、クズ。

861 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:30:21.25 ID:7w/gAA7K0
転移や腫瘍の肥大化により手術適用になるまで自覚症状がないケースも多いからこそ検診による早期発見が大事なんだよ。
それを「過剰治療過剰治療」言ってたらその早期発見のチャンスを逃すじゃねーか。

もともと100万人に1人だから検診の意義はなかったが、こんだけ多発が確認されたんだから検診に水を指すような疑義提示をすんじゃねーよ。
するんならきっちりエビデンスを提示して、手術適用基準の見直し案を出したうえで「過剰診断・治療」をいえよ。

どうせ、原子力ムラと行政を守るためにやってるんだろうが、子供の健康を犠牲にするような工作を思いつきですんなよな、クズ。というか人殺しが。

862 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 11:31:32.66 ID:TaL02qu90
小児がんではなく思春期癌、大人の癌の性質に近いものを見つけていると考えます

863 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:36:12.56 ID:7w/gAA7K0
ということで過剰治療を訴えるdionは甲状腺癌のあるべき「手術適用基準」をどうぞ。
現行では「腫瘍径10ミリ以上もしくは5ミリ以上で転移または湿潤の認められるもの」です。
因みに5ミリ以下の腫瘍は2次検査の対象になっていませんので、ガンがあっても実質上放置されています。
これのどこが過剰診断・治療ですかね。

864 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 11:38:24.26 ID:TaL02qu90
クズとか人殺しとかずいぶん威勢がいいけど
過剰診断の可能性がないとは言い切れません
早期発見のメリットとともに過剰診断の危険性も合わせて考えるべきではないでしょうか

865 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 11:43:29.63 ID:TaL02qu90
現在の「手術適用基準」は甲状腺診断ガイドラインに基づくものです
ただしそれは>>707の最後で鈴木氏が言ってるように改訂の余地を残すもので、絶対的なものではありません

866 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:43:58.67 ID:7w/gAA7K0
なるほど、成人の手術基準を適用すべきだと。
まあ、小児がんと成人のがんの違いは人体の成長速度、代謝速度によるガン増殖能(進行スピード)
の違いですのでその説は破綻してますが。

それよりも「福島の小児甲状腺ガンは発見されると成長がとまって長寿ガン化する」という説のほうが説得力がありますね。

867 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:47:17.18 ID:7w/gAA7K0
>>865
だからその改善策を提示してください。
それとも改善案なしで「現行の手術基準はおかしい放置しろ」って言ってるわけ?

これが提示できないんならただの為にする疑義提示だな。
対案なしのいちゃもん。

868 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 11:51:57.67 ID:TaL02qu90
>>867
私のような医学の素人に現在の治療ガイドラインに代わる改善策を出せと言われても無理です
専門家集団がやるべきことです

869 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:52:50.41 ID:7w/gAA7K0
日本の行政と原子力ムラはdionみたいな無能を使ってまで、被曝責任から逃れたいのかと思うと、怒りよりむしろ哀れに思えるね。
守るべき子どもの健康を見捨ててまで、自分たちの利権に固執する。
もうね、ぜったい断罪しなきゃダメだ、こいつら。

870 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 11:56:04.88 ID:7w/gAA7K0
>>868
無責任にもほどがあるな。
ただの思いつきかよ。

せっせと子どもの健康を危険にさらす工作だけはするが責任は取らないってことか。
わかったよ。

871 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:02:09.57 ID:TaL02qu90
原子力ムラとかはまったく関係ない話
過剰診断の懸念を訴えている人たちは、子供の将来の健康、QOLを考えて言っているんだと思います
逆に過剰診断がないと言い切り人たちのほうが無責任だと私は感じます

872 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:09:05.39 ID:7w/gAA7K0
変なロジックだな「言い切れない」で逃げたよ。
機序が明確にわかってない人体を相手にする医学で「言い切れる」ことなんかないって知ってて提示してる確信犯的まぜっかえし工作だな。

873 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:11:04.21 ID:eGaqe/5K0
そもそも、子供の将来の健康やら
QOLを真剣に考えてたなら
今の福島に子供を住まわすことなど
到底、出来ないw

874 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/11(土) 12:13:08.97 ID:GQqjbtuz0
100万人に数人の罹患率ってのは被曝してない群をスクリーニングやって成立するのかな?

875 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:14:41.30 ID:TaL02qu90
無自覚無症状の癌を片っ端から見つけて手術してしまえと…
そんなに福島県の子供たちの心身を傷つけたいんですかね
被曝影響がなかったと判明した場合、誰が責任を取るんでしょう?

876 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:15:59.28 ID:eGaqe/5K0
福島から避難させれば助かる、って時期は
もうとっくの昔に終わってるし
なす術が無いんだよ、もう。
あとはせいぜい早期発見出来たらラッキー
ってなもんであって。
残念だけど、もうどうしようもない。

877 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:19:24.59 ID:eGaqe/5K0
>無自覚無症状

それは間違い。
小児甲状腺ガンと診断された患者中
4%の児童は
肺への転移も見つかってる。

878 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:22:52.55 ID:7w/gAA7K0
まいいや、時間の無駄だ。Twitterとおんなじで勝手に自爆してろ。

で、ちょっと確認なんだけど、福島の判定、臨床、手術の流れって。

・1次検査で結節5ミリ以上かのう胞20ミリ以上をB判定(実際にはC判定も)とし、2 次検査へ
・2次検査で腫瘍径が基準以上か転移の恐れがあるものを臨床化し、通常診療へ移行
・通常診で経過観察
・経過観察中に腫瘍の増大や湿潤の重篤化がみられるものを細胞診
・細胞診で陽性が確認されたものに手術基準を適用
・適用対象のものは手術、そうでないものは経過観察

