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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 136 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :岩村義雄:2015/12/18(金) 17:03:50.27 ID:szPLjdbw
いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。

以上、岩村義雄でした。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1449807244/

2 :gips:2015/12/18(金) 17:13:35.44 ID:fTuojLK8
初めて2ゲット (^^)
 
なるみさんを心からお待ちしております 
まちこさん、シャロンさんもね

3 :神も仏も名無しさん:2015/12/18(金) 17:37:16.21 ID:Efsr4bu/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1448964100/312
両巨乳に挟まれただけでも息苦しくなってしまうのに、
ナルミさんにも挟まれたら・・・

絶頂体験中の gips
http://i.imgur.com/Z0tA9CA.jpg

4 :gips:2015/12/18(金) 17:45:59.55 ID:fTuojLK8
昨夜は「トロイの木馬」がいっぱい入ってたよ
ここの紹介サイトは警戒中w

5 :岩村義雄:2015/12/18(金) 18:02:50.78 ID:szPLjdbw
>>2
過疎ってるうちにシルバーバーチの話を聞かせて下さい。
昔はテレビコマーシャルもやってたような気がしますが、ありえますか?

6 :岩村義雄:2015/12/18(金) 18:11:52.87 ID:szPLjdbw
シルバーバーチは宗教団体ですか?
集会所や、信者?間のコミュニティーは存在しますか?

7 :gips:2015/12/18(金) 18:15:53.30 ID:fTuojLK8
シルバーバーチの霊言より
 
もしもイエスを神に祭り上げ、近づきがたき存在とし、イエスの為せる業は
人間ではなく神がやったのだということにしてしまえば、それはイエスの使命、
そのものを全面的に否定することであり、結局はイエスの使命そのものを
全面的に否定することであり、結局はイエス自身への不忠を働くことになります。
 
イエスの遺した偉大な徳、偉大な教訓は、人間としての
模範的な生きざまなのです。

8 :岩村義雄:2015/12/18(金) 18:24:34.02 ID:szPLjdbw
>>7
その点には概ね納得です。
模範とは思いませんが、私もイエスは好きです。
キリスト信仰者はイエス様をわかってないと思いますが。

神様的な存在は在るという教えですか?

9 :gips:2015/12/18(金) 18:30:03.23 ID:fTuojLK8
>>6
いくつかの場所で読書会をやっている程度のようですね。
 
わたしがこのところ読んでいるサイトは下記のサイトです。
素敵な死後の世界へ シルバーバーチ
魂(命)それは果てしない進化の旅 シルバーバーチ

10 :gips:2015/12/18(金) 18:38:32.88 ID:fTuojLK8
>>8
シルバーバーチは、イエスが指導する霊団に所属するようですね。
イエスじきじきに指導している霊団で活動している一人が
シルバーバーチです。
 
彼は、「神は霊であり命である」と繰り返しています。

11 :岩村義雄:2015/12/18(金) 18:46:56.38 ID:szPLjdbw
>>9
時間があるときに見てみます。

>>10
なるほど。
イエス以外の霊団も存在しますか?

イエスは人間でありながら、霊的なものに覚醒していたといったところでしょうか。
そしていまは死後の世界から霊団を指揮していると。

12 :gips:2015/12/18(金) 19:05:08.86 ID:fTuojLK8
>>12
イエス以外の霊団があるかどうかは何も言ってませんが、
輪廻や因果(カルマの法則)を強調する点で釈尊を想起させますね。
 
>イエスは人間でありながら、霊的なものに覚醒していたといったところでしょうか。
>そしていまは死後の世界から霊団を指揮していると。
 
そんなところですね。

13 :ミカエル 予言:2015/12/18(金) 19:16:07.72 ID:yLsCTzIc
ミカエル 近未来大戦争予言

フランスがひきおこした戦争は、ヨーロッパ連合、
アメリカ、日本まで、まきこまれる!!

フリーメーソン・安倍総理は、憲法9条をかえて、日本を戦争できる国に
作り変えるでしょう・・・・
聖地で、「ユダヤ対全イスラムの全面戦争」が、必ずおこる!!
(イスラエル(ユダヤ人の国)が軍隊に囲まれる!!)
ヨーロッパで、現代に「十字軍」が復活する!!
日本とヨーロッパの若者たちは、
イスラム教徒の「全面戦争」にまきこまれる!!必ず!!

日本の若者たちは、機関銃に撃たれ、爆弾にふきとばされ、
ミサイルの撃ちあいにまきこまれる!!
ハル・メギド=「 大量虐殺された死体の山!!」
メギドの丘には決して近づくな!!              ミカエル

14 :岩村義雄:2015/12/18(金) 19:21:52.28 ID:szPLjdbw
>>12
厳密には宗教ではない感じですね。
宗教団体では無いというか。

イエスが重要なのはわかりましたが、聖書も重要な感じですか?
あとキリスト教に対する見方も教えてください。

他にも何か面白い話や、衝撃的な話があれば聞かせて下さい。

15 :gips:2015/12/18(金) 19:48:55.27 ID:fTuojLK8
>>14
わかりました。少しずつやって行きたいと思います。

16 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 08:54:22.89 ID:FeMqfiva
あちらこちらの宗派、会社の違う霊媒師、占い師にあたっていたら共通した結果が出てきたので伝えます。

キリストは十字架にかかったのもウソなら神戸の地震起こしてた奴もこいつです。昔からこいつは、裏で人にひどく苦労、
働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと他ズル悪行いくつもやってきています。
そして不正大量殺人をも繰り返してきています。その上常に親の七光りでごまかしてきました。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴及びその残党を祈っていてはいけません。 ド不幸になっていきますし、正しい神仏からもひどい天罰を受けます。
それにかしずかいてる霊媒師などもついていってはいけません。

17 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 08:54:49.70 ID:FeMqfiva
キリストでなくともキリスト教の信者でさえ一家4人でしたが、ずるインチキ極まりない方法をしてた者達を知っています。

例えば、自分達の出世他がそれまでの罪業と徳のなさからうまくいかないのを逆恨みしてキリスト教の中の黒魔術を使い、
うまく言ってると言うよりは普通でしたが、他の親戚をねらいました。
本家はほぼ全員死亡、分家も妻が死亡、夫がおかしくなりました。で、裏からそれだけの悪行をしておいて、表面からは
その分家の子供達に「おかしくなった夫親のめんどうみてやったんだから、家にひざまずけ!でかい態度はとらせん!」
という態度言動をし、「金よこせ!」と金銭も多大に奪っていっています。

結局、キリスト教は「ゴッドファーザー」のあのシーンと同じで、教会で「あなたは、何々を誓いますか?」「誓いま〜す」
と表面上やっときゃ、裏でどんな悪行しようがなんでもいい、「神にあったときに罪を告発し、あやまっときゃそれでいい」
というのがひどく横行しています。こうゆう人間が異常に多い。

現実では、今はもうだめだが、まだまともだった頃のヤーウエさえ「それでは遅すぎる!」となげき言っていたことがありました。

キリストはこれらを信者にやらせたまま長く放置してきたのは、自分が人類に悪行ずるインチキを繰り返してきたのを
うやむやにしたいからでした。

だから、キリスト教信者はいざとなったら罪を告発してごまかすのではなく、下から目線であやまったら、埋め合わせをよくし
習慣をかえ、改宗せよと言う。


今は、ヤーウエの力使って罪業をごまかそうとしても無駄です。時が近づいています。先日もまだ町などで惑わし放送やってるのを
見ました。はやくしないと、大天罰が下るでしょう

18 : ◆tZZfT7L/3w :2015/12/19(土) 08:58:04.84 ID:plSaCDFC
>>1
前スレで言いましたように重複スレッドを立てるのはやめてください。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 135 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1449807244/110


2ちゃんねるガイドの「3.5 「荒らし」ってなに?」にもありますように
重複スレッドを立てるのは(スレッドを乱立させる行為)2ちゃんねるルール違反で荒らし行為です。
次スレでも重複させるようであれば今後はあなたのスレ立てを荒らし行為とみなし、削除依頼を出します。

http://info.2ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F

19 :岩村義雄:2015/12/19(土) 09:14:04.34 ID:8CiuY+jE
>>18
重複してませんよ。
よく見て下さい。

20 : ◆tZZfT7L/3w :2015/12/19(土) 09:27:42.86 ID:pHcZDyux
>>19
パートスレを複数立てる行為もスレッド乱立行為で荒らしです。
言い訳は見苦しい。
これ以上言い訳を続けるようであればこのスレも削除依頼に出します。

http://i.imgur.com/Jy70Cw2.jpg

21 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 09:34:52.50 ID:fN8DsSea
今回は重複ではなくて、スレ立てが、やや早いという程度だと思うが。

冷静に判断したほうがいい。

22 :岩村義雄:2015/12/19(土) 09:42:06.23 ID:8CiuY+jE
>>20
どうぞどうぞ。
運営の裁きを待ちますよ。

アーメン。

23 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 10:07:28.43 ID:fN8DsSea
スレの流れが速い場合は900くらいで、ゆっくりでも950くらいで次スレ立てるのが普通かもな。

ただ、スレの流れが速いと読むのも大変で、特に宗教板は長文がデフォだしなー
煽りや叩きでスレが速いと、マッタリ用の並行スレがあるほうがいいと思うこともある。
ルールは誰のためにあるのか?そこは愛とやらで判断するとかなんとか。

まあ、もう並行スレは要らないでしょ。まちこさんは別スレだしな。
たぶんグノーシス、スピリチュアル、オカルトスレ化で終了だろう。

24 :岩村義雄:2015/12/19(土) 10:24:20.95 ID:8CiuY+jE
>>23
岩村に普通を期待してはなりません。

25 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 10:49:51.09 ID:fN8DsSea
期待はしてないよ、自分自身にも期待してないくらいだし。

26 :gips:2015/12/19(土) 11:39:00.74 ID:V4BVowbl
同じスレが複数立つのは人気があるからです。
それを嫌がるのではなく、むしろ誇るべきではないでしょうか。
過疎って来れば、自然に単一スレになりますよ。
 
今の状態は、自分の気に食わないレスに、
スレ違いだと言って狭量に排除するよりよっぽどましです。

27 :gips:2015/12/19(土) 12:03:04.88 ID:V4BVowbl
>>14
>イエスが重要なのはわかりましたが、聖書も重要な感じですか?
>あとキリスト教に対する見方も教えてください。
 
シルバーバーチの霊言より
Q 聖書には多くの真理が語られているのでしょうか。
A 神の摂理と人間の作り話の混ぜ物です。
 
* ということは、どの部分が真理であり、どの部分が作り話なのかを
見分ける必要がある。パウロの贖罪説は明確に否定している。

28 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 12:05:11.22 ID:fN8DsSea
自分が頼んだ結果だからといって、嫌がるな、むしろ誇れと主張するのも、どうかとは思う。

787:gips[sage] 2015/12/18(金) 16:59:33.44 fTuojLK8 (1/2)
2ch発展のため、岩村義雄さんに次スレを是非お願いします。
 
主義主張が違い過ぎて、住み分けしないと話が深化しないと思います。
 
低レベルをグルグル回っていても時間の無駄でしょう。

29 :gips:2015/12/19(土) 12:11:33.34 ID:V4BVowbl
シルバーバーチの霊言より
 
Q こうした霊的真理に目覚めた宗教界の指導者は、それまでに抱いてきた
宗教観を捨てるべきでしょうか。
A 各人各個の責任ということが絶対的原理の一つです。
各自が自分の行為に責任をもつということです。
真理をごまかすことはできません。理解の芽生えと共に、良心の声が次に
取るべき行為を指示します。その指示を素直に受け止め、なるほどと
納得がいったら、何をおいてもその指示に従わなければなりません。
それが原理です。

30 :gips:2015/12/19(土) 12:17:34.79 ID:V4BVowbl
シルバーバーチの霊言より
 
神学上の教義やドグマの解釈について討論し合うことに生き甲斐を覚える
ような人種を相手に、あなたの貴重な時間を浪費してはいけません。
何の価値もないことですし、霊性をひとかけらたりとも伸ばすことには
なりません。不毛で無意味です。

31 :gips:2015/12/19(土) 13:33:42.30 ID:V4BVowbl
シルバーバーチの霊言より
 
Q 世界の宗教を統一しようとする運動をどう思われますか。
A 私は、儀式や教義が違うからというだけで共通の場が持てずにいる
人たちのことは、あまり構う必要はないと思います。
霊は常に一体化の方向へ働きます。

32 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 14:03:00.67 ID:xbyCu8qK
>>31
gipsさんgipsさん、ここはイエスキリストのスレですよ、シルバーバーチを紹介
する場所ではありません。それにあなたのレスは死の臭いがします。

33 : ◆tZZfT7L/3w :2015/12/19(土) 14:33:03.25 ID:d4Y6n6FA
>>22
嘘は言わないほうが良いですよ。
嘘つきの相手をする時間は私にはないのであなたの名前をNG登録します。


http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1449807244/112
>私は自分で立てたいので、あなたより先に立てようと焦るあまり早すぎるスレ立てとなってしまいましたが、次回よりもう少し待ってから立てる事に致します。

34 :岩村義雄:2015/12/19(土) 14:39:40.08 ID:8CiuY+jE
>>33
前回より待ちましたよ。
いずれにしても運営様の裁きを待ちましょう。

>>32
新スレが立ったようなので、そちらに行かれると良いでしょう。

35 :岩村義雄:2015/12/19(土) 14:41:15.07 ID:8CiuY+jE
>>29
つまり自己責任で全てを判断して良いという事でしょうか?
これはアウトといった規則も存在しますか?

36 :家庭菜園人:2015/12/19(土) 15:01:08.82 ID:TmVm4A4u
今年は暖かったので、サトイモ、安納芋、ジャガイモを放置していた。
しかし一昨日の寒波ですべて枯れた。

本日収穫。野良じゃがいもはキタアカリだった。
勝手に庭で発芽していたが時間がたらず小さかった。
庭の野良サトイモも土寄せしなかったので収量は少なかった、
土寄せは大事だな

37 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 15:10:28.61 ID:RPfzRtDl
デブ専ホモ=大阪吹田市、反日帰化人?サロメ爺ちゃんです。
------------------------------------------------------------
bako8585 (ちんちんのB29顔射爆撃機)自身、
反戦平和主義で、非同盟☆独立☆中立☆ アメリカいいなり政治の転換、
米軍基地撤去 ☆核兵器廃絶☆日米安保条約廃棄を望み 日本の選挙で、
反戦平和貫く日本共産党 (JCP)(1922年〜)に投票し、
選挙権のない 1989年(平成元年)から支持しています。

http://www.photosugar.com/tu/bako8585#.VnMeSbfUhHg

38 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 15:12:55.32 ID:RPfzRtDl
サロメ曰く

スウェーボボルグ信者=スエデンホモ

シルバーバーチ信者=心霊厨

と言いながら自分は、男の癖に女装が趣味のバアアだからねw

39 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 15:55:02.13 ID:SSuMnvgB
>>37
甘酒ぶしゃった
どうしてくれる

40 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 16:02:31.20 ID:SSuMnvgB
巷では、サロメは「東北大ちんちん野郎」なるコテと間違われてるらしいです

41 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 16:07:54.19 ID:SSuMnvgB
>>23
癒しでもキリスト教でもないし、スピリチュアルのスレタイ構えたほうがいいよね
小さなヨハネさんとかぶらない程度の痛さで

42 :岩村義雄:2015/12/19(土) 16:14:54.64 ID:8CiuY+jE
おやおや。
皆さん狭量で排他的ですね。

43 :岩村義雄:2015/12/19(土) 16:16:47.24 ID:8CiuY+jE
シルバーバーチの教えは、キリスト教よりはるかにまともだと思いますよ。
キリスト信仰者には認められないと思いますが。
洗脳は早い者勝ちと言いますし。

44 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 16:51:30.10 ID:xbyCu8qK
>>43
神様はイスラエルの民が死者(シルバーバーチ)と交信する事を固く禁じて
おられます。

申命記18章

9)あなたの神、主が賜わる地にはいったならば、その国々の民の憎むべき事
を習いおこなってはならない。
10)あなたがたのうちに、自分のむすこ、娘を火に焼いてささげる者があって
はならない。また占いをする者、卜者、易者、魔法使、
11)呪文を唱える者、口寄せ、かんなぎ、死人に問うことをする者があっては
ならない。
12)主はすべてこれらの事をする者を憎まれるからである。そしてこれらの
憎むべき事のゆえにあなたの神、主は彼らをあなたの前から追い払われるので
ある。
13)あなたの神、主の前にあなたは全き者でなければならない。
14)あなたが追い払うかの国々の民は卜者、占いをする

45 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 16:54:25.92 ID:xbyCu8qK
>>43
>洗脳は早い者勝ちと言いますし。
キリストに愛される事を洗脳とは言いません。

46 :gips:2015/12/19(土) 17:50:53.73 ID:V4BVowbl
>>32
今日は焼き芋を買いにスーパーに行ったのですが、
時間が早かったのか、焼いてる最中で買えませんでした。残念w
 
シャロンさんはシルバーバーチにあまりいい記憶がないのかもしれません。
私はつい最近までシルバーバーチに興味などなかったのです。
でもたまたま検索していたら、私が言ってきたことが書かれているので、
うん、これは本物だと思ってしまいました。
 
シルバーバーチは高級霊イエスによって派遣された霊のようです。
死んでしまうと想念の世界になるようですね。
そうなったら自分の考えを改めるのは容易ではありません。
光りあるうちに光の中を歩め・・・

47 : ◆tZZfT7L/3w :2015/12/19(土) 17:55:34.11 ID:tfxf1S1e
このスレは削除依頼が出ています。
下記本スレへ移動してください。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 136 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450502719/


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psy:心と宗教[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/

48 :gips:2015/12/19(土) 17:57:52.84 ID:V4BVowbl
>>35
>つまり自己責任で全てを判断して良いという事でしょうか?
>これはアウトといった規則も存在しますか?
 
良心に照らして正しいと思うことをやりなさい、ということのようです。
それに反するような選択がアウトになります。
これは相当厳しいルールだと思います。
そうすることが自分の死を意味するケースもあるからです。
それでも良心に従えと言ってます。

49 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 18:09:37.28 ID:xbyCu8qK
>>46
確かに彼は良い事を言っています。
しかし、その高級霊とやらをイエスが派遣したなどと聖書に書いてありますか?

50 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 18:21:47.73 ID:xbyCu8qK
>>46
農家から茨城特産の干し芋を送ってもらいました。
甘くて飴のように美味しいですよ、いけないと思いつつ食べてしまいますので、
本当にどうしたらeでしょうね(^^)

>シャロンさんはシルバーバーチにあまりいい記憶がないのかもしれません。
それは迷いの霊です。関わっても何も良い事は無いですよ。早く離れて下さい。
神様に祈って断ち切ってもらってください。

あなたにクリスチャンの友達がいらっしゃると良いのでだけど。

51 :gips:2015/12/19(土) 18:25:03.02 ID:V4BVowbl
>>49
イエスが処刑されたのは1世紀です。
新約は1世紀に書かれました。
シルバーバーチは20世紀に霊媒を通して語りかけます。
イエスが亡くなってから二千年後の話です。
聖書に書かれてないのは当然です。

52 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 18:29:42.92 ID:xbyCu8qK
>>51
彼の何が良いのかわかりません。
良い事を言う人はイエスの他にもいらっしゃいます。

しかし、誰も死者の中から蘇った人はいません。
人類の罪を贖った人はいません。

53 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 18:31:07.71 ID:DV3pcAch
サウロさまさま

54 :gips:2015/12/19(土) 18:31:49.06 ID:V4BVowbl
>>50
シャロンさんの憎めないキャラが好きですよ (^^)

55 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 19:50:47.61 ID:RPfzRtDl
サロメの腰巾着シャロンは生きてたのか(笑

56 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 19:52:30.27 ID:RPfzRtDl
あずみに嫌われたサロメはコテ変えて又は名無しか

落ちぶれたものだな、市役所で通名(1つ)に決めたのかな。

57 :gips:2015/12/19(土) 20:17:23.19 ID:V4BVowbl
>>52
>誰も死者の中から蘇った人はいません。
人間には神の霊が内在するので、死者の全員が霊界に蘇ります。
パリサイ派は死者の復活を信じてましたよ。
 
>人類の罪を贖った人はいません。
神は全能です。人類はその神が創造した生き物なのです。
人間には最初から罪などありません。
生まれたばかりの赤子に罪があるはずないです。
原罪はパウロの真っ赤なウソです。人間に贖い主など必要ありません。

58 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 20:33:36.41 ID:xbyCu8qK
>>54
憎めないキャラと言われましても(^^;)

あなたがキリスト者であれば嬉しいですけどね。
同じ2chにシルバーバーチのスレが立っていましたよ、
そちらの方がお友達もいらっしゃるのでは?

私、その霊に関わりたくありませんね。
それ悪霊です。

59 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 20:38:10.02 ID:xbyCu8qK
>生まれたばかりの赤子に罪があるはずないです

産まれたばかりの赤子にも罪があります。
夜中に泣いたりむずかったりおっぱいを飲まなかったり、産後のママを
へとへとに疲れさせ困らせます。

60 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 20:48:48.21 ID:vGIIghsT
>>45
>キリストに愛される事を洗脳とは言いません。

自分が洗脳されていることを、絶対に認められないのが洗脳だよw。

イエスによる洗脳は、人類最大・最悪の洗脳。歴史を学べ。

他の宗教でも、イエスの影響があると、例外なくカルト化しているのが実情。

十字軍、プロテスタントから発生した無数の破壊的カルト、イスラム教、
マルクス主義、ナチス、オウムによる大量殺戮を見よ。

麻原も「キリスト宣言」という本を出版し、ベストセラーになった。

すべて、イエスの「肉体(生命)を忘れた精神性という狂気」が原因である。

先日の安保国会におけるクリスチャンの若者グループシールズや9条信者の
狂乱状態を見よ。9条の起案者は、マッカーサーなどではなく、戦時中から
売国奴と呼ばれた、クリスチャンの幣原喜重郎である。先の大戦の原因自体が、
狂信的プロテスタントのルーズベルト。フーバー前大統領は、その回顧録に
おいて、ルーズベルトを「狂人」と呼んでいる。

優れた臨床精神医学者であるフロイトは、その裁判の著書「モーセと一神教」
において、「精神性は、特に伝播する。ユダヤキリスト教は、精神病の症状
以外の何物でもない」と喝破している。

61 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 21:04:12.59 ID:xbyCu8qK
>>60
キリスト教を一括りにしていますね?
それはナンセンスですよ。

62 :gips:2015/12/19(土) 21:08:16.69 ID:V4BVowbl
>>58
シルバーバーチの読書会か交霊会で苦い思いをしたのでしょうか。
それなら仕方ないですね。無理にはすすめません。
>>59
赤子が罪人として生まれるなら、子供などいない方がいいと思いますよ。
本当にそうなら、人類はとっくに滅びているはずです。
でも滅びていないということは・・・?

63 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 21:13:32.96 ID:xbyCu8qK
本屋で立読みした程度の認識しかありません。
あなたは交霊会に出席しているのですか、やばいですよ。

>赤子が罪人として生まれるなら、子供などいない方がいいと思いますよ
罪ある人類をそれでも神様は愛して下さっています。
sssp://o.8ch.net/1xab.png

64 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 21:15:07.32 ID:oPT4vzEv
  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_:;:;:,_:;:;:_:;:;:__ヽ__ヽ
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   {:::::::::::八 く { 从i:::::::::|    `'ー==-‐┐rテミメト、::;′
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     ヽ:::::::::::::::::::ハ l:::::::|     、_  イ |::/
       ヽ::::::::::::/  l:::::::|       `  >  从.. < きみたちって、ほんと愚劣だね
       ヽ:::::/   l::::::|             .イ/   
        /::::l     ::::::|         ..:i::::/
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   _/_/:::::::::::::| \     ∧     /
  / /::::::::::::::::|   \    /.::::ヽ

65 :gips:2015/12/19(土) 21:19:07.23 ID:V4BVowbl
>>61
強姦賛美の淫虚は、キリスト教を攻撃しているようだけど、
実は攻撃していると見せかけて遊んでいるだけなので注意してください。
ほめ殺しの反対、けなして助けるみたいなもんです。
相手しても時間の無駄ですw

66 :gips:2015/12/19(土) 21:23:25.29 ID:V4BVowbl
>>64
これは聞き捨てなりませんね。どこが愚劣何ですか。

67 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 21:46:28.99 ID:RPfzRtDl
パウロはホモであった。

元テント職人だった。

68 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 21:52:22.09 ID:RPfzRtDl
江戸時代の身分制度
士農工商 エタ(死体の処理、動物の革剥ぎ、遊郭、芸能)、
非人(罪人、島流し)とはよく言ったものだ。
商人が偉くなるとロクなことは無い。

明治政府以降、身分制度は無くなったがエタ、非人が新平民となり莫大な
利権なを失った、その後、部落解放同盟などの団体が被部落差別(同和)
を持ち出して政府から利権を奪い取った。

在日朝鮮人は、日本人の利権がほしくて「背乗り、婿入り婚で」部落に
入り込み、 部落民に成りすました。

69 :gips:2015/12/19(土) 22:01:10.18 ID:V4BVowbl
>>63
シルバーバーチはごく最近たまたま知ったのです。
少し読んだだけですが、その考えが似ているのでビックリしています。
今は「心霊治療」に興味を持って読んでます。
まちこさんからはそれに催眠術が絡んでいることを学びましたが、
シャロンさんにも教えてほしいと思ってます。

70 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 22:14:46.17 ID:xbyCu8qK
>>69
>少し読んだだけですが、その考えが似ているのでビックリしています。
「悪霊」と言うものは大昔から存在していて私達の全てを知っているのです。
ですので親和性を感じさせるもので驚く事はありません。

>シャロンさんにも教えてほしいと思ってます。
私は心霊治療なんてやりませんけど。

71 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 22:26:30.01 ID:TPwV0OQ1
>>60の訂正
×その裁判の著書
○その最晩年の著書

72 :gips:2015/12/19(土) 22:32:16.24 ID:V4BVowbl
>>70
シルバーバーチはどこがどう「悪霊」なのでしょうか。
根拠もなく「悪霊」呼ばわりは不謹慎です。

73 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 22:43:40.56 ID:TPwV0OQ1
>>65
キリスト教からシルバーバーチ。カルトお決まりの宗教遍歴。一旦イエスで
狂わされると、一生涯、マトモにはなれない、ということ。思考停止の
生涯。若い美空で、一度きりの人生の無駄。もったいないとは思わんのかね。

他の生物と同様、人間がこの世に生まれたことの意味は、その生命の指示に
従い、ひたすら「生きる」こと。その他の如何なる目的も意味もない
のである。

君がシルバーバーチに惹かれるのは、唯単に、彼がイエスを部分的にでも
肯定しているから、以外にはない。

74 :誘導:2015/12/19(土) 22:47:18.70 ID:ON9jveqz
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75 :良き報せ:2015/12/19(土) 22:49:30.39 ID:ixWXBCUE
>>7 gips
>イエスの遺した偉大な徳、偉大な教訓は、人間としての模範的な生きざまなのです。

【保存版QA】
Q.イエスは『神の御国』入りには『贖罪(十字架刑)』が必須だと言ったのか?
  それとも『父神のみ旨を行うこと』が必須だと言ったのか?

A.前者はパウロ教であり、後者がイエスの教え(マタイ7.21、22.37-39)である。

>>10 彼は、「神は霊であり命である」と繰り返しています

(創世記2.7)
主なる神は、土の塵で人を形造り、その鼻に息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。
(創世記6.3)
主なる神は言われた。「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉に過ぎないのだから。」
こうして人の一生は120年となった。

シルバーバーチの言っていることは聖書テキストベースでも適切だろう。
ただ『パウロ教』信者には違和感が多いかもなぁ。

76 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 22:53:49.76 ID:xbyCu8qK
>>72


第4章



1)愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、
それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
2)あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
3)イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。あなたがたは、
それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている。
4)子たちよ。あなたがたは神から出た者であって、
彼らにうち勝ったのである。
あなたがたのうちにいますのは、世にある者よりも大いなる者なのである。
5)彼らは世から出たものである。だから、彼らは世のことを語り、
世も彼らの言うことを聞くのである。
6)しかし、わたしたちは神から出たものである。
神を知っている者は、わたしたちの言うことを聞き、神から出ない者は、
わたしたちの言うことを聞かない。これによって、
わたしたちは、真理の霊と迷いの霊との区別を知るのである。

77 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 22:53:49.91 ID:U+X5Tp+z
>>73
よ!強姦魔

78 :菜生:2015/12/19(土) 22:58:41.29 ID:6y2gkVzg
>>29

>Q こうした霊的真理に目覚めた宗教界の指導者は、それまでに抱いてきた
>宗教観を捨てるべきでしょうか。
>A 各人各個の責任ということが絶対的原理の一つです。
>各自が自分の行為に責任をもつということです。
>真理をごまかすことはできません。理解の芽生えと共に、良心の声が次に
>取るべき行為を指示します。その指示を素直に受け止め、なるほどと
>納得がいったら、何をおいてもその指示に従わなければなりません。
>それが原理です。

まず、この良心の声なのですが、
gipsさんは良心の声に従がわれるとよろしいでしょうし
何か得体の知れない霊を降ろしてその話を聞く必要はないのでは。

それと日本人なら良心の声に従うというのは一般的にわかり易い感覚ですね。
あまり、霊がどうのは考えての感覚ではないように思いますが、
その良心というのは、心=魂に該当し、良は霊に該当する
部分です。
自分の霊が神聖なものと結ばれるようにしていませんと
心に聞いても、邪心や悪心に支配された声を聞くことになります。

詐欺商法は、目に見えますから物質に対処する能力で防ぐことはできます。

しかし霊魂の詐欺に対処するのはそれだけでは防げませんよね。

79 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 22:58:53.30 ID:TPwV0OQ1
>>77
強姦が、殺人より悪だと勘違いしている殺人鬼w。

80 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 23:06:08.89 ID:U+X5Tp+z
>>79
おまえの理想は、合同結婚式で新婦を強姦する文鮮明なんだろ?

81 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 23:11:15.97 ID:TPwV0OQ1
>>80
文鮮明は「殺さない」だけ、殺人鬼イエスよりは、はるかにマシ。

82 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 23:12:30.70 ID:xbyCu8qK
>>72
今あなたは救われてくださいね(^^)  
救いに至る道 ↓のように実行すればあなたは救われるよ。
告白した瞬間にあなたのお名前は天に書き記されます。

ローマ書

9)すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、
自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、
あなたは救われる。
10)なぜなら、人は心に信じて義とされ、
口で告白して救われるからである。

83 :神も仏も名無しさん:2015/12/19(土) 23:18:11.00 ID:U+X5Tp+z
>>81
やっぱり淫乱のメシア押しかw
そうだろうな。

そんなに強姦が好きだったら、強姦教の統一教会入れば?

84 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 23:19:13.99 ID:xbyCu8qK
>>80
>>81
口を慎みなさい、それはあなたの本当の姿ではありませんね。

85 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 23:23:30.67 ID:xbyCu8qK
>>83
神様はあなたを愛しておられますよ。

ヨハネ1の手紙4章

10)わたしたちが神を愛したのではなく、
神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、
御子をおつかわしになった。ここに愛がある。

86 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/19(土) 23:24:50.94 ID:xbyCu8qK
さて、明日はクリスマス祝会です。

皆様もお住まいの近くの教会へ。

87 :誘導:2015/12/19(土) 23:25:49.89 ID:d4Y6n6FA
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88 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/19(土) 23:27:21.75 ID:oBw/MhHp
>>68
     __
    /  ヽ       / `i
    l .l^ヽ i      .//'i l
  .  ! l  .i.l ,,____,, // //
    ヽヽ i l''   ''// .//  
    /ゝi i l,,----.i/ ./,ヘ,,  
   i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i 
   .l .l  /.  /  ,   \  i.l 
 .  l .l./l /__(  /人 ノヘl ) l l  
   ゝ(/l/,,--,\/ lノ- lノ / し'l   
.,,__ ノ ソ ヘ (::フ   (::フ / しi  ノ  
.ヽ,_,,_ゝ,_ソ        .ゝ-''~ソ  
  ゝ,,_ノゝ.   0    /ヽ_,ノ       < 朝鮮人って、ほんと愚劣だね
    ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) \ 
    /`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- ) 
    (  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ  

89 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/20(日) 00:58:09.27 ID:Ni+bLiUQ
シャロン、これは君の信仰のためにあえて指摘することだが、あなたがたキリシタンは『洗脳』以上の『洗霊』を受けいれているはずだが?

90 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 01:28:12.76 ID:XhDndR3W
在日の悪あがきも、安倍政権のザイニチ駆逐作戦にはもう息の根が止まったも同然。

7月9日までの住民登録で、住所と国籍の確定、マイナンバーで複数通名
銀行口座凍結が多数出てきている。在日893は特に、虫の息だ。

91 :菜生:2015/12/20(日) 05:52:53.05 ID:2w4INAaU
>>11
>イエス以外の霊団も存在しますか?

シルバーバーチをネットで推薦する方が以前あって、調べて、
2ページほど(ネット)で私は終了して、読んでいないのですが、
霊媒体質の方は、結構興味引かれて一時的でも
部分的にでもファンになったりされている事は分かりました。
今回改めて、話題の提供がありましたので、
調べてみますと、モーリス・バーバネルという方が
霊媒者だと分かりました。


モーリス・バーバネル(Maurice Barbanell、1902年5月3日 - 1981年7月17日)
という人物が1920年から60年間霊媒として交霊して
シルバーバーチの霊訓を出版してという事です。

<<シルバーバーチの霊団よりもさらに高級な霊団が存在しており、
その霊団の話によればさらに上位の霊団が控えているとされる。
また、霊団をとりまとめている指揮官は、
地上時代にイエス(ナザレのイエス)と呼ばれた霊であるという。>>

シルバーバーチの霊団や、それより上級の霊団など
霊団がいくつもあるようなのですが、
イエスは、それらの霊団をとりまとめている指揮官であるそうです。

で、あくまでもこの話に添いますと、
イエスキリストに結ばれるのが一番、ええやん、という事になります。

けれどもふっと 思ったのですが上やら下やらの霊団、
その霊団は霊性の一致する者の霊が集合しているわけです。
なら、身の程に合った所ですよね。

それでね、イエスキリストはそれらの霊団を取りまとめる
指揮官ほど別格だとすると、手軽に新約聖書は手に入るのですが、
身の程が全く違う段階の者も読めるわけです。

問題点が違う角度から見えてきますよね。

92 :岩村義雄:2015/12/20(日) 06:45:09.67 ID:Eq3kF9t7
>>91
シルバーバーチによると、聖書の半分は創作という見方ですから、キリストの霊団=キリスト教ではないという事でしょう。

あなたが聖書を買い被り過ぎているだけの事だと思いますよ。

93 :岩村義雄:2015/12/20(日) 06:54:27.21 ID:Eq3kF9t7
>>91
霊媒に拒絶反応を示されるのは、あなたが聖書信仰者だからですよ。
私から見れば、神の声を聞いたという話も、死者の話を聞いたという話も同レベルの怪しさです。

そして私が興味を持っているのは、なぜ神の声や死者の声と判断したのか、なぜそれを信じるのかといったところですから、ファンタジーバトルは控えて頂けると有難いと思います。

94 :菜生:2015/12/20(日) 07:05:39.45 ID:2w4INAaU
>>92
>キリストの霊団=キリスト教ではないという事でしょう。
>あなたが聖書を買い被り過ぎているだけの事だと思いますよ。

キリストの霊団とキリスト教はまじわる部分とそうでない部分が
あるという意味なら分かります。

新約聖書が、半分創作とは?
ならイエス様がされたたとえ話も創作でしょうか、何でしょう。

マタイによる福音書13章10〜17

それから、弟子たちがイエスに近寄ってきて言った、
「なぜ、彼らに譬でお話しになるのですか」。

そこでイエスは答えて言われた、
「あなたがたには、天国の奥義を知ることが許されているが、彼らには許されていない。
おおよそ、持っている人は与えられて、いよいよ豊かになるが、
持っていない人は、持っているものまでも取り上げられるであろう。
だから、彼らには譬で語るのである。
それは彼らが、見ても見ず、聞いても聞かず、また悟らないからである。

こうしてイザヤの言った預言が、彼らの上に成就したのである。
『あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。
見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍くなり、
その耳は聞えにくく、
その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、
悔い改めていやされることがないためである』。

しかし、あなたがたの目は見ており、耳は聞いているから、さいわいである。
あなたがたによく言っておく。
多くの預言者や義人は、あなたがたの見ていることを見ようと熱心に願ったが、
見ることができず、
またあなたがたの聞いていることを聞こうとしたが、聞けなかったのである。

95 :誘導:2015/12/20(日) 07:14:19.32 ID:u2T2vdCP
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96 :菜生:2015/12/20(日) 07:16:10.17 ID:2w4INAaU
マルコによる福音書13章 10〜23

イエスがひとりになられた時、そばにいた者たちが弟子と共に、
これらの譬について尋ねた。

そこでイエスは言われた、
「あなたがたには神の国の奥義が授けられているが、
ほかの者たちには、すべてが譬で語られる。

それは
『彼らは見るには見るが、認めず、
聞くには聞くが、悟らず、
悔い改めてゆるされることがない』ためである」。

また彼らに言われた、「あなたがたはこの譬がわからないのか。
それでは、どうしてすべての譬がわかるだろうか。

種まきは御言をまくのである。
道ばたに御言がまかれたとは、こういう人たちのことである。
すなわち、御言を聞くと、
すぐにサタンがきて、彼らの中にまかれた御言を、奪って行くのである。

同じように、石地にまかれたものとは、こういう人たちのことである。
御言を聞くと、すぐに喜んで受けるが、
自分の中に根がないので、しばらく続くだけである。

そののち、御言のために困難や迫害が起ってくると、すぐつまずいてしまう。
また、いばらの中にまかれたものとは、こういう人たちのことである。

御言を聞くが、世の心づかいと、富の惑わしと、
その他いろいろな欲とがはいってきて、
御言をふさぐので、実を結ばなくなる。

また、良い地にまかれたものとは、こういう人たちのことである。
御言を聞いて受けいれ、三十倍、六十倍、百倍の実を結ぶのである」。

97 :菜生:2015/12/20(日) 07:25:33.50 ID:2w4INAaU
ルカによる福音書8章 4〜15

さて、大ぜいの群衆が集まり、その上、町々からの人たちがイエスのところに、
ぞくぞくと押し寄せてきたので、一つの譬で話をされた、

「種まきが種をまきに出て行った。まいているうちに、
ある種は道ばたに落ち、踏みつけられ、
そして空の鳥に食べられてしまった。

ほかの種は岩の上に落ち、はえはしたが水気がないので枯れてしまった。

ほかの種は、いばらの間に落ちたので、いばらも一緒に茂ってきて、それをふさいでしまった。

ところが、ほかの種は良い地に落ちたので、はえ育って百倍もの実を結んだ」。

こう語られたのち、声をあげて「聞く耳のある者は聞くがよい」と言われた。

弟子たちは、この譬はどういう意味でしょうか、
とイエスに質問した。

そこで言われた、「あなたがたには、神の国の奥義を知ることが許されているが、
ほかの人たちには、見ても見えず、聞いても悟られないために、
譬で話すのである。

この譬はこういう意味である。種は神の言である。

道ばたに落ちたのは、聞いたのち、信じることも救われることもないように、

悪魔によってその心から御言が奪い取られる人たちのことである。

岩の上に落ちたのは、御言を聞いた時には喜んで受けいれるが、

根が無いので、しばらくは信じていても、

試錬の時が来ると、信仰を捨てる人たちのことである。

いばらの中に落ちたのは、聞いてから日を過ごすうちに、

生活の心づかいや富や快楽にふさがれて、

実の熟するまでにならない人たちのことである。

良い地に落ちたのは、御言を聞いたのち、これを正しい良い心でしっかりと守り、

耐え忍んで実を結ぶに至る人たちのことである。

98 :岩村義雄:2015/12/20(日) 07:35:58.15 ID:Eq3kF9t7
>>94
>>30この一点だけをとっても、あなたよりgipsさんの信仰の方が立派ですよ。

ファンタジーバトルを悔い改められますように。

99 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 07:49:31.85 ID:ffz2JB8Y
最近話題になっていた、日月世界からの幻介入のログを辿って浮かび上がってくる世界観は、キリスト教世界観と仏教世界観の融合
彼らが視ている幻には、ミカエルなどのキリスト教天使も出てくるし、弥勒のような仏も出てくる
おそらく、天使や(修行中の)仏のような存在は、まだ欲界に囚われていて、神域といえど、物質と欲に囚われている段階なのではないか
そして、輪廻転生が前提で、私達もそういう低い神域へ転生する可能性はあるようだ これは仏教の六道輪廻に極めて近い

この上に、物質を取るが、欲の少ない色界と、物質すらない無神界があるというのが仏教の教え
こういうところの高級心霊は、波動が全然違うので、地上の物質界にきわめてアクセスしづらく、天使や仏などの低い神域にいる使者を使う必要があるのではないだろうか
禅定をすると、その波動をキャッチでき、抽象的な世界があることを"体感"する
声が聞こえるとかは、物質的な介入であり、低い神域からの介入だろうね
でもそうしないと人間は聞こえない

100 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 07:52:13.81 ID:ffz2JB8Y
仏道は、この低い神域を一気に飛越しようと釈迦が提唱した概念であり、プロ中のプロの理論
いわゆる仏教徒というのは、そういうつもりでは生きていない

101 :菜生:2015/12/20(日) 07:53:33.48 ID:2w4INAaU
>>98
今、譬えばなしについての箇所を読んでいただきましたでしょうか。

岩村さん、少し落ち着いてください。

どれがバトルでしょうか。 大丈夫ですか。

信仰が立派だとか、気持ち悪い事を言う前に。

・・・・・・

いやいや、ほんと病的ですよ、岩村さん。

話を変えましょうか、ニーチェの話をしましょうか。

102 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 08:08:25.13 ID:ffz2JB8Y
無色界いる高級心霊たちのことを、禅定に佇まうと仏教では表現するが、この禅定の境地に浸っていることが嬉しくて執着することも、仏教では諌められる
どれほどのハイレベルな教えかがこれで解るだろう
鎌倉仏教以降の教えは、殆ど初期仏教と関係ないといえ、初期仏教に関して言えば、レベルの高い神の国への入り方の具体的なマニュアルという意味で、聖書に書かれた内容と共通項を見いだせる
イエスの発言内容も、そういう観点から読み直すと、新しい見方ができる 必ずしも、道徳書ではない

103 :岩村義雄:2015/12/20(日) 08:12:38.28 ID:Eq3kF9t7
>>101
あなたが聖書信仰者視点でしかモノが見られないだけの事ですよ。

譬え話は、普通にアホを騙す為の言葉にしか見えません。
賢いものから隠し、アホに示されるのはなぜか、良く考えられると良いでしょう。

104 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 08:14:58.60 ID:ffz2JB8Y
スピリチュアルな発展・発達を促進することが、聖書や初期仏典に書かれた奥義の意味内容であり、これを、単なる現世における道徳律やハイソな人たちの嗜みのようなものと勘違いすると、何も意味がなくなる
そういう意味では、イエスの発言を解読して霊的に覚醒しようとしたグノーシス者達は、真理にむしろ近かった勢力であるといえる。
イエスの発言内容を言語理解して社会システムに組み替えたローマカトリックは、真理からは遠いが、結果的に(千年以上経って)現世に自由と愛を一定水準もたらした功績は評価できなくもない

105 :岩村義雄:2015/12/20(日) 08:28:59.11 ID:Eq3kF9t7
スピリチュアル流行ってますね。
私から見れば厭世的な瞑想ジャンキーにしか見えませんが。
ちなみにキリスト信仰者は厭世的な妄想ジャンキーです。

106 :家庭菜園人:2015/12/20(日) 09:29:27.82 ID:4kLeRrpJ
>>103
聖書信仰者視点って素晴らしいではないですか。

シルバー婆様視点でしかモノを考えらないようなカルト信者より
随分とよいです。

107 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 09:31:03.93 ID:zEsQPCyS
喩え話を用いるのは釈迦もなんだけど。
どうして喩え話をするのか?と言えば・・・

自分で考えてみて納得しないと、人は納得しないからなんだよ。
「こうです、これが正しいことです」と頭ごなしに教えられても、
教えた人への反抗心が起きて納得しないんだな。
ドゥッバチャの怒りが起きてしまうのよね。

自分で考えてみれ!というために喩えを用いる。

108 :家庭菜園人:2015/12/20(日) 09:31:28.20 ID:4kLeRrpJ
>>105
シルバー婆様視点のギプスさんは、
厭世的な瞑想ジャンキーの筆頭ですよ。

彼らは、何もせず労せず超人になりたいのです。
あるいは特別な存在になった気分を味わっているのです。

109 :岩村義雄:2015/12/20(日) 09:32:29.34 ID:Eq3kF9t7
>>106
同じレベルですよ。
どちらも他人の人生観や世界観で納得してしまう生きた屍に過ぎません。

あなたはオリジナルの一歩を踏み出しておられるので、それなりに価値がありますが、聖書に執着しておられる点がマイナス評価となっています。

110 :岩村義雄:2015/12/20(日) 09:33:07.39 ID:Eq3kF9t7
>>108
それをクリスチャンごときが批判しているのがおかしいと言ってるのですよ。

111 :家庭菜園人:2015/12/20(日) 09:33:45.78 ID:4kLeRrpJ
>>107
ドゥッバチャ(=反抗心)の怒りを説く、スマさんが一番怒りっぽいって
知っていた?

