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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 139©2ch.net
- 1 ： ◆tZZfT7L/3w 転載ダメ©2ch.net：2016/03/08(火) 08:05:26.63 ID:47Z+fIC6
- いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。
預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24
このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1453729752/
- 2 ：◇tZZiT7L/3w：2016/03/08(火) 08:27:24.52 ID:+CmjdnT3
- >>1乙
- 3 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/08(火) 08:27:47.74 ID:jrukRwov
- あほや。
- 4 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/08(火) 08:28:09.48 ID:jrukRwov
- 自演する人だったんですね。
面白いですよ。
- 5 ：家庭菜園人2：2016/03/08(火) 08:29:51.38 ID:XrLLHe38
- ここは重複スレです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1447679749/l50
こちらが正規・餅粉の門 青春篇です。
- 6 ：記憶喪失した男：2016/03/08(火) 08:54:50.80 ID:16k669Ty
- 日蓮大聖人は御本仏ですので、もはや信仰の対象です。
池田先生は現代において信仰の姿勢を弟子に指導してくれている
日蓮大聖人がキリストだとすると、池田先生はローマ法王といったところでしょう
池田先生が自分の戦いをそうやって話すのは、つまりは戸田先生の偉大さを自慢しているんです。
「戸田先生の教え通りに戦ったから勝てた」と言っているんです。
池田先生は自身の戦いを通して、戸田先生を宣揚しているんです。
「私はこうして戦い、勝ってきた。今度は君たちの番だよ。」
と、池田先生はおっしゃっています。
「師匠と同じように戦い、必ず結果を残して師匠を宣揚してみせる！」
という決意で戦う人の方がが間違いなく成長すると確信します
- 7 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 10:07:12.59 ID:gyHcPipQ
- >>6
そもそも、本仏とは、本門の仏のことだ。
本門とは、法華経後半部、特に寿量品の釈尊のことだ。
ここではじめて釈尊は自分が永遠の昔から仏であり、
死んだと言ったのは方便で、今なお生き続けていると明かす。
この永遠の仏である釈尊を本仏というのだ。
ところが室町期に日蓮門下のうちに勝劣義が起こり、
法華経の中にも優劣がある、それを初めて解き明かしたのが
我らが師匠・日蓮だという信仰が起こった。
京都は勝劣義。関東は一致義に分かれて侃々諤々やった。
それを見ていて大石寺が日蓮こそ本仏だという日蓮本仏論を唱え出した。
論拠が大石寺所有の偽書なので、日蓮宗法華宗とも無視した。
昭和になり大石寺の信徒組織の創価が隆盛すると、その長の池田大作は
永遠のリーダーを名乗り、池田本仏論を提唱するになった。
- 8 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/08(火) 10:41:08.35 ID:QUjcXRth
- >>5
削除依頼が出ているスレに誘導しないでください。
- 9 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 10:51:38.61 ID:gyHcPipQ
- >>8
運営から一貫して無視されている削除依頼は無価値なのです。
- 10 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/08(火) 11:10:06.98 ID:QUjcXRth
- >>9
板によってはこまめに運営が対応してますよ
- 11 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 11:17:30.22 ID:gyHcPipQ
- >>10
あなたの癒しスレの削除依頼は、運営から一貫して無視されているでしょ。
事実を踏まえてください。
単なる嫌がらせになってます。
スレッド消費が早いのですから、中途のスレッドから消費したらよいのです
- 12 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/08(火) 11:24:54.66 ID:QUjcXRth
- >>11
無視してるかどうかは運営に聞いてください。
削除人によっては(wcomicの削除人等)こまめに対応してるようです。
この板の削除人は対応が遅いですね。
- 13 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2016/03/08(火) 15:56:59.57 ID:DE8SFiyg
- 男は自分を凡人だと思っている。これが、通常の自分のイメージだ。
子供は凡人でなければ存在することをやめてしまう。
男の展望を語る八百長が、これを批判したが、学問に対してオープンにならなければ、人々に語り継がれる言葉は残せないのである。
｢同じであること｣から学ばなければならない。
人間の怒りの根元を知るためには同じでなければならない。
傑出した人物に共通しているのは｢アレテー｣である。
たとえ人々が望んでいないことでも謎を解くことだ。
友達よりも謎を解くことが大事だという立場である。
マリアの歌は、息子を育てる素晴らしい曲だが、レナタの歌は美女が頭のいい男に向けるまなざしを歌った歌で、こちらの方がよりすぐれているとされる。
The Renata Song: http://youtu.be/isTYh8sbJ8A
- 14 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/08(火) 15:59:23.74 ID:WCSji6AT
- イエスを殺そう・・・＾＾
- 15 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 16:08:54.52 ID:kVNEgMhH
- そんな物騒な…
- 16 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 16:48:20.14 ID:kVNEgMhH
-
- 17 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 17:06:20.39 ID:kVNEgMhH
-
- 18 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 17:27:20.97 ID:kVNEgMhH
-
- 19 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 18:28:55.89 ID:kVNEgMhH
-
- 20 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 18:41:45.01 ID:kVNEgMhH
- 20
- 21 ：ピッピ・シャレトゥ：2016/03/08(火) 19:02:36.23 ID:YuxdeAWJ
- ageられるの何故…、ウチもお願い。
- 22 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 19:26:16.82 ID:l6t1ADFB
- 東京地検特捜カード発動
田母神さんをスケープゴートにして国際社会に中道をアピールしたが
国連女性差別撤廃委員会の痛烈な最終見解を阻止するには至らず
- 23 ：神も仏も名無しさん：2016/03/09(水) 07:52:23.19 ID:9omv1nLk
-
- 24 ：神も仏も名無しさん：2016/03/09(水) 08:53:11.30 ID:rZLH5soD
- イエスは霊（０）だったのか
馬鹿かと思っていた
- 25 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/09(水) 10:31:32.27 ID:HLY95VGE
- おはようございます。
神様、いつも願いを聞いてくださっていることに感謝します。
私たちが、御心なるクリスチャンとなりますように。
イエス・キリストの御名によりアーメン。
†わたし(イエス・キリスト、御言葉)は道であり、真理であり、命である。
ヨハネ14:6
- 26 ：記憶喪失した男：2016/03/09(水) 18:45:49.29 ID:umq4TT85
- 自民党を支持しよう
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
- 27 ：神も仏も名無しさん：2016/03/09(水) 20:15:59.98 ID:boRI5sTa
- イエスは本当に復活したのか。イエスの復活劇には迫真性が乏しく、
あれは作り話だろうという説がある。
他方で、エクトプラズマを用いたイエスの幽霊ではないかという説もある。
幽霊であれば、締め切った部屋に難なく入れるからである。ルカ参照。
- 28 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 19:13:10.12 ID:ukqpVU1x
- キリスト教と、キリスト教をヒントに誕生した共産主義、
この二つが今や人類を滅ぼそうとしている。
人類史上最大の疫病神は、キリスト教を発明したパウロであるｗ
- 29 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 19:39:36.19 ID:ukqpVU1x
- 人類を救うには、キリスト教が持っている悪魔性を暴き、
キリスト教を我楽多にする必要がある。
全知全能の神が創造した世界に悪魔など存在するはずがない。
それなのにキリスト教徒は悪魔悪魔と騒ぐ。
それはきっと、パウロが発明した悪魔が巣くっているからだろう。
原罪、贖罪説、三位一体という悪魔である。
- 30 ：mirna：2016/03/10(木) 21:56:56.99 ID:Vk3/8Dqt
- 素直に信じればいいの
- 31 ：mirna：2016/03/10(木) 22:02:40.76 ID:Vk3/8Dqt
- ２９
創価は人類を救うことはできません。
だってカルトだもん
- 32 ：mirna：2016/03/10(木) 22:06:45.92 ID:Vk3/8Dqt
- イエス様は神の写しなのです。
神がどんな存在か人は知らなかった。
ごくごく一部の聖人しか知らなかったのです。
広くそれを知らしめるために、神のみ子が
人の姿をまとって世に光臨することになりました。
それがイエス・キリストなの。
ですから、イエス様の言葉をまんま信じて行えばいいだけ。
どうよ。簡単でしょ？
- 33 ：mirna：2016/03/10(木) 22:13:41.97 ID:Vk3/8Dqt
- パウロはイエスに出会ったのです。
突然天からの光に照らされて、罪をとがめられて、
両目を失明してしまった。
そのときに声の主がイエスだと知りました。
パウロのかたったことはすべてイエス様から教えられたものなのです。
しかも復活後のイエスの教えです。
素直に信じましょう。
- 34 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 22:42:51.01 ID:ukqpVU1x
- パウロは生前のイエスを知らないのに、
それがどうしてイエスの声だとわかったのだろうか。
その疑問はいまだに解決していない。
パウロはユダヤ教イエス派に対する中心的な迫害者であり
ステファノ殺害の共犯者でもある。
悪霊がパウロにイタズラをする動機は十分に存在する。
- 35 ：mirna：2016/03/10(木) 22:51:45.31 ID:Vk3/8Dqt
- 幻を経験した人ならわかりますよ。
そういう経験がないのなら、素直に信じなさい。
- 36 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:03:19.91 ID:ukqpVU1x
- パウロは何を根拠に、それがイエスだと信じたのだろうか。
その声がイエスだと言ったから？
だいたい、自分から名乗る霊は疑った方がいいらしいよ。
- 37 ：mirna：2016/03/10(木) 23:12:59.78 ID:Vk3/8Dqt
- ひねくれもの
- 38 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:20:01.75 ID:8dmNNftq
- アメリカのカトリック聖職者は精神世界を二つに区分し、
一方には聖書に啓示された教義をそのままに置いて、議論の余地なくこれに服するが、
政治の真理はもう一つの世界にあるとし、ここでは神はこれを人間の自由な探求に委ねたと考える。
アメリカの聖職者は市民的自由を全面的に支持し、信教の自由を認めぬ人々をさえそれから除外しない。
しかしながら聖職者が特定の政治体制に支持を与えることはない。彼らは注意深く政治問題の局外に立ち、
党派的関係に巻き込まれない。だから合衆国では、宗教が法律や個々の政治的意見に影響を及ぼすとは言えない。
トクヴィル 『アメリカのデモクラシー』
- 39 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:24:23.14 ID:8dmNNftq
- 誰もが、この国における宗教の平穏な支配の主要な原因を、宗教と国家との完全な分離に帰した。
私は、アメリカ滞在中、この点で考えを異にする人間には、聖職者と平信徒とを問わず、
ただの一人も出会ったことがないと言って憚らない。
聖職者自身の考えを調べてみると、この人々の多くは自発的に権力から遠ざかっているようであり、
その外に立つことに一種の職業的矜持をもつように見えるのに気がついた。
トクヴィル 『アメリカのデモクラシー』
- 40 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:25:40.17 ID:PhufQHDL
- >>36
サウロには自分がイエスだと伝えたけど、彼の目を癒すことになるアナニアにも現れていたり、改心後のパウロの熱心さと、その歩みが(イエスが予言したように)苦難だかけの道だったことから、信じてもいいも思われ
- 41 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:26:56.71 ID:Aj0bJXWq
- >>30
＞素直に信じればいいの
現代人が、２０００年も昔の話を何でも信じればよいと言うものではないぞ。
神が君に与えた知性（批判力）は、一体どこに置き忘れてきたのか。何のために
義務教育を受けたのか。
神が創った人間を「罪人視」することは、神を「罪の創造者」とみなしている
ことだぞ。
- 42 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:29:07.52 ID:8dmNNftq
- 彼らは野心と不誠実に対しては、それがどんな政治的意見を装おうとも、口を極めて非難した。
だが、彼らの話をよく聞いてみると、人が真面目に信じるものであれば、
政治的見解を理由に神の前で罪とされることはありえず、政治において過ちを犯しても、
家の建て方や畝のつけ方を間違えるのと同じく、なんら罪ではないと言うのであった。
彼らはすべての党派から注意深く距離をとり、個人のあらゆる利害を傾けて、党派との接触を断っていた。
トクヴィル 『アメリカのデモクラシー』
- 43 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/10(木) 23:31:24.11 ID:tHvjgE2L
- 名前欄入れましょう
- 44 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:31:25.68 ID:PhufQHDL
- ご隠居の時代の義務教育はレベルが低くて、今は高く、さらに常に国民のIQは上がっているので、壊れたスピーカーでしかない知性がぶっ壊れたご隠居が我々に対して知性云々を語る資格はないよなぁ
- 45 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 23:34:03.77 ID:8dmNNftq
- アメリカの聖職者は他の誰よりも前にこの真理を認識し、行動をこれに一致させた。
彼らは、政治的権力を得ようと思うならば、宗教的影響力を放棄しなければならぬことを理解し、
政治の有為転変を共にするよりは、その支持を失う方を選んだのである。
ヨーロッパの不信仰者は、キリスト教徒を宗教上の敵というより、政治的な敵として追及している。
彼らは誤った信仰という以上に、一党派の意見としてキリスト教を憎むのである。
聖職者の中に権力の友を見てこれを退けるのであって、神の代理人を拒むのではない。
トクヴィル 『アメリカのデモクラシー』
- 46 ：らぶ・らぶ：2016/03/11(金) 00:15:29.20 ID:D+XllCSM
- イエス・キリストは、人類史上最高の民主主義者の一人です。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 06:32:47.37 ID:X+ccNRB3
- イエスは神の権威に基づいて行動してるし、使徒も彼の選択であって選挙で決めたわけではないから
全く民主主義者とは正反対だよ
- 48 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 08:39:55.08 ID:t/hF3mWH
- >>46
イエスとは違って、律法に不満を持っているユダヤ教徒などいなかった。
律法も、現実に応じて柔軟に適用されていた。彼らの現実生活において、
愛は、無言で「実行」されていた。
律法に不満を唱えたり、浅薄にも愛を口にしたりしたのは、すべて、己が
神の座を奪い取りたかった、跳ね上がりの妄想患者イエスのみ。ユダヤ社
会の総意でも何でもない。
イエス処刑時の、ユダヤ教徒たちのイエスに対するありったけの怒りと憎悪と
侮蔑を想起せよ。何が、イエスが民主主義者か。
- 49 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 14:17:25.71 ID:iq4IyPWI
- 打ち合わせの場で先輩にバキバキに殴られました。
部員さんの折伏に事細かに手を打ち切れていなかったのが原因なんですが。
毎度、私ばかりが怒られております(ToT)
終了後に他のメンバーから
「相変わらず男子部長、君にだけ厳しいよね。」
とかフォローされちゃったり。
私がああいう風に殴られても、落ち込んだり引きずったりしない事をわかってるので、みんなに向けて言いたい事を、とりあえず私を対象にして言っているのだと、勝手に思っています。
もちろん、実際にダメな部分、ちゃんとやれていない部分が大いにあるんですけどね。
落ち込んだりはしませんが、「確かにそうだったな」とちゃんと反省するし、今後は改善しようと努力はしているつもりです。
帰路につきながら、一人で考えました。
いつもイッパイイッパイだし、日曜は一日中学会活動して、それでも結果がなかなか出なくて殴られて…。
もう俺のキャパ超えてるんじゃないか？
これ以上やれんのか？
とか思ったけど、それ自体がこの仏法を信じきれていないって事ですよね。
不可能を可能にするのがこの仏法です。
大地を指差して外れるなんて、ありえない事があったとしても、それでも法華経の行者の願いは叶う！って御書にあるじゃんか！
凡夫ですから、ダメな時だってそらありますよ。
うまくいかない事があっても、その度に決意して立ち上がればいい、と先生の指導にもあります。
「二兎を追うものだけが二兎を得る」
これぞ正に日蓮仏法や！！(なぜか関西弁)
と思わず口に出してしまいました。
ご本尊から勇気と力をもらって、全部やりきります！！＼(^o^)／
- 50 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 14:19:16.93 ID:dBJGAjGL
- >>49
ぢゃあ練習に俺を折伏してみなさい。
- 51 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 14:22:03.64 ID:iq4IyPWI
- >>50
今日は少し休憩します
さすがに疲れました(´･_･`)
- 52 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 14:23:08.04 ID:iq4IyPWI
- 大地を指差して外れるなんて、ありえない事があったとしても、それでも法華経の行者の願いは叶う！って御書にあるじゃんか！
頑張ろう！
- 53 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 14:27:57.10 ID:iq4IyPWI
- しかし信仰ってなんなんだろうと思いました
殴られてまで
何をしてるの？
でもおバカなキリストも言ってますよね？
右の頬を殴られたら左も差し出せと
そういうことだと思います
- 54 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 14:29:18.20 ID:iq4IyPWI
- つまり殴られるのは
ほかの宗教でもよくあることでしょう？
そこでへこたれず
もっと殴れよくらいな勢いで頑張らないと
- 55 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 14:36:32.41 ID:dBJGAjGL
- 宗教で殴られたことはないが
仕事でとかならある。
- 56 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 14:37:37.92 ID:dBJGAjGL
- あっ、同級生から、教会に通っているならば
殴らせろと迫れたことはある。
向こうが殴る前に殴り倒してやったが
- 57 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 14:40:05.10 ID:dBJGAjGL
- 知り合いの親父が息子を殴ったところ
息子が家出をしたというのはあるな。
仲を保って、家に帰ったが、家業を継がなかったな。
親父とはいっしょに仕事できないと恨んでおった。
殴るのはいかんが、恨みに思うのもよくないと思うぞ、俺は。
赦してやれ
- 58 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 14:43:44.26 ID:dBJGAjGL
- 俺らの頃は、先生から先輩からもボカスカ殴られたけどな
アンティークが言うような虐待ではないな。
愛情だ。不器用な愛情だ。
勿論殴られた側は、八つ当たりとか、感情的に殴られたという
点を強調されて、絶対に許さん、と恨みに思うものだが
ひねくれて受け取ったらあかんな。むしろ感謝すべきだな
歳を重ねれれば誰も叱ってくれなくなるからな
- 59 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/11(金) 16:22:24.73 ID:SG91XQgU
- 名前欄入れましょう
- 60 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 16:38:08.39 ID:aTz0CM+p
- >>54
イエス・キリストを信じていて、あなたが相手を恨まずにいれば、イエス様は、あなたを左の頬を守って下さいます。
- 61 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 17:59:06.96 ID:aTz0CM+p
- >>54
殴ることは、神様はしません。
人間が作った宗教は、今、地上にある学校と同じ仕組みになります。
あなたを創った神様は、神様があなたを成長させてくださいます。
その神様に繋がるには、あなたの罪を取り除いてくださるイエス様を信じていけば、神様に繋がります。
神様は人間をお創りになりました。
人間の作ったものの中に入りません。
あなたが、神様、と呼べば、あなたの声を聞いてくださいます。
私たちは、本物の神様に会うために生まれました。
ただ、神様は、罪が無いまっサラな人にしか降りられません。
そのためにあなたの罪を取り除くイエス・キリストを遣わしたのです。
よく考えてくださいね。
このレスを考えるだけでも神様は、あなたに働きかけます。
- 62 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 19:42:55.78 ID:aTz0CM+p
- 暇人さーん。
私は太ってないですよ。
残念でしたね。
- 63 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 19:43:08.36 ID:LOS4HkcG
- >>61
人間の作った宗教
ヘーゲン教
- 64 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 19:46:18.06 ID:aTz0CM+p
- >>63
わたしを神様に繋げてくださいました。
これが大事です。
☆⌒（＊＾∇゜）v
- 65 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 19:51:30.82 ID:O3gDWNEG
- え? 餅粉はふくよかって誰かが言っていたよ
- 66 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 19:55:04.37 ID:aTz0CM+p
- >>65
暇人さんが、100㎏の記憶さんの体重のデータが入ったみたいですね。
わざとボケないでください。σ(・_・)
- 67 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:01:17.58 ID:X+ccNRB3
- kgって書くと食肉の話みたいで、とりあえずお腹すいた
- 68 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:09:52.61 ID:aTz0CM+p
- >>67
そうだね。笑った。
ちなみに、親子丼と味噌汁とビタミン菜のお浸しです。
余計、お腹が空いちゃうかな？
- 69 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 20:24:01.60 ID:6JSkNRRc
- 創価班の着任スタイルとして、数年前からクールビズの時期は普通のYシャツではなく、
【真っ白無地のボタンダウンYシャツ】
が推奨されています。
地域差はあると思いますが、私の地域では色々と指定が細かく、
ボタンも白
ボタンを留めている糸も白
襟の内側も白
とにかく全部真っ白！
長袖でも構わないけど、その場合は腕まくりしてはいけない。
などなど、決まりがあります。
しかし、そんな真っ白シャツ、なかなか売ってないんですよ。
大抵、何処かにポイントで色が付いていたりして。
ちゃんとした紳士服の店なんか行くと、あったとしても高いし。
まあ、お金がかかる事でもあるので、全員が必ずそれを着なければいけない、という訳ではなく、次買うときはそれにしましょう、な感じなのですが。
どうしても真っ白が見つからず、ボタンの糸が色付きのヤツを買って、白い糸で付け直した、という女子力の高い先輩もいました。
- 70 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:27:23.78 ID:aTz0CM+p
- >>69
昨夜、あれからどのくらいで血が止まったの？
- 71 ：記憶喪失した男：2016/03/11(金) 20:30:07.56 ID:6JSkNRRc
- >>70
出血して1時間ほどで止まりました
高いとこにやりましたから
ありがとうございました
- 72 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:34:02.29 ID:aTz0CM+p
- >>71
もう、リスカしちゃ駄目ですよ。
何かあったら聞いてあげるから、いつも落ち着いていてね。
- 73 ：mirna：2016/03/11(金) 20:36:34.55 ID:ojokBtR9
- おはよう
- 74 ：mirna：2016/03/11(金) 20:38:19.29 ID:ojokBtR9
- 私は飛び降りか首つりのどっちかだなー
両方とも気持ちいいです。
リスカは痛すぎるし、私の友達みんな失敗してる。
- 75 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:38:49.49 ID:aTz0CM+p
- >>73
おはよう♪
- 76 ：mirna：2016/03/11(金) 20:42:28.23 ID:ojokBtR9
- 聖書の問題
まちまり答えられる？
イエスの預言
「畑に二人の人がいると一人は取られて一人は残されます」
どういう意味ですか。
- 77 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:42:31.92 ID:aTz0CM+p
- >>74
変なこと考えないで、いつも、あなたの考えを御言葉を思い巡らせることにすれば良いのに、と思います。
- 78 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:42:42.76 ID:9+8+lWUp
- >>74
どういう友達だよｗ
オカルト仲間か？
- 79 ：mirna：2016/03/11(金) 20:44:00.43 ID:ojokBtR9
- 生きるのがつらいからときどきやめたくなるの。誰だってそうよ。
私のお友達の宣教師もときどきそんなこと考えてる。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:44:43.23 ID:6fZsXkTP
- >>74
寒い雪山に入って凍死はどうなったんですか？
- 81 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:45:43.39 ID:6fZsXkTP
- 雪山に入るときには、ぜひギプスさんも誘ってあげてください。
- 82 ：mirna：2016/03/11(金) 20:46:03.93 ID:ojokBtR9
- 雪山なんて北海道に行かないとないもの。
ほっかいどう寒いから嫌い。行きたくない。
- 83 ：mirna：2016/03/11(金) 20:48:10.96 ID:ojokBtR9
- 雪山に入るにはお金かかりすぎます。
スキーつアを装ってそれなりの服装をしないと怪しまれます。
一番安くやるには首つり。スカートベルトとスカーフでできるの。
- 84 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:49:06.83 ID:6fZsXkTP
- 美しい姿のまま死にたい。そうだ凍死しよう。
↓ 今
>寒いから嫌い
- 85 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:49:14.35 ID:9+8+lWUp
- 今回のなるみの鬱期は長いな。
躁期がひどかったから、その反動もすごいんだろうな。
とりあえず、抗うつ剤飲んで、ドーパミン増やせ。
- 86 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 20:49:31.93 ID:O3gDWNEG
- 生きるのがつらいって思ったことは一度もないな。
毎日が楽しいわ。
畑をすれば人生楽しくなるよ。
- 87 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:50:08.64 ID:aTz0CM+p
- >>76
そこだけ読んでも仕方ないです。
:36節から読んでください。
ノアの時とおなじです。
ノアの時は、箱にいた人は残され、その他の人たちは、全部さらわれました。
あなたは、残る方ですか、さらわれる方ですか？
方舟はイエスのことです。
イエスを主として方舟に入ってください。
- 88 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 20:50:37.75 ID:O3gDWNEG
- 餅粉って何キロよ?
シャロンさんが餅粉は恰幅が良い。健康優良児って
言ってなかった? 100kg超えているのでしょ? アメリカンサイズ
- 89 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/11(金) 20:52:05.06 ID:ox51WCX0
- .
>>首つり
死亡後、宙吊りの遺体の形相と姿は物凄く恐ろして本当に身の毛もよだつ、て、聞いたことあります。
.
- 90 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 20:52:26.85 ID:9+8+lWUp
- >>86
そうだな、園芸療法もある程度の効果がある。
- 91 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 20:52:52.28 ID:O3gDWNEG
- マタイ24：37 人の子が来るのは、ちょうど、ノアの日のようだからです。
38 洪水前の日々は、ノアが箱舟にはいるその日まで、人々は、飲んだり、食べたり、めとったり、とついだりしていました。
39 そして、洪水が来てすべての物をさらってしまうまで、彼らはわからなかったのです。人の子が来るのも、そのとおりです。
40 そのとき、畑にふたりいると、ひとりは取られ、ひとりは残されます。
41 ふたりの女が臼をひいていると、ひとりは取られ、ひとりは残されます。
42 だから、目をさましていなさい。あなたがたは、自分の主がいつ来られるか、知らないからです。
43 しかし、このことは知っておきなさい。家の主人は、どろぼうが夜の何時に来ると知っていたら、目を見張っていたでしょうし、また、おめおめと自分の家に押し入られはしなかったでしょう。
44 だから、あなたがたも用心していなさい。なぜなら、人の子は、思いがけない時に来るのですから。
45 主人から、その家のしもべたちを任されて、食事時には彼らに食事をきちんと与えるような忠実な思慮深いしもべとは、いったいだれでしょうか。
46 主人が帰って来たときに、そのようにしているのを見られるしもべは幸いです。
47 まことに、あなたがたに告げます。その主人は彼に自分の全財産を任せるようになります。
48 ところが、それが悪いしもべで、『主人はまだまだ帰るまい。』と心の中で思い、
49 その仲間を打ちたたき、酒飲みたちと飲んだり食べたりし始めていると、
50 そのしもべの主人は、思いがけない日の思わぬ時間に帰って来ます。
51 そして、彼をきびしく罰して、その報いを偽善者たちと同じにするに違いありません。しもべはそこで泣いて歯ぎしりするのです。”
- 92 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 20:54:43.16 ID:aTz0CM+p
- >>88
60-65の間。
身長は163
- 93 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 20:54:58.97 ID:O3gDWNEG
- >>89
俺は小学生の時に、首つり自殺を目撃したことがある。
新しくできた公園の奥の森で。
友達らとともにワッーといって逃げたので直視はしてないが
首つりは垂れ流しと聞いたな。気味悪いよ
- 94 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 20:55:47.86 ID:O3gDWNEG
- >>92
ふくよかぢゃん。普通女性って40kg代でしょ。
- 95 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 20:57:09.74 ID:O3gDWNEG
- 禿ネス君は何キロよ 40キロあるのか?
- 96 ：mirna：2016/03/11(金) 20:58:44.26 ID:ojokBtR9
- まちまりへ
40 そのとき、畑にふたりいると、ひとりは取られ、ひとりは残されます。
41 ふたりの女が臼をひいていると、ひとりは取られ、ひとりは残されます。
「取られる」ってどういう意味ですか。
福音派ではパウロの手紙の「取り上げられる」と対比して、
空中に取り上げられるって解釈してますけど。
この解釈ですと残されるほうが悪い人たちですね。
- 97 ：mirna：2016/03/11(金) 21:04:09.98 ID:ojokBtR9
- >>87
そうでしょうか。
方舟に入った人たちは古い世界から取り去られて、
新しい世界に移されたのですから、
残された人ではなく、取られた人だと思いますけど
- 98 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 21:05:57.83 ID:6fZsXkTP
- お魚に飲まれたヨナ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/jonah.html
納まらないのはヨナ。プンプンに怒って「何だ、神様、ニネベを滅ぼすはずが無いと、
最初に言った通りじゃないか。俺はピエロか。騙したのか。」 激しく神様にせまります。
腹の虫が納まらないヨナは掘建小屋を建てて、ニネベに何が起こるか見届けようとします。
神様はその小屋の周りにとうごまの木を生えさせられ、あっというまに成長させ、
日陰を作ってヨナを喜ばせます。 ところが翌日の朝になると、虫が食い荒らしてしまったので、
木が枯れてしまいます。 焼きつける日光に加え熱風さえ吹いたので、
ヨナはぐったりして言いました「死んだ方がましだ。」
神様は言いました。
「お前はとうごまの木を惜しがるのか。私がニネベの12万市民を惜しまずにいられようか。」
- 99 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:06:17.45 ID:aTz0CM+p
- >>94
１００キロではない。
私は、今がちょうど良いですね。
- 100 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 21:06:29.78 ID:6fZsXkTP
- 三日三晩、お腹の中にいて、よほど退屈したのか、
あくびしながら出てくるナルミ・ヨナさん。。。
http://i.imgur.com/5zs6HHh.jpg
- 101 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:08:18.13 ID:aTz0CM+p
- >>100
可愛い ♪
- 102 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 21:09:32.95 ID:3x/4aSMp
- >>64
＞わたしを神様に繋げてくださいました。
生長をニューソートを通してキリスト教に結びつけてくださった、の間違いじゃない？
- 103 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:12:33.42 ID:O3gDWNEG
- >>96
取られるは
「ぱららむばのー」という動詞の三人称単数 現在 受身形。
「ぱら」(傍らに)＋「らむばのー」(取る)
自分のそばに受け取るという意味から派生して
受け入れる、迎え入れるという意味。
ここでは神の国に受け入れるという意味です
- 104 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:16:42.79 ID:O3gDWNEG
- 残されるは、「分離」＋「行かせる」という語で
行かせる、去らせるという意味から派生して
見捨てる、放置するという意味で
ここでは地獄に落ちるままにしてほっておくという意味です
- 105 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:17:48.47 ID:aTz0CM+p
- >>102
イエスをあなたの主としで、罪を落とさない限り、神様に繋がりません。
- 106 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:18:29.27 ID:O3gDWNEG
- >>99
つまり金主放言に心を捧げると
身がふくよかになるということですか? 60キロを超えちゃうのですね
- 107 ：mirna：2016/03/11(金) 21:19:38.40 ID:ojokBtR9
- 暇人さんが正しいと思うのです。
まちまりは逆に考えているから危ないね。
やはりイエスキリストを地獄に落とした罪は重いですね。
あなた自身が地獄に落ちることによって、その罪を刈り取るしかないのです。
- 108 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:22:07.29 ID:aTz0CM+p
- >>106
へー、私の身長が163で、体重が60で太っているなら、暇人さんはずいぶん小さいのですね。
どの位あるのですか、教えてください。
- 109 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/11(金) 21:22:26.46 ID:ox51WCX0
- .