これでいいんだよね。
ってことは過剰診察・過小診察があるとすれば「B判定」「通常診察」か「細胞診」の3行程だけだと思うんだけど。
どっちかっていうと過小診断を心配したほうがいいフローじゃないかな。

ウイグルさん、上の流れであってるか教えてくれないかな。

879 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:24:12.52 ID:TaL02qu90
>>877
間違いだと言い切る根拠は?
転移をしているからといって必ず自覚症状が出るわけではないですよ

880 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/11(土) 12:25:19.91 ID:GQqjbtuz0
血液検査、詳細エコー、細胞診までは二次検査
ただし細胞診は選んで実施
悪性および悪性疑いってのはベセスダシステムでの細胞診の分類

881 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:25:58.04 ID:eGaqe/5K0
もう福島は手遅れだし
仕方ないから、その時がくるまでそっとしてあげといた方がいいと思う。
問題なのは、都内の児童らの間で
小児甲状腺ガンが多発しだした時。
そうなったらパニックは避けられなくなる。

882 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:27:36.93 ID:eGaqe/5K0
肺にまで転移してて
それでも手術しないとなると
100%全身に転移して
すぐ死んじゃうよ?
正気で言ってんの?

883 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:29:36.94 ID:7w/gAA7K0
ポイントはここ

・経過観察中に「腫瘍の増大」や「湿潤の重篤化」がみられるものを細胞診

これがきちんと過不足なく行われていることが担保されてれば、「臨床として適切措置が取られているな多発」=ほぼ被曝由来が確定できる。

884 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/11(土) 12:30:48.38 ID:GQqjbtuz0
湿潤じゃなく浸潤です

885 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:32:54.25 ID:TaL02qu90
>>882
こんな例がありますが…

http://gansupport.jp/article/qa/thyroid_qa/5399.html
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、
10〜20年、無症状に経過することも多いです。

甲状腺乳頭癌術後55年経過して切除した肺転移の1例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jacsurg/26/4/26_444/_pdf

886 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:33:09.56 ID:7w/gAA7K0
ありがとう。公安の厚労省出向で福島担当だっけ?
優秀じゃん。

887 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:33:42.41 ID:eGaqe/5K0
被曝由来であることを認めると
福島はもう人間が住めないってことを
認めることになるから
何が何でも認めるわけにはいかない
っていう福島人は相当数いるわけで
こうなると、もはや科学の話でない。
精神論や感情論でしかなくなる。

そして、福島は手遅れ。

ならば、せめてそっとしといて
好きにさせといた方がいいのでは?
問題なのは都内の児童の間で小児甲状腺ガンが多発しだした時。

888 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:35:26.92 ID:eGaqe/5K0
小児甲状腺ガンの話してる時に
成人の甲状腺ガンの話にすり替える
ロジックって、まだやってる人いたんだ?w

889 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:38:17.73 ID:7w/gAA7K0
それ、治療後の「再発」事例だよ。
しかも、超レアケースで原発の甲状腺癌との関係も断言してないただの「こんなことがありました」っていう報告だって。

もうなんでも手当たり次第だな。誰に言われてんだか。
で、突っ込まれると「自分、専門家じゃありませんから詳しいことはちょっと」だもんなw

890 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:39:22.56 ID:TaL02qu90
>>887
> 福島は手遅れ
あなたの願望でしよ

> ならば、せめてそっとしといて
> 好きにさせといた方がいいのでは?
ならほっといてくれんか?
あんたらみたいな連中が無責任に騒げば騒ぐほど現場は混乱するし
子供たちが心身ともに傷つけられることになるんで

891 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:41:43.99 ID:7w/gAA7K0
なんで、こんな無能な工作員が「ふくしま」を代弁してるわけ?

892 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:42:41.12 ID:eGaqe/5K0
原子炉爆発からたったの4年で
現時点ですでに100人超えっていうのも
凄い話なわけだけれども
被曝由来だったならば、これからの方が
患者数が増えていくわけで
適宜、患者の発生数をモニタリングしてればわかること。
累積患者数が1000人超えようが2000人超えようが
それでも被曝由来だと認めない人らはいるんだろうけれども

さて、都内で小児甲状腺ガンが多発しだして
霞ヶ関で働いてる連中の子息が小児甲状腺ガンになった時、
一体彼らは何を思うんだろうか?

893 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:45:27.97 ID:7w/gAA7K0
答え「たとえ裁判で負けてもカネだけ払って認めない」

894 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:47:19.01 ID:eGaqe/5K0
願望?それは「福島は大丈夫」って盲目的に信じたい人らのためのものでしょ?

たったの4年で100人超って絶望でしかないわ。

それでも福島に住み続けるためには被曝由来を否定していかないといけないわけで
これは絶望でしかない。

色んな意味で福島はもう手遅れ。
これを言うと福島の人らは怒るんだろけど。

895 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:51:14.20 ID:TaL02qu90
スクリーニング効果だと何度も言ってるのに理解しようともしないアホな人たち
妄想は自由ですが、それをさも事実であるかのように広めていくのは、はっきり言って福島県民にとって迷惑です

896 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/11(土) 12:51:46.42 ID:MS7xAWFUO
一休さんじゃねーけど『その屏風の虎だけ捕まえろ』とか言う話になってねーか?
お前が転移する癌とそうでないものを検査なしで取りこぼしなく見つけることが出来るなら
過剰な検査なんだろうが
普通に癌検査って100%じゃないよね
リスクがあるかないかの判断なんじゃねーの?
『100%転移する癌でない限り過剰診断が含まれる』『一%でも大人しいままの癌が含まれていればそれについては過剰診断』とか言ってねーか?