112 :岩村義雄:2015/12/20(日) 09:34:18.64 ID:Eq3kF9t7
>>107
一面的な真理しか説いていない事を自覚している故に、逃げ道を残しているだけですよ。

113 :家庭菜園人:2015/12/20(日) 09:36:41.72 ID:4kLeRrpJ
>>109
いいえ、聖書を読めば誰しもがオリジナリティを得るのです。
オリジナリティが無い人は心で読まず、頭で読まれているのです。

>>110
カルトより栗がましなのです。
岩村義雄さんは、エホバという糞と栗と言う味噌をまぜこぜにされる
ところが間違っています。

114 :つきみ:2015/12/20(日) 09:40:52.45 ID:yOQsY8BX
喩えで無くって事は、物事に名称を付け定義しないといけない。
そうすると、もう本質からズレてしまう。

115 :岩村義雄:2015/12/20(日) 10:12:51.88 ID:Eq3kF9t7
>>113
マシ程度なんですね。
良くわかっておられますね。

オリジナリティーに関しては、あなた自身も、他の方々も認めておられませんよ。
私ぐらいですよ、オリジナリティーを評価するのは。

116 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 10:23:30.52 ID:zEsQPCyS
>>111
怒りっぽいね、短く怒る感じだけど。
かなり批判的だよな、もともと道元批判の論文書いた人だし。

ただ、初期仏教を自認する自分たちの側としての批判であって、
日本の坊さんには、日本の坊さんのやり方があると認めてはいるね。

神道については、他宗教への排斥がないことを高く評価もしている。
仏教には教えによる排斥があり、それが問題であることも言っている。

キリスト教やイエスへの批判はかなりあるが、認めている内容もある。

怒りっぽいが、頭はクールだと思うよ。

117 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 10:42:12.09 ID:zEsQPCyS
誰のために怒るのか?何のために怒るのか?これはあるね。
必要なこともあるから。

例えば、海の堤防のヘリで子供がフザケていたら、ピシッ!と怒る必要もある。
クドクド怒ると逆効果だったりするから、怒り方は難しい。

怒るのは苦手だなー

118 :岩村義雄:2015/12/20(日) 10:46:27.71 ID:Eq3kF9t7
>>114
あなたがそうしているように、信者による好意的な解釈も期待していたのでしょう。

イエスや釈迦自身が、そのように言ったのなら話は別ですが。

119 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:03:35.00 ID:ffz2JB8Y
四聖諦というのが仏教にあるが、これをイエスの説法と融合させて語ることも出来る

苦諦(くたい) - 一切は苦であるという真理
集諦(じったい) - 苦には原因があるという真理
滅諦(めったい) - 苦は滅するという真理
道諦(どうたい) - 苦を滅する道があるという真理

人を赦す、敵を愛すとは、集諦にある苦の原因、
すなわち、「モヤモヤした心のわだかまり」を、"ほぐす"ことであると解釈すれば良い
そうすると、滅諦の言うように、心の作用が少し消えて、苦しみが減る
これを体験すると、道諦、すなわち、苦しみを減らす方法はあることを悟る

これは、禅定を一度経験することによって、心の作用のない状態を知ると、
どうすればそれを再現することが出来るのだろうと考え、結果として、"そうするしかない"ことに気づく。

このイエスの真言を、単に道徳律として受け取り、表面的な慈悲として実践しているだけでは、
霊的な発達は高まらないと言えるだろう。
しかし、キリスト教の論理体系というのは、西洋世界を経由したことで、徹頭徹尾、
"言語理解"してしまっていて、教父たちも言語理解にもとづいて教えている

120 :つきみ:2015/12/20(日) 11:08:41.18 ID:yOQsY8BX
仏教の苦の原因は無明だよ。

121 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:13:16.00 ID:xDDzl0us
イエスが喩えを多く使用するのは、その知能低下ゆえに、自分でも自分の言い
たいことが明晰に理解できておらず、論理的な文章で表現することが出来ない
から。

だから、彼の喩えの解釈は百人百様であり、常に争いが生じる。従って、教会
や牧師による「公定解釈」など無意味なのである。

「神」という言葉も、喩えの一種。神を見た者は誰もいないのだから、神という
言葉を使えば、すべてをごまかせる。

神概念とは、一人またはごく少数の人間が、多数の人間を狂わし操作し支配す
るための、「凶器」なのである。愛や罪という「観念」も、神と全く同じ。

言葉とは、本来、共生において、生存に関係する具象物を特定・指示するために
発生した「記号」に過ぎない。従って、具象物に照合できない観念語は、初めから
意味伝達の機能も果たしていないのである。

これらの観念で狂わされて人を殺し続ける一神教徒の姿を見よ。「平和」という「観念」
で狂わされて暴力を振るう9条教徒も同じ。

122 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:13:49.77 ID:ffz2JB8Y
キリスト教は、西洋人の手を経由したことで、
極めて哲学的な言語フレームワークで処理された体系になってしまっている。
三位一体の理論を整えたのも、哲学の素養のあったギリシャ人達だ。
イエスの神格化が進む中で、どう処理すれば整合性が取れるかということを念頭に、
苦肉の策で、位格は一つだが神性と人性が含まれる、などと言う高度に言語的なフレームワークを開発していった。
そして、そのフレームワークを通じてしか、キリスト教を理解できないのが、現代人なのである。
プロテスタントの教父たちが整えた贖罪の理論もまさにそれで、
イエスがどういう状態で十字架に架けられたなど、本来的にはイエスの教えとは関係がないのである

>>120
心のわだかまりや絶望が空であると気づけば良い
それを"ほぐす"と説明した
無明なんてものをいきなり説明しても、誰も体感出来るはずがない
一つづつ心の作用を消していくしかないよ
禅定に突入した状態で、ようやく一切空、無明であると言える
これは言語的に把握するものでなく、体感として知るもの

123 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:20:26.01 ID:ffz2JB8Y
仏教体系も、極めて高度な悟りに到達した人が「ポロッと語った真理」を、
後世の凡夫が言語的に把握しているに過ぎず、
むしろ害悪だとすら私は考える。なぜならば、仏教体系は価値創造的でなく、
キリスト教と違って、殆ど文化的な功績がない
神と対峙する複雑なストラクチャーの宗教音楽などというものを、仏教は創造出来ない
創価学会は価値創造的だが、これはキリスト教創価学会の繁栄の神学と同様で、
現世の金・権力などに固執しているだけで、文化的な功績などほぼゼロだろう

124 :岩村義雄:2015/12/20(日) 11:30:49.51 ID:Eq3kF9t7
>>123
それを高度な悟りに達した人が語らないと、凡夫が語ったところで説得力がありませんよ。

125 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:31:12.00 ID:xDDzl0us
>>122
仏教と言っても、小乗仏教(釈迦カルト)と日本仏教である大乗仏教とは
本質的に異なるから、常に区別すべきである。

前者の空は、単に「実在しない」ということだが、後者の空は、「厳然たる
実在だが、相互依存性・関係性という抽象概念によて構成されているから、
執着すべき自性は無い」という意味である。

126 :岩村義雄:2015/12/20(日) 11:35:10.94 ID:Eq3kF9t7
ちなみに私の死生観は、仏教的には仏だそうですよ。

127 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:36:27.20 ID:ffz2JB8Y
エックハルト
「汝の自己から離れ、神の自己に溶け込め。
さすれば、汝の自己と神の自己が完全に一つの自己となる。
神と共にある汝は、神がまだ存在しない存在となり、
名前無き無なることを理解するであろう」

ここにおける無とは仏教における空のことを指す。
これは禅定の境地を、空であると喝破したエックハルト菩薩の真言で、
心の作用がない状態を、執着が何もなくなった無であると説いた。
結果、彼は、キリスト教なのに「有形の神は居ない」と語る羽目になり、異端者として弾圧された

>>125
龍樹の一切空ですよね
でも龍樹は釈迦は縁起の理論でその相互依存性を説いていたと説明していたような気が
龍樹自体は釈迦を評価していたような気が

128 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:42:32.32 ID:ffz2JB8Y
色界禅定の境地では、例えば、神という対象を使って、
神との合一体験をし、心の平安を感じる。
無色界禅定の境地になると、エックハルトの言うように、
神という対象を取らずに、何にもない状態を体感することが出来るようになる(みたい)。
この話も言語理解している上では、意味不明だし、
エックハルトが実質的に禅定のことを言っていたとはこれまで誰も考えたことはなかったろう

エックハルト菩薩は、中世ヨーロッパに生まれた菩薩であり、
「ポロッと出てきた真言」の一例。これを言語理解しても何の意味もない

129 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 11:48:27.00 ID:Ntj5Mn1I
                                 /\
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、真理 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 脱俗  /
    | 神秘 | | 心霊 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

130 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 12:06:25.38 ID:Ntj5Mn1I
主な登場人物

gips…神秘主義。
良き報せ…神秘主義。
satie…神秘主義。
行者…神秘主義。
菜生…神秘主義。
禿…実存主義。
カラスの唄…神智学。
KENJI…創価。
シャロン…聖霊派。

岩村義雄…世俗主義。冷血放任主義。本スレの実効支配者。

131 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 12:27:48.73 ID:xDDzl0us
>>97
聖書の長文引用はやめて、あなたの現実生活と関連してご自分の考えと言葉で
語ってください。聖書は皆読んでいるのだから、貴重な2chのスペースの
無駄です。

その「種まく人」の喩えもおかしい。農民にとって種は最も貴重なものだから、
一粒でも無駄にはしないはずです。「農民を馬鹿にするな」と言いたい。

また、良い土地に落ちただけで、作物が育つ訳が無い。農民のその後の丹精と
自然の恵みとが必要です。

イエスが、「良い土地」を、己自身に喩えているとすれば、語るに落ちた話。
イエスの「思い上がり」を示してるだけ。

イエスの言葉は、引用すればするほどボロが出るから、引用は止めるべき。
それよりも、イエスの言葉に対する、現代人としてのあなた自身の批判を
語ってください。

132 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 12:36:28.63 ID:hToyMLVa
>>130
ご隠居…旧約の神と龍樹を崇める生命教。
      ∧_∧
     (´Д`)
     /_ /
    (ぃ9|
    /  /、
    / 強∧_二つ
   | 姦\
   / /~\ \
   / /  > )
  / ノ  / /
 / /   / /
`/ /   ( ヽ
(_)    \_)

133 :岩村義雄:2015/12/20(日) 12:46:10.29 ID:Eq3kF9t7
>>130
私が冷血とは、見る目がありませんね。
私ほどの熱血もなかなかいませんよ。
そして私ほど優しい人もなかなかいません。

宗教信仰者の皆さんは、一見優しく見えて、実際には自分に優しいだけなのです。
宗教信仰に基づいた隣人愛は、あくまで自分の為ですから。

134 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 12:46:42.56 ID:5tVb2Xvy
旧約の神も新約の神も同じです。

135 :岩村義雄:2015/12/20(日) 12:46:43.15 ID:Eq3kF9t7
それと私ほどカッコいい人もなかなかいません。

>>132
本人乙。

136 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 12:52:16.30 ID:hToyMLVa
>>128
エックハルトについては鈴木大拙が日本に紹介しています。

源信とパウロ: 『往生要集』と『書簡』における神秘主義の比較
著者: 高見伊三男
https://books.google.co.jp/books?id=xaOT6Zm86akC&pg=PA27&lpg=PA27&dq=%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%A4%A7%E6%8B%99&source=bl&ots=hhVQj_lrIv&sig=hDD3rLtiOPbxF0PmzKb4QNZpFgU&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwixtsu3tunJAhVP0GMKHaQbDIQQ6AEIRDAH#v=onepage

鈴木大拙とマイスター・エックハルト:その思想的親近性について
和田真二 著 - ‎2005
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/54/1/54_1_229/_pdf

137 :誘導:2015/12/20(日) 15:13:42.67 ID:8p52JIu3
このスレは削除依頼が出ています。
下記本スレへ移動してください。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 136 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450502719/


削除依頼へのご意見はスレッド削除スレへどうぞ↓

psy:心と宗教[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/

138 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 16:55:19.77 ID:6A22etqk
>>135
おい、今エホ症が来たんだけど、エホ症にとって既成のクリスチャンはどういう位置づけなんだ?
せっかく聖書を持っていながら真理を知らないかわいそうな人たちなので、伝道してやろうって感じ?

139 :岩村義雄:2015/12/20(日) 17:47:21.40 ID:Eq3kF9t7
>>138
既存のキリスト教会は、腐敗して神に見捨てられたと教えられてますよ。
信者個人は、もともと教会に通っていた人を除いて、キリスト教に関する知識はありませんね。
好戦的な人は教会も訪問してますね。

シャロンさんがまちこさんを批判するように、もともと教会に通っておられた方は、教会を悪く言いますね。

140 :岩村義雄:2015/12/20(日) 17:49:06.32 ID:Eq3kF9t7
たしか超教派ブレザレン神戸国際キリスト教会の岩村氏も、エホ証だった頃は教会を訪問して改宗させていたと思います。

141 :岩村義雄:2015/12/20(日) 17:56:04.89 ID:Eq3kF9t7
エホ証は基本的に、他の宗教を悪く言うというより、エホ証だけが本物である事を強調し、他は全て大いなるバビロンと教える感じです。

そしてクリスチャン相手に限らず、議論になったら立ち去れと教えられてますね。

142 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 18:04:27.49 ID:6A22etqk
>>139
なるほど。やはり、そうなんだな。
うちの教会にも来るんだよ。
そういう人はやはり好戦的なんだな。
教会にまで来るんだから少しは教会に対して好意的だなんてのんきな考えは間違いなわけだ。

143 :gips:2015/12/20(日) 18:07:30.28 ID:9jdWa39g
>>44 申命記18章
11)呪文を唱える者、口寄せ、かんなぎ、死人に問うことをする者があっては
ならない。
12)主はすべてこれらの事をする者を憎まれるからである。そしてこれらの
憎むべき事のゆえにあなたの神、主は彼らをあなたの前から追い払われるので
ある。
 
シルバーバーチは、クリスチャンからの疑問に対し、
マタイ17:1−13(イエスの姿が変わる)で応じてます。
イエス本人が霊であるモーセとエリアに会ってます。
 
>>52
>しかし、誰も死者の中から蘇った人はいない。
モーセもエリアも蘇りであり、エリアの輪廻が洗礼者ヨハネのようです。

144 :岩村義雄:2015/12/20(日) 18:11:53.55 ID:Eq3kF9t7
>>142
そうですね。
論破してやろうと思ってるはずですよ。
普通の人は教会も、教会員とわかってる家もスルーしますから。

一部の狂信者を除いて、大半はマイコンされて回ってるだけです。
新規信者獲得も、狂信者系が何人も連れてくる感じで、一般信者のほとんどはゼロです。

145 :gips:2015/12/20(日) 18:37:50.64 ID:9jdWa39g
>>76 1ヨハ:4 愛する者たち、
どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうか確かめなさい。
 
シャロンさんは当然、善い霊と悪い霊があることを認めますよね。
ゆださんも指摘してます。>>89

新約聖書が内容的に混乱し、矛盾していることはわかりますか。
神父や牧師は、自分の都合のいい部分を切り取って説教しているのですよ。
信じなさいと繰り返していたまちこさんがいい例です。
イエスの告白を強いるのは、信者に逃げられないようにするためです。
実はこれが「洗脳の入り口」なのです。イエスは神ではありません。
人間としての模範的な生き方を示しただけです。

146 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 18:41:12.15 ID:WqAHqOpw
クリスマス中止ネタは反キリストでしょうか

147 :gips:2015/12/20(日) 18:49:20.62 ID:9jdWa39g
>>75
>シルバーバーチの言っていることは聖書テキストベースでも適切だろう。
>ただ『パウロ教』信者には違和感が多いかもなぁ。
 
そうでしょうね。いくらか在家さんに接近してきましたね。
・・・個人的には「在家」さんというコテが好きです。

148 :gips:2015/12/20(日) 19:09:23.88 ID:9jdWa39g
>>78
>何か得体の知れない霊を降ろしてその話を聞く必要はないのでは。
これはねえ、君の言いがかりですよ。
いまはシルバーバーチのサイトを読んでるだけです。

>それと日本人なら良心の声に従うというのは一般的にわかり易い感覚ですね。
>あまり、霊がどうのは考えての感覚ではないように思いますが、
日本人を論じるなら、古事記ぐらい読んでくださいw
神功皇后は朝鮮征伐の前に、自ら依代になってその可否を占ってます。
その審神者が武内宿祢です。
 
>自分の霊が神聖なものと結ばれるようにしていませんと
>心に聞いても、邪心や悪心に支配された声を聞くことになります。
自分の頭のハエを追ってくださいwww

149 :gips:2015/12/20(日) 19:20:21.20 ID:9jdWa39g
>>98
>この一点だけをとっても、あなたよりgipsさんの信仰の方が立派ですよ。
 
すぐ調子に乗るタイプなので、ほめ殺しはお控えください orz 
でもやっぱし、ほめられたほうがいいですね ^^;

150 :菜生:2015/12/20(日) 19:52:27.35 ID:2w4INAaU
>>148
>>何か得体の知れない霊を降ろしてその話を聞く必要はないのでは。
>これはねえ、君の言いがかりですよ。
>いまはシルバーバーチのサイトを読んでるだけです。

いえ、自分の良心でよいのなら、モーリス・バーバネルという霊媒者から
シルバーバーチという霊の話を聞かなくてもよいということです。
そのQ&Aで、シルバーバーチより良心だと促されるとしたら
おもしろいなと思いませんか(笑)。

まあ、それはさておき、
しかし、良心とは?になってくると、そちらの方が重要かと。

>>それと日本人なら良心の声に従うというのは一般的にわかり易い感覚ですね。
>>あまり、霊がどうのは考えての感覚ではないように思いますが、
>日本人を論じるなら、古事記ぐらい読んでくださいw
>神功皇后は朝鮮征伐の前に、自ら依代になってその可否を占ってます。
>その審神者が武内宿祢です。

その話は存じています。
 
>>自分の霊が神聖なものと結ばれるようにしていませんと
>>心に聞いても、邪心や悪心に支配された声を聞くことになります。
>自分の頭のハエを追ってくださいwww

別に君の事を言っていませんし、良心とはの話です。
なぜ、そういう反応なのですか?

うん、岩村さんも、生い立ちに何があったのか知りませんが、いつも病的に
おどおどとされているのですか、(悪人だという意味でなく)
できるだけ落ち着きを失わないでほしいと思います。

151 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 19:54:18.39 ID:IBhedMLR
>>148

「霊」という言葉は、「人間のどこか外部に存在するもの」「幽霊」と誤解
されると、人間の本来の人格や現実感覚を破壊し、洗脳を生じる。

カルト洗脳の多くは、この「霊」の実在の植え付けである。

「霊」は、英語ではspirit(精神)の意味である。

「霊」という言葉は一切使用せず、専ら、「精神」「精神的」という言葉に
置き換えるべきである。

152 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 20:15:49.17 ID:IBhedMLR
>>150

常に「おどおどしている」のは、キリスト教によって、「有りもしない罪概念」
を人為的に植えつけられて怯えている、君らクリスチャンのことではないのか?w

神が創った人間には、「罪」などない。創造主は、「罪」など創造しない。
創造主が、創造に際して人間に吹き込んだ「息吹、生命、聖霊」を罪呼ばわり
すること以上の、神の冒涜はなかろう。

「良心」とは、一切の人為的観念の植え付けを排除した、「己の生命(聖霊)
の声」のことである。

道元は、「仏道とは、己を習うなり」という。

キリスト教からイエスを排除して、すべての人間の生命に存在する「神性」で
置き換えることを提案している神学者もいる。

153 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 20:42:58.16 ID:1MpMzINo
.
>>152 隠居


邪悪なる精神にて、日本国破壊をもくろむ「 >>菜生 」を撃滅すべし. 
.

154 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 21:01:53.26 ID:9CxO0Fdh
こんばんは

詩編89:19

彼の子孫はとこしえに続き
彼の王座はわたしの前に太陽のように
雲の彼方の確かな証しである月のように
とこしえにたつであろう。

155 :mirna:2015/12/20(日) 21:17:41.02 ID:FryDGplY
ohayo

156 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 21:21:00.52 ID:9CxO0Fdh
>シャロンさんがまちこさんを批判するように、もともと教会に通っておられた方は、教会を悪く言いますね。
誤解しないで下さいね、教会を悪く批判したのでなく教え自体に疑問を持った
のは批判ではなく悪口でもありません、批判ととったのはまちこさんでしょ?
残念です。どんなに切望しても通じ合えないものってありますね。悲しいです。

157 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 21:24:04.90 ID:9CxO0Fdh
>>156>>139岩村さんへ。

>>155
oha

158 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 21:34:06.71 ID:9CxO0Fdh
>>156>>139岩村さんへ。

>>155
oha

>>143
ですからそれは聖なる神の霊でしょ?

>>145
>善い霊と悪い霊
 聖霊と悪霊しか存在しませんけど

>イエスの告白を強いるのは、信者に逃げられないようにするためです。
> 実はこれが「洗脳の入り口」なのです。
ちがいます、その告白は救いに至らせる唯一の条件です。

>イエスは神ではありません。
>人間としての模範的な生き方を示しただけです。

それって典型的なスピの主張。

159 :菜生:2015/12/20(日) 21:42:07.78 ID:2w4INAaU
>>151
うん、精神と言う言葉でいいではないか、ですね。
取りあえず、君がその方が分かり易いというのなら、
その言葉を採用しても今は構いません。

では、聞くが精神活動は、目に見えないのだけれど、
その精神活動が狂ってるから、この世が狂うのではないの。
悪心←心(魂)→良心(運動会の綱引きを思い起こされてください)

この綱引きではないのか、いつも心は、そのヨーイスタートの
中心点から、どちらに引っ張り込まれるかですよね。

で、良心に聞けというとき、自分の心に聞けば
それは良心でなく、悪心もありうるのですよ。

殺人事件などで、何かを聞いて実行に移したとか時々聞きませんか。

ならば、良心に聞けという時、その心がいつも清浄化=正常化
されているという、前提があっての話ですよ。
わかりますでしょうか。

160 :mirna:2015/12/20(日) 21:45:22.20 ID:FryDGplY
イエスは人であり、キリストは神です。
イエス・キリストは神なる人、人なる神なの。

161 :mirna:2015/12/20(日) 21:48:12.56 ID:FryDGplY
>イエスの告白を強いるのは、信者に逃げられないようにするためです

信仰告白は強いられてするものではありません。自発的にするものです。
強いられると考えるのは信仰をもっていないからなの。
信徒は自ら進んで、喜んで告白しますから、強いられるなんて感じません。

162 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 21:49:00.88 ID:EsTY3dHv
>>160
お前、本当に死にかけてるのか?
死にかけがネット投稿なんて出来るはずないだろう。
サロメと同類の嘘つきだね。
仮病が本当に重病になるのを願う。

163 :mirna:2015/12/20(日) 21:49:35.83 ID:FryDGplY
イエス・キリストが神でなければ、私たちは永遠に人間どまりってことね。

164 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 21:50:28.12 ID:EsTY3dHv
>>161
お前が重病で死にかけてるとか言ってた奴がいるんだけど?
マジで死んだほうがいいよ。
お前の存在は社会に害悪で迷惑だから。

165 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 21:52:15.02 ID:9CxO0Fdh
>>160
そうよね、そのとおりよね。

166 :mirna:2015/12/20(日) 21:52:21.98 ID:FryDGplY
>>162
私は自殺者の人たちの気持ちになりきって問題を提起したの。
雹はかわいそうな人たちに鞭打つ悪魔ですね。

167 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 21:54:21.59 ID:EsTY3dHv
>>166
お前は人格障害のクズだから、
お前に優しく接する気は起きないね。

168 :mirna:2015/12/20(日) 21:55:14.42 ID:FryDGplY
>>164
>お前の存在は社会に害悪で迷惑

それはあんたよ、雹

169 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 21:55:34.73 ID:EsTY3dHv
>>166
自殺の話なんてしてないだろう。
テメエが死にかけだと偽証してる奴がいたんだよ。
お前のどこが死にかけなんだよ?
マジで死ねよ、ゴミが。

170 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 21:56:51.20 ID:EsTY3dHv
>>168
お前も詐病か。
サロメと同類だな。
サロメは詐病が本当に重病になったらしいが。
お前も重病になってほしいね。

171 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 21:56:56.81 ID:9CxO0Fdh
>>167
神様はあなたを愛しておられます。
神様はmirnaさんを愛しておられます。

172 :mirna:2015/12/20(日) 21:58:19.88 ID:FryDGplY
>神様はあなたを愛しておられます

見捨てています

173 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:00:53.99 ID:EsTY3dHv
>>172
バツイチのテメエが離婚歴のあるヴァッスーラを罵るって
教義に反する傲慢な裁きだよな。
離婚の大罪はテメエだろ?
裁かずに初めから黙ってろ、離婚者が。

174 :mirna:2015/12/20(日) 22:02:55.26 ID:FryDGplY
天使が久々に舞い降りるとすぐに悪魔がやってくるね。

175 :mirna:2015/12/20(日) 22:05:40.45 ID:FryDGplY
私は今日ちょっとしたことで不安にとらわれたときに
神からお言葉をいただきました。
「祈れるときになぜ祈らないのですか」
それでお祈りしましたら、次から次とお祈りすべき人のお顔が浮かんできて
自分の些細な悩みや不安が吹き飛んでしまいました。
それをご報告したくて来ました。

176 :mirna:2015/12/20(日) 22:06:44.78 ID:FryDGplY
おやすみ〜〜

177 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:10:34.93 ID:EsTY3dHv
>>175
死にかけの重病だと偽証して、
他者の心配を惹きたいという
浅ましい戦略。

お前みたいな人格障害は
嘘偽りに満ちているから
信用なんてしないけど。

お前はサロメと同類の仮病だよ。

178 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 22:15:04.18 ID:9CxO0Fdh
>>176
おやすみ〜(^^)

>>177
どうしたの
みるなさんが好きなの?
告白できないの?

179 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:15:09.66 ID:a48POZKH
>>175
かわいそうな雹のことも祈って下さい。

180 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 22:19:33.49 ID:1MpMzINo
.

       .,,-―ニ ̄ ̄`ー、
       /:彡ヾ,;;;    "':ヽ
      l彡ヽ;;::.   、    li
      !彡|::::::::,;illllllii::、,ノi;lliii l
      iヽ'||:::::::: ,.--、  ,.--、|
      | >|.:::::、     ヽ  i
      ノー ::::::::r'::;;;_:::::イ_;;;!::/  
   , イ | i | |:::::::{{:::ノVョヨコョ:ii:;'  
  /   | |.ヾt::::::!!::{.-r-、./:::;'    < ワシの頭のためにも祈って下さい
/    ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽニニソ./\
  、     ヽヽ、ヽ ':、:::;;;;;::/|   \

.         釋 暇人

181 :菜生:2015/12/20(日) 22:20:56.71 ID:2w4INAaU
>>152
私は、アダムもイブも罪はないというのか、よく分かっていないと
状態だったと思います。

私たちもそうでしょ、何かに騙されたりするとき、分かっていない
という方が的確でしょ。

つまりね、自分からではなく誘惑する者=サタンに
誘惑されたということは、未熟だと理解すれば、
今現在の社会の有様をみても、筋が通りますでしょ。

おどおどは、特にキリスト者の罪概念からくるのではなく、
人間の持つ未熟や、混乱が招いているのであって、
その未熟さや混乱で、イエスを十字架にかけるようなことまで
してしまうのですから。

いや、君はイエスを嫌っているようだから、
別の譬えでいえば、その分かっていない=未熟、混乱
によって、強姦してしまうのです。

それを、罪と言っているのであって
「罪なことをしてしまう」のが人間の現状であるという意味での罪なのです。

現実を直視すればわかる事ですね。

182 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:21:08.54 ID:EsTY3dHv
>>180
ヤツのどこが死にかけなんだよ?
元気そうにネットしてるじゃねーか。

183 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:25:06.41 ID:EsTY3dHv
>>178
クソ寒いテメエも氏んでくださいw

184 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 22:25:58.49 ID:1MpMzINo
>>182

情報、おせぇーよ。

今はネカフェ流転生活から抜け出て、司祭館の二階で住み込み生活してるの。 (起死回生

185 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:28:49.11 ID:EsTY3dHv
>>184
お前の言い方だと、重病で死にかけてると受け取ったんだが?
ヤツの実家は資産家のはずだが?
スパ銭を知らないフリした金持ちがネカフェ難民とは??
金持ちのフリが嘘なのか?困窮ネカフェが偽りなのか?

186 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 22:32:17.73 ID:1MpMzINo
.
>>重病で死にかけてる

重病かぁ
そう言えなくもないよね。
生活の芯を見失ってしまっては、お金も役に立たない虚しい毎日ですからね。( 死に至る病

187 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:36:44.75 ID:EsTY3dHv
>>186
ネット上で自称金持ちは信用ならんわな。
サロメもナルミも金持ちらしいが。

金持ちは犯罪者に狙われるリスクを避けるため、
わざわざ金持ちだと公言しないはず。

金持ってるを強調するのは
自己顕示欲の強い成金だけ。

188 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 22:38:42.63 ID:EsTY3dHv
>>186
サロメが死んでナルミは生きてる、
これはお前の願望にすぎない。

たぶん、サロメも生きてるだろう。
ヤツが死んだなら証明がほしい。

189 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 22:40:15.38 ID:9CxO0Fdh
>>181
成程、今まで気が付かなかった視点ですね。

>>183
半ばかわいい(^^)

190 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 22:42:42.12 ID:1MpMzINo
.

サロメは死んだよ。 あいつ癌治療してて、そのせいで禿げてたし。

やつの書き込みに死相死臭があったのは確実でしたから。

191 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 22:44:08.74 ID:9CxO0Fdh
それならさよなら言ってゆくでしょ

192 :良き報せ:2015/12/20(日) 22:54:31.81 ID:Cdbq9qkn
>>159 菜生
>その精神活動が狂ってるから、この世が狂うのではないの。
> 悪心←心(魂)→良心(運動会の綱引きを思い起こされてください)

人は生まれた時から『光の霊(良心)』と『闇の霊(欲心)』とのバランスであり、
100%の聖者も100%の獣もいない、というエッセネ派神学そのものだな。

193 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 22:55:04.86 ID:1MpMzINo
.
>>それならさよなら言ってゆくでしょ


言ってたよ。 行間で「さようなら」。 本人も無意識だったろうけど。

死に道が近い人は、そういう印象深いメッセージとかサインのようなものを発する。
亡くなった後から、「そうだった」と気付く人、いるでしょ。
それをその時に分る人は霊感の強い人です。

194 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 22:55:45.46 ID:9CxO0Fdh
今日のクリスマス礼拝で数人の方の洗礼式がありました。
家族の中に一人クリスチャンが生まれれば何代にわたり、年月をかけて
必ず家族も救われるのを目の前に見て感激しました。

或るご家族の場合、始めに一人の妻、息子の結婚した相手がクリスチャン家族
の一人娘、二人の間に生まれた子が幼児洗礼、ここ子の父親である息子も受洗
自ら計画したわけではないのに神様は摂理の内にこのように初めの妻を祝福さ
れました。神様はこのように豊かに恵みを与えて下さる。神は信じるべきお方です。

195 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 23:00:33.81 ID:9CxO0Fdh
>>193
よく聞く話ですね、あなたは霊感の強う方ですか?

もしそうならサロメさんの一件は悲しい事例です。

196 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 23:03:20.23 ID:EsTY3dHv
>>193
証明しろと言ったんだよ。
お前のクソくだらない主観ではなく。
証明できないなら黙ってろ、雑魚が。

197 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 23:07:02.91 ID:1MpMzINo
.



イエスキリストでさえ、生前、この世の者に証明できなかった「霊」のことを、証明しろとか ( 笑

無理言うなよ

198 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 23:08:51.13 ID:Ntj5Mn1I
591 :禿:2015/10/25(日) 16:08:57.16 ID:3hRgau+O
俺の目は糸のように細い。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄y ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


       .,,-―ニ ̄ ̄`ー、
       /:彡ヾ,;;;   

199 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 23:13:46.07 ID:EsTY3dHv
>>197
それなら、オレを霊視して何かを当ててみろ。
当たったら少しは信用性も上がるだろう。

200 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/20(日) 23:17:53.99 ID:9CxO0Fdh
>>199
言葉使いは乱暴だけど本音は良い人だよね?

201 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 23:18:13.32 ID:1MpMzINo
.
>>199


随分以前に言ってあるよ。思い出せ。

木村カエラ Butterfly

202 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 23:20:24.84 ID:1MpMzINo
.


https://www.youtube.com/watch?v=fsXogYfIo5I

.

203 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 23:20:53.07 ID:EsTY3dHv
>>201
誤魔化すな。
お前の主観は信用ならないと判断する。
サロメの死はお前の願望にすぎない。
ヤツは生きている。

204 :家庭菜園人:2015/12/20(日) 23:21:22.26 ID:4kLeRrpJ
サロメは今、鍼灸師として活躍しているよ

205 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/20(日) 23:33:35.73 ID:1MpMzINo
.
死人の葬りは死人にまかせておけばよい。 振り返るな。

>>203
歌詞を解読すたらいいよ。 「>>Butterfly」は何のことだと思う?

206 :神も仏も名無しさん:2015/12/20(日) 23:36:25.98 ID:IBhedMLR
>>160
>イエスは人であり、キリストは神です。

それはイエスの操症状を伴った都合失調症の症状としての誇大妄想から生じた
「自称」。

統合失調症は、脳内神経伝達物質の異状による病気だから、いつの時代でも、
どこの社会でも、必ず、一定の割合で発生する。

君は、狂人や詐欺師の「自称」を、まともに信じるのかね。

207 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 00:22:43.85 ID:3/MZ558S
45:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 2013/01/02(水) 12:33:20.15 ID:+fJjLth7

春以降は昼間書き込めなくなるよアタシはw
ビル清掃ハウスクリーニングの資格取れる学校行くんで^^

208 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 00:23:24.00 ID:3/MZ558S
3 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日:2012/04/13(金) 12:43:43.88 ID:Ld+8cEoA [1/75回]
まぁ希美が精神科の準看だって言うのは嘘だったの巻

4 : 6†6†6 ◆ANAKIN.4Qk [sage] 投稿日:2012/04/13(金) 12:45:22.83 ID:5TWbQgDk [2/26回]
多分、手術室の清掃員

7 : サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日:2012/04/13(金) 12:49:57.38 ID:Ld+8cEoA [3/75回]
>>4
建物の清掃人^^

209 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 00:27:30.03 ID:3/MZ558S
【起】   
809 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/02/23(水) 02:09:18.45 ID:ich2S1bv
アタシは自分で購入した不動産の利潤で遊んでる事業家ですが?www

【承】
73 : ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2011/11/17(木) 12:43:17.57 ID:8HG6vxx/0
うちの親父が作業着来て出社  アタシもバイトで出社  自動車部品のまち工場ですよー^^;

【転】
764 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/10/23(火) 18:38:51.25 ID:v2oPsaSt
鍼灸マッサージの資格取得のための学校決めました

【結】
45:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 2013/01/02(水) 12:33:20.15 ID:+fJjLth7
ビル清掃ハウスクリーニングの資格取れる学校行くんで^^

【落】
986 名前: サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日: 2013/04/05(金) 20:40:37.26 ID:MnJZ57qN
パートの仕事を常勤にするから

210 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 01:12:49.91 ID:TDUxRC6/
ザイニチ サロメババア

トンスルを否定していたけど本当は実在したね。
トンスル(人糞酒)が動画で拡散され海外でも評判になったね。(笑

211 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 03:04:20.92 ID:OsnGbtSG
>>159
>で、良心に聞けというとき、自分の心に聞けば
>それは良心でなく、悪心もありうるのですよ。

あなたはクリスチャンでありながら、「創造(あるがままの人間)」に対する
畏敬と理解が無い。これはイエスと同様。

人間は、動物の一種属であり、その唯一普遍の資質は、「生存本能(状況に応じて
肉体(生命)を維持しようとする欲動」です。人間のすべての欲望や身体の器官も、
すべてこの「生存」という目的にピタリと向けられています。不要なものは
唯の一つもありません。まさに、創造の御業です。

従って、人間のすべての真理は、その「生存努力」のみに宿ります。

「宗教観念によって生存本能を破壊されない限り」、あなたがやりたいと思うことが、
「生命の声」です。生存に必要だからです。

食欲を満たさなかったら生きられず、性欲を満たさなかったら、種属としての
人間の生命の継続は不可能です。すべて、創造主の大いなる恩寵なのです。そして、
如何なる欲望も、必要な限度に満たされれば止みます。

生命は、自他の生存を害する行為を、やりたい、やってうれしいとは思いません。
一番うれしいのは、自分が今ここに生きていることであり、また、他者の生存を
助けた時です。

神を信じるのなら、まず、その創造の完全性と、聖霊である生命の声を信じる
べきではありませんか。

大乗仏教では、「すべての欲望は浄かなり」と、高々と唱っています。

212 :誘導:2015/12/21(月) 03:59:11.08 ID:WG7PsO32
このスレは削除依頼が出ています。
下記本スレへ移動してください。

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 136 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450502719/


削除依頼へのご意見はスレッド削除スレへどうぞ↓

psy:心と宗教[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/

213 :菜生:2015/12/21(月) 04:16:42.14 ID:PKSxi8Rb
>>211
>生命は、自他の生存を害する行為を、やりたい、やってうれしいとは思いません。
>一番うれしいのは、自分が今ここに生きていることであり、また、他者の生存を
>助けた時です。

>神を信じるのなら、まず、その創造の完全性と、聖霊である生命の声を信じる
>べきではありませんか。

>大乗仏教では、「すべての欲望は浄かなり」と、高々と唱っています。

まさに、その通りのはずです。

健全であれば、はずなのですが、違います。

私がそのように信じていることと、社会は違います。

いくら君がそのようであったとしても、

強姦の事実は、なきもにできません。

君が人災的よるところが大きい、
アフリカの飢えた死にかけた子供であったとしましょう。
どう感じるでしょう。

人は自分がそのようであっても、桁の違えた欲望により
国境を超える規模で人災によって子供が苦しみます。

つまり、国境を超える以前から、小さな関係性ですでに
狂いがあり、「小事に不忠実な人は大事にも不忠実である。」
が、現実的に起こっているのです。

健全でない、が事実です。

いくら自分だけ、家族だけで健全であろうとしても、
その家族は社会と無関係ではありませんから、
自分がどうであろうと、全体の問題がそこにあります。

であるなら、君の言うあるがままというのが健全性を指してるとしても、
不健全なわがままによって、
君は、不幸を背負いかねないという現実が現状です。

大乗仏教の、「すべての欲望は浄かなり」の欲は、
そのような関係性を見通して、解放(健全)を願う唱です。

214 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 08:07:07.53 ID:OSGz3NK4
まちこさんは新スレ立てて宣教してるみたいですよ

†イエス様は、あなたを愛しておられます [無断転載禁止]?2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450308999/

215 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 10:39:44.78 ID:4QDReQxd
>>209
某鍼灸師の学校の広報誌に寄付一覧があって
サロメの本名が掲載されていた。
その実名をネットで紹介すると、サロメは2chから消えたというのが
真相。

216 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 10:52:31.48 ID:jNxlxOfd
>>213

欧米の殺し合いの歴史も、先の大戦も、現在の中東やアフリカの惨状も、元を
たどれば、すべてキリスト教、即ちイエスの「肉体(生命)を忘れた、我のみ
良しの精神性という狂気」が原因であることを自覚してください。

新約聖書やあなたの書き込み自体が、その狂気を証明しています。

創造主が創ったのは、善悪兼ね備えた「あるがままのすべての人間」であり、
「イエスの狂気」ではありません。旧約聖書は、「人間が自然状態を離れ、
神になったつもりになり、善悪を知ること」を「原罪」として戒めています。
イエスこそ、その原罪の権化ではありませんか。

イエスが非難したユダヤ教徒の日々の生活の中に、「愛」がなかったとでも
言うのでしょうか。イエスが盲目だっただけです。

217 :gips:2015/12/21(月) 11:03:32.59 ID:CywEMZkm
>>160
>イエスは人であり、キリストは神です。
>イエス・キリストは神なる人、人なる神なの。
 
イエスには100%神性が備わり、100%人性が備わっている。
キリスト教を信仰する人にとってはそうなるのでしょう。
 
わたしは自分の体験から、次のような三層構造で人間を理解しています。
霊魂(形のある命)→ 心(アラヤ識・マナ識・意識)→ 身体
人間は、己の中の神由来の霊魂によって、心と身体を生きているのです。
霊魂は神の分霊ですが、神そのものではありません。
 
神は霊であり命です。神は形のない命です。
命が形を持った瞬間に、それは神そのものではなくなり霊魂になります。
イエスも同じ。それは霊魂であり、神そのものではありません。

218 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 11:09:34.50 ID:lg+did2J
おはようございます

使徒3章

3)彼は、ペテロとヨハネとが、宮にはいって行こうとしているのを見て、
施しをこうた。
4)ペテロとヨハネとは彼をじっと見て、「わたしたちを見なさい」と言った。
5)彼は何かもらえるのだろうと期待して、ふたりに注目していると、
6)ペテロが言った、「金銀はわたしには無い。しかし、わたしにあるものを
あげよう。ナザレ人イエス・キリストの名によって歩きなさい」。
7)こう言って彼の右手を取って起してやると、足と、くるぶしとが、立ちどこ
ろに強くなって、
8)踊りあがって立ち、歩き出した。そして、歩き回ったり踊ったりして神を
さんびしながら、彼らと共に宮にはいって・・・

使徒たちはそれでも豊かだった、金銀はなくとも人々を癒し、立ち直らせ、幸
せにし、神の国の拡大に命を賭けたのです。

219 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 11:26:39.25 ID:lg+did2J
ガラテヤ2章

19)わたしは、神に生きるために、律法によって律法に死んだ。
わたしはキリストと共に十字架につけられた。
20)生きているのは、もはや、わたしではない。キリストが、わたしのうちに
生きておられるのである。しかし、わたしがいま肉にあって生きているのは、
わたしを愛し、わたしのためにご自身をささげられた神の御子を信じる信仰に
よって、生きているのである。

*私たち(信じた者)はこれから努力して肉{自分の命}を死なせるのではあ
りません。キリストが死んだ時に共に死んだのです。過去形なのです。未来の
事ではないのです。この真理は信仰によって受け入れる以外にないのです。
sssp://o.8ch.net/20db.png

220 :誘導:2015/12/21(月) 11:27:25.90 ID:Nd+75GDY
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221 :gips:2015/12/21(月) 11:27:49.26 ID:CywEMZkm
>>161
>信仰告白は強いられてするものではありません。自発的にするものです。
 
信仰告白? いったい誰に対して、何のためにするのですか。
周囲の人間に対して、自分を認めてもらうために告白するのでしょうか。
告白すれば、後になって教会からはなれたくなっても、
あの時はウソを言ったのかと周囲から白い目で見られることになります。
その心理的圧力が告白の狙いではないでしょうか。
   
イエスは公生涯において、だれにも洗礼を授けていません。
だれにも告白を強いてません。信仰は神と個人の関係で成立するものです。
教会と個人の関係ではありません。死ぬときは一人です。

222 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 11:34:33.90 ID:lg+did2J
>>221
どこから知識を得ていますか?
再度お聞きします。

求道者を迷わせる書き込みはあなたの時間のロスでしかありません。

223 :gips:2015/12/21(月) 11:42:43.09 ID:CywEMZkm
>>218
おはようございます
 
>>163
>イエス・キリストが神でなければ、私たちは永遠に人間どまりってことね。
それでいいではないですか。死んでも霊界に復活し、輪廻もできます。
人生をいくらでもやり直せるし、霊界で人格的に成長することも可能です。
成長すれば、人間は天使以上にもなれます。何が不満なのですか。
あまり高望みしなければ、けっこう楽しいです。
それに、たとえイエスであっても、神には絶対になれません。
神は次元の異なる存在です。真理そのものであり、永遠そのものなのです。

224 :菜生:2015/12/21(月) 11:45:25.15 ID:PKSxi8Rb
>>216
いや〜朝から爆笑させていただきました。
プロミラリング化されたロボットのようで
しかも、壊れかけたロボット(笑)
前々から気になっていたのですが、笑わそうと思って
わざとしてませんこと。

ところで、日本文学で好きな<小説>はありますか。
海外もあれば教えてください。

225 :gips:2015/12/21(月) 11:50:37.18 ID:CywEMZkm
>>222
わたしは、聖霊体験をし、霊魂体験をし、龍神体験をした者です。
神との出会いが聖霊体験です。自分との出会いが霊魂体験です。
サタンに勝利した証が龍神体験です。
わたしの話は、この三つの体験をベースにしています。

226 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 11:51:35.23 ID:CQhcNRBK
統一協会VS隠居かw

どっちも負けろ

227 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 11:52:56.56 ID:lg+did2J
>>223
>それに、たとえイエスであっても、神には絶対になれません。


ヨハネによる福音書:第10章


30)わたしと父とは一つである」。

228 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 11:55:39.29 ID:lg+did2J
>>225
それは真理の霊ではありません。

再度申し上げますが悪霊体験です。

229 :gips:2015/12/21(月) 11:58:42.61 ID:CywEMZkm
>>227
福音書を読めば、イエスはあちこちで神に祈ってますよ。
神に祈っているイエスが、神と同じ存在であるはずはありません。
神は圧倒的な存在です。次元が違うのです。

230 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 12:00:43.47 ID:lg+did2J
>>229
あなたにとってイエスを誰ですか?