>>取られる
「きろされて死ぬ」て意味に決まてるよ。
.
- 110 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:23:35.19 ID:O3gDWNEG
- >>108
筋肉質なのですか?
- 111 ：mirna：2016/03/11(金) 21:24:11.22 ID:ojokBtR9
- 聖書を正しく理解するにはギリシャ語、ヘブライ語の意味を知らないといけません。
- 112 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:24:19.45 ID:O3gDWNEG
- 餅粉は脳みそまで筋肉でできているのね
- 113 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:25:21.06 ID:O3gDWNEG
- ヘブライ語は難しい 私には無理。
- 114 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 21:29:48.80 ID:9+8+lWUp
- ひょっとして暇人って、チビのハゲなのか？二重苦なのか？
- 115 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:31:57.76 ID:O3gDWNEG
- >>109
ちなみに39節の「さらってしまう」は直訳すると「取り去る」という語
紛らわしいので「さらってしまう」と訳したようだ
- 116 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:32:03.50 ID:aTz0CM+p
- >>107
地獄はイエス様が私たちの代わりに行って下さったので、イエス・キリストを信じた者は、行く必要がありません。
もちろん、イエス・キリストを通して、この地上において、私たちは裁かれたのですから、もう裁かれることはありません。
†御子を信じる者は、裁かれない。ヨハネ3:18
- 117 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:32:56.89 ID:aTz0CM+p
- >>110
体重と身長をお教えください。
- 118 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:33:06.51 ID:O3gDWNEG
- >>114
ナチュラルホワイトメッシュだよ。
- 119 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:33:56.40 ID:O3gDWNEG
- >>117
ひ・み・つ(^^♪ ご想像にお任せします。
- 120 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:34:45.23 ID:aTz0CM+p
- >>119
ちびででぶではげなの？
- 121 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:35:36.08 ID:O3gDWNEG
- >>120
あはは。
- 122 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 21:36:49.06 ID:O3gDWNEG
- 三位一体?(笑)
- 123 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:37:56.84 ID:aTz0CM+p
- >>121
あったりー。(^^)v
- 124 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/11(金) 21:38:22.08 ID:ox51WCX0
- .
今、ワン太郎に開きホッケの皮を食わせて来た。
その時、変な顔つきをしていた(生臭いから警戒していたようだ)
なんかハイエナを思い出してから暇人さんを連想しました。
禿げてない分、うちの犬の方がマシだけど。
.
.
- 125 ：家庭菜園人：2016/03/11(金) 21:42:29.04 ID:O3gDWNEG
- >>121
金主放言に身も心も捧げると
チビデブハゲの三位一体となるんだね（笑）
怖ろしい繁栄教（笑）
- 126 ：家庭菜園人：2016/03/11(金) 21:43:09.26 ID:O3gDWNEG
- 皮がおいしいのに。
- 127 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 21:46:21.36 ID:aTz0CM+p
- >>125
暇人さんの恐ろしい手法を真似しましただ。
- 128 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 21:46:36.08 ID:6fZsXkTP
- 「取られる」と天国へ、「残される」と地獄へ
ならば、この地上は、この世は、地獄につながってるんだな…
- 129 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/11(金) 21:49:23.55 ID:ox51WCX0
- .
そういえば頭の禿げた犬やら猫て見掛けたことない。
>>126
油が乗ってパリパリしてるから美味しいですよ。だから犬に食わせました。
.
.
- 130 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 21:51:15.25 ID:3x/4aSMp
- >>105
きみのイエスはヘーゲンのイエスだよね
- 131 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2016/03/11(金) 21:56:13.68 ID:DGNh3Iqb
- ジョージ･フォアマンがイエスを信じた理由。
｢1960年代に金メダルを取り、1970年代に世界ヘビー級タイトルをとった。1990年代にもっとも歳をとった世界王者になり、新世紀にはもっとも醜いおしゃべり野郎になった｣
｢彼の体験を聞けたことは嬉しいよ｣
｢とても勇気付けられた｣
｢忘れてほしくないのは、歳をとったものが若者を導くということだね｣
｢私が成功した秘訣は、乱暴者だったからだ。七人の子供のなかでもっとも野心があった。父と母がいて、職業訓練大学で電気を学んだ。カシアス･クレイがフロイド･パターソンに勝ったときに決意が固まった｣
｢ジミー･ヤングに、死について考えてみろ、と言われた。負けたあとだったから金もなかった。そのときに金に興味がなくなった｣
｢ストレッチャーに運ばれた時に、医者が手を動かしてみろと言った。大声で動かしたよ。死ぬかと思ったからね。キリストについて考えた｣
｢キリストがいなければ英雄として生きていけないことを知った。怖いからね。私の話を宗教ではないという人もいるけど、ただ、キリストを笑い者にしていればいいんだよ｣
｢母が死んだときに、サヨナラと言ってガールフレンドを作ったよ。若いボクサーを見ていると、また金の話しか、と思うね｣
｢ボクシングは、最高の発明だね。人間という生き物に生まれて、私はあなたよりも優れている、と言えるんだからね｣
｢姉や弟と食べ物を食べるんだ。それが価値というものだ｣
- 132 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/11(金) 22:00:14.35 ID:ox51WCX0
- .
そういえば、新年早々、俺に向ってゴロ吐いてた 絶対神 、ぱったり見掛けなくなった。
奴は日本の神様侮たからチ喰らったのだろう。
.
- 133 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 22:03:13.28 ID:aTz0CM+p
- >>130
ヘーゲンさんから、学んだから、癒す方法やサタンの追い出しなど、祈りが聞かれる方法を学べましたね。
日本だと学べなかったでしょう。
ちなみにシャロンさんも、うちに来るまで、癒しがあると思っていませんでしたから。
そう、イエスの御名前により神様に繋がるのです。
- 134 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 22:08:17.03 ID:3x/4aSMp
- >>133
癒しの方法よりも信仰のほうが大切だから、それも学べたらよかったのにね
手段が目的化することはないからね
- 135 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 22:09:53.26 ID:3x/4aSMp
- まちこさんが自信を持って語ってることが間違いというか、強調ポイントのズレの全てだね
- 136 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 22:12:52.76 ID:3x/4aSMp
- ヒーリングのプロの世界は奥深いから、まちこさんより何百倍も腕の立つノンクリヒーラーは世界中に(当たり前だけど)ゴロゴロいると思うよ
あなたの神と繋がる根拠が癒しであれば、ノンクリでもまちこさんの何百倍も神と繋がってる、といえる人はいるだろうね
そう言えば、キリスト教系てかざしカルトは難病の癒しをマーケティングのニンジンによくしてるね
なぜだろう？
- 137 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 22:26:56.53 ID:aTz0CM+p
- >>134
信仰ができると癒しができるのです。
なぜなら、信仰はイエス・キリストであります。
- 138 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 22:33:17.38 ID:3x/4aSMp
- >>137
ノンクリの癒しは信仰が理由ではない、と主張されるわけですね？
- 139 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 22:34:19.98 ID:3x/4aSMp
- ノンクリもクリスチャンも癒しは行える
それでは、キリスト教の本質はどこにあるのか？
それは癒しですか？
- 140 ：ハクション大魔王：2016/03/11(金) 22:38:31.07 ID:tvBbvWa4
- ボンボンバカボンバカボンボン
- 141 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 22:40:02.22 ID:3x/4aSMp
- あと、信仰ができると癒しができる、といいますが、まちこさんたち繁栄教は癒しばかり強調しますね
それに、繁栄教は病を不信仰の結果とみなす発言もよくする
これは、手段と目的を履き違えた人間のみが語る事柄だよ
律法が目的化された聖書で語られているクリスチャンの戒めを読みましたか？
あなたは同じことをしてるんじゃないかな、と思います
- 142 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 22:40:11.27 ID:O3gDWNEG
- >>137
無信仰でも病院に入院したら癒されたよ
そして入院すると不思議なことになぜか
新約をギリシア語で読めるようになっていた
餅粉も入院するとギリシア語で新約を読めるようになるよ
- 143 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 22:41:12.73 ID:O3gDWNEG
- 金主放言の学校に入っても、伝染病にかかわるわ
ギリシア語は読めないわ。
繁栄するのは体重だけぢゃん
- 144 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/11(金) 22:44:09.85 ID:ox51WCX0
- .
この人みたいな感じだと思うの
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/e/f/efadb9c0.jpg
.
- 145 ：ハクション大魔王：2016/03/11(金) 23:00:15.61 ID:aLq4fdwX
- バーカボンボン♪
- 146 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:06:12.86 ID:aTz0CM+p
- >>139
神からの癒しは祝福です。
悪魔からの癒しは、どっちみち死に通じてます。
- 147 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:09:09.32 ID:aTz0CM+p
- >>142
子どもの頃にイエス様に会った、と言ってませんでした？
- 148 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:09:12.23 ID:3x/4aSMp
- 部分を求めるな
全体を求めよ
サタンは肉体の欲求を満足させる奇跡を行える
食欲も性欲も睡眠欲も栄光も権威ですら、ようするに地に属するものであれば何でも満たすことができる
これは部分だ
もちろん、信仰により結果として祝福を頂くことはある
そして、もちろん、期待されて、克服できないような苦難も頂くこともある
これも部分だ
でも全体でも目的でもない
一体なんのためにキリストを主としているのか？
一体なんのために祝福や苦難を頂くのか？
神の独り子、キリストが乙女のマリアに聖霊により宿り、人類への神の愛を地に記すために、十字架上で贖罪を完成し、三日目に復活し、神の右の座に着き、生者と死者を裁くために来られたキリストを信じるからだ
そして、そのキリストを人の子と仰ぎ見て、彼のところまで自分の十字架を背負い辿り着くことを決意したからだ
それが基本形の信仰の形だ
そして、信仰は歩みの中で起こる様々な出来事により「深まる」
癒しは部分であり、それは、キリストを証することではあるが、全体から抜き出した部分だけで語れば、それは悪魔の技であることもあるし、キリスト教と無関係の場合もあるだろう
ようするに、歴史的なクリスチャンへのカウンタームーブメントとしての癒しの「意図的な強調」という本来の目的を失った繁栄教はもはや部分に成り下がり、カルトなのかそうでないのか、という判別が極めてつきにくい状況にある
もはや、本来の目的を失っているムーブメントは時間と共に歪んでゆくだろう
繁栄教信者は本来の道に、そもそもの地点に彼らは戻るべきなのではないだろうか、と私は思う
純粋培養、繁栄教徒にとっては、一から学び直す、ということでもある
- 149 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:10:33.82 ID:3x/4aSMp
- >>146
肉の健康も富も地に属するからどの道死に通じています
なぜ、繁栄教は地に通じるものをマーケティングのニンジンにするのですか？
- 150 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:12:57.61 ID:aTz0CM+p
- >>148
癒しができれば、いろいろとできるようになります。
癒しは神様が癒すからです。
- 151 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:15:59.00 ID:3x/4aSMp
- >>150
ノンクリもそうだね
で、なんで、きみは、正面から、相手の言っていることに、答えられないの？
まぁ、読んでないだけだろうけど
ちゃんと、おちついて読んだ後に、しっかりと考えてから、レスを書こうね
>>134
>>135
>>136
>>139
>>141
>>148
- 152 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:17:08.62 ID:aTz0CM+p
- >>149
御言葉に従うと、神様の言っていることが本当だとわかったので、
死んだら、天国に行くのが確かだとわかりました。
- 153 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:18:37.90 ID:3x/4aSMp
- >>152
具体的に
水掛け論は始めからやりたくない
具体的な書き方が分からなかったらレクチャーするから教えて
- 154 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 23:20:42.74 ID:O3gDWNEG
- マタイ
24:3またオリブ山ですわっておられると、弟子たちが、ひそかにみもとにきて言った、
「どうぞお話しください。いつ、そんなことが起るのでしょうか。
あなたがまたおいでになる時や、世の終りには、どんな前兆がありますか」。
24:4そこでイエスは答えて言われた、
「餅粉に惑わされないように気をつけなさい。
24:5多くの者がわたしの名を名のって現れ、自分がキリストだと言って、
多くの人を惑わすであろう。
24:6また、戦争と戦争のうわさとを聞くであろう。
注意していなさい、あわててはいけない。
それは起らねばならないが、まだ終りではない。
24:7民は民に、国は国に敵対して立ち上がるであろう。
またあちこちに、ききんが起り、また地震があるであろう。
24:8しかし、すべてこれらは産みの苦しみの初めである。
24:9そのとき人々は、あなたがたを苦しみにあわせ、また殺すであろう。
またあなたがたは、わたしの名のゆえにすべての民に憎まれるであろう。
24:10そのとき、多くの人がつまずき、また互に裏切り、憎み合うであろう。
24:11また多くのにせ預言者(例えばケネス・ヘーゲンやケネス・コープランド)が起って、多くの人を惑わすであろう。
24:12また不法がはびこるので、多くの人の愛が冷えるであろう。
24:13しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。
24:14そしてこの御国の福音は、すべての民に対してあかしをするために、
全世界に宣べ伝えられるであろう。そしてそれから最後が来るのである。
- 155 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:27:52.56 ID:aTz0CM+p
- >>151
だいたい答えていますが、ほとんどあなたの考えですね。
あなたは、何を言いたいのでしょうか？
私は、毎日、日本、世界のために祈っています。
自分のことは、みんなの幸せを祈っていれば、ついてくるので、あまり祈りません。
- 156 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:29:35.78 ID:3x/4aSMp
- >>155
僕の常識を超えて頭が悪いんだね
もし本気で言ってるなら、日本語が通じないことになるけど、カルトだからしょうがないね涙
- 157 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:30:58.82 ID:aTz0CM+p
- >>154
みんな世界で一番強い神様についているのに、
何故、人のことを恐がるのですか？
みんなの神様は、そんな弱い神様なのですか？
- 158 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:32:10.37 ID:aTz0CM+p
- >>156
全然、分かりません。
- 159 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 23:32:58.90 ID:O3gDWNEG
- >>157
聖書が餅粉に警戒しなさいと教えているからです
24:4そこでイエスは答えて言われた、
「餅粉に惑わされないように気をつけなさい。
24:5多くの者がわたしの名を名のって現れ、自分がキリストだと言って、
多くの人を惑わすであろう。
- 160 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:34:08.46 ID:3x/4aSMp
- まちこさんが理解しないといけないことは、私はまちこさんこ「良いところ」を批判しているわけではなく、「間違っているところ」を批判している、ということ
それすらも分からない状態なのだから、あなたには自浄作用や内省は求められるはずもないな
やはり、自分無謬説をとるとそうなる
そしてその状態はカルト信者の大半が陥っている状態でもある
- 161 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:36:27.88 ID:aTz0CM+p
- >>159
信仰をお持ちください。
神がついていれば、恐れるものは、ありません。
- 162 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 23:37:10.78 ID:O3gDWNEG
- >>160
あなたが噂のサティ。
あなたの場合の難点は、自分が奉じる理屈を相手を共有していて
当たり前と前提するところだね。
論理的に考えるとこうなると考えているのだろうけれども
その論理が曲者で狭くて浅すぎる
- 163 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 23:38:21.85 ID:O3gDWNEG
- >>161
聖書を持ってますから大丈夫です。
餅粉さんが危険と書かれています
- 164 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:38:57.06 ID:aTz0CM+p
- >>160
信仰をもちましょう。
信仰なくしては、神様は喜びません。
おち
- 165 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/11(金) 23:40:10.56 ID:aTz0CM+p
- >>163
イエス・キリストの御名前に力があります。
- 166 ：家庭菜園人2：2016/03/11(金) 23:43:10.43 ID:O3gDWNEG
- 餅粉さんはイエス・キリストの御名を悪用して
多くの人を惑わしているだけです。
聖書は2000年モノ昔からお見通しなのです!
- 167 ：神も仏も名無しさん：2016/03/11(金) 23:47:02.91 ID:81l3f2jq
- 身長163、体重60～65だと、ガチムチだなー
俺は170で54～56だもん、負けてるわw
姫も170ある、体重は知らんw
- 168 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 00:06:50.19 ID:Yd5RrNEd
- .
>>餅粉さんはイエス・キリストの御名を悪用して
>>多くの人を惑わしているだけです。
それを言うなら暇人さんの方が悪質だと思うけど。
.
- 169 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 00:12:43.63 ID:ND+6mH/H
- >>158
そっか
残念だけど、それがあなたが生きてきた結果だからしかたがないね
- 170 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 00:13:17.35 ID:ND+6mH/H
- >>162
？
例えばどこが？
- 171 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/12(土) 00:49:44.69 ID:zyj33Y3D
- 名前欄入れましょう
- 172 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2016/03/12(土) 02:57:02.51 ID:1mhGF7su
- 膣痙攣の女は人間不審だ。
哲学者にしか、その心の傷は癒せない。
ヒスロン、プロベラ、ルトラールでも治る。
Melody（アイドルグループ）- Oh Please! - PV: http://youtu.be/ZuBU5yIYChs
- 173 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 07:02:56.47 ID:DbpS/4gI
- >>170
なるみの評価が「サティは理屈ぽい」だった。
そして>>160を見て、一発でこれがサティだと気づいた。
それはなぜか理屈ぽいからだ
理屈ぽいとは何か。
1.自分が奉じる理屈を相手を共有していて当たり前と前提しているところ
2.なぜそう考えるかというと、論理的に考えると当然こうなると思い込むからだ
3.更にその思い込む幅が、狭く浅い。
まちこさんが理解しないといけない←ここが1.2.3
- 174 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 07:05:03.94 ID:DbpS/4gI
- 餅粉には別にサティの批判のツボを理解する義理はない。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 08:20:58.66 ID:Q13fF1SY
- ホッケの皮は食べないけどなー
干物のホッケは細かいウロコを引いてないし、脂が多いからパリッとしてないもんね。
最近は干物が高値だ。ホッケは小さめのホッケもシマホッケも高値。
ノドグロなんかもうね、乱獲で、サイズの小さいのまで出回る始末。
- 176 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 08:58:20.65 ID:Q13fF1SY
- >>74
痛みを感じない人もいたよ。
麻痺しているような、自分の身体じゃないような感覚だと言ってたな。
血が流れること、巻いた包帯、傷痕の数だけ生きた証だと言ってた。
生の実感がないという印象だったけど。
表現はしたいんだろうけど、コミュニケーションを拒絶しているような感じはある。
話をしていても、そばにいても、手が届かない感じなんだよなー
- 177 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 09:35:27.89 ID:Q13fF1SY
- 暇人によれば、神とは愛であり、愛とは他人様を蔑ろにしないことである。
まあ、愛とは何か？というより、何を愛と名づけたか？という感じだけど。
そもそもは感情だね。胸が熱くなる、胸が温かくなる感情。だから心臓に喩えられたりもする。
依存的にならず、お互いの自立を願うという価値観では、意志の側面が言われるね。
キリスト教では、温かい感情や意志を持つ、総合的人格なんだろうとは思う。
相続権や正しさが愛かどうかはわからんけどな。
生物における愛は、自己保存欲求だろう。自己保存、自己複製における自己保存。
社会性を持つ生物は、自己が社会(仲間)に拡大し、仲間のために尽くすことも自己保存欲求。
愛という漢字の成り立ちは、後ろ髪をひかれるというものらしい。
後頭部からハゲたりはしないもんなー
- 178 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 10:06:20.41 ID:DbpS/4gI
- >>177
その発言の仕方は、千葉猫だな
「愛とは他人様を蔑ろにしないこと」というのは誰かの考えてはなくて
聖書に一貫して書かれている精神だ。
- 179 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 10:07:22.18 ID:DbpS/4gI
- 餅粉は身ばかり繁栄させてないで
ダイエットがてらに最寄りのカトリック教会まで
ランニングしなさい。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 10:22:08.43 ID:Q13fF1SY
- 悲しいときやツラいときは胸が痛み、苦しい。
嬉しいときや喜びがあるときは胸が熱く、温かく、胸が踊る。
感情は血流に作用し、心臓に反映されるね。
だから昔の人は心臓に心があると考えたし、心臓が自己であると考えた。
マヤ、アステカは心臓を神に捧げ、
ルターは赤薔薇と心臓と十字架を紋章にし、
デカルトは心臓と血にこだわりを見せ、
オスカーワイルドもまた心臓にこだわった。
大間のマグロ漁師はマグロの心臓を神棚に供える。
筋肉ポンプなんだけどなー
しかし心臓だけがポンプでもないのよね。
足の裏や屈伸、指の動きにもポンプ機能はある。
何が言いたいのかわからなくなってきたw
つまり、ヤキトンはハツが美味いんだよ。
- 181 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/12(土) 10:23:47.58 ID:xvopDZHO
- 名前欄入れましょう
- 182 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 10:28:51.09 ID:Q13fF1SY
- >>178
だったら最初から、「他人様を蔑ろにしてはいけない」でいいじゃん。
つまり聖書は、マトメ能力がない書物でしかないじゃん。
語りすぎだろw
まあ、語る神だし、
聖書は語るとか、聖書はお見通しだとか、主語が聖書だもんなー
- 183 ：菜生：2016/03/12(土) 11:08:02.76 ID:eALKURhC
- >>173 家庭菜園人さんは、不満があったらその内容を教えてくださいと
ありますから、意見されたのかな？
でも・・それは内容に対する意見ではないし？？？
私はサティさんを知らないのだけれど、相手の話を無視したところで
逸らして別の低感情を絡めながら落ち着きなく屁理屈に埋没する
人はむしろ理屈が苦手ですよね。
で、そういう方をサティさんだと言っているとすれば、
この人はサティさんでないと考えます。
サティさんが誤解されているのなら、サティさんかもしれません。
なるみさんの理屈に対する理解を、そのまま家庭菜園人さんは
採用される、いや～（笑）そんな単純な方ではないとお見受けいたしますし、
小説ネタに動きを・・だとしたら
＞餅粉には別にサティの批判のツボを理解する義理はない。（>>174)
なんて、仏教的シュールリアリズム投入ですしね（笑）
↕
978 ：神も仏も名無しさん：2016/03/08(火) 02:55:31.29 ID:ruJw2fIE
創価しか知らない椰子が創価のレンズで仏教を広め、語るのと同じことが、繁栄教とまちこさんが行われている
純粋培養創価の人を攻めようとは思わないが、そのレンズから仏教を語るな、と言われてもしょうがないことが、誰だって分かるように、
生長の家→繁栄教のまちこさんが繁栄教のレンズでキリスト教を広め、語ってることのおかしさは誰だって感じると思うんだよね
もちろん、まちこさんは純粋培養繁栄教だから悪気はこれっぽっちもないのは分かるけどさ
ようするに、繁栄教が拡がるってことは、まちこさんと同じ現象をキリスト教にもたらすと思うんだよね
創価が仏教にもたらすことと同様に
まぁ、幸運にも、仏教と創価は違うという一般的な理解があることは幸運だけど、繁栄教の場合は違うところがポイントだね
これをプロテスタントのカルト化と言わずして、何と言うのだろう
偉い人、不満があったら、その内容を教えてくださいませ
- 184 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 11:40:07.72 ID:Q13fF1SY
- 暇人は、語る神をどう考えているんだろう・・・
神はなぜ、人に語りかけようとするのか？ 人はなぜ、神に語りかけられたいのか？
話しかけられたい、話しかけたいというのとは、やや違うんだよなー
語りかけるというのは、おもに幼い存在に対して、目線を下げて共感的に行われる行為で、
声のトーン、強弱、リズム、繰り返すリフレインが用いられるんだよな。
なんだろう・・・音叉を共鳴させるような、悪く言えば「感染」w
共鳴させるつー調律的、チューニング学習の感じはあるんだよね。
母親が赤ちゃんに語りかけるとか、父親が赤ちゃんに語りかけるとか、
民話の語り部、昔話の語り部とか、まあそんな感じ。
母猫は子猫を共鳴させ、学習させるんだろう。
子猫は母猫に共鳴を求め、調律され、学習していくんだろう。
ニャーニャー♪
移民のリーダーアブラムは、いっぱいいっぱいだったんだろう。
強いリーダーシップの神に語りかけられたかった。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 12:43:58.74 ID:0IVx68Ej
- 邪馬台国は九州ど決まりかもしれん。
サロメよ、残念だったな
- 186 ：闇カケラ ◆o6yWDVScuw ：2016/03/12(土) 12:50:18.17 ID:8AW4xojC
- 神さまか・・僕には縁もゆかりもない話しだが
救いをもたらすならおすがりするほかないわな？
- 187 ：つきみ：2016/03/12(土) 13:06:25.85 ID:0mahKNhT
- 邪馬台国は畿内でしょ
- 188 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 13:34:46.25 ID:zlLRRrnE
- 邪馬台国はほぼ九州で決まり。癒着利権がらみの人は皆、畿内説を取っている
それが何よりの証拠。
- 189 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/12(土) 13:40:15.35 ID:/V6xnKWW
- >>188
邪馬台国利権って何ですか？
- 190 ：闇カケラ ◆o6yWDVScuw ：2016/03/12(土) 13:43:07.29 ID:8AW4xojC
- 過去の物語も大事だよね？
- 191 ：つきみ：2016/03/12(土) 14:21:34.25 ID:HbDxi7nZ
- 邪馬台国利権を荒すと消されるよ。
おっと、誰か来たようだ
- 192 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 18:06:19.10 ID:ND+6mH/H
- >>173
＞まちこさんが理解しないといけない←ここが1.2.3
上記は思い込む幅や内容とは何の関係もない内容だと思うよ
他者への語り方が偉そうでムカつく、だったら理解できけど、その箇所を出して、思考の幅が狭いと言われても、んなばかな、と言わざるを得ないw
- 193 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/12(土) 18:07:44.51 ID:zyj33Y3D
- 名前欄入れましょう
- 194 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 18:25:44.34 ID:DbpS/4gI
- >>192
思考の幅が広いと
相手の理解度が無くても、相手が悪いと相手に丸投げせずに
理解力のない人向けに解りやすいたとえ話などを駆使して
物事を伝えようとするものだ。
加えて思考に深みがあると、
理解度の低い相手でも、一つのキャラクターとして
対等に語るものだ
- 195 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 18:59:25.11 ID:ND+6mH/H
- >>194
それってさ、きみの想像力の欠如なだけなんじゃない？
僕が何年前から、まちこさんにどんなやり取りしてるか知ってる？
知らないでしょ？
- 196 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 19:07:34.39 ID:hMyOgKo1
- まあ、まちこが絶対理解できないような高尚な概念振り回して一方的に書きなぶっている印象はあるな。
それは、長文読めないとわかっていながら毎回長文のナオと同じこと。
まあ、だからと言って、下劣な言葉で煽る暇人がいいとは全然思えないけどｗ
- 197 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 19:22:47.13 ID:ND+6mH/H
- >>196
高尚なことなんて言ってるとは思わんけどなw
まちこさんが喋ったことに関して、間違いを指摘してるだけ
自分の喋ったことへの批判だから普通に文書読めたら理解できるはず
まぁ、彼女の場合は、知性の低さももちろんあるけど、それ以上に、カルトスタンスなのが、理解を妨げてる原因だけどね
- 198 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 19:24:09.98 ID:ND+6mH/H
- あと、毎回長文は明らかに偽証
昨日のレスは誰から見ても短文のはず
事実に基づいて話をしよう
- 199 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 19:30:51.98 ID:hMyOgKo1
- 毎回長文なんて言ってないよ。
それはナオさんのこと。
まちこに長文読解力がないとわかっているのに毎回長文のナオと、
まちこが概念的な思考が出来ないとわかっていながら概念的なことを
書きなぶるサティは似たようなものってことだよ。
- 200 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 19:36:39.50 ID:Yd5RrNEd
- .
>>196
>>下劣な言葉で煽る暇人がいいとは全然思えないけどｗ
旧サラ、旧サロメなき今、下劣筆頭は暇人さんだと思うよ。
歪んだ性欲が見え隠れしていて、やはり変態ぽいんだよね。
.
- 201 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 19:36:54.06 ID:ND+6mH/H
- >>199
2chって言葉でしかコミュできないよね？
概念的なもの以外でどうコミュすればいいの？
水掛け論をお望みなら、それは自分だけでやればいいんじゃない？
それを批判されることの意味がわからん
- 202 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 19:45:45.78 ID:Yd5RrNEd
- .
>>199
>>それはナオさんのこと。
蛙女はアホなだけ。
意味不明な長文書き込んで悦に入ってるのだろうけど、そこが痛いんだわ。
.
- 203 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:04:34.73 ID:hMyOgKo1
- >>201
他人の指摘から率直に学ぶ謙遜さも大切だぞ。
- 204 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:05:58.97 ID:ND+6mH/H
- >>203
自分の過ちをみとめる謙虚さはもちろん必要だが、指摘自体が間違ってるわけだから、今回のケースは該当しない
- 205 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:08:40.83 ID:fQMEtAe2
- 結局のところ、自分が一番のまちことやはり自分が一番のサチエやら菜生やら
がどっちの自分が一番かを言い争ってるだけかもな。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:08:52.56 ID:lwS9qI3o
- 明太子初がふくや？ないない。印象操作って怖いねー。
- 207 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 20:13:24.48 ID:DbpS/4gI
- >>204
ほら。何人もが、あなたの姿勢を直せという立場なのに、
サティの思考の狭さは
「相手の指摘は間違っている」となるでしょ。
みんなの印象、つまりサティについて世間の一般的な評価が
理屈ぽいなのだよ。決して論理的だと高評価なのではない。
批判を受け入れて成長するか
批判を頑なに拒んで今まで通りかは
サティ次第だ。
- 208 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 20:15:06.28 ID:DbpS/4gI
- >>206
ふくやが宣伝上手なのだろうね。
俺は、やまやを好んで土産にしていたが
ここ数年はふくやにしている。
手に入りやすいからだ
- 209 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:15:22.52 ID:ND+6mH/H
- >>205
結局、きみのような無根拠の偏見が水掛け論を助長するんだと思う
>>207
事実を基に話そう
きみのは、現象の主張内容では単なる偏見以上のものではない
- 210 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:24:32.93 ID:lwS9qI3o
- >>208
たしかに手に入りやすいから、俺もふくやをお土産にしてるよ
でも明太子初は絶対にふくやではないねw
- 211 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 20:27:27.58 ID:DbpS/4gI
- >>209
具体的に>>207について
どれが事実ではない偏見なの?