897 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:52:22.12 ID:eGaqe/5K0
安心したかったら、福島の人はこのスレ見ない方がいいと思うよ。
もうそれぐらいしか無いもの。
今さら避難して助かるものでもないし。

898 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:53:03.60 ID:7w/gAA7K0
福島、いや関東、東北の命運は東電の事故処理の巧拙によって変わる。
フクイチでなんかあれば関東からの退避、Tokyo初の世界恐慌が待っているでしょう。
その鍵がよりにもよって事故を起こした東電に委ねられてる。
これ、国家安全保障にとってかなりの異常な事態です。

899 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/11(土) 12:54:08.04 ID:GQqjbtuz0
ベースラインが100万人に数人ではなければ、100万人に数人しか治療しなくても
死亡数が少ない病気を見つけて治療しているわけだから過剰診療

900 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:55:52.37 ID:eGaqe/5K0
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。

スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。

901 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 12:58:44.83 ID:7w/gAA7K0
>>896
そうこれ。過剰治療論者はごく一部の事例を持ち出して全体を語る。
しかもそれが福島の子どもの個別事例の検証ですらなく、
韓国だったり、老人だったり、とにかくなんでもいいからぶっこんどけって、レベルの低いソースばっかり。

902 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 12:59:10.65 ID:TaL02qu90
韓国の例をみれば過剰診断が生まれるのは明らかなのになあ
しかも韓国の場合は検診ブームであって悉皆検査ではないし

903 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:00:19.09 ID:eGaqe/5K0
過剰診療だというのならば
手術なり治療を拒否することも
出来るわけで。
死なないと言い張ってるみたいだし。
その結果、死ぬか大丈夫か?は
やってみないとわからんわけだけれども
随分と残酷なことを言うよなぁ。
そこまでしてでも福島に住み続けたいってことなんだろうけれども。

904 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:02:38.00 ID:7w/gAA7K0
>>899
その議論はまず、被曝によってベースラインが上がったことを認めないと破綻する。
被曝由来のガンでも当然だけど、過剰(過小)治療はある。
早く被曝由来を認めて、早期発見によって患者のQOLを上げる体制を作ったほうがいい。

905 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:05:23.92 ID:eGaqe/5K0
被曝由来だったと認めるのは
・福島はもはや人間の住める環境ではない
・福島から避難させるべきだったのにさせなかった

ということを認めることでもあるので
死んでも認めたくないと思うよ?
認めたりなんかしたら発狂すると思う、マジで。

906 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 13:05:53.39 ID:TaL02qu90
>>903
見つけたら治療するでしょうに
見つけることが問題なのであって、これが過剰診断が生まれる最大の要因

907 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:08:40.94 ID:7w/gAA7K0
なに言ってんだこいつ。
とうとう発狂して、健康診断や人間ドック全否定かよ。

908 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:08:48.22 ID:eGaqe/5K0
今から福島から避難したところで
被曝由来の小児甲状腺ガンは防げないわけだけどね。
早期発見出来たらラッキー、ぐらいなもんだし。

909 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:13:03.81 ID:7w/gAA7K0
けっきょく「手術基準」が適切かってことに過剰診断の議論は収束するんだよ。
だから、それを聞いてみたら「専門家じゃないからわかりません」だろ。
じゃ、過剰治療論を唱える専門家が考える「あるべき手術基準」をもってこいよ。

910 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 13:21:44.16 ID:TaL02qu90
>>907
>>858を参照してください

成長速度が極めてゆるやかであったり、極めて早期にがんを発見した場合〜
このようながんを診断し、治療することは、受診者にとっての不利益につながることから、過剰診断と呼ばれる。

人間ドックや一般検診で甲状腺の検査を行うべきかどうかは慎重に考えるべきだと思います

911 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:22:24.66 ID:eGaqe/5K0
過剰治療論を叫んでる人らの本当の狙いって
・検査をやめろ!
・検査データを一切公表するな!
なんだろね、きっと。

そして患者数が累積200人を超えたあたりで検査データは完全非公開にされそうな気がするw

912 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:24:14.08 ID:eGaqe/5K0
小児甲状腺ガンの話題と
成人の甲状腺ガンの話題とを
意図的にごちゃ混ぜにするのも
この人らの特徴だねw
まだこんなことやってるんだねw

913 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 13:26:01.38 ID:TaL02qu90
>>909
手術基準がどんなものであれ、診断をしなければ見つからなかった癌です
「手術基準が妥当だから過剰診断ではない」は論理の飛躍です

914 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:29:48.83 ID:eGaqe/5K0
このまま患者数の増加傾向が止まらないならば次は
検査そのものをやめろ!
って言い出すんだろうね。
そこまでしないともうダメなんだろうね。
そこまでしてでも福島に住み続けたいんだろうね。

915 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:33:05.48 ID:7w/gAA7K0
うん、手術基準が適切でも起こることは過剰診断・治療の定義って「検診でガンを見つけたこと自体」ってこと?
それ、それ、一般的には「早期発見」っていうな。

韓国で問題なのは「微小がん」への対応も含めて臨床化の基準が行きすぎてたことで、5ミリ以下はカットしてる福島は当てはまらない。

916 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:34:45.79 ID:7w/gAA7K0
まあ、Twitterでの玄妙たちの働きかけをみても検査の廃止は目的のひとつだろうね。

917 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:36:16.54 ID:eGaqe/5K0
過剰診療だというのなら
誰もが自由にセカンドオピニオンを得られるよう
誰もが自由に好きな都道府県の医療施設で診断を受けれるようにすればいいだけなのに
何故か福島の児童の検査ではそれが出来ないよねw
異常だよね、この状態は。

918 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:39:03.77 ID:7w/gAA7K0
さて、出かけるのでこれで。
ウイグルさん、>>878お願いします。
この手順ならどっちかというと過小のほうが心配なんで。
(特に2順目の細胞診率の少なさ)

あと、めんどくさいんでTwitterにここ週末限定で告知したから。
ま、俺のフォロワーは少ないから影響はないと思うが。

919 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:41:21.54 ID:7w/gAA7K0
そうだ、どっちにしろセカンドオピニオンについてはきっちり制度化したほうがいいな。

920 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 13:45:04.71 ID:TaL02qu90
>>912
発見されている癌保有者の平均年齢は17歳
大人の甲状腺がんと同列に論じてはいけない理由が何かあります?