231 :gips:2015/12/21(月) 12:03:27.38 ID:CywEMZkm
>>230
わたしたちの「教師」ですよ。先生ですよ。

232 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 12:08:15.27 ID:tU+rogIM
>>231
異端乙

233 :誘導:2015/12/21(月) 12:17:55.78 ID:Nd+75GDY
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234 :菜生:2015/12/21(月) 12:40:27.69 ID:PKSxi8Rb
>>229
>福音書を読めば、イエスはあちこちで神に祈ってますよ。
>神に祈っているイエスが、神と同じ存在であるはずはありません。
>神は圧倒的な存在です。次元が違うのです。

君は、新約聖書を読まれていないか、
先にご自分の思いから聖書は創作だということで片づけて
おられなければ、よろしいのですが・・・・。

君は、イエスを教師であり先生であると感じたのは
新約聖書を読まれたからですよね。

でもその先生が、天から来て、人になり、天に行く、
と仰ったり、ご自分がいかなる者であるのか
示唆をたくさんしておられますよね。

しかし君は、その部分は創作だとどのように切り分けられ上で
教師と呼んで憚らないのでしょうか。

235 :gips:2015/12/21(月) 12:53:12.89 ID:CywEMZkm
ヨハネ3 イエスとニコデモ
ニコデモという人が・・・言った。「ラビ、わたしどもは、
あなたが神のもとから来られた【教師】であることを知っています。」
 
ヨハネ13:13
あなたがたは、わたしを【先生)とか主とか呼ぶ。
そのように言うのは正しい。わたしはそうである。
 
ヨハネ20:16
イエスが「マリア」と言われると、彼女は振り向いて、ヘブライ語で、
「ラボニ」と言った。「先生」という意味である。

236 :菜生:2015/12/21(月) 13:10:37.77 ID:PKSxi8Rb
>>235
>あなたが【神のもとから来られた】【教師】であることを知っています。

>わたしを【先生】とか【主】とか呼ぶ。
>そのように言うのは正しい。わたしはそうである。

人に化身して、来られたのですから、
この世的な表現として教師であり先生であります。

教師≦神のひとり子 としての教師です。

237 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 13:57:15.82 ID:lg+did2J
>>235
あなたはイエスをキリストだと告白できますか?

238 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 13:59:18.16 ID:lg+did2J
お正月が近いので
これから庭の草むしりをしてきます。

また後ほど。

239 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 14:22:37.05 ID:W0IKLcBe
>>224
>プロミラリング化されたロボットのようで

ロボットとは、一挙手一投足がイエスに操られている君らクリスチャンのこと。

創造主が与えた知性と批判力が、すっかり破壊されている。

他人が己の心に住み着き、その他人に常に指示され、操られることが、統合失調症
の典型的症状の一つです。精神医学では、この症状を「させられ体験」と呼びます。

240 :誘導:2015/12/21(月) 15:31:12.08 ID:3MU5Tvxi
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241 :mirna:2015/12/21(月) 16:00:40.94 ID:vxNkY8SH
>たとえイエスであっても、神には絶対になれません。

イエスさまは神ですよ

242 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 16:02:13.29 ID:4QDReQxd
>>241
なぜ実家に帰らないの?

243 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 17:27:37.86 ID:lg+did2J
十字架の受難はその経緯からすると冤罪だと思う。
どこから贖罪に変わったのかが疑問と言えば疑問。

これ独り言

244 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 17:31:14.77 ID:lg+did2J
>>241
語学が出来る?
翻訳できる?

245 :gips:2015/12/21(月) 17:35:08.15 ID:CywEMZkm
>>237
イエスとは無関係に聖霊体験をしています。
ですから、わたしにとってのイエスはキリストではありません。
新約聖書は、体験したことの意味を知る参考書として利用しました。
でもイエスは好きになりました。
 
イエスは人間だったから、イエスと交流しようとするのは、
申命記18章で禁止する死者の霊と交流する試みではないでしょうか。
ただし、イエスは善い霊だからいいとは思いますが。

246 :gips:2015/12/21(月) 17:39:09.88 ID:CywEMZkm
>>241
>イエスさまは神ですよ

信仰は他人が強制できるものではありません。
何を信じても自由ですよ。そのかわり自己責任です。

247 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 17:39:49.17 ID:gRte1fIF
Narumi-San Meets Hage.
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto5825.jpg

248 :gips:2015/12/21(月) 17:52:27.18 ID:CywEMZkm
>>243
>どこから贖罪に変わったのかが疑問と言えば疑問。
 
パウロの贖罪説は、人間に原罪があるという仮説が前提になってます。
生まれてくることが罪ならば、生まれてこない方がいいですね。
女性は罪の子を産むばかりです。人類は滅びるべきです。
しかし、本当にそうなのでしょうか。
原罪説の根拠になったエデンの園をていねいに調べるべきです。
わたしは、人間に原罪はないという結論を出しました。

249 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 18:09:20.95 ID:lg+did2J
>>245
>イエスとは無関係に聖霊体験をしています。
ですので、それは神から出た真理の霊ではありません、
あなたはイエスをキリストだと告白できますか?

ヨハネによる福音書:第15章
26)わたしが父のみもとからあなたがたにつかわそうとしている助け主、
すなわち、父のみもとから来る真理の御霊が下る時、それはわたしについて
あかしをするであろう。

> わたしは、人間に原罪はないという結論を出しました。
それは、あなただけの結論で、普遍性はありませんね?

250 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 18:11:14.83 ID:lg+did2J
ここ宗教板に誰か本当のクリスチャンはいませんか?

251 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 18:15:30.28 ID:lg+did2J
>>248
>わたしは、人間に原罪はないという結論を出しました。
それでは何故あなたの心の中に罪の意識があるのでしょうね?

落ち

252 :gips:2015/12/21(月) 18:20:57.26 ID:CywEMZkm
シルバーバーチの霊言より
 
Q もうイエスのような人物が出現する必要はありませんか。
A たとえあのナザレのイエスが今この地上に戻って来たとしても、
たぶん地上で最も評判の悪い人間になるでしょう。特にイエスを信奉し、
神と崇めるキリスト教徒から一番嫌われることでしょう。
 
* イエスはクリスチャンではありません。

253 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/21(月) 19:30:03.46 ID:CLRS8AZ1
>>248
原罪は嘘であるとはっきり聖書に明記されてるでしょ?
知恵の実を食べたことが原罪ではないの
そのあと神に対して嘘を吐いたことが罪なのよ

254 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 19:32:49.19 ID:o/mCT1DI
>>248
>わたしは、人間に原罪はないという結論を出しました。

イエスだけは、原罪をまぬかれない。「神になった積り」になったのだから。

255 :gips:2015/12/21(月) 19:57:52.78 ID:CywEMZkm
>>253
アダムもエバもウソはついてないですよ。
事実をそのまま語ってます。
ただ、相手をかばうという愛はまったくなかったですね。
>>254
強姦賛美の淫虚は罪人です。●価の犬作レベルです(^^)

256 :mirna:2015/12/21(月) 20:11:50.90 ID:vxNkY8SH
イエスは贖われる人の雛型でもあるのです。
イエスに倣う人はイエスのように神の子になるの。
そして神の子は大人になれば神になるのです。
「あなた方は神々であると詩編に書いてあるではありませんか。」

257 :mirna:2015/12/21(月) 20:14:42.19 ID:vxNkY8SH
でも、大方のクリスチャンはノンクリスチャンと変わらない生き方をしているのです。
こんな人たちに救いがあるのかどうか私は疑問。

258 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 20:17:51.31 ID:/J2V+9f2
.
>>こんな人たちに救いがあるのかどうか私は疑問。


「>>救い」て、一体何から救われるのでしょうかね。 救われて死なないようになった、とか。

259 :mirna:2015/12/21(月) 20:18:23.96 ID:vxNkY8SH
そんなこともわからないのですか。

260 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 20:20:53.51 ID:/J2V+9f2
.



わかんなーい

261 :gips:2015/12/21(月) 20:24:23.96 ID:CywEMZkm
ゆださんねえ、神もいない何もない虚空に、見返りがないのに
それでも愛を貫けますか。
弱り切った心なのに、それでも「かっ」と本心から愛を貫けますか。
自分の罪に気が付き、悔い改められますか。
 
神はそれを試しているのです。
精神的に死ぬことができるかどうかを試しているのです。
神の愛はアガペーです。
神は自分と同じことができた人間に姿を見せるのです。
 
信仰があると、信仰に頼ってしまいうまくいきません。
ただし、女性は発狂するので信仰するべきです。
女性は男性次第です。

262 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 20:29:39.72 ID:gRte1fIF
ナルミさんサンタ
http://49.media.tumblr.com/3dc1f3d9d7b5d195caead5bd3bf079af/tumblr_ny6vz1e5Fh1uuyy36o1_400.gif

263 :gips:2015/12/21(月) 20:32:12.30 ID:CywEMZkm
シルバーバーチの霊言より
 
何一つ煩わしいことがなく、空は明るく静かに晴れ上がり、
すべてがスムーズにそして穏やかに運んでいるような生活の中では、
真の自我は見出せません。
すばらしい霊的覚醒が訪れるのは、嵐が吹きまくり、雷鳴が轟き、
稲妻が光り、雨が容赦なく叩きつけている時です。

264 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 20:39:48.71 ID:/J2V+9f2
.
>>容赦なく叩きつけている時です。


「>>すばらしい霊的覚醒が訪れる」前に、死んじゃう人が多いと思います。

265 :良き報せ:2015/12/21(月) 20:57:48.10 ID:aAC3mR6x
>>217 gips
>霊魂は神の分霊ですが、神そのものではありません。

ほー、その真理(法)を自ら悟ったのかい。たいしたもんだ。
うちらは50年以上前に師からそうきいたよ。

わたしも半年前にその真理(法)を創世記6.3で確認したな。
だーかーらー、神を愛するし、隣人を愛せるということ。

それからイエスは神か否かだけど、多神と見れば神々の中の一方だろうな。
勿論、主なる父神とは違うけど。

266 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:22:31.63 ID:gRte1fIF
真っ逆さまに堕ちる gips
http://i.imgur.com/E7k5ly3.gif

267 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:23:39.52 ID:o/mCT1DI
>>265

神概念は、人間の生命の機能としての空想作用の産物。そんな動物は、どこの
動物園にもいない。

神がいるとしたら、それは人間には対象化できない存在のはず。人間が思考・
解釈・崇拝によって対象化すれば、それは、人間の生命の機能以外の何物でも
なくなってしまう。

神を対象化した君の師は誤り。

人類に神概念がどうやって発生したか、古代人たちの生活を想像しながら、
考えてみよう。

268 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:27:36.02 ID:gRte1fIF
生命はどこまで生きているんですか?ご隠居
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/4/d/4d6d84c8.gif

269 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:31:14.74 ID:gRte1fIF
生命はどこで始まり、どこで終るのでしょう?
http://i.imgur.com/jQykDnj.gif

270 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:35:20.57 ID:o/mCT1DI
>>268
肉体が死ぬまで、である。

人間や動物の肉体は、死ねばすべて腐敗するが、生きているうちは腐敗しない。これは何故か。

271 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:38:41.41 ID:gRte1fIF
>>270 ご隠居はこの質問になんと答えますか?
質問です。
A) ヒヨコを試験管内に入れ、
B) 完全にすりつぶす。
 失われるのは何か?
http://i.imgur.com/aQqwNDq.jpg

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1445475878/983-

272 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 21:39:57.54 ID:lg+did2J
>>253
おう、ユダさん元気そうですね!
神様はユダさんを気になさっていますよ、
教会とは、去った人の帰りを待つ所、又、今もこれからも待ち続けている場所
だと牧師が言っていましたよ。

さて、アダムに罪がなかったならエデンの園から追い出される必要は無かった
のではないでしょうか?

273 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:42:02.01 ID:ZJZ0HN6M
イエスはどうかしらんが、パンテラとマリアの素性を調べろよ。

マリアの親父は確実に北欧人種のDNAが出るから。

274 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 21:51:43.03 ID:o/mCT1DI
生命現象は、肉体の隅々にまで現れているから、生命とは「生命現象を現す
肉体」と定義できる。これにより生命が対象化可能になる。

しかし、その生命現象の原動力、即ち生命そのものは、誰にも対象化できない。
対象化主体と客体とが同一だから、対象化の「正しさ」の担保は皆無だから
である。

生命そのものは、人間が対象か出来ない唯一の存在。「神」と呼ぶに相応しい
唯一の存在。

宗教者が対象化しまくっている「神」は、神でも何でもない。人間の生命の機能
としての空想力の産物に過ぎない。人間が死ねば、神の空想も不可能になる。

従って、宗教の「神」は、人間の生命から見れば、その奴婢・奴隷に過ぎない。

275 :gips:2015/12/21(月) 21:51:56.26 ID:CywEMZkm
>>264
教会の繁栄ばかりを追いかける宗教者にも責任がありますね。

276 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 21:56:47.34 ID:/J2V+9f2
.
>274
>従って、宗教の「神」は、人間の生命から見れば、その奴婢・奴隷に過ぎない。

靖国批判にまで足を入れるつもりか。 撃墜するぞ。

277 :良き報せ:2015/12/21(月) 21:58:16.01 ID:aAC3mR6x
>>267
>神がいるとしたら、それは人間には対象化できない存在のはず。

ほー、そうかい。
宇宙の美しい法則を見れば、それの立法者がいるだろう。
その立法者を神と仮設したのが、アインシュタインだったな。

それとも汝は生命の美しい営みを素粒子の偶然だと考えるのかい?

人は60兆個の細胞からなる。
その1細胞は一瞬一瞬粛々と30億の塩基対の情報を読み出してコピペを生産しておる。
21世紀の最先端ロボットでも最新鋭工場でも不可能だな。

278 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 21:58:16.80 ID:lg+did2J
>>274

ご隠居さんはよくまあ飽きもせず10年ひと昔同じアンチなレス投下出来るもの
ですね?人間、少しは進歩するものなのにね、そのエネルギーを神さまのため
に使えば素敵なのに。神様はあなたが御許に来るのを待っておられるよ。

279 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 21:59:57.21 ID:/J2V+9f2
.

>神様はあなたが御許に来るのを待っておられるよ。



シャロンさん、センス良過ぎでカッコいい。

280 :gips:2015/12/21(月) 22:00:11.13 ID:CywEMZkm
>>265
神との出会いである聖霊体験と、自分との出会いである霊魂体験は、
別々の体験だから、神と霊魂の違いは体験直後にわかる。
 
イエスを日本やインドの神々と同じように位置づけるのは、
キリスト教から反発されると思うよ。

281 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:00:43.54 ID:o/mCT1DI
>>271

失われるのは、生命現象を現す肉体、即ち生命。

ヒヨコは可哀相だから、イエスの肉体も磨り潰してみ。結果は、同じである。

282 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:01:47.82 ID:Z9RiDc4D
動かぬ証拠あり
・クリスマス、キリスト教の嘘
 
12/25クリスマスがローマ帝国の異教徒の祭り(太陽神祭)である事はやや有名
しかしキリストの神話もまた異教からのパクリであった。
 
冬至には太陽が最低点に沈み、その復活・再生が祝われる。
このとき太陽高度は最低ラインで三日間停止するという。(京都の例 12月21, 22, 23日)
http://edq40134.html.xdomain.jp/data/2011/kyouto-%202011.htm
 
古代、太陽は南十字星(サザンクロス)の位置で三日死に、甦っていた。
北半球の神々は 12/25 付近に生まれたり、十字架で死んで三日後に甦ったりする存在であった。
殺戮・横暴・無制限肉食の根拠となったキリストの話は、太陽神の豊富なエジプトからの拝借物だそうだ。

283 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 22:03:25.74 ID:lg+did2J
>>279
勿論、あなたの事も首を長くして待っておられる。

284 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:05:21.12 ID:/J2V+9f2
.
>281

短絡的に過ぎる。

失われるのは組織と、その機能的継続性である。 生命(力)は、医学的に未知なのだから。 

285 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:08:16.94 ID:/J2V+9f2
.
>283


そうかも知れない。
わたくしに明日の朝があるとは限られませんので。

286 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:10:03.94 ID:Z9RiDc4D
>>274
特に救いを一方的に与えて人類を脱力させる神など「神」ではない

有毒な人工物でしかない。
南下した太陽(>>282)を崇めるのとキリスト崇拝は何も違いが無い
無効な偶像崇拝ではないか。
虚構でイエスを堕落の道具にするクリスチャンこそ反キリスト

287 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:10:28.78 ID:gRte1fIF
>>274
「生命現象は、肉体の隅々にまで現れている」ならば、
生命現象は目で見て対象化できるでしょう。
そうすれば、その背後に想定される
「生命現象の原動力、即ち生命そのもの」
も対象として捉えているんじゃないですか?
たとえ、『対象化の「正しさ」の担保は皆無だから』としても。間違っていたとしても。
現に今、ご隠居がそうしているように。現に今、ご隠居が「生命」と呼んでいるように。

288 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 22:13:29.26 ID:lg+did2J
>>285
何と気の弱い事を仰るのですね、

イエスキリストの父なる神はあなたに明日の朝を与える神様です。
朝だけとはいわず、未来も将来も、夢も希望も用意して下さる。
皆で父の家に帰りましょう。

289 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:14:26.94 ID:/J2V+9f2
.
>特に救いを一方的に与えて人類を脱力させる神など「神」ではない


その点に就き、>258 にて、なるみ先生に問うに及びしが、未だ返答看るを能わず。

290 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:15:58.53 ID:gRte1fIF
昔、カメラのCMで真田広之が
「こころとカラダ、人間の全部」
とキャッチフレーズで言ってましたが、
キリスト教では、もうひとつ「霊」が有るんでしたっけ?

>>281
>失われるのは、生命現象を現す肉体、即ち生命。
雑ですよ、ご隠居。>>274 で自分で発言しているところによれば、
「肉体」と「生命」を「即ち」でつなげちゃダメじゃないですかw

291 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 22:21:27.09 ID:lg+did2J
エレミヤ書:第29章

11)主は言われる、わたしがあなたがたに対していだいている計画はわたしが
知っている。それは災を与えようというのではなく、平安を与えようとするも
のであり、あなたがたに将来を与え、希望を与えようとするものである

292 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:24:19.99 ID:o/mCT1DI
>>278
キリスト教は2000年間、同じことの繰り返しで、進歩は「ゼロ」ですがw。
私は、まだ20年程度だから、先は長いw。

私は、生命という唯一の神を、自分の体内に持っているので、宗教が空想した
架空の神など不要です。あなたがたクリスチャンも同じはずですよ。

金使って教会に行く必要もないから、経済的です。

解剖生理学や薬理学を研究して、肉体(生命)を追究して御覧なさい。肉体の
複雑さ、神秘、驚異に比べれば、宗教が空想する神など、滑稽なjoke、漫画ですw。

293 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:28:57.67 ID:/J2V+9f2
.
>292
>私は、生命という唯一の神を、自分の体内に持っているので、

なぜ「>>唯一」と断言し得るのか? 

294 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:31:43.70 ID:gRte1fIF
>>292
ご隠居が「自分の体内に持っている」という、「生命という唯一の神」も、
「宗教が空想した架空の神」も、同じものに思える。

奇しくも「生命教」と呼ばれるように。

295 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:32:25.51 ID:/J2V+9f2
.



「生命」を、さも知り尽くした風に語るあたり、如何にも偽医者風情と呼ぶほかなし。

296 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:34:55.90 ID:Z9RiDc4D
シャロンよ、どっちだ?
・イエス一家の住所
1)ベツレヘム(マタイ) 2)ナザレ(ルカ)

有名な馬小屋出産の話があるルカ伝のイエス一家は北部ナザレに住んでいて
たまたまベツレヘムへ来て出産します。
ルカ) ナザレ → ベツレヘム → ナザレ
マタイ) ベツレヘム → エジプト → ナザレ

しかしマタイ伝の一家はベツレヘムに最初から家(マタ2:11)を持っており、一時滞在の
ルカとは話が食い違っています。(両者は100km以上離れている)
地図参照 ttp://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-10131/10/131/755/225/i320

マタイでは家からエジプトへ大逃避行(400kmある)が始まりますがルカ伝では
ナザレへ直帰し、イエスは12歳に育ってしまいます。ヘロデ王急襲の話は出て来ません。

ルカ 2:2 [キリニウス総督時代の住民調査] はAD6頃の記録があり、ヘロデ(BC4没)はとうに死んでいる時代
2つのイエス降誕物語は軽く10年は離れた時代設定となっている。
聖書からも救世主の降誕は証明できないだろう。

297 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:39:23.83 ID:o/mCT1DI
>>290

人間という種属の動物にとっては、その五感で知覚できる世界が全世界だし、
生命現象は、肉体の微小な隅々にまで、爪の先にまで現れているのだから、
生命現象を現す肉体全体を「生命」と推測しても、別に差し支えない。

人体を構成する細胞60兆個の細胞の一つ一つが、驚異的な生命活動を
行っている。

298 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:43:56.11 ID:/J2V+9f2
.
>297

問う

外科手術中に患者A肉体が死亡したとしよう。
執刀医B肉体の生命と患者A肉体の生命は等しく有るや否や?

299 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:46:53.19 ID:gRte1fIF
>>297
>生命現象を現す肉体全体を「生命」と推測しても、別に差し支えない。
さっ、「差し支えない」って ^^;

300 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 22:48:39.92 ID:Z9RiDc4D
「人々は住民登録のためにおのおの自分の町へ旅立った」
↑本籍地で登録するような皇帝の勅令は例がないし
そのため臨月のマリアが120kmも大移動している、これもルカ伝の大きな疑問

キリスト教徒は>>296 に答えもせず、神神言うのはやめてくれ。
牧師はこういう矛盾も知っているから、聖書の読み方がわかっている。
 

◆ 「飼い葉桶の救い主」  牧師 藤掛順一
http://www.yokohamashiloh.or.jp/reihai/message/shiloh_message080907mf.htm

> ですから、このような仕方での住民登録が本当に行われたのかどうかは、かなり疑問があるのです。

> このように考えて来ますと、ルカが語っている主イエスの誕生の物語は、歴史的には疑問だらけであると言わざるを得ません。

> クリスマスにはよくそういうお話をしてきました。この箇所からそのようなメッセージを読み取ることは
間違ってはいないと思います。けれども、歴史的事実はどうだったのかと考えてみるならば、
主イエスの誕生の状況をそのように断定することには無理があると言わなければならないでしょう。

301 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 22:54:01.61 ID:/J2V+9f2
.
>297

問う

チャイナ女性A肉体のハニートラップにはまって、精子細胞を女性胎内に抜き取られた馬鹿男B肉体が生存していたとしよう。
馬鹿男B肉体とチャイナ女性A肉体は等しく有るや否や?

302 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 22:54:20.74 ID:lg+did2J
>>296
>>282説があるのは知っています。

知っていながら教会のクリスマス祝会には出席しました。
皆が折角楽しみにしているクリスマスに一人だけ異議を唱える事で誰が良い
思いをするのでしょう?それを愛とは言えないですね。愛が一番大切です。

303 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/21(月) 22:57:14.88 ID:lg+did2J
某年の慶応大学の入試に確か出題された筈です。

ナザレ村のイエスかベツレヘムのイエスかエルサレムのイエスか?

304 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:03:52.11 ID:gRte1fIF
『インド仏教思想史』 三枝充悳
読みました。龍樹の議論は面白いね。
古代インドの哲学は、我々が慣れ親しんでいる西洋の考え方とは、
論理からして違うようなので、読み取るのは難しい。
ご隠居は、困った時の龍樹頼み、だけど本当に龍樹を理解しているのかな?

http://www.lcv.ne.jp/~kohnoshg/site44/kuu6.htm
10. 「相待」という述語 P34
西洋の言葉との違い

仏教用語 絶待 相待 お互いに待ち合っており、一緒になっ
てひとつのものができる。 
→ 「縁起」
西洋の言葉 絶対 相対 両者はそれぞれ互いに違う。
「絶対他者」なる神と人間

例として、第十章「観燃可燃品」における薪(まき)と火の関係。
相互肯定の関係
相互否定の関係
そして、さらに、自己肯定を極限まで進めると、そのまま自己否定に逆転して
しまう関係を綿密に論ずる。

11. 「火と薪との考察」「観燃可燃品」(P53)

 一体化して燃えあがるより以前には、火はそこにはない。薪もたんなる木片にすぎず、
まだ薪(燃料)とはなっていない。燃えはじめたときに、すでに木片はたんなる木片では
なくて薪となり、火もまたそこに現在化する。そして上述のようなありかたにおいて、両
者が或る点において結合して一体化してはじめて、火があり、薪がある、という。

これは両者の一体性をあらわしており、且つ相互肯定的なありかたを示している。縁起
のいわゆる相依性(相互依存関係)がここに表明されている。

305 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 23:05:19.27 ID:/J2V+9f2
.



隠居の生命教?

馬鹿を言ってはいけない。 未知な生命について装飾表現するばかりで何も「>>教え」てなどいない。

最初のサの字から破綻している。 隠居のディスりそのものが成立しない。




>隠居  今夜はもう寝なさい

306 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:12:53.42 ID:gRte1fIF
>>305
ご隠居が言っている意味での「生命」というのは、
普通の人が言っている意味での「神」と変わりない、
ということですよ。
キリスト教における神ではなく、アニミズムの神、というところかな。

307 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 23:13:43.76 ID:/J2V+9f2
.



さっき、亡くなった祖父が玄関にいた。
もうすぐ命日なので、今夜は正式に仏前作法します。 

308 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/21(月) 23:16:27.95 ID:/J2V+9f2
.




追伸  残念ながら、そいつは当分死なない。

309 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:17:40.18 ID:o/mCT1DI
>>294
生命は、「生命現象を現す肉体」から、確定的に推測できる。

一つの生命が一つの肉体の生命現象をすべて現しているのだから、一つの
肉体につき、生命は一つである。生命が複数あるのなら、殺人罪は成立しない。

イエスのように、生命が三つもあるのは化け物。というよりイエスは、三面の
仮面を無理やりかぶらされて踊り狂っている道化師である。

310 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:18:24.96 ID:CQhcNRBK
アニミズム信奉してるとか、恥ずかしくね?w

311 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:23:46.58 ID:o/mCT1DI
>>305
君も、朝から晩まで、生命の指示によって生きていることを自覚されたし。

腹が減るのも、寝るのも、生命の指示である。さもなければ、生命が維持
できないから。

312 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:26:57.99 ID:gRte1fIF
>>297
>人体を構成する細胞60兆個の細胞の一つ一つが、驚異的な生命活動を
>行っている。
細胞の一つ一つを生命とみれば、60兆個の生命があるのでは?

>生命は、「生命現象を現す肉体」から、確定的に推測できる。
>一つの生命が一つの肉体の生命現象をすべて現しているのだから、一つの
>肉体につき、生命は一つである。

プラナリア
細切れにすると、その断片ひとつひとつが個別に再生し、元の状態にまで復元してしまう驚異の再生能力で知られる。
つまり、切ったら切っただけ増殖する生物である。

プラナリアはいくつの生命を持っているのですか?

313 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:31:06.62 ID:o/mCT1DI
>>310

馬鹿ですか。宗教の起源はアニミズムであるというのが、宗教学の定説。

文明の利器など何一つなく、厳しい自然との闘いの中でひたすら生存努力を
続ける古代人たちにとって、その生存に係わるすべてのものが神だったのです。

例外なく開祖の精神病から生じた創唱宗教を信じるほうが、はるかに恥ずかしい。

314 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:40:00.13 ID:CQhcNRBK
>>313
だから、古代のまま留まってるから恥ずかしいんだろ?
アホですか?

315 :神も仏も名無しさん:2015/12/21(月) 23:42:06.80 ID:gRte1fIF
生命現象を生命だとしたら、現象とは見かけのことだから
精巧に作られたロボットも生命として認めることになる。

逆に、TVで、昆虫の研究をしている教授が、昆虫はロボットだ、と結論づけていた。
実際に蛾の足の部分を機械に置き換えて、オスがメスに惹かれるように、動かしたり、
ゴキブリの足の部分だけ残して、頭の部分は電気信号を送るだけの装置をつけて、
足を生きているかのように動かしたりしていた。

こうなると、生命もロボットも、線引きが曖昧になってくる。

316 :良き報せ:2015/12/21(月) 23:42:11.67 ID:aAC3mR6x
>>296
>ルカ) ナザレ → ベツレヘム → ナザレ
>マタイ) ベツレヘム → エジプト → ナザレ

「ナザレ人のイエス」と訳すべきところを「ナザレ(地名)のイエス」と誤訳したのだな。

(補足)
・ユダヤ人の文献では、イエス当時のエルサレムでは異邦人のことをナザレ人とかナザライト人とか呼んでいた。
・当時の古い地図を見てもガラリア地方にナザレと言う村はなかった。
・3世紀にエン・ナシラ(en-Nasira)という大変小さな居住地が「ナザレ」と改名された。
・エン・ナシアには大きな建物はなく、ただ「番所の泉」があるだけの居住地で、現在は「聖母マリアの井戸」と改名されて観光スポット。

(考察)
エン・ナシラ(en-Nasira)には大きな建物はなく、「ナザレ」と改名された3世紀でも大きな建物は無かった。
Outside of the New Testament, Nazareth is never mentioned until the Byzantine period (4th c. AD).
もし「ナザレ」州のような大きいエリアであれば地図に出ないことはない。

317 :良き報せ:2015/12/21(月) 23:42:57.68 ID:aAC3mR6x
✡(マルコ6:1-2)
イエスは郷里に行かれ弟子達もついて行った。
安息日になったので、イエスは会堂で教え始められた。
聞きいる大勢の人々は驚いて言った。

よって福音書の記載が正しければ、イエスの郷里はエン・ナシラ(後のナザレ)でもなかったということ。
以上、『ナザレ人』はナザレという地名とは無関係であることの証明まで。

318 :良き報せ:2015/12/21(月) 23:45:27.96 ID:aAC3mR6x
『ナザレ人』というユダヤ教異端者への呼称は新約を嫁ばあるぜ。
(使徒行録24:5)で大祭司アナニアは総督にパウロを告訴した。
「この男はまるで疫病のような人間で世界中の全てのユダヤ人の間に争いを起こす人物で、ナザレ人らの宗派の主謀者です。」

319 :菜生:2015/12/22(火) 01:29:39.61 ID:6x0lq0lF
>>300
イエスの誕生はよく分かりませんが、
私は、謎の人物ヨセフが気になります。
マリアを前に出して、何か隠しているような気がしてね。

それと、東京箱根間往復駅伝
東京都千代田区大手町・読売新聞東京本社ビル前から、
鶴見、戸塚、平塚、小田原の各中継所を経て
神奈川県足柄下郡箱根町・芦ノ湖までの往復で、
往路107.5km、復路109.6km、計217.1km。
1月2日に東京から箱根への往路を、
1月3日に箱根から東京への復路を走る。

走っているから速いのですが、昔の方々は乗り物が無いから
とにかく足が強くて、歩く距離が半端でない。
朝早くに出て、一山越えて野菜をまた市中を歩き回り売ってから
日が暮れれるまでに帰るとか、平気です。

ですから、120キロと言っても、
驚くような距離ではないと、考えます。
身重でも動き回っていますよね、昔の方は。
なので、ゆっくり行けば平気かもしれません。
過酷なあの時代の女性の家事労働と比べれば、
臨月ならなおさら、歩行するだけの方が楽で気分転換になるかも。

住民登録ですが、現代の様にこれも通信機器もないもないのですから、
どこどの誰それを先祖に持つ(男性)というのは、大事で
里に帰るぐらいはしたかもしれないし、
特に、これから生まれるイエスを登録するには
二人のこの動きは、別段おかしいと私は思いません。

何時か分かるかもしれませんし、
今はなぞという事でいいかなと思います。

320 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 01:54:14.36 ID:MDYEOfzF
>>312
プラナリアは、死んだのではなく、生きていたのである。死ねば、腐敗
するはず。そして、残った細胞が最初の形状を記憶していた。恐るべき
生命の神秘である。

小保方さんは、この記憶を消して、細胞を初期化しようとしたが、
どうしても出来なかったのである。

321 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:00:17.81 ID:MDYEOfzF
>>315
そのオスは、機械をメスと勘違いしたのである。

勘違いもするのが、生命。機械には、勘違いはない。

人間でも、勘違いはする。クリスチャンは、ナザレ村の大工の子倅を、
神と勘違いしているw。

322 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:14:39.70 ID:Za/VU2JG
世界は偶像崇拝など反キリストの精神で繁栄してきました。
信者はこの世界を批判しながら、便利さの恩恵は受けています。

この点において信者は卑怯ではないかと感じるのですが、
ご意見をお聞かせください。

323 :mirna:2015/12/22(火) 02:20:36.18 ID:jvnyHPiK
>>318
死海写本のハルマゲドン文書に
ナザレ人のことが書かれています。
カルメル山を根拠地とする北エッセネ人の名前だって。

324 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:21:06.41 ID:MDYEOfzF
>>319
>マリアを前に出して、何か隠しているような気がしてね。

イエスはマリアの不倫の子だから、隠すに決まっているw。

イエスの精神病の原因も、不倫の子であることからの家庭内不和、
特にヨセフとの関係からのストレスであったことが、考えられる。

要するに、父の愛が得られなかった。だから、こともあろうに、神を
自分のトーちゃんにしてしまったのではなかろうか。

統合失調症は、その先天的素質とともに、後天的ストレスからも生じる。

325 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:30:11.06 ID:oZq034ug
まーた団塊のじいさんが醜悪で粗雑な魂を披露してるみたいだねw
本当に日本をダメにした団塊じいさんは手の施しようがないほどクソだな。。。

326 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:43:06.63 ID:Za/VU2JG
もしかして効いちゃいましたか?
ブーメランお疲れ様でした。

327 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:46:02.36 ID:oZq034ug
>>326
きみはご隠居?
だとしたらそんな言葉遣いをするのは恥ずかしいと思わない?
おじーちゃんなのに

328 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:51:01.83 ID:Za/VU2JG
自己紹介もういいですよ。

>日本をダメにした団塊じいさんは手の施しようがないほど
負け組み底辺さん。ほんとうにみっともないです。

329 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:52:27.33 ID:oZq034ug
>>328
あれ?
ご隠居なのー?w
違うのに自分のことかなって勘違いしたのー?

ちなみに団塊ネタはご隠居へのコメントとして定式化されてるんだけど知らないのー?