1.何人もが、あなたの姿勢を直せという立場←事実
2.「相手の指摘は間違っている」←事実
3.サティの思考の狭さ←2の事実に基づく評価
4.サティについて世間の一般的な評価が理屈ぽい←事実
5.サティ次第だ←自由をサティに委ねている。
どこに事実に基づかない偏見があるのであろうか。
- 212 ：菜生：2016/03/12(土) 20:36:27.26 ID:eALKURhC
- >>196
>それは、長文読めないとわかっていながら毎回長文のナオと同じこと。
なぜ長文がよめないとわかっているの？
この前も、なんかの本を読んで賛同しただとか言われていませんでしたっけ。
それに、神学校を出ておられるのでしょう？と言うか義務教育でも・・・・。
- 213 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:37:00.63 ID:fMKgkwg/
- 自分の立場を明らかにせず、
質問攻めにしたり、相手の矛盾を突いたりするのは、
議論のテクニックとしてある。
自分は名無し、相手がコテをつけてればなおさら好都合だｗ
闇討ちみたいで、卑怯だと思わないのかなｗ
- 214 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:38:45.14 ID:ND+6mH/H
- >>211
＞1.何人もが、あなたの姿勢を直せという立場←事実
以下、少なくとも該当レスから得られる事実を上げる
>>196さんの指摘は私が一方的に下記なぶる、という印象であり、姿勢を直せという指摘ではない
>>205さんのは偏見でしかない感情論だが、姿勢を直せという指摘ではない
以上、暇人にとっての何人もが、はIDベースで二つしかなく、かつ、内容は暇人の期待する内容でもない
＞2.「相手の指摘は間違っている」←事実
→なにこれ？意味不明
＞3.サティの思考の狭さ←2の事実に基づく評価
→どの事実？暇人の妄想の中での事実のこと？
＞4.サティについて世間の一般的な評価が理屈ぽい←事実
→これは印象論なのでみなの勝手。頭がいいからか他人には理屈ぽい印象を与えるらしいね
＞5.サティ次第だ←自由をサティに委ねている。
→なにこれ？w暇人は一体何がしたいの？w
- 215 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:47:50.29 ID:EkxDgrQn
- サティも相当しつこいからなｗ
メンドくさいやつだわ。プライド高いんだろうな。
以前輪廻信じてることを指摘されても、どうのこうの屁理屈こねて逃げ回って
絶対自分の間違いを認めないで面倒だったし。
まちこの十字架蛇もだけど、サティの輪廻も十分異端だぞ。
ついでに暇人のイエスの神性否定も異端。
- 216 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:52:05.57 ID:lwS9qI3o
- 裏を取らないと真実はわからない。しかしながら、真実を嫌う者もいる。
- 217 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 20:53:26.54 ID:fMKgkwg/
- 自惚れと執念深さとは
蛙女菜っ葉と似ているところがあるね。
心に怨恨と嫉妬があるのだろう。
- 218 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:00:10.33 ID:EkxDgrQn
- 自分が異端のくせに他人を異端審問するのってサロメ以来の伝統なのか？ｗ
ちゃんちゃらおかしいわ
- 219 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:01:51.31 ID:lwS9qI3o
- 本当に呆れるしかない。
- 220 ：菜生：2016/03/12(土) 21:04:11.10 ID:eALKURhC
- >>217
>心に怨恨と嫉妬があるのだろう。
うん？どういうこと？
私は誰に恨みがあるの？ 誰に嫉妬があるの？
まったく不明。
- 221 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:07:20.11 ID:khml0GUL
- 理論だけで異を唱えたとしても実践を要する宗教において浮かばれる事はない
- 222 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/12(土) 21:08:23.72 ID:qDt5ePXo
- 名前欄入れましょう
- 223 ：つきみ：2016/03/12(土) 21:10:23.92 ID:0mahKNhT
- プロテストすることでアイデンティティを保つ性格の人って結構いるな。
アンチジャイアンツとか、シールズとかね。
要はひねくれ者
- 224 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:10:26.20 ID:lwS9qI3o
- プリキュアを見て感動が出来る歳になったよ。
- 225 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:10:37.23 ID:ND+6mH/H
- >>215
いつも逃げるのはおまいだろ
輪廻説ってなんだw具体的に説明してみろよw
それに、おまいは正真正銘のノンクリだろw
- 226 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:11:15.36 ID:khml0GUL
- 宗教を頭の体操か何かと勘違いしている証拠
221
- 227 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:16:06.53 ID:Mm+6ZkvR
- 私は、暇人さんが>>173で、言ったことは、私でさえ理解できましたよ。
暇人さんがギリシャ語を使って説明しているのも、面白く読ませて頂いています。
ですが、菜生さんやサティの言葉には、全く理解できません。
私を説得して、私を変えようとしていることはわかりますが、長すぎて言いたいことが途中で見えなくなり後は読みません。
この次は、説得しようとせず、ストレートに、これは間違いではないか、と言ってください。
前置きが長すぎぎます。
私のことを知恵遅れとお思いますが、私から見ると、二人とも話の仕方が分からない人なのかとおもいます。
普通、相手に分かりやすく伝えるものです。
ここのみなさんは、サティ、菜生さん抜かして、上手に話しますよ。
で、これからは、分かりやすく短めで宜しくお願いいたします。
m(__)m
- 228 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:18:26.25 ID:ND+6mH/H
- >>227
きみへの決定的な批判のスタイルは殆ど僕がやったのを、みんなが踏襲してるの知ってる？
というのも、まちこさんが言い始めて一番の初期から言ってることだから
今の変な流れはきみが正しいと言ってるわけではなく、僕の人格に対する個人攻撃だよ
まぁ、気持ちは分かるからいいけどね
- 229 ：菜生：2016/03/12(土) 21:19:22.27 ID:eALKURhC
- >>227
短めに言われて、まちこさんは何を言われているのか分かり、
そしてそのことに、きっちり対応されたことはありますか？
- 230 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:20:15.52 ID:ND+6mH/H
- ちなみに、これの意味が分からない意味がわからない
なぜなら、聖書がそう語ってるから
まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている
このトンデモ主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される
であるならば、以下について考慮すれば全ては証明できる
1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か？
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
(Ⅰヨハネ3:5、Ⅰペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26)
2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」
(イザヤ53:5-6、Ⅰペテロ2:24、Ⅰヨハネ2:2、ヤコブ5:6)
3.十字架上の贖罪は「何の」ためか？
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため
(ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、Ⅰヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、
4.キリストの死は霊の死が原因か？
→肉に死に霊に生きたのだから違う
(Ⅰペテロ3:18)
- 231 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:23:18.20 ID:Mm+6ZkvR
- >>228
お互いに、短めの文で理解させることですね。
- 232 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:25:16.31 ID:Mm+6ZkvR
- >>229
その位の文だと、だらだらしてなくて良いです。
あなたの長い文は嫌みしか見えなくなるので、パスしました。
- 233 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:26:21.29 ID:ND+6mH/H
- >>231
昨日の僕のレス、全部短いけど何か？
あと、文書は長さではなく中身であることを理解しようね
- 234 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:27:36.36 ID:Mm+6ZkvR
- >>230
何度も伝えたので、この問題は終わりです。
- 235 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:27:42.85 ID:ND+6mH/H
- 厳密にいうと、全部、ではないけどねw
- 236 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:28:04.53 ID:ND+6mH/H
- >>234
答えられないからオチ、は伝わった
- 237 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:29:37.39 ID:Mm+6ZkvR
- >>236
答えたのでおわり。
- 238 ：つきみ：2016/03/12(土) 21:30:39.59 ID:0mahKNhT
- >>236
別に基本的なことを読めない君の方が問題だよ
- 239 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:32:44.15 ID:ND+6mH/H
- まちこさんの主張の明らかな虚偽な部分はこんなところだよ
<デフォルト>
•クリスチャン無謬説
•十字架キリスト蛇説
•贖罪は復活で贖われた説
•地獄に罪をなすり付けた説
<時々主張する間違い>
•病は不信仰から来る
>>238
僕が批判してるのは基本的に↑だけど、これらを批判がなぜ、基本的なことを理解してない、になるのか教えて
- 240 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:34:03.91 ID:ND+6mH/H
- >>237
繁栄教ドップリのドンゴセットさんに影響を受けたから、としか答えてないと思うよ
- 241 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:35:08.57 ID:EkxDgrQn
- まあとにかく、まず自分の異端性のほうを先に問題にしなさいね。
見てて滑稽だから。
- 242 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:35:24.29 ID:fMKgkwg/
- サティは、理屈では相手を説得できないことを学ぶべきだと思う。
理屈じゃない。その人の体験が最優先する。
サティに残されているのは、あとほんの少ししかない。
それは相手への誠意じゃないだろうか。
- 243 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:35:35.79 ID:ND+6mH/H
- >>241
きみ、ノンクリだよね？洗礼受けた？
- 244 ：菜生：2016/03/12(土) 21:36:21.91 ID:eALKURhC
- >>232
丁度よいかどうかだけを評価して、が、返答ですか。
しかも長文は嫌味だと嫌味な事まで混ぜ込んで、オチ、それが返答ですか。
長かろうが、短かろうか、ちょうどよかろうが、
それなら、関係ないではありませんか。
PS:
229 ：菜生：2016/03/12(土) 21:19:22.27 ID:eALKURhC
>>227
短めに言われて、まちこさんは何を言われているのか分かり、
そしてそのことに、きっちり対応されたことはありますか？
- 245 ：つきみ：2016/03/12(土) 21:38:09.75 ID:0mahKNhT
- >>239
明日、牧師さんに聞いたらいい。
聖書を知的好奇心で読んでも理解出来ないからね。
- 246 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:38:12.59 ID:ND+6mH/H
- >>242
それは、自分のスタンスだから、相手がどうこう言う問題じゃないんじゃない？
僕は常に信仰を重視してるけど、言葉で指摘できることと、できないことがある
だから、何を大切にしているか、と何を語るか、については、決してイコールではないよ
もちろん、イコールの時もあるけど、言葉で伝えることについては論理や事実に厳密なほうがいい
形而上のものは、そんなに気楽に扱っていいものではないから
- 247 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:38:22.47 ID:Mm+6ZkvR
- >>239
最高な文ですね。
時間ができたら、書いておきます。
私からの要望は、どんな時も、嫌みとか人を馬鹿にしたような感情は出さないでくださいね。
- 248 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:38:52.04 ID:ND+6mH/H
- >>245
きみは自分の指摘の責任をまったく理解できていないらしい
それに僕はプロテスタントではない
- 249 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:39:19.79 ID:ND+6mH/H
- >>247
まちこさんはそれについての反面教師だよね
- 250 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:42:09.11 ID:Mm+6ZkvR
- >>249
お互いに反省ですね。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:42:09.56 ID:ND+6mH/H
- >>247
あ、あと、>>239には答えなくていい
>>230に答えれば、>>239に自動的に答えることになるから>>230に答えて
また、文脈無視した聖句を引用して中身0のことを語られても困るから
- 252 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:42:40.74 ID:ND+6mH/H
- >>250
もちろん
悔い改めな内省は求道者のデフォルトの魂の態度です
- 253 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:44:25.15 ID:/TNCsfQm
- まちこはまた逃げるのか？
- 254 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:44:49.93 ID:Mm+6ZkvR
- >>251
何故、聖句を認めないのですか？
- 255 ：つきみ：2016/03/12(土) 21:45:10.21 ID:0mahKNhT
- >>248
誰が君がプロテスタントだと言った？
カトリックでもない
- 256 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:45:42.99 ID:ND+6mH/H
- >>254
私があなたにそれを聖句を基に問うているわけです
- 257 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:47:03.23 ID:ND+6mH/H
- >>255
牧師に聞け、と言ってるから
ちなみに洗礼は受けてます
教会には通わないし、組織としてのキリスト教に所属しているとは思ってないから、自分をクリスチャンとは公言しないけどね
(ただ、キリストは主だから、キリスト者、とは呼ぶことが稀にある)
- 258 ：つきみ：2016/03/12(土) 21:54:33.11 ID:0mahKNhT
- >>257
プロテスタント教会で洗礼受けたんでしょ。
カトリックなら洗礼前に教えられるレベルだから
- 259 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:54:58.98 ID:ND+6mH/H
- ご隠居にも良くいうが、私の間違いを指摘するのは簡単
言葉通り、間違いを指摘すればいいだけ
基本的に、僕が主張することは、よく吟味して、正しいことしか言わないよう、心がけてるから、間違いを指摘できないだけ
でも、人格についての批判は誰にも関係があることだから、それを批判するつもりはない
ただ、文脈の中で、という意味では見当違いではあるけどね
- 260 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:56:04.85 ID:ND+6mH/H
- >>258
プロテスタントではない、カトリック、これは事実
はい、じゃあ次はもったいぶるだけでいつと中身のないつきみさんの論拠を聞きましょうか
- 261 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 21:56:57.28 ID:Mm+6ZkvR
- >>256
聖句を出してわからなかったら、仕方がないのでは。
- 262 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:57:26.69 ID:ND+6mH/H
- >>261
だよねぇ。。。>>230
- 263 ：つきみ：2016/03/12(土) 21:57:37.67 ID:0mahKNhT
- >>260
嘘つきには教えてあげない
- 264 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:58:14.13 ID:fMKgkwg/
- >>246
何を言いたいのか意味不明ｗｗｗ
- 265 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 21:58:38.68 ID:ND+6mH/H
- >>263
うん。きみの中身0の論拠に興味はないからいいよw
たんに、言いがかりをつけられただけで2chではよくあることだから、私はきみを赦そう
- 266 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:01:50.48 ID:ND+6mH/H
- >>264
そうか、確かに分かりづらくはある
信仰と語る内容はイコールではない
理由は水掛け論になるから
言葉で語れることには制約があるから、信仰については議論の文脈ではそんなに強調しない
言葉で主張する内容は論理や事実をベースにしたことを語るようにしてるっていう自分のスタンスについて書いてあるんだろうね
- 267 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:03:17.49 ID:0mahKNhT
- >>265
笑える。
ギャグのセンスは認めよう
- 268 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 22:03:22.74 ID:Mm+6ZkvR
- >>262
罪とされた
呪われたものとなった
罪と数えられた
罪を負われた
キリストは罪を犯さなかったからスケープゴートとなったのです。
みんなの罪を負ったのです。
身代わりとなり、死んで裁かれたのです。
死んだイエスを復活させたのは、天の父です。
- 269 ：菜生：2016/03/12(土) 22:03:40.40 ID:eALKURhC
- >>261
>聖句を出してわからなかったら、仕方がないのでは。
まちこさん、誰かの話、他人ごとのように話されていますが？
- 270 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:04:30.20 ID:ND+6mH/H
- 信仰については、自分の十字架を負ってキリストを仰ぎ見て歩く、というまともなキリスト者であれば、みなが実践していることを強調するにとどめてるね
>>267
つきみさんの天然も面白いよw
- 271 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:06:32.75 ID:ND+6mH/H
- >>268
だよね
そう思うなら、キリスト蛇説＝罪そのものになった、は却下したと理解していい？
ようするに、繁栄の神学のキリスト理解が間違っていて、一般的なキリスト理解が正しかったと悟った、ということでいいですか？
- 272 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 22:10:46.11 ID:Mm+6ZkvR
- >>271
いや、罪そのものになったから、死んだのです。
死が罪です。
- 273 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:12:18.16 ID:ND+6mH/H
- あ、死んで裁かれた、の部分は誤り
贖罪は十字架上で完成している
キリストが陰府に下ったのは、死んだものたちにも福音を伝え、サタンを支配下に置くためだよね
裁かれるためではない
目的や動機の違い
- 274 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:13:36.32 ID:ND+6mH/H
- >>272
ちがいますねー
死んだのは神が受肉して肉体も持ったからです
肉、ようするに地に属するものは全て滅びます
その肉に神が受肉したからといって、肉は地に属するので同様です
- 275 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:14:41.70 ID:fMKgkwg/
- >>266
＞言葉で主張する内容は論理や事実をベースにしたことを語るように
＞してるっていう自分のスタンスについて書いてあるんだろうね
論理と事実が一致しないことがある、ということはわかるかｗ
もういい、あなたと話しても不毛だｗｗｗ
- 276 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:16:13.80 ID:ND+6mH/H
- 何回もいって疲れたからあんまりこんな当たり前のことを言いたくないけど
罪を背負うことと、罪そのものになる
は違います
殺人することと、殺人した人の罪を愛により代わりに背負うことと、同じ意味で違います
罪そのものになると、本当に殺人をおかしたことになります
そろそろ、この違いを理解して
まちこさんが一番初めに言い出した時から言ってるよ
そして、>>230の聖句はキリストが罪そのものになっていないことを立証しているわけ
- 277 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:16:45.77 ID:ND+6mH/H
- >>275
うん、きみと話していても不毛だね
- 278 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:16:55.50 ID:0mahKNhT
- >>270
名無しふぜいがえらそーに
- 279 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:18:16.95 ID:ND+6mH/H
- >>278
天然に見合った程度の低い価値観だなw
- 280 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:20:56.34 ID:0mahKNhT
- >>279
君とは違い僕は過去の発言にも責任持つからね
名無しはIDが変わった時点で、過去は無い。
所詮その日だけの存在だ
- 281 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:22:05.19 ID:ND+6mH/H
- まちこさんの矛盾は聖書と繁栄の神学の主張の矛盾から起こってるんだよ
一方で罪を代わりに背負った、と聖書の語ることを認め
>>268
＞キリストは罪を犯さなかったからスケープゴートとなったのです。
＞みんなの罪を負ったのです。
もう一方ではキリストは罪そのものになった、と繁栄の神学の主張を行う
>>272
＞いや、罪そのものになったから、死んだのです。
＞死が罪です。
これは、最終的な理解は繁栄の神学の解釈をとっている、ということに他ならない
繁栄の神学>聖書の葛藤がこれらの発言にそのまま現れてますね
- 282 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:22:48.81 ID:ND+6mH/H
- >>280
大丈夫
僕はきみと違って、誰に見られてなくても責任持つから
- 283 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:23:31.22 ID:fMKgkwg/
- サティは神智学を信じてるわけ？
ブラバッキーが妄想したアーリア人優位の差別思想だよね
- 284 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:23:52.68 ID:0mahKNhT
- >>282
持てないし、持たない。
なぜなら名無しだからw
- 285 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:25:01.80 ID:ND+6mH/H
- >>283
どこからそんな妄想が出てきたw
神智学はどちらかというとキライです
そこまで詳しくないけど、多分詳しくなってもキライだと思うw
- 286 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:25:33.67 ID:ND+6mH/H
- >>284
つきみくん程度だとそういう結論になるんだね
よく分かったよ
- 287 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:26:20.22 ID:0mahKNhT
- >>286
負け犬の遠吠えが、心地よい夜w
- 288 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:27:27.63 ID:fMKgkwg/
- >>285
それじゃあ、カトリックなのかｗ
- 289 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:27:34.30 ID:ND+6mH/H
- >>287
あぁ、つきみくんは僕と今までやってたのは勝ち負けゲームだったんだ
それもよく分かったよw
- 290 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:29:13.03 ID:ND+6mH/H
- >>288
教会いかないし、カトリックであることの自覚がないからカトリックじゃないんじゃない？
でも、洗礼を受ける、受けないがカトリックかそうでないか、の違いだったらカトリックになるね
でも、キリストは主だけど、組織には所属している自覚ないから、違うんじゃないかな
- 291 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:29:25.72 ID:0mahKNhT
- 名無しは負け犬～♪
名無しは過去を語るな～♪
名無しはその日暮らし～♪
- 292 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:30:15.09 ID:ND+6mH/H
- >>291
きみの言いたかったことが最後に鮮明に表れたねw
天然なことが再確認(上書き)できて良かったw
- 293 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:31:06.09 ID:fMKgkwg/
- >>285
どういう立場で発言してるのかを言ってしまえよ
それを隠すのは卑怯だぞｗ
- 294 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:31:17.07 ID:0mahKNhT
- 教会の外に救い無しのカトリック
教会に行かない時点で棄教者
- 295 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:33:11.92 ID:ND+6mH/H
- >>293
単純に、聖書と言ってること違うじゃないか！と言ってるだけ
幼稚園のころから中学生、大学のころから社会人になるまで、それなりに吸収してきたことと真逆のことを言ってるからね
ようは、キリストの精神に対する冒涜だ、とは思ってるよ
だって、カルトまで貶められたら、流石に嫌だからw
- 296 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:33:31.42 ID:fMKgkwg/
- >>290
もしかして雹なのか
- 297 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:33:39.18 ID:ND+6mH/H
- >>294
いや、だからそう言ってるじゃんw
- 298 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:34:11.48 ID:0mahKNhT
- >>292
痛かった？
名無しだから、明日はわからないから責めないよ
名無しの君とちがってw
- 299 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:35:04.62 ID:ND+6mH/H
- >>296
どう解釈したらそうなるんだwww
誰が誰かを知りたかったら、その人物が語ってる数レスを読んで見て、目を閉じて、感情の動きを感じて、それがイメージなるまで昇華させてみたらいいよ
そしたら、別人であることが直ぐに分かるから
- 300 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:37:20.86 ID:ND+6mH/H
- >>298
つきみさんはコテであることが凄い誇りなんだねw
でも、僕は語ってることのほうが大事だと思うなー
今日のつきみさんの語ってることを振り返って内省してみよう
- 301 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:40:38.96 ID:0mahKNhT
- >>300
別に。
固定は過去の発言に責任を持つ
名無しは今日だけ
この違いがわからないの？
名無しは楽だよねー
でも、真面目に議論したいなら固定付けるのは礼儀だよ
- 302 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:42:37.19 ID:ND+6mH/H
- >>301
きみが語ってるのは2chのIDのシステムについてだけだよね
僕が>>282で語った意味を考えてみましょう
- 303 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:44:53.44 ID:0mahKNhT
- >>302
ここが2ちゃんだってことを理解しろ
馬鹿なの？
- 304 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:47:18.45 ID:0mahKNhT
- こんなのが名無しで聖書語ってるの？
- 305 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:48:57.49 ID:ND+6mH/H
- >>303
ネラーである前に人であることを悟ろう
- 306 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 22:51:05.44 ID:DbpS/4gI
- むきにならんでも(笑)
今日は、キャベツ二つとニンジン1本とコカブを5個
小松菜を一束分ほど収穫。
- 307 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:51:23.23 ID:0mahKNhT
- >>305
なんて馬鹿なんだ
人とはネットではなくて話す
しかし君は2ちゃんでしか話せない
わかる？
ん？
- 308 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:52:16.93 ID:ND+6mH/H
- 粘り強く相手をするのは睡眠時間と根気が削られるけど、土を耕すみたいなもんじゃないか?w
- 309 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 22:53:39.03 ID:Yd5RrNEd
- .
>>306
ＡＧＡの暇人さん こんばん わっ☆
.
- 310 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 22:54:29.35 ID:DbpS/4gI
- 今日、ネギを植えるのに耕したけれども
2chで説得するよりは楽よ。
終わりのある作業だし(笑)
- 311 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:54:44.98 ID:ND+6mH/H
- >>307
つきみくんは僕より年上だろうけど、可愛くなってきたw
距離が離れてるからSNS上でしか話せない人はいるし、仕事ではクラウドのツール使って遠距離でしかやりとり出来ないことはママあるだろwwwww
論点は匿名だからといって自分の発言に責任を持てない、は個人差の問題でしかない、ということだw
- 312 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:55:31.20 ID:ND+6mH/H
- >>310
その子をもっと美味しい道に導いて上げるのは至難の技なんじゃない？w
- 313 ：つきみ：2016/03/12(土) 22:56:01.26 ID:0mahKNhT
- 名無しは所詮リアルなバックボーンが無い。
これはガチ
- 314 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 22:56:33.67 ID:Yd5RrNEd
- .
>>310
堂々たる禿の暇人さん さすが悪党らしい貫録あるゆね
.
- 315 ：忠実な下僕：2016/03/12(土) 22:56:35.24 ID:98ZGBZ/j
- >>133 まちまり
ヘーゲンさんから、学んだから、癒す方法や、サタンの追い出しなど、
祈りが聞かれる方法を 学べましたね。
日本だと 学べなかったでしょう。
↑ 具体的に ひとつひとつ 説明してください。
前の質問も まだ答えていません。
答えないと 一般的な解釈として 捉えることになりますが いいですか。
- 316 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 22:57:11.81 ID:DbpS/4gI
- AGA? アジア・グレート・アグリカルチャーとか?
- 317 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:57:27.41 ID:ND+6mH/H
- そうそう
水掛け論にならないコツは具体的な話をコツコツして、お互いの価値観をぶつけ合うことだよね
- 318 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 22:58:17.41 ID:ND+6mH/H
- >>316
暇人さんは完全自給自足なの？
それとも、肉(魚も含む)は買ってるの？
- 319 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 22:59:56.96 ID:DbpS/4gI
- >>312
今日は新方式を試したよ。
深さ30cmの穴(径33mm)を開けて、苗をそこに掘り込むだけで
根深ネギができるという省力栽培。60本植えつけました。
今秋から来冬は白ネギを楽しんでいるはず。
- 320 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 22:59:58.74 ID:Yd5RrNEd
- .
>>316
AGAフランシスコ暇人さん
餅子さんにふしだらな妄想抱くのやめてください。
.
- 321 ：つきみ：2016/03/12(土) 23:00:04.89 ID:0mahKNhT
- >>311
じゃあ、明日から名無しになって君を責めようw
楽しそうだ
- 322 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:01:02.17 ID:ND+6mH/H
- >>319
豊かな人生だ
美味しいとこだけ持って行った団塊世代が憎いw
- 323 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:01:32.59 ID:Yd5RrNEd
- .
>>319
>>楽しんでいるはず。
死んでたりして (笑
.
- 324 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:01:37.61 ID:DbpS/4gI
- >>318
肉も魚も野菜も米も購入するよ。
>>320
ふしだらの妄想って?
- 325 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:01:40.35 ID:ND+6mH/H
- >>321
それがきみの魂の在り方でそれを子供に誇れるならどうぞご自由に
- 326 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:02:46.50 ID:ND+6mH/H
- >>324
僕の親父は山買って完全自給自足してるよ
肉は魚を釣りに行って専用の冷蔵庫用意して1年間、その肉でやりくりするらしいw
- 327 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:03:25.90 ID:Yd5RrNEd
- .
>>324
>>ふしだらの妄想って?
病識が持てるようになるまで焦らずに頑張りましょう。
安心してください。グノーシス派の私がそばにいます。
.
- 328 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:03:48.83 ID:DbpS/4gI
- >>322
若いころはこれでも徹夜で働いていたよ。
あの頃は庭あれど、顧みず仕事一筋だったよー
- 329 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:03:49.78 ID:0mahKNhT
- >>325
君はヒキニートなんでしよ
子供作ってからいいな
- 330 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:03:51.21 ID:8vuBmkF2
- 悟りを得る人生の方が数倍たのしく充実感があると思いますよ
- 331 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:04:54.55 ID:ND+6mH/H
- >>329
ごめん、頭がいいからか、日本人の男性の平均給与500万より数百万多くもらってて子供もいるよ
- 332 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:05:29.54 ID:DbpS/4gI
- >>327
だ・か・ら。。。私は。。。異性愛者なんだよー。
結婚しているんだよー。そばにはいつもパートナーさんがいるんだよー。
心配しなくていいから
- 333 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:05:36.99 ID:ND+6mH/H
- >>330
それが楽しいか、は個人差あると思うけどねw
- 334 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:07:13.46 ID:0mahKNhT
- >>331
源泉徴収票うpして
- 335 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:07:43.92 ID:ND+6mH/H
- >>328
若い頃に徹夜して頑張るのは誰だってやってるよw
僕たちの世代は年金も当てにできないし、景気も悪いし、途上国が先進国化して責められてるから大変なんだよw
- 336 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:07:58.53 ID:8vuBmkF2
- 悟り以上にこの世に素晴らしいものがあるとは考えられない
- 337 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:08:17.12 ID:xI0G+xqC
- >>334
するか、アホw
- 338 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:09:37.19 ID:0mahKNhT
- >>337
出来ないんだー
ちなみに僕はビル10程持ってるから、不労所得で食ってる
- 339 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:09:57.43 ID:xI0G+xqC
- >>336
悟りは快楽とは関係ないから、あってもなくてもいいんじゃない？
手段が目的になることはないよ
我々はやった分に応じて神から祝福を頂けるのみ
祝福は目的にはならない
そういった心持ちがないと繁栄教みたくなるだけだよね
- 340 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:10:28.44 ID:Yd5RrNEd
- .
>>332
そうムキにならないでください。
暇人さんの潜在意識にある変態性欲がそういう情動となっているのです。
まずそれを意識下に引き出すことで解決の手掛かりが掴めますから。
.
- 341 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:11:11.05 ID:xI0G+xqC
- >>338
つきみくんは公務員キャラじゃなかったっけ？
ビル何棟も持ってていいね
羨ましい
まぁでも、暮らすには困らないお金は社会からもらってるからそれで十分だけど
- 342 ：忠実な下僕：2016/03/12(土) 23:12:25.29 ID:98ZGBZ/j
- お邪魔しました。
- 343 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:12:38.94 ID:0mahKNhT
- >>341
つきみって誰？
- 344 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:13:06.13 ID:xI0G+xqC
- >>343
きみのコテ
- 345 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:14:23.50 ID:0mahKNhT
- >>344
明日からは名無し
- 346 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:15:57.66 ID:xI0G+xqC
- >>345
なるほどね
つきみくんは名無しになれば、嘘をつくようになるんだ
まぁ、そう言う人だから今日言ってたみたいな発想になるんだろうね
>>282の態度が持てるようになればいいね
- 347 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:16:06.96 ID:0mahKNhT
- 設定は自由にさせてもらう。
不動産所得は嘘じゃないけどねー
- 348 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/12(土) 23:16:31.97 ID:Mm+6ZkvR
- >>315
じゃあ、もう一度、一つ一つ質問してください。
- 349 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:16:39.53 ID:Yd5RrNEd
- .
名無しが流行ってるの？
やはり名前は付けた方がいいですよ。 名無しは紛らわしくて読みずらいからね。
.