>>915
早期発見のメリットは否定しません
ただその一方で余命に影響しない癌も数多く見つけてしまうという弊害もあります

検診ブームの韓国は微小癌だけでなく10ミリ以上の癌も増えています>>654

921 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:47:36.66 ID:eGaqe/5K0
ホント、過剰診療だって叫んでる割に
なんでセカンドオピニオンを求めようとはしないんだろね?w
不思議だなぁ(棒)

922 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/07/11(土) 13:50:36.23 ID:+gELlXri0
890は単純で原始的で幼稚な投影だけど、何年も工作員やって
こんな反応しか出来ないなんて、こいつは工作員としても
まったく進歩してない駄目工作員だな。残念だが
こんなんじゃ原発工作員としては昇給昇進はないと思え。

923 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:51:20.54 ID:eGaqe/5K0
余命に影響しないガンかどうか?は
患者や家族側がセカンドオピニオン、サードオピニオンを得た上で
治療するか拒否するかを決めれば良いだけの話だよね。
なんでこんな簡単なことが出来ないんだろね?

924 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:51:31.95 ID:7w/gAA7K0
>>920
だから100のうちの「1」のチェリーピッキングで議論を展開されても。
もう少し、定量化しろよ。概念論すぎてたたきにもならない。

>>16 >>18 >>19 >>20

925 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:54:34.08 ID:7w/gAA7K0
うん、まずセカンドオピニオンを求めるという当たり前のことを訴えよう。
なんなら、過剰診断論者に「サード」オピニオンをやらせてもいい。

926 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 13:56:24.74 ID:TaL02qu90
あまりにばかばかしい論考なんでスルーしてましたけどw

927 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 13:58:09.04 ID:7w/gAA7K0
うん、君には無理だったね。
言われたソースと無理やりつくったまとめ貼ってるだけだもんね。
専門家じゃないし。

928 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 13:58:58.55 ID:eGaqe/5K0
診断の正当性に疑問があるならば
複数の医療機関で診察を受けてその妥当性を吟味する
ごくごく当たり前のことだよね?
なんでこんな事すら出来ないの?しかも福島だけ。異常だよね。

929 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:00:32.86 ID:7w/gAA7K0
自分はどんな荒唐無稽なソース持ってきても許せて、
相手の出す都合の悪い仮説ははなから反論も検討もしない。

うん、立派な態度です。自分チートもここまでくるといさぎよいです。
じゃ、時間なんで。

930 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:05:09.94 ID:TaL02qu90
>>16はあなたのいう概念論ですね

>>19時期の特定は不可能と言いながら癌の成長速度を算出できてしまう不思議w

931 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:05:32.93 ID:eGaqe/5K0
これからも福島に住み続けるためだったら
なんだってやるし、なんだって信じるんだろね。
子供の命すらも平気で差し出す。
正気の沙汰じゃない。

932 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:09:05.84 ID:7w/gAA7K0
そこからかよw

事故が2011年に起こりました。X年後に発ガンしました。
若いので年に5ミリ〜10ミリ成長してます。

潜伏期間を被曝起点潜伏と発ガン起点潜伏とで言葉を変える必要があるな。

933 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:11:46.63 ID:eGaqe/5K0
1巡目では正常と診断された児童が
2巡目でガン確定と診断されたりだとか
スピードの速さがヤバいよね、これ。

934 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:17:18.99 ID:eGaqe/5K0
福島はもう手遅れだとしても、だ
首都東京で小児甲状腺ガン患者が出始めるといよいよヤバいわけでして
オリンピックのある2020年の前に多発し出すとシャレにならない。おまけに福島みたいな隠蔽も無理。
こっちをどうすんのよ?って思う。

都内の児童に小児甲状腺ガンが出始めるのは、もはや時間の問題でしょ?

935 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:18:38.66 ID:TaL02qu90
> 若いので年に5ミリ〜10ミリ成長してます。
根拠のない決めつけ
鈴木真一はこの3年間で大きな腫瘍径の変化はないと証言しています

936 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:18:47.63 ID:7w/gAA7K0
そう、この腫瘍径増大スピードの推測は、
1順目で発ガンが確認されてない患者から5ミリ以上のガンが見つかったこと。
そのガンの増大分が福島のガンの成長スピードと推測できるとこから導いたものです。

937 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:22:07.69 ID:eGaqe/5K0
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でガン確定と診断されるだとか
ここまで進行の速いガンだと
時期の特定は、そりゃ難しいだろね。
異常過ぎるもの。

938 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:22:43.69 ID:7w/gAA7K0
鈴木は発言の責任をとってやめたんじゃなかったか。

因みに平均が15ミリで変化していないのはある大きさを境に自覚症状や他覚症状が出て、優先検査に移行するからだよ。

939 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:23:06.39 ID:TaL02qu90
腫瘍径が一定の速度で成長するというのが間違いなのでは?
風船を膨らますのと一緒で、小さいうちは径の増大が大きく、ある大きさになると成長も鈍化する
まあ何の根拠もない話ですけど

940 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:25:01.58 ID:7w/gAA7K0
玄妙かよw
まあ、『根拠はないですが』が救いだな。

941 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/07/11(土) 14:25:39.44 ID:+gELlXri0
926は自分で自分の馬鹿さ加減が分かってやってるみたいだな。
だったらそんな馬鹿な工作活動は今すぐにやめることだな。
お前程のもともとない位の立場や評判にこだわって、
日本中に自分の馬鹿さを撒き散らすような事をやっている
場合じゃないと思うがな。

942 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:25:50.58 ID:TaL02qu90
>>938
優先検査に移行するって何?
その人たちのデータは平均腫瘍径の数字に反映されていないと言いたいのですか?