330 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 02:54:21.67 ID:oZq034ug
IDみたらご隠居じゃなかったwww
恥ずかしいやつ(団塊世代)だなwww

331 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 03:09:16.16 ID:oZq034ug
一方的に勘違いされて指摘したら恥ずかしくなって沈黙して、逆に悪いことをしたな、と思ったから勘違いさんの当初の質問に真摯に答えようと思う

>>322
>世界は偶像崇拝など反キリストの精神で繁栄してきました。

世界が繁栄したのは過去の失敗から国のシステムを試行錯誤しながら洗練させていったり、テクノロジーの探求とビジネスでの応用を洗練させていったり、文化を洗練させていって民族の意識レベルを高めて行った結果で偶像崇拝でも反キリストの精神でもありません

>信者はこの世界を批判しながら、便利さの恩恵は受けています。

キリスト教の教えに世界を批判しなさい、なんて言葉はどこにも書いてません
また、便利さを享受するな、とも書いてません

>この点において信者は卑怯ではないかと感じるのですが、
>ご意見をお聞かせください。

従って、宗教と世俗の繁栄は別に相反するものではないですよ

332 :菜生:2015/12/22(火) 05:33:59.16 ID:6x0lq0lF
>>316-318
>>323

現在、ナザレと呼ばれている場所はカルメル山とガリラヤ湖の
間くらいにあります。山と湖の間の平地で便利だったのでしょうか。

そのガリラヤ湖に接近する西にはマグダラがあります。
全部近いですし、東西の一直線のように位置しています。
ナザレ人のヨセフだとかが住んでいたのでその場所もナザレと
呼ぶというのは、ありそうかなと思いました。
20世紀に入った最近ですが、
フランチェスコ修道会の聖ヨセフ教会がナザレに建てられたそうです。
大工の仕事場があったからとかだそうですが、
表向きの生業としてはそうでも、なんかありそうに思いました。

そこから南下した(120q)ところにエルサレムがあり、
その少しさらに南の近いところにベツレヘムがあります。

そこからさらに南西に進んでいくとエジプトに入っていけます。

また、サウロが宣教に出かけ光を浴び、イエスキリストに
声をかけれたダマスカスは、ナザレから今度は北東に
120q行ったところです。

ダマスカスとエルサレム(ベツレヘム)の南北の中間にナザレがあり
カルメル山とガリラヤ湖の東西の中間もナザレであり
ナザレを中心に十字になっています。

333 :誘導:2015/12/22(火) 06:08:29.82 ID:wNTAo3VB
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334 :菜生:2015/12/22(火) 06:13:06.22 ID:6x0lq0lF
(訂正
声をかけれたダマスカス→声をかけられたダマスコ(現ダマスカス)

ダマスカスとエルサレム(ベツレヘム)の南北の中間に
 →エルサレム(ベツレヘム)とダマスカスの南北の中間に

335 :菜生:2015/12/22(火) 06:41:32.06 ID:6x0lq0lF
カルメル山とガリラヤ湖の東西の中間も
→ガリラヤ湖とカルメル山の東西の中間も

縦の南北と、横の東西なのですが、
これも位置として、訂正しておきます、すみません。

336 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/22(火) 11:14:13.67 ID:Ep5T9+Za
皆様こんにちは

イエス】癒し主 救い主 【キリスト】

このスレタイは良くないかもしれません、
「癒し」を強調すると躓きの元になるかもしれません。

癒される事やお金に恵まれる事が信仰のバロメーターになるかも知れないから。
まあ、最近は慣れてしまって問題とは認識しませんでしたが始めから躓きの多い
課題でした。
矢張り初めのキリストの愛に戻る方が自然ではないでしょうか?
このスレが終了次第私はここを撤退したいと考えています。

337 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 11:23:44.91 ID:zDlS1LUn
>>336
愛を口にするのは、愛がないことの証拠だよ。

本当に愛のある人は、状況に応じた相手に対する「行為」で示し、その「言葉」は
口にしない。

338 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 12:00:28.01 ID:tBP0Y1y5
愛というのは、神秘主義者的には、体感するものであり、結果として行為に現れるだけで、表面的な行動は愛に数えられない
無限の愛を送ってくださるのは、内なる神であり、言語理解された愛というものには、さしたる値打ちはない

339 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 12:02:46.10 ID:J7dAcEFn
>>318

1世紀当時、救世主が出たとか復活したという形跡はないらしいから
そんなもんで救いを済ませるパウロは論争の種となっていたようだね。
パウロの手紙にも"敵"への反論が目立つ。
使徒行伝24章
『この男はまるで疫病のような人間(パウロのこと)で世界中の全ての
ユダヤ人の間に争いを起こす人物で』

340 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/22(火) 12:49:31.80 ID:Ep5T9+Za
>>337
>>338
愛して下さるのは神です。
神様が私たちを愛して下さるのです。
信仰のない人も病んでいる人も、貧しき人も悲しむ人も弱い人も愛のない人も
普通の人も罪人すらもみんなみんな神様は愛して下さっている。

今までの全てを、罪や失敗すらも益に変えて下さる神。
この神さまを皆様と共に語って行きたいのです。

ところで今日は良いお天気なのに風が強いね、洗濯物がひらひら舞っているわ。

341 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 13:11:03.56 ID:zkUmDKFQ
ヘブライ語のBritは契約を意味するが割礼の意味でもある。
ユダヤ教ではこの伝統を引き継ぐ。

いつ頃から陰茎を出すことに例えられたかは知らないが
意味を理解したうえで正しく継承することが重要である。

342 :gips:2015/12/22(火) 13:47:33.16 ID:PZGkfPI4
>>336
スレタイは単なるレッテルです。肝心なのは中身ではないでしょうか。
変えてもいいし、そのままでもかまいません。
どういうスレタイにしても、結局は似たような人たちがひきつけ合い、
反発しながら集まるのではないでしょうか。
これも何かの縁だと思います。

343 :gips:2015/12/22(火) 14:06:35.53 ID:PZGkfPI4
シャロンさんには、わたしには悪霊がついていると忠告されました。
しかし、それが善霊か悪霊かは、その実によって判断する以外にありません。
私の場合は、良い結果ばかりなので善霊だと自己判断しています。
周囲から何を言われても何も気にしません。
 
シャロンさんのお気持ちには深く感謝致します。
これまで以上に悪霊に用心します。

344 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 15:01:49.22 ID:zDlS1LUn
>>340
神の愛は、人間には図り知れないものはずです。人間がその身の程を忘れて、
勝手に空想し、求めるべきものではありません。

神は、人間同士が共生できるために、人間に愛を与えたはずです。愛は、
両親や家族など、共生共同体の最も身近な者たちに対してから始めるべき
ものです。それによって、初めて共生が可能になるからです。それが創造主
の意図だとは思いませんか。

神は、人間ごときから愛を求めるような卑小な存在ではないはずです。

345 :カラスの唄:2015/12/22(火) 15:20:26.16 ID:SChIAB/P
いつも思うんだが、、信仰義認のプロテスタント系の人は、聖書から引用するのも
福音書のイエスの御言葉じゃなく、パウロの書簡ばっかり引用するのな。
さすがパウロ教の人達だ。イエスの御言葉は自分達の
信仰を否定するのを本能的に知っているから無意識に御言葉を避けるんだろう。

イエスは自分の罪の身代わりになって死んでくれたから、口先だけの信仰告白で
もうOK。自分は救われていると、イエスの御言葉全く無視して悔い改めず、自分の
汚いエゴを愛し、今の自分の汚いエゴのまま御国に入れるなんて妄想を信じる事を、

豚の信仰って言うんだよ。

346 :菜生:2015/12/22(火) 15:29:40.79 ID:6x0lq0lF
>>248 :gips:2015/12/21(月) 17:52:27.18 ID:CywEMZkm
>>>243
>>どこから贖罪に変わったのかが疑問と言えば疑問。
 
>パウロの贖罪説は、人間に原罪があるという仮説が前提になってます。
>生まれてくることが罪ならば、生まれてこない方がいいですね。
>女性は罪の子を産むばかりです。人類は滅びるべきです。
>しかし、本当にそうなのでしょうか。
>原罪説の根拠になったエデンの園をていねいに調べるべきです。
>わたしは、人間に原罪はないという結論を出しました。

生まれながら罪を持っているという事を丁寧に考えなければ
なりませんね。
むしろ贖罪というのは、生まれながらには罪を持っていないという
考えから来ているのです。

生まれてすぐの人間の子供や子羊、子山羊は、
罪穢れないので、贖罪に使われたのです。

肉を持って生きるうちに、自分で気付かない罪を犯してしまう
ので、それを神様に【言い訳】をして、
本当は我々はこんなに産まれた時は
綺麗な血だったですよ、と示してその血を聖所や自分たちに
ふりかけて、清めては、赦しを願っているのです。

自分たちも、心新たに肉に無意識に振り回されて罪を犯さないように
しようとする、【けじめ】為の儀式なのです。

347 :菜生:2015/12/22(火) 15:32:33.63 ID:6x0lq0lF
>>346 の続き

また、初子をこの儀式を通して天に戻すというのは、
大切な初めての子であるからこそ、肉の世界で穢れてしまわぬうちに
天に戻してあげたいという、生きる事の苦痛から生じた親心であって、
今の我々の感覚とは違ったようです。

そして、イエスの贖罪ですが、結果として
神の初子が肉の為に罪を犯す我々の犠牲として神に捧げられ
自分たちをその贖いの血で清めたことになる、
という、あくまでも結果からして、贖罪そのものではないか、
なのです。

パウロが、これは贖罪ではないか!と気付いたのです。
しかも人間からの方向からではなく、
神自らが人間に手を伸ばすために、成し遂げた愛であり、
それまでの、人間の苦しみからきた儀式からも終了させ、
解放する贖罪だったという衝撃的な愛を経験するのです。

のちのちに出てくる贖罪論は、イエスが私たち罪人と地獄落ちするという
奇妙なものに変質していきますが、
その変質に私は、人間の肉の罪や欲深さを復活させているのではないかと
見ているのです。
その自分たちの変質の責任をパウロに被せることまで
して、いまだ混乱が続いているようです。

348 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 15:52:14.11 ID:KzPf0zHt
>>イエスが私たち罪人と地獄落ちするという

それどこの神学?

349 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 15:58:34.06 ID:KzPf0zHt
霊界で進級するとか
十字架は神の計画ではないとか
プロテスタント神学を「罪人と地獄落ちする」と偽証したり

統一協会てキチガイが多いね

350 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 16:52:02.03 ID:zDlS1LUn
>>346
>>347

人間の肉も、創造主が創ったもの。そして肉は、聖霊が宿る唯一の聖なる神殿。

肉が罪などと、何を言っているのか君は。

己が神になった積りで、ぺらぺらと浅薄に神を語るな。

イエスと同じ穴の狢じゃないか。

351 :菜生:2015/12/22(火) 17:37:01.76 ID:6x0lq0lF
>>349
イエスが私たち罪人と地獄落ちするという
   ↓
罪人と同じようにイエスキリストが地獄落ちしたり、

*プロテ神学・・・私はそこまで書いていませんのに。

>>350
>肉が罪などと、何を言っているのか君は。

肉が罪だと言っていません。

352 :菜生:2015/12/22(火) 18:02:35.52 ID:6x0lq0lF
>>349

>霊界で進級するとか

進級がないのであれば、今、神の国と地獄の二方向に選別が
実行されていると君は言うのでしょうか。
聖書にないですよね。

最後の審判があるということから、
この世でもあの世でも進級があるという事です。


>十字架は神の計画ではないとか

そのような事は申していません。
何度も説明していますが、最新の私の書き込み、
も参照してくださればよろしいかと。

神自らが人間に手を伸ばすために、成し遂げた愛であり、
それまでの、人間の苦しみからきた儀式からも終了させ、
解放する贖罪だったという衝撃的な愛を経験するのです。

353 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/22(火) 18:13:46.69 ID:Ep5T9+Za
>>343
神の聖霊ならば↓のような実を結びます。

ガラテヤ5章

22)しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、
23)柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。

これをどう思いますか?

354 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 18:35:11.79 ID:g+G8n+/4
>>343
俺もギプスさんやまちこさんに悪霊がついていると思うよ

355 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 18:35:55.73 ID:evFlk17L
>>353
gipsはそもそもクリスチャンじゃないんだから聖書の文言は基準にならないと思うがなあ
単に自分で勝手に聖霊体験と呼んでるだけだから
gipsに慈愛や善意や自制が実ってなくてもgips教的には問題ないんじゃない?

356 :家庭菜園人:2015/12/22(火) 18:37:15.18 ID:g+G8n+/4
>>345
聖書をまず読みましょうや。

マタイ9:22イエスは振り向いて、この女を見て言われた、
「娘よ、しっかりしなさい。あなたの信仰があなたを救ったのです」。
するとこの女はその時に、いやされた。

357 :家庭菜園人:2015/12/22(火) 18:38:22.00 ID:g+G8n+/4
>>355
このスレッドにでる限りは、聖句により吟味されて
仕方ないのでは?

358 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 18:41:51.79 ID:evFlk17L
口先だけの信仰告白で自分のエゴを防衛するようなクリスチャンもいるだろうが
もともとの信仰義認って、どんなに悔い改め、み言葉に沿って生きようとしても
なお自分(あるいは人間)はそのように生きられない、っていう絶望が出発点なんじゃない?

359 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 18:45:05.67 ID:evFlk17L
>>357
俺も最初はそう思ったんだけど、よく見るとスレタイにもテンプレ的なものにも
「キリスト教」って入ってないんだよね
だからイエスや聖書をキリスト教徒は別の視点で語る宗教もありになってるのかな、と

360 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 18:46:47.18 ID:Aksskj/b
>>351
イエスは「罪人の代表」として「神の重い復讐」を受け地獄で苦しまれた。
これがプロテスタント正統神学の贖罪論ですが何か?
>>352
陰府が階層化され進級落第するという教義を、どこで習いました?
十字架は神の予定ですか?遇発ですか?

あなたは宗教学を研究する素養と心構えが無いばかりか
いみじくも自認してる通りキリスト者を騙る資格さえ無いのです

361 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 18:49:30.58 ID:evFlk17L
>>359
> キリスト教徒は別の
キリスト教とは別の、に訂正

362 :gips:2015/12/22(火) 19:17:57.98 ID:PZGkfPI4
>>353
その通りだと思います。
天才パウロも何らかの神秘体験をしていることは認めますよ。
でも人類の「原罪は」どうでしょうか? 
これがパウロの間違いです。

363 :菜生:2015/12/22(火) 19:35:11.82 ID:6x0lq0lF
>>360
>あなたは宗教学を研究する素養と心構えが無いばかりか
>いみじくも自認してる通りキリスト者を騙る資格さえ無いのです

それは、君の事だから、私に対して捏造を繰返すのです。
自分の真心と愛で、聖書と向き合い消化し昇華したであろう形跡が
君からは、なんの片鱗も伺えないのです。

そして君はそれを自分でそれを感じているから、君の精神が暴れているのですが、

今、私がいくら君に話しても、届かないでしょう。

君がもしキリスト者であるのなら、誰にも見られていないのですから、
静かにキリストをみあげて、ご自分のこころを光で満たされるように
リラックスしてくださいませ。

教会の為に君があるのではない、プロテスタント神学の為に
君があるのではない。

誰の目も憚らすに、ひとり神と向き合うことを忘れたのなら
君は、自分自身をないがしろにされていることになります。

本末転倒です。 そのような事を神様は望んでおられない。

364 :gips:2015/12/22(火) 19:37:27.87 ID:PZGkfPI4
昨日から今日、チャンネル桜の「三島が伝えたかったこと」を見てました。
前半は退屈でしたが、後半から俄然おもしろくなりましたね。
話は自力とか他力とか、仏教とかカトリックとかの話に展開します。
 
三島はインドやタイにも行ってるようですね。
輪廻して七生報国、これが三島思想の核心なのかもしれないですね。
森田必勝烈士も同じです。
三島の小説には興味がなかったけど、三島の思想には共感できました。
 
これまで輪廻に関しては「無記」を貫いてきましたが、
なるみさんのお蔭で輪廻を受け入れることができるようになりました。
今年の大収穫、なるみさんには感謝してますよ。

365 :菜生:2015/12/22(火) 19:44:29.38 ID:6x0lq0lF
>>360
>いみじくも自認してる通りキリスト者を騙る資格さえ無いのです

私は、いみじくも自認?
そのような事を言った覚えはありません。
君のあらゆる言いがかりの動機について、
神様はどのように感じてられるでしょう。

まず、神様と向き合うという、何も難しくない穏やかな気持ちを
経てからであれば、
どんな誤解や表現でも超えることはできますが、
それが無いところでは、キリスト以前、宗教以前ですよ。

366 :誘_導:2015/12/22(火) 20:25:13.20 ID:2vKIP1XB
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367 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 20:28:31.16 ID:ChZ2LXhL
>>366
おまえ変わってるよなw

368 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/22(火) 20:40:11.45 ID:fCAADnr+
「無記」は、「人間はどこから来たのか分からないから、問うてはならない」
という、過去に関する話で、「輪廻」は、「修行を積めば死んでもまた人間
に生まれ出るであろう」という、未来に関する話。キリスト教における「罪」
は仏教でも「罪業」という名目で解かれている。
他力本願=念仏仏法
自力本願=日蓮仏法
ステパノは石打ちで殺されたが、石打ちにした彼らに罪を負わせないでくれ
と神に懇願したが、同じような話は仏教にもあり、不軽菩薩がステパノに相当
する。
キリスト教も仏教も、基本的には大差ない。が、
自分に都合の良い解釈でおーぷんオカ板で盛り上がるみるなは容認しない。

369 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/22(火) 21:00:59.51 ID:fCAADnr+
YouVersionからしょっちゅうメールが来るが、来たメールのほとんどが英語
なのでまいっちんぐだ。たまに日本語のメールも来るがな。

370 :良き報せ:2015/12/22(火) 21:17:22.67 ID:118k7gje
>>323 mirna
>>>318
>死海写本のハルマゲドン文書にナザレ人のことが書かれています。
>カルメル山を根拠地とする北エッセネ人の名前だって。

ほー、よく調べたね。 貴重な情報をおーきに。
わたしは常々イエスはエッセネ派かその親派だと仮設してきたけど、また裏が取れたな。

汝が調べた情報からヨセフとマリアもエッセネ人だったということが分かるだろう。

371 :良き報せ:2015/12/22(火) 21:18:04.76 ID:118k7gje
>>345 カラスの唄
>いつも思うんだが、、信仰義認のプロテスタント系の人は、聖書から引用するのも
>福音書のイエスの御言葉じゃなく、パウロの書簡ばっかり引用するのな。さすがパウロ教の人達だ。

汝に同感だぜ。 ペテロ書簡も義人ヤコブ書簡もパウロ教の人達は引用せんもんな。
両書簡は明らかに『行為義認』だからだろうな。

イエスの兄弟のヤコブは言った。
(ヤコブの手紙1.22-25)
御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて聞くだけで終わる者になってはいけません。
御言葉を聞くだけで行わない者がいれば、その人は生まれつきの顔を鏡に映して眺める人に似ています。
鏡に映った自分の姿を眺めても、立ち去ると、それがどのようであったかをすぐに忘れてしまいます。
しかし自由をもたらす完全な律法を一心に見つめこれを守る人は、聞いて忘れる人ではなく行う人です。
このような人は行いによって幸せになります。
(ヤコブの手紙2.24)
以上、明らかなように、人は行ないによって神の前に正しい者とされるのであって、信仰だけによるものではありません。

(ペテロの第一の手紙1.17)
人をそれぞれの行ないによって、えこひいきなくお裁きになる方を父と呼んでる。

372 :良き報せ:2015/12/22(火) 21:27:01.95 ID:118k7gje
しかし『贖罪論』といい『信仰義認』といいパウロ教の2千年にわたる洗脳は相当きついな。
エイレナイオスとアタナシウスが焚書に追い込んだ「死海文書」や「ナグハマディ文書」を読んだクリ達が
だんだんと洗脳を解いているのは『良き報せ』だなぁ。

373 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 22:03:41.43 ID:cf4uGpt9
まちこスレ見た?

†イエス様は、あなたを愛しておられます [無断転載禁止]?2ch.net
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374 :誘導:2015/12/22(火) 22:05:33.55 ID:19fmWV5Q
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375 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 22:53:22.53 ID:zDlS1LUn
>>351
>肉が罪だと言っていません。

ちゃんと言ってるではないか。自分の書き込みを読み直せ。

パウロやクリスチャンが絶えず口走る「罪」や「贖罪」は、精神医学では
「罪業妄想」と呼ばれ、統合失調症や大うつ病の典型的症状の一つに過ぎない。
その言葉自体が、創造主を「罪人視」して冒涜するものであることを、自覚
せよ。聞くだけでも、人を不愉快にする言葉である。クリスチャンは、人を
不快にする言葉の使用は、一切止めるべきである。

イエス自身は、躁症状だったから、罪や贖罪や悔い改めの意識は全く無かった。
十字架上でも、己の犯した罪を悔い改めず、それどころか、神を恨んだw。

376 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 23:16:15.97 ID:HuEf+4pt
肉は罪でいいんでない
この時の肉は否定的な意味で使われる「欲」の象徴でしょう
法律もそれが原因で起こる犯罪を罪としてるし、善良な市民であれば誰もが共感すると思うよ
まぁ、強姦サイコーなご隠居にとっては違うかもしれないが、少なくとも犯罪者気質で無い人は共感してくれる

377 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 23:47:26.80 ID:zDlS1LUn
>>376

「欲」も、生命の維持に不可欠として、創造主が人間に与えた大いなる恩寵。

創造主は、不必要なものは何一つ与えない。創造は、完全であった。

「欲」は、必要な程度に満たされれば、自動的に止む。創造の妙技である。

欲を「罪悪視」するイエスやクリスチャンは、そのままで、創造主を冒涜
しているということ。

378 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 23:52:25.70 ID:ChZ2LXhL
まさに犯罪者の論理だな、淫居ってw

379 :神も仏も名無しさん:2015/12/22(火) 23:57:10.72 ID:HuEf+4pt
>>377
否定的な意味で使われる欲は必ずしも生命の維持に不可欠ではないぞ
人には自我があるが動物にはない
動物の自然に任せた素朴な行動と、人間の自分のことを自覚しつつ悪をなす行動は質が違う
動物が交尾することと、人間が野外レイプすることは、そもそも同じようでいて、全然違う行為からくる
自我により濁った本能がエゴや否定的な意味での欲だ
この違いすら分からない老人は何のために生きてきたのだろう、と不思議に思う

380 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:00:03.85 ID:f92/tBFJ
ちなみに、歪んだ欲は犯罪で満たされるどころか、さらに渇いてゆく
犯罪気質の者の小さな犯罪行為がゆくゆくは大きくなり犯罪に結びつくのと一緒
そもそも否定的な意味での欲を大きくしてしまいまったく制御できない人間が犯罪者になる
欲を野放しにすれば理性は眠りにつき、欲が欲を永遠に喰らう円の中に入る
マネーゲームなんて正にそれ

381 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 00:02:50.41 ID:DeNHdraV
独り祭祀ね、それ良いかも
イエス以外に頼れる相手がいないから私は一人祭祀。

382 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:04:32.53 ID:uDdzzB/3
>>378

キリスト教の聖職者に、性犯罪が最も多発しているのは何故か。

イエスが浅薄にも、「みだらな心を以って女を見た者は、心の中で姦淫の罪を
犯した。目玉くりぬかれる」などという、アホなことを言って、創造主が与えた
欲望を否定したため、聖職者たちは、イエスから神を取り戻すために、いびつな
努力をせざるを得なかったのである。

383 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 00:05:10.74 ID:ApdKT8aU
別にどうでもいいがまちこいねえな
死んだか?

384 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:09:17.42 ID:erdsCDv2
まちこスレ増えてるぞ

†イエス様は、あなたを愛しておられます [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450308999/

385 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 00:09:18.79 ID:DeNHdraV
信仰を分かち或る真の友人が与えられますように、主イエスの名によって。

ヨハネによる福音書:第14章

18)わたしはあなたがたを捨てて孤児とはしない。
あなたがたのところに帰って来る。

神様有難うございます。今日も充実した一日でした。
明日も素晴らしい一日を備えて下さいますから有難うございます。

386 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 00:10:38.60 ID:DeNHdraV
>>383
おやすみなさい

387 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 00:12:09.65 ID:ApdKT8aU
ようするにまちこは俺やらシャロンやら誰かやらに追及されるのを嫌がって新しいスレ立てたのかw
負け犬の思考だな
そんなやつが成功哲学語るなよ

388 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:13:19.12 ID:JlZBqFhm
>>382
強姦を正当化するような犯罪生命教に何の説得力もないわw
あほくさ

389 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 00:13:24.78 ID:DeNHdraV
>>385
>信仰を分かち或る真の友人→信仰を分かち合える真の友人

390 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:13:54.78 ID:f92/tBFJ
>>382
それは単なる犯罪者
教えからも法律からも二重に罰せられる
だから教会も立法からも断罪される

なぜなら

肉(罪)の性質や働きは

不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいであり
これは誰しもが「悪い」と判断するものであり

御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制でありこれらは誰しも(正しい犯罪者ご隠居は除く)が「善い」と判断するものだから

肉が罪とは、「生まれながらの悪い性質」を指し、それは何もキリスト教だからそう思うのではなく、誰しもがそう思う共通の価値観だ

従って、ご隠居の

>>377
>「欲」も、生命の維持に不可欠として、創造主が人間に与えた大いなる恩寵。

は、完全に犯罪者発言であり、いみじくも現在科学が荒らしがダークテトラッドのサイコパスである、という仮説を証明する発言でしかないわけだ

これに否定するためには、キリスト教が定義する肉の性質が生命維持に不可欠なことを説明すればいいだけ
犯罪者が犯罪者の欲を満たすためだけに必要不可欠な事柄なだけじゃねーか、と誰しもが思ってるよ

391 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:15:48.53 ID:f92/tBFJ
大事なことだから二回言うぞw

>>390
>不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいであり

が生命維持に不可欠な理由を述べよ

392 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:36:39.66 ID:qLaImbzV
ご隠居は自分が間違ってたことすら認められんのか?

そんなんだからおまいは発言する度に論破されるのに、時間が経ったら忘れて同じ発言を永遠と繰り返す壊れたスピーカーなんだよ

ようするに完全に学習能力0
それって人間としてかなり恥ずかしいだぞ
もう、ご隠居は本能丸出しで理性が壊れた犯罪者な状態は脱しよう
キリスト教以前に自分自身を何とかしないと
もうすぐ寿命で人生の終わりが見えてるわけだから

393 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 00:56:03.61 ID:uDdzzB/3
>>391
>が生命維持に不可欠な理由を述べよ

すべて、究極的には、生命維持に関係する。自分でよーく考えてみよ。

全能の創造主が、不必要な感情を、一かけらたりとも人間に与えるわけ
があるまい。

身体にも、生存に不必要な器官や組織は、唯の一つもない。盲腸でさえ、
重要なホルモンを分泌していることが、最近、発見されている。

394 :菜生:2015/12/23(水) 09:43:15.21 ID:8GVoyvcB
>>362
>>>353
>その通りだと思います。
>天才パウロも何らかの神秘体験をしていることは認めますよ。
>でも人類の「原罪は」どうでしょうか? 
>これがパウロの間違いです。

人間の罪ってなんだっけ?を考える時、ややこしくなり易いですね。
たとえば、悔い改めや反省が起きる心の性質があるのは誰にでも分かります。

心の喜怒哀楽は、善悪と関係しながら動いており、感情なのですが、
所謂肉の欲に任せた感情は、コントロールを失いますし、
一方情緒だとか情操(教育)などは、喜怒哀楽が豊かに働いて
います。
肉←心(魂)→霊 の綱引きでその人の<喜怒哀楽>内容や質が
決まってくるわけです。

こういった事を押さえておくとしても、ではパウロの原罪とは?
になります。
原罪という言葉も、信仰義認という言葉もパウロは使って
いませんね。

パウロに帰属させて指摘している「原罪論」とは、
いったい何であり、いったい何を問題視し何を批判しているか。

そこでしょうね。

395 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 09:59:36.70 ID:DeNHdraV
神の手から離れた時、もっとも罪の誘惑に陥りやすい。
常に神の保護のもとに居る、これは大切な事ですね。
人間には良心と言うものがあります、ですから罪を殊更定義するのも
どうかしら?

ただし、昨日学んだけど憎しみの感情は対人関係に影響する所が
大きいらしい。憎しみを持つと周囲との良い人間関係が結べないと言う。

396 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 10:02:44.57 ID:DeNHdraV
>>394
ァ、菜生さんおはようございます。
今日はお休みですか、曇り空で一日家の仕事しかできませんが
家の整理くらいは出来そうです。

397 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 10:15:27.14 ID:DeNHdraV
>>387
ユダさん、おはようございます
あなたとかの女に何があったのか、私は知りません。
唯、サロメさんと彼女がここであなたに「イエスは主」と告白をさせようと
寸秒を争っていたのを知っています。その後出て来た時に大変怒っていたのが
不思議と言えば不思議だったですよ。早く平安を取り戻してね。

398 :菜生:2015/12/23(水) 10:17:09.90 ID:8GVoyvcB
>>396
おはようございます。
私は、今日お昼に、クリマスコンサートに行きます。
と言っても例年のようでなく、
アイリッシュぽい、ヴァイオリンなどのユニットです。

私もお庭のお手入れはだいたいすみましたが、
家の中は、毎日のお掃除+で大変ですが、
好きな音楽でもかけならが、
るんるん掃除でいきます!(^^)!

399 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 10:26:07.47 ID:Qe0wMjRZ
>>353
>しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、
>柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。

すべて、受け取る者にとって、意味は百人百様な観念語の羅列。意味伝達
の機能さえ果たしていない。無意味なスローガンに過ぎない。

それらはすべて、「特定の状況における特定の行為の属性」であることに
思い至っていない。「唱える」のではなく、「相手の状況に応じて、黙って
行うべき行為」。軽々しく口にしてはならない言葉。口にすれば、観念化、
抽象化、精神化が生じ、その内容はすべて破壊される。

クリスチャンは、それらの観念語を唱えながら、殺し合い、最も多くの
人間を、最も残酷な方法で殺してきた。

すべては、イエス・パウロの「肉体(生命)を忘れた精神性という狂気」
の表れである。キリスト教の病理は、まさにそこに存する。

400 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 10:30:33.10 ID:DeNHdraV
>>398
クリスマスオラトリオとかですか?
>アイリッシュぽい
ごめん、おばさんにはどんな音楽かorz

今日、教会では子供ための音楽会みたいです。
お掃除頑張ってください。

401 :つきみ ◆tsGpSwX8mo :2015/12/23(水) 10:31:43.47 ID:dcWhFoBa
昨夜は今年最後の忘年会。ふぐを食べた。
白子がちょっと小さかったなー
ひれ酒は焦がし過ぎだし。
でもちりはおいしった。

402 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 10:32:35.81 ID:DeNHdraV
>>399
御隠居、あなたいいかげんうるさい。

403 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 10:40:58.43 ID:DeNHdraV
忘年会かあ、もう何年もやってない気がする、
現役時代の人以外はその雰囲気分からないだろうね。

フグは関西では普通に頂ける、けど関東では超高級品。
大体はフグもどき、お取り寄せも天然ものなら3万は下らない。
冷凍で送られてきたトラフグも水っぽくて美味しくない。

会社終わったらみんなでワイワイ心斎橋や南に繰り出したもの。

404 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 10:56:25.79 ID:Qe0wMjRZ
>>402

クリスチャンは、余計なことをしゃべる時間があったら、今現在、殆ど毎週のように
続いている、宗教テロの根本的対策に、頭を絞れ。

テロの原因は、すべて、イエスやパウロの「肉体(生命)を忘れた精神性という狂気」
であることを、一刻たりとも忘れるな。

405 :家庭菜園人:2015/12/23(水) 10:58:26.75 ID:TlL/PPXc
>>404
根本対策は一つ。
富の再分配を世界平等にする。

貨幣をデナリで統一し、誰もが一日1デナリにするとよい

406 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 10:58:31.96 ID:qLaImbzV
>>393
>すべて、究極的には、生命維持に関係する。自分でよーく考えてみよ。

生まれながらの悪い性質が生命維持に不可欠なの?俺が考える必要ある?ご隠居がそう主張したんだから根拠言うべきでしょ?
ようするに根拠はない、でいいよね
アホらしい
答えられないなら私が間違ってました宣言して二度と同じような主張はしないこと

>身体にも、生存に不必要な器官や組織は、唯の一つもない。

身体に不必要な器官がないのは当たり前だw
話を横に逸らすな
おまいの主張はポテトチップスとソファとテレビが生命に必要不可欠であるって主張に類比できるw
それは、堕落したおまいにとってだけな、としか言えんわけだがw

407 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 10:58:52.67 ID:JlZBqFhm
>>404
その前に、あなたが行なってる掲示板ネガキャンという小粒のテロをなんとかしろw

408 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 11:07:09.96 ID:Qe0wMjRZ
>>405

金では解決できないのが宗教であるという、基本も判らんのか?専ら、頭の中
身の問題だろ。

ビンラデインは億万長者だし、イスラムテロリストも、貧乏人などいない。

409 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 11:14:17.68 ID:Qe0wMjRZ
>>407
掲示板では、人は殺せない。私は専ら、気違いクリスチャンたちの「魂」を殺す
ことをやっている。クリスチャンとは、「肉体よりも魂が大切」というイエスの
言葉に狂わされているのだから、肉体を殺しても無駄である。

410 :家庭菜園人:2015/12/23(水) 11:15:19.85 ID:TlL/PPXc
>>408
一番良いのは、カネを無くすことだが、
カネの分配を平等にすれば、争いは根絶されるよ

億万長者が一人いるから、飢える人が一億人出るのだよ

411 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 11:19:16.68 ID:Qe0wMjRZ
>>405
富の再分配と平等を唱えた、マルクス主義の末路はどうなったかね?w

412 :老クリスチャン:2015/12/23(水) 11:20:02.93 ID:So5i3HL7
2009年(主日C年) 12月25日 主の降誕/日中のミサ

ヨハ 1:1〜18
「言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理とに満ちていた。」(v.14)

クリスマスは御子キリストの降誕を祝う教会の祭りですが、それはただの昔話のための記念日というようなものではありません。
降誕の物語りを "福音として" 聞き、信じて受け入れた人にとっては、「わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、罪を赦されました」(エフェ1:7)という、現在の救いの根拠であります。
確かに 「御父は、わたしたちを闇の力から救い出して、その愛する御子の支配下に移してくださいました。」(コロ1:13)

ですから、「初めに言があった」(v.1)という、この "初めに"(エン アルケー)は、自然科学における時間の初めを意味しているのではなくて、私たちが神の御業を理解する出発点を指しています。
それは、マコ1:1の "初め" にも、創1:1の "初めに"(ベレーシース)にも当てはまることです。
私たちキリスト者にとって父・子・聖霊なる神は、先ず人間の歴史というものがあって、その歴史に "ときどき" 介入するだけの神ではないということです。

御子の受肉は、私たちキリスト者と教会にとっての、現在の救いと将来の神の国の約束を理解する、唯一の出発点なのです。
「万物は言によって成った。 成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった」(v.3)とは、そういう意味です。
「このキリストのお陰で、今の恵みに信仰によって導き入れられ、神の(国の)栄光にあずかる希望を誇りにしています。」(ロマ5:2)

クリスマスの福音は、人間の悲惨や困窮という緊急事態に際して、"ときどき" 恵み深い助けを提供する "優しいイエスさま" の話、などではないのです。

・・・・・ 以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

413 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 11:30:30.65 ID:Qe0wMjRZ
>>410
金は、社会への貢献に対する対価。社会への貢献が無くなれば、社会は
崩壊する。この人間社会の基本が理解できなかったのがイエスやマルクス。

イエスやマルクスの「富への憎悪」は、社会構造の本質への無知と、
富者に対する人間的憎悪(実は、羨望と嫉妬)という低劣な感情。

富者がいるからこそ、貧者が潤う。貧者ばかりなら、共倒れで、社会は
崩壊する。

小学生程度の常識だ。

414 :gips:2015/12/23(水) 11:31:08.82 ID:sHPVBZPE
欲望教の淫虚は、キリスト教を攻撃してるんではなく、
実際にはキリスト教を元気づけている。
利敵行為というか、跳ね上がりというか、本当に迷惑している。
けなしてるようで助けてるんだから始末が悪い。
ほめ殺しの逆パターンだからねw

415 :家庭菜園人:2015/12/23(水) 11:35:44.84 ID:TlL/PPXc
>>411
これからだろう。
サヨクが我が国で衰退すると、貧困層が出てきたわけだしね

>>413
違うよ。金持ちは不正に富を蓄積しているんだよ。
そんなことも知らんとは。。。

416 :gips:2015/12/23(水) 11:45:21.50 ID:sHPVBZPE
シルバーバーチの霊言より
 
まず神の国と義を求めよ、さらばそれらのものはすべて汝のものと
ならん、というのは真実です。その心がけになりきれば、
つまり神の摂理に不動の信頼を置くようになれば、人生で挫折することは
ありません。なぜならば、その信念が内部の霊力を湧き出させ、
何事も成就させずに置かないからです。
 
ーー交霊会出席者のひとり「すばらしいことです」
本当にそうなのです。本当にそうなのです。
物質に包まれた人間にはその理解はとても困難です。魂そのものは
知っていても、その物質による束縛がどうしても破れないのです。
しかし、それを押し破って行くところに進化があるのです。

417 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 11:52:39.41 ID:qLaImbzV
どうでもいいが、ご隠居は犯罪を起こす人間の欲が必要不可欠な理由まだ説明できないの?
できないなら、「犯罪者気質な私にとってのみ必要不可欠なものでした」と謝罪してよ

>>406

418 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 11:54:26.12 ID:13SYkHCr
左翼=左端=サタン
法務省=沙汰人=沙汰=サタン
渡来人=TRY人=挑戦人=朝鮮人=chosen人=ヘブライ人

つまりイエスの言ったサタンがついには
神の国で居場所をおわれるとは左端極左政策で
無茶苦茶な人権保護法による在日朝鮮人(在天ヘブライ人)の
優遇政策でついに神民(天国人)がブチ切れて
極右化して左端(サタン)である沙汰人(法務省官僚)が
亡命を余儀なくされることを暗示しているお。

419 :gips:2015/12/23(水) 11:56:25.29 ID:sHPVBZPE
シルバーバーチの霊言より
 
ナザレのイエスが「神の御国は汝自身の中にある」と述べたのは、
寓話ではなく真実を述べたのです。神は全生命の中心です。
宇宙は神が内在しているゆえに存在しているのです。
地上のあらゆる存在物も、神が存在するからこそ存在しているのです。
あなた方もミニチュアの神です。
 
魂の成長の度合いに相応しいものだけが与えられ、それよりも多くも、
それよりも少なくも、それより程度の高いものも低いものも与えられません。
それ以外にはありようがないのです。

420 :ピッピ・シャレトゥ:2015/12/23(水) 11:57:56.03 ID:rYGMwjFr
>>411
エリート層がウソはきで富を分けなかったんだと思う。
北朝鮮の民は痩せているのに、第一書記は精力的に動いているわりにはデブしかいないもんね。

421 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:02:31.67 ID:kITXyFTD
>>371
ごもっともだが、
キリスト教が最も重要視している福音書が
行いの価値を断言しているのだけどね。

つまり、使徒たちよりも先に、
主キリストが行いの実践を強く勧めている。

信仰のみで救われるのは絶対に有り得ない。
プロテスタントは楽をしたいだけのクズ集団だよ。

422 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:03:13.14 ID:+T3cInAS
キリスト教は詐欺
 
何の対価もなく一方的に救う神など聞くに値しない。
たぶん初期には三日後再生の神々が知られていたから、パウロは異端視もされたのだろう
原罪 信仰義認はパウロの曲解であり、行為義認が正解だ。
http://hh05.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-9e5f.html
> 2世紀におけるパウロの不人気
> 2. 異端扱いのパウロの教えが、後世に残った経緯
 
> → 我々が 今日パウロに捧げている信望が、
 パウロの存命中から存在したとするのは、とんでもない。

http://inuiyouko.web.fc2.com/folklore/kybele.html
> アッティスは人類を救済するために殺されて、供儀のために生贄となり、救世主となったとされています

> どこかで聞いたような話だと思いませんか。キリスト教復活の話とそっくりですね。

423 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:06:05.31 ID:kITXyFTD
>>257
いいや、お前が先に模範を示せばいいんだよ。
サロメもお前(ナルミ)も、共通しているのは、
他者に要求ばかりで、自分は実践していないクズ。

日本に要求ばかりするが、
自らの非を省みない韓国に似てやがるw

424 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:07:12.29 ID:+T3cInAS
>>345 おぉっ すごく同意
> 口先だけの信仰告白でもうOK。自分は救われていると、イエスの御言葉全く無視して悔い改めず、自分の
> 汚いエゴを愛し、今の自分の汚いエゴのまま御国に入れるなんて妄想を信じる事を、

口先だけで "信じればもうOK!"
だから人間の向上がストップするし、殺人・独善・強欲ばかりの歴史
反キリストとはパウロ信者のことだ。

425 :家庭菜園人:2015/12/23(水) 12:08:42.71 ID:TlL/PPXc
>>423
天皇一族の顔って朝鮮ぽいよね。
朝鮮が高貴な血の源泉かもよ。

縄文顔の雹には関係のない話だけども

426 :岩村義雄:2015/12/23(水) 12:09:48.71 ID:3mUNZpEq
>>425
あなたは良くわかっておられますね。

アーメン。

427 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:11:39.42 ID:kITXyFTD
>>345
たしかに、自称クリスチャンは滅びの対象だと断じているわな。

新約聖書の主キリスト
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。」
「私はあなた方を知らない。私を離れて永遠の火へ入れ。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」

428 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:15:37.12 ID:kITXyFTD
>>425
べつにオレは皇族への尊敬などないが、
朝鮮人が皇族の血統だったと仮定しても、
歴史上で天皇家の血筋は断絶しているはず。
南北朝のあのへんの時代だったかな?

断絶した後の天皇家は日本人なのだから、
朝鮮人だという主張は誤りだね。

429 :岩村義雄:2015/12/23(水) 12:36:39.76 ID:3mUNZpEq
>>428
断絶したあとの天皇が朝鮮人なのですよ。

430 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:37:47.60 ID:kITXyFTD
>>429
南北朝の時代に朝鮮半島から侵入して
天皇家に名を連ねるのは不可能です。

431 :岩村義雄:2015/12/23(水) 12:40:36.74 ID:3mUNZpEq
>>430
わかりました。
雹さんがそう仰るのでしたら、その通りなのでしょう。

432 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 12:58:28.69 ID:kITXyFTD
>>431
暇人(家庭菜園野郎)が言ってる皇族の始祖=朝鮮人は、
弥生系の移住者が朝鮮人だというのを根拠としている。
南北朝の時代に朝鮮人が天皇家を名乗るのは不可能だってこと。

433 :gips:2015/12/23(水) 13:06:00.12 ID:sHPVBZPE
シルバーバーチの霊言より
 
Q バイブルには、イエスは我々の為に苦しみを受けた、とあります。
A バイブルには事実でないことが沢山述べられています。
いかなる人間も自分以外の者の為に代わって苦しみを受けることは
できません。自分の成長を管理するのは自分しかいないのです。
他人の成長は管理できないというのが摂理だからです。
 
贖罪説は神学者が時代の要請に従って、でっち上げた教説の一つです。
自分が過ちを犯したら、その荷は自分で背負ってそれ相応の
苦しみを味わわなくてはいけません。そうやって教訓を学ぶのです。
もしも誰か他の者が背負ってあげることができたとしたら、
過ちを犯した本人は何の教訓も学べないことになります。

434 :岩村義雄:2015/12/23(水) 13:11:43.07 ID:3mUNZpEq
>>432
なるほど。
さすが雹さんですね。

エロガッパは言うだけ言って逃げて終わりの自己満野郎ですね。

435 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:14:55.51 ID:HlLbSXUn
まちこスレ

†イエス様は、あなたを愛しておられます [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450308999/

436 :gips:2015/12/23(水) 13:19:12.74 ID:sHPVBZPE
シルバーバーチの霊言より
 
さて苦しみとは一体何でしょうか。苦しみとは、自分自身または
他人が受けた打撃または邪悪なことが原因で、精神または魂が苦痛を覚えた
時の状態を言います。が、もしその人が神の摂理に通じ、その摂理には
神の絶対的公正が宿っていることを理解していれば、
少しも苦しみは覚えません。・・・
 
進化した魂は同情、思いやり、慈悲心、哀れみは覚えますが、
苦痛は覚えません。

437 :家庭菜園人:2015/12/23(水) 13:23:04.10 ID:TlL/PPXc
>>432
いいえ
私の根拠は、現在の皇室の顔(外見)です。
どーみても朝鮮顔です。

438 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:29:31.89 ID:kITXyFTD
>>437
そのレスで、お前がアスペルガーだというのがハッキリわかったわ。

今の天皇陛下を朝鮮顔だと指摘したのは理解している。
つまり、皇族の先祖は朝鮮人だと言いたかったのだろう。

それを見越した上で南北朝などを示して反論したがのだが、
理解できなかったお前は、文脈から読み取れない
アスペ野郎だと証明されたってこと。

439 :つきみ ◆tsGpSwX8mo :2015/12/23(水) 13:29:32.38 ID:dcWhFoBa
暇人、法華宗は何派?

440 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:31:11.24 ID:pxIxzf6z
 
God said to us humans,

"To be wise, you must have reverence for the Lord.

To understand, you must turn from evil."

441 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:31:54.23 ID:+T3cInAS
○エジプトの神話とキリストの話の類似

エジプト太陽神≫ 好敵手セトによってアメンタの砂漠から山の高みに連れて行かれた。
キリスト≫ 好敵手サタンによってパレスチナの砂漠から山の高みに連れて行かれた。

水面を歩く。悪魔を追い払う。病人を治療する。盲目を治す。彼は彼の能力で海を静めた。
水面を歩く。悪魔を追い払う。病人を治療する。盲目を治す。彼は海に『静まれ!動くな!』と命令した。

死者の蘇生 父アサル(オシリス)を墓場から蘇らせる
ラザロを墓場から蘇らせる(『ヨハネ』)

死に方 十字架での死  十字架での死
一緒に死んだのは  2人の泥棒  2人の泥棒

未来  千年間の支配  千年間の支配
肩書き  Karast (KRST):油を塗って清められた人  Christ :油を塗って清められた人

442 :gips:2015/12/23(水) 13:34:43.80 ID:sHPVBZPE
>>435 
前スレだかの、まちこさん自身による十字架蛇説の説明で、
もはやその間違いは明らかになっている。
そのうえまちこさんは、自分が神の座の右に座っていると主張していた。
とうてい、まともとは思えない (^^)

443 :岩村義雄:2015/12/23(水) 13:35:41.60 ID:3mUNZpEq
>>442
あなたもシルバーバーチの教えを実践する気はないのですね。

444 :gips:2015/12/23(水) 13:42:55.55 ID:sHPVBZPE
まちこさんは神の座の右に座ってるのだそうです。
正気の沙汰ではないですね。
 
まちこさんが正気だと思う人はいますか。

445 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:44:21.66 ID:qLaImbzV
岩村もギプスもまちこさんも頭がおかしい
だからまちこさんが新しく立てたスレで仲良くやればいいんでない

446 :つきみ ◆tsGpSwX8mo :2015/12/23(水) 13:44:22.25 ID:dcWhFoBa
キリストの内にいるなら、そう言う発想もあり。

447 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 13:46:05.77 ID:ApdKT8aU
>>397
僕は別に根拠もなくまちこを敵視しているわけではないのです
まちこに従い「イエスは主です」と告白したところ、何者かが降りて僕の中に入ったのを感じました
数年たってその霊は聖霊でもイエスでもなくベルフェゴールであると看破しました
あの女は悪魔の力で治癒を行うのです
悪魔にも医者はいますからね

448 :家庭菜園人:2015/12/23(水) 13:48:05.76 ID:TlL/PPXc
>>438
理解していないから、DNAが断絶すると言う
頓珍漢を称えているのだよ。

>>439
父方は、真門流。母方が本門流。 

449 :gips:2015/12/23(水) 13:49:19.61 ID:sHPVBZPE
>>443
シルバーバーチの全部が全部、正しいとは思ってないです。
自分で正しいと思うことを実行します。
シルバーバーチではなく、自分が責任をとるのだから。

450 :岩村義雄:2015/12/23(水) 13:50:39.26 ID:3mUNZpEq
>>449
それならば、シルバーバーチの霊言ではなく、自分の言葉で語られると良いでしょう。

451 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:52:11.18 ID:qLaImbzV
岩村ってサロメの代わりに雇われた運営ってほんと?