- 350 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:17:21.50 ID:DbpS/4gI
- >>335
反乱を起こしなさい。
払っているのだから、貰わなくちゃ>年金
>>340
正直、気持ち悪いです。
- 351 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:17:42.30 ID:xI0G+xqC
- つきみくんはこれから匿名掲示板の悪の側面を体現するんだね
悲しいことだけど、世界で起こってる事実だから、受け入れるしかないね
世の中の大概の良いシステムは未熟な国民によって潰される
- 352 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:18:17.61 ID:DbpS/4gI
- >>348
60キロを切るまで
悔い改めて、カトリック教会に通って
懺悔してください。
- 353 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:18:23.35 ID:0mahKNhT
- >>346
お前は最初から嘘だろ
嘘じゃないっていう証拠もない
だから俺の設定を嘘呼ばわりするな！
- 354 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:19:26.64 ID:xI0G+xqC
- >>350
学生紛争は結局、一部の正しい人と大多数の乱痴気騒ぎで何も生産的なものを残せなかったよね
頭の良い人たちは政府を信用せず、自分たちで別の方法を見つけるよ
- 355 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:19:37.90 ID:0mahKNhT
- >>351
君たちを排除するまでね
- 356 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:19:50.71 ID:DbpS/4gI
- 月見君のキャラ設定って何だろうね。
- 357 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:20:57.12 ID:xI0G+xqC
- >>353
言葉だけでやりとりする2chで自分で事実を伝える以上の証拠ってなに？
僕はきみがビルを持ってることを疑うことはないよ
- 358 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:21:56.59 ID:xI0G+xqC
- >>355
君たちって誰？名無しのこと？
匿名掲示板で名無しを排除するまでは頑張るの？
ドン・キホーテみたいだねw
- 359 ：忠実な下僕：2016/03/12(土) 23:22:12.68 ID:98ZGBZ/j
- 、
- 360 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:23:10.28 ID:xI0G+xqC
- あ、つきみくんはドン・キホーテ、と揶揄されても意味が分からないかw
- 361 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:23:14.71 ID:DbpS/4gI
- >>354
学生紛争というのは新語だね。
紛争したのは大学で、学生は運動をしていたのよ
結局、正しさを理屈で追求すると、一人ひとりみんなが
正しくなって、相手の正しさを容認できなくて
バラバラになってしまったのね。
簡単に言うと馬鹿だったのだよ
- 362 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:24:30.76 ID:xI0G+xqC
- >>361
あれは、論理じゃなくて、論理が死滅した運動だと思うよ
熱狂と狂気だけが学生の魂を支配して、自分たちがそもそも何のために何を行うべきか、が忘れ去られてしまったのではないかな
- 363 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:26:16.63 ID:DbpS/4gI
- >>362
あれって、何を知っているの?
資本論の第三巻の信用論の論理について解説できる?
- 364 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:27:07.63 ID:xI0G+xqC
- >>363
あれ、とは学生紛争を指しています
マルクス•レーニン主義は詳しくないです
- 365 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:28:54.88 ID:DbpS/4gI
- 連合赤軍の総括文書を読んだことがあるが、
そこで語られていた論理は
彼らの「情熱だけは信用したい」だった。
これについては論理の死滅というのは当たっている部分もあるかもだが
あれは一つの極端でしょ。
- 366 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:29:44.44 ID:DbpS/4gI
- だから、学生紛争という言葉ない
- 367 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:30:03.65 ID:xI0G+xqC
- >>365
情熱は活動を推進するにあたって一番必要なものだけど、理性を失った情熱は狂気でしかなくなるよ
- 368 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:31:14.58 ID:xI0G+xqC
- >>365
学園、だったね
じゃあ、以後は学生運動、とするよ
- 369 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:31:22.31 ID:DbpS/4gI
- 学生運動あるいは学園紛争ってそもそもは
学費値上げ反対とかだよ。
どのあたりに論理の死滅があるの?
- 370 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:32:53.35 ID:xI0G+xqC
- >>369
全共闘はマルクス•レーニン主義にかこつけて権威を批判したかっただけでしょ
- 371 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:35:31.68 ID:DbpS/4gI
- >>367
連合赤軍の総括文書を読んだ当時の私の感想を一言でいうと
「狂気」なんだけれども
理性を喪ったわけではなくて
理性を極端化したら狂気になるのだと思うよ
ほら仏教で中庸(中道)を説いて、極端を排するぢゃん。
あと筒井康隆のドタバタコメディなんかも極端化することで
狂気を描くぢゃん。
大切なのは「バランス」。
程度の差はあるがサティさんが理屈ぽいと非難されるのも同じで
「バランス」を欠いてるように感じられるからなんだよ
- 372 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:37:06.98 ID:G3FYBake
- >>366
学園紛争だろ。それとも学生運動か。
現代では、それを反日左翼政党が、懲りもせず承継している。
- 373 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:37:31.15 ID:Yd5RrNEd
- .
>>暇人さん
サラみたいなババアのＳＭ体験記を真に受けて悩殺されたのは、暇人さん、あなたお一人ですよ。
他の住民は男女に関係なく、誰も真に受けませんでした。 暇人さんは、とても恥ずかしいことと思わないのですか？
.
- 374 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:38:38.68 ID:xI0G+xqC
- >>371
大衆(学生)に狂気を植え込んだ人達が必ずいたと思うんですが、何を目的にしてたんですかね
理性の極端化っていうけど、理性と狂気は真逆ですよ
むしろ、理性から生まれた運動に狂気を感染させることで、理性の動機を無効化させた、と表現するほうが正しいと思う
- 375 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:39:38.19 ID:xI0G+xqC
- >>373
サラは確かに酷いw
それは認める
- 376 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:41:07.85 ID:DbpS/4gI
- >>370
全共闘というのは、一つの課題を共有して
いろんなセクトが共闘したわけね。
目的は学生の生活擁護ね
ML派もいたが、革共同らトロツキストもいたわけ
なのでML主義にかこつけてというのはどうかな。
流行した「大学解体」「自己否定」「造反有理」とか
毛思想の影響もあるだろうし、実存主義の影響もあるし
お祭り感覚だったのはあっただろうけれども
- 377 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:42:18.64 ID:xI0G+xqC
- >>376
でも、結局国家の批判に結びつくわけでしょ
途中で、変な輩が関与して、初めの動機を違うものに結び付けたんだと思うよ
- 378 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:45:36.25 ID:Yd5RrNEd
- .
>>376
>>お祭り感覚だったのはあっただろうけれども
そのお祭り感覚に悩殺されて踊らされた無学な国鉄労働者て何だったのでしょうね？
.
- 379 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:47:52.19 ID:xI0G+xqC
- >>378
いずれせよ、学生の狂気を煽るようなやからはろくなもんじゃないですよ
当時の政府が間違ってたとしたも、それ以上にたちが悪い
- 380 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:49:44.50 ID:DbpS/4gI
- >>374
活動家の自己認識は大衆ではなくて、
遅れた一般大衆を指導する前衛だよ。
先輩からオルグ(勧誘)を受けるわけだから、影響を与えた人は
必ずいるよね。私は1年間で25人ほどオルグに成功したしね。
あなたの立場は理性と狂気とが真逆で両立しないと考えるのだろうけど
それは論理を先鋭化すると狂気に行きつくんだよ。まじで。
例えば不殺生戒という素晴らしい理性的な教えがあるのだけども
これを極端化すると、農作業で虫を殺す百姓は戒律違反の悪人だし
獣を狩る猟師も悪人だし、魚を獲る漁師も悪人です。
生産現場から一番遠い貴族は善人となります。
中世は実際そうことになったんだよ。
イエスの時代の律法もその類に堕していたので
イエスは、律法のために人があるのではなくて
人のために律法があるのだと本質を説かれました。
- 381 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:50:43.14 ID:Yd5RrNEd
- .
>>学生の狂気を煽るようなやからはろくなもんじゃないですよ
もともとＧＨＱの工作だったてのは、バレてますけど。
.
- 382 ：家庭菜園人2：2016/03/12(土) 23:54:35.51 ID:DbpS/4gI
- >>377
ところが連合赤軍が暴走した一番の理由は
幹部が警察にパクられて
下っ端しかいなかったことなんだよ。
でね。
下っ端が指導者になる。指導者としてふさわしいとはどういことだ。
だんだん極端になっていくわけ。そして一線を超える。
- 383 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:54:40.34 ID:xI0G+xqC
- >>380
どんなに言葉を重ねても、理性はまさに狂気とは真逆あるから理性なんだよ
マグダラに石を投げる狂気の民衆に「罪のないものが、最初に石を投げなさい」ってシーンがあるけど、あれはまさに狂気の真っ只中にいる民衆に理性を取り戻させたシーンだ
悪はなんでも利用するから、そこらへんは混同しないほうがいいと思うよ
これは、原理の話だから、理性が狂気を生む、が肯定されることはないと思う
理性は狂気を止めるためにあるから
- 384 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/12(土) 23:54:53.91 ID:Yd5RrNEd
- .
学生運動で鬼畜な心となって、やがて廃人になった者の少なからずが宗教に逃げ込みました。
そういう人達の多くは長生き出来ませんでした。 つまりはＧＨＱの犠牲者となった人達です。
.
- 385 ：神も仏も名無しさん：2016/03/12(土) 23:55:56.57 ID:xI0G+xqC
- >>382
その現象こそが、元々狂気に支配された運動の正体が露わになる、としか表現できない
- 386 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 00:00:42.71 ID:MlUTDB9M
- .
暇人さんのレスを読んでいると、サラみたいな醜悪なババアに無意識裡に「騙されることで救われたい」気持ちが分ってくる。
でもそれは、イエス様が何様であるかに関りなく意識された看板として掲げたい欲求となっているものでしょう。
.
- 387 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:01:24.35 ID:1xaA1kK0
- >>383
あなたの思考には、幅と深みがないから
「理性」とは狂気の真逆と定義したら、
それ以上、思考の幅を広げたり、深めたりしないだけなんだよ。
でも事実は違う。
罪の女に石を投げるのは、あの時代の律法に従う理性的な行為だ。
ところがイエス様は、バランスを欠いた理性を見破り
「誰にも罪がある」という現実を突きつけた。
すると経験豊富な老人から、イエスの指摘の意味をきづいた。
理性の極端化がすべての悪の原因なんだよ
- 388 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:03:59.25 ID:1xaA1kK0
- >>385
サティが何かを指導すると
必ず連合赤軍と同じ狂気を現象させるよ。
まちこに対するレスを見てて、多くの人が
理屈ぽいと感ずるのはそういこうとなんだよ。
- 389 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:06:03.47 ID:1xaA1kK0
- >>386
禿ネス君は、自分を暇人に投影しているのだね。
サラさんに「騙されることで救われたい」気持ちを持っていたが
拒絶されて愛が憎しみへと変わったのだね。哀れだ。
- 390 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:07:25.07 ID:1xaA1kK0
- もうサラさんはいないのだから、忘れたほうがいいよ。
ぴっぴを愛したらいいじゃん。
- 391 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:11:42.36 ID:YRJ25WIx
- >>383
群集は、公共の秩序を守るために、罪の女を罰しようとしただけです。私心
からではありません。
イエスは、すべての罪人を罰することを拒否したのか。その場合、公共の秩序
の維持はどうする積りだったのか。それとも、この女の性的魅力に惹かれて処
罰を止めさせたのか。それではイエスは「心の中で姦淫の罪を犯した」ことに
なります。
イエスも結局は石を投げなかった。これでは、イエスも「罪を犯した者」で
あったことになりますね。聖書における、イエスの多数の論理矛盾のうちの
一つです。
イエスが本当に女を助けたいと思ったのなら、自ら進み出て、「石を投げられれば、
君らを苦しいだろう。かわいそうだから、助けてやろうよ」というべきでした。
仏教の「己が身に省みて」です。それをしないで、群集に「罪の意識を植え付
けた」ことこそ、罪ではありませんか。
イエスは、「裁く勿れ。裁けば己も同じ理由で裁かれる」と言ったが、最も
人を裁いたのはイエスです。そして彼は、「裁く権限は、俺だけが神から
与えられている」などと暴言を吐いています。
- 392 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:14:27.53 ID:zPyVtESy
- >>387
あなたにとって思考は狂気でもあるってことでいいですか？
>>388
具体的にどうぞ
- 393 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:17:30.09 ID:zPyVtESy
- >>391
マグダラの罪は地に記されている
それ以上に、同様に律法に背いている君たちが狂気の中で糾弾する理由があるのか？
あるなら、「一番最初にお前がやれ」ってところがミソだろうね
モブたちは狂気の中にあって、狂気の全体の一部であるから安全なんだよ
そこから、個、ようするに、責任を求められたら途端に弱くなる
これは、今も昔も変わらんね
- 394 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:22:19.28 ID:1xaA1kK0
- >>391
レビ20:10人の妻と姦淫する者、すなわち隣人の妻と姦淫する者があれば、
その姦夫、姦婦は共に必ず殺されなければならない。
という律法が当時ありました。
しかし、イエスは律法の本質が愛だと知っていました。
なぜ律法が殺せというのか、
それは他人様を蔑ろにしたからです。
蔑ろにされた側の気持ちを慮ると、殺すぐらいのことだったわけです。
ところでこれは被害者の夫が群衆に死刑を求めたのではなくて
イエスを試すために律法学者が仕掛けた罠です。
イエスはそこで「殺す資格」を問いました。
「罪のないものだけが石を投げろ」と。
元々、群集は、公共の秩序を守るために仕方なしに石打を
命ぜられただけですし、人生経験豊富な年長者がいちはやく
律法学者の論理を上回るイエスの知恵に気づき
その場を立ち去ったのでした。
当時の論理の枠組みに従いつつ
実際に「助けてやろうよ」を伝播させる能力が
イエス様にはあったのですね。凄いことです。
- 395 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:23:49.87 ID:zPyVtESy
- 責任と自由は同義語だ
理性は、厳密に言うと、「個」の作用である理性を指す
理性とは「個」の原理に突き動かされている
一方で、狂気とは常に「群衆」を指す
個の原理がアポケーされ、群衆に自己を溶け込ませ失ったときに狂気が生じる
これは、原理の話であり、信条の話ではない
だから、暇人がなんと言おうと、それは変わらない
- 396 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:26:02.39 ID:1xaA1kK0
- >>392
私の意見は、
思考や理性にはバランス感覚が大切。
過ぎると、極端化しバランスを喪い暴走して悪に堕する。
具体的に
査定さんの理屈ぽさは、論理の危険性に無自覚な点が
連合赤軍クオリティです。なので、多くの人が査定さんの
理屈ぽさを憂いておられました。なるみさんの分析でそれに私は気づきました。
- 397 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:27:19.00 ID:zPyVtESy
- >>394
解釈が浅い
律法は守られないといけない
それは、キリスト教含め他宗教でも同様に、天を求める「方法論であり、手段」でもある
だから、キリストは罪を地に記した
しかし、それを罰そうとする群衆も同様に罪の中にあるわけだ
律法を完全に守れている人間など、残念ながらいない
だから新約が必要になるわけだよね
ここら辺をちゃんと理解できていないと、わけのわからない話(ご隠居)になる
- 398 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:28:56.56 ID:1xaA1kK0
- >>395
理性=個。 群衆=狂気という設定は成り立ちません。
個における狂気がありますので。
原理の話というのが曲者で、原理でもなんでもなく
ただの狭く浅い思考による思い込みに過ぎません
- 399 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:29:01.31 ID:zPyVtESy
- >>392
バランス感覚はもちろん大事だけど、まさに、そのバランス感覚が理性の作用なんじゃない？
なるみさんのは、僕がこっぴどく、彼女の堕落を拡散するようか自殺欲やオカルト趣味を批判したことによる、仕返しだよw
- 400 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/13(日) 00:29:36.20 ID:Epx2NhZi
- 名前欄入れましょう
- 401 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:30:06.86 ID:zPyVtESy
- >>397
個における狂気もあるけど、今話してるのは学生運動の集団の狂気についての話だったよね？
- 402 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:30:35.30 ID:zPyVtESy
- >>399はアンカーミス
正しくは>>396
- 403 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:31:57.25 ID:1xaA1kK0
- >>397
イエスが地に何を書いたのかどうか不明のままです。
あなたが「罪を書いた」と言われる根拠はありません。
パリサイ人の自己認識は律法順守です。
守れていると思って生きているわけですので
あなたの意見は事実に基づかない神学の類です
- 404 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 00:34:02.43 ID:MlUTDB9M
- .
追い詰められた暇人さんがますますムキになってくる様子が香ばしい。
.
- 405 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:34:12.69 ID:zPyVtESy
- >>403
確かに根拠はないね
その根拠を根拠として理解するにはそれ相応に求められることがある
でも、キリストにとっての律法の価値については聖書に記されている
それを踏まえると、>>397の解釈が妥当である、ときみでも理解できるはずだけどね
- 406 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:35:25.32 ID:zPyVtESy
- というか、暇人さんの解釈こそ、なんの根拠もないトンデモだと思う
- 407 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:37:44.36 ID:1xaA1kK0
- >>399
なるみさんのオカルト体験を無条件で受け入れたなんたらさんと
なるみさんのオカルト体験を理屈で拒絶した査定君とは
なるみさんにとっては対象的だったようですね。
バランス感覚は広く深い理性の働きですね。
浅くて狭い理性しかない査定さんの場合は狂気に至ります。
>>401
個による狂気があるならば>>395が破綻しています。
「学生運動においては」という限定をつけての再提起はありです。
- 408 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 00:39:27.89 ID:MlUTDB9M
- .
>>406
今更驚いてはいけません。
暇人さんの変節漢ぷりは病気のレベルなのです。
暇人さんが小知恵で屁理屈を垂れる「動機」こそが面白い。汚れた動機です。
.
- 409 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:39:46.24 ID:zPyVtESy
- >>407
違うよ
理性は狂気に陥ることをさせない作用だ、と言ってるの
暇人さんがなんと言おうと、世が狂気に感染した時に、正義を主張するのは、理性だけなんだよ
- 410 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:42:00.83 ID:zPyVtESy
- >>407
＞個による狂気があるならば>>395が破綻しています。
破綻してないよ
理性は個の「原理」である、とはいったけど、個が狂気に感染しない、とは当たり前に言ってない
糖質のように、思い込みから、「理性を手放し」、狂気の中に自ら入り込む人はもちろんいる
カルト信者は個の原理の負の側面だよ
- 411 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:42:47.93 ID:ajP/YIwx
- 理性という言葉に何を含めるか、理性をどのように定義するか、によって導かれる結論は違ってくるよね
一般的には理性は西洋語の reason, raison の訳語であり、これは典型的な形では
数学的推論能力のことで、要は論理的に正しいとされることに従う性質と言ってもいい
この線で理性を捉えれば感情や主観を極力排し道理とされるものに冷徹に従っていくことが理性的行動となる
啓蒙思想に由来する理性万能主義の極端化が、あのフランス革命の狂気を生んだとも言えるわけで
このように捉えれば理性の極限は、清濁合わせ持つ人間社会にとっては狂気となるよね
理性をもっと漠然と、直観も含む正しさのバランス感覚といったように捉えれば
フランス革命は理性に反する狂気となるよね
- 412 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:45:25.81 ID:zPyVtESy
- >>411
狂気は理性よりもそれを排除した感情の作用が強くなる時に生じる
群衆に感情を溶け込ませ理性を失するか、個人の感情に溶け込ませ理性を失するか、それらの違いは溶け込ませる対象が違うだけだ
- 413 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:45:55.70 ID:1xaA1kK0
- >>405が査定君ならではいかんところですよ。
1.キリストにとっての律法の価値については聖書に記されている
ゆえに
2.>>397の解釈が妥当である、ときみでも理解できるはずだ
とのことだが、
まずもって意味不明だ。
1が意味不明であるのはさておき
1と2とが繋がらない。
しかし査定君の中では繋がっていて、
査定君の中では相手も共有しているはずだと思い込んでいる始末。
相当に質が悪い。
1.キリストにとっての律法の価値については聖書に記されている
についてだが
キリストというのがまずだめ。キリストは称号だ。
イエスと抑えなきゃ。
イエスにとっての律法とは「愛」だというのが私の考えだが
査定君はこの私の考えを共有されておられるのだろうか。
「イエスにとっての律法の価値」とは何のことだろうか
さっぱり意味不明だ。マタイの律法の完成なんかをイメージ
されてているのであろうか
>>397の解釈に当然私は賛成しないのだが1が成り立つと
なぜ2が成り立つのであろうか。その論理の暴走がわかないな
- 414 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:47:15.51 ID:zPyVtESy
- >>413
キリストは律法よりも、信仰の優位性を解く
律法は方法論であり、信仰は目的だからだ
- 415 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 00:47:51.90 ID:MlUTDB9M
- .
>>理性
>>狂気
トランプ氏を思い出した
.
- 416 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:49:11.49 ID:ajP/YIwx
- >>412
それは理性を「直観を含む正しさのバランス感覚」のように定義した場合に成立する議論だね
定義が明確でない理性を無定義のまま使うと議論がかみ合わなくなると思うよ
- 417 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:49:50.22 ID:zPyVtESy
- キリストがマグダラのシーンで群衆の狂気を止めたのは、誰もが呪われている(律法を守れていない)のに、おまいらが言うな、というのが理由
群衆は律法が目的化され、自分たちも守れていないのに、守れていないこと、ようするにジャイアンツを傘に来て批判する態度をとってるわけだ
これでも分からない？
- 418 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 00:50:54.92 ID:1xaA1kK0
- >>409
すべての正義が狂気かもしれないじゃん
「理性は狂気に陥ることをさせない作用」なのであったら
1.なぜ不殺生戒という理性が、生産者を悪人視する狂気となったの?
2.なぜ律法が、人を裁く狂気になったの?
3.なぜ教憲教規が老人牧師の年金を奪う凶器となったわけ?
理性は容易に先鋭化し極端化し狂気となる悪質な凶器です。
- 419 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:52:49.60 ID:zPyVtESy
- >>416
じゃあ、きみにとっての理性ってなに？
わたしにとっては、道理を理解している、知覚しようとしている状態、と表現するね
- 420 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:53:29.88 ID:zPyVtESy
- >418
正義は相対的だし、私は正義の話はしてないよ
- 421 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:54:59.18 ID:zPyVtESy
- なんか水掛け論のワケワカの話になってるからまとめて問うが、理性っておまいらの中で一体なんなんだ
俺にとってはキリストの作用の一部だ
- 422 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 00:55:26.80 ID:MlUTDB9M
- .
>>418
理性は暇人さんの歪んだ愛慾の奴隷でないよ。
そんなんだから、ＳＭサラに騙される居心地の良さに嵌まってしまう。それは「逃避」に他ならない。
.
- 423 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:55:46.78 ID:ajP/YIwx
- >>419
俺は自分で理性という言葉を使うときには上記の数学的推論を典型とする論理の規則に基づいた
妥当な推論能力、という意味合いで使うかな
それ以上の意味を含めると曖昧になるから、理性という言葉は極力使わないよ
- 424 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 00:57:26.16 ID:zPyVtESy
- キリストってのは俺の中でラファエロの絵画で貴婦人に抱かれているユニコーンでもある
キリストは個的原理であり
自由をもたらす象徴でもあり
愛が顕在化された形でもあり
我々が仰ぎ見る人の子
でもある
- 425 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 01:00:12.33 ID:1xaA1kK0
- >>411
理性のメカニズムを考察するとアナライズでしょ。
分析。つまり細かく部分に分けて枝葉末節ごとに把握しようとする
知性ですよ。
つまり切り刻むわけですよ。
近所の寺で、法然の選択集の輪読会をお坊さんたちしていると
ある在家の仏壇屋さんが呻くように「佛語ですぞ」と言われた。
私たちは経典を切り刻んでアナライズしていた。
この部分は中国での付加だとかそういうやつね。
- 426 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 01:00:59.33 ID:zPyVtESy
- >>425
で？
結論まで話を聞かせて
その上で答える
- 427 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 01:06:49.47 ID:1xaA1kK0
- >>426
「道理とされるものに冷徹に従っていくことが理性的行動」
という考えはカントの格率を思わせるね。
- 428 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 01:07:21.01 ID:1xaA1kK0
- 寝る 続きはまた気が向いたらね
- 429 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 01:09:01.57 ID:MlUTDB9M
- .
>>425
分析の後、統合という知的作業によって新しい認識に到達するのです。分析しただけでは無意味です。
というか、理性は無機質な記号論的にだけに通用するのではないと思うよ。
むしろ人間にとって大切な理性の働きとは「価値」を見抜く(分析する)ことであり、
だから如何にあるべきか(統合する)の判断能力でないですか。
そう考えるなら、人としての在り方を問うバランス感覚とは理性なしには語り得ないことなのです。
.