943 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:27:58.63 ID:7w/gAA7K0
あ、すまん。
物理的には定量増大だとそうなる。
が、ガンは定倍増大だ。

ちなみにいまつくった造語だから、調べても無駄。
ニュアンスで解釈してくれ。

944 :地震雷火事名無し(catv?):2015/07/11(土) 14:30:32.03 ID:7w/gAA7K0
本来の検査時期より早く検査してもらうことだよ。
地域によって先行して検査してた分があっただろ。

ようはそれ以上は放置できない緊急性をもつ平均腫瘍径だよ。

945 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:35:05.61 ID:TaL02qu90
腫瘍径の数字は2次検査時点でのものですよ
なぜ本来の検査時期より早く検査したからといって
各年度の平均腫瘍径が14ミリとほぼ一緒になるのか理解できませんね

946 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:37:58.70 ID:eGaqe/5K0
まぁ、被曝由来でした
って確定したところで、もはや出来ることは何もないんだけどね。
せいぜい早期発見を目指すくらいしか無いし。
認めちゃったら精神崩壊を起こすから、この種の人らは死んでも認めないだろうね。

科学じゃないんだよ、もはや。

947 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:38:24.10 ID:TaL02qu90
つーか、がんが年に5ミリ〜10ミリも成長するものなら
あとの年度ほど平均腫瘍径は5ミリ〜10ミリ大きくなっていなければならない
矛盾してますよね

948 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:40:29.94 ID:eGaqe/5K0
ガンが年に5〜10ミリも成長しててないと
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でいきなりガン確定診断とか
起こり得ない話なんだよね。
これは絶望的なまでの異常だよね。

949 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:42:12.17 ID:TaL02qu90
兵庫県いい加減うざいわ、何度も同じこと言わんでよろし

950 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:45:01.07 ID:eGaqe/5K0
>あとの年度ほど平均腫瘍径は5ミリ〜10ミリ大きくなっていなければならない

10ミリを超えるあたりのレベルになると一般人が見てもすぐわかるくらいの見た目の異常がわかるし
よほどバカな家庭でもない限り、病院に連れていって診断→ガン確定→即治療開始
の流れになるから平均腫瘍径は15ミリぐらいで高止まりする。
なんら矛盾してない。

951 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/07/11(土) 14:45:16.31 ID:+gELlXri0
949は馬鹿な話をいちいちネットに書き込んで、
誰かに返事をもらおうとするな。
馬鹿工作員が。自習して屁こいて寝とけ。

952 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:47:23.17 ID:eGaqe/5K0
ガンが年に5〜10ミリも成長しててないと
1巡目で正常と診断された児童が
2巡目でいきなりガン確定診断とか
起こり得ない話なんだよね。
そりゃ目を背けたくなる話だよね。
あまりにも異常だもの。

953 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:50:20.81 ID:TaL02qu90
>>950
このレベルなのかよ
福島県の甲状腺検査結果は、他覚症状があって来院した人のものじゃないよ
あなたは根本的になにか勘違いをしている

954 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 14:53:16.25 ID:vc7cu09H0
  
ネット漁ってたら、
国外逃亡した政府関係者の噂話出てた   

日本は重度の放射能汚染 パニックになる為 公表できず  情報操作決定

東電の重役逃げたの、あたりまえだよな


ん 

955 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 14:57:53.36 ID:eGaqe/5K0
それで福島の小児甲状腺ガンが減るわけでもないしねぇ。
被曝由来だった場合、患者の発生数のピークは原子炉爆発から10年後あたりと言われるから
東京オリンピックが始まる頃までに患者数がどこまで増えていくのか?
千人を超えるのか一万人を超えるのか?
まったく見当もつかない。
これは本当に恐ろしい。

患者数が累積で200人を超えても2000人を超えても、被曝由来を否定する人は否定し続けるんだろうけど、虚しいもんだわ。

956 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2015/07/11(土) 15:00:10.50 ID:MS7xAWFUO
>>953
他覚症状か自覚症状かは知らんが
福島の検査はそいつら入らないんなら
平均に含まれないって話なんだろ
どこもおかしくないし勘違いしてないんじゃね?
君の結論だけおかしいよ

957 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/07/11(土) 15:04:35.19 ID:+gELlXri0
地位も名誉も友達もなくインターネットででたらめな論理と根拠で
人間関係を作りたがっている投影工作員(953)が相手に自分の正しさを
主張するっていうのは、0点の馬鹿が「お前達間違っている」って
言ってまわってる状態と同等なのに、お前はそれにも気付かない
程の状態という事なのか?