452 :岩村義雄:2015/12/23(水) 13:54:38.01 ID:3mUNZpEq
>>451
私の雇い主、主はイエス様ですよ。

私は篩、または火であり、イエス様の道具に過ぎません。

453 :誘導:2015/12/23(水) 13:57:07.01 ID:gGJ5NoVx
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454 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 13:58:14.51 ID:qLaImbzV
>>452
嘘つけw
だれがどう見てもきみはクリスチャンじゃないからw

455 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:00:42.98 ID:3mUNZpEq
>>454
あらゆる人を勝ち得る為に、あらゆる人となるのです。

456 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:01:38.01 ID:kITXyFTD
>>450
聖書の御言葉を引用するのと違いは?
引用して語るのは何でもアリでしょう。

457 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:02:40.75 ID:JlZBqFhm
        //三ミ彡ミヽ
       //////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
       /.////ト、     i | | |i
       |.| | | | ト、 ,二、| | | ||
    ハ ハ | | | | / |   // | | |
    | } | } | | | |;;竺、、、///} ||
    { V .} | | | |ミ三ヲ` |/ / |/}  俺の中ではイエスよりサタンが上や。
      〉へと.ヽ| |こン / // ィ|    しぇしぇしぇのしぇ〜
     }イ`'(  } `ー, へ、´ /| ||    
     \ヽ  ノ  { ノ`T⌒ }//
        岩村義雄 

458 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:03:15.77 ID:qLaImbzV
>>455
まぁ、ようするに運営ってことだよね
頑張ってね

459 :gips:2015/12/23(水) 14:06:57.03 ID:sHPVBZPE
>>446
十字架蛇説から生じた妄想ですよ
>>447
ゆださんは鋭い感受性に恵まれてますよね。
ネットにあるので、シルバーバーチを少し読まれたらどうでしょうか。
彼によれば、霊性の高さ=治療能力の高さ、ではないらしいです。
低級霊であっても時に、高い治療能力を発揮するそうです。

460 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:11:07.68 ID:3mUNZpEq
>>456
彼は自ら守り行いわない教えを引用しています。
納得し、自ら守り行う教えを引用するのであれば文句はありませんが。

461 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:12:16.65 ID:3mUNZpEq
>>458
神の国の運営ですよ。

2ちゃんねるの運営ではありません。

462 :gips:2015/12/23(水) 14:26:02.08 ID:sHPVBZPE
>>450
>シルバーバーチの霊言ではなく、自分の言葉で語られると良いでしょう。
 
ネットでシルバーバーチを検索してみたらいいでしょう。
とにかく相当膨大な量が公開されているのです。
だから、読んでいて自分なりに同意できる部分をメモしています。
おおざっぱですが、フルイにかけています。
そういう意味では自分の言葉と言ってもいいかと思います。
 
自分の考えを文章にするのは骨ですが、
自分の考えが既に文章としてそこにあるなら利用しますよ。
シルバーバーチの霊言であることを断りつつ。

463 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:30:50.24 ID:Gwdsjtex
リモートコントロールでキリストたんじょうのようすとかみたけどほんとにじかんとかとまったね

464 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:30:51.27 ID:3mUNZpEq
>>462
>>29>>30の言葉も篩にかけた後残った言葉なのでしょうか?
同意はしても、従っていないように見受けられますが。

465 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:35:58.82 ID:Gwdsjtex
キリスト誕生の瞬間とかキリスト周辺警備もおれがやってたけどおれみたくぼっとぼっこだったねおれもきりすとぎみだから同乗してが^ドしたけどたいしたじけんだね

466 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:38:21.24 ID:T6jn8OiY
>>461
個人的な妄想は妄想の中にとどめてね
それを客観的な事実のように人に喋る人は単純に精神病だから病院にいくといいよ

467 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:38:46.34 ID:Gwdsjtex
キリスト誕生サーバーいっぱいありすぎて全部ガードできなかったねガードできるとこまではしてたけどあなだらけだねしんだひともおおいいね

468 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:42:51.88 ID:3mUNZpEq
>>466
他の皆さんも妄想を語りまくっておられますよ。
しかも一部共通した妄想を信じ込んでおられる重症患者です。

469 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:45:28.66 ID:3mUNZpEq
宗教板で妄想を禁止すると、何も語れません。

ヨシオ記1:2

470 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:50:34.11 ID:T6jn8OiY
宗教板は妄想と現実の違いが分からないメンヘラは確かに多い
岩村もその中の一人なだけ
但し、メンヘラが多いからといって、宗教板で妄想を禁止すると何も語れないわけではない

471 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:52:17.45 ID:3mUNZpEq
>>470
私はあらゆる人に対して、あらゆる人となりますから、ファンタジーな妄想を語る人に対してはファンタジー妄想を語るというだけの事ですよ。

472 :岩村義雄:2015/12/23(水) 14:53:23.21 ID:3mUNZpEq
>>470
宗教板という括りは不適切でしたね。
キリスト教関連スレと訂正しましょう。

473 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:54:12.67 ID:Gwdsjtex
イエスキリストけいびおれがせいぼマリアだったからおかーさんでだめならだめだろってたんとうしたけどキリストおとこのこばん女の子版いろいろあるけど
女の子のほうのキリストはじみにこくおうのよめになってたねおれもそんなかんじだけどおとこのこならくなんぎみだねそんなのしんせきにけいびまかせるしかないんじゃないの一部の
キリストのおかーさんおおせつかったよ

474 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:56:34.03 ID:T6jn8OiY
はいはい、ようするに運営業務ご苦労さん

475 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 14:58:39.84 ID:Gwdsjtex
おれがよくちほうごとのでんせつになぞられた王子とか姫とか神様うむからそんなこねでもおれがいるんだろうよ
ちほうごとにうみわけてるね

476 :岩村義雄:2015/12/23(水) 15:00:19.40 ID:3mUNZpEq
>>474
宗教板のような過疎板で工作しても大したギャラは発生しないと思いますよ。

もっと合理的に考えない事には、いつまでも妄想と現実の違いが理解できませんよ。

477 :岩村義雄:2015/12/23(水) 15:02:13.07 ID:3mUNZpEq
クリボーさん達にとっては、宗教は大切な存在であると思いますが、一般の方にとっては宗教など、どうでも良い事なのです。

宗教を重要視し過ぎないようにお気をつけください。

478 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 15:02:45.47 ID:T6jn8OiY
そうなんだ、可哀想だな
頑張ってね

479 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 15:03:27.03 ID:Gwdsjtex
きリストのおかーさんこの地方じゃおれだねおれちほうだねだんなはお父さんの良一ヨーゼフだね

480 :岩村義雄:2015/12/23(水) 15:08:09.93 ID:3mUNZpEq
>>478
キリスト妄想信仰に基づいて、他人を見下し憐れむ。
クリスチャンとしては模範的な態度ですね。

481 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 15:11:22.90 ID:T6jn8OiY
自分で金にならんって言ってるから可哀想だな、と言ったんだよ
岩村はアホだから意味わからんかったか

482 :岩村義雄:2015/12/23(水) 15:14:24.97 ID:3mUNZpEq
>>481
まだ妄想を現実だと思い込まれているのですね。
妄想である事を理解できるようにヒントを与えたつもりでしたが。

そもそもキリスト信仰とは、賢くない者、資産を処分しても問題ないレベルの貧困層、親も子も捨てられる世捨て人のような人達に妄想による優越感を与える為のものですから、やはりあなたは模範的なクリスチャンであると言えるでしょう。

483 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 15:17:08.52 ID:T6jn8OiY
岩村の発言は全部妄想なのは今に始まった話しではないけどつついて遊んでみよう

>>482
>そもそもキリスト信仰とは、賢くない者、資産を処分しても問題ないレベルの貧困層、親も子も捨てられる世捨て人のような人達に妄想による優越感を与える為のもの

上記主張を証明する客観的な理由を説明して
さもないとまた単なる岩村妄想はなしになってまうで

484 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 15:17:33.80 ID:Gwdsjtex
キリストがじっさいにつかってるきばんがおれがいまつかってるきばんだからおかさんもそうだけど俺が区画受けま人キリスト
ほんにんぎみだねほぼおれのまんま出したのがキリストだねこの地方はきばんもおれのきばんなだけだよ

485 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 15:20:34.61 ID:Gwdsjtex
みんなとたわジン中心で俺のキリスト本人基盤こわしちゃったけどどーせきにんとんだかねこのちほうのうけのしゅじくなのにね

486 :岩村義雄:2015/12/23(水) 15:21:51.21 ID:3mUNZpEq
>>483
キリスト信仰者なら誰でも知っている聖句だと思いますが、あなたはご存知ではないのですか?

487 :岩村義雄:2015/12/23(水) 16:01:23.55 ID:3mUNZpEq
まったく、ファンタジーよのぉ。

488 :ミカエル 予言:2015/12/23(水) 16:27:53.43 ID:4v2JYVZY
予言  
キリスト様が再臨する時期は・・・2027年から2040年の間・・・
くわしい時間は、だれも知ることができない・・・
キリスト様は・・・年をとっておらず、
聖書のままのお姿・・・
キリスト様は・・・時間の壁を・・・超えて・・またやってくる・・
「神は時間を超越した存在」!!
服装は・・・聖書そのままのお姿・・・
あらゆる奇跡をおこない・・・
墓場から死んだ人間を生き返らせることができる・・
世界中の人間から「義人」(ぎじん)を選び、
新しい世界に義人をつれていく・・・
ただし、気をつけなさい・・キリスト様が現れる前に
「ニセキリスト」や「ニセ救世主」や「カルト教の教祖」が
次々に現れるだろう!!
「自分こそが世界を救う!!」「自分はキリストの生まれ変わりだ!」
「いや、自分こそがメシアだ!!私が世界を救う!!」
ニセモノが、あとからあとから、現れるだろう・・・
ニセモノの目的は、全人類の洗脳!!ニセモノに気をつけましょう・・・
                ミカエル

489 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 16:27:54.75 ID:DeNHdraV
>>487
運営さんのアルバイトさんね?

490 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 16:32:50.86 ID:TlL/PPXc
>>489
岩村義雄さんは、イエスを憎み、サタンを愛するエホ証の子です。

491 :岩村義雄:2015/12/23(水) 16:34:50.77 ID:3mUNZpEq
>>489
なるほど。
そのようにして信者間で妄想が広がるのですね。

>>490
私はイエス様は好きですよ。

492 :岩村義雄:2015/12/23(水) 16:37:36.69 ID:3mUNZpEq
サタンも好きですね。
旧約の神は反抗されて当然ですから。

キリスト信仰者の皆さんは、ヨブのように子供達を皆殺しにする許可を与えても、後で2倍の子供を返してくれれば、それで良いのですよね?

私には理解できない価値観ですよ。

493 :岩村義雄:2015/12/23(水) 16:41:04.25 ID:3mUNZpEq
善や悪といった幼稚な二元論を卒業されないと、旧約の神の幼稚性や、サタンのありがたさに気付けませんよ。

神が何をしても善であり、サタンが何をしても悪と考えておられるなら、その方の信仰の質はカルトなファンタジー信仰と言えるでしょう。

494 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 16:47:22.07 ID:DeNHdraV
>>447
>まちこに従い「イエスは主です」と告白したところ、何者かが降りて僕の中に入ったのを感じました

普通はそれを聖霊のバプテスマ又は聖霊を受けたって言うわね、でも告白した
直後だとしたら? てなる けど。異言が出た?

おとなりさんが出てきて、その時あなたが聖霊を受けたと説明していましたね、
あなたはその時、喜んだのではありませんか?なんだかおかしいね、なんだろうね。

495 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 16:54:46.44 ID:DeNHdraV
続き
>何者かが降りて僕の中に入ったのを感じました

いや、告白の後に「何者か」って、イエス様?

なら、あなたは彼女を逆に愛するようになる筈だよね、イエス様も神様も
愛する霊が働いて今の様じゃ無い筈よね? 彼女はちゃんと説明しましたか?

496 :岩村義雄:2015/12/23(水) 16:56:37.10 ID:3mUNZpEq
>>495
ベルフェゴールやゆうてるやん。

>>494
おかしいのはあなたですよ。
可愛いからといって何でも許されると思われませんように。

497 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 17:02:49.02 ID:DeNHdraV
>>496
今、霊の見分けをしているの。

498 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 17:06:34.18 ID:TlL/PPXc
>>492
わかります。
サタンを愛しているから
マモン崇拝教信徒の悪魔の子まちこを愛せるのです。

>>497
岩村さんに騙されないために
阿刀田たかし「詭弁の話術」を常備されて下さい。

499 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 17:13:31.38 ID:JhfTAaGg
思考回路と願望
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163602327/-2

500 :岩村義雄:2015/12/23(水) 17:18:52.23 ID:3mUNZpEq
>>498
あなたはサタンを愛せないのですね。
なぜ、それほどサタンが悪だと思われるのですか?
神の側からの情報だけを見ても、サタンがそれほどの悪人には見えませんが。

501 :岩村義雄:2015/12/23(水) 17:21:31.70 ID:3mUNZpEq
サタンは神により禁じられた行動を、神の許可なく行う事もありませんし、神により許された範囲で自由意思を行使しているようにしか見えませんが。

502 :岩村義雄:2015/12/23(水) 17:33:27.17 ID:3mUNZpEq
サタンを絶対的な悪だと考える人は、良い事は神のおかげ、悪い事はサタンのせいと判断させるマインドコントロールに乗せられて、正常な判断能力を失っておられるのでしょう。

503 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 17:35:45.68 ID:DeNHdraV
>>500
そんな説は受け入れられるものではありません。

そっくり、まちこさんにお聞きになってみて下さい。

504 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 17:40:37.82 ID:DeNHdraV
>>502
病気になるのは罪のせい、貧乏は不信仰のせい、死んだのは献金しないから、
うまく行けばハレルヤ、は良いのですか?

まあ、バイトさんにとっては高度すぎる質問かも(笑い

505 :gips:2015/12/23(水) 18:10:06.18 ID:sHPVBZPE
神の座の右の座に座るまちこさん
違和感ありまくりなんだけど、シャロンさんは何も感じないの?

506 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 18:20:15.71 ID:DeNHdraV
>>505
前スレ読んでなかったの?

507 :gips:2015/12/23(水) 18:25:25.58 ID:sHPVBZPE
>>506
何のことでしょうか?
いろいろ雑用があるので、スレの全部には目を通してません。
簡単に説明していただけませんか。

508 :誘導:2015/12/23(水) 18:25:58.82 ID:9Bcr3pEF
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509 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 18:30:20.74 ID:ApdKT8aU
>>503
残念ながら岩村の言い分の方が正しい
サタンは別に神に逆らってるわけではない
天使は名前=権能なので
サタン=敵というのは神に認められた当然の権威なのであって、サタンそのものに人間、あるいは神に対しての悪意はない
与えられた役割の範囲でしかサタンは人類を貶めないからね
そもそもサタンは神に遠ざかる人間には興味がない
ベルゼブブもだけど

510 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 18:49:54.84 ID:kITXyFTD


511 :gips:2015/12/23(水) 18:56:24.37 ID:sHPVBZPE
いまね、善霊と悪霊の空中戦をやってるような感覚があります。
ゆださんや岩村さんやシャロンさんのために祈ります。
暇人さんなど、ほかの方たちのためにも祈ります。
 
イエスの霊団しかないと思ってましたが、
シルバーバーチは悪ふざけをして喜ぶ低級霊団があると言ってました。
わたしは基本、祈らないのだけど、今は再び祈ってます。

512 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 18:58:11.15 ID:mgipEujs
>>486
あれ?
説明できないの?

513 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 19:09:55.19 ID:psojMhnf
>>444
>まちこさんは神の座の右に座ってるのだそうです。
>正気の沙汰ではないですね。

イエスも同じ。正気の沙汰ではない。

イエスは、「俺は神の子。アブラハムより前からいた」などとほざいている
から、さらに重症。

まちこは、イエスの狂気が感染した、痛ましい犠牲者。

514 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 19:13:56.90 ID:mgipEujs
>>513
>>406に答えられない壊れたスピーカーは他人やキリスト教について語る前に自分の病気を治しましょう

515 :gips:2015/12/23(水) 19:19:18.16 ID:sHPVBZPE
>>513
いつまでも何やってるんだよw 
子供の欲は善だけど、大人の欲は悪だと早く気づけよwww
 
隠居はもう無理かもしれないが、
生きてる間に、悔い改めができるようにと祈っておきます。

516 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 19:54:26.05 ID:psojMhnf
>>514
自分では、答えを考え出せないのか。小学生か。

>>515
君自身の思想は、シルバーバーチとは全く違う。むしろ彼の批判の対象。

517 :gips:2015/12/23(水) 20:04:38.28 ID:sHPVBZPE
>>516
それではまず、シルバーバーチの思想を簡潔に語って見なさいw
 
知りもしないで適当なことは言うなwww

518 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 20:16:49.84 ID:qLaImbzV
>>516
アホか
おまいの妄想の中にしか答えがないものを相手に強要すなw
生まれながらの悪い性質は生命維持に不可欠ではない、が答えだアホw

519 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 20:22:07.88 ID:AaDzU4ID
シルバーバーチって言うから何なのかと思ったら、タダのオカルトやんけ。

520 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 20:23:58.06 ID:qLaImbzV
当たり前じゃん
シルバーバーチはただのオカルトだよ
それにしてもご隠居も知ってるみたいだし、シルバーバーチ狂のやつでまともなの見たことないわ

521 :岩村義雄:2015/12/23(水) 20:25:03.57 ID:3mUNZpEq
>>519
頭の悪そうな発言は控えてください。

ただの宗教に意義を見いだす人達がいるのですから、ただのオカルトに意義があってもおかしくないと思いますよ。
そういう話をする板なのですから。

522 :岩村義雄:2015/12/23(水) 20:26:12.06 ID:3mUNZpEq
>>520
オカルトも宗教も同じカテゴリーですよ。

523 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 20:28:04.03 ID:AaDzU4ID
岩村の存在そのものがオカルトだから、ない意義を無理矢理あるという。

524 :岩村義雄:2015/12/23(水) 20:29:25.29 ID:3mUNZpEq
>>523
え?
無い意義を無理やりあると言ってるのはキリスト信仰者の皆さんですよ。

私にとってはただのファンタジー、もしくは宇宙人との交信の記録ですね。

525 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 20:30:08.74 ID:cPcOby/3
KENJIって、いちいち無知だよな。
書けば書くほど恥ずかしいヤツ

526 :岩村義雄:2015/12/23(水) 20:31:40.39 ID:3mUNZpEq
>>509
なるほど、その解釈でもサタンが憎まれるような存在では無い事になりますね。

サタンを悪だと考えている人は洗脳されてますね。
サタンが悪であると言える具体的な理由もなく、教えられた通りに絶対的な悪であると決めつけているのですから。

527 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 20:33:23.54 ID:AaDzU4ID
宇宙人との交信の記録だって。ぷぷぷ。今時幼稚園児も信じないようなアホ話をいい年したおっさんが・・・。

528 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 20:34:11.77 ID:cPcOby/3
              、  /L_ ,,
         | ̄'ー' ̄i,ノヽ,ノ   レ' |
         j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
        i′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.        j::::::::::::::::::::::::::::_;;、_;:一i:!
        i'/i/'ー一''"      ヾ
.       ||               i
       f                |,
       ,|        _   _  '|
       !      ,r'´       `' .、! 
      j      r′          `, 
      |    i′           ヽ _
.      j         ●   ●    Y ゝ,
    _i            r 、      ヽ,,/ 
   r´  }            !  !      f
   ! ,  i             i  |_     |    
   `ヽ-|             L_,,ノ     i
      |                     |
      !           ,;r===;,、     j  <タダのオカルトやんけ
      ヽ          `===´    ノ  
        \               / 
          \           /
            `ヽ、       /
               `ー、_,r'´

KENJIってこんなヤツだろ

529 :良き報せ:2015/12/23(水) 20:34:23.19 ID:qktYezGq
>>501 岩村義雄
>サタンは神により禁じられた行動を、神の許可なく行う事もありませんし、神により許された範囲で自由意思を行使しているようにしか見えませんが。

サタンの語義は「邪魔する者」で、民数記に初登場して、ヨブ記では汝の言う通り神の決裁をあおぐ下僕の一人だな。

そして敵対者に『悪魔』のレッテル貼りをしたのは教会とクリ達だということ。
はじめはユダヤ人に貼り、つぎは異教徒に貼り、その次は異端に貼り、ムスリムに貼り、共産主義者に貼り、無神論者に貼り、「隣人を愛する」行為の真逆だな。
さぞかしクリ達の眼には『悪魔』が多くいると映るだろう。 「隣人を愛する」行為の真逆では「神の御国」入りするクリも少ないだろう。

530 :岩村義雄:2015/12/23(水) 20:36:52.89 ID:3mUNZpEq
>>527
あなたは他の方からも言われている通り無知なようですね。
頭が悪い事はすでにわかっていましたが。

キリスト信仰者を除いて、旧約は宇宙人との交信の記録と考えてますよ、一般的に。

531 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 20:41:51.74 ID:AaDzU4ID
そのうち、エロヒムがどうこう言い出して、ラエリアン・ムーヴメントの話
になって・・・が幼稚園児に通用するか、試してから文句を言え!

532 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 20:42:14.52 ID:qLaImbzV
でた、トンデモ発言w

>>530
>旧約は宇宙人との交信の記録と考えてますよ、一般的に。

どんな一般論だwwwww

533 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 20:51:43.19 ID:AaDzU4ID
フレッツ光のみんな!
岩村光へ
きりかえると地獄!
プロバイダオカルト!よろしくぅ!!

534 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 21:05:39.57 ID:kITXyFTD
>>504


535 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 21:33:13.67 ID:DeNHdraV
>>506
まちこさんは私の発言に腹を立て怒って別のスレを独自に立ててここを出て行
きました。

サタンはクリスチャンにだけは神の守りがあるので手を触れる事は出来ないよ
うですよ。

>>511
イエスキリスから来る聖霊には低級霊とか高級霊はないそうですよ、
唯一キリストを証する助け主、聖なる霊です。

536 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 21:37:57.40 ID:DeNHdraV
>>509
サタンはクリスチャンにだけは神の守りがあるので手を触れる事は出来ないよ
うです。

>>534
かわいい! 私にお茶入れてくれたんだ
ありがとう、いただきますね。

537 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 21:39:54.15 ID:yQy3knod
信者はキリストを利用しているか、本当にキリストの教え
に忠実かだ。

538 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 21:43:58.41 ID:kITXyFTD
>>536
ヨブは
「私は神から良いものを受けてきた。ならば悪いものも受け取るべきではないか。」
(神から来るものなら選り好みせず、苦難も甘受すべきである。)
と言ってますね。

あなたのご指摘どおり、
不幸や苦しみを不信仰のせいにして、
現世的な幸福だけを神からの祝福とする考え方は異端です。
現世利益ばかり重視するカルト邪教といってもいい。

539 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 21:45:32.31 ID:ApdKT8aU
>>536
愚かな
サタンが望んで触れられぬものは神だけだ
クリスチャンが神の子だとでもいうか?
塵芥から造られたゴミの分際で?
笑えん冗談だ

540 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 21:49:52.63 ID:AaDzU4ID
エロヒムでぐぐったら、ラエリアン・ムーヴメントやイルミナティ・フリー
メイソン等、オカルト連中がズルズルと芋づる式に出てくる。いい歳した
大人が何やってんだか・・・。

541 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 21:53:44.12 ID:kITXyFTD
キリスト教が苦しみの宗教だと理解できない者どもは、
キリスト者ではない。

プロテスタントの一部には、
現世利益のみを幸福とする異端者がいる。

この異端者どもは、現世での苦難や不幸を受け入れられない。
キリスト教は苦しみの宗教なのにね。

旧約聖書の時代から、苦しみの価値と意味を説いている。

542 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 21:55:12.05 ID:mUZawVhB
メーソンは本物じゃよ。神の民のみ受け入れてきた会員制組織。

543 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 21:58:08.09 ID:mUZawVhB
イエスの呪いで人類はさらに神から離れるものとなった。

544 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:02:16.27 ID:AaDzU4ID
>現世利益のみを幸福とする異端者
韓国系プロ

メイソンは入会金や会費を取るらしいな。宗教・宗旨・宗派は問わない
とのこと。しかし、そんなものにカネつぎ込んで何が嬉しいのか・・・。

545 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:05:21.40 ID:mUZawVhB
神の議論が出来るじゃないかサロンで神の手掛かりを掴んだ者たちと。

546 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 22:06:36.62 ID:DeNHdraV
>>538
そうですね、レスありがとうございます。

>>539

ヨブ記
12)ただ彼の身に手をつけてはならない
「見よ、彼のすべての所有物をあなたの手にまかせる。
ただ彼の身に手をつけてはならない」。サタンは主の前から出て行った。

確かに私たちは塵芥から造られたゴミの分際でした。
でも、イエスキリストの十字架の功し(いさおし)で、今は神の子とされて
いますよ。

547 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:07:58.13 ID:AaDzU4ID
居酒屋チェーン店で神の議論をしちゃいかんのか?する気になればどこでもできる。

548 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:08:38.05 ID:mUZawVhB
君の神は本からの妄想の神だから議論に面白みがないんだよ。

549 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:10:17.59 ID:kITXyFTD
>>548
お前を楽しませるために
議論してるわけではないだろう。

550 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:12:28.05 ID:AaDzU4ID
本からの妄想の神って、何だ?エホバの連中は白昼堂々と神のみつげ?を伝道してまわっているぜ。

551 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:13:04.34 ID:mUZawVhB
メーソンでは言わずもがなで議論が進むわけだ。
しかしここでは宗教のシの字からの説明が必要だ。

552 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 22:13:32.10 ID:DeNHdraV
>>549
あなたはフイリップ・ヤンシー師から学びましたか?
確か苦しみの神学

553 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:15:47.55 ID:AaDzU4ID
要するに、アニメヲタクと同じ発想なんだな?

554 :菜生:2015/12/23(水) 22:17:43.10 ID:8GVoyvcB
  
  ・<罪について論じる時>

肉(sarks) ← 心(魂) → 霊     

 
  ・<復活について論じる時>

 聖霊 ⇔ 心(魂) ⇔ 体(sOma)


*パウロも、肉と体は(ギリシア語)使い分けて表現していた、そうです。

555 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 22:18:00.95 ID:ApdKT8aU
>>546
その思い上がりが塵芥の発想だというのだ
お前の十字架はどこにある?
お前を聖なるものと証するスティグマータは?
自称使徒継承者のエセ牧師どもに使徒継承権があるとでも思うのか?
天において使徒継承者と認められる者は一人もいない
ローマ教皇でさえもだ
パウロはイエスの幻を見たことを根拠に使徒を自称したがパウロが見たのはイエスではない
十二使徒は残らず死んだしキリスト教そのものがイエスの教えに逆らう異端の集まりなのだ

556 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:20:41.21 ID:mUZawVhB
使徒は人間ではない。

557 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:22:16.81 ID:kITXyFTD
>>552
私はカトリック信者です。
聖人伝から多く学びました。

聖人伝とは違うけど、主キリストの人生を見るという奇跡を与えられた
マリア・ワルトルタは、わかりやすかったですよ。

558 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:29:52.60 ID:AaDzU4ID
岩村は出て来なくなったな。アサいおっさんや。

559 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:32:02.87 ID:kITXyFTD
>>552
いつも不思議に思うのだけど、
プロテスタントの連中って
「カトリックは聖人崇拝してる」と
否定的な態度だけど、

プロテスタントの神学者や
牧師の著作は支持するわけでしょ?
人間が書いた本なのにw

その、フイリップ・ヤンシーって人も現代人でしょ?
聖人よりも凄いわけ?

聖人たちが書いてる著作も、
神学とか教義をわかりやすく説いてるのが大半だよ。
聖人崇拝には結び付かないね。

560 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:40:44.33 ID:cPcOby/3
牧師に祈ることはないけど、聖人に祈るだろ、カトってw

561 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:42:53.27 ID:AaDzU4ID
>>559
横槍だけど、数学の教師から数学を学んだからといって、数学の教師を崇拝
する理由になるか?牧師から神学を学んだからといって牧師崇拝にはならないぜ。

562 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 22:45:41.34 ID:DeNHdraV
>>554
菜生さんこんばんは、
音楽会は如何でしたか?

>>555
私は清い神の子であることは聖書の以下の言葉で証されています。

ヨハネ3章

1)わたしたちが神の子と呼ばれるためには、
どんなに大きな愛を父から賜わったことか、よく考えてみなさい。
わたしたちは、すでに神の子なのである。
世がわたしたちを知らないのは、父を知らなかったからである。
2)愛する者たちよ。わたしたちは今や神の子である。
しかし、わたしたちがどうなるのか、まだ明らかではない。
彼が現れる時、わたしたちは、自分たちが彼に似るものとなることを
知っている。そのまことの御姿を見るからである。
3)彼についてこの望みをいだいている者は皆、彼がきよくあられるように、
自らをきよくする。

>>559>
>フイリップ・ヤンシーって
いえ、たまたま名をしっていただけです。
カトリックの方なのね、どうぞよろしく。

563 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:47:15.83 ID:mUZawVhB
つまり自分は使徒だという人間がいたらその時点でその者は聖書を読解出来ていなかった
と言っても過言ではないと私は思う。

564 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 22:50:43.17 ID:AaDzU4ID
>>563
それって、ラエリアン・ムーヴメントのラエルの事だろ!?ラエルはタダのジャーナリストだぜ(ウィキより)。

565 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:51:12.09 ID:mUZawVhB
認めたい人は根拠もなく認めたらいいと思いますよ、13番目の使徒を。

566 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:52:05.39 ID:kITXyFTD
>560
正確に表現すると、取り次ぎを願うだけどな。
聖人たちは神のお気に入りだから、
聞き入れられやすくなるのさ。

聖母や聖人を飛び越えて、
いきなり神へ祈るのは神に失礼だと
カトリック信者は考えている。

567 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 22:54:45.72 ID:kITXyFTD
>>561
お前の論理でいけば、
聖人から神学や教義を学んでも
聖人崇拝にはならないだろう。

聖人伝を読んだことがない分派の連中が、
知らないのに決めつけてるだけなんだよ。

568 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:01:34.28 ID:kITXyFTD
>>561
いや、ホントさ、
バカに絡まれるとムカつくんだわ。
お前のことだけど。

聖人崇拝とか虚偽の捏造している分派への反論として例えているのに、
牧師崇拝にはならない、とかズレた指摘してんじゃねーよ、愚図が。

569 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 23:01:53.18 ID:ApdKT8aU
>>562
それを直接聴いたわけでもない異邦人の君がイエスに認められることはない

15:24 イエスは、「わたしはイスラエルの家の失われた羊のためにしか遣わされていない」とお答えにな.った。

おとなしく己の十字架を背負って自分の足でイエスのもとまで行け
教会や聖書の中になどイエスはいない

570 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 23:02:19.18 ID:DeNHdraV
ヨハネ4章

11)女はイエスに言った、
「主よ、あなたは、くむ物をお持ちにならず、その上、
井戸は深いのです。その生ける水を、どこから手に入れるのですか。
12)あなたは、この井戸を下さったわたしたちの父ヤコブよりも、
偉いかたなのですか。ヤコブ自身も飲み、
その子らも、その家畜も、この井戸から飲んだのですが」。
13)イエスは女に答えて言われた、
「この水を飲む者はだれでも、またかわくであろう。
14)しかし、わたしが与える水を飲む者は、
いつまでも、かわくことがないばかりか、
わたしが与える水は、その人のうちで泉となり、
永遠の命に至る水が、わきあがるであろう」。

571 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 23:02:36.45 ID:AaDzU4ID
分派はいけないと聖書に書いてあるけど(私はアポロにつくとかケパにつく、とかのところ。書名・章・節は忘れた)

572 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:03:15.63 ID:kITXyFTD
>>571
分派はプロテスタントだろう。
連中が聖書に反している。

573 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:03:35.73 ID:mUZawVhB
自分の内に神仏のソースを持たない者を宗教家とは呼ばない。

574 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 23:09:40.67 ID:DeNHdraV
>>569
いえ、私は異邦人ではないですよ、
れっきとしたアブラハム、イサク、ヤコブの子孫ですが。

575 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:10:36.52 ID:kITXyFTD
>>574
あなたはユダヤ人ですか?

576 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 23:11:50.77 ID:AaDzU4ID
「抗議者(Protestant, プロテスタント。ウィキより)」。
免罪符に抗議しただけですよ、単純に。免罪符は聖書にありませんから。

577 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/23(水) 23:13:46.88 ID:DeNHdraV
>>575
そうです。レビ族の子孫です。

578 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 23:16:15.58 ID:ApdKT8aU
>>574
神の前に嘘を吐くのか?
現在、僕の監視はガブリエルがしているし、ガブリエルは僕の行状はもちろんのこと、僕が目にした全てを神に報告している

579 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:17:39.80 ID:kITXyFTD
>>576
プロテスタントは初代教会から一千数百年後に分派している。

ルターが分派を起こして変更したこと。
・初代教会の時代から続く7つの秘跡を廃止。
・聖書73巻を66巻にまで削除。
・秘跡を廃止したので、使徒の後継者たる司教も存在しない。
・司教が存在しないので秘跡も引き継げない。

他にもあるが主要な点だけを挙げてみた。

580 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 23:18:40.11 ID:ApdKT8aU
>>577
日本人がレビ族の末裔だなどという戯言を抜かすのか?
レビに至るまでの家系図の提示を請求したい

581 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:20:44.65 ID:kITXyFTD
>>577
ユダヤ系の血が入ってるってこと?
それともユダヤの純血?

でも、ユダヤ人ならユダヤ教を信仰するはずだけど?

582 :ゆだ ◆cEKo.27zds :2015/12/23(水) 23:22:55.50 ID:ApdKT8aU
>>577
ユダヤ人はユダヤ教徒であることが前提で単に血筋の問題ではない
セム系のアラブ人をユダヤ人とは呼ばないように

583 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:23:00.02 ID:kITXyFTD
>>576
信仰のみで救われる、も聖書に無いけどね。
プロテスントはキリスト教から乖離している。
分派の教義は破綻している。

584 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 23:26:14.23 ID:AaDzU4ID
削除された7巻に秘蹟云々が書いてあるんでしょうか?司教云々が書いてあるんでしょうか?

585 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:27:17.14 ID:kITXyFTD
>>371
聖パウロは善行を蔑視するパウロ教にあらず。
新約聖書の聖パウロを侮辱する連中は理解していない。
聖パウロも厳しい内容を助言している。

もしもパウロが信仰のみなら、
「肉の欲を避けよ」などとは戒めなかったはず。

パウロが勧めてる内容も行い重視です。

586 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:31:46.63 ID:kITXyFTD
>>584
秘跡がキリストの時代から続いてきたという事実だけでも十分だろう。
むしろ、一千数百年後に廃止したルターこそ、
初代教会を知らない分際で勝手に廃止した冒涜者。

アスペルガーの馬鹿は書いてある文を
そのまま受け取るしか出来ないらしいな。
お前はアスペの無能だよ。

ヨハネ福音書の最後には「主が行われた御業は書に収めきれない」とある。
聖書が全てではない証言だよね。

福音派ってバカなんじゃない?w

587 ::2015/12/23(水) 23:33:36.73 ID:qz7m+gnC
>>577
>そうです。レビ族の子孫です。

そうすると、シャーロンさんは、日本人とユダヤ人の両親の間に生まれたハイブリットでしょうか?

588 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:35:56.23 ID:kITXyFTD
日本人のキリスト者は全て異邦人であり、
異邦人だからといって恥ずべきことではないけど。

異邦人が神に義とされたのは使徒行録の聖ペトロにある。
動物の幻を見せられた聖ペトロが神に「食べよ」と言われた場面。

589 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:36:51.69 ID:kITXyFTD
>>587
日本語を話せるユダヤ人では?
オレはそう思った。

590 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:39:29.08 ID:mUZawVhB
選民などいない。神に立ち返るかどうかはあなた次第。

591 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:40:57.43 ID:kITXyFTD
>>589 追記

なーんて、ウソw
シャロンさんはアブラハムの精神的な子孫とか、
比喩的な自己陶酔してるんでしょw

キリストの精神的な子孫なら理解できるけど、
ユダヤ人の精神的な子孫はキリスト教ではしない表現。

592 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:43:38.27 ID:mUZawVhB
イエスの呪いから逃れられるかどうかですね。

593 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:44:37.73 ID:UrN3K0MR
シャロンおばちゃまは日ユ同祖論だよん。
失われた10氏族とレビ族の一部が日本に来たとかじゃないのう?

レビ族の根拠は、プロテスタントの万人祭司でしょ。

594 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:47:49.83 ID:mUZawVhB
イエスは人間に罪をおっかぶせて死んでいったんですよ。
贖罪? どれだけお目でたい人の妄想ですか?

595 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:50:27.85 ID:kITXyFTD
>>593
そのような精神的、霊的な子孫なんて言ってないのにね。
あの流れだとシャロンさんはユダヤ人の血筋なの?
となって当然。

そもそも、プロテスタントの万人祭司がレビ族になるのが
論理的に破綻というか、全く意味不明。

ちなみに、万人祭司を標榜しておきながら、
威張る牧師は矛盾している。
万人祭司は聖職者の序列を排除したルターの論理なのだから、
上下関係が生じている時点で破綻しているのだよ。

596 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 23:50:45.41 ID:AaDzU4ID
キリストの時代から2000年も秘蹟を見続けてきたのか?お前の手元の聖書は
全部で何巻あるのか?

数学には数学ヲタクがいるからお前みたいなキリストヲタクがいても不思議では
ないが、学校で教える数学は、物事を理論的に考えるために設けられている。

聖書も秘蹟も「お飾り」では意味をなさない事を知った方が良い。

597 :KENJI ◆PqCODqbttI :2015/12/23(水) 23:54:26.16 ID:AaDzU4ID
神秘主義は役に立たない事から学ぶべきだな。

598 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:55:38.93 ID:kITXyFTD
>>596
そっくりお返ししてやるよ。
ルターはキリストの時代を見てきたのか?
ルターが分派を起こした根拠は穴だらけだね。

奴が勝手に教義を作り出しただけだろう。
一千数百年の前の真実をルターごときが知り得るはずはない。

修道女とFUCKしたいだけだったルターが
還俗するための正当化だったんだよ。
それが分派(プロテスタント)の起源。

599 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:58:26.99 ID:mUZawVhB
まあ贖罪で原罪をチャラにしたかった勢力がいたんでしょうが、
真実の世界の説明においては何の解決にもなってないです。

600 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 00:00:56.76 ID:pDuE0AQD
>>595
あなたも先祖探しをされては如何でしょうか?
日本に原始キリスト教徒がやってくる以前、縄文時代に既に10氏族は
やってきていますよ。

601 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:10:32.41 ID:OJIAQXft
そもそも贖罪を言い出した人は原罪の意味を正しく消化出来て
いなかったと見ていいでしょう。

602 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 00:16:21.25 ID:8LSosmje
>>600
割礼してはじめてユダヤ人となるので、
仮に縄文人がユダヤ系統だったとしても、もはやユダヤ性ゼロです

603 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:25:13.82 ID:GIOWzZ6m
カトリック聖職者の独身には
聖書的な根拠が無いと偽証している
プロテスタントへの反論

キリストの代理者であるカトリック司祭が結婚をしないのは、
主キリストが独身だったからである。

キリストが結婚したという事実は聖書に記されているのか?
まったく無いだろう。

獣欲に満ちたプロテスタント牧師が、
カトリック司祭の厳しい禁欲生活を侮辱するなよ。
逆だろ。禁欲こそが尊い。
他宗教の仏教でさえ、禁欲の聖性は理解している。

604 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:28:37.48 ID:OJIAQXft
生まれ変わったイエスの存在と残された人の関係が重要なのであり
贖罪論では世界を混乱に陥れる教えにしかなっていません。

その点、日本の神楽の方が真実に誠実に描かれたものが残されています。
この分野においては西洋至上主義である必要はどこにもないのです。

605 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 00:31:12.21 ID:pDuE0AQD
>>602
ユダヤ人とは申しておりません(笑い

あなたもご先祖探しして御覧なさい、名字から辿れます。
自身の出自を知る事は自分を取り戻すために必要でもありますよ。

少し前まで神道がキリスト教を真似たか、あるいはキリスト教が神道を
真似たか考えていました。

606 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:32:46.91 ID:jRWmhbRO
イエスももう2015才。そろそろ本当の両親のことを
話すべきではないだろうか。

607 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:33:47.32 ID:l+Mr1S7A
君は童貞か?(と、スティーブ・ジョブズは求人の応募者に問うたらしい)

608 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:36:19.53 ID:8LSosmje
>>603
マグダラのマリアと結婚していたのでは?
古い聖伝には、そう記載されているでしょ。

>>605
秦氏系なの?ご先祖さん

609 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 00:36:28.42 ID:pDuE0AQD
>>602

この世界は過去も現在もない
永遠の現在があるのみではないですか?

未来とは「永遠の今」のつみかさね。

610 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 00:37:50.67 ID:pDuE0AQD
>>608

ピンポーン

611 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:38:55.46 ID:QLs6kHgU
論破されたら文学表現に逃げ込む
これは初歩的な詭弁

612 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 00:44:19.62 ID:pDuE0AQD
>>611
ん、誰が論破されたの?