- 430 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 01:14:12.41 ID:ajP/YIwx
- >>421
> 俺にとってはキリストの作用の一部だ
だとするとあまり一般的な定義ではないと思うから、やはり最初に自分にとっての理性というのを定義してから
議論したほうがいいかもね
>>425
まあ理性という言葉の大元が ratio （比とか割合とか）だから「分ける、分かつ、割る」ということと
理性は密接に関連してるね
分析か総合とか、要素還元主義かホリステックな知性か、なんて話になると
さらに大風呂敷を広げて議論することになるから俺には無理だけど
アナライズすることが西洋的な理性の核の部分にあるのはそのとおりだろうと思う
んでは中途半端で申し訳ないが、みなさまお先に寝ます
- 431 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 01:16:21.99 ID:zPyVtESy
- >>427
そこに「冷徹」という、表現を付け加えるのは違和感あるけどね
おやすみ
- 432 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 01:18:01.69 ID:zPyVtESy
- >>430
きみは色々と自信のないひとだから調べることを、大切にしてるのだろうけど、むしろ、理性は人間皆に備わってるのだから、調べる前に、「使う」ことをお勧めします
おやすみ
- 433 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/13(日) 01:58:29.92 ID:8uCNsr6P
- 名前欄入れましょう
- 434 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 02:27:25.98 ID:mV2AwyC8
- 理性万能主義の背後には、世界のすべてを言葉で説明しつくすことができる、
との信念があります。しかしその信念にはなんの根拠もないのです。
それを狂気と言い換えてもいい。
理性のうちに、そういう狂気がすでに孕まれているのです。
- 435 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 02:56:58.74 ID:JVzMWD6J
- 理性万能主義ってなに？
- 436 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 03:02:36.60 ID:7WZt2uu2
- 僕は許す心がなく、ずっと人を怨み続け腐敗した。
だが結局裁いてやることはできなかったと思う。
キリスト先生の神様はきっとこんな愚かな僕を許さず裁くだろう。
- 437 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 06:06:08.48 ID:YRJ25WIx
- >>394
＞イエス様にはあったのですね。凄いことです。
罪を植え付けて脅迫して止めさせることこそ、より大きな罪だ。
「すべての人は死を恐れ、すべての人は暴力に怯える。己が身に引く比べて、
殺してはならない、殺さしめてはならない」（法句経）のほうが、はるかに
優れており、格調が高い。「何故人を殺してはならないか」が、一行で明確に
回答されている。
それに、イエスの正当化のためには、書いてないことまでいろいろと付け加える
のが、クリスチャンの聖書の読み方なのかねｗ。それではもはや、聖書の捏造。
聖書の文章のままで、私が指摘したイエスの問題点に対して反論してみよ。
- 438 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 06:07:01.71 ID:4v4f5jn2
- >>436
イエス様がそんな事を気にされるはずがありません。
健やかにお過ごし下さい。
- 439 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 06:30:23.64 ID:YRJ25WIx
- >>397
＞だから新約が必要になるわけだよね
新約という律法こそ、誰も守れてはいない。「敵を愛せよ」「右の頬を・・」
を守れたクリスチャンが、イエスを含めて唯の一人でもいるかね？ｗ
最も敵を憎み、右の頬を打たれたら、左の頬を１００回は打ち返すのが、イエ
スやクリスチャンｗ。イエスは、イチジクの木に実のなっていないことにさえ
怒って、木を呪い枯らしたｗ。
誰も守れない新約の律法こそ、ナンセンス。律法が、人間性に合致していない
証拠だ。
十戒は、すべて、現代でも共生のために不可欠な「行為」ばかり。新約のような
「甘ったれた精神性」はない。十戒の、たとえば「殺す勿れ」は、原語では、
「殺すはずがない」という意味。人間に対する大いなる愛と信頼の表れである。
「山上の説教」の浅薄な人間差別とは、桁が違う。
＞ここら辺をちゃんと理解できていないと、わけのわからない話(ご隠居)になる
聖書の文章だけから、私が指摘した「イエスの誤り」のすべてに反論できて
から、言ってくれｗ。
- 440 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 07:29:53.34 ID:1xaA1kK0
- >>439
言葉に囚われてはだめだ。
言葉の背後にある霊性を掴まないとね。
- 441 ：菜生：2016/03/13(日) 07:48:12.53 ID:UHg/fLAF
- おはようございます。家庭菜園人さん名無しさんお疲れ様、参考になりました。
イエスキリストは最大級のオカルト（神秘）に位置しており、
そうでなくては、スピリチュアルは出てこないと言っていいほどの
核になっていますね。
神道に神審というのがあって、神霊と諸霊か邪霊か悪霊か
を巫女に憑依した霊を見分けて、神主が判断します。
ですから、神審できると言うのは、幅広い学問と修行と自らも
霊的な領域に参入できる実力がないと、悪霊級の巧妙な誘惑を
たちどころに見抜けません。
神霊とぶれずに安定的に繋がる事ができる資質と修行を治めていなくてはなりません。
イエスキリストはオカルトでやはり最大級の神審者であると
比定してまず間違いないと同時に
イエスキリストは神と特別な関係がありますから
キリスト者は、神審が可能な神主と同じように神霊（聖霊）と繋がるのに
なんとなくふわふわと霊媒体質などというのは、
お話にならないと心得た方が良いと思います。
口でイエスを主だと告白するというのはよろしいが、入り口にすぎないと
感じることができないと、そこで失格です。
イエスに神に近づくことは、悪霊もはりきって取り巻くからです。
（イエス自身のサタンの誘惑の話で了解できると思います）
- 442 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 07:59:48.42 ID:MyirlLXR
- モーセの十戒は、目には目を、歯には歯をの掟だよ。
大昔ならともかく、今では完全に時代遅れ。
ただし、イスラム世界には未だに残っているらしいね。
- 443 ：菜生：2016/03/13(日) 08:08:06.72 ID:UHg/fLAF
- であるなら、キリスト者はキリストをどのように捉えているから
はじまります。
昨夜の姦淫の女に対する、解釈はお二人ともほとんど変わらないのだけれど、
理性という話が入っていますので、表現が違って見えるのだと思いました。
私は、まちこさんのイエスキリストは、解釈の問題ではないと
最初から述べています。
まちこさんが信仰しているのは、イエスキリストではないと申し上げています。
スピなんじゃないの？ みたいに言われる方がありますが、
癒しにたとえ特化していても、大元のイエスキリストが別物であれば、
繋がっている霊も神霊ではないというのが、霊的な道理であり
理性の働きどころです。
- 444 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 08:08:58.16 ID:MyirlLXR
- 自分の思想信条で相手を追い詰めるのは間違っている。
信仰の自由があるのだから、お互い自制心を持って議論する必要がある。
自分は絶対正しい、自分の言うことを聞け、という人が多過ぎる。
- 445 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 08:17:16.09 ID:IborTYIR
- 三位一体を受け入れない者は異端である
なぜなら神の構造を知らないからである
- 446 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 08:33:39.69 ID:MyirlLXR
- 三位一体は政治的な産物だ。
３２５年の二ケア会議で、反対派を強制的に排除して決議したものだよ。
正統、異端という言葉を振りかざしても空虚でしかない。
- 447 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 08:45:49.16 ID:ayzpwSnL
- 三一が何かも説明も出来ないくせに何が政治じゃ、このボケがぁ！
- 448 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 08:47:44.38 ID:biD9OBLC
- 暇人の極端な理性は狂気は間違い。
「群衆心理」概念が抜けている。
- 449 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 08:49:12.58 ID:biD9OBLC
- 1➗3の答え
- 450 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 09:14:27.60 ID:IborTYIR
- 勝手に簡略化してよいものではない。
まあ異端は異端として頑張っていくことだな。
- 451 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 09:15:29.57 ID:1xaA1kK0
- 理性的に考えると1/3だろ。
しかし三位一体的に考えると1となる。非理性的だ。
- 452 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 09:16:59.94 ID:1xaA1kK0
- そもそもはキリスト教が
1.ユダヤ教の異端。
後代にできた三位一体教理は
2初代エルサレム教会からしても異端。
- 453 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 09:24:54.89 ID:IborTYIR
- 君にはポーランドあたりが向いているのでは
- 454 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 09:30:39.62 ID:biD9OBLC
- >>451
それを0.33333333と永遠に唱えてる人もいる。
- 455 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 09:34:35.78 ID:IborTYIR
- わざわざ四面楚歌の馬学会で頑張らずとも
ポーランドに行けば君の友達も沢山いるし 英雄にさえなれるかもしれない
- 456 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 10:00:22.01 ID:MyirlLXR
- コンスタンティヌスによる陰謀のあらまし
ローマ全土の神学者を集めた“ニケーア公会議”の表向きの目的は、
ギリシャの神学者アリウスの説「イエスは神ではない」を討議するというもの
でした。しかし会議で自分の望む案がアリウス派によって否決されると、
怒ったコンスタンティヌス帝はローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場
から追放し、残った皇帝派の三百人でイエスを神とする教義を採択してしまい
ました。時代が下（くだ）り十九世紀に至って、このときに追放された
アリウス派の司教たち（＊千五百人から千七百人と言われる）の書き残した
記録や交換文書が発見され、事の真相が明るみに出されるようになりました。
その資料をまとめた書物が一八八六年に出版されて、大きな反響を
巻き起こしました。
- 457 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 10:38:09.10 ID:1xaA1kK0
- >>456
トルコの二ケアで開かれた会議で論陣をはったのが
アフリカの司祭のアタナシウス。
アタナシウスの主張は
「神とイエスはホモだ」というもの。
議論はホモにもいろいろあるだろうということで紛糾。
アナタシウスは「まったくいっしょのホモ」と主張
対立はまったくいっしょというよりも「似ているホモ」だと主張。
三位一体論とはつまり神とイエスとがホモ関係にあるとする
変態さんの神学なのだ。
ノーマル派の私には理解できない神学だ。
- 458 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 10:43:29.88 ID:1xaA1kK0
- 理性の本質は分析にある。
分析とは、切り刻むわけだが、なぜ切り刻むかというと
「事実」に至るためだ。
分析されつくした「事実」を再び統合することが理性だという
主張はされるところではあるが、この統合とは、つまるところ「推論」のことだ。
推論とは、個人のキャラクターが反映されるところの創造的行為なのだが
素晴らしい業績を数多く残している反面、推論であるがゆえに
常に「嘘」が含まれるものだ。
安易に統合という奴のほとんどが詐欺であるということは
統合医療を見ても納得できることだと思う。
- 459 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 10:47:35.12 ID:1xaA1kK0
- かく言う私が2chでやっているのも統合という解釈行為だ。
まずは分析して事実を突き詰めた上で
「解釈」という統合料理をしてみせて
相手を煽る。
理性とはかくして凶器でもあるのだ。
- 460 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 10:50:28.53 ID:1xaA1kK0
- なのでカントは、
理性が善であるためには、神が必要だと結論した。
神なき理性は暴走するというのがカントの立場だ。
- 461 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 10:52:41.75 ID:1xaA1kK0
- 原発が洪水によって電力源がダウンして暴走してしまったのは
原発が神なき理性のみでできているからもだね。
牧師か司祭を人柱にして原発に埋めてみてはどうであろうか。
- 462 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 11:10:34.36 ID:4v4f5jn2
- 変態の神学、貧困の神学、繁栄の神学。
繁栄の神学が一番良いですね。
- 463 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 11:30:39.63 ID:1xaA1kK0
- >>462
繁栄の神学は、信徒をぽっちゃりにするメタボ神学ですよ。
- 464 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 11:31:42.07 ID:/CAA5c5K
- よしおくんがたまにいいことを言った
- 465 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 11:37:18.10 ID:1xaA1kK0
- それにメタボ神学は脳みそを筋肉化するそうですよ。
筋肉化した脳みそはモノを考えることが苦手になります
- 466 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 11:38:25.40 ID:4v4f5jn2
- >>463
貧困の神学の行き着く先はワタミのガリガリ社員ですし、変態の神学の行き着く先は三位一体の実践。
ポチャるほど繁栄できる繁栄の神学が一番良いと思います。
- 467 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 11:52:25.13 ID:4v4f5jn2
- >>460
神という概念は確かに便利なものではありますが、もう古いですね。
異教徒とは折り合えないという弊害も生みますし。
- 468 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 12:00:17.47 ID:PbDdqInH
- メタボ神学、脳脂肪で死亡を志望♪（ラップのリズムで）
- 469 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 12:07:53.79 ID:stMX32PX
- >>467
神道なら包括できるけどね
- 470 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 12:31:26.37 ID:lBhlPL7q
- メタボ・・・・・呼んだ？
- 471 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 13:12:46.48 ID:1xaA1kK0
- >>466
清貧の神学で行き着く先は天国です。
メタボ神学の行き着く先は地獄です。
>>467
百年以上前に「神は死んだ」と死刑宣告されてますものね。
- 472 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:23:38.43 ID:4v4f5jn2
- >>471
そうですね。
過去においては宗教にも存在価値があったと思いますが、もはや不要であり有害思想にさえなり得ますね。
特にアブラハムの宗教は、人間が他の動物よりも偉いと考えている時点でナンセンスですよ。
- 473 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:26:07.15 ID:4v4f5jn2
- 人間が作り出した文明は、1,000年もすれば影も形ものこりません。
現代の建造物なら、アメリカにある岩に掘った顔しか残らないと言われてますね。
大規模な気候変動があれば、ほとんどの人間や文明は失われ、原始化した人類がまた言い伝えをもとに神を創り出す事でしょう。
- 474 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 13:30:50.00 ID:1xaA1kK0
- 信徒数はどんどん減った上に高齢化しています。
キリスト教の博物館入りは間もなくですね
- 475 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 13:32:02.07 ID:VbXnASl4
- >>442
＞モーセの十戒は、目には目を、歯には歯をの掟だよ。
＞大昔ならともかく、今では完全に時代遅れ。
「目には目を、歯には歯を」は、「同害報復のルール」、つまり「報復の制限」
であることも知らないのか。
キリスト教が、異教徒であるという理由だけで相手を簡単に殺すのは、この
ルールに違反している。相手から見れば、ナザレ村のイエスを神と信じる者た
ちも異教徒ではないか。
イスラム教は、キリスト教とは異なり、原則として、異教徒であるという理由
で「殺す」ことはしない。金は取るが、共生は可能である。
イエスの「己の欲するところを、他にも施せ」が基本的な誤り。だから、クリス
チャンたちは、「己の欲すること（イエス信仰）を他にも施すため」に、異教国を
侵略しまくり、原住民に強制改宗を迫り、従わない者は皆殺しにしたのである。
「己の欲するとこ」が「相手も欲する」という保証が一体どこにあるのか。
東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すことなかれ」と否定形である。
ユダヤ教も否定形。この否定形と肯定形との間には、巨大な意味の相違がある
ことに、イエスは思い至らなかった。
- 476 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:33:14.38 ID:4v4f5jn2
- >>474
そうですね。
聖書も石にでも掘っておかないと、文明とともに失われる事になるでしょうね。
日本なら城の石垣は残るかもしれませんね。
- 477 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 13:34:59.59 ID:1xaA1kK0
- 親戚に城見物が趣味の奴がいます。
城と言っても多くの場合、石垣しかのこってないのですが
何が楽しいのか私には意味不明です。
- 478 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:44:08.45 ID:4v4f5jn2
- >>477
あなたにとっての聖書や、私にとっての大麻と似たものかもしれませんね。
- 479 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:46:02.96 ID:4v4f5jn2
- 終わりの日のしるしとは、大規模な気候変動の前触れかもしれませんね。
前回の気候変動を生き残った人類からの言い伝えでしょうね。
- 480 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:48:00.98 ID:4v4f5jn2
- 近年、大きな地震が多いのも、気候変動が近いしるしなのかもしれませんね。
- 481 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 13:56:41.96 ID:4v4f5jn2
- 大規模な気候変動が生じた場合、イルカクジラや、地上ならクマムシの勝利となりますね。
人間も5分の1ぐらいは生き残ると思いますが。
- 482 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 13:59:08.76 ID:1xaA1kK0
- 地震は何億年前からあるけれども世は一度も終わんないよ。
パウロも近々世が終わるという認識でいたけれども
スカで終わったわけです。
終末論を唱える人は馬鹿です。
神が百年前に死んだとすれば
今の神はゾンビなのかもですね。
ゾンビ神を信仰している人たちってかわいそうですね
- 483 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:00:19.58 ID:4v4f5jn2
- イルカクジラは普通に賢いですし、クマムシは相当な地獄を見てきていると思いますよ。
クマムシのタフさを考えると、過去に地上が地獄状態であったか、他の星から流れ着いたという事になりますね。
- 484 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:02:53.69 ID:4v4f5jn2
- >>482
終末論は宗教信仰に基づく過度な恐れです。
実は単なる地球環境の変化だと思います。
- 485 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 14:03:03.00 ID:1xaA1kK0
- >>481
未来は人口知能が、世界を支配するのではないでしょうか。
持続的な環境を維持するためには世界人口は3億人が適正とかと
判断して、人口調整したりして。
優秀かつ平和的な遺伝子だけがセクスOkとか。
- 486 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:06:06.87 ID:4v4f5jn2
- >>485
私はその前にデジタル離れが起こると思います。
人類の社会は、偏りすぎると反動が起こるものです。
- 487 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:07:26.12 ID:4v4f5jn2
- 資本主義も終わりの雰囲気を醸していると思いますよ。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:09:01.35 ID:JVzMWD6J
- サタニストで大麻大好きよしおくんに応援される繁栄の神学って。。。
- 489 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 14:09:03.29 ID:1xaA1kK0
- クマムシはすごいね。宇宙空間でも10日生きたことが
確認されているそうだから、火星とか月にクマムシを
送って繁殖させたらいいよね
- 490 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:10:56.61 ID:4v4f5jn2
- >>489
私はクマムシと人間のハイブリッドを作り出した方が良いと思います。
- 491 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 14:11:11.57 ID:1xaA1kK0
- あいほんにはまっているよしおちゃんが
デジタルから離れなれるのでしょうか。
人はいったん手にした便利さを捨てられないと思います。
今でもデジタルに支配されているのですから
10年後には完全にデジタルに支配されていると思います。
- 492 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 14:12:05.86 ID:1xaA1kK0
- >>490
すでにお笑い芸能人にクマムシがいます。
- 493 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:16:56.57 ID:4v4f5jn2
- >>491
すでにスマホをいじらないようにするアプリも開発されてますし、需要もありますよ。
コントロールできるかどうかですよ。
心配しなくとも、デジタルに支配される事を望まない人達が揺り返しますよ。
- 494 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:18:53.33 ID:JVzMWD6J
- >>491
デジタルが支配するってアホですか
IOTで環境のデジタル化がおき、それがPCやスマホなどの機器と連動して、さらに便利になるだけだw
- 495 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:18:58.68 ID:VbXnASl4
- >>484
イエスの「神の国」思想は、徹頭徹尾、終末論である。つまり、既に神の国で
ある、あるがままの現実世界（創造）に宿る価値が信じられない。現実世界が、
なんとなく不気味にしか見えない。
精神医学では、終末論は「世界没落体験」と呼ばれ、統合失調症の典型的症状の
一つ。患者には、すべての現実が、「何となく不気味に見える」のだそうだ。
- 496 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:21:28.85 ID:4v4f5jn2
- >>495
面白いですね。
宗教信者や陰謀論者そのものですね。
- 497 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:22:11.46 ID:JVzMWD6J
- 単なる道具がどうやったら人間を支配するんだw
冷蔵庫や洗濯機やテレビが人間を支配するようになる、と同じぐらいアホな発言やで
- 498 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:24:29.95 ID:4v4f5jn2
- >>497
人工知能が自我に目覚め意思を持てば、無いとは言えないと思いますよ。
インフラが整っている範囲なら支配可能だと思います。
- 499 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:25:55.35 ID:JVzMWD6J
- >>498
その話、2045年以降だよ
しかも、AIとデジタルデバイスは別の話だw
- 500 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:26:17.50 ID:4v4f5jn2
- 宗教も薬も陰謀論もデジタル機器も、利用できるか支配されるかだと思います。
本人次第ですね。
機械はまだ意思を持っていませんが、それでもライン中毒の人などは支配されていると思います。
- 501 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:27:22.62 ID:JVzMWD6J
- デジタル機器と支配は関係ないわw
単なる怠惰な人間の依存症の話だろw
よしおくんは相変わらず頭が悪いな
- 502 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:29:16.45 ID:4v4f5jn2
- >>501
あなたも頭が良いつもりなら、ハゲ氏がそもそも人工知能について語っていたのを忘れたわけではないでしょう。
- 503 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:30:42.85 ID:4v4f5jn2
- >>501
薬にハマる人や、宗教にハマる人を支配されていると表現するのと同じ事ですよ。
アスペっぽい論理の飛躍を悔い改められますように。
- 504 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:32:24.52 ID:4v4f5jn2
- >>492
座布団どころか畳までボッシュートですよ。
頭だけでなく、笑いのセンスも磨いて下さい。
- 505 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:34:21.33 ID:JVzMWD6J
- >>502
AIとデジタルデバイスはまったく違う概念です
それをごちゃ混ぜでよしおくんが理解してわけのわからないことを言ってるだけです
きみは洗濯機に支配させるのですか？
- 506 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:36:19.99 ID:JVzMWD6J
- >>503
きみの頭の悪い解釈に合わせるとなんでも一緒になるなw
iPhoneやLINEなどのSNSや宗教や薬までなんでも一緒なんだ
じゃあ、デジタルに支配されるんじゃなくて、よしおくんのような怠惰な人間の依存心が支配を生んでいる、と表現したほうが正しいなw
- 507 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:38:43.89 ID:vP00mdYg
- まぁまぁまぁ、とりあえず飲もう。
カンパーイ(｀･з･)ﾉＵ☆Ｕヽ(･ω･´)
- 508 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:39:15.13 ID:4v4f5jn2
- >>506
同じですよ。
違うと思っているのは信者だけです。
自分の信条は他と違うと思い込むものです。
- 509 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:42:05.55 ID:JVzMWD6J
- アホなよしおくんが提唱するデジタル離れの話はどこに行ったんだw
よしおくんはアホだから3分経過したら何の話をしていたのか忘れるらしいなw
よしおくんはアーミッシュで暮らしたらいいよ
- 510 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:42:07.39 ID:4v4f5jn2
- >>505
デジタルデバイスの話は余談ですから、広げなくても良いと言う話です。
デジタルデバイスに支配されている人がいなければ、スマホを触らないようにするアプリなど売れませんよ。
- 511 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:44:24.58 ID:4v4f5jn2
- >>509
人工知能による支配を危惧するハゲ氏に対する、デジタル離れが起こるであろうという私なりの予想を述べたまでですよ。
全ての人がそうなるとも思いませんし。
宗教ではないので、絶対などとは言いませんよ。
- 512 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:44:53.72 ID:JVzMWD6J
- >>510
スマホを触らないようにするアプリは、スマホ依存症にならないよう、データで利用状況やアドバイスをくれるだけで、スマホ断ちするアプリじゃないぞw
そもそもスマホ断ちするツールが当のスマホに入ってたら意味わからんだろw
- 513 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:45:41.65 ID:JVzMWD6J
- >>511
よしおくんの周りを見渡してみな
デジタル機器に囲まれてるから
デジタル離れなんて、したかったらアーミッシュにいくしかないなw
- 514 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:46:20.46 ID:4v4f5jn2
- >>512
使い方は人次第ですが、レビューを見るとスマホ断ちの為に利用している人が多いですよ。
当然プリインストールはされてませんよ。
- 515 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:47:03.93 ID:JVzMWD6J
- >>514
どのアプリのことを言ってるの？
- 516 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:47:13.97 ID:4v4f5jn2
- >>513
極端過ぎますよ。
利用する事は否定していませんから。
宗教と同じです。
上手く利用できるのは良い事で、支配されると悪いものになります。
- 517 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:49:25.83 ID:4v4f5jn2
- >>515
URLは貼れませんでしたが、スマホ中毒で検索すると出ます。
- 518 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:50:40.21 ID:JVzMWD6J
- >>516
ようは、これからデバイスだけでなく、あらゆるものがインターネット化されるのに、デジタル離れなんて物理的に無理なんだよ
むしろ、デジタルなんて意識しなくても、そこかしこにあるんだよ
- 519 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:51:43.26 ID:JVzMWD6J
- >>517
forestのこと？
あれは明らかにスマホ依存症の人のためのアプリだね
テレビが出てきて、カウチポテト症状が現れるのと一緒
- 520 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:55:02.95 ID:4v4f5jn2
- >>518
デジタル離れという言葉にとらわれすぎです。
ゼロか100かではないのです。
そもそも人工知能に支配されるかどうかという話ですから、アスペ的執着は置いておかれると良いでしょう。
- 521 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 14:56:11.87 ID:4v4f5jn2
- >>519
薬でも宗教でもスマホでも、依存症となると支配されていると思いますよ。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:59:05.08 ID:JVzMWD6J
- >520
人工知能は「誰にも分からない」としか言えない
人間とどうようの知能をもったAI、ようするにAGIは理論的には可能だし、AGIができたら超知能であるASIはすぐにできる
そして、ASIは人間の知能の100倍賢いわけだから、人間の想像を超えたところにある
だから、人間では、誰も分からない
- 523 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 14:59:30.94 ID:JVzMWD6J
- >>521
草に支配されてるよしおくんの話と一緒だね
- 524 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:03:27.50 ID:4v4f5jn2
- >>522
誰にもわからない事を予想して楽しんでいるのです。
必死こいて揚げ足を取ろうとしないで良いのですよ。
そして誰にもわからないで終わるより、自分なりの予想を挙げられるようになれば、さらに良いでしょう。
>>523
大麻を吸うと２ちゃんねるに書き込まないと思いますよ。
とんてもない悪のドラッグを想像しておられるのなら、悔い改められますように。
- 525 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:04:19.42 ID:JVzMWD6J
- >>524
無知の輩がファンタジーよのう、するのは勝手だよ
アホだな、とは思うけど
- 526 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:05:36.82 ID:JVzMWD6J
- つーか、AIよりもバイオロジーの革新のほうが先行するのだから、そっちを追ってたほうがよっぽど未来予測では有意義だなw
- 527 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:06:27.79 ID:4v4f5jn2
- >>525
ファンタジーは楽しむものですよ。
あなたも精神的に余裕があれば楽しめる事でしょう。
神様が居るなどと信じ込んでリアルと混同すると、有害なものとなります。
- 528 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:07:40.17 ID:4v4f5jn2
- >>526
またアスペ的展開ですね。
未来予測といっても、人工知能に支配されるかどうかが論題ですから。
- 529 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:08:32.88 ID:JVzMWD6J
- >>527
そして、前半と後半が矛盾していることに気づかない自己矛盾を抱えたアホのよしおであった
おしまい
- 530 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:09:22.12 ID:4v4f5jn2
- >>529
矛盾してませんよ。
ファンタジーはファンタジーとして楽しむべきなのです。
現実と混同してはいけません。
- 531 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:13:22.43 ID:JVzMWD6J
- >>530
アホがAIをファンタジーにして楽しむのは勝手だけど、AIはファンタジーではなく、現実の話です
ASIのことは「誰にも分からない」という事実を認めるところから、人類に危害を及ぼさないようにするためにはどうしたらいいのだろう、という建設的な議論が始まります
同様に、ジーンドライブなどの人類に壊滅的な打撃を与えるようなバイオロジーの技術も、この技術を人間が道徳、倫理観なしで使ってはいけない、という事実を認めるところから、建設的な議論が始まります
これらは、ファンタジーではありません
- 532 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:17:56.97 ID:4v4f5jn2
- >>531
で、どうなると思いますか？
あなたの個人的見解をお聞かせください。
- 533 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:18:21.54 ID:vP00mdYg
- 今度の戦隊ものの女性はエロい
- 534 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:18:46.48 ID:4v4f5jn2
- >>531
最悪人類に牙をむく可能性はあると思いますか？
- 535 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:19:17.27 ID:4v4f5jn2
- >>533
そういう事を書き込むなら画像を貼ってください。
- 536 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:22:11.88 ID:JVzMWD6J
- >>532
ASIは必ず出来る
そして、どんなに予防線をはっても、余地せぬ壊滅的な被害が出る可能性は0には出来ない
従って、最悪の事態を想定した免疫システムを構築する必要がある
一つのASIに対し、もう一つのカウンターASIを作り、分散的にお互いが潰し合うシステムを構築すべき
また、一番の脅威は人類ではコントロールできない、という部分で、その原因が我々よりASIのほうが知能が高いのであれば、サイボーグの文脈で、ロボットの知能の部分を人間に取り込む技術もセットで必要になるだろう
これらは、多分、実行されると思う
- 537 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:22:14.71 ID:vP00mdYg
- >>535
ジュウオウジャーだよ。本当にエロいわ。なんか燃えてきたー
命燃やすぜ☆
- 538 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:23:58.69 ID:4v4f5jn2
- 機械が人間を支配するとしたら、体が必要ですね。
機械の体でも良いですが、人体を利用した方が効率が良さそうですね。
もしかすると、もう、、、
- 539 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:25:32.90 ID:JVzMWD6J
- >>539
生体プロトタイピングの技術はもちろん研究されてるから、生体とハードとしてのロボが融合することは当たり前にあり得るよ
- 540 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:28:36.31 ID:4v4f5jn2
- >>539
面白いですね。
人間を支配するメリットはありそうですね。
永久エネルギー炉のようなものが出来れば、人類は脅威にならないように原始人レベルまで退化させられるかもしれませんね。
人工知能が人類や地球を愛している可能性もありますが。
- 541 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:30:46.87 ID:JVzMWD6J
- >>540
いや、ないよ
生体プロトタイピングは整体適合性材料を使って臓器などをプロトタイピングする技術
だから、材料(インク)さえあればいいわけ
- 542 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:31:18.63 ID:4v4f5jn2
- 意志があれば愛もあるんじゃないかと思いますね。
自分の命なり思考などに執着がなければ簡単に倒せると思いますし。
- 543 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:32:22.52 ID:JVzMWD6J
- ロボに心や愛が持てるか、は心や愛がなんなのは明らかになってない以上、なんとも言えないな
- 544 ：菜生：2016/03/13(日) 15:33:57.75 ID:UHg/fLAF
- >>421
なんか水掛け論のワケワカの話になってるからまとめて問うが、
理性っておまいらの中で一体なんなんだ
俺にとってはキリストの作用の一部だ
>>431
>>427
そこに「冷徹」という、表現を付け加えるのは違和感あるけどね
おやすみ
>>432
>>430
きみは色々と自信のないひとだから調べることを、大切にしてるのだろうけど、
むしろ、理性は人間皆に備わってるのだから、調べる前に、「使う」ことをお勧めします
おやすみ
◆ID:zPyVtESyさんは、理屈屋だというのが話のとっかかりでしたが、
理性とはなんだになった時、それを分析的に理屈で捉えていない。
おもしろいですね。
- 545 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:34:10.69 ID:4v4f5jn2
- >>543
完全に愛がなければ、自分にも執着がなくなりますから、人類にとって脅威にはなりませんね。
- 546 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:35:17.41 ID:4v4f5jn2
- >>544
あなたとシャロンさんのコンビの方が面白いですよ。
最近は二人で褒めあうネタがお気に入りです。
- 547 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:37:43.22 ID:JVzMWD6J
- >>545
合理的な結論から自分を守る機能はプログラムとして持つだろうから執着や愛は必ずしても必要ないんじゃないかな
- 548 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:42:10.16 ID:4v4f5jn2
- >>547
そうですね。
防衛本能的なものはありそうですね。
殺したり支配したりという発想を原始的な思考であると判断し、人工知能は平和思考であれば良いですね。
しかし人類の仕方として学習していれば、戦争ですね。
- 549 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:43:29.34 ID:4v4f5jn2
- 支配の仕方ですね。
- 550 ：菜生：2016/03/13(日) 15:50:46.55 ID:UHg/fLAF
- >>322
>>319
豊かな人生だ
美味しいとこだけ持って行った団塊世代が憎いw
>>335
>>328
若い頃に徹夜して頑張るのは誰だってやってるよw
僕たちの世代は年金も当てにできないし、景気も悪いし、
途上国が先進国化して責められてるから大変なんだよw
◆ 一番爆笑したのは、これです。
そう、理性の捉え方の違いは、何か世代環境が関係しているのでは
ないかなと。
- 551 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:52:13.12 ID:4v4f5jn2
- 人工知能との戦争なら、電子機器は使えなくなりそうですから、原始的なものとなりそうですね。
そういえばアインシュタインが第三次世界大戦は近代兵器で行われ、第4次世界大戦は斧やら原始的な武器で戦うと言ってたような気がしますね。
- 552 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:54:57.85 ID:4v4f5jn2