958 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 15:05:59.77 ID:TaL02qu90
>>956
そんな人がいるなら見つけてきてよ、大スクープだってのw

959 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 15:06:50.81 ID:eGaqe/5K0
考えることすら恐ろしことなんだけれども
表向き、フクイチは2011年3月の爆発以降、再臨界は一切起きていないことにされてる。
再臨界が起きてたら福島県および周辺県はもう人が住めないと認めることになるし、それは出来ないんだよね、日本政府には。

けど2011年3月以降に生まれた児童にまで小児甲状腺ガンが出始めると、それ自体が「再臨界してました」っていう動かぬ証拠になってしまう。

露天状態の原子炉で断続的に再臨界が起きててその都度、無防備に被曝していたとなると、一体、どのくらいの児童が甲状腺ガンになるのか?考えただけでも恐ろしい。

最低でも数万人単位の児童が甲状腺ガンになるわけで。

960 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:10:11.84 ID:NOvlaOIg0
>>945
チェルノブイリをみてみ。平均腫瘍直径はこの25年間ずっと1.2〜1.6センチ程度だ。
見事なくらいこの25年間変化していない。早期発見で見つけているからだろう

疑問があったらデータに当たる。こういう当たり前のことすらせずに、
妄言を吐くのは迷惑なんで、あんたもメンヘラ版に行ったらどう?

961 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 15:18:08.14 ID:TaL02qu90
>>960
同じ年齢層を検査すれば同じような平均腫瘍径になるのは当然では?

962 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 15:24:26.83 ID:eGaqe/5K0
全然当然じゃない。
平均腫瘍径は年齢ではなく発生してからの経過時間に依存する。
そして腫瘍径が10ミリを超えたあたりで
一般人でも目視でわかるくらいの異常とわかるから、普通は病院につれていく。

腫瘍径が20ミリを超えるまで、ボケっとじっとしているほどバカじゃないしw

963 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:25:29.81 ID:NOvlaOIg0
>>961
25年間の意味が分るかな?
事故時の0才の子どもは25歳になってるんだけど・・・

小学生くらいの算数はできると思っていたよ
買い被ってたね

964 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:28:29.72 ID:NOvlaOIg0
>>そして腫瘍径が10ミリを超えたあたりで
>>一般人でも目視でわかるくらいの異常とわかるから、普通は病院につれていく。

腫瘍直径10ミリは、大人では20ミリに当たるからね。癌の大きさだけじゃない。
リンパ転移が進行している場合は、リンパ腫大も起こるから、本人や親が気付くか、幼稚園や学校の
甲状腺健診で医者が気付く。

実際に、チェルノブイリの2割は初期の自覚症状をもっていた子供たち。
3年前からこのスレで何度も出ているデータを、今になっても無視し続けるこの人たち、
本当に迷惑なんでメンヘラ版でやって欲しいと思います。

965 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 15:33:17.85 ID:TaL02qu90
腫瘍径が発生からの時間経過に関係があるのはその通りだと思うよ
ただし10ミリ超えたくらいじゃ、常日頃意識してチェックでもしていない限り、病院へは行かないでしょ
現に福島県の検査では自覚症状があったという人は一人もいないと聞きます
(まあこのあたり不明な点があることは認めますが)

966 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:33:20.84 ID:NOvlaOIg0
これ卓見ですね。スクリーニング説は間に合わせのウソなんです。その嘘が2巡目でバレテ、絶望に陥ったアホな人間が、
もはやメンヘラのように妄言を繰り返している。それが、このスレの福島県民(自称)です。

900 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 12:55:52.37 ID:eGaqe/5K0
もしもスクリーニング効果だったならば
来年度以降、患者数は激減することになる。
来年度以降も増加傾向が止まらなかった場合
いよいよもって被曝由来だったということになる。
スクリーニング効果論って一見
福島人に希望を与えるように見せといて
実際はさらなる絶望の淵へと落とすだけのように思う。

967 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 15:38:05.55 ID:eGaqe/5K0
しかしまぁ、事故から
たった4年で100人突破って、あらためて凄まじいわ。
しかも患者の発生数ペースはこれからさらに上がる。
この分だと患者の発生が年間1000人ペースを超えるのは時間の問題だし
その時どうすんだろね?福島の人らは。

968 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:39:02.96 ID:NOvlaOIg0
新スレです

甲状腺がん・のう胞情報スレ55
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1436596672/

969 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 15:40:53.56 ID:eGaqe/5K0
>ただし10ミリ超えたくらいじゃ、常日頃意識してチェックでもしていない限り、病院へは行かないでしょ

普通、直径1センチ超のシコリが我が子のクビに出来てんのにそれを見逃す親なんているか?w

ネグレクト過ぎるだろw

970 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:44:18.46 ID:NOvlaOIg0
北陸医師の会の小児科吉田均医師は、「親は子供の5ミリのリンパ節の腫れにも気付く」と証言していますね
https://twitter.com/cyborg0012/status/391924765646008321

こういう臨床現場で働く専門家の意見を無視するのは
とても問題だと思います。

971 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 15:49:53.87 ID:TaL02qu90
西尾正道さんはそんなこと言ってないけどなあ

西尾正道/元北海道がんセンター所長の元臨床医としての見解
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理〜今問われていること〜 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rsqNO6sJkJo

■自覚症状について
(01:35:03〜)
日本の癌登録があてにならないってのはさておいて
今みつかっているの、平均16.5ミリでしたかね、見つかっている癌。
それでは、ほとんど症状ないんですね。まったく症状ないです。
それがたとえば5年10年たって、成人になって初めてちょっと腫れてきたとかなんとかとなって病院に行く。
ですから30ぐらいになって見つかるというのが普通なんです。甲状腺がんのナチュラル・ヒストリー。
そういうのを見つけている。そういうのを事前に子どもの頃小さい1センチぐらいのところで検出していますから、今回。
無症状のところ、ということは本当に赤子のような癌を子供の頃に見つけている。
実際には今までそういう検査してなかった時は、それが大きくなって30、40になって大きくなって初めて病院に行って、
見つけて甲状腺がんだよって診断されていたわけです。
そういうのを前倒しして見つけている可能性は非常に高いということはあります、今現在1〜2年で見つけた奴ってのは。
それからもうひとつは確かに(チェルノブイリでは)4年5年目で出てきてますけど
子供の場合、感受性が高いということがあって少し早いっていうことがあってもおかしくないと思うんですけど
一般論としてはそうですけど、一般論としてはけっこう数年かかるんですよということは言えるんですけども
子どもの場合は早いという風なことは言えるかもしれませんけども
1〜2年というのはちょっと余りにも早すぎるんですね、普通に考えた場合。