おやすみなさい

613 :菜生:2015/12/24(木) 00:45:09.02 ID:Vww4vtAo
>>562 シャロンさん こんばんは。

音楽会とても、楽しかった。93歳のおじ様が途中で挨拶され、
即興でハーモニカを吹いてくださったの。
ものすごくオシャレでした。

前におばさんみたいな事を言ってごめんね。
おば様もおじ様もカッコいい方はたくさんいるけど、

・・・あの時まちこおばさんが憑依してきたのかと思ったぐらい
シャロンさん、どうされたんだろうと思ったの <(_ _)>でした。

614 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:45:39.92 ID:OJIAQXft
神楽と国家神道はまた別物です。

文化として伝承された神楽は一集落で保存されて来たものもあり
伝承するに値する真実が普遍的不変性を有する故に長期に伝え残されるのです。

615 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 00:45:54.00 ID:8LSosmje
それと独身でありつづける雹君よ、
初代教皇のペテロは妻同伴で伝道旅行されていたよ。

あなたも悔い改めて早く結婚しなさい。
岩村義雄さんですら二回結婚しているのですよ

616 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:47:59.79 ID:GIOWzZ6m
>>608
聖書を根拠にしているのはプロテスタントなんだけど?
聖書にキリストの結婚が記されていないのなら、
根拠にならないだろう。

617 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:50:09.49 ID:GIOWzZ6m
>>615
聖ペトロは使徒になった時、
既婚だったからだよ。

独身のまま使徒になって妻帯した者など居ない。
お前のロジックは詭弁的だよね。

618 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:51:26.11 ID:l+Mr1S7A
>>616
君は童貞か?

619 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:51:51.57 ID:GIOWzZ6m
>>608
ちなみに、カトリック教会が認める聖伝には、
キリストとマリア(マグダラ)の結婚は無いから。

聖書のみを根拠とするプロテスタントが、
聖書に記されていない事柄を認定したらダメでしょう。

620 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:53:34.17 ID:l+Mr1S7A
>>619
君は童貞か?

621 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 00:56:19.70 ID:O7wof9oV
>>620
りんごが童貞

622 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 01:03:02.57 ID:OJIAQXft
これからは神の民はキリスト教にではなくメーソンなどの社交クラブに
流れて行くでしょうね。

623 :菜生:2015/12/24(木) 01:07:10.83 ID:Vww4vtAo
>>569 ゆださん

マタイ15:21〜28
さて、イエスはそこを出て、ツロとシドンとの地方へ行かれた。
すると、そこへ、その地方出のカナンの女が出てきて、

「主よ、ダビデの子よ、わたしをあわれんでください。
娘が悪霊にとりつかれて苦しんでいます」と言って叫びつづけた。

しかし、イエスはひと言もお答えにならなかった。
そこで弟子たちがみもとにきて願って言った、
「この女を追い払ってください。叫びながらついてきていますから」。

するとイエスは答えて言われた、
「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされていない」。

しかし、女は近寄りイエスを拝して言った、
「主よ、わたしをお助けください」。
イエスは答えて言われた、
「子供たちのパンを取って小犬に投げてやるのは、よろしくない」。
すると女は言った、「主よ、お言葉どおりです。
でも、小犬もその主人の食卓から落ちるパンくずは、いただきます」。

そこでイエスは答えて言われた、
「女よ、あなたの信仰は見あげたものである。
あなたの願いどおりになるように」。

その時に、娘はいやされた。

*異邦人の地方に行かれた時の話なのですが、その前に異邦人で
ない、律法学者達にイエス様は、追いかけられていまして、
それに対して、イザヤの預言をもちいて諭しておいでです。

15:8『この民は、口さきではわたしを敬うが、
その心はわたしから遠く離れている。
15:9人間のいましめを教として教え、
無意味にわたしを拝んでいる』」。

この後に、続いて旧約にも出てくる
異邦人地方(カナン)に行かれた話になるよね。

なら、イエス様は何が伝えられたかったか
福音は何を伝えようとしているのかですね。

624 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 01:10:28.95 ID:OJIAQXft
元々ははキリスト教も神を語り合う社交場としての機能
も持ち合わせていたとは思いますが。

625 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 01:14:28.96 ID:l+Mr1S7A
体に悪いと分かっちゃあいるが、夜食というものは何故かうまいな。

626 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 01:47:16.60 ID:OJIAQXft
パウロの贖罪論が破綻している理由は復活したイエスと残された人との関係で
魂の話しですから全体に影響を与えるという部分は間違いないのですが
一方的という関係にはなりえず等分の関係になるということです。

つまり残された側にも罪は半分の割合でかかってくるということです。

627 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 01:54:00.66 ID:OJIAQXft
日本の神楽はそこのところは十分理解の上で演目が構成されてるよね。
626

628 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 02:14:45.19 ID:xWVmuGpd
たとえイエスが全宇宙の罪を背負って死んだつもりであっても魂の力学上そうはならない。
サウロが何かを変えたかったのは分かるし節目の時であったのも分かるが真実を人間が
歪めることは出来ない。歪んだ真実はただ正されるのを待つ存在でしかない。

629 :菜生:2015/12/24(木) 02:30:41.06 ID:Vww4vtAo
>>585 :神も仏も名無しさん:2015/12/23(水) 23:27:17.14 ID:kITXyFTD
>>>371
>聖パウロは善行を蔑視するパウロ教にあらず。
>新約聖書の聖パウロを侮辱する連中は理解していない。
>聖パウロも厳しい内容を助言している。

>もしもパウロが信仰のみなら、
>「肉の欲を避けよ」などとは戒めなかったはず。

>パウロが勧めてる内容も行い重視です。

*その通りです。たくさん行いのことが書かれているというより
 むしろ繰り返し、それが中心ですよ。
 なら、信仰義認とは何かになります。(それは信仰か行為かではない)

 簡単です。イエスキリストを信じる事、
 それは神との関係を回復なされた、新世紀のはじまりを
 呼びかけておられるのです。
 イスラエル、ユダヤ発信と言いましたても、イエスキリストを
 信じることが、律法に狭く縛られたり異邦人だとかの偏見を
 打ち破る、要であるからです。

 そうでなければ、イエスキリストが来られた意味はなく、
 イエスキリストが理解できる(信じる)という事なくしては
 新世紀はありませんから、福音の基本中の基本が
 イエスキリストを信じるであって、

 信仰が、行為VS信仰 の対立概念の中で語られていないのは、
 パウロの手紙を読めば普通にわかる事です。

 また、 律法があることによって、
 律法を守ることができない私たちであるということが
 逆にあきらかになり、そのような表面的な屁理屈を乗り越える、
 神の愛の恵みによって、
 神を知る事によって本質的(霊的な)真理として
 律法の完成に向かうというよな事までパウロは手紙で各地の
 ユダヤ教の信徒へ懸命に伝えておられます。


 

630 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 03:11:03.00 ID:x5mrJdOj
>>629
少なくとも現代のユダヤ教は、キリスト教ほど人は殺さない。それどころか、
キリスト教にって殺される一方だ。

これは何故か?

631 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 03:15:07.35 ID:x5mrJdOj
>>630の訂正
×キリスト教にって
○キリスト教によって

632 :岩村義雄:2015/12/24(木) 06:36:33.34 ID:yOvLSq4P
>>529
レッテル貼りという手段を用いないと、キリスト教レベルの宗教は破綻しますね。

誰一人として、サタンがなぜ悪といえるのか説明できないのですから。

633 :岩村義雄:2015/12/24(木) 06:44:24.86 ID:yOvLSq4P
サタンがなぜ悪であるといえるのか、誰一人説明できないまま、サタンは悪であると信じ込んでおられる。

クリボーさん達、洗脳されている証拠ですよ。

634 :良き報せ:2015/12/24(木) 07:04:44.84 ID:QGJwKMi6
>>585
>聖パウロは善行を蔑視するパウロ教にあらず。
>パウロが勧めてる内容も行い重視です。

ほー、そうならば、誘引方便の『信仰義認』の看板はおろすことだな。
「イエスを信じるだけで救われます」という勧誘はやめたほうがよい。

635 :良き報せ:2015/12/24(木) 07:05:10.53 ID:QGJwKMi6
>>593
>シャロンおばちゃまは日ユ同祖論だよん。
>失われた10氏族とレビ族の一部が日本に来たとかじゃないのう?

現在の駐日イスラエル大使も「日本はアジアで最も古い友人」と言ってるよ。
来日したラビ達が大勢で伊勢神宮に参拝して祖先(レビ族)の痕跡を見て感動してたな。

>>600
>日本に原始キリスト教徒がやってくる以前、縄文時代に既に10氏族はやってきていますよ。

少なくとも祭祀担当のレビ族はやって来たな。大男で鼻の高い『天狗』にされたかも。

636 :良き報せ:2015/12/24(木) 07:12:30.60 ID:QGJwKMi6
>>632
>誰一人として、サタンがなぜ悪といえるのか説明できないのですから。

サタンは神の下僕で「人類お試し係」でしかも人に嫉妬している。
『悪』というよりも人類にとって大変『不都合』な存在だということかな。

しかも『闇の霊(欲心)』を人に宿したのも神自身だから『必要悪』なのだろう。

637 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:21:53.27 ID:yOvLSq4P
>>636
なるほど。
そう解釈するなら、神がサタンを悪としつつも存在させている理由にも納得できますね。

ヨブと同じように試され続けているのですね。
ヨブがそうしたように、イエス様も親も子も財産も捨てろと仰いましたし、いまだにカルトな信仰態度を求められているのですね。

638 :良き報せ:2015/12/24(木) 07:26:32.93 ID:QGJwKMi6
>しかも『闇の霊(欲心)』を人に宿したのも神自身だから『必要悪』なのだろう。

物質世界を治める為には同じく物質である『肉体』と高度な科学技術力を開発する『欲心』がMUSTだった。
これが人類創造時の神の意図。。

639 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 07:31:57.51 ID:8LSosmje
>>619
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9123/?ST=m_news

「イエスの妻による福音書」が近年発見されています。

>>626
カトリックはパウロの贖罪論が破綻しているなんて言わないので
雹はカテキズムから学びなおすべきだな。

>>617
>>603でプロテスタントの牧師を既婚故に「獣欲に満ちた」と非難
していた雹君は、初代カトリック教皇ペテロに唾するものだったね。
ペテロは夫婦で行動していたわけだから、カトリック聖職者の独身は
何にも基づかない風習だよね

640 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 07:36:39.55 ID:8LSosmje
>>633
サタンは、ヨブを神に讒言して、ヨブに不当な不幸に合わせた悪い霊
ではないか。

ヨブ2:3主はサタンに言われた、
「あなたは、わたしのしもべヨブのように全く、かつ正しく、神を恐れ、
悪に遠ざかる者の世にないことを気づいたか。
あなたは、わたしを勧めて、ゆえなく彼を滅ぼそうとしたが、
彼はなお堅く保って、おのれを全うした」。

641 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:39:44.02 ID:yOvLSq4P
>>640
ヨブを試せとの神による命令に従ったまでですよ。

642 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 07:42:54.53 ID:8LSosmje
ルカ10:18彼らに言われた、
「わたしはサタンが電光のように天から落ちるのを見た。
10:19わたしはあなたがたに、へびやさそりを踏みつけ、
敵のあらゆる力に打ち勝つ権威を授けた。だから、
あなたがたに害をおよぼす者はまったく無いであろう。
10:20しかし、霊があなたがたに服従することを喜ぶな。
むしろ、あなたがたの名が天にしるされていることを喜びなさい」。

ヨブの時代、サターンは、神の会議に出席する検察官的役割だったし
神の右座に座るナンバー2でもあったのだが、イエスはサタンが
天から堕ちてくる様を目撃されているのです。

地に堕ちたサターンは、邪魔するものであり、誘惑するモノであり、
悪そのものなのです

643 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:44:39.57 ID:yOvLSq4P
ヨブの了解を得ないまま、サタンとの賭けの対象として、子供を殺す事まで許可したのです。
もちろん責任者は神です。

ヨブは2倍の財産と子供を与えられて幸せだったのでしょうか。

644 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 07:44:59.69 ID:8LSosmje
>>641
神はサターンに言われています。
「あなたは、わたしを勧めて、ゆえなく彼を滅ぼそうとした」と。

1.試みを勧めたのはサターンであり、神ではありません。
2.しかも大切なのは「ゆえなく」です。つまり讒言する者だつたのです

645 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:47:17.00 ID:yOvLSq4P
>>642
つまりサタンは新約時代に、悪となった。という解釈ですか?

646 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:48:39.57 ID:yOvLSq4P
>>644
ゆえ、ありますよ。
神がとことん試せ、財産も健康も子供も奪って良いと言った「ゆえ」ですよ。

647 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:49:12.66 ID:yOvLSq4P
>>644
それに新約時代に悪になったんじゃなかったんですか?
思いつきで書き込まれませんように。

648 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:50:56.12 ID:yOvLSq4P
旧約の神はいつもそうですよ。

善悪の知識の木を置いたり、ヨブの忠実さをサタンに自慢したり。
煽っておきながら、乗った方が悪いというのです。

649 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 07:51:59.80 ID:8LSosmje
>>643
サターン、神の会議の検察官です。
そして神はヨブを信頼していました。
検察官がヨブを訴えるわけですから裁判長たる神は
検察官の提案を承認せざるえないわけです。

神はヨブを信頼しているからこそ検察官の讒訴を受けて立ったのです。

そしてヨブの時代、子どもたちの死亡率は高かったのです。
それで主は試み終了後、ヨブに新たな子供を与えたのです。
ヨブ42:13また彼は男の子七人、女の子三人をもった。

650 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:54:50.20 ID:yOvLSq4P
>>649
そもそも神がサタンにヨブを見せたのですよ。
忠実なものとして紹介したのです。

何の為か。
神であれば後の展開は容易に想像がついたはずですが。

651 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:56:42.59 ID:yOvLSq4P
>>649
新たに子を与えるからといって、今いる子供を殺す事には納得がいきませんよ、普通は。
神は頭がおかしいとしか言えません。

聖書信仰者の皆さんは、洗脳されているゆえに平気なのかもしれませんが。

652 :岩村義雄:2015/12/24(木) 07:59:20.70 ID:yOvLSq4P
ヨブは命は助かりましたが、精神はイカれていた可能性がありますね。

ネタばらしをされ、代わりの子供や財産を与えられたところで、神に裏切られたという事実は変わらないはずですから。

653 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:01:08.23 ID:yOvLSq4P
聖書信仰者視点から見れば、神は善サタンは悪、ヨブは忠実な人。で終わりなんでしょうね。
思考が停止してますね。

654 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 08:09:28.71 ID:8LSosmje
>>650
神の目にヨブは正しい人でしたが、
ヨブ自身は、自分の子供たちが
「わたしのむすこたちは、ことによったら罪を犯し、
その心に神をのろったかもしれない」と思っていたました(1:5)

サターンは「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」わけで
地球全土を観察してきたので、ヨブの不安も知っていたのですね。

そこでサターンはヨブが忠実なのは、神がヨブを祝福しているからだと
告発したのですね。
神はサターンがよく観察しているのをご承知だったのでしょう。

>>651
「わたしのむすこたちは、ことによったら罪を犯し、
その心に神をのろったかもしれない」と思っていたました(1:5)

ヨブ自身が不安を持っていました。

655 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:12:22.36 ID:yOvLSq4P
>>654
ヨブをすでに知っていたサタンに対して、わざわざヨブを忠実な人として紹介したのはなぜでしょうか?

善悪の知識の木を置いた時と同じ心境だったのでしょう。
悪趣味な神ですね。

ことによったら罪を犯し、神を呪ったかもしれない子供は殺しても良いとお考えなのでしょうか?

656 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 08:12:25.82 ID:8LSosmje
>>652
ところがヨブは
1:20主が与え、主が取られたのだ。主のみ名はほむべきかな」。
1:22すべてこの事においてヨブは罪を犯さず、
また神に向かって愚かなことを言わなかった
のです。

>>653
すべては主のモノなのです。
私たちは主から一時的に与えられているにすぎません

657 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:14:42.39 ID:yOvLSq4P
>>656
カルトですね。
しかしそれでこそ、聖書信仰者といえます。

なんだかんだと綺麗事の言い訳をつけたところで、本質はカルトな信仰なのです。


ヨブはそれでも神を批判しなかったので、精神がイカれていると判断できるのです。

658 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:24:06.53 ID:yOvLSq4P
他には無いのですか?

サタンは本当に悪なのでしょうか?

659 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 08:29:34.49 ID:8LSosmje
>>657
サターンも岩村義雄さんと同じ考えでした。
ヨブが不幸な目に遭うと、神を呪うだろう、と。
しかし
神とヨブはサターンや岩村義雄さなとは違い、
不幸に遭っても、神に忠実でした。

マモン崇拝教信徒の悪魔の子まちこさんなら、岩村義雄さんの御期待通り
不幸に遭えば神を呪ったことでありましょう。

なぜヨブが神を呪わなかったのか。
それは「1:20主が与え、主が取られたのだ」です。
土地も家も、家畜も、子どもたちでさえ、
神が与えたもうたものなのです。
しかし岩村義雄さんやまちこさんは、
与えられたものを「わがもの」としています。
「わがもの」を取り去られると腹を立て呪うのです。

ヨブとそこが違うのです。

660 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 08:32:10.69 ID:8LSosmje
>>658
サターンも岩村義雄さんもまちこさんも
なんで大麻吸引を愛されるのですか?

661 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:32:12.12 ID:yOvLSq4P
>>659
もはや異常レベルのカルト信仰ぶりですね。
ヨブは最初から頭がおかしかったのかもしれませんね。

子供を殺されても、主が与え、主が取られたのだ。ですか。
まったく、カルトよのぉ。

662 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 08:33:29.36 ID:8LSosmje
岩村さんはお子さんが事故死すると神を呪われるのですね。
よくわかります。

663 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:34:34.86 ID:yOvLSq4P
>>662
事故死しても神は呪いませんが、サタンとのバクチの都合で殺されたなら呪いますよ。

664 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:36:01.94 ID:yOvLSq4P
腰抜けなのか脳たりんなのか、ヨブはそれでも「主が与え、主が取られたのだ」ですからね。

まぁしかし、そういう人の為のものです、聖書信仰は。

665 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:37:07.32 ID:yOvLSq4P
>>662
あなたの中では、ヨブの子供達の死は事故死に相当するのですね。
よくわかりました。

666 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:40:08.14 ID:yOvLSq4P
>>660
そろそろ大麻連呼の時間ですか?

まったく、カルトよのぉ。

667 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 08:42:01.18 ID:xefev5Hu
一時的に貸与されたにすぎない財産、本来無所有はいいんだが。

応報論、運命論を超える、神義論だもんな。

理不尽な悪は何故起きるのか?
神のみ心は人間には計り知れないからである。
理不尽に思える境遇も、きっと神の計画のひとつであると信じて生きてゆく。

プロジェリアに苦しむアシュレーちゃんはそう信じ、
難病で苦しむ人や境遇で悩む人を励ましながら、強く生きたもんなー
アシュレーちゃんには俺も励まされたわ。

668 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:43:28.39 ID:yOvLSq4P
>>667
イエス様が招かれた病気の人ですね。

669 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:54:55.84 ID:yOvLSq4P
そもそも理不尽な悪というものは存在しません。
自分が弱かったゆえに、強いものから不利を強いられているだけの事ですから。

自分の弱さを認められない人が、理不尽などと言い出すのです。

670 :岩村義雄:2015/12/24(木) 08:59:18.36 ID:yOvLSq4P
本当は宗教ファンタジーではなく、現実で救う事が出来れば良いのですが、それが可能になるまでは、ファンタジー宗教にも存在価値はありますね。

671 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 09:02:32.67 ID:xefev5Hu
まあスゴいよ、アシュレーちゃんは。
イジメられても、私もあなたと同じ血の通った人間ですと言いかえし、
それでもイジメる人は、私の問題ではなく、イジメる人自身の心の問題だと考えた。

難病に生まれついたことに悩んだそうだが、その境遇さえ大いなる神のご計画のひとつだと信じた。
自分には役割があり、やるべきことがあると信じた。
だから苦しむ人、悩む人を励まし、メッセージを発信し続けた。

強いよねー

惚れちゃうわ。

672 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 09:05:11.47 ID:C1J89mzb
今日クリスマスだが、直ぐに変えれなきゃイエスが処刑になったことを祝う会としよう。
あるいは、かわりに(イスラムの偽者亜流ジュブナエルではない)本物のガブリエルを祝うとしよう。

初詣は月読神の神社を突き止めてお参りするとしよう、まちがっても成Oなどに行かないようにしよう。

673 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 09:53:27.67 ID:gfYmBddJ
>>663
神とサターンは何も賞金を賭けたのではないので博打ではありませんです。

>>664
1:18あなたのむすこ、娘たちが第一の兄の家で食事をし、酒を飲んでいると、
1:19荒野の方から大風が吹いてきて、家の四すみを撃ったので、
あの若い人たちの上につぶれ落ちて、皆死にました。

大風による家屋倒壊の事故死ですよ。聖書をお読みください。

>>666
岩村義雄さんはサターンを愛されているから大麻を愛されているのですか?
大麻と悪魔を棄て、判断力を回復されてください。
今のままでは神を呪いし者ですよ

674 :誘導:2015/12/24(木) 10:11:36.10 ID:FF6YQkFe
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675 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:20:15.97 ID:yOvLSq4P
>>673
事故死であれば、なぜ神はヨブの子供達を補償したのでしょうか?

676 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:23:16.52 ID:yOvLSq4P
>>673
きちんと大麻と言えるようになりましたね。
ようやく麻薬との違いを理解されたのですね。

他にもまだまだあなたの知らない世界が広がっています。
バイブルファンタジーに惑わされず、現実を見られるようにお勧め致します。

677 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 10:26:31.83 ID:gfYmBddJ
>>675
ヨブが義しい人だからです。

>>676
はい。サターン界は、神を呪う者である岩村義雄さんと
マモン崇拝者である悪魔の子まちこさんのものでありましょう。
私の与り知らない世界です。

678 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:28:07.74 ID:yOvLSq4P
>>677
それではやはり、サタンの主張通り、ヨブは神に贔屓されているゆえに忠実だったという事になりますね。

679 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:30:33.75 ID:yOvLSq4P
ヨブから離れても良いので、サタンが悪であるといえる明確な理由を示してください。

680 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 10:32:43.99 ID:gfYmBddJ
>>678
いいえ、義しい人は、幸福にある時も不幸にある時も
神に忠実なのです。

まちこさんや岩村義雄さんやサターンは、
よくされた時だけ感謝するのです。
そして、マモンに囚われ、わがもの化します。
私物化してしまうと、それを喪失と神を呪うのです。

しかし義しい人は、ものごとを正しく認識します。
すべてものは、神から贈られた預かりものなのです。
土地も家屋も財産も我が子でさえ、自分の所有物ではなくて
神からの預かりものなのです。
喪失しても神のみ心のままにと祈るです。

681 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:38:27.52 ID:yOvLSq4P
>>680
さすが聖書信仰者ですね。
あなたは模範的なカルト信仰者です。

682 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:40:06.89 ID:yOvLSq4P
私は子供を殺した後、補償されたところで神を許せませんが、ファンタジー脳症を患うと、それさえも受け入れ喜べるのですね。

まったく、カルトよのぉ。

683 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 10:42:34.05 ID:gfYmBddJ
>>679
ルカ8:12
道ばたに落ちたのは、聞いたのち、信じることも救われることもないように、
悪魔によってその心から御言が奪い取られる人たちのことである。

サタンは、キリスト教信徒の心から御言葉を奪い、救われるはずの人を
救われなくするから悪なのです。

684 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 10:44:55.03 ID:gfYmBddJ
>>681
よくされた時だけ、信じた振りをするのは
神の力をわがものとしたいからです。

まちこさんに至っては、「神よ、何々をしろと」
神を下僕のように扱っている不届き者です。

685 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 10:48:35.32 ID:gfYmBddJ
>>682
岩村義雄さんは
我が子を自分の所有物化するような心だから離婚をするのです。
悔い改めなさい。

686 :岩村義雄:2015/12/24(木) 10:59:01.29 ID:yOvLSq4P
>>683
つまりキリスト教徒にとってのみ、悪というわけですね。

>>685
私は子供の人生も命も、子供自身のものであると考えています。
私物化思考はあなたの方ですよ。
親の信仰や、神様の都合で殺されるなんてあり得ませんから。

687 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:00:11.04 ID:yOvLSq4P
>>684
サタンを擁護すると批判する。
親日罪のようですね。

そのような手法を取らないといけないのは、信仰の質がカルトだからですよ。

688 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:01:38.73 ID:yOvLSq4P
ヨブも子供を私物化してますね。

子供達が神を呪うかもしれないから死んでよかったと?
まったく、カルトよのぉ。

689 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 11:06:43.26 ID:gfYmBddJ
>>686
いいえ違います。
救われるはずの人から御言葉を奪う行為は
すべてにおいて悪です。

神はヨブを依怙贔屓し、特別なる加護の下に置かれていました。
一切の災いが降りかからないように、と。
その特別な加護を一時的に外されただけです。
自然状態に任された。すると事故が起こり子供が亡くなったのです。
誰のせいでもありません。

あなたが命を私物化されていないのであれば、怒る理由はないはずです。

>>687
事実のみを指摘しているだけです。
あなたは、いつも事実を指摘されると批判されたと逆上されますが
あなたの行為があなたを裁いているのです。聖書にある通りです

690 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 11:09:50.17 ID:gfYmBddJ
>>688
そんなことを書いておりません。

「子供達が神を呪うかもしれないから死んでよかった」と
考えたのは岩村義雄さんのオリジナリティですね。

常日頃からヨブが子供たちを心配して、子供たちの数だけ
燔祭をささげていたのです。親心ですね。
サターン岩村義雄は、ヨブのこの親心に付け入ったのですね。
さすが悪の権化ですね

691 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:26:06.86 ID:yOvLSq4P
>>689
救われるはずと考えている時点でカルト思考ですよ。
自分の命は当然私物化してますよ。

クリボーさん達は自分の命も神のもので、殺されても文句はないと言うのですか?
カルトですね。

>>690
それほど大切にしていたヨブの子供に殺害許可を与える神と、それほど大切にしていた子供を殺されても怒らないヨブ。

イカれた二人のエピソードにしか見えませんね。

692 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 11:31:45.12 ID:gfYmBddJ
>>691
殺害許可など与えられていませんよ。
ヨブに賜った特別な加護を一時的に外されただけです。

御言葉を心から奪うからサタンは悪なのです。
岩村義雄さんは御言葉に救われたことがないようですね。
サタンが働いているのかもですね。

693 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 11:32:37.92 ID:gfYmBddJ
むしろヨブの命を奪うなと神はサターンに命令されました。

694 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:36:05.90 ID:yOvLSq4P
>>692
許可与えてますよ。
ヨブ記1:12で、ヨブ自身を殺す以外は何をしても良いと。

それに無許可で人を殺すとなると、その時点でサタンは悪人です。
旧約のサタンは検察官のような立場ではなかったのですか?

695 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:37:23.29 ID:yOvLSq4P
ヨブを試させる意図が無かったなら、なぜ神はサタンにヨブを紹介したのでしょうね。

696 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:39:49.40 ID:yOvLSq4P
二章では、サタンが骨と肉にまで触れて良いか、神に伺いをたててますね。

保護を一時的に取り去るだけなら不要の確認ですよね。

697 :岩村義雄:2015/12/24(木) 11:45:00.54 ID:yOvLSq4P
神が義人を富ませるのであれば、アシュリーちゃんは義人ではないという事になりますし、まちこさんは正しいという事になりますね。

698 :誘導:2015/12/24(木) 11:46:43.21 ID:q+LUvKjj
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699 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 11:55:16.09 ID:pDuE0AQD
>>602
確かに割礼をした日本人って聞いたことないですね(笑い

>>613
音楽会楽しまれてきて良かったですね、素敵なおばさまおじさんにもお会いに
なれてね、私の教会にも93歳の婦人がいらっしゃいますが私より歩くのが早い(^^)

>>639
それ、キリストの聖骸布みたいなもの?

700 :岩村義雄:2015/12/24(木) 12:09:17.84 ID:yOvLSq4P
>>699
日本人でも割礼はやってますよ。
男性向け雑誌の後ろの方に広告が出てるほどです。

あなたは割礼に興味を持つよりも、サタンがなぜ悪と言えるのか、考えた方が良いですよ。
あなたは理由もなく言われたまま信じ込んでいる状態にありますから。

701 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 12:13:51.61 ID:yMSxzmQn
神もサタンもトイレの神様と同じ発想で生まれた概念でしかありません。
神の命令という名目で人殺しが正当化されるなどもってのほか!
神が現れたなど精神障害以外にないでしょう。

702 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 13:11:44.34 ID:fhu/LPyT
>>701
トイレがなければ(排泄がなければ)、人間は数日で死にます。従って、トイ
レの神は実在です。

神やサタンは、人間の空想の産物で、非実在ですから、生存には一切関係有り
ません。人間には無関係です。

703 :gips:2015/12/24(木) 13:25:16.42 ID:2Zy5WFnT
ヨブ記は聖書中の白眉だと思っています。
それをどう読むかは、人それぞれでいいのではないでしょうか。
個人的には「救済」がテーマではないかと考えています。
 
幸福だったヨブが、不幸のどん底に突き落とされます。
それにも関わらず、神を見た瞬間にヨブは大地にひれ伏します。
これまでの苦しみや悲しみが一瞬で癒されたのです。
これが神との出会いです。
神と出会うことで、すべてを了解することができるのです。
 
最終章の「結び」を蛇足だと批判する人もいますが、
この個所は絶対に外せません。
苦難を乗り越えれば、神の安らぎが実際に訪れるからです。

704 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 13:27:22.32 ID:fhu/LPyT
割礼は、包茎を予防しますから、医学的に合理的な意味があります。包茎
だと、汚物がたまりますので、陰茎がんになる恐れがあります。

キリスト教とは異なり、ユダヤ教には現実的合理性がありました。

しかし、イエスによって、その現実的合理性はすべて失われたのです。

イエスの磔像は、パンツをはかされているので見えないが、イエスも
割礼を受けていました。彼が、ユダヤ教徒であることの印です。

705 :gips:2015/12/24(木) 13:33:30.95 ID:2Zy5WFnT
シルバーバーチの霊言より
 
苦しみの淵を味わわずして魂(心)の修練は得られません。
底まで下りずして頂上へは上がれません。
それ以外に霊的修練の道はないのです。
あなた自ら苦しみ、あなた自ら艱難辛苦を味わい、人生の暗黒面に属する
ことのすべてに通じて初めて進化が得られるのです。

706 :岩村義雄:2015/12/24(木) 13:34:19.02 ID:yOvLSq4P
>>703
10人の子供を殺されても平安ですか。

理解し難い価値観ですね。

707 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 13:35:40.03 ID:fhu/LPyT
>>703
シルバーバーチは、ヨブ記をどう批判していますか?

ヨブが、最後まで苦しみ抜いて死んだのなら、ヨブ記は偉大な文学作品
となり得たが、「神を信じたらハッピーエンド」では、単なる浅薄な
メロドラマです。

ヨブ記の前半と後半では、作者が違うのです。

708 :gips:2015/12/24(木) 13:47:08.51 ID:2Zy5WFnT
>>706
物語的には、ヨブの子供として復活してます。
>>707
読んだ範囲では、まだヨブ記は出てきていません。
もともとの話は、ヨブ記冒頭と結びだけであり、
その間の友人や神との格調高いやり取りはなかったようです。

709 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 13:47:43.57 ID:lL/zcSO6
>>679
>ヨブから離れても良いので、サタンが悪であるといえる明確な理由を示してください。

神に反逆して堕天使になった時点で悪なんじゃない?

710 :岩村義雄:2015/12/24(木) 13:48:17.75 ID:yOvLSq4P
>>708
復活?
つまり死人の中からの初子だと理解しておられるのですか?

711 :岩村義雄:2015/12/24(木) 13:50:46.42 ID:yOvLSq4P
>>709
それではカルト信仰となります。

反対意見を持つ者にサタンとのレッテルを貼り、信仰者達のマイコン解除を予防しているだけであり、ブサヨやネトウヨ並みの宗教となりますよ。

712 :岩村義雄:2015/12/24(木) 13:52:12.94 ID:yOvLSq4P
反対意見を封殺し、反対者を悪と定め、擁護する者も悪とする。

完全なカルト信仰ですよ。

713 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 13:54:26.63 ID:lL/zcSO6
>>711
違う
神に敵対する存在が善か悪か、という単純な話だ
岩村が神に敵対する存在が悪ではない、というのであれば、それは同時に神が善ではない、と言っているに等しい
ようするに、岩村のカルト性が浮き彫りになるだけだ

714 :gips:2015/12/24(木) 13:55:55.19 ID:2Zy5WFnT
>>710
死んだ子供たちが、同じ親ヨブのもとに輪廻したのです。
わたしにはそれ以外に読めません。

715 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 13:56:23.64 ID:lL/zcSO6
>>712
私はキリスト「教会」が善か悪か、なんて話はしていない

神が善か悪か、という話をしている

神が善であれば、サタンは神に敵対する存在であるから自動的に悪になる

それだけの話だ

716 :岩村義雄:2015/12/24(木) 13:59:35.78 ID:yOvLSq4P
>>715
神が善であれば。ですね。
サタンは相対的な悪にすぎませんね。

なるほど、神が善であると盲信されているゆえに、それだけの理由でサタンが悪となるわけですね。

完全にカルト信仰ですね。

717 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:00:32.10 ID:yOvLSq4P
>>714
ではなぜ倍の人数が生まれたのですか?
魂が分裂したのでしょうか?

718 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 14:00:54.83 ID:lL/zcSO6
>>716
なるほど、岩村は神が善ではない、というカルト思想の持ち主ってことね

その時点で、大概のまともな宗教とは相入れなくなったな

正体晒し、お疲れ

719 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 14:01:42.23 ID:0flVEFxj
岩村はキリスト教グノーシス主義に改宗したらどうだ

グノーシスの神話では、原初の世界は、至高神の創造した充溢(プレーローマ(Pleroma))の世界である。しかし至高神の神性(アイオーン)のひとつであるソフィア(知恵)は、その持てる力を発揮しようとして、
ヤルダバオート(Yaldabaoth)あるいはデミウルゴス(Demiuruge)と呼ばれる狂った神を作る。ヤルダバオトは自らの出自を忘却しており、自らのほかに神はないという認識を有している。
グノーシスの神話ではこのヤルダバオトの作り出した世界こそが、我々の生きているこの世界であると捉えられる。

反宇宙論
グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが故と考えた。現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めるとき、この宇宙はまさに「善の宇宙」などではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えた。
これがグノーシス主義の「反宇宙」論である。二元論宇宙が本来的に悪の宇宙であって、既存の諸宗教・思想の伝える神や神々が善であるというのは、誤謬であるとグノーシス主義では考えた。
ここでは、「善」と「悪」の対立が二元論的に把握されている。善とされる神々も、彼らがこの悪である世界の原因であれば、実は悪の神、「偽の神」である。
しかしその場合、どこかに「真の神」が存在し「真の世界」が存在するはずである。悪の世界はまた「物質」で構成されており、それ故に物質は悪である。また物質で造られた肉体も悪である。物質に対し、「霊」あるいは「イデアー」こそは真の存在であり世界である。

720 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:02:37.16 ID:yOvLSq4P
>>715
教会の話など私もしてませんよ。

旧約聖書の神は、異邦人との交流も禁じており、神の側からの一方的な情報を与えるというマインドコントロールの手法を用いています。

教会ではなく、神自身がカルトなのですよ。

721 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:03:18.12 ID:yOvLSq4P
>>718
その発言がいかにカルトな発言か、自覚できないのですね。

722 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 14:03:52.65 ID:lL/zcSO6
>>719
いやいや、グノーシスでもないよ
少なくとも「偽の神」って発想ではなく、神自体に善性を認めないわけだから

完全にサタニストの発想
ようするに、悪が善で善が悪だって価値観の転倒してるだけ

723 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 14:04:31.89 ID:lL/zcSO6
>>721
これは「発想」ではない
論理的な帰結だ

724 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:04:32.20 ID:yOvLSq4P
>>719
私自身はグノーシスに興味はありませんが、グノーシスを認めており、キリスト教に興味を持つ人にはグノーシスを勧めていますよ。

725 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 14:05:52.67 ID:lL/zcSO6
結論

岩村は単なるサタニスト

で、岩村の名を語るのはやっぱり単なる嫌がらせ

726 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:06:16.44 ID:yOvLSq4P
>>722
善を悪、悪を善と言ってるのではありませんよ、そうであればあなたと同レベルですから。

私は、善や悪といった判断基準を幼稚だと言ってるのですよ。
善や悪は相対的で洗脳的な判断基準に過ぎませんから。

727 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:07:02.66 ID:yOvLSq4P
>>725
レッテル貼りですね。

あなたは模範的なクリスチャンですよ。

728 :gips:2015/12/24(木) 14:07:48.95 ID:2Zy5WFnT
>>717
財産は2倍になりましたが、子供は以前と同じ10人です。
ヨブ記42:13「彼はまた7人の息子と3人の娘をもうけ・・・」

729 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 14:10:26.98 ID:lL/zcSO6
>>726
善は絶対だ
相対なのが悪だ
なぜなら善は神の属性であり、神は絶対的な存在だから
これは、神という形而上の存在に関する定義の問題だ
従って、岩村の発言は神とは相対的な存在である、というサタニストの信仰告白でしかない

730 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:23:36.21 ID:yOvLSq4P
>>728
なるほど。
勘違いしていました。
キリスト教徒は復活だとは考えませんが、復活説ならまだ若干マシですね。

>>729
カルトですね。
しかし、それでこそクリスチャンだと思います。
理屈抜きに、神は善、サタンは悪と信じ込む人にこそクリスチャンは勤まるでしょう。

731 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:29:52.19 ID:yOvLSq4P
>>729
あなたの場合、神がサタンを生かしておく必要性をどのように考えておられますか?

732 :菜生:2015/12/24(木) 14:30:58.94 ID:Vww4vtAo
>>709
>神に反逆して堕天使になった時点で悪なんじゃない?

そうです。 人間を守護する役割の天使が、
反逆して堕天使になった。

神に創造された側である大天使の長クラスのものは
人間を守護できるほどの知識や賢さがあり、
守護されなければならない、まだ未熟な子供である人間を
知り尽くしているということです。

譬えとして、親は子供の事が何でも分かると思い込んで
それを悪用し、自分の欲で子供を誘導支配する、
エゴ親のことを考えれば、少し見当がつくかもしれません。

又、他の天使達への命令系統も持っていたでしょうし、
人間を守護できるが、支配できるになってしまい、

自分が神だと長期に渡る役割を実行しているあいだに
傲慢な錯誤が生じて、反逆者として堕ちた天使になった。
創造された側であるのに、創造している側だ、になったのですよ。

自ら堕ちた堕天使(サタン)と、サタンに誘惑された人間は違います。

733 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:33:53.86 ID:yOvLSq4P
>>732
神への反逆=悪とする為には、神の善が絶対である必要があります。
しかし、神の善が絶対であると信じ込んでいる時点で盲信であり、カルト信仰なのですよ。

734 :岩村義雄:2015/12/24(木) 14:35:30.75 ID:yOvLSq4P
神が絶対であるのは、ユダヤ民族時代限定ですよ。
全人類を救済対象にした時点でカルト信仰なのです。

735 :誘導:2015/12/24(木) 14:44:25.76 ID:gXoiMSNT
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736 :菜生:2015/12/24(木) 14:59:52.40 ID:Vww4vtAo
 ヨブ記はおもしろい、興味深いお話ですね。

ヨブは正しく義にある人でした。
物資的な欲で繁栄していたのではなく、正しい体のありかたで
尊敬される人物であったのです。

サタンはここに目を付けました。
ご利益信仰とマモン信仰によって、繁栄しているのだと。
サタンは、ヨブが自分側であると、
自分に支配されていると言っているのです。

神は、ヨブが、サタンの誘惑にのって、肉で繁栄しているのか、
正しい体によって周りの者にも豊かさを分配するだけの
義人であるのかを証明して見せたのです。

サタンの完敗。

737 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 15:05:09.62 ID:lL/zcSO6
>>730
なるほど、岩村にとっては神が悪であることもあるんだね
そういう信仰あってもいいけど、俺はそれがサタニスト信仰だと思うよ
ただそれだけの話かと

738 :岩村義雄:2015/12/24(木) 15:09:52.93 ID:yOvLSq4P
>>736
そんな話は出てきませんよ。
覚えたてのマモンを使ってみたかったのですね。
可愛いですよ。

>>737
ええ、それがクリスチャンとしてふさわしい判断だと思いますよ。
そもそも聖書の説く信仰はカルトですから。

739 :菜生:2015/12/24(木) 15:19:21.78 ID:Vww4vtAo
>>738

出てきます。それがむしろ中心テーマへ迫る話として展開されています。
しっかり、落ち着いて何度も読んでみてください。

740 :岩村義雄:2015/12/24(木) 15:24:20.21 ID:yOvLSq4P
>>739
深読みしすぎのファンタジー解釈ですよ。
キリスト信仰者としては模範的な態度ですが。

サタンは普通に、神が富ませるから忠実なだけと言ってます。

741 :岩村義雄:2015/12/24(木) 15:26:16.01 ID:yOvLSq4P
マモンと言いたかったのはわかりましたから、もう少しマシな解釈をお願いしますよ。

742 :菜生:2015/12/24(木) 15:51:13.36 ID:Vww4vtAo
>>741
>もう少しマシな解釈をお願いしますよ。

そうかしら、反論になっていないよ、岩村さん。

解り易いヨブ記だと思いますが。

では、君がマシな解釈をしてみてください。

743 :岩村義雄:2015/12/24(木) 16:09:01.84 ID:yOvLSq4P
>>742
あなたやシャロンさんのような方が、女は黙っていなさいと言われたのだと思いますよ。

反論は>>740にありますよ。
あなたがスルーしただけの事です。

マモン崇拝を悔い改めなさい。

744 :菜生:2015/12/24(木) 16:19:28.65 ID:Vww4vtAo
>>743

それが、反論(笑)

岩村さん、
浅読みでもいいから、マシな解釈をお願いします。

745 :岩村義雄:2015/12/24(木) 16:21:37.64 ID:yOvLSq4P
>>744
>>736のマモン崇拝説に対する反論としては充分だと思いますが。

はい論破と言われなければわかりませんか?