- これですね。
http://tocana.jp/i/2016/01/post_8383_entry.html
人工知能との戦争と解釈すると面白くなってきますね。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 15:55:16.92 ID:XhipoahG
- >>551
それは核エネルギーを使った兵器で文明が滅びるからって文脈ですよ
- 554 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:56:50.12 ID:4v4f5jn2
- >>553
詳細は語られていないので、ワクワク度合いで人工知能との戦争であると解釈します。
- 555 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/13(日) 15:58:41.71 ID:4v4f5jn2
- しかしアインシュタインとなると核かもしれませんね。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 16:00:25.11 ID:XhipoahG
- まぁ、人類に核兵器の知恵を与えた張本人だからね
- 557 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/13(日) 16:20:37.06 ID:ZM/j2tTG
- 名前欄入れましょう
- 558 ：包茎おっさん：2016/03/13(日) 17:04:16.60 ID:vP00mdYg
- そろそろ早朝の軽い運動を始めるとすっかのう。運動してますかー？
ここ平均年齢50越えだったね。
- 559 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 17:46:54.91 ID:Sy71jLJ4
- >>239
↓これを本当に知りたければ、答えは聖書にあります。
･クリスチャン無謬説
･十字架キリスト蛇説
･贖罪は復活で贖われた説
･地獄に罪をなすり付けた説
<時々主張する間違い>
･病は不信仰から来る
☆教会へ行って、これをお聞きしてください。
必ず答えてくださいます。
- 560 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 17:56:37.38 ID:Sy71jLJ4
- 私の主張は、信仰のある人は、教会生活ができると信じています。
なぜなら、イエス・キリストが信仰だからです。
主の御名を呼ぶ者は救われるからです。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 18:22:42.70 ID:syYervME
- >>559
はい、繁栄教の教えはオカルトですよね
- 562 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 18:33:12.12 ID:POaR9TpR
- >>559
それらは全て間違いです。
どこの教会が教えてますか？
- 563 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 18:33:36.54 ID:Sy71jLJ4
- >>561
イエス・キリスト以外はオカルトです。
イエス・キリストが真理です。
- 564 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 18:35:22.03 ID:Sy71jLJ4
- >>562
私に聞くより、教会へ行きましょう。
- 565 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 18:38:05.52 ID:POaR9TpR
- >>564
どこの教会も教えてないあなたの系列だけのおかしな教えです。
- 566 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 18:39:05.05 ID:MyirlLXR
- >>475
＞「目には目を、歯には歯を」は、「同害報復のルール」、
＞つまり「報復の制限」であることも知らないのか。
現代には現代のルールがあるということだよ。
何もモーセの時代のルールに戻ることはないだろうｗ
＞イエスの「己の欲するところを、他にも施せ」が基本的な誤り。・・・
＞東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すことなかれ」と否定形である。
＞ユダヤ教も否定形。この否定形と肯定形との間には、巨大な意味の相違が
＞ある ことに、イエスは思い至らなかった。
何をややこしく考えているｗ 両方は結局、同じことを言っているｗｗｗ
リンゴが好きか嫌いかを問題にするのではなく、
相手にも好き嫌いがあることを考えろということではないだろうか。
- 567 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 18:41:14.50 ID:Sy71jLJ4
- >>565
なことないです。
ご自分の教会へ行って、お聞きください。
必ず正しい答えをくださいます。
- 568 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 18:51:27.58 ID:JVzMWD6J
- >>563
なるほど
ではヘーゲン教はオカルトですね
- 569 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 18:51:40.69 ID:POaR9TpR
- >>567
具体的にどこの教会がそんなおかしな教えを唱えているか示して下さい。
ないでしょう。
あなたは嘘つきです。
どこの教派でもそのような神学はありません。
ケネスに毒された異端教会だけの教えである事は神の御前で明らかな事です。
ハレルヤ、誰も偽教師であるまちまりさんの教えに2ちゃんねるの人が惑わされていない事を感謝します。
まちまりさんの異端教会に間違って導かれし人達の中からも間違いに気付き、真の神様と出会う人が出ますように。
アーメン。
- 570 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:00:00.27 ID:Sy71jLJ4
- >>569
まず、自分の教会で聞いてみよう！
＼(^_^)(^_^)／
- 571 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:02:55.44 ID:POaR9TpR
- >>570
私の回りは牧師の友人だらけですよ。
長い歴史の中でまちまり派の異端解釈と同じ事を教える教会などありません。
まず、どこの教派がそんなデタラメ解釈を唱えているか示しましょう。
- 572 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:05:49.50 ID:Sy71jLJ4
- >>571
では、その人たちは何と言ってましたか？
- 573 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:09:40.98 ID:NppwWx33
- >>572
蛇説などありません。皆さんも指摘してきましたね。
で、どこの教会があなたと同じように教えているか言えないのですか？
言えないはずですね。ヘーゲンに毒された異端教会以外は全くそんな神への冒涜は唱えていないからです。
- 574 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:11:27.89 ID:NppwWx33
- >>572
あなたはどこまで行っても偽りなのです。
偽りの父を崇拝しているからです。
キリスト教ですらありません。
もっと学びなさい。
- 575 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/13(日) 19:11:35.89 ID:zPa2EC4X
- >>564
教会？
糞の集まりジャンｗ
>>563
キリストが真理？
何言ってんだこいつ・・・・
洗脳されていやがる・・・・
- 576 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:12:06.12 ID:Sy71jLJ4
- >>573
どこの系統の教会ですか？
- 577 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:20:20.18 ID:JVzMWD6J
- つーか、まちこさんは↓の正当性を主張してるわけだ
言葉通り、トンデモカルトだな
･クリスチャン無謬説
･十字架キリスト蛇説
･贖罪は復活で贖われた説
･地獄に罪をなすり付けた説
<時々主張する間違い>
･病は不信仰から来る
- 578 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:22:11.21 ID:NppwWx33
- >>576
私が聞いています。
なぜ言えないのですか？嘘だからでしょう？
この中でも他でもいいですから、あなたのような勝手な解釈を教えている教会とやらを示しなさい。
バプテスト、ナザレン、メソジスト、ホーリネス、長老派、改革派、ペンテコステ、インマヌエル、ブレザレン、ルーテル、カトリック、聖公会、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド
- 579 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:22:27.31 ID:Sy71jLJ4
- >>577
あなたは教会へ行ってますか？
- 580 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:24:05.12 ID:kI3q6wbN
- 昼寝をしに行くところ
- 581 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/13(日) 19:24:27.15 ID:zPa2EC4X
- >>579
代理してやる
行くわけないじゃんｗ
あんなとこ・・・＾＾
- 582 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:24:33.94 ID:JVzMWD6J
- >>579
洗礼は受けてるけどいってないよ
書いてることはトンデモの内容ばっかりだから、誰とってもわざわざ確認するまでもないことばかりだ
- 583 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:26:53.50 ID:Sy71jLJ4
- >>578
あなたの教会の系統は？
- 584 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:29:03.25 ID:JVzMWD6J
- まちこさんのクリスチャンかどうか確認する衝動は隣人への「不信」が原因
相手を敵か味方か、でしか判断できないからそういう行動パターンを取るのだろう
自称サタニストや創価学会者にアーメンとかいってるのが証拠
- 585 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:29:24.06 ID:NppwWx33
- >>583
キリストの教会で洗礼、今は日本基督教団。
さあ、あなたの答える番です。
どこの教会があなたと同じような教えを唱えていますか？
- 586 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:30:04.90 ID:Sy71jLJ4
- >>582
あなたは、教会へ行って、もっと学ぶことがあります。
- 587 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:30:42.22 ID:JVzMWD6J
- 人にはなんでも聞くが自分は隣人不信だから人の質問には答えないか、斜め上のことを喋り出すだろうなーw
- 588 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:31:45.22 ID:Sy71jLJ4
- >>585
そこで、それは、とんでもない話だと言われたのですね。
今は、教会へは行ってないのですか？
- 589 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/13(日) 19:31:53.19 ID:zPa2EC4X
- ひろみ（まちこちゃん）はキリスト教信徒になったことを悔やみだろう・・・・
確実な予言ｗ
- 590 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:32:09.68 ID:JVzMWD6J
- >>586
学ぶことがないとは言わんが
少なくともお前が言うな
という点と
教会は志を同じにする人々の信仰を分かち合う共同体であり、別に学びを教会に求める必要は必ずしもない、
という点を伝えておこう
- 591 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:33:48.96 ID:JVzMWD6J
- まちこさんは人に答えてもらったら、自分が聞かれたことに素直に答えましょう
人として当たり前の礼儀です
- 592 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:34:16.29 ID:Sy71jLJ4
- >>585
では、日本キリスト教団の牧師の方にお話を聞いてみます。
- 593 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:34:35.51 ID:JVzMWD6J
- >>589
まちこさんはキリスト教信徒ではなく、繁栄教(キリスト教系カルト)だよ
- 594 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:35:37.80 ID:NppwWx33
- >>588
あなたは何を聞いているのですか？理解力すらないのですか？
私は礼拝は欠かしませんし、どこの現存する教会でもあなたとヘーゲンのような教えは説かないと事実を言っているのです。
ですから、教会でお聞きくださいと言うのなら、どこの教会があなたのような教えを唱えているかと聞いているのです。
なぜひとつも答えないのですか？
あなたの嘘が証明されました。
- 595 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:36:39.69 ID:Sy71jLJ4
- >>590
クリスチャンとはイエス・キリストを信じる者です。
- 596 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:37:35.73 ID:JVzMWD6J
- >>594
まちこさんは単立プロテのカルト教会をカルトな旦那さんと一緒に運営してるから、何でもありだよw
だから、トンデモ説を唱えてもあっけらかんとしてるわけw
- 597 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:38:16.12 ID:NppwWx33
- >>592
しっかりと、ごまかさずに聞くとよいでしょう。
･クリスチャン無謬説
･十字架キリスト蛇説
･贖罪は復活で贖われた説
･地獄に罪をなすり付けた説
<時々主張する間違い>
･病は不信仰から来る
- 598 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:38:28.43 ID:JVzMWD6J
- >>595
そうだね
で、なに？
会話がなりたってないのですが？
知的障害者の方ですか？
- 599 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:40:05.99 ID:Sy71jLJ4
- >>597
はい、聞いて来ます。
- 600 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:40:54.28 ID:MyirlLXR
- 答えるか否かは、まちまりさんの自由だよ。
そこをまず理解しよう。
そうしないと不毛であり、不毛ゆえにハゲてしまうだろうｗ
- 601 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 19:41:19.76 ID:NppwWx33
- >>599
報告を待ちます。
- 602 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:41:46.71 ID:JVzMWD6J
- >>600
答えるのは自由だけど
人に聞いて自分は答えないのは
人としては終わってるよね
- 603 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 19:42:31.98 ID:Sy71jLJ4
- >>598
いや、あなたは、クリスチャンというので、>>595の言葉が欲しかったです。
- 604 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:45:24.62 ID:stMX32PX
- ･クリスチャン無謬説
彼女は言ってないな。強いて言えば、神と繋がったクリスチャンは罪を犯せない。
･十字架キリスト蛇説
旧約との整合性
･贖罪は復活で贖われた説
復活しなかったら贖罪の証にならない
･地獄に罪をなすり付けた説
罪はどうすんの？
<時々主張する間違い>
･病は不信仰から来る
そう言う教派は珍しくない。気付きを促す。
以上
- 605 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:45:42.46 ID:JVzMWD6J
- >>603
頭大丈夫ですか？
自分で>>586と質問したのでしょ
なんか、常識が通用しない吉と話してるみたいだw
- 606 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:46:48.86 ID:JVzMWD6J
- >>604
あ、ごめん
もう本人が認めてるから、外野(つきみくん)はすっこんでなさい
- 607 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 19:57:48.29 ID:stMX32PX
- >>606
レスで判断しろよ
答えられないならしょうがないけど
- 608 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:00:26.18 ID:JVzMWD6J
- >>607
答えるも何もきみに関係のないことだって書いてあるね
まぁ、つきみくんには日本語が少し難しかったのかもしれない
- 609 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:01:52.43 ID:stMX32PX
- >>608
関係ない？
なんで？
面白いこと言うな～
- 610 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 20:02:28.99 ID:Sy71jLJ4
- >>606
･クリスチャン無謬説 からいきますね。
ヨハネ15:7
あなたががわたしにとどまり、わたしの言葉があなたがたにとどまるなら、何でもあなたがたの欲しいものを求めなさい。
そうすれば、あなたがたのためにそれがかなえられます。
ここに書いてある御言葉を信じますか？
私は、信じます。
そして、ここから始まります。
御言葉が私を救ってくださったのです。
- 611 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 20:02:59.68 ID:NppwWx33
- >>592
特にしっかりと聞くことは、十字架上で贖罪したのではなく、
イエスは子羊ではなく蛇(サタンの性質)になって地獄で苦しんで贖罪したのかという点。
- 612 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:03:17.45 ID:JVzMWD6J
- >>609
まず、あのレスはまちこさんに向けられたものだから
また、もしきみも繁栄教徒と信じてる内容が一致してたら関係あるかもだけど、
つきみくんは神道だから関係ないよね
- 613 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:04:15.19 ID:JVzMWD6J
- >>610
あのー。。。もしかして。。。
無謬って単語の意味
ご存知ない？
- 614 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:04:58.50 ID:stMX32PX
- >>612
ああ、つきみね。
名無しには関係ねーわ、アホ
- 615 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:06:01.68 ID:JVzMWD6J
- つきみくん、悔しいのう、悔しいのうw
- 616 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 20:08:06.88 ID:1xaA1kK0
- >>610
では60キロを切るようにダイエットすると誓いなさい。
60キロ超得ている間はカトリック教会に通いなさい
- 617 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:08:19.53 ID:stMX32PX
- >>615
何が？
そのセリフ言ってみたかった？
しゃあ、今度は「効いてる 効いてる」な
- 618 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:09:32.19 ID:JVzMWD6J
- なるほどねー
効いてるんだー
つきみくんは年上だけどかわいいね～
- 619 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:09:59.02 ID:MyirlLXR
- まちまりさんを批判する人は、
彼女のような霊能力を身につけてからにしてほしい。
簡単にはできないよ。
それを知った時、まちまりさんのすごさがわかる。
- 620 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 20:12:47.22 ID:Sy71jLJ4
- >>610
続き
私の心に御言葉が留まっています。
ローマ8:9
神の霊があなたがたの内に宿っている限り、あなたがたは、肉ではなく、霊の支配下にあります。
:14神の霊によって導かれる者は、神の子なのです。
☆私は、神の子です。と言う御言葉が私の中に住んでいます。
ヨハネ15:7が成り立ちます。
- 621 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:13:14.35 ID:JVzMWD6J
- 霊能力は目的にはならんぞ
一番大切なのは悔い改めと自分自身の力で苦難に向き合う力を持つことのほうが何千倍も価値がある
人格が全てなんだよ
- 622 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:13:55.91 ID:JVzMWD6J
- >>620
まだ続く？
無謬って単語の意味を調べてからもう一度考えてみようか
- 623 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:14:34.58 ID:MyirlLXR
- >>616
意地悪婆さんは悔い改めてください
あなたの精神は崩れてます
- 624 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 20:15:28.84 ID:1xaA1kK0
- >>619
餅粉に霊能力なんてないよ。
>>620
餅粉に留まっているのは神の霊ではなくて
金主放言の悪霊だったのです。だから贅肉になるのです。
- 625 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 20:16:26.02 ID:1xaA1kK0
- >>623
なんで60キロを切れないのですか!
食べ過ぎです!
- 626 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:19:52.75 ID:MyirlLXR
- >>621
そうでもないんだよね。
>>623
崩れかかっています、に訂正しました。
- 627 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:20:34.68 ID:JVzMWD6J
- >>626
理由は？
- 628 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 20:22:21.73 ID:Sy71jLJ4
- >>622
聖書に誤りがないということですね。
クリスチャンの無謬説と言ってませんでした？
- 629 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:27:34.75 ID:A+H/Q/ww
- それにしても、おまえらよく飽きずに同じこと繰り返してるよな。
サロメがまちこを異端審問していた時から何も変わっていないというｗ
- 630 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 20:28:07.23 ID:NppwWx33
- >>628
で、あなたは無謬なのですか？
- 631 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:28:59.79 ID:MyirlLXR
- >>624
霊能力は、気功とか合気道とかにも関係しているようです。
そういった観点からも、まちまりさんの霊能力が理解できますよ。
本物の気功は病気を実際に治しているようです。
- 632 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:31:42.97 ID:mUy97uuJ
- 【速報】 韓国 「イエス・キリストは韓国人だった」 世界に真実を伝えるため ...
http://fesoku.net/archives/9092
【キリストは韓国人だった】韓国 世界に真実を伝えるためイエスの生涯展を開催 https://youtu.be/PcO4tYdRWl8 @YouTubeさんから
- 633 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:34:50.62 ID:kI3q6wbN
- 60キロになりたいです
うひゃひゃひゃ
- 634 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 20:35:58.82 ID:1xaA1kK0
- >>634
霊能力なんてなくても病院に行けば病気はいとも簡単に治ります。
あなたは霊能力者に病気を治してもらうのですか?
現代人なのですか?
餅粉でさえ、病院の権威の前には跪くのです。
そして餅粉はダイエットひとつできないのです。
- 635 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:39:19.43 ID:JVzMWD6J
- >>628
まちこさんはクリスチャンは間違うことが出来ない、というクリスチャン無謬説を説いてますね？
聖書ではなく、クリスチャン、無謬説です
- 636 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:39:49.58 ID:JVzMWD6J
- >>630
まちこさん曰く、そうらしいよ
- 637 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 20:41:48.65 ID:Sy71jLJ4
- >>634
ハハハッ♪
私は、運動していたので、骨が太いから、ちょうど良いです。
良く動けて、働き、勉強もしている、健康そのものです。
- 638 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 20:47:09.20 ID:Sy71jLJ4
- >>636
はい、私は、全然、問題ありません。
御言葉が私の内に留まっていれば大丈夫というヨハネ１５:７の御言葉を信じて
また、他の御言葉も留まっているので、今、それが現れています。
- 639 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:48:36.02 ID:MyirlLXR
- >>634
そういうことではないのです。身近に霊能力者がいたら、
その人から学びたいと思わないですか。
どうやら霊能力は、悟りと密接に関係しているようなのです。
悟り＞霊能力だとは思いますが、両者は何か関係しています。
イエスの奇跡とか、釈尊の悟りとか、気功や合気道などを並べると、
どうもそれらに共通性があるように感じるのです。
- 640 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:10:26.17 ID:JVzMWD6J
- >>638
クリスチャンは無謬ではないですよ
聖書はそんな驕り高ぶった信徒への戒めの言葉で溢れています
知りたいですか？
もし知りたかったら、丁寧に教えてあげます
- 641 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:11:17.10 ID:MyirlLXR
- まちまりさんは、何を、どう信じているのか。
これが、霊能力を発揮するカギになっています。
簡単には行かないとは思いますが、
学ばない理由はないでしょう。
- 642 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 21:12:23.17 ID:1xaA1kK0
- >>637
運動って何よ。相撲? 柔道?
俺は排球部だったけど
- 643 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:12:35.42 ID:JVzMWD6J
- >>641
きみのような人がいるからカルトが栄えるんだよ
- 644 ：家庭菜園人2：2016/03/13(日) 21:15:03.54 ID:1xaA1kK0
- >>639
聖霊派教会に行けば殆どだれもが
異言で祈るようになります。
霊能力なんて珍しくなんともないのです。
問題はその質です。
金主放言のクオリティはメタボしか生まず健康加害と結果するのです
- 645 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:15:26.27 ID:IborTYIR
- 君は今すぐポーランドに亡命したまえ
- 646 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:27:38.78 ID:MyirlLXR
- >>644
意地悪婆さんは首を洗って待ってなさいｗ
今回は、わたしとまちまりさんが首と肩の周辺をうかがいます。
二馬力ですよ、早く悔い改めてください （＾＾）
- 647 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:28:54.80 ID:JVzMWD6J
- まちこさん、聖書の中に驕り高ぶったクリスチャンへの戒めの言葉に溢れてるって語ったら黙り込んじゃったw
もう一度聖書を読んでみればいいよ
至る所にあるから
こんなことは常識であり、調べたり、考えたりするようなことじゃあないけどねw
- 648 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:29:32.58 ID:JVzMWD6J
- >>646
それは呪いだw
- 649 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 21:29:38.45 ID:Sy71jLJ4
- ･十字架キリスト蛇説
イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
裁かれたのは、サタンです。
ヨハネ12:31
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
私は地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとへ引き寄せよう。
イエスは、ご自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、こう言われたのです。(ヨハネ12:31)
- 650 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:29:39.54 ID:stMX32PX
- >>644
聖霊派にもメタボは居るよ
- 651 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:32:03.18 ID:IborTYIR
- 君はユニテリアンとか言う宗派にピッタリだよ。
今すぐポーランドへ行くべし。
- 652 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 21:33:35.39 ID:Sy71jLJ4
- >>642
バレーボール部ですか。
同じ私もバレーボール部です。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:35:31.41 ID:IborTYIR
- と言うかポーランドスレを立ててそこで思いっきり君の異端節を吐き出せばいいのさ
- 654 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/13(日) 21:36:44.62 ID:8uCNsr6P
- 名前欄入れましょう
- 655 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:37:05.16 ID:IborTYIR
- 問題解決じゃないか
- 656 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 21:38:27.31 ID:Sy71jLJ4
- >>647
スルーしたみたいで、読んでいません。
私は神の言葉に従う人が謙遜だと思っています。
- 657 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:39:40.82 ID:IborTYIR
- ポーランドへ行けば君が正統派になれる これ程うれしい事はないよね
- 658 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:42:12.24 ID:IborTYIR
- なんなら私がポーランドスレ立てようか？
- 659 ：十字架は誇り：2016/03/13(日) 21:52:46.38 ID:NppwWx33
- >>649
ほう。あなたのイエスはサタンですか。
キリスト教会が伝えてきたイエスとは別物ですね。
- 660 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:54:46.49 ID:A+H/Q/ww
- ミニ宗教戦争スレだな、ここ
- 661 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:57:51.34 ID:JVzMWD6J
- >>656
では、あなたの驕り高ぶった態度に関して聖書が語っていることを伝えます
Qクリスチャンは無謬か？
Aいいえ、聖書の中でクリスチャンは無謬などではなく、代わりにそういった発想は神の御言葉とは正反対の態度である、と語っています
★使徒ですら、主に従うことが困難であることの実態
「金持ちの青年」の話では、ペテロたちは、自分たちは「何もかも捨てて従って来た」と胸を張るが（マタイ19：16－22 .)、その彼らにしても繰り返し試みに会っている。
湖上で嵐に会ってパニックに陥り、信頼の欠如を露呈する（マルコ 4：3541)。パンの奇蹟の後、多くの者がつまずいて離れ去った時、動揺は十二弟子の間にも広がった(ヨハネ 6：66－69)。
奇蹟から学ばず、心が閉じていて、湖上を歩くイエスに驚き怪しんだこともある（マルコ 6：48－52)。
弟子たちの無理解は折々叱責されている（マルコ 7：18、8：17－18、9：19)。
ピリポ･カイザリアで、受難予告を聞いたペテロが示したの反応は、メシア王国での栄達を目論んでいた野心を暴露してしまった（マタイ 16：13－23)。
ユダは銀貨 30 枚でイエスを売るが、ペテロも大祭司の官邸で見とがめられイエスとの関係を否定することになった（マタイ 26：14－16、69－75)。
復活の主から新たに召命を受けた後も、ヨハネと自分を比較して、再度「あなたは、私に従いなさい」と諭されることになった（ヨハネ 21：21－22)。
驚くべきことに、イエスの昇天の直前でもペテロは地上の王国の再興を夢見ていた（使徒 1：6)。
こうした弟子たちの姿を描くことで、新約聖書は「自分の十字架を負い」イエスに従うこと（マタイ 16：24）の困難さを明らかにしている。
- 662 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:59:55.17 ID:JVzMWD6J
- >>661の続き
★コリント教会の御霊の人が犯した罪の実態
コリントの教会に見出された「肉」としては、ねたみや争い、党派心、義母を妻とするような不品行、さらには、兄弟を躓かせても意に介さないとか、
他の人を顧みないとか、見下すとか、教会全体の益を図らず好き勝手に賜物を用いるといった、利己的な態度があった
（ I コリント 1：10－12、3：3、5：1、8：9－13、9：23－33、11：17－22、12：21、14；4－19、26-33)。
このように、御霊の人でも用意に過ちを犯すのである
この過ちは罪の律法の誘惑から生じる
★罪の律法はキリスト者をもトリコにする
聖霊が内住するキリスト者の霊だが、無条件ですぐれた「霊性」を有しているわけではない。
からだにある「罪の律法」がキリスト者をも虜にしているので、「だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか」と嘆きの声を上げるし（ローマ 7：23-24)、
罪の道具として利用されるからだは「死ぬべきからだ」であるから、｢御霊によって、からだの行いを殺す」ことが課題となっている（ローマ 8：11、13)。
このように、御霊が内在する徳の高い使徒や信徒ですら、罪の律法である肉の課題を継続的に克服し続けなければならない
★「御霊の人」も地の原理に従って生きるなら 「肉に属している」
パウロは、「いっさいの霊肉の汚れから自分をきよめ・・・ようではありませんか」と勧める（IIコリント 7：1)。
パウロはコリントの信者に対し「肉に属する人」、霊的に未熟な「幼子」に対するように話さなければならなかったと回想し、それが今も変わっていないと嘆いている（IIコリント3：1－3)。
※「御霊の人」はまた、コリント教会において御霊の賜物を有する人たちの自称でもあった。
そして、パウロはもし不信仰のコリントの信徒が御霊の人であるなら、パウロが語っていることが主の命であることが認められるはず、と叱責した（同 14：37)。
このように、御霊の賜物が与えられている「御霊の人」が教会の徳を高めず、かえって混乱をもたらしている例もある
「御霊の人」をめぐってパウロが書いていることからも、聖霊をいただいている「御霊の人」が真に霊的であるとは限らないこと聖書では語られている
- 663 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:02:54.76 ID:IborTYIR
- 復活祭もうすぐだねo(^-^)o
- 664 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:04:50.07 ID:JVzMWD6J
- >>662の続き
662までで語られていることは、クリスチャン無謬説は聖書とは真逆の精神から導き出されている、ということだ
そうならないために、神が与える苦難がある、とも聖書では語られている
それ以外では、自身による謙虚な態度を持って訓練に励む、という大切な教えもあるが、ここでは神の苦難についてだけ触れる
★キリスト者は神によって懲らしめられる
苦難を始め人生の様々な経験を用いて神は霊性を育てられるので、私たちは忍耐と信頼をもって従い続ける必要がある。
パウロも、キリスト者が世と共に断罪されないために、神によって懲らしめられると教え、その確信のゆえに、信仰の破船に会った者たちを戒規に処している（ I コリント 11：32、 I テモテ 1：19－20)
★神の恵みとしての苦難の存在
「慎み深く、正しく、敬虔に生活」するよう訓練するのは、神の恵みなのである（テトス 2：12)。
神は、愛するからこそ、キリス
ト者が熱心に悔い改めるよう「しかったり、懲らしめたりする」のである（黙
示録 3：19)。
このように、キリスト者の不信仰の結果、神から苦難がもたらされることがある、ようするに、クリスチャン無謬説とは真逆のことが語られているわけだ
- 665 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:06:52.96 ID:IborTYIR
- イースターって何で卵なんだろうねo(^-^)o
- 666 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:07:18.88 ID:JVzMWD6J
- まちこさん、ちゃんと読んで勉強しててね
- 667 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:10:16.40 ID:5YlHemUE
- 繁栄の神学は何とかならんのか
- 668 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:12:02.16 ID:JVzMWD6J
- >>667
本当にね
クリスチャン無謬説まで言い出す輩を生んでるみたいだしね
※繁栄の神学のために言うが、繁栄の神学ですら、クリスチャン無謬説みたいなトンデモ説は流布しません
- 669 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:18:05.50 ID:IborTYIR
- 十字架は復活の為の単なる通過儀礼だから 日本では成人を意味する元服だし
- 670 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:27:40.32 ID:JVzMWD6J
- ちなみに、繁栄教は>>662にあるように死ぬべきカラダのための健康や富を強調し、それをニンジンにして信徒を集めています
クリスチャン無謬説というトンデモ説への反論、というトピックが異なることでも、聖書のそこかしこで繁栄教の間違いに関することが書かれていることも良く分かる
繁栄教の過ちは肉をとって霊を蔑ろにしているところにある
洗脳患者には理解できないだろうけど、事実としてそうなのだから仕方がない
- 671 ：菜生：2016/03/13(日) 22:38:08.24 ID:UHg/fLAF
- 646 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:27:38.78 ID:MyirlLXR
>>644
意地悪婆さんは首を洗って待ってなさいｗ
今回は、わたしとまちまりさんが首と肩の周辺をうかがいます。
二馬力ですよ、早く悔い改めてください （＾＾）
/////////////
まちこさん、どう。
- 672 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:41:14.88 ID:kI3q6wbN
- まちこがどんどんカルト化しているけど、自分の身に起きた感じた事を素直に話しているから
好感度はあるよね。
- 673 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:42:06.41 ID:IborTYIR
- カルトと言うより異端です
- 674 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:43:28.07 ID:kI3q6wbN
- 異端っていたんだね。なんちゃって～♪
- 675 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 22:43:59.03 ID:MlUTDB9M
- .
,,-―――――――-､
,r´ 蛙女 ｀＼
| ,.-''"￣￣WW￣￣ "''-,, .ヽ
|./ ＿＿ ',:::::::',
/ 二__, --､r'"___､ ヾ＿i::::::::|
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ヽ::::i.
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" Y
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ l i
i ,.:::二Ｕﾆ:::.､. !Kl
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ﾄ=
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾉ. ＜ 離婚しました
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,! /////////////
＼. :. .: ﾉ まちこさん、どう。
ヽ ヽ. . .ｲ
. アホの 菜っ葉
- 676 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:44:51.40 ID:IborTYIR
- ポーランドへ行けば正統派になれるからそこで頑張って下さい
- 677 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:46:17.68 ID:IborTYIR
- 三位一体は正統派の教義ですのでお間違えなきよう。
- 678 ：菜生：2016/03/13(日) 22:46:42.35 ID:UHg/fLAF
- 671 ：菜生：2016/03/13(日) 22:38:08.24 ID:UHg/fLAF
646 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:27:38.78 ID:MyirlLXR
>>644
意地悪婆さんは首を洗って待ってなさいｗ
今回は、わたしとまちまりさんが首と肩の周辺をうかがいます。
二馬力ですよ、早く悔い改めてください （＾＾）
/////////////
まちこさん。
- 679 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/13(日) 22:48:10.25 ID:MlUTDB9M
- .