972 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/07/11(土) 15:50:43.68 ID:+gELlXri0
日本国民は病気の症状を放置する事を強要する965のような
ネグレクト強要・行使者を発見した場合は、以下に匿名
ででも通報する義務があります。


〇児童虐待通報電話「189(いち早く)」がスタート
http://riskhedgehog.com/child-abuse-reporting-phone

973 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 15:54:18.32 ID:TaL02qu90
次スレだけど私怨をもとに特定の人間を揶揄・排除するようなマネはやめて下さい
みっともないです

974 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 15:57:10.95 ID:eGaqe/5K0
福島に住み続けるためには目をつむらないといけないから、でしょ?
しかしそのために子供の命すら差し出すとはなぁ。

975 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 15:59:11.28 ID:QxeBVnwG0
>>971
西尾正道は「福島はスクリーニング効果だ」と言ってきたことを今は痛烈に後悔しているでしょうね。
この人は御用学者ではないが、「傲慢な専門家」であり、とても問題のある人ですね。この人が言っていることは、
ほとんどがデータと矛盾する誤謬です。チェルノブイリ関係の論文を一つでも読めば、西尾氏の見解が破綻していることは
誰でも分かります。

976 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 16:01:26.91 ID:eGaqe/5K0
>1〜2年というのはちょっと余りにも早すぎるんですね、普通に考えた場合。

4年で100人突破ってのはもっと想定外だっただろね。
ホントに驚異的だもの。
しかも何が凄いか?ってこれから発生ペースがさらにさらに上がるってこと。

977 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 16:05:57.83 ID:QxeBVnwG0
>>973
あなたに私怨などないですよ
あなたに対して倫理的、道徳的な責任を果たすように求めているだけです。
日本全国の子どもに生命のリスクをもたらす書き込みを3年間やってきたあなたには、
必ず責任をとってもらうんで、よろしくね

978 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 16:13:33.35 ID:eGaqe/5K0
あの時に一ヶ月でもいいから避難させとけば、だいぶ違ってたのになぁ。
ヨウ素剤は飲ませないわ、避難はさせないわで、本当に悔やまれる。

979 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 16:18:57.41 ID:TaL02qu90
>>975
結局、どちらのお医者さんの見解を支持するかですね
「北陸医師の会 吉田均」でググるといろいろ出てきますけど、いわゆるそっち系の人じゃないですか

>>977
ここは甲状腺がんやその他の重篤な病気について情報交換をするスレです
意見や解釈が違っても情報提供者や議論相手に対してはお互い敬意を払うべきです

980 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 16:23:22.79 ID:eGaqe/5K0
避難は必要ない、だとか
チェルノブイリとは違って福島で小児甲状腺ガンが発生することはない、だとか

さんざん叫んでおいて
避難すれば助かった命がドンドン無駄にされていって
それで今さら敬意を持てるか?ってそれは無理だわw

981 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 16:27:10.25 ID:eGaqe/5K0
ただちにヨウ素剤を飲んで避難してれば100%防げてたガンなのに
すでに100人以上がガンになってる。

そうなった元凶の連中に敬意?無理ですw

982 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 16:46:13.80 ID:TaL02qu90
>>980
命がドンドン無駄にされていくって何か確証があって言ってるんですか?

>>981
100人以上がんが発見されたのは事実ですが、それが原発事故によるものかどうかはまだわかりません。
癌の自然史をみている可能性が一番高いと私は考えています

983 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 16:54:50.81 ID:eGaqe/5K0
まだわからないから福島に住むのと
まだわからないから福島から避難する
との違いだわなぁ。

このまま患者数が千人こえても一万人超えても「まだわからない」っていうんだろな。

ていうか、わかりたくないんだろね。

984 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 16:58:34.13 ID:eGaqe/5K0
あれは爆破弁ですw
メルトダウンはあり得ないw
フクイチはチェルノブイリ事故とは違うw
福島で小児甲状腺ガンが発生することは絶対にないw

その都度その都度、だまされ続けて避難しそこねて
結局、被害がさらに甚大化してんのねw
死ぬまでだまされるんだろね、きっとw

985 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 17:02:38.80 ID:QxeBVnwG0
>>979
>>意見や解釈が違っても情報提供者や議論相手に対してはお互い敬意を払うべきです

データみない。妄想だけで乱暴な議論を行う。誤りがあっても、自説の誤りを断固として認めない。
子供の命を軽視する発言を乱発する。

あなたがやっていること。敬意を払ってほしいなら、それ相応の誠実さを見せるべきでしょうね。
今までの4年間のあなたの悪行は、もはや許される限界を超えてます。

986 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 17:06:11.83 ID:QxeBVnwG0
しかし、>>971の西尾の発言みると、この人は福島健康検査のデータもまるで見ていないようだね。
とくにここ
 ↓
>>無症状のところ、ということは本当に赤子のような癌を子供の頃に見つけている。

福島では4.7センチ、4.5センチ以下、3センチ以上のマジで大きな癌が1割も見つかっている。
これだけで、西尾正道がまったくデータ無視の議論をしているのがよく分ります。

将来的には西尾にも責任を取らせる必要は出てくるでしょうね。

987 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 17:07:49.13 ID:TaL02qu90
ぶっちゃけ今更避難してもしょうがないんですけどね
甲状腺がんで問題になるのは放射性ヨウ素による初期被ばくの量であって
いろいろ推定はされてるけど確かなことはわからない
その不安に答えるために甲状腺検査を行っているわけで
万一のことがあっても被害を最小限に抑える対策は取られていると思いますよ

988 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 17:08:30.95 ID:eGaqe/5K0
先月もだけど、今年に入って複数回
福島の下水道汚泥から相当量のヨウ素131が検出されてる。
まぁ工作員の人らは相変わらず医療用のだって言い張るんだろうけどw

ウンチ、おしっこからヨウ素131が検出されてるってことは、すでに一度体内にヨウ素131が入ってるってことね。
これ、今年の話だよ?