746 :岩村義雄:2015/12/24(木) 16:33:28.78 ID:yOvLSq4P
やっと出せた答えが、善である神に反対するから悪ですか。

やはりキリスト教は子供の為の宗教ですね。

747 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 16:45:47.96 ID:vUoJDOiz
おまえら、一日中くだらんことで言い合いしてるけど、全員ニートなのか?
一日中2ちゃん三昧でどんなに立派こと書き込んでも説得力ゼロだろw

748 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 16:47:09.98 ID:pDuE0AQD
>>746
初め神に仕える身の天使だったのがいつからか傲慢になって
神以上になりたいと野心を持って神の創造秩序に反する者となりました。
ってこれキリスト教の常識ですが。

749 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 16:51:56.64 ID:pDuE0AQD
>>747
今日、一日中いろいろ仕事をかたずけて今帰ってきたところよ。
お正月に活ける花をもらいに行ったり、来年始まる工事の打ち合わせとか、
忙しくしていました。

750 :岩村義雄:2015/12/24(木) 16:53:47.70 ID:yOvLSq4P
>>748
キリスト教およびファンタジー脳の常識に過ぎませんね。

それを張り切って言ってしまうところが低レベルだと言ってるのですよ。

>>747
立派な事を言っているように見えているなら、あなたもファンタジー脳障害予備軍です。

751 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 16:54:51.70 ID:7fz2vYK6
岩村さんは2ちゃんねる依存症なのでは?
客観的に見て書き込み数が多くて異常です。

http://hissi.org/read.php/psy/20151224/

752 :岩村義雄:2015/12/24(木) 16:57:38.65 ID:yOvLSq4P
>>748
クリボーさん達を除いて、人類の大多数はサタンを支持しています。

秩序維持を善とするなら、すでに神の側が悪なのです。

クリボーさん達は、サタンがなぜ悪なのかを考える事もなく、聖書の神を崇拝するファンタジー脳なのです。

753 :岩村義雄:2015/12/24(木) 16:59:23.34 ID:yOvLSq4P
>>751
基本的に早朝から夕方までしか書き込んでませんし、月火はほとんど書き込みませんから、ご安心下さい。

754 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:00:15.32 ID:pDuE0AQD
今日はクリスマス音楽祭で、お花を届けに教会に立ち寄ると
礼拝堂からクリスマス会の讃美歌の練習するのが聞こえてきました。
荘重なオルガンの素晴らしい音色に圧倒されてしまいました。

皆様もどうぞ教会へ。いろいろな教派の教会から集まっている信者さん達です。
それっぞれに素晴らしい信仰の証を持っておられて勉強になります。

755 :gips:2015/12/24(木) 17:04:38.78 ID:2Zy5WFnT
>>748
>初め神に仕える身の天使だったのがいつからか傲慢になって
>神以上になりたいと野心を持って神の創造秩序に反する者となりました。
>ってこれキリスト教の常識ですが。
 
シャロンさんはこういう作り話にコロッと騙されますね。
いったい何を根拠に信じているのか謎です (^^)
素直なのはいいけどそそっかしいw

756 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:06:41.44 ID:pDuE0AQD
>>755
聖書に書いてありませんか?4

757 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:09:35.64 ID:pDuE0AQD
言える事はgipsさんも岩村さんも私も神様に愛されているという事です。

758 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 17:09:37.31 ID:vUoJDOiz
>>750
いいからバイト探せよ、ナマポ野郎。

759 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:11:58.42 ID:yOvLSq4P
>>758
おやおや、すでに妄想症状が出ているようですね。
ファンタジー信仰を悔い改めない事には、ますます悪化しますよ。

次の段階は「岩村は麻薬中毒者」ですよ。
悔い改められますように。

760 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:13:47.86 ID:yOvLSq4P
>>757
愛してくれない方がありがたいですね。
聖書の神は見返りを求めますから。

こんなに愛しているのに、愛さない奴は殺す!ってなるでしょ?
そんなDVストーカーの神には愛されたくないですね。

761 :gips:2015/12/24(木) 17:17:40.11 ID:2Zy5WFnT
わたしは教会音楽に押しつけがましさを感じて聞きません。
 
モーツアルトが好きでいつも聞いてます。
ただ美しいだけ、そこに何のメッセージもないのがいいですね。
BGMに最適ですし、天上の音楽ですね。

762 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:18:06.10 ID:yOvLSq4P
イエス様はともかく、旧約の神のどこに魅力を感じるのか。
まったく謎ですね。

763 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 17:18:53.39 ID:xefev5Hu
うん? サタンは悪でいいんじゃないのう?
ユダが悪であるように。

ただ、サタンがいなければ、この世界の物語は始まらないわけだし、
ヨブの神義論も、イエスの問答も成立しないわけだし、
ユダがいなければ、預言成就のストーリーも成立しないから。
役回りとしての悪でいいじゃん。

仏教は感情や思いを人格化しないから、怒りや欲が内なるサタンになるかもしれない。
サタンを憎んだら、それも怒りなんだけどね!
サタンは離れるものかもな。

武道なら、己がサタンだろうか。
己こそが真の敵であり、克己心が求められる。
剣士の誇りを失うくらいなら、死んだほうがマシというもの。
誰かとの勝ち負けは、鍛練を確認する上でのことでしかない。

アシュリレー・ヘギちゃんには、神の計画に用いられる私、という誇りがあった。

ヨブも誇りを回復されたのかもな、目に見える富に関係なく。

764 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:19:05.92 ID:yOvLSq4P
私はドビュッシーとドボルザークが好きですね。

765 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:23:56.01 ID:pDuE0AQD
>>761
>モーツアルトが好きでいつも聞いてます
私も好きでした、モーツアルト中毒かなと自分でも思うくらい。
又、曲の一片だけ聞いても作曲者は誰だか分かります。

766 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:25:29.01 ID:yOvLSq4P
>>763
そのような大人の考え方が、クリボーさん達には出来ないのです。

767 :gips:2015/12/24(木) 17:28:59.63 ID:2Zy5WFnT
>>563
サタンがいるから神と出会えるという神秘があるのです。
これはヨブのように体験しないとわからないです。
アシュリーちゃんも体験したかもです。

768 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:30:04.66 ID:pDuE0AQD
>>763
ヨブはどんなに痛い目にあっても、屁理屈こねて自分の義を立てていました。
でも最後に神様の前に遜り、全面的に降伏しました。神はそれをよしとされたのよ。

769 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:32:37.26 ID:yOvLSq4P
まったく、カオスよのぉ。

770 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:34:32.20 ID:pDuE0AQD
>>769
あなたは矛盾だらけ、
だけどそんなあなたを神さまは愛しておられますよ。

771 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:35:57.86 ID:yOvLSq4P
とりあえず、光と闇を分けて考える事を辞めるようにお勧めしますよ。
普通は大人になるまでに学ぶ事だと思いますが。

闇をうまない光もなければ、悪にならない善も存在しないのですよ。

772 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:36:54.00 ID:yOvLSq4P
>>770
一つでも矛盾点を挙げられますか?

それが出来たなら、女は黙っていなさい対象から外してあげますよ。

773 :菜生:2015/12/24(木) 17:37:44.34 ID:Vww4vtAo
>>763
>ただ、サタンがいなければ、この世界の物語は始まらないわけだし、
>ヨブの神義論も、イエスの問答も成立しないわけだし、
>ユダがいなければ、預言成就のストーリーも成立しないから。
>役回りとしての悪でいいじゃん。

サタンがいなければ、違う世界の物語があります。

巧妙なサタンに何度も誘惑されて、
分からなくなっているのではありませんか。

774 :gips:2015/12/24(木) 17:38:54.43 ID:2Zy5WFnT
>>764
ほとんど聞かないけど、ドビッシーとかショパンも嫌いじゃないです。
メッセージ性が少ないですよね。
>>765
シャロンさんと好みが一致して嬉しい限りです。
バッハとかベートヴェンは今ひとつ、
メッセージ性があるなら「美しき青きドナウ」みたいなのもいいです。

775 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/24(木) 17:39:34.97 ID:p8XUeiQ/
.
>>719 に対する、グノーシス派ヨハンネスによる訂正

4行目
>ヤルダバオトの作り出した世界こそが、我々の生きているこの世界であると捉えられる。

→ヤルダバオトの作り出した【と、誤って認識される、生成消滅】世界こそが、我々の生きているこの【恒常本質】世界であると【錯覚されていると】捉えられる。

8行目
>二元論宇宙が本来的に悪の宇宙であって、既存の諸宗教・思想の伝える神や神々が善であるというのは、誤謬であるとグノーシス主義では考えた。
→二元論宇宙が本来的に悪【との錯覚を生じる不十分で虚ろ】の宇宙であって、既存の諸宗教・思想の伝える神や神々が【一方的に】善であるというのは
. 【単なる決め付けに過ぎず】、【そこに留まったままでは】誤謬であるとグノーシス【主義(削除)】では考えた。

9行目
>ここでは、「善」と「悪」の対立が二元論的に把握されている。
→ここでは、「善」と「悪」の対立が二元論的に把握されて【しまうのであるが、】【いる(削除)】【その把握の仕方自体を克服する認識が求められる】。

10行目
>しかしその場合、どこかに「真の神」が存在し「真の世界」が存在するはずである。
→【しかし(削除)】その【ような認識によって立つ】場合、【どこか(削除)】【必然】に「真の神」が存在し「真の世界」が存在する【はず(削除)】【の】である。

10行目(後半)
>悪の世界はまた「物質」で構成されており、それ故に物質は悪である。また物質で造られた肉体も悪である。
→【悪の(削除)】【生成消滅を繰り返す物理】世界はまた「物質」で構成されており、それ故に物質【は悪(削除)】【の本性は流転に過ぎないの】である。
. また物質で造られた肉体も【悪(削除)】【過ぎ去るに過ぎず、本性を有しないの】である。
.

776 :岩村義雄:2015/12/24(木) 17:45:15.74 ID:yOvLSq4P
>>772
挙げられない場合、シャロンさんは菜生さんを抜いて黙っていなさい候補一位になります。

777 :誘導:2015/12/24(木) 17:59:10.15 ID:uywPGNC1
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778 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 17:59:34.97 ID:pDuE0AQD
>>776
一位になるかどうかなんてどうでも良いのだけど、

あなたはここではアンチイエスだけど、別のスレではイエスマンせーよね
全くどうでも良いのだけど(笑い

779 :岩村義雄:2015/12/24(木) 18:06:23.22 ID:yOvLSq4P
>>778
まぁ、、、良いでしょう。

可愛さに免じて1位にするのはやめてあげましょう。

780 :岩村義雄:2015/12/24(木) 18:11:33.33 ID:yOvLSq4P
一応言っておきますが、私がイエスさまを悪く言う事はありませんよ。

私にとって、キリスト教批判=イエスに対する批判ではありませんから。

781 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/24(木) 18:15:45.31 ID:pDuE0AQD
>>774
バッハ、モーツアルト、ショパン好きです。
シュトラウスのワルツなどメッセージ性という意味がよくわかりません。

まあ、作家の好き嫌いじゃなく曲の好き嫌いならわかります。

782 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 18:17:34.51 ID:l+Mr1S7A
朝から晩まで、岩村は何をしてるんや?

783 :岩村義雄:2015/12/24(木) 18:34:39.13 ID:yOvLSq4P
>>782
今も仕事中ですよ。
あと30分ほどで終わりますが、帰り道にも書き込むので、8時頃までは書き込みますよ。

784 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 18:47:30.06 ID:vUoJDOiz
仕事って自宅警備員?w

785 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 18:48:54.10 ID:xefev5Hu
>>768
当時は応報論が常識だったわけだが、ヨブは納得しない。

次は運命論。これもヨブは納得しない。

友人の言葉は、ヨブの耳に届かない。
人間の解釈では、ヨブは決して納得しないんだよ。

そして、ヨブと神の対話が始まる。
「どうしてなのか?」と神に問い続ける。

んで、ヨブは、人間には計り知れない神の大きさを知り、神の義を知り、神の栄光を知るわけ。

ヨブは神の栄光が示されるために、用いられた義人。

786 :gips:2015/12/24(木) 18:53:23.04 ID:2Zy5WFnT
>>781
シュトラウスは「どうだ、美しいだろw」みたいな感じですか
バッハは宗教臭いし、ベートヴェンは重い・・・などなど
 
モーツアルトのノー天気な軽さが何とも言えないですね
そこには宗教性も哲学性も何もない
ただ美しいだけ・・・

787 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 18:55:58.73 ID:lL/zcSO6
>>784
「書き込むこと=仕事」なんだよw

788 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:01:20.23 ID:vUoJDOiz
>>787
そう思うと哀れでもあるなw

789 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:01:31.29 ID:yOvLSq4P
>>785
それで納得するヨブに疑問を感じないところがファンタジー脳なのですよ。

790 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:02:13.48 ID:yOvLSq4P
どんどん妄想が伝染してますね。
さすがクリボーさん達です。

791 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:03:50.86 ID:xefev5Hu
コヘレトは運命論的だよなー

応報論の通用しない世を嘆き、運命論的な世界観の中で、中庸な生き方の喜びを説く。

世は空しく、世は空虚だが、しかし神は永遠である。
永遠への憧れにも似た、美しい詩だと思うわ。

コヘレトが一番好きかな。

792 :gips:2015/12/24(木) 19:11:30.59 ID:2Zy5WFnT
>>786
モーツアルトのよさは作為のなさですか。
人生のしがらみから、脱け出してしまった印象を受けます。

793 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:11:39.41 ID:yOvLSq4P
人は皆、自分の欲求を満たすためだけに生きて努力しているのですよ。

キリスト信仰者も例外ではありません。
強要されて信仰している人を除き、信仰したくて信仰しているのですから。
神を善と定めたのも、自分自身なのです。

岩村と何も変わらないのです。
しかしクリボーさん達はそれを自覚できず、自らを善と信じ込み、岩村を悪に定めているのです。

794 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:21:51.57 ID:yOvLSq4P
キリスト信仰者の皆さんは、自ら選択し、望んで信仰しているので、キリスト信仰欲に貪欲なんです。
そして、キリスト信仰欲を貪る事を非としない宗教を言い訳にしているのです。

高尚ぶって貪っているのです。
岩村と何も変わりません。

795 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:24:31.08 ID:gIa/f/DP
>>789
そうかな?世の中には確率的に立て続けに不幸に合う人もいる
そういう人も一応応報的解釈でそれを解釈しようとするだろうけど
解釈し切れなくなる
バラモン教とかその流れでは現世応報では解釈し切れない部分を輪廻で先送りにして
応報論の中に収めるし、ユダヤ教では人智を超えた超越者を設定して
人間には分からなくてもその超越者の摂理の中では義が通されていると解釈する

って、感じでそれぞれのどうしようもない絶望感を処理してきたんじゃないの?

簡単に言えば、絶望に対処する智慧みたいなもん
人間って頭ではただの偶然って分かっていても、なかなかそれで釈然とすることはできないもんだからね

796 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:24:49.77 ID:yOvLSq4P
隣人愛や、他の人に良い事を行うのも、強要されている場合を除き、自らの欲求を満たしているに過ぎないのですよ。

797 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:25:24.67 ID:l+Mr1S7A
岩村は今日午前6時36分から2chに張り付いている。まだ張り付いている。

798 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:27:01.80 ID:yOvLSq4P
>>795
私の場合、偶然、もしくは自分に原因がないか考えますね。

絶望感の処理手段としては、最後の一手といったところですね。
諦めた人がすがる希望といったところです。

799 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:27:44.97 ID:yOvLSq4P
>>797
いつもの事ですよ。

800 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:33:22.41 ID:gIa/f/DP
>>798
うん だから例えば仮にヨブみたいな不幸の連続に見舞われた人にとっては
それが最後の一手なんだと思うよ
もちろんそういう解釈が共有され制度化されると宗教になって
それはそれでいろいろな弊害をもたらすこともあるわけだけど
当の個人にとっては絶望から抜け出す有効な解釈になるわけだよね

801 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:38:33.37 ID:yOvLSq4P
>>800
そうですね。
しかしそれはヨブが逝っちゃってた場合ですから、信仰の模範とはなりませんね。

逝っちゃってないと、ヨブは笑ってられないでしょうから。

802 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:38:41.72 ID:xefev5Hu
ヨブ記は詩だからね。

詩とはどういうものか?文学好きならわかるだろうが。
岩ちゃんにはわからないんだろう。

803 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:40:21.33 ID:yOvLSq4P
>>800
あなたが疑問を感じない事には納得ですよ。

しかしクリボーさん達が疑問を感じない事には納得できませんね。
信仰の手本、美談として語ってますから。

804 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:44:05.98 ID:gIa/f/DP
>>801
いや逆に「逝っちゃってる」から信仰の模範になるんだと思うよ
常人では不可能な雛形があればこそ、逆境に対して耐え抜く模範となり得るみたいに
クリスチャンがイエスの行いを模範とするようにね

805 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:44:45.81 ID:yOvLSq4P
>>802
イカれた神様と狂信者の詩ですか。

他のクリボーさん達は信仰の美談として語っておられますよ。

806 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 19:46:00.66 ID:8LSosmje
>>803
岩村義雄くんは
ブーバーのヨブ記を読めばよいよ。

学生の時にユングの「ヨブへの答え」をなぜか英語で読まされたけども
面白かったよ。今は邦訳があるようだから
読んでみなさい。

807 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:47:55.09 ID:yOvLSq4P
>>804
なるほど。

私個人としては、子供も殺した神と再び仲良くできるような人間にはなってほしくなあと思いますが、そのような精神状態こそ立派な信仰と言えるのですね。

808 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:49:03.61 ID:xefev5Hu
>>795
まあな、木蓮なんかは過去世を覗いて逃れられない運命を覚るし、
良寛は生き埋めにされかかっても何も言わず、過去の報いとして受け止めるし。

809 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/24(木) 19:50:54.94 ID:p8XUeiQ/
.
>>806

    ,.‐‐、       ,.-‐-、
   く__,.ヘヽ.    / ,ー、 〉
     \ ', !-─‐-i / /´
      /`ー'    L//`ヽ、
     /  /,  /|  ,  ,    ',
   イ  / /-‐/ i L_ ハ ヽ!  i_人人人人人人人人人_
    レ ヘ 7⌒ ,___, ⌒ )ト、!|  |>  ハゲ! ハゲ!  <
     !,/7// ヽ_ ノ ///iソ|   |  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
     |.从        / |./   |
     レ'| i>.、,,__ _,.イ /  .i  |
      レ'| | / k_7_/レ'ヽ, ハ. |
       | |/i 〈|/  i ,.ヘ | i |
      .|/ / i:   ヘ!  \ |
        kヽ>、ハ   _,.ヘ、   /、!
       !'〈//`T´', \ `'7'ーr'
       レ'ヽL__|___i,___,ンレ|ノ
         ト-,/ |___./
         'ー'  !_,./
.

810 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:52:05.07 ID:yOvLSq4P
>>806
Amazonには無かったですね。

それを読めば、イカれた神様とその信者の話ではなくなりますか?

811 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:52:31.18 ID:yOvLSq4P
>>809
あなたもハゲてますよ。

812 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/24(木) 19:53:20.01 ID:p8XUeiQ/
.
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                   /:::::::::::::::::::::::::,:::::., :::::::::::::ヽ
                     /::::::::::::::::/:/:/ !::l、::::::::::.!
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                  |:::::::::::: ::::|      ,  `´./::::::l
                 /::::::::::::::::::|   、 _   /:::::::::|
              , -<v:ヘ::::::::::::!      /::::::::::::|  oO(禿の頭もメリークリスマスなの・・・)
             /.:.:.:.:.:.:.:: `:iヘw:|> 、_ ..< :::::::::::::::::l
            / .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|  /     'ヘ/ヽヘヘ:lハl
           /--─‐ :.:.:.:.:.:.: ト、ト、
           ノ-─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ::::::|
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    |: ,  ´              /
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.

813 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:55:35.46 ID:l+Mr1S7A
岩村。2chに張り付いても残業手当は出ないぞ。

814 :岩村義雄:2015/12/24(木) 19:57:15.42 ID:yOvLSq4P
>>813
ええ、2ちゃんはボランティアですから問題無いですよ。

815 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 19:58:56.43 ID:xefev5Hu
まあ、ヨブの神義論は一神教ならではのもの。

ギリシャ的な多神教では、ああいう神義論はないよね。
運命論、宿命論までかもな。

816 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 20:00:35.20 ID:l+Mr1S7A
メーワクボランティアは迷惑なんだよ!飯食って風呂入って寝ろ!

817 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 20:02:38.69 ID:l+Mr1S7A
フリーメーソンならぬフリーメーワク。そう言えば、昨日の童貞野郎は何処へ行ったのか?

818 :岩村義雄:2015/12/24(木) 20:05:58.61 ID:yOvLSq4P
ヨブはその後、神とお近づきになり神を討ったとなれば、私はヨブ記が大好きだったと思いますよ。

ヨブは最初の10人の子供を忘れる事はないでしょうし、妻が命をかけて産んだ10人ですから。
無理だったとしても一矢報いるべきですね。
せめて一言文句を言って欲しかったですね。

819 :岩村義雄:2015/12/24(木) 20:07:02.78 ID:yOvLSq4P
>>817
メーワクだと思っていても、居なくなると寂しいですよ。

820 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 20:07:40.16 ID:8LSosmje
>>810
「ブーバー著作集〈第7〉預言者の信仰2」にヨブ記は収録されているようです。
アマゾンでもヒットしますが16200円するようですので
図書館から借りられてください。

ユングの「ヨブへの答え」はアマゾンでは中古で1000円ほど
新品で2376円だそうです。

821 :つきみ ◆tsGpSwX8mo :2015/12/24(木) 20:11:19.68 ID:GWuyKjIQ
未だにヨブを、読めない人がいろの?

822 :岩村義雄:2015/12/24(木) 20:13:02.17 ID:yOvLSq4P
>>820
ユングの方が興味がありますね。
とりあえずユングですね。


では、そろそろ失礼します。
みなさん、良いクリスマスを。

以上、岩村義雄でした。

823 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 20:14:17.13 ID:l+Mr1S7A
フレッツ光のみんな!
岩村光へ
きりかえると地獄!
プロバイダオカルト!よろしくぅ!!

824 :良き報せ:2015/12/24(木) 20:35:05.61 ID:QGJwKMi6
まずクリ達に確認するよ。
Q.サタンは旧約では神の下僕の一人だったが、新約では音をたてて堕ちた堕天使という理解でいいかい?

イエスならば↓以下を読むこと。

Q.サタンはイエスを誘惑したのかい?

イエスならば↓以下を読むこと。


サタンはイエスのことを熟知してたから、イエスが『神』や『ロゴス』であれば誘惑するような阿呆ではない。
よってイエスは神ではなかったことになる。
『義の教師』で『預言者』で『聖霊降下者』というのが聖書テキストベースでは妥当な認識だろう。

だから3共観福音書の筆記者らはイエスを神として記述はしなかった。
パウロと長老ヨハネとがイエスを『神格化』して、エイレナイオス、アタナシウスが支持して現代に至る。

↑上記2行はハーバート大関連の聖書学者らの極自然な考察だな。

父神をイエスと同じレベルまでおろして一番涙しているのはイエス自身だろう。。
クリスマス・イブのお報せだよ。

825 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 20:41:57.65 ID:l+Mr1S7A
サタンは旧約では神の下僕の一人だった←エホ症お得意のイラストで描かれています。

新約では音をたてて堕ちた堕天使←音をたてたかどうかは知らんが、一応地上には来ている(「堕ちた」のか自由意志で来たのかは分からん)。

826 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 21:12:03.34 ID:xefev5Hu
ヨブのサタンは神のシモベとは言え、
人間の浅ましさを暴き、人間は神に愛される価値のない存在であると証明し、
人間を愛する神を否定するような感じかな。

神への挑戦ではあると思う。
神よ!あなたは間違っているう・・・みたいな?

そういうサタンさえ、神の栄光が示されるための役回りかも。

827 :家庭菜園人:2015/12/24(木) 21:18:59.37 ID:8LSosmje
>>824
悔い改めなさい。
あなたは自分が何を言っているか解ってないのです。

828 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 21:31:53.38 ID:xefev5Hu
>あなたは自分が何を言っているか解ってないのです。

これは、わたしは正しいことを知っているが、あなたは無知である。
ということだよね。

わたしは正しい人間だが、彼らは無知であるが故の行動であるから、赦す。
仏教ならこれはマズイところなのよね・・・
わたしは正しくないから、同じように正しくない彼らを赦す。でないと。

まあキリスト教にはキリスト教の価値観があるから、いいんだけどな。
てか神なわけだし。

829 :良き報せ:2015/12/24(木) 21:51:48.00 ID:QGJwKMi6
>父神をイエスと同じレベルまでおろして一番涙しているのはイエス自身だろう。。

イエスがどれだけ真剣に父神に祈ったかをクリたちはわすれたのだろうか。

>>827 悔い改めなさい。

『三位一体』こそ悔い改めなさいと汝は言うべきだなぁ。
『信仰義認』こそ悔い改めなさいと汝は言うべきだなぁ。
『贖罪論』こそ悔い改めなさいと汝は言うべきだなぁ。

ジングルベル(神来電鈴)をうち鳴らせ♪ 『神の御国』は汝らの内にある。

830 :良き報せ:2015/12/24(木) 22:02:00.31 ID:QGJwKMi6
✡『神の御国』への鍵は汝らの内に宿る『神の霊』を悟ること。
✡さすれば極自然に父神を愛し、隣人を愛し、敵をも愛するだろう。
✡汝らは聖霊に愛され、『完全なる人』へと。。。良きクリスマスプレゼント♪だろ。

831 :菜生:2015/12/24(木) 22:24:38.18 ID:Vww4vtAo
<創世記3:14〜15>

主なる神はへびに言われた、
「おまえは、この事を、したので、
すべての家畜、野のすべての獣のうち、
最ものろわれる。
おまえは腹で、這いあるき、
一生、ちりを食べるであろう。
わたしは恨みをおく、
おまえと女とのあいだに、
おまえのすえと女のすえとの間に。
彼はおまえのかしらを砕き、
おまえは彼のかかとを砕くであろう」。


 <エゼキエル28:14〜15>

わたしはあなたを油そそがれた(=使命を帯びる)
守護のケルブと一緒に置いた。
あなたは神の聖なる山にいて、
火の石の間を歩いた。
あなたは造られた日から、
あなたの中に悪が見いだされた日までは
そのおこないが完全であった。
あなたの商売が盛んになると、
あなたの中に暴虐が満ちて、あなたは罪を犯した。
それゆえ、わたしはあなたを神の山から
汚れたものとして投げ出し、
守護のケルブはあなたを
火の石の間から追い出した。

 

832 :菜生:2015/12/24(木) 22:42:09.76 ID:Vww4vtAo
>>824 良き報せさん

>サタンはイエスのことを熟知してたから、イエスが『神』や『ロゴス』であれば誘惑するような阿呆ではない。
>よってイエスは神ではなかったことになる。

サタンは神ではないので、人間の事はよく知っているが
神の事が分からない。
イエスが人間に見えたらしく(笑)
誘惑するが、

サタン完敗。

☆【カトリック聖歌集654番】もろびとこぞりて【クリスマス聖歌】
  https://www.youtube.com/watch?v=o9_ZgerNQsM

833 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 23:28:25.35 ID:7lttHs2W
>>832
>サタン完敗

サタンとイエスとの掛け合いでは、常にイエスの完敗。

サタン:「神の子なら、、これらの石がパンになるように命じたらどうだ」
イエス:どうしても出来ないから、苦し紛れに「人はパンだけで生きる
    ものではない」。

イエスは、パン(食物)以外の一体何で生きられると思ったのだろうかw。

モーセに率いられて荒野を放浪するイスラエルの民にたいして神が天から
降らせた「マナ」は、「現実の食物」だった。

834 :良き報せ:2015/12/24(木) 23:37:03.56 ID:QGJwKMi6
>>832 菜生
>サタンは神ではないので、人間の事はよく知っているが神の事が分からない。
>イエスが人間に見えたらしく(笑) 誘惑するが、

今日、汝らはヨブ記をネタに議論していただろう。
神の下僕のサタンが主人のことが分からなかったというのかい?

それ程サタンが間抜けで阿呆であれば、汝らもサタンを恐れる必要は無かろう。

835 :岩村義雄:2015/12/24(木) 23:42:57.66 ID:HyvlsxM9
「女は黙っていなさい」って名言ですね。

いい聖句ですよ。

836 :良き報せ:2015/12/24(木) 23:45:12.64 ID:QGJwKMi6
お馬鹿なサタンにはイエスが人間に見えたらしく(笑) 誘惑した。
↑良い子たちに語ってあげるお話としてはオモシロイナ。✡♪
✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪✡♪

837 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 23:49:45.85 ID:GIOWzZ6m
>>639
書いてる人物を誤認したフリで
偽証するお前に信用性は無い。
それはオレが書いたレスじゃないから。

痴呆(誤認)であれ偽証であれ、
コテハンを識別できないお前に信用は無いの。
誤認を避けたいならコテハンで名指しはやめることだね。

838 :良き報せ:2015/12/24(木) 23:53:23.49 ID:QGJwKMi6
>「女は黙っていなさい」って名言ですね。

でもなー、『イエスが最も愛した弟子』は『女』だったんだよな。←クリスマスプレゼント♪✡♪

(フィリポの福音書 55b)
主はマリアをすべての弟子達よりも愛していた。
弟子達が主に言った、「あなたはなぜ、私たちすべてよりも彼女を愛されるのですか。」
救い主は答えた。「なぜ、私は君たちを彼女のように愛さないのだろうか。」

平行箇所(トマスの福音書 114)
ペテロが彼らに言った。「マリハムはわたしたちのもとから去った方がよい。女たちは命に値しないからである。」
イエスは言われた。「見よ、私は彼女を天の国へ導くであろう。
私が彼女を男性にするために、彼女もまた、あなたがた男たちに似る生ける霊になるために。」

839 :神も仏も名無しさん:2015/12/24(木) 23:55:40.79 ID:7lttHs2W
サタンがイエスを神殿の屋根に連れて行き、「神の子なら、ここから飛び
降りてみよ」。イエスは、怖くてどうしても飛び降りられず、苦し紛れに、
「神を試すな」。

「神の子」が、イエスの「自称」であることが、ばれてしまったw。

840 :良き報せ:2015/12/24(木) 23:56:40.66 ID:QGJwKMi6
>>639 家庭菜園人
>「イエスの妻による福音書」が近年発見されています。←クリスマスプレゼント♪✡♪from 暇人

841 :良き報せ:2015/12/24(木) 23:59:36.16 ID:QGJwKMi6
>「神の子」が、イエスの「自称」であることが、ばれてしまったw。

だーかーらー、イエスは自称「人の子」だったよ。
それを「神の御子」にしたのがパウロと長老ヨハネだなぁ。

842 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:03:17.98 ID:tCXGBWtK
>>382
イエスが結婚式に出席し新郎新婦を祝福なさった記述を知らないんですか?

843 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 00:04:37.66 ID:LeEv4XMW
>>840
キリストの聖骸布と同じ。
信用に値しない偽造。

このイエスを貶めるあなた方は一体何者でしょうか?
何の目的でこのスレでイエスをかくも貶めているのですか?
いつの間にかここに常駐するようになりましたね。

844 :良き報せ:2015/12/25(金) 00:13:01.92 ID:fouLCBTk
(フィリポの福音書 32)
三人の者がいつも主と共に歩んでいた。
それは彼の母と彼女の姉妹と彼の伴侶と呼ばれていたマグダレネーであった。
なぜなら、それぞれマリアという名前だからである。

トマス伝、マリア伝、フィリポ伝を嫁ば『イエスが最も愛した弟子』は『女』だったんだよな。

845 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:14:49.91 ID:tCXGBWtK
私も、聖書が66冊のみで構成されているのには違和感があります
しかし、偽書もあるわけで、他から信用に足る書を選抜するには、かなり慎重さが必要と思います
今のところは、67冊以上とだけ言っておくとします

846 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 00:19:07.71 ID:LeEv4XMW
>>844
あなたがここで活動する目的は何?

847 :良き報せ:2015/12/25(金) 00:26:47.48 ID:fouLCBTk
>トマス伝、マリア伝、フィリポ伝を嫁ば『イエスが最も愛した弟子』は『女』だったんだよな。

マルコ伝を嫁ば復活したイエスが一番最初に会ったから『イエスが最も愛した弟子』が誰か明白だな。

>あなたがここで活動する目的は何?

原始キリスト教の関連文献を調べて紹介している者だよ。同様に原始仏教も調べて紹介してきた。
「万教は元一つ」だから人知で分派する前に戻れば、宗門宗派教派の対立も無くなるだろう。

848 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:29:59.77 ID:lizjNf+c
キリスト教徒の正しい性行為

http://i.imgur.com/OxZvWnm.jpg

849 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:32:57.19 ID:s/dqywC3
貧しいならちゃんと手続きして生活保護を受けろよ
個人に向かって、カネがない、とか大迷惑なんだよ
https://m.youtube.com/watch?v=eSoZF8iEgMo

850 :菜生:2015/12/25(金) 00:36:26.19 ID:TFvTdhDm
>>834 良き報せさん

>それ程サタンが間抜けで阿呆であれば、
>汝らもサタンを恐れる必要は無かろう。

個々人は認識力に差がありますよね。
そして、人間はこの世では生きていくために混乱し、
無意識に誘惑されて捕らわれ人となって罪を犯す事があります。
完璧ではない弱さがあります。

サタンを恐れるというのは、
個々人ではそうでない方もいるかもしれないのですが、
人間の未熟な全体性としては、
それが社会の質をきめていくのですから、
現実問題として、サタンによる汚濁連鎖を問題にするという
普通の感覚ですよ。

851 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 00:36:32.43 ID:LeEv4XMW
>>847
あなたはキリストを貶めているように見えます。
私たちは神の栄光を褒め称える者です。

あなたのレスを見て霊的な恵みを受けません。
又あなたはイエスを救い主として受け入れない者ですね?

852 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:42:25.71 ID:aJ7DGJ1W
聖なる夜に発射オーライ♪やっぱり大手で安心の無○正だよね
http://www.oriental-movie.tv/

853 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:45:55.32 ID:tCXGBWtK
>>848
(笑)

854 :gips:2015/12/25(金) 00:48:20.25 ID:aZDMqO1x
もともとは十字架蛇説が論客を呼び寄せたのですよ。
それはないだろう、聖書をどう読んでもそんな主張は成立しない、
というのが発端です。
 
でもその疑問は、まちこさんの長文レス連発で終わりました。
イエスが地獄で霊的に死ぬ、という主張の根拠が、
あまりにも恣意的だったからです。
 
決定的なのは、死なないはずの霊が死んだことでしょう。
人性が死に、神性が死んだらイエスが完全に消滅してしまいます。
十字架蛇説の破綻が明らかになりました。
長文レスを連発して、まちこさんは華々しく散ったのです。

855 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 00:51:43.60 ID:tCXGBWtK
聖なる夜ではありません
イエスは冬季以外の季節に誕生なさいました

私たちは、霊的な暗闇にある世の夜明けを待ち望む立場にいます

856 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 00:52:21.08 ID:LeEv4XMW
>>854
キリスト教徒でないあなたが何故十字架蛇説を批判するのですか?
その理由を知りたいものです。

857 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 00:54:55.18 ID:LeEv4XMW
まちこさんは私に怒ってここを捨てて新しいスレを立てたのですけど。

858 :gips:2015/12/25(金) 01:07:57.85 ID:aZDMqO1x
それでも多くの人がここに集まってくるのは、
このスレには発言しやすい雰囲気があるからだろうと思います。
まちこさんが消えて一層発言しやすくなりましたね。
 
真理は、自由な発言の中でしか見えてきません。
気に入らないならスルーしましょう。
いろいろな人がいれば、いろいろな学びがあります。

859 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 01:08:03.16 ID:LeEv4XMW
イエス様を讃えないと霊が萎れてしまいます。
キリスト教徒とはそういう者です。

ですからここに来る人は少しは住民に対してはイエスを貶めるのを
遠慮願います。

860 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 01:13:35.28 ID:LeEv4XMW
>>858
そうですか、でもここは矢張りアンチキリストの宣伝をするところ
じゃないのです。あくまでも神の栄光を讃えるために証を立てる所です。

ここにきて霊的な恵みを分かち合うスレであって欲しいですね。
あなたのおっしゃることは解りますけど、私もよくわからないです。

861 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/25(金) 01:15:42.39 ID:3FLNs2wE
.

メリークリスマス

みんなで歌おぅ・クリスマス・ソング : ♪ 禿頭の暇人


真っ赤なおハゲの ヒマジンさんは
いつもみんなの 笑いもの

でも その年の クリスマスの日
サタンのおじさんは 言いました

暗い夜道は ピカピカの
おまえのハゲが 役に立つのさ

いつも泣いてた ヒマジンさんは
今宵こそはと 喜びました〜
.

862 :gips:2015/12/25(金) 01:16:07.10 ID:aZDMqO1x
>イエス様を讃えないと霊が萎れてしまいます。
>キリスト教徒とはそういう者です。
 
それは洗脳されているからです。福音や手紙や旧約で反論しても、
シャロンさんは都合悪くなるとスルーしますよね。
それではただのカルトです。

863 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 01:21:28.55 ID:0hwIozJw
洗脳されてなくてもギプスさんはやっぱりオカルトだよ

864 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 01:21:30.30 ID:aa311i04
>>860

2chは公共の場。世界中の批判を仰ぐ場所。特定の宗教の布教は許されない。

布教は、教会で、人に隠れてこっそりとやってください。

865 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/25(金) 01:21:55.57 ID:3FLNs2wE
.

きよし この野郎 deなくて 「この夜」

https://www.youtube.com/watch?v=oRHGWV-7k-s
.

866 :gips:2015/12/25(金) 01:22:38.93 ID:aZDMqO1x
>>860
基本、イエスが好きな人たちが集まってますよ。
ただし、イエスを神と見るか、人間と見るかの違いだと思います。
これは時間をかけてやるべきテーマですね。
お互いに押し付けないようにすべきかもしれないです。

867 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 01:25:12.68 ID:0hwIozJw
癒しスレの三大カルトはまちこ、岩村、ギブスだよね
そしてそれに追従する二大メンヘラはゆだと良き知らせだよねw
まちこさん以外キリスト教にこれっぽっちも関係ないという顔ぶれなのがウケるw

868 :gips:2015/12/25(金) 01:26:37.27 ID:aZDMqO1x
ヨハネスさんは癒しスレにぴったりな人材です。
 
なるみさんは教会でてんてこ舞いなんでしょうね。
ヒマができるまで待ちましょう。

869 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/25(金) 01:28:01.63 ID:3FLNs2wE
.

世界最高峰の女声と評価されてます、シセル・シルシェブー(Sissel Kyrkjeb&oslash;)の「清しこの夜」です。
>865 スルーなさっても、こちらの歌声は聴いて損はしませんよ。

https://www.youtube.com/watch?v=uK3_Kr2nLtA

.

870 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 01:28:03.06 ID:lizjNf+c
聖書の中で一番興味深いのは
やはり最後の審判の行ですね。荒唐無稽の伝説の中になぜ人間の本質を表したのか考えて見ると真理の意味が読み取れるかも知れません。

871 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 01:38:22.24 ID:ky/TaS1N
聖書の中で一番興味深いのは贖罪と復活に決まってるでしょ。。。

872 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/12/25(金) 01:45:57.97 ID:3FLNs2wE
.

>869 続 A

Sissel Kyrkjebo~ - O Helga Natt (彼女の母国語と思われます。英語でないので歌詞の意味はともかく、美声です。)

https://www.youtube.com/watch?v=PK-NZc4O6mA


.
>868
どうも。恥ずかしい限りです。 日頃お世話になっている暇人さんにも感謝。 イエス・キリストにみ栄えあれ ☆
.

873 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 01:56:20.82 ID:lizjNf+c
>>871
その部分はお伽話ですね。後から付け足した話だと思いますよ。

ナザレのイエスは大工をやりながら神域の露店商達を束ねるヤクザ者ですからね。

874 :誘導:2015/12/25(金) 02:00:20.89 ID:AHyViO3+
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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 136 [無断転載禁止]
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875 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 02:32:41.16 ID:aa311i04
>>873

イエスとは違って、やくざは、ショバ代取るだけで、屋台をぶっ壊して
商売できなくしたりはしない。「血も涙もない人間」とは、イエスの
こと。神どころか、人間としても最低の人格。

876 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 02:47:31.04 ID:aa311i04
世界の多くの人々が、宗教観念によって創造主が与えた生来の人格を変容され、
現実感覚と社会常識を破壊され、「100%の善意」で人を殺すと言う倒錯に
陥り、それ故に、社会や家庭関係を破壊している。

人間のすべての努力が「よりよき生存」に向けられているというのに、殺し合い、
争い合っているのは、キリスト教に代表される一神教のみ。

すべての原因は、イエスの「肉体(生命)を忘れた精神性という狂気」にある。

次世代の人間のために、現代人が解決すべき最大の問題。

877 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 03:02:07.85 ID:ky/TaS1N
>>873
そう思うのは構わんが、であるならわざわざキリスト教スレに書き込まんでもいいでしょう
贖罪と復活がキリストであり、キリスト教なわけだから

878 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 03:54:39.00 ID:aa311i04
>>877
復活と贖罪で人間を脅迫し、狂わせて入信させるのは、極めて悪質な入信勧誘
手段。その手段自体が、人間の精神を害するものとして、許されるべきではない。

879 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 05:24:51.97 ID:LT+2c0fs
グノーシス、スピリチュアル、シルバーバーチ、霊的進級、陰謀論、オカルト
これらを包括するスレッドタイトルを考えて、次スレを立てましょうか。

【オカルト板出張所】というのが簡潔か?

880 :良き報せ:2015/12/25(金) 06:13:38.10 ID:fouLCBTk
>>851
>あなたはキリストを貶めているように見えます。
>私たちは神の栄光を褒め称える者です。

汝らは父神を褒め称える者達かい。
それともイエスが真剣に祈った父神をイエスと同レベルに見做して貶めている者達かい。

>又あなたはイエスを救い主として受け入れない者ですね?

イエスは十字架刑が無くても『神の御国』入りする方法を教えた『救い主』だったと私は言ったけどな。
贖罪論(十字架刑MUST)はパウロ教だと仮設している。

>あなたのレスを見て霊的な恵みを受けません。

イエスが説いた『神の御国』入りする方法こそ良き報せ(福音)であり、霊的な恵みだな。

881 :岩村義雄:2015/12/25(金) 06:36:46.43 ID:hL9LcZZb
シャロンさんの言う霊的な恵みというモノは錯覚や先入観に過ぎませんね。

そういう感情的な判断をされる方がキリスト信仰者には数多く見受けられますね。

882 :岩村義雄:2015/12/25(金) 06:39:35.28 ID:hL9LcZZb
>>879
次スレ、立てておきましたよ。
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 137 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1450993121/

883 :家庭菜園人:2015/12/25(金) 06:44:27.05 ID:5zFqLagx
>>880
あなたは、還暦になっても幼稚です。
悔い改めて、魔光をお止めになって
聖公会大津聖マリア教会に通いなさい
http://www.nskk.org/kyoto/otsumaria/

884 :家庭菜園人:2015/12/25(金) 06:45:34.65 ID:5zFqLagx
>>881
悔い改めなさい。
あなたは、大阪ハリストス正教会に通いなさい。

885 :家庭菜園人:2015/12/25(金) 06:50:38.51 ID:5zFqLagx
詩編58:3悪しき者は胎を出た時から、そむき去り、
生れ出た時から、あやまちを犯し、偽りを語る。

これはエホバ二世など、カルトの親から生まれた子供に
共通するのではないでしょうか。

魔光とかエホバとかシルバー婆様とか、偽りしか語らないものなのです

886 :岩村義雄:2015/12/25(金) 06:54:32.11 ID:hL9LcZZb
>>884
あなたは、自分は教会に通わず、人には教会に通う事を勧めるハゲたおじいさんなのです。
とりあえず、悔い改められますように。

887 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 06:55:41.69 ID:LT+2c0fs
増殖する癒しスレ・・・まあ、癒し主タイトルでもいいかもな・・・知らんけど。

もともとまちこさんは、既存キリスト教を広めるためにスレを立てたわけではないからなー
癒されたい人に、癒される方法を教えたいという名目でスレを立てたわけで、
書いて癒されるんなら、それもいいかもな。

888 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/25(金) 07:02:09.55 ID:b0OPYxbt
キリスト教は、俺が泳げるのに泳げないといってずっと嘘ついてきてた
その言い訳でいまK5とかいう騒ぎが起こってるけど、やめてくれませんかね、ほんと恰好悪い人達だな

サクラプールってとこでちょっと泳いだからって、千葉の佐倉市とかに言い掛かりつけるなよ?