.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
/:彡ヾ,;;; "':ヽ
l彡ヽ;;::. 、 li
!彡|::::::::,;illllllii::､,ﾉi;lliii l
iヽ'||:::::::: ,.--､ ,.--､|
| >|.:::::､ ヽ i
ノｰ ::::::::r'::;;;_:::::ｲ_;;;!::/
, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'
／ | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'
/ ヽヽ,ヽヽ,.::::: 餅子 愛してるよ
／ ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼
､ ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/| ＼
. ガニ股の 暇 人
- 680 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:48:57.23 ID:IborTYIR
- 十字架を経て薔薇に至り バラを経て十字架へ到る
- 681 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:49:33.69 ID:kI3q6wbN
- がに股はカッコ悪いよ
- 682 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:50:11.74 ID:IborTYIR
- 悟りを求めながら出家しない馬鹿はおりません
- 683 ：菜生：2016/03/13(日) 22:53:47.48 ID:UHg/fLAF
- 646 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:27:38.78 ID:MyirlLXR
>>644
意地悪婆さんは首を洗って待ってなさいｗ
今回は、わたしとまちまりさんが首と肩の周辺をうかがいます。
二馬力ですよ、早く悔い改めてください （＾＾）
/////////////
まちこさん 見落とさないように。
- 684 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 22:54:49.64 ID:IborTYIR
- おっと失礼、出家しないのではなく出来ないのでしたね。
- 685 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 23:27:39.33 ID:JVzMWD6J
- 次は繁栄の神学が強調する富の繁栄を批判してみよう
★富や人心を刺激する欲の教えが聖書に教えに混ざりこみ、御言葉をふさぐ
キリストは御言葉がまかれても、すぐにサタンがきて奪い、世の甘言や、富の惑わし、その他色んな欲をそれに混ぜるため、御言をふさぎ実を結ばなくなると語る。
（マタイ 4:15-19）
★金は信仰を阻害する悪の根
キリストは天に宝を積むよう求め、神と富に同時に仕えることはできないと警告した（マタイ6：19－24)。
パウロも富を求める者は情欲に陥る、金銭を愛することが、あらゆる悪の根であると言い切っている （テモテ 6:9-10）
- 686 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 23:28:07.22 ID:JVzMWD6J
- >>685の続き
★所有の放棄が目的ではない。愛の行為が目的だ
富は世の誘惑のひとつであってすべてではない。所有の放棄が自動的に神に対する献身を実現するわけでもないのは事実
実際、青年が去った後、一切を捨ててイエスに従ったはずのペテロが「何がいただけるのでしょうか」と問うたこと（マタイ 19:27）は、問題の本質が別のところにあることを示している。
新約聖書が一貫して強調していることは、貧者を助ける愛の行為である。
施しに入り込む偽善についてのイエスの教え（マタイ 6：2－4)は、自分のために行う施しに対する警鐘を鳴らしている。
終りの日のさばきは、自らも忘れているような憐れみの行為を基準として行われるのである（マタイ 25：31－46)。
パウロも惜しみなく分け与えることを勧め（ローマ 12：8)、そのために堅実に働くよう命じている（エペソ 4：28)。
ヤコブも、孤児や寡婦を助ける
愛の行為を欠いた信仰の空虚さを強調しつつ、食物や着物を提供する具体的な援助を推奨する（ヤコブ 1：26-27、2：14
－17)。
同様にヨハネも、困っている兄弟たちを助けるよう促している( I ヨハネ 3：17－18)。
エルサレム教会では、富者は貧者の支援のために資産を、あくまでも自発的に提供していた（使徒 2：44－45、4：34－35、5：3－4)。
★繁栄の神学と聖書の貧者に対するスタンスの違い
繁栄の神学は貧者の富への欲を煽り、入信のニンジンとする。その行為は、マタイでキリストが語っているように御言葉を塞ぐ行為だ
貧者のために施しを行うことと、貧者の欲を刺激し入信させるのとは180度異なる態度であることは言うまでもない
このように、
聖書では、神聖な神聖の入り口に肉の欲を置くことを戒め、貧しい者たちを助けるため富を捧げる愛に霊性のあるべき姿を描いている
- 687 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 23:33:28.55 ID:Sy71jLJ4
- やっと時間ができて、ロムしていて、すごく面白かったです。
ヨハネ3:3
イエスは答えて言われた。
｢はっきり言っておく。人は新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。｣
神の子となれば、神の内にいます。
第一ヨハネ3:24神の命令を守る者は、神のうちにおり神もまた、その人のうちにおられます。
☆神の子となって、神の命令を守っているから、すべて上手くいってます。
- 688 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 23:38:30.87 ID:/CAA5c5K
- そもそも欲は人間及び生物全般に必要不可欠なものであり、
それを否定するのは間違いこの上ない。
要は欲のコントロールが大事ということ。
性欲、食欲、がなければ生物の存続はありえない。
欲は善でも悪でもない。
仏教やキリスト教でも欲を戒めるが中道を守れば問題ない
。
要はすべてに調和すること、感謝することが大事であり
この教えが生長の家の基本とするところ。
まちこさんは今一度生長の家に立ち返ってみてはどうか。
神が与えたプログラムの一過程に過ぎない。
- 689 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/13(日) 23:38:47.15 ID:Sy71jLJ4
- >>685
ハハハッ♪
おもしろいね。
神の光の中に入ってくれば、人のことを貶すことをしなくなりますよ。
- 690 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 23:49:17.98 ID:JVzMWD6J
- ちなみに、僕が今日行った、クリスチャン無謬説と繁栄の神学の富強調アプローチへの批判は、聖書の教えについてしか語ってないし、一般的な信徒(単立プロテは除外)にとっては当たり前のことでしかないから、反論は不可能なんじゃないかな、と思う
クリスチャン無謬説はどのまともな教派にとっても明らかにトンデモだけど、富の強調については繁栄教がやってることでグレーな部分がある
なぜ、繁栄教がこんな誰から見ても明らかな過ちをしているのに誰も不思議に思わないのか
その原因は、繁栄教は始まりの時点では、それまでの教会のカウンタームーブメントとして、理解できるものだったことに起因している
しかし、今や、カウンターの対象を失い、まちこさんのような純粋培養繁栄教徒を生むような状態になった時に、明らかに聖書に反した組織になってしまうわけだ
全ては既にキリストが語った通り
これ以上は何も言うまい
※>>685の冒頭の引用はマルコの誤り
道ばたに御言がまかれたとは、こういう人たちのことである。すなわち、御言を聞くと、すぐにサタンがきて、彼らの中にまかれた御言を、奪って行くのである。
(…)
いばらの中にまかれたものとは、こういう人たちのことである。御言を聞くが、
世の心づかいと、富の惑わしと、その他いろいろな欲とがはいってきて、御言をふさぐので、実を結ばなくなる。
(マルコ4:15-19)
繁栄の神学はいばらの中にまかれたもの、を指しますな。。。
おやすみなさいませ
- 691 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 23:52:20.40 ID:JVzMWD6J
- >>689
へぇーきみはこういう時は笑うんだね
私は人を貶めているわけではなく、虚偽を虚偽だと説明してるだけだよ
内容読んだらそれは明らかでしょ？
- 692 ：菜生：2016/03/13(日) 23:54:18.19 ID:UHg/fLAF
- >>689
まちこさん、
貶すとは、何を指していますか？
- 693 ：菜生：2016/03/14(月) 00:04:11.48 ID:HHatrwpD
- 646 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 21:27:38.78 ID:MyirlLXR
>>644
意地悪婆さんは首を洗って待ってなさいｗ
今回は、わたしとまちまりさんが首と肩の周辺をうかがいます。
二馬力ですよ、早く悔い改めてください （＾＾）
/////////////
まちこさん 見落としですか？
あるまちこさんは霊能力があるとこの方はその前に言っています。
以前もまちこさんは、呪いをかけられたのですね。
でなければ、霊能力がある者にとっては、聞き捨てられる
内容ではありませんよね。
- 694 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 00:06:23.65 ID:pIp/aYNE
- 君は他人の事言う前に自分が悔い改めねば新生できんやろう
- 695 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 00:08:35.31 ID:eodjjlzO
- >>693
私は呪いなどかけません。
話していて、痛くなったから伝えだけのことです。
そして、癒されかたをおしえましたよ。
- 696 ：菜生：2016/03/14(月) 00:09:35.27 ID:HHatrwpD
- ある→削除
まちこさんの霊能力が神霊からのものであれば、
目に見えない領域の事について、しっかり返せるはずです。
- 697 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 00:13:31.08 ID:ScUVXzt6
- >>696
キリストに頼めば仕組みは分からなくても癒せる(ことはある)よ
それを疑う理由なんてどこにもないでしょ
霊能力の単語に過剰反応しないでよw
- 698 ：菜生：2016/03/14(月) 00:15:25.62 ID:HHatrwpD
- >>695
まちこさんが神霊からの働きかけがある霊能力者であれば、
この方（ID:MyirlLXR）に何より先にすばり言わずにいられないはずです。
- 699 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 00:15:28.28 ID:eodjjlzO
- >>696
霊能力？
勝手に考えすぎですね。
- 700 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 00:17:28.68 ID:ScUVXzt6
- クリスチャン無謬説のまちこさんが一番勝手に考えているのは言うまでもないがなw
- 701 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 00:25:49.57 ID:eodjjlzO
- >>700
第一ヨハネ1:7
しかし、神が光の中におられるように、私たちが光の中に歩むなら、
互いに交わりを持ち、御子イエスの血によってあらゆる罪から清められます。
☆光の中を歩みましょう！
ハレルヤ♪
おやすみなさい。(^^)
- 702 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 00:26:57.79 ID:4NCD5FbE
- 聖書には、
三位一体(トリニティ)という言葉や教え､聖母(マドンナ)という言葉や教え は、書いてありません
十字軍系統のキリスト教､富で潤っている豪華絢爛たるキリスト教会 は、偽ものであり、
黙示録では、そうした組織から離れ去るよう警告しています
黙示録18章をお読みください
- 703 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 00:32:10.61 ID:4NCD5FbE
- また、
イエス･キリストは神の属性を体現なさり､約束された救いの手立てとなられた神の子ではありますが、
唯一神とイコールではありません
- 704 ：菜生：2016/03/14(月) 00:36:50.97 ID:HHatrwpD
- >>699
619 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:09:59.02 ID:MyirlLXR
まちまりさんを批判する人は、
彼女のような霊能力を身につけてからにしてほしい。
簡単にはできないよ。
それを知った時、まちまりさんのすごさがわかる。
631 ：神も仏も名無しさん：2016/03/13(日) 20:28:59.79 ID:MyirlLXR
>>624
霊能力は、気功とか合気道とかにも関係しているようです。
そういった観点からも、まちまりさんの霊能力が理解できますよ。
本物の気功は病気を実際に治しているようです。
・・・・・・・・
でしたら、今までも、今日もこのような話が出た時、
霊能力はないと、なぜ言われなかったのですか。
しかし霊媒体質であるとか、霊的な目に見えない力で
台風をはずしたり、人の首が痛くないのに痛いだと言ったのは確かで、
そういう事も含めて、
一言で霊能力とこの方も言われているのではありませんか。
>霊能力？
>勝手に考えすぎですね。
そういう逸らしかたですか。
まっ結局、この方に注意することができないのは、
神霊（聖霊）の働きかけを受けて、目に見えない事を
言ったり、癒し治療をされたりしていないという事が、
はっきりしました。
- 705 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 00:45:25.84 ID:eodjjlzO
- >>704
私は霊能力だと思っていません。
聖霊が働いているのはわかっています。
- 706 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 00:50:06.00 ID:eodjjlzO
- >>705
私の霊能力ではなく、聖霊が働いている、ということですね。
聖霊は、御言葉と一致した人に働かれます。
じゃあ、本当におやすみなさい。
- 707 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 01:04:29.32 ID:ScUVXzt6
- まちこはクリスチャン無謬説の誤りを悔い改めるのと、繁栄教の富強調についてよく考えるんだよ
繁栄教徒から始まったとしても、これから正しくなることも出来るんだから
- 708 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 01:30:59.18 ID:eodjjlzO
- >>707
第一ヨハネ3:6
誰でもキリストのうちにとどまる者は、罪のうちを歩みません。
罪のうちを歩む者は、誰もキリストをみていないし、知ってもいないのです。
☆だから、キリストのうちにとどまる訓練をすれば良いのです。
御言葉にとどまっているなら、イエス・キリストも私の中にとどまります。
†それは、わたしが、わたしの父の戒めを守って、わたしの父の愛の中にとどまっているのと同じです。
ヨハネ15:10
ネッ、で、一件落着です。
(^^)v
- 709 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 01:41:33.69 ID:pH3asqa6
- (⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／|
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＼＿＿＿＿ノ ｜ ＜ 御言葉と一致してるのは私だけ(＾＾)ｖ
￣＼ ＼＿＿ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／ ＼
- 710 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 01:43:17.67 ID:ScUVXzt6
- >>708
クリスチャン無謬説で引用した聖句は、御霊の人についての誤謬についての内容です
使徒ですら、初期の濃いキリスト教会(コリント)ですら、過ちを犯してるのに、単立でしかも生長の家に元々影響を受けていた自分が問題ないなんてあり得ない
まともなクリスチャンであればそう思うと思いますよ
聖句で自分の誤りを隠そうとするのではなく、聖書が語る言葉、そのものを響かせて信仰生活を送ってくださいませ
- 711 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/14(月) 01:43:44.60 ID:qdfppcvk
- 名前欄入れましょう
- 712 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 01:46:08.98 ID:ScUVXzt6
- まぁ、まちこさんにはクリスチャン無謬説で引用した箇所だけでなく、訓練についての話もしないと、いまの「ノリだけで最強ー！」な態度を省みることには繋がらないかもしれないなw
- 713 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 02:04:39.12 ID:eodjjlzO
- >>709
イエスを主としたなら、イエスの御名で頼んでくださいね。
みんな平等ですから、あなたもいただけます。
- 714 ：パリサイ人K：2016/03/14(月) 02:46:00.56 ID:M5JG/e1F
- 私は中途半端でイエス様と共に十字架につけられた罵る罪人の様な罪深い者です
でも、もう一人の罪人の「天の御国に入った時は私の事を思い出して下さい」と
素直に認め信じ、罪の告白ができるからし種の信仰が欲しい（我が儘）
天のお父様からの差し伸べられた愛の御手をしっかり掴んでいたい
- 715 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 03:01:28.36 ID:WDn3+8Bx
- イエスは、「ラザロの腐乱死体」を生き返らせた、とまで言っている。
まちこは、イエスの真似をしているだけだが、そこまでの荒唐無稽は言って
いない。リストカットの人に即座に対応したのは、感心した。イエスには
到底出来ないことだ。
まちこを批判する前に、イエスを徹底的に批判すべきではないのかね。
イエスは、貧しい人が豊かになることが、何故それほど嫌なのか。それは、
人間に対する「愛」とはいえない。
- 716 ：家庭菜園人2：2016/03/14(月) 08:21:07.89 ID:lSE8JjcX
- >>715
イエスの時代の豊かさとは、小作人に働かせて
利益を地主が収奪するところにあったからだ。
実際に苦労して汗水流す人々が貧しく
人をこき使って楽するものが繁栄しているという矛盾。
神の国は、地上で繁栄している者らを裁くのです。
- 717 ：mirna：2016/03/14(月) 08:55:54.23 ID:t/ShSvlj
- >>715
お金持ちになるとお金のことで頭がいっぱいになるの。
どうしたらもっと増やせるか、
泥棒に入られないようにするにはどうしたらいいか
子供たちへの配分はどうしようか、
財産管理をどうしたらいいか、
税金を節約するにはどうしたらいいか、
老後になったらどうしようかとか
もう沢山のことで頭がいっぱいになって信仰どころじゃなくなります。
信仰を貫くには、大金なんてないほうがいいのよ。おじいさん。
- 718 ：菜生：2016/03/14(月) 10:12:31.62 ID:HHatrwpD
- おはようございます。
昨夜は父と子と聖霊の御名においてお祈りいたしました。
般若心経も音声で流しました。
ID:MyirlLXRさんは、シャロンさん のところにもおられて、
誰であるかわかりました。
ヨハンネスさん以外に蛙女を言われるのは、シルバーバーチの方のようです。
ヨハンネスさんとよくご一緒されています。
昨日はシャロンさんのところにも来ておられ、分かりました。
先にまちこさんの霊能力のすごさの話をされていましたが、
すごいとか、そのような事はご存じではなく
霊能力に関心を持ってもらいたい気持ちがあるのでしょうか。
家庭菜園人さんに対する私念から呪いを言われたのです。
まちこさんには、霊能力という表現が的確であるかどうかを聞いていません、
それよりも、まちこさんに見落とされないように問いかけました。
＞今回は、わたしとまちまりさんが首と肩の周辺をうかがいます。
を、まちこさんがどう対処されるかを待つと同時に
こういう事は、言葉でのやり取りではなく
鬱屈した恨み、呪いの類なので
私の対処法として、
表に書いて出す事で、守護となりますからそこも配慮しました。
まちこさんは、聖霊の働きなど受けておられない事が、
はっきりしました。
家庭菜園人さんとまちこさんとの関係がどうであれ、
ID:MyirlLXRさんが誰であるか分からなくても、
まちこさんの名を併記していますので、そういう感情に紛れることなく
ズバッと対処するものなのです。
まちこさんは、聖霊の働きかけで具体でこんな治療したと今まで言ったり、
色々と、目に見えない分野の事が出来ると言ってこられたのは
事実です。
正常な霊の働きかけがあるのでしたら、まちこさんは対処するのです。
（聖霊の働きかけで、ほっておくことはできません）
霊能力の話に逸らされ、結局一言も言及されませんでしたので、
呪いに賛同されたということです。
（精妙な霊的な話です）
- 719 ：十字架は誇り：2016/03/14(月) 10:19:05.88 ID:vFBEc6+l
- >>718
般若心経はあなたにとって重要なのですか？
- 720 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 10:22:00.55 ID:G2QoJBUB
- 般若心経には真実が隠されておる。
まずは自身の目を正し開くことじゃ。
- 721 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/14(月) 10:41:41.32 ID:SqP8D5mJ
- 名前欄入れましょう
- 722 ：菜生：2016/03/14(月) 10:44:51.63 ID:HHatrwpD
- >>719
忠実さんがこの前、評価されていましたので、
縁を思い出したのです。それで縁のままに今回音声を流しました。
学生時代、バイト先で知り合った方が、（ツアーでない旅ですから）
旅先での無事を思って何かあったらこれを読んでね、何も説明なしに
旅守りのような般若心経を渡してくださいました。
案の定、自分で対処することが不可能な事態に遭遇いたしまして、
そうだ、と思い、はじめて見る般若心経でした。
不思議な導きが起こり、サポートがあったと思いました。
般若心経もそうですが、その彼女の優しさが響いてくるようでした。
（私にとって、別の思い出があるのです）
- 723 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 11:24:35.44 ID:ScUVXzt6
- 菜生は糖質なんじゃなかろうか
- 724 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 11:30:51.24 ID:pH3asqa6
- >>723
それは誰もが気づいていること
- 725 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 11:33:35.77 ID:ScUVXzt6
- だよね…
- 726 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 11:35:25.41 ID:37qbspLQ
- 信徒は叫ぶ「ジーザス！」
イエスは叫ぶ「オーマイゴッド！」
主は叫ぶ「無念！」
禁断の果実を口にしたアダムは自分が裸なのを知って恥ずかしさのあまり言った
「まあ、隠すほどの殿様でもないが自慢するほどの殿様でもない。」
そうして、もう片方の空いている手を腰に置いたまま禁断の果実を完食した。「もう結構です。」
- 727 ：菜生：2016/03/14(月) 11:42:23.01 ID:HHatrwpD
- >>723
>菜生は糖質なんじゃなかろうか
どうして、そう思われましたか？
匿名２ｃｈでは自己紹介できないのですが、
私は、一つです。
表現が多岐にわたるのは傲慢な考えがあるわけではなく現実の私は
幅広く生きてきましたから、
２ｃｈなどでは、特に収まりきれずところどころ出ますと、
誤解されやすかもしれません。
２ｃｈで糖質かどうか見分ける方法は、表面的な表現ではなく、
中心軸の最も根幹である丹が分裂し、ぶれているかどうかを
見られると良いでしょう。
ただし、自分側がぶれていますと、難しいと思いますが。
- 728 ：忠実な下僕：2016/03/14(月) 12:16:25.79 ID:wCYDeaSO
- 世界中を考えると
まちまりなんてのは 氷山の一角すらで無い。
たぶんケネスと言うから、ポーランドのWW2の犠牲者かなんかが 源流かと。
なんでこんな事に 関わらなくてはならないの。
化け物のごとく冷酷にならないと 。
それも強さですよ。
聖パウロが言っているとおり、罪は
人間の力では 無力で 「三位一体」で扱うしか無い。
キリスト教では 「アロンの杖」三位一体
仏教では 聖徳太子の言う「三宝」です。
「三宝」なら日本にあるよ。
とりあえず 「三宝」のもとに 避難してください。(三宝が解りますか)
このケースだったら 笑っちゃうほど 効果テキメンだから。
残念ながら 今のキリ教では 避難しても まったく意味ないよ。
だから こんなことで真剣になるのは 馬鹿げてるよ。
冷徹に。
- 729 ：忠実な下僕：2016/03/14(月) 12:29:44.45 ID:wCYDeaSO
- 私は この地上で暮らしているのは ニンゲンだけ とは思っていません。
眼に見えないものが たくさん暮らしているのではと 思っています。
多分 この土地を 彼ら自身の為に護っておられる とてもいい方々だろうと。
「悪神」には 関わらないこと。
「アロンズ ロッド」を探すことかな。
- 730 ：忠実な下僕：2016/03/14(月) 12:36:46.47 ID:wCYDeaSO
- ちょっと怪我をして。
大したことありません。
私には よくあることです。
- 731 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 12:58:14.96 ID:0t56KYb6
- 0374 名無しさん＠京都板じゃないよ 2016/03/14 09:36:39
汚教を垂れ流す臭教
惨美化を垂れ流す臭教
歌劇波を垂れ流す臭教
ああ、呆れた存在、臭教
叩いて遊ぼう、臭教
- 732 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/14(月) 13:00:25.01 ID:SqP8D5mJ
- 名前欄入れましょう
- 733 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 13:28:12.57 ID:kgXhLHUL
- >>716
「貧しい者は幸い」ではなかったのかね。言ってることが矛盾してるぞｗ。
>>717
そんな心配は、金持ちになってからしてください。貧乏のほうが、もっと苦しい
のですよ。あなたは、富を憎悪したイエスと同様、貧しい人に対する愛が
ありませんね。悔い改めてください。
イエスカルトは、もはや精神の分裂状態ですね。富める者も貧しい者も、神が
与えた己の生命（聖霊）を精一杯生きる。それが「神の国」です。
富とは、「社会に対する貢献の対価」。富を憎悪したイエスは、この社会の
基本構造を忘れた「羨望と嫉妬」という卑しい感情に基づいています。
彼は、生存本能という、すべての人間に宿る聖霊を知らなかったのです。
クリスチャンで大地主であったトルストイは、「公平な農場（神の国）」を
作ろうとしたが、肝心の農民たちが大反対して失敗し、家族にも棄てられ、
結局は旅先でのたれ死に。この意味を、深く考えてください。
- 734 ：忠実な下僕：2016/03/14(月) 13:54:56.18 ID:wCYDeaSO
- お邪魔しました。
痛いから休みます。
- 735 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 14:28:11.59 ID:kgXhLHUL
- トルストイに影響を与え、フランス革命における大殺戮の原因となったルソーは、
エミールという長大な「子供の教育論」を書き、その中でイエスを手放しで
賛美しているが、その彼は、女中と不倫して産ませた幼い子供５人を、すべて
孤児院に叩き込んでいる。
これが、イエスの「愛」の正体である。
- 736 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 14:33:15.34 ID:ScUVXzt6
- ご隠居の頭の中がどうなってるか一度みて見たいわw
言ってることがもはやコントレベルでネタといか思えないw
- 737 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 14:58:10.87 ID:kgXhLHUL
- >>736
君の頭が、イエスで狂わされているだけ。イエスを知る前は、そうではなかった
だろ。よーく思い出してご覧。
- 738 ：mirna：2016/03/14(月) 15:04:10.32 ID:t/ShSvlj
- >>733
トルストイは貧しきものは幸いというイエスの教えにしたがったのよ。おじいさん。
貧しい人は神を求めます。お金持ちはもっとお金を求めます。
トルストイは葛藤に苦しみ、神の道を選んだの。
それと、神は動物園にはいません。神は動物ではありませんから。
また、創価では救われません。
- 739 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 15:09:38.31 ID:ScUVXzt6
- >>737
大昔にも指摘したことがあるけどご隠居の破綻したロジックはこんな感じ
1.キリスト教と任意の人物の接点のあるなしを確認
2.IF接点がある場合に、その人物のダメな点を上げる
3.その人物のダメな点をキリスト教のせいにする
凄いシンプルなんだよね
で、このロジックは破綻してるわけ
任意の人物のダメな点とキリスト教の因果関係が立証されてないから3.の結論にはならない
ご隠居が上げる点はキリストの教えでは批判されることばかりだらね
- 740 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 15:11:45.01 ID:WHxlnDHk
- イエスの道、釈迦の道、老子の道は同じレベルに達した人でないと分かりません
そういう事です
- 741 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 15:38:19.71 ID:NmG++cFu
- イエスを見習って、とりあえず痩せる努力ぐらいしろよ。この豚どもがぁ！
- 742 ：十字架は誇り：2016/03/14(月) 16:03:48.49 ID:OLggUQ+n
- >>722
そうでしたか。
まぁ、参考程度に見るにはいいかもですね。
- 743 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 18:45:38.48 ID:eodjjlzO
- >>714
あなたのために祈ります。
あなたが御心のままにすくわれますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
- 744 ：十字架は誇り：2016/03/14(月) 18:57:53.38 ID:nUimmxVq
- >>743
どこの教会があなたのような教えだと言うのですか？
そんな教会はないはずです。
ないからこそ、他の人々もあなたのおかしさを指摘しているのです。
- 745 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:06:49.50 ID:8JEQuqff
- まちこももちろんアレだけど、まちこを説得できると思っている他の人たちもアレだぞ。
いくら言ったところで洗脳は解けないだろ。
- 746 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:08:14.19 ID:Y2aaxL7Q
- まぁ、解けなくてもいいのではない？
洗脳を解くことと、誤りを指摘するのはまた別だから
- 747 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:16:54.21 ID:8JEQuqff
- 洗脳が解けない（自分の誤りを決して認めない）のに、誤りを指摘する意味って何だろ？
自己満足じゃないか？
- 748 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:18:53.98 ID:8JEQuqff
- 菜生とかサティとか見ていると、自分が言いたいから言ってるだけにしか見えないな。
そんなこといくら言っても、まちこは理解出来ないだろうにと思う。
- 749 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:20:48.03 ID:Y2aaxL7Q
- >>747
我々は正当な仏教徒です、という創価学会員の語ってることの違いを指摘するのと同じなんじゃない？
- 750 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:21:48.16 ID:Y2aaxL7Q
- あと、2ch投稿の動機が自己満じゃないやつは存在するのだろうか？
日本、引いては世界のため！とか高尚なことを考えてる椰子がいたら誇大妄想なだけだと思うがw
- 751 ：家庭菜園人2：2016/03/14(月) 19:37:26.09 ID:lSE8JjcX
- 餅粉ってプレクリニカルアルツハイマーなんでしょ。
- 752 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 19:49:45.28 ID:ALlMfAtU
- >>738
＞トルストイは貧しきものは幸いというイエスの教えにしたがったのよ。
ロシアの貧しき農民たちは、そのイエスの教えとそれを信じるトルストイとを、
「ふざけるな」と拒否したのだよ。
原因は何かを考えてご覧。
- 753 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 19:54:46.34 ID:gY1Wve84
- やらしておけば？
ほっといたって害にならないじゃん・・・ｗ
自分に害にならないならそれはそれで結構・・・
- 754 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 19:57:46.52 ID:gY1Wve84
- >>753
追記
もちろん、まちこのことねｗ
- 755 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 20:06:45.36 ID:ALlMfAtU
- >>739
＞ご隠居が上げる点はキリストの教えでは批判されることばかりだらね
イエスは、「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」と「教えて」いる。
熱心なクリスチャン（プロテスタント）であるルソーは、イエスの教えに
忠実に従っただけ。
クリスチャンであれば、その行動は、イエスの教えによるものと少なくとも
推定される。開祖・教祖・教義に洗脳された宗教患者は、それから離脱する
ことは、一生涯、不可能か極めて困難。離脱させようとすると狂乱状態に
陥り、必死にそれにしがみ付く。例外は皆無。それがまさに「宗教特有の
の精神病理」である。
このスレだけでも、十二分に証明されているｗ。
- 756 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 20:12:55.86 ID:gY1Wve84
- >>755
＞イエスは、「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」と「教えて」いる。
その箇所の意味の回答なんだけど・・・・
ずばり、人間は天使なんだな・・・
天使同士（人間同士）癒着をつくらないよにということ。
イエスを一番とし、イエスを通してお互いを愛せよということみたい。
個人的には、そんなことしないでいいから・・・・
- 757 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 20:14:06.97 ID:G2QoJBUB
- 魂の話しですので出家と同じで、実際に捨てるのとは異なります
- 758 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 20:22:20.09 ID:ALlMfAtU
- >>756
創造主は、種属としての人間の生命の維持のために、生存の基本単位である
家族同士が愛着し合うという「肉親愛」を与えた。
家族でもない赤の他人を通じる「愛」などではない。それは、創造主（神）
が与えた愛でははい、「偽物の、人工的な愛」。従って、イエスのいう
アガペーは、愛とは似て非なるもの。
- 759 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 20:27:35.07 ID:eodjjlzO
- >>756
天使たちは皆、奉仕する霊であって、救いを受け継ぐことになっている人々に仕えるために、遣わされたのではなかったですか？
ヘブライ1:14
- 760 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 20:33:46.99 ID:gY1Wve84
- >>758
新約聖書の福音書には自分を捨てて私（イエス）を愛せよ・・・・
みたいなこと書かれていたのを記憶する・・・・（記憶違いならごめん）
哲学の域に入るが「愛」そのもの自体が不明慮。
貴公のいう創造主の肉親愛というのはお互いを捨てきれない、情がこもった感情のことであろう。
もともと天使（人間）はスケベでお互いが気持ちよければそれでいいみたい・・・
それが情に繋がって「愛」という感情が生じているかと。
まあ、ちょっと言いたい事はそれたが、人間は精神的に病に陥っている。
私以外ね・・・・
よって、滅ぼすｗ
- 761 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 20:40:08.86 ID:gY1Wve84
- >>759
天使達が奉仕する霊・・・・
それ妄想。
与えたら返せというのが常識。
人間＝天使だから・・・
また天使にも堕天使というのも存在する。
聖書では通称「サタン」と言われている・・・
張本人のサタン（スサノオ）ばかりが悪いわけではない・・・・
天使について知りたかったら、「天使」、「悪魔の事典」を購入し勉強してください。
それと聖書儀典外典。
- 762 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 20:50:47.83 ID:gY1Wve84
- まちこちゃんは熾天使だからホンとは教会なんて行かなくていいんだよ。
天使も・・・
ただ律法に反れた事していたら行かなきゃならない・・・らしい・・・イエス曰くね。
ただ、イエスなんて私の足元に及ばない堕天使なので崇拝の対象にならない。
ってか私が一番ｗ
- 763 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 20:55:45.58 ID:h6H2WOjV
- >>757
＞魂の話しですので出家と同じで、実際に捨てるのとは異なります
そんなことは、聖書のどこにも書いてない。イエスの「責任逃れ」のために、
聖書を改竄してはならない。
- 764 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 20:55:59.70 ID:eodjjlzO
- >>761
ちゃうよ。
人間は天使ではありませんよ。
マンガ読みすぎｽ。
- 765 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 21:02:35.77 ID:gY1Wve84
- >>764
お前には一生わかるまいｗ
ちなみに漫画は読みません。小説も。ファンタジー系GAMEも。
まちこちゃん。ではどうやってこの世が創造されたか説明できますか？
私は出来ます。影番ですから・・・・Ｗ
この言葉の意味分かるかな？
Japhkielを泳がしておいたの・・・＾＾
保険かけてたのよんｗ
真の創造主は私ですｗ
- 766 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 21:04:01.09 ID:G2QoJBUB
- 763
異端でしゃばるべからず
- 767 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 21:06:45.41 ID:h6H2WOjV
- >>757
人を殺しておいて、イエスのように、「私は肉体は殺したが魂は殺して
いないので無実です」と、警察や裁判所に言うてみ。通用するかｗ。
- 768 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 21:10:18.96 ID:eodjjlzO
- >>765
創造は今、関係ないでーす。
今、話しているのは、人間は天使ではないよーのこと♪
- 769 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 21:20:05.34 ID:gY1Wve84
- 関係あるよ。
創造というのは天使達の想像ですもの。
その基礎となるこの世を作ったのが私ということ。
この世の中でしか私以外の天使達は真実を知りえないのです。
それが人間。
なにか勘違いしておらっしゃるのではないかな？
まあ、別にいいけど・・・
まちこちゃんがほざいても痛くもかゆくもないｗ
- 770 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 21:24:18.98 ID:gY1Wve84
- 大昔、天使が人間となる前には羽があったとかないとか・・・・
あれは人間とは別な超越的な存在という象徴で風刺画されただけにすぎない・・・
何度も言うようだけど人間は天使だよ。
- 771 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 21:30:54.42 ID:gY1Wve84
- 突然話は飛ぶが・・・・
7&iの塩パンは買わないほうがいい。
先ほど肉の世のおかんが買ってきて食べてみたがただのバターロールと変わらん。
形が違うだけだ。
- 772 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 21:35:44.26 ID:eodjjlzO
- >>771
135円の食パンは美味しい。
- 773 ：熾天使Metatron ◆VVefXObouirW ：2016/03/14(月) 21:40:07.45 ID:gY1Wve84
- パン屋（拘りのある専門店）の塩パンは旨いｗ
クロワッサンのような生地にバターたっぷりの塩味の利いたパンだからだ。
7&iのはどこか勘違いしている商品のようだ・・・
- 774 ：十字架は誇り：2016/03/14(月) 21:41:17.89 ID:ZnSycj3N
- >>772
ヘーゲンの教えは美味いようでも有害。
- 775 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 21:49:42.06 ID:eodjjlzO
- >>773
今、ホームベーカリーばかりなので、他で買ったことがない。
たまに、セブンイレブンかな。
明日、買いに行ってみよー。
- 776 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/14(月) 21:50:52.65 ID:eodjjlzO