チェルノブイリ事故の時は約2週間で完全に反応を止めたけどフクイチはいまだに断続的に再臨界おこしてたわけね。
で、吸い込んだら甲状腺ガンを誘発するヨウ素131がフクイチ垂れ流されてて
何も知らされていない地元民がヨウ素被曝してるワケね?今なお、ね。

小児甲状腺ガンだけでも数万人単位で発生するのはもはや避けられないし、首都東京の児童らの間でも発生するのは避けられないけど

被曝との因果関係は考えづらい、って言い張るんだろねw

恐ろしい国だわ。

989 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 17:09:24.48 ID:QxeBVnwG0
低分化癌が3例もでちゃってますよ。肺転移も3人。
被害最小化の対策がとか、マジで言ってるんですか?
お前らが妨害しているという自覚なり、責任感なり倫理観もないようですね

990 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 17:12:31.33 ID:TaL02qu90
>>987
>>983さんあて

>>985
自分の言うことに従わなければお前には敬意を払わない
ずいぶんと傲慢な態度ですね

991 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 17:13:40.26 ID:eGaqe/5K0
>甲状腺がんで問題になるのは放射性ヨウ素による初期被ばくの量であって


再臨界してた場合、今なおフレッシュなヨウ素131がガッツリ漏れてるから、実はヤバいんだけどね。
まぁ日本政府は死んでも再臨界は認めないだろうけど。
再臨界してた場合、原発事故後に生まれた児童らの間でも小児甲状腺ガンが流行りだすから、いつかバレるけどね。

992 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 17:16:14.19 ID:QxeBVnwG0
この甲状腺がん問題は、完全に複数の人災が重なった結果、被害がどんどん拡大していっています。

@ 福島原発事故による初期被曝という人災

A 放射能防御策(ヨウ素剤服用、避難)を意図的にネグレクトした人災

B 事故処理に失敗し、未だにヨウ素被曝をし続けているという人災

C 何よりも、スクリーニング効果、過剰診断といった間に合わせの嘘によって
  早期介入を妨害したバカどもによる被害拡大化という人災

@、A、Bの人災は深刻だが、現実に向き合う知性と勇気があれば、
最小限の被害で押さえることが出来たかもしれない。Cの人災は、被害の拡大という点では
もっとも悪質なものだ。ここまでバカな人間がいる国とは思いませんでした。

993 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 17:17:29.87 ID:eGaqe/5K0
チェルノブイリ事故の時は再臨界が起きてないから事故以降に生まれた児童には甲状腺ガンの増加は見られなかったけれど
果たして福島はどうなるんだろうね?

事故以降に生まれた児童らの間に甲状腺ガンが流行りだした時、それは戦慄の瞬間なわけだけれども
果たしてその意味を理解できる人がどれだけいることやら。

994 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 17:17:44.62 ID:TaL02qu90
このあたりを読んで勉強してください

放射性ヨウ素内用療法とは:放射性ヨウ素(アイソトープ)内用療法とは harecoco.net
http://harecoco.net/radiation/

アイソトープ|伊藤病院 - 甲状腺疾患専門
http://www.ito-hospital.jp/04_treatment/03_isotope.html

995 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 17:19:38.62 ID:QxeBVnwG0
>>994
あなた、人間としての良心はないの?

996 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 17:20:56.86 ID:eGaqe/5K0
医療用でヨウ素131が使用される時は
一定期間を過ぎるまで下水を外部に流せないし、それをやったら犯罪なわけだけれどもw

まだこんなこと言ってる連中いたんだねw

あれだけの量のヨウ素131を医療施設から垂れ流してたら一般人が二次被曝するわw

997 :地震雷火事名無し(福島県):2015/07/11(土) 17:23:46.06 ID:GQqjbtuz0
>>996
日帰りコースもあるよ

998 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/07/11(土) 17:24:20.91 ID:QxeBVnwG0
>>993
>>チェルノブイリ事故の時は再臨界が起きてないから事故以降に生まれた児童には甲状腺ガンの増加は見られなかったけれど
>>果たして福島はどうなるんだろうね?

この点は要チェックです。福島健康検査では事故時にお母さんのお腹にいた子供の検査しているので、
初期被曝を受けていないこの子たちから甲状腺がんが多発すれば、事故後から今までに至るまで再臨界が起きているか
どうかを判断することが出来ます。

999 :地震雷火事名無し(兵庫県):2015/07/11(土) 17:24:56.18 ID:eGaqe/5K0
福島県内の全モニタリングポストの数値が一斉に急上昇しだして「計器の故障だ」とされ測定が一斉に停止されて

その直後に下水道汚泥から相当量のヨウ素131が検出されててw

ここまでバレバレでも
「それ、医療用です(ドヤ)」

って言い張るその神経は凄いわw

1000 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/07/11(土) 17:26:34.66 ID:TaL02qu90
>>995
人に良心を問えるほど、あなたは正しいことを言ってる自信があるのですか

>>996
そういう犯罪行為をしている医療機関があるということでしょう
再臨界が起きてるというのはまったく眉唾の話です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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