889 :家庭菜園人:2015/12/25(金) 07:16:31.49 ID:5zFqLagx
>>886
私は既に教会を卒業しましたが、
岩村義雄さんと魔光君とまちこさんは、これから教会に
入学するべきなのです。

霊的な大人と霊的な子供をいっしょにしてはいけないのです。

890 :岩村義雄:2015/12/25(金) 07:18:11.91 ID:hL9LcZZb
>>838
おそらく、黙っていなさい対象の女子と、そうでない女子が居たのだと思います。

891 :岩村義雄:2015/12/25(金) 07:23:05.18 ID:hL9LcZZb
>>889
エホバの証人と同じような誘い文句ですね。
あなたは卒業しても非栗であり続けられるのはどうしてですか?

自分ではやらない事を他人に勧める禿げたおじいさんほど怪しいものはありませんよ。

892 :家庭菜園人:2015/12/25(金) 07:31:26.82 ID:5zFqLagx
>>890
イエスは女性を差別せずに、集まりの中に積極的に女性を
向かいいれたが
パウロは古代に当たっても飛びぬけて女性蔑視でモテなくて
女性を排除しようとしだけの話ですよ。

>>891
エホバでは教会を卒業して別の教会をお勧めする人がおられる
のですか?

岩村義雄さん、おじさんのハゲ頭を見上げるのではなく、
神を見上げて下さい。あなたに必要なのは神様へのリスペクトです。
それには大阪ハリストス正教会がよいでしょう。
私がイエス・キリストの御名によって保証します。

893 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 07:34:50.61 ID:TtkwBFBZ
パウロはサウロというテント職人でホモ。

ルター間違いだらけの宗教改革w

894 :岩村義雄:2015/12/25(金) 07:36:56.59 ID:hL9LcZZb
>>892
なるほど。
パウロの時点ですでにイエス様の意向からは逸脱していたのですね。
分裂分派を繰り返すのも納得です。

895 :岩村義雄:2015/12/25(金) 07:38:02.50 ID:hL9LcZZb
>>892
神様のどこを皆さんリスペクトしていらっしゃるのでしょう?
昨日も旧約の神のどこに魅力を感じるか聞いてみましたが、誰も答えられませんでしたよ。

896 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/25(金) 07:40:56.31 ID:b0OPYxbt
>>893
pu$$y any key

俺の左手に免罪符を求めるカトリックのほうが狂ってるよ、もうカトリックじゃないだろ、それ

897 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 08:00:21.34 ID:N4P/hDsd
宗教とは青い鳥を探すようなものですから
時にやめろという方向に舵をきる人も出てくるのです。

898 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 08:05:29.93 ID:f+tqIaq4
私とイエスは一つである

899 :家庭菜園人:2015/12/25(金) 08:17:34.81 ID:5zFqLagx
>>895
神は愛です

>>896
あなたに必要なのは宗教では無く、治療です
心療内科を受診されてください

900 :岩村義雄:2015/12/25(金) 08:25:41.76 ID:hL9LcZZb
>>899
まったく愛を感じませんが、皆さんどのあたりに愛を感じておられるのでしょうか?

901 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 08:35:19.19 ID:j9GJHm/E
自分のことを使徒だと言うような人に聖書を記す権利はないのです。
何故ならその言葉自体が真実から外れてしまっているからです。

気づく人は皆気づいています。
真実とは1mmもずれることは出来ないからです。

902 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 08:50:11.12 ID:lizjNf+c
自分と同じ人間を崇めている時点で神の子キリストに対する侮蔑であると気付かぬ愚かな信者達よ。 懺悔なさい。

903 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 08:54:13.93 ID:j9GJHm/E
サウロは自分がキリスト教をコントロールできると思った。
甘すぎます。真実をなめてるとしか言いようがありません。

904 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:21:41.24 ID:QrwSFv/i
パウロは貧相な小男で、特に眼が異常だった。宣教の同行者とはすべて喧嘩別れ。
信者がライオンに食わされ、火あぶりにされているのに、助けることもせず、
ただ無意味な祈りを唱えるだけ。飛び込んで信者を助けようとしたのは、未信者の
若者だった。

イエスは不倫の子で、その家庭はめちゃくちゃ。「俺を信じるためには、親も
子も捨てよ。俺を信じない者は死ね、殺せ」と喚く有様。

キリスト教は、ルサンチマンと創造(あるがままの人間)に対する憎悪から
発生した狂気の宗教。

キリスト教による人間の大殺戮の歴史が、そのことを如実に証明している。
そして、その憎悪から、イスラム教とマルクス主義という、人類社会の巨悪を
生み出したのである。

905 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:28:30.97 ID:YWLnIQVc
>>900
レビ19:13あなたの隣人をしえたげてはならない。
また、かすめてはならない。日雇人の賃銀を明くる朝まで、
あなたのもとにとどめておいてはならない。

19:18あなたはあだを返してはならない。
あなたの民の人々に恨みをいだいてはならない。
あなた自身のようにあなたの隣人を愛さなければならない。
わたしは主である。

そもそも偶像化されてない神を私物化できないですよね。
みんなものですから。
偶像化されてしまうと、その偶像を所有している人物やグループが
権威を簒奪して堕落させてしまいがちですけど。

すると独占できない神とは、みんなにとって公平なものとなります。
その公平で公正な神は「隣人愛」を説きます。

ヘブライ語聖書をよく読むと「隣人愛」に尽きます。
イエスはこのことに気づいたのだと思います。

906 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:28:48.41 ID:j9GJHm/E
ユダヤ教を変えたいという強い思いが真実からの逸脱を招いた
と見てよいのではないでしょうか。

907 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:30:36.51 ID:YWLnIQVc
>>901
パウロは雹並みの最低人格ですが、雹とは違い深い愛を説きました。
充分に使徒たる要件を満たしています。

最低人格が語る、深い愛。神は奇跡を起こされる御方なのです。

908 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:32:41.90 ID:E0MhijJL
884 家庭菜園人 2015/12/25 06:45:34
悔い改めなさい。
あなたは、大阪ハリストス正教会に通いなさい。





77 :家庭菜園人:2015/12/03(木) 01:31:30.82 ID:pE85/dBa

正教…悪趣味な金ぴかゴテゴテの伝統芸能で迷信に満ちている

909 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:33:42.37 ID:E0MhijJL
これほど頭と鬘が二転三転してる禿も珍しい

910 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:39:51.62 ID:YWLnIQVc
>>909
悔い改めたのです。

82 :家庭菜園人:2015/12/03(木) 06:51:49.22 ID:Xpz+ikj3
>>77
悔い改めました。批判をやめました。
生まれ変わったのです。

・正教…伝統度ナンバー1の教派。威厳と格式に充ちている。
・カト…安心度ナンバー1。求道者に対する入門講座が充実。献金も安い。
・ルーテル…プロテスタントナンバー1の格式。カトリックとも仲が良い。
・改革派…プロテスタントナンバー1の神学。シンプルな礼拝は芸術的に美しい。
・聖公会…格式あるハイチャーチと福音的なローチャーチを合わせ持つリベラル派。
・バプテスト…西南大系バプテストの信頼度は抜群。
・メソジスト…実践的な聖書学を有し、安定度ある教会
・ホーリネス…福音派ナンバー1の信頼ある堅実な教会
・福音派…敬虔度ナンバー1の福音的教会
・聖霊派…最先端の聖霊溢れるる元気で楽しい教会

911 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:43:46.49 ID:j9GJHm/E
まあ分かる人には分かるでよろしいかと思います。
真実とは聖書の中にあるものではないのですから。

912 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:48:26.38 ID:j9GJHm/E
聖書を読んで皆が天国に行けたら狭き門ではなくなってしまいます。

913 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:51:21.56 ID:lr6iwQ0n
>>905
旧約は、民族の生存の手段としての民族宗教で、その愛は、共生のための「現実の
行為」。共生の不可欠な要素。

イエスは、その「肉体(生命)を忘れた精神性という狂気」により、旧約の愛を
精神化、観念化し、換骨奪胎して骨抜きにして破壊したのである。

イエスこそは、創造主が人間の共生のための肉体的行動本能として与えた愛の
破壊者なのである。

イエスは、ユダヤ人の生活の中で日々「行われている」愛に対して、全くの
盲目だったのである。

914 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:58:52.72 ID:lr6iwQ0n
>>910
それらの教会のいずれも、狂人イエスを神として信じていることにより、
残念ながらすべてアウトである。

915 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 09:59:48.48 ID:j9GJHm/E
イエスの復活に盲目である者に愛を語る資格なし

916 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:00:06.47 ID:YWLnIQVc
>>913
旧約の愛を極端化することで、本来の愛を忘れたのがパリサイ派。
現代日本で愛を忘れているのは改革派。

イエスは、愛を完璧に装着していた。というか愛そのものであった。
愛が受肉し、人となったのがイエス。

917 :岩村義雄:2015/12/25(金) 10:01:59.78 ID:hL9LcZZb
>>905
隣人愛など、わざわざ説かれなくても、動物でさえも隣人愛を示しますよ。

918 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:11:18.82 ID:YWLnIQVc
>>917
それは素晴らしいことです。
でも、動物がいつもいつも隣人愛を示すわけでは
ありませんよね、

そこで文明人には聖書が大切になります。
野蛮人のサロメさんが家出未成年だった頃は
廃ビル生活でニャンコ先生に隣人愛を学ばれたそうですが、
文明人にはなかなか困難です。

919 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 10:11:52.55 ID:LeEv4XMW
おはようございます。

>>862
あなたは真理の一端を話します。しかしその前提はバーバーチと言う霊です。
イエスを証ししない霊なので、信じるに値するものではありません。
カルトであるとまでは言いませんが。スピ系です。

サタンは全部嘘は言いません。正しい事も言うのです。良き知らせさんもお同じ

920 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:14:39.51 ID:lr6iwQ0n
>>916
愛とは「唱える」ものでなく、相手の窮状を見て「初めて」生じる、助ける
ための具体的行動の原動力となる「自然の感情」。創造主によってすべての
人間の肉体にビルトインされている肉体的本能であるから、口にしたり、
イエスごときから教えられる必要はないもの。

イエスが軽薄にも愛を口にしたため、肉体的行動本能である愛が観念化、抽象化、
精神化され、その本質を破壊され、専ら「偽善の言葉」となったのである。

愛を口にする者に、愛があったためしがない。これは社会での経験則。

921 :菜生:2015/12/25(金) 10:14:43.46 ID:TFvTdhDm
女性の問題は、子供を宿して産む為の身体のホルモンの働きと関係しており、
毎月、月経があり、妊娠すればホルモンが変わり出産してもまた変わり、
月経が終了する年齢にも又ホルモンの激変で
更年期障害に見舞われ、精神的にも身体的にも(骨粗鬆)
などに見舞われ、男性には分かり難いところがあると思います。

私はパウロが女性蔑視だと思いません。
なぜなら、なぜ人間の女性は気は優しくて力持ちに惹かれるかと言えば、
ホルモン激変を抱えているわけですから、
環境が成熟した大人の環境の中で、ようやく精神的な安定や
子育てに笑顔で集中できるからです。

特に古代は学問もしていない女性たちです。
早くに結婚して、子供を産み続けるそんな一生です。
月経が来る=出産できる
15で姉やは嫁に行き〜♪(日本の歌・赤とんぼ)
マリアも12歳で婚約、13歳で出産したのではないかと言われています。

男性に守られていなければ、精神的にバランスを失いますよね。

イエスが女性を愛したはよろしいが、
パウロの現実を捉える目と
角度が違うだけで、女性の幸せを願っていると思います。

それと、ユダヤ教の秩序が壊れてなんでもありで
それまで井戸端で愚痴をこぼしていた女性が、
そのまま、教会に入り込んで、井戸端を持ち込むという事も
なきにしもあらずです。

現代の義務教育を受けている女性でも、職場を井戸端にして
不満を解消することが目的で、仕事が片手間になっている
おばさん達がいます。

男性の問題であるかもしれませんから、
あせって考えない事だと思います。

次に聖書から、男女や女性について述べているパウロの手紙を
紹介しますので、当時教会で何が起こりつつあるかに
思いをはせて、再考されてみてください。

922 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 10:15:45.46 ID:LeEv4XMW
>>916
>愛が受肉し、人となったのがイエス。


(^^)

923 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:22:49.33 ID:YWLnIQVc
>>920
いいえ、社会化された人間は、愛を発動させるのが困難になっています。
しかし聖霊を受けると活ける水の川のように心から愛が流れ出すのです。

そこでイエス様は仰せです。
マルコ12:33また『心をつくし、知恵をつくし、力をつくして神を愛し、
また自分を愛するように隣り人を愛する』ということは、
すべての燔祭や犠牲よりも、はるかに大事なことです」。

924 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:25:00.33 ID:N4P/hDsd
イエスが人の子というのは人間という意味ではありません。

925 :誘導:2015/12/25(金) 10:27:01.78 ID:ZWzmPafe
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926 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 10:27:14.13 ID:LeEv4XMW
>>921
凄い考察ですね
あなたは聖書独学なんですか、教会へ行かれた事はありますか
どなたかの導きを受けておられるのですか、大変失礼な質問お赦し下さい。

最近、教会へ行くようになって感じた事は、皆さんの信仰が凄いなあ、
と感じられることです。年齢を重ねた方もそれぞれに深い人生経験の中で
培った信仰の話を聞くと感銘を受け、豊かな気持ちになるのです。
私こそは正統な信仰者、あなた方はベビー、なんて思っていたのが恥ずかしい。

927 :菜生:2015/12/25(金) 10:27:46.78 ID:TFvTdhDm
 <コリント1・7:1〜5> (男女関係)

さて、あなたがたが書いてよこした事について答えると、
男子は婦人にふれないがよい。

しかし、不品行に陥ることのないために、
男子はそれぞれ自分の妻を持ち、婦人もそれぞれ自分の夫を持つが良い。

夫は妻にその分を果たし、妻も同様に夫にその分を果たすべきである。

妻は自分のからだを自由にすることはできない。
それができるのは夫である。

夫も同様に自分のからだを自由にすることはできない。
それができるのは妻である。

互いに拒んではいけない。
ただし、合意の上で祈りに専心するために、
しばらく相別れ、それからまた一緒になることは、さしつかえない。

そうでないと、自制力のないのに乗じて、
サタンがあなたを誘惑するかも知れない。

 <コリント1・7:8>(シングルの者へ)

次に、未婚者たちとやもめにたちに言うが、
わたしのように、ひとりでおれば、それがいちばんよい。

しかし、もし自制することができないなら、結婚するが良い。

情の燃えるよりは、結婚するほうが、よいからである。

(つづく)

928 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:30:55.93 ID:N4P/hDsd
>>915
イエスが人間ではない証拠ですね

929 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:34:04.33 ID:lr6iwQ0n
>>922
>愛が受肉し、人となったのがイエス

キリスト教の大殺戮を見れば、「憎悪が受肉した」が正しい。

ドイツのプロテスタント牧師家庭の出身で、現在は日本の曹洞宗寺院の住職である
ネルケ無方氏は、その著「日本人に『宗教』は要らない」(KKベストセラーズ発行)で、
「キリスト教の醜悪さ」を語るが、キリスト教の「愛」とは「憎悪」のことであり、
「イエスには愛がないから、愛を語っているのだ」と喝破している。

930 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:39:15.91 ID:N4P/hDsd
イエスの復活やマリアの処女受胎ほど分かりやすく
イエスが人間ではないことを証明しているものはないと思います。

931 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:40:45.60 ID:s/dqywC3
[他人の不幸を目指す人間は自分が不幸になる]池田先生の言葉です。
だからクリスチャンと北海道民も不幸になりません。

932 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:41:35.53 ID:YWLnIQVc
>>921
パウロが古代でも稀なる女性差別者だった事実を指摘すると
福音派系統の信仰を持つ方々が抵抗を寄せられますが、

まずこれをお読みください。
1コリ14:34婦人たちは教会では黙っていなければならない。
彼らは語ることが許されていない。
だから、律法も命じているように、服従すべきである。
14:35もし何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねるがよい。
教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。
とあります。
パウロが正しいのであれば女性は2chでも書けないことになります。

私はメインラインのフェミニスト神学のA.C.ワイヤの
「パウロとコリントの女性預言者たち: パウロの修辞を通して再構築する」を
あなたにお勧めします。

なかなか面白いですよ

933 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 10:43:38.05 ID:LeEv4XMW
冬休みに入ったみたいで子供たちの遊ぶ可愛い声が
風に乗ってあちらこちらにこだましている。

お正月のお花を活けて、そろそろ買い物かな?
昨日習った様に上手くできるかな?お花の先生はなんであんなに花が
野に生きているように美しく活けられるのかなあ・・・
知らなかったけど私、実は口だけ、カッコだけだったようね恥ずかしいけど。

教会へ行くようになって今まで見えなかったものが次々見えて来るようです。

今迄どんな恥ずかしい人生を生きてきたのかなあ、両親に悪い事をしました。

934 :菜生:2015/12/25(金) 10:43:39.60 ID:TFvTdhDm
 <コリント1・7:10〜16> (離婚について)

更に、結婚している者たちに命じがある。
命じるのは、わたしではなく主であるが、
妻は夫から分かれてはいけない。
(しかし、万一分かれているなら、結婚しないでいるか、
それとも夫と和解するかしなさい)。

また、夫も妻と離婚してはならない。
その他の人々に言う。これを言うのは、主ではなく、わたしである。
ある兄弟に不信者の妻があり、
そして共にいることを喜んでいる場合には、離婚してはいけない。

また、ある婦人の夫が不信者であり、
そして共にいることを喜んでいる場合には、離婚してはいけない。

なぜなら、不信者の夫は妻によってきよめられており、
また、不信者の妻も夫によってきよめられているからである。
もしそうでなければ、あなたがたの子は汚れていることになるが、
実際はきよいではないか。

しかし、もし不信者の方が離れて行くのなら、
離れるままにしておくがよい。

兄弟も姉妹も、こうした場合には、束縛されてはいない。

神は、あなたがたを平和に暮らさせるために、、

召されたのである。

なぜなら、妻よ、あなたが夫を救いうるかどうか、どうしてわかるか。

また、夫よ、あなたも妻を救いうるかどうか、どうしてわかるか。

 <コリント1・7:32〜35> (シングルも良いものだよ)

未婚の男子は主のことに心をくばって、
どうかして主を喜ばせようとするが、

結婚している男子はこの世のことに心をくばって、
どうかして妻を喜ばせようとして、その心が分かれるのである。

未婚の婦人とおとめとは、主のことに心をくばって、
身も魂もきよくなろうとするが、
結婚した婦人はこの世のことに心をくばって、
どうかして夫を喜ばせようとする。

わたしがこう言うのは、あなたがたの利益になると思うからであって、
あなたがたを束縛するためではない。

そうではなく、正しい生活を送って、
余念なく主に奉仕させうるからである。

 (つづく)

935 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:47:53.30 ID:lr6iwQ0n
>>930
「復活」「再臨」「処女受胎」は、信者獲得のための「真っ赤な嘘」。義務
教育修了者であれば常識。

936 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 10:51:30.50 ID:N4P/hDsd
パウロは神に対して人間には性別はないことさえ見抜けなかったのでしょう。
自分は使徒だなどという発言も真実から外れています。

937 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 10:58:25.08 ID:LeEv4XMW
>>862
これほどピッタリな聖句は無いと思います。

雅歌:第2章
15)われわれのためにきつねを捕えよ、
ぶどう園を荒す小ぎつねを捕えよ、われわれのぶどう園は花盛りだから」と。

938 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 11:05:26.19 ID:N4P/hDsd
>>935
聖書のセの字から学んできなさい。
聖書は普通のお話を書いている書物ではないのです。

939 :菜生:2015/12/25(金) 11:20:28.43 ID:TFvTdhDm
 <コリント1・7:36〜38> (恋をした時)

もしある人が、相手のおとめに対して、情熱をいだくようになった場合、
それは適当でないと思いつつも、
やむを得なければ、のぞみどおりにしてもよい。

しかし、彼が心の内で堅く決心していて、
無理をしないで自分の思いを制することができ、
その上で、相手のおとめをそのままにしておこうと、
心の中で決めたなら、そうしてもよい。

だから、あいてのおとめと結婚することはさしつかえないが、
結婚しない方がもっとよい。

☆ 男性社会の現実を踏まえて、男性にやや厳しいが
  徐々に理解を勧めている。(菜生)

 (つづく)


 

940 :菜生:2015/12/25(金) 11:27:21.33 ID:TFvTdhDm
<コリント1・11:4〜13> (禿げと長髪について)・笑

祈りをしたり預言をしたりする時、かしらに物をかぶる男は、
そのかしらをはずかしめる者である。

祈りをしたり預言をしたりする時、
かしらにおおいをかけない女は、そのかしらをはずかしめる者である。
それは、髪をそったのとまったく同じだからである。

もし女がおおいをかけないなら、髪を切ってしまうがよい。
髪を切ったりそったりするのが、
女にとって恥ずべきことであるなら、おおいをかけるべきである。

男は、神のかたちであり栄光であるから、
かしらに物をかぶるべきではない。女は、また男の光栄である。
なぜなら、男が女から出たのではなく、女が男から出たのだからである。
また、男は女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのである。11-10それだから、女は、かしらに権威のしるしをかぶるべきである。それは天使たちのためでもある。

ただ、主にあっては、男なしには女はないし、女なしには男はない。
それは、女が男から出たように、男もまた女から生まれたからである。

そして、すべてのものは神から出たのである。

あなたがた自身で判断してみるがよい。
女がおおいをかけずに神に祈るのは、ふさわしいことだろうか。

自然そのものが教えているではないか。男に長い髪があれば彼の恥になり、
女に長い髪があれば彼女の光栄になるのである。
長い髪はおおいの代わりに女に与えられているものだからである。

☆男性の禿は自然にまかせよ。
 同じように女性は髪が長いことは命であり栄光なのだ。
 長い女の髪=おおいものである。
 その自然のままに、男は禿げで女は長髪でよろしいが、
 逆にしなくてよいよ、そのままで。(菜生)

 (つづく・引用最後)

 

941 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 11:28:18.64 ID:j9GJHm/E
そもそもイエスを人間としてしまっては三位一体が成り立たないわけですから
あまりにも基本的な部分ですよね。

>>930

942 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 11:33:12.34 ID:6STOpXbD
イエスが傍近くに愛していた女性は、マクダラのマリアと思います。

イエスの教えによって、救われたマクダラのマリアは、高級娼婦から
清らかな聖女となりました。

絵画にも、岩窟の聖母として有名でもあります。

943 :菜生:2015/12/25(金) 11:33:57.18 ID:TFvTdhDm
 <コリント1・14:33〜36> (教会で)

聖徒たちのすべての教会で行われているように、
婦人たちは教会では黙っていなければならない。
彼らは語ることが許されていない。
だから、律法も命じているように、服従すべきである。
もし、何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねるがよい。
教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。

【【それとも、神の言はあなたがたのところから出たのか。
あるいは、あなたがただけにきたのか。】】

 ☆昔の男性は、落ち着きなくぺちゃくちゃおしゃべりしない。
  大事な事だけを話した。(祖父ぐらいの世代の男性をみれば分かる)
  女性は子供を育てるので発語能力があるが、
  大事なこととか、考えていない。
  ついつい 井戸端になりやすい。
  今の男性はどうかしら。  

  ☆以上のように気を遣いながらも
  大切な心がけは失わず
  けれど
  徐々に変化に対応しましょうと呼びかけるのは
  大変だったと感じます。(菜生)

944 :岩村義雄:2015/12/25(金) 11:36:18.12 ID:hL9LcZZb
>>943
祖父ぐらいまでの2,000年間は寡黙な男が多く、ここ数十年でおしゃべりな男が増えたと考えておられるのですか?

945 :岩村義雄:2015/12/25(金) 11:37:04.09 ID:hL9LcZZb
>>943
以上、菜生でした。
で締めくくるとカッコいいですよ。

946 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 11:57:23.51 ID:XqMFyRp3
救いを求める心が残っているから、救われない心が想起される
ナンマイダナンマイダと数珠をこすり続ける熱心な大乗仏教の信者を想像してみるが良い
病的に見えるだろう?
救済宗教の信者とは、救済に過剰に執着しているという意味で、病人なのである
救済は、自分で見つけ、探していくもので(聖書を読んだりして)、何かに依存し執着して得られるものではない
黙示録で選ばれる14万4千は、果たして救済宗教の信者の病的な魂だろうか?
この身を清めるのは、自分。

947 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 12:01:57.90 ID:XqMFyRp3
真に心を救うには、救済という概念すら、捨てなければならない
救済に執着することが、心を乱す原因であることを知るからだ
ここまで到達した魂は、カルマの清めがかなり進んでいると見て良いだろう
その身の心のわだかまりは、切に救済に執着することによって生起していることを知れば、その対策も自ずと知れてくる

あなたがたの内側は貪欲と邪悪とで満ちている。11:40愚かな者たちよ、外側を造ったかたは、また内側も造られたではないか
11:41ただ、内側にあるものをきよめなさい。そうすれば、いっさいがあなたがたにとって、清いものとなる。

948 :菜生:2015/12/25(金) 12:03:12.48 ID:TFvTdhDm
>>944
説明しましたが、赤ちゃんに話しかけたり、子供を育てるのに
必要な、発語能力が女性に備わっており、
今でも、女児の方が早くしゃべりだして、
男の子は話し出すのが遅いのです。

おおきくなって、男性も無口な方とそうでない方は
分かれても、女性のそれとは違う。
弁論術などは、男性の技術好き(おたく性)によるものであり、
料理でも、絵でも、音楽でも なんでも精神性による
美意識のあり方が女性とは違います。

日常のあれこれよりも、そっちが男性は好きなので、
おしゃべりといっても、女性のそれとは違うという意味です。

現在では、その差が近づいてきている面はあり、
男女差よりも、他の要素の差になりつつはあると思いますが。

949 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 12:05:22.24 ID:sqX/lFjX
悔い改めがあって救われたいという気持ちが表れる、という意味では、世の中は救済すら求められない人が多いから方便としては悪くないと思う
まぁ、悔い改めの伴わない救済への執着は論外だけれど

950 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 12:06:27.16 ID:XqMFyRp3
8:35自分の命を救おうと思う者はそれを失い、わたしのため、また福音のために、自分の命を失う者は、それを救うであろう

我が身の救済に執着している時点で、それは病的な精神状態であり、我執に囚われ、貪欲と邪悪に満ちているのである
そして、それを捨てた先に見えてくる「まっさらな状態」こそ、心身が真に清められた「平安」なのである

951 :岩村義雄:2015/12/25(金) 12:11:54.72 ID:hL9LcZZb
>>948
なるほど、納得しました。

シャロンさんを一位に繰り上げておきます。

952 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 12:22:01.85 ID:sqX/lFjX
ルカ(9:23-24)
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
自分の命を救おうと思う者はそれを失い、わたしのために自分の命を失う者は、それを救うであろう。

953 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 13:32:57.84 ID:LeEv4XMW
>>880

>イエスが説いた『神の御国』入りする方法こそ良き報せ(福音)であり、霊的な恵みだな。

異教の神を信じるあなたがなぜここでこの発言?

954 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 14:41:49.26 ID:lr6iwQ0n
菜生(サラ)は、ゴミみたいな聖書の長文を引用するのは止めなさい。
2chの貴重なスペースの無駄。迷惑極まりない。皆、聖書くらい読み込んで
書き込んでいるのですよ。

自分の人生は、聖書の猿真似ではなく、創造主が与えた自分自身の生命(聖霊)の
声に従って生きること。

聖書の猿真似で生きることは、そのままで神の冒涜ですよ。

955 :岩村義雄:2015/12/25(金) 14:49:42.51 ID:hL9LcZZb
>>953
キリスト教が三位一体の術でイエスを神にしただけで、ユダヤ教イスラム教キリスト教の神は同じ神を崇拝しています。

彼もその同じ神を崇拝しているのです。

なぜいまさらそのような質問をする必要があるのか、理解に苦しみます。

956 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 14:53:13.51 ID:lr6iwQ0n
>>952
>自分の命を救おうと思う者はそれを失い、わたしのために自分の命を失う者は、
>それを救うであろう。

「俺を信じない者は、死すべき存在」「俺を信じない者は、死ね、殺せ」以外の
意味は出てこない。「生き残る者」は誰なのか?

恐ろしい言葉だね。このイエスの言葉が、キリスト教による人間の大虐殺の原因。

957 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 15:03:25.05 ID:j9GJHm/E
かぐや姫は月に帰って死んだのだと思いますか?
聖書に書かれている命とはそういうことです。

958 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 15:11:55.38 ID:XqMFyRp3
現代カバラ(ユダヤ密教)の動画を見てたら、人間には六百個の欲があり、それを清めて愛に浄化させることで、元々の神へと戻っていくと言っていた
これは、千何百個の煩悩を減らしていく仏教と酷似している
カバラと仏教の違いは、創造主の有無である
つまり、創造主の手によってまさに今この修行世界で修行させられているというメタ認識がある
仏教には創造主観が希薄なので、機械的なシステムの中に閉じ込められているような世界観になり、創造主の愛を感じられない
全ては、創造主の采配による、極めて精緻に組まれた修行プログラムだというのが、現代カバラだそうで、これはぜひクリスチャンも共有すべき世界観だ

959 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 15:21:02.89 ID:XqMFyRp3
そう考えると、どうしようもない人が居ることにも意味を感じるし、自分が問題行動をとってしまったことも、誰かの課題に成るわけだ
そうやって、相互依存的にシステムは組まれている
ある程度苦行を積んだら、一転して精算のプロセスが始まり、カルマを浄化させて、ゼロの状態に近づけていく
そうして、長い輪廻を続けた末、ゾロアスターの言う最後の審判を待つというのが、あらゆる宗教観をミクスした一つの例である

960 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 15:21:39.43 ID:j9GJHm/E
かぐや姫の遺体は見つかりましたか?
そういうことです。

961 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 15:25:30.85 ID:YWLnIQVc
>>954
聖句を書き込んで何がわるいんですか?

だいたい岩村義雄さんは聖書を読まれてませんよ。

962 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 15:25:32.92 ID:XqMFyRp3
啓示宗教の原点は、最後の審判とメシアを啓示されたゾロアスターであり、これは、ユダヤ教やキリスト教の専売特許ではない
釈迦やプラトンは輪廻観を共有するが、彼らも偉大なる啓示者だと私は考える
彼らは三人とも、ヤスパースの言うところの枢軸時代に生まれ、その後の宗教の基になった

963 :菜生:2015/12/25(金) 16:12:53.58 ID:TFvTdhDm
>>926 シャロンさん

私は、教会で神父さんや牧師さん、兄弟姉妹さんと交流したことはないのです。

誰から教わったのかと聞かれても 返答に困るのですが、
いつも神様と一緒に、神様を仰いで感がありまして、その中にいて考察と
意識しないまま、インスピレーションと言いましょうか、
そんな感じて話が出てくるのです。

964 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 16:22:20.68 ID:7BR6tUzg
インスピレーションだけで某一教会と同じ冤罪論と階級論を語れるとは思えませんが
普通の教会に通い普通の神学を学びましょう

965 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 16:32:28.57 ID:LeEv4XMW
>>963
お若い事と持ち前の知性と感性が働くのでしょうね?
神様からの直接のご介入があるのでしょう。
これから大いに用いられる得難い人材だと思います。
どんどん書き込んで頂きたいですね(^^)

966 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 16:35:25.97 ID:LeEv4XMW
>>964
>普通の教会に通い普通の神学を学びましょう

時には一人で自分と信仰に向き合い育むときが必要です。

967 :誘導:2015/12/25(金) 16:42:59.52 ID:AN/oMUtH
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968 :菜生:2015/12/25(金) 16:58:01.69 ID:TFvTdhDm
>>964
また、まちこさんのご主人さんですか(笑)
あのね、冤罪と言う言葉は一般常識で、君も知っているでしょ。
私もそうです。
また、霊界に階層があるのではないかは、私の霊的な体験と
聖書の最後の審判で一致して、
話そうと思う時は、そのような事がさあーとまとまって
出てくる感じです。

君は、冤罪だと思う方がいたとして、
その人を某教会だと思わないでしょ。
君は霊界に霊層があるという人がいても某教会だと思わないでしょ。
私は他の事もたくさん述べています。

正々堂々とできなない姑息なサタンに動かされている君の様子から
繁栄の神学とむしろ同質性のある教会を経て、
気がおかしくなったのでは。
静養してください。

969 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 17:02:55.57 ID:LeEv4XMW
>>968
彼ではないと思います。
普通の教会へ通えなど常識的な事を言う人ではなかったですよ。

970 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 17:06:56.54 ID:E0MhijJL
>>968
冤罪論と進級論が問題なのです
統一教会とかぶってるのは副次的問題であり、
かつ仮に統一教会であろうと追及しません

971 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2015/12/25(金) 17:15:44.78 ID:LeEv4XMW
>>968
どうしてわかったの?

972 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 17:25:40.28 ID:v+ktHWTy
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973 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 17:39:58.57 ID:FeTaVe+7
>>972
名前欄入れましょう

974 :gips:2015/12/25(金) 18:36:49.54 ID:aZDMqO1x
霊格の高さを知る手がかりの一つは、謙虚さである。
 
神の摂理の厳粛さと愛を真に悟った者は、
自ずと大きなことは言えなくなるからである。

975 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 19:16:59.13 ID:Hk0v8yyH
なんでもかんでもインスピレーションと言えば言いたい放題かよ。

976 :gips:2015/12/25(金) 19:35:37.61 ID:aZDMqO1x
 
実るほど頭を垂れる稲穂かな
 

977 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 19:46:03.10 ID:VA41/rbZ
クリスマスに暴論を吐きまくってたクズどもは
クリスチャンではない。

オレはミサに与かったぜw

978 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 19:48:49.04 ID:VA41/rbZ
>>843
> キリストの聖骸布

ネガ・ポジの奇跡を知らない分際で。
ネガだがポジになるのは物理的に有り得ない奇跡らしい。
反転がどうたらとか。

979 :つきみ ◆tsGpSwX8mo :2015/12/25(金) 19:57:11.26 ID:8V+FFWdr
>>977
うまかった?

980 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:03:53.93 ID:+K0UNqOO
>>974
>霊格の高さを知る手がかりの一つは、謙虚さである。

うん。その意味でギブスさんの霊格は一般人より低いと客観的に思ってる

981 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:04:24.60 ID:VA41/rbZ
>>979
元旦に食べる餅と、
別の季節に食べる餅は
違うだろうか?
同じ餅である。

しかし、気分が、心理的に味覚へ影響を
及ぼすというのは有り得る。
だからといって、餅は餅である。

食卓のコシヒカリと、便所飯のコシヒカリは・・・・・・
チキンとケーキに時期などあるのか・・・・・

以下、無限ループ

982 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:06:39.47 ID:VA41/rbZ
>>981 追記

日本人は食器にこだわった。
皿が違えば味は変わるのである。

味は舌で感じるのではない。
脳が感じるのだから。

983 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:24:50.28 ID:35w0Sk6T
         、    _,./` =/   \‐- 、_ /
         \べ

984 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:26:08.48 ID:35w0Sk6T
         、    _,./` =/   \‐- 、_ /
         \べ",ノ         ``' ⌒`丶、ィ=-
     ,、==ッ/Z/     !  、       \ ̄``丶、   
    ´  /  /´  /  / !  ! ヽ  \   ヽ ヽ' -, 、_\
     /,/  / /   / ∧ |  ヽ  ヽ   ',  ', ヽ  `
    /ィ/  | イ     !_,,..l_ ヽ.|    |\  ヽ   l\!'、 l
     / / l   |八/ | /__\_\   !∠\ ヽ  l l ', l     まあ、あんたらの霊性が仮に100とすると、
     l ,' |  l  ! /!V‐''てラ"  \ !'ヾフ"\|'、 ! | ',.!
     |,|  |   l lハ|        ‥     lレハノ  |  !    あたしの霊性は7500ってとこぉ?
     ヘ|  |   | {ヘ'、               ,'シ冫   |  !
      |  |   | ヽ'_,.、     _ .....,,..  / イ |   | l   ソフィア様はスカウターがはじけるレベルね。
       ! |   |  / /,>、 '"l´::∵::l./ | | |   |l
        ! |   |  / / |,、>!_;、 -‐ 'lヘ | ||   |.l   
          l|   |, イ__/,,.../  `| -‐_ '_.」 '; ̄:|⌒ヽ |l
         |   /  |;:;:;|    ヽ‐'|,」 、_  ';:;:;:;|   ヽ|   
        / / /     !;:;:;|   // _..ヽ ';:;:;| i   ヽ

985 :良き報せ:2015/12/25(金) 20:32:28.91 ID:fouLCBTk
>>953 シャロン
>>>880
>>イエスが説いた『神の御国』入りする方法こそ良き報せ(福音)であり、霊的な恵みだな。

>異教の神を信じるあなたがなぜここでこの発言?

>>955 岩村義雄
>キリスト教が三位一体の術でイエスを神にしただけで、ユダヤ教イスラム教キリスト教の神は同じ神を崇拝しています。
>彼もその同じ神を崇拝しているのです。

Mr.岩村の認識でほぼ当たっている。
我々、人に『分霊』して下さった親神をイエスが説いたように、うちらも尊び、生かされていることに日々感謝しておる。

『神の御国』には宗教も宗門宗派、教派も無いことは汝らも分かるだろう。

986 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:35:28.10 ID:VA41/rbZ
>>985
オレはカトリック信者だから、
信仰義認には反対の立場だ。

御言葉は善行の価値と実践を言っているし、
パウロも禁欲的で厳しい戒めを残している。
パウロの著述は行い軽視にはならない。
精神的な尊さがある。

聖書を理解すれば、信仰義認は絶対に有り得ない。

987 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:38:05.96 ID:35w0Sk6T
         \べ",ノ         ``' ⌒`丶、ィ=-
     ,、==ッ/Z/     !  、       \ ̄``丶、   
    ´  /  /´  /  / !  ! ヽ  \   ヽ ヽ' -, 、_\
     /,/  / /   / ∧ |  ヽ  ヽ   ',  ', ヽ  `
    /ィ/  | イ     !_,,..l_ ヽ.|    |\  ヽ   l\!'、 l
     / / l   |八/ | /__\_\   !∠\ ヽ  l l ', l     分霊ぇ?
     l ,' |  l  ! /!V‐''てラ"  \ !'ヾフ"\|'、 ! | ',.!
     |,|  |   l lハ|        ‥     lレハノ  |  !    己惚れんのも大概にしなさいよ。
     ヘ|  |   | {ヘ'、               ,'シ冫   |  !
      |  |   | ヽ'_,.、     _ .....,,..  / イ |   | l  あんたらはソフィア様の霊の大海に
       ! |   |  / /,>、 '"l´::∵::l./ | | |   |l
        ! |   |  / / |,、>!_;、 -‐ 'lヘ | ||   |.l    浅く浸かってるだけの猿だっつの。
          l|   |, イ__/,,.../  `| -‐_ '_.」 '; ̄:|⌒ヽ |l
         |   /  |;:;:;|    ヽ‐'|,」 、_  ';:;:;:;|   ヽ|   
        / / /     !;:;:;|   // _..ヽ ';:;:;| i   ヽ

988 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:38:31.64 ID:VA41/rbZ
聖書を読めば、信仰のみで救われるとは解釈できない。
むしろ、善行の実践を強く勧めている。

信仰義認の根拠にパウロの名前を出す馬鹿がいるが、
パウロが新約聖書に記している内容は極めて禁欲的。
戒める内容だから、信仰のみで救われるとは
解釈できない文章だけどね。


新約聖書の聖パウロは禁欲的な内容を記している。
パウロの結婚観は消極的な推奨。

肉欲で身を汚すよりも、独りでいるほうがよい。
しかし、抑えきれないのなら結婚したほうがよい。

このような内容をパウロは新約聖書で記している。

989 :誘導:2015/12/25(金) 20:39:05.66 ID:+VV3FT/J
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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 136 [無断転載禁止]
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psy:心と宗教[スレッド削除]
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990 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 20:45:43.42 ID:VA41/rbZ
>>955
御父YHWHとアラーは違う神である。
アブラハムの宗教で一括りにする学者どもは
宗教を理解していない。

解釈が違えば別の神なんだよ。
カトリックのイエズスと
プロテスタントのイエスでさえ違う神だ。

善行の価値も量る審判者イエズスと、
信仰義認のイエスが同じ主のはずないだろう。

991 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:09:28.10 ID:lr6iwQ0n
>>990
すべては「人間の解釈による神」ということだな。それは神でも何でもない。
あくまで「人間の空想の産物」。極端に言えば、百人百様の存在。大真面目に
信じ、崇拝する対象ではない。

992 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:12:57.87 ID:ky/TaS1N
人間の解釈によるものが空想の産物であれば世の中の全てがそうだろうよ
科学も帰納法的にそう信じられているだけで絶対的なものではないように

993 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:29:11.50 ID:Hk0v8yyH
信じるも信じないも、目の前のPCは目の前にあって、あんたは2chを閲覧しているじゃないか。

994 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:39:23.67 ID:ky/TaS1N
それも今の認知の形式に即して理解してるだけでしょ
実は…なんて発見があったらまた世界観は変わるよ
例えば人の意識がインターネットを経由して書き込んだ内容を読む主体の粒子に作用して何らかの変化を齎すとか

995 :良き報せ:2015/12/25(金) 21:39:35.05 ID:fouLCBTk
>>987
>あんたらはソフィア様の霊の大海に浅く浸かってるだけの猿だっつの。

汝もお猿さんだろう。
ソフィアは聖霊(知恵の霊)の方ではないのかい。 まあ定義次第だな。
命の方は『神の霊』だろう。 創世記6.3テキストベースではな。

996 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:41:27.36 ID:ky/TaS1N
妄想が妄想を産んで何が足場すら分からない状態で、自分の刹那の妄想だけが命綱になってる人はいよいよだと思うわ
例えば良き知らせさんとかね

997 :良き報せ:2015/12/25(金) 21:42:53.84 ID:fouLCBTk
>>990
>御父YHWHとアラーは違う神である。
>アブラハムの宗教で一括りにする学者どもは宗教を理解していない。

少なくともコーランではアッラーがイーサー(イエス)を遣わしたとの啓示だな。
学者の理解ではなくムスリムの小学生の理解ではそういうことだ。

998 :良き報せ:2015/12/25(金) 21:46:52.57 ID:fouLCBTk
>>996
>妄想が妄想を産んで何が足場すら分からない状態で、自分の刹那の妄想だけが命綱になってる人はいよいよだと思うわ

だーかーらー、考察の根拠となる出典をできるだけ提示しているよ。
汝の評論こそ妄想ではないのかい? 妄想だと批判する時には参考文献を提示してな。>評論家さん

999 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:50:19.42 ID:ky/TaS1N
メンヘラカルトは色々と考え直そう

1000 :神も仏も名無しさん:2015/12/25(金) 21:50:32.10 ID:ky/TaS1N
ハレルヤ!

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