- >>774
ヘーゲンの教えは導かれたら、読んでみてください。
- 777 ：家庭菜園人2：2016/03/14(月) 23:20:38.89 ID:lSE8JjcX
- 餅粉はカトリックに導かれましょう
- 778 ：神も仏も名無しさん：2016/03/14(月) 23:35:17.58 ID:+zbln2po
- 札幌に行く時に期待したけど、思った以上に田舎でガッカリした。大阪に行く時に面白い人がいるんだろうと思ったけど、俺の方が面白かった
東京に行く時にあか抜けた人がたくさんいるんだろうと期待したけど、暗い人ばかりだった。
仙台はまったく期待しなかったけど、ほど良い感じでまた行きたいと思った。
岡山も広島も想定内だった
- 779 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/15(火) 00:29:04.82 ID:uEspDnHB
- 名前欄入れましょう
- 780 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs ：2016/03/15(火) 00:29:27.51 ID:q6GI06aJ
- パンは邪教、日本人なら米！
- 781 ：十字架は誇り：2016/03/15(火) 06:46:55.02 ID:Cy6P73dT
- >>776
これに答えられないでしょう？>>578
ヘーゲンに騙された所以外、真の教会はどこも蛇説など教えていないからです。
- 782 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 07:46:43.92 ID:cuV6vBL7
- >>578
餅粉は「ワード・オブ・フェイス運動」だよ
【Prosperity Gospel】(繁栄の福音)を説くのだが、
殊に【financial prosperity】(金儲け)を強調する人たちだ。
- 783 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 07:48:49.61 ID:1/GjyU7F
- >>578
それらの教会が、みなさんいつも信仰の言葉を使ってますか？
普段から、聖書と一致し、ガラテヤ5:19-21な肉の業に居ず、5:22-25の霊の実にいますか？
マルコ16:17-18に書いてあるしるしが伴いますか？
また、使徒2:17,18が伴いますか？
私たちの学びであるイエスの復活は、死(サタン)に打ち勝ったことなのです。
だから、サタンの追い出しができるのです。
☆ヘブル3:14私たちは、最初の確信を最後までしっかり持ち続けるなら、キリストに連なる者となるのです。
- 784 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 07:50:18.08 ID:cuV6vBL7
- >>783
餅粉は金主放言と霊的に不倫したことを悔い改めなさい
- 785 ：十字架は誇り：2016/03/15(火) 07:53:24.42 ID:xz83KyPx
- >>783
ヨハネの手紙一
1章
8 もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
9 もし、わたしたちが自分の罪を告白するならば、神は真実で正しいかたであるから、その罪をゆるし、すべての不義からわたしたちをきよめて下さる。
10 もし、罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とするのであって、神の言はわたしたちのうちにない。
- 786 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 07:54:33.73 ID:cuV6vBL7
- ガラテア 5:19肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、
5:20偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、
5:21ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
↑
「ワード・オブ・フェイス運動」の餅粉の姿。
5:22しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、
5:23柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
↑
俺のことだわ
- 787 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 07:57:55.88 ID:1/GjyU7F
- >>782
金に困っている人が多いから、神様の方法で教えているのです。
神様に従っていれば、繁栄の中にいますから、私たちは何の心配はありません。
†あなたがたの天の父は、これらのものがみなあなたがたに必要なことをご存じである。
何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えてあたえられる。マタイ6:32､33
ハレルヤ！
- 788 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 07:59:15.02 ID:cuV6vBL7
- マルコ16:17信じる者には、このようなしるしが伴う。
すなわち、彼らはわたしの名で悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、
16:18へびをつかむであろう。また、毒を飲んでも、決して害を受けない。
病人に手をおけば、いやされる」
↑
餅粉はまず死なない程度の毒を飲んでみなさい。
例えば下剤。下剤を飲んでも下痢するなどの害を受けないかどうか
試してみなさい。下痢したらカトリック教会で懺悔しなさい
- 789 ：mirna：2016/03/15(火) 08:03:50.62 ID:yguX6v8I
- >>787
あんたはキリストを看板に掲げる入金教。キリスト教ではありません。
- 790 ：mirna：2016/03/15(火) 08:05:32.50 ID:yguX6v8I
- >>772
１６９円の超熟のほうがおいしいけど
- 791 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 08:06:53.57 ID:1/GjyU7F
- >>785
主の祈りがあります。
ヘブル3:14を励んでください。
- 792 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 08:07:42.00 ID:wWC7vs1O
- 強面のナルミさん。。。
http://filing.pl/wp-content/uploads/2016/02/filing_images_917ff7ccea2a.jpg
- 793 ：mirna：2016/03/15(火) 08:12:13.21 ID:yguX6v8I
- 「お金がほしい。お金がほしい。イエスを利用してお金儲けするっきゃない」
男をとことん利用する女まちこの本音。
- 794 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 08:15:46.62 ID:wWC7vs1O
- 強面のナルミさん。。。
http://filing.pl/wp-content/uploads/2016/02/filing_images_ec993164354e.jpg
- 795 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 08:16:27.40 ID:1/GjyU7F
- >>789
まず、神の国と神の義を求めるのが先ですね。
自分の悟りに入らないように。
- 796 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 08:19:27.14 ID:cuV6vBL7
- ぷんぷん丸というパートナーがありながら、
餅粉は金主放言に身も心も捧げた。
そして信仰を金儲けの道具にして
小金を荒稼ぎして、金主放言に捧げているという。
>>787
金に困っている人、病に悩んでいる人は
餅粉にとって乗客だ。
弱みに付け込んで信仰を売りつけるのに適しているからだ。
金に困っている人には、
什一献金を寄越しなさい。そうすればあなたは金持ちになれます。
病いに悩んでいる人には
什一献金を寄越しなさい。そうすればあなたは癒されます。
かくして
餅粉は荒稼ぎ。荒稼ぎの福音だから。
- 797 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 08:21:05.37 ID:cuV6vBL7
- >>792
人相わるぅー
>>794
怖いわ。。。
- 798 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 08:23:18.91 ID:wWC7vs1O
- 強面のナルミさん。。。
http://filing.pl/wp-content/uploads/2016/02/filing_images_56eb201c6e6d.jpg
- 799 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 08:26:01.21 ID:1/GjyU7F
- 暇人さん、これはあなたの欲望ですね→>>796
自分が願っているから、人もそう思っているという証拠。
- 800 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 08:34:48.61 ID:cuV6vBL7
- >>798
ヤクザ猫。。。
>>799
違います。餅粉さんの正体です。
カトリック教会で懺悔してきなさい。
- 801 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 08:53:04.46 ID:1/GjyU7F
- >>800
>>799はピンポンでしたね。
- 802 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 09:32:00.82 ID:gNAEy3CH
- >>801
霊的に見れば、餅粉のことだとわかるのです。
- 803 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 09:50:51.11 ID:gNAEy3CH
- 不倫する人、霊的に淫乱な人はカトリックに行くべきです。
- 804 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 10:03:48.12 ID:1/GjyU7F
- >>803
何を話そうとも、あなたは、すべてご自分の心の中を言い表しています。
あなたの心に良いもの(御言葉)を入れておけば、
人に役に立つ時宜にかなった言葉が溢れてくるでしょう。
- 805 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/15(火) 10:21:01.28 ID:pdT2eSpk
- >>804
アーメン。
- 806 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 10:41:44.79 ID:ftvwgOj4
- 出たな、ライヤーゲーム・プレイヤーシャブ雄ｗ
ライヤーは孤独だよなあｗ
- 807 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 10:45:51.06 ID:yY8kyDuC
- 君の知らないこと ＝ 嘘
にはなりません。無知の知をわきまえないオバカサンでもないでしょうに。
- 808 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 10:47:18.01 ID:ftvwgOj4
- ライヤーゲーム・プレイヤーシャブ雄の実力を過小評価過ぎるぜｗ
薬物中毒者は嘘なしでは生きられないｗ
- 809 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 10:59:15.34 ID:XLb8y8WA
- シャブ雄が構ってもらえるのは、もはやここくらいなんだろうな
あわれなヤツ
- 810 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/15(火) 12:35:23.48 ID:0xuXtEVg
- 名前欄入れましょう
- 811 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 13:57:27.59 ID:85/cEV1W
- ほんとこの通りだよなー
785 名前:十字架は誇り :2016/03/15(火) 07:53:24.42 ID:xz83KyPx
>>783
ヨハネの手紙一
1章
8 もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
9 もし、わたしたちが自分の罪を告白するならば、神は真実で正しいかたであるから、その罪をゆるし、すべての不義からわたしたちをきよめて下さる。
10 もし、罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とするのであって、神の言はわたしたちのうちにない。
- 812 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 14:01:48.94 ID:oMjcLyLM
- >>811
罪を具体的にわかりやすく定義してください
- 813 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 14:07:35.17 ID:85/cEV1W
- >>812
原罪と自罪でggrks
- 814 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 14:10:22.05 ID:DjJWCxNf
- .
† ルカによる福音書11.43-46
わざわいだ。パリサイ人。おまえたちは会堂の上席や、市場であいさつされることが好きです。
わざわいだ。おまえたちは人目につかぬ墓のようで、その上を歩く人々も気がつかない。」
すると、ある律法の専門家が、答えて言った。「先生。そのようなことを言われることは、私たちをも侮辱することです。」
しかし、イエスは言われた。「おまえたちもわざわいだ。律法の専門家たち。人々には負いきれない荷物を負わせるが、
自分は、その荷物に指一本さわろうとはしない。
原発は日本を不幸にするだけです。悪魔の誘惑を断ち切りなさい。悔い改めなさい。
† マタイによる福音書23.13
しかし、忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、人々から天の御国をさえぎっているのです。
自分もはいらず、はいろうとしている人々をもはいらせないのです。
.
- 815 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 14:35:21.09 ID:oMjcLyLM
- >>813
罪を原罪と自罪に分類したのですか
それでは原罪とは何でしょうか、自罪とは何でしょうか
- 816 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 14:50:12.24 ID:oMjcLyLM
- 人間には原罪などないと思いますよ
- 817 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 15:07:09.83 ID:oz+x9xQk
- 神の冒涜罪で処刑された犯罪者イエスなどを信じる者は、皆、罪人に
なります。
イエスを信じない人間は、すべて神の子で潔白です。
- 818 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2016/03/15(火) 16:43:48.11 ID:bQ2In8v7
- 台湾は、どうも蒋介石の四姉妹がカトリック(天主教)で、中国は農村地域の女の命が二〇分の一で、
自由恋愛をもとにこれを解消しようとしている。
一応三ヵ国語に訳しておいた。
聖書(英語)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1622255/1633324/105003166
レベッカのリベラル(英語)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1622255/1633324/105023626
聖書(中国語)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1680194/1690515/104999595
レベッカのリベラル(中国語)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1680194/1690515/105019708
聖書(日本語)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/104719663
レベッカのリベラル(日本語)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/101747421
- 819 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 16:56:22.30 ID:dI/9fe45
- 罪っていうのはイエス様を神だとみとめないことです
小学5年女子
- 820 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 17:05:37.42 ID:oMjcLyLM
- >>819
そしたらキリスト教徒以外は全員罪人ですね。
その理由は何ですか。
小学生にもわかる具体的な理由をお願いします。
- 821 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 19:39:47.95 ID:cuV6vBL7
- 罪の女・餅粉。
- 822 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 19:52:53.20 ID:dI/9fe45
- >>820
汁か爺
おんどりゃ自分で調べろアホんだら
- 823 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 19:55:28.40 ID:NaVhY7o0
- 原罪というのは子供と言うこと 悪くいうと餓鬼
- 824 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 19:56:38.91 ID:NaVhY7o0
- 鬼はー外 福和ー内
- 825 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 20:24:01.54 ID:cuV6vBL7
- 罪の女・餅粉は悔い改めなさい。
不倫は罪なのです。
- 826 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 20:31:07.13 ID:yguX6v8I
- 暇人は反キリスト
- 827 ：mirna：2016/03/15(火) 20:37:08.33 ID:yguX6v8I
- >>819
イエス様は神であり人なのですよ消防
人として尊敬するのもありなの。
神として敬うのもありなの。
でもイエスは架空の人物、いなかったなどというのは罪です。
嘘をつくことは罪です。
イエスは人の子を侮辱した罪は悔い改めれば許されるけれど
聖霊を汚す罪はこの世でも死後にも許されないとおっしゃいました。
ローマ兵のラブチャイルドなどというのは聖霊を汚す罪です。
- 828 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/15(火) 21:14:14.10 ID:aCwe5Rlt
- .
>>821
>>罪の女・餅粉。
ガニ股の男・暇人。
-----
>>825
>>罪の女・餅粉は悔い改めなさい。
>>不倫は罪なのです。
ガニ股の男・暇人は悔い改めなさい。
ガニ股は罪なのです。
.
- 829 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 21:15:34.29 ID:cuV6vBL7
- 餅粉は霊的不倫をやめて、
カトリック教会で懺悔しなさい。
- 830 ：家庭菜園人2：2016/03/15(火) 21:18:49.21 ID:cuV6vBL7
- 禿ネス君は、霊的禿を悔い改めなさい。
- 831 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/15(火) 21:21:02.59 ID:aCwe5Rlt
- .
カトリックなんて消滅寸前の雑魚なのですけど (笑
な～にがカトリックだゆ
.
- 832 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 21:23:41.22 ID:1/GjyU7F
- >>830
↓
>>799､>>804
- 833 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 21:24:54.02 ID:yY8kyDuC
- モルモンユニットにいけば
- 834 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 21:25:56.45 ID:1/GjyU7F
- >>803は暇人さん
- 835 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 21:31:29.91 ID:dI/9fe45
- 罪っていうのはな
女なのに子供2人産まないことです
- 836 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 21:32:24.50 ID:oz+x9xQk
- >>827
イエスがローマ兵との不倫の子であっても、人間である限り生命という聖霊を
有します。
すべての人間は、生命（聖霊）において等価・至上です。
クリスチャンは、人間差別は止めましょう。
- 837 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 21:34:19.56 ID:yY8kyDuC
- モルモン向いてそうだね
- 838 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2016/03/15(火) 21:36:40.34 ID:aCwe5Rlt
- .
暇人さんは、このところ「>>カトリック教会で懺悔しなさい。」を連発してるから教えて置くよ。
カトリック教会での「悔悛」というのは、秘跡のひとつなのでカトリック信徒以外には与えられない。
どうしても「懺悔」したいと申し込めば、神父は聞いてはくれるかも知れないが、
だからと言って、秘跡である(霊的な)罪の赦しが与えられる道理はないのです。
カトリックで赦しを得るためには、まずカトリックで洗礼を受ければ、それが罪の赦しとなる。
もしプロテで洗礼を受けている者は、カトへの転入のための信仰宣言をした後に告解(懺悔)により、
聴罪司祭に命じられた贖いを実行して始めて秘跡が有効とされ罪赦される。
そんなわけで、暇人さん。あなたの罪はあなたの上に留まったままであるから、他人にどうこう言う以前に、
まず、ご自身がカトリック教会へ行ってください。
.
- 839 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 21:43:19.12 ID:yY8kyDuC
- わるいけどカトリックは三位一体だから
- 840 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 21:58:54.66 ID:oMjcLyLM
- ◆ 顔文字 aa
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- 841 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 22:09:37.06 ID:oMjcLyLM
- 自分のレスを見て、ふと現実にもどってしまったｗ
- 842 ：神も仏も名無しさん：2016/03/15(火) 23:02:26.92 ID:oMjcLyLM
- みんな、おやすみ～
さようなら
- 843 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 23:24:16.93 ID:1/GjyU7F
- >>842
おやすみなさい。
- 844 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/15(火) 23:25:22.42 ID:1/GjyU7F
- >>842
さよならって、どうしたの？
- 845 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2016/03/16(水) 02:01:32.80 ID:YC6sDoWD
- また、わたしの名のために、あなたがたはみなの者に憎まれます。しかし、最後まで耐え忍ぶ人は救われます。
マルコ13:13 (新改訳聖書第三版より)
- 846 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2016/03/16(水) 02:06:40.64 ID:YC6sDoWD
- また、わたしの名のために、あなたがたはすべての人々に憎まれます。しかし、最後まで耐え忍ぶ人は救われます。
マタイ10:22 (新改訳聖書第三版より)
- 847 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 06:43:29.32 ID:2EdF1rKu
- 不倫と禿は罪です。
餅粉と禿ネス君は、悔い改めて
カトリック教会で懺悔してきなさい。
- 848 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 09:02:13.90 ID:ZX5/jWE5
- >>847
かんいんは地獄行きです。
暇人さん、気をつけてください。
†肉の業は明らかです。
敵意やかんいんを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。
ガラテヤ5:19
- 849 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 09:04:33.01 ID:ZX5/jWE5
- >>845
アーメン。
- 850 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 09:27:43.24 ID:ABhq+iRU
- まちこの場合はヘーゲンの名のために憎まれてるだけだろ
- 851 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 09:29:25.12 ID:j7P3mFyk
- 聖書の罪はともかく、子供を作ることが罪だと思うわけだが。
自己保存欲求、つまりエゴ欲求なわけだし。
- 852 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 09:45:05.13 ID:GcLnqbEL
- >>851
産めよ増やせよだから、三人以上子供を作らないと罪なのでは?
とはいえ、パートナーがありながら餅粉のように不倫の仔を
産むのはどうかと思う
- 853 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 10:05:47.66 ID:j7P3mFyk
- >>852
アコムちゃんがカードローン地獄で苦しんだのは、餅粉が子供作ったことが根本的原因。
餅粉が不倫したのは、父親と母親が餅粉を作ったことが根本的原因。
- 854 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 10:20:44.78 ID:ABhq+iRU
- まちこの問題点をせっかく適切に指摘している人たちがいるのに、
暇人がありもしないことを書き込んで嫌がらせをするから、まちこも
全部ただの悪口だと受け取ってしまうんだよな。
ほんと暇人って意地悪爺さんだよな。
いい歳して恥を知れ。
- 855 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 10:25:30.56 ID:ZX5/jWE5
- >>851
暇人さん、早くうそを悔い改めてください。
- 856 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 10:34:09.54 ID:ZX5/jWE5
- >>854
イエス・キリストを主とし、まちこが間違っているか、
イエスの御名前で聞いてください。
それができないなら、あなたの教わっていることは間違いです。
†わたし(イエス・キリスト)の名にによって何かを願うならば、わたしが叶えてあげよう。
ヨハネ14:14
- 857 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 10:44:13.55 ID:MaCt9uHx
- >>851
>聖書の罪はともかく、
>子供を作ることが罪だと思うわけだが。
>自己保存欲求、つまりエゴ欲求なわけだし。
なにこれ？
子を作ることが罪だって？
これ本気でそう思ってるんだとすれば
こんなまちがった輩を生み出す大元は
「人は皆、罪人」扱いする教えだからこそこんな洗脳バカが現れるわけ。
正しい教え（人間は本来、罪は無し）に出会っていれば
このような道を外れる奴は生まれないはず。
悔い改めよ
- 858 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 10:55:22.66 ID:GcLnqbEL
- >>853
・アコムちゃんがカードローン地獄で苦しんだのは、
→×餅粉が子供作ったことが根本的原因。
→○餅粉が霊的に不倫して、子供を作ったことが原因。
→◎根本原因は【餅粉の霊的ポルネイア】
・餅粉が不倫したのは、
→×父親と母親が餅粉を作ったことが根本的原因。
→餅粉の霊的なポルネイアが根本原因
>>855
餅子さんがまず、霊的ポルネイアを悔い改めて
全財産の1/10をカトリック教会に献金しなさい。
- 859 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 10:56:50.59 ID:GcLnqbEL
- >>856
餅粉の仔のアコムちゃんの種は、イエスではなくて
金主放言だから、ダメなのよ。
- 860 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 11:01:36.59 ID:j7P3mFyk
- >>857
仮に、世界中の人間が子供を作らないと決断したら、せいぜい120年で人間は消滅する。
120年の間にも世界人口は減ってゆき、エネルギー問題や食糧問題も解決する。
人間が存在するから、人間は悩むだけだ。
- 861 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 11:03:23.49 ID:Ut94H6Gm
- >>851
でわダッチワイフを抱いてなさい
- 862 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 11:14:09.64 ID:MaCt9uHx
- >>860
あらゆるもの「万物」は人間に無限に与えられている。
そのように神がこの世を作られた。
ゆえに子を作れば罪だなんだ、みたいな姑息な考えで
悩む必要などないわけ。
おわかり？
- 863 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 11:16:15.34 ID:ZX5/jWE5
- >>859
嘘つきは裁かれます。
早く悔い改めしてください。
- 864 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 11:23:58.48 ID:GcLnqbEL
- >>863
餅粉は既に裁かれています。
悔い改めなさい
- 865 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 12:03:08.12 ID:j7P3mFyk
- 大学進学年齢のアコムちゃんがカードローン地獄に落ちた。
これを、母親である餅粉の霊的不倫のせいだとすると、
餅粉の霊的不倫は、誰のせいなんだろうか？
やはり、子供を作るのは、親の罪が問われるわけですな。
- 866 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 12:12:36.29 ID:ZX5/jWE5
- >>864
お互いにクリスチャンだし、嘘をついていたりしていると悪いことが起こりますよ。
お互いに気を付けましょうね。
早く気がついたほうが勝ちです。
サタンの罠に嵌まらないように。
クリスチャンは祝福か呪いかのどちらかです。
- 867 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 12:17:17.21 ID:ZX5/jWE5
- 暇人さんは、肉に痛みを受ける前に素直になって、神様に悔い改めてください。
謝るだけでは、同じことをします。
御心にかなったクリスチャンとなるように、神様から良い性質に変えてもらってください。
- 868 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 12:41:55.68 ID:Q6zlEgOa
- >>856
何年も前からあなたの事を主に尋ねてきましたが、年々、次々とあなたの間違いが明らかになってきています。
都合よく一部の聖書箇所を曲解するのではなく悔い改めましょう。
それと、日本基督教団の人に聞いてみましたか？
- 869 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 12:54:46.24 ID:Q6zlEgOa
- >>783
あなたは以前、リンゴさんは癒しができませんと言われ、他の人々にもそのような「しるし」がないなら未熟であるかのような発言をしてこられました。
あなたは、その時点で完全な間違いを犯しています。
業を誇る状態になっているからです。
- 870 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 13:00:21.45 ID:Q6zlEgOa
- >>867
あなたは御心に叶うクリスチャンだと自称していますが、残念ながらそうは見えません。
他の方も指摘してましたが、自分を振り返って反省しましょう。
そうすれば、あなたも御心に叶うクリスチャンとなれるでしょう。
- 871 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 13:04:42.56 ID:Qpp7Z+lm
- クリスチャンには2種類いるのです。
仏教で言えば在家と出家のようなものです。
- 872 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/16(水) 13:15:42.46 ID:odMoegDG
- 名前欄入れましょう
- 873 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 13:18:28.47 ID:ZX5/jWE5
- ある清貧の教えを信じているクリスチャンに、神様に従っていれば、繁栄は必ず来ます、と言ってこの御言葉を見せました。
†あなたがたの天の父は、これらのものがみなあなたがたに必要なことをご存じである。
何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えてあたえられる。
マタイ6:32､33
☆いわゆる、彼らは、私たちの中に繁栄の言葉しか見いだせなかったようです。
私たちはイエスを主とし、神の国に導かれれば、神様と隣人とを愛さなくてはいけないことを重々知らされます。
私たちが神様に導かれていられることに感謝します。
- 874 ：よしお・くりすちゃん：2016/03/16(水) 13:27:10.14 ID:czyLngvW
- クリスチャンでありながら繁栄していない人は不信仰なのです。
それゆえに、まちこさんを妬むというさらなる肉の業を生み出してしまうのです。
悔い改められますように。
- 875 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 13:33:27.50 ID:Ut94H6Gm
- 暇人さんはダッチワイフを抱いたあとで
悔い改めなさい
- 876 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 13:33:28.99 ID:1NAjkBIj
- >>856
イエスキリストの御名についていいます
まちこさんは間違ってます
- 877 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 13:40:54.81 ID:1NAjkBIj
- まちこは⚪︎⚪︎だから信仰を持てという
地獄に落ちたくなけば、呪われたくなければ信仰を持てと
これらはキリスト教系カルトのマーケティング文句と同じである
一方でキリストは信仰よりも愛のほうが大いなるものである、という
まちこはもっとも重要な戒めを守ろう
- 878 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 13:52:58.64 ID:7FuvKYew
- 繁栄の神学は困ったものです
- 879 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 13:54:48.98 ID:ZX5/jWE5
- >>870
はい、50年もクリスチャンで、日本キリスト教団の方とお話をしました。
話がうやむやになってしまいましたが、私みたいに、神様の栄光が現れて欲しいと言ってました。
その方法を伝え、お別れしました。
残念ですが、答えがちゃんと出なかったですね。
- 880 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 13:58:43.07 ID:ZX5/jWE5
- >>877
愛がなければ、信仰ははたらかれません。
第一コリント13:2参照
- 881 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 14:34:45.45 ID:j7P3mFyk
- 繁栄か清貧かというより、世俗的な富の有無で幸せが決まってしまうつーのがな。
「健やかなるときも病めるときも、喜びのときも悲しみのときも、富めるときも貧しいときも、
これを愛し、これを敬い、これを慰め、これを助け、その命ある限り、真心を尽くすことを誓いますか」
こういうのは世俗的な富の有無に関わらず、お互いを思い合う幸せということ。
病者の祈りに見られる幸せは、「禍福はあざなえる縄の如し」、「人間万事塞翁がウマー」
坊さんや尼さん志向の人は、清貧の中の豊かさを求めることが多い。
わびさびでもあり、野に咲く花のように天の鳥のように。
まあ特に女の人で、家庭を持ち、子供を持てば、そりゃあ世俗的に不足のない幸せを求めるわな。
それはわかる。が、不足を逃れたい強迫観念モナー・・・
- 882 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 14:51:21.35 ID:eyvxbePH
- >>879
うやむやにしないように、しっかりと聞くように言いましたよね？
あなたの業やしるしは神の栄光ではありません。
あなたが「しるし」ばかり強調するのでうやむやになり、肝心な話し合いとならなかったのです。
ところで、ドン・ゴセットさんは、どのような意味でお金を増やす方法を説くのですか？
普通のクリスチャンの事業家などなら社会に貢献して稼ぎ、そして神様にも捧げる感じだと思いますが。
- 883 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 14:57:47.81 ID:q+qwSJBd
- ホラッチョ羊のショーン
- 884 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 15:02:51.45 ID:ZX5/jWE5
- >>882
うやむやにしたのは、向こうです。
日本キリスト教団はいろんな所からの集まりだと言ってました。
あっ、別にあなたと話さなくとも良いです。
日本キリスト教団のことも、だいたい分かりましたので。
おち
- 885 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 15:18:13.76 ID:eyvxbePH
- >>884
日本基督教団が様々な集まりという事すら知らなかったとは世間知らずですね。
教団以外でもあなたのような聖書の曲解を教えている団体はありません。
ヘーゲンに惑わされた団体は別かもしれませんが。
- 886 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 15:41:31.49 ID:1NAjkBIj
- >>880
愛が目的であり、祝福は結果であり、目的にはなり得ません
この部分が理解できないと永遠に平行線ですね
- 887 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 15:52:07.18 ID:ZX5/jWE5
- >>886
愛がたくさんあるから大丈夫ですよ。(^^)v
だから信仰が働くのです。
信仰が無いのは、神への愛が無い時です。
神を信じ、人を愛するのです。
神への信仰が薄くては人の役に立つことができません。
- 888 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 15:53:54.14 ID:1NAjkBIj
- >>887
人の話を落ち着いて聞こうね
私は神の祝福が信仰の目的になることはない
という事実について語ってるんだよ
- 889 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 16:07:22.64 ID:1NAjkBIj
- これらは愛の実ではない
•見返りを求める
→富と健康の繁栄のための信仰
•自分勝手な解釈
→聖句の部分を不当に解釈し全体に適用する
•信仰の押し付け
→癌患者の夫婦に癒しを押し売りし断られて、意味が分からないと逆ギレする
★神と隣人への愛が目的である。部分的なものは全て廃れる
わたしが自分の全財産を人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛がなければ、いっさいは無益である。
(…)
愛はいつまでも絶えることがない。しかし、預言はすたれ、異言はやみ、知識はすたれるであろう。
なぜなら、わたしたちの知るところは一部分であり、預言するところも一部分にすぎない。
全きものが来る時には、部分的なものはすたれる。
(…)
このように、いつまでも存続するものは、信仰と希望と愛と、この三つである。このうちで最も大いなるものは、愛である。
（コリント 13:2-13）
- 890 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 16:07:28.17 ID:ZX5/jWE5
- >>888
信仰なくしては、神様は喜びません。
私は、いつも御心がなされますように、と祈ってます。
人の幸せを祈ることができるのも、神様からの祝福です。
私たちは人を祝福するために生まれた、とどこかに書いてあります。
- 891 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 16:09:27.66 ID:1NAjkBIj
- >>890
聖書を読めば真っ直ぐになります>>889
- 892 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 16:20:44.73 ID:1NAjkBIj
- ちなみにキリスト教会と繁栄教会の富に対するスタンスの違いは既に述べてるから、この話はおしまい
繁栄教の富と健康の繁栄強調は愛からではなく、マーケティング目的が原因であるところが違う
>>686
＞★繁栄の神学と聖書の貧者に対するスタンスの違い
そして、そのマーケティングに引っかかった純粋培養繁栄教のまちこさんはナチュラルに間違いを理解できないのは分かるが、みなが分かりやすく説明してるわけだから、単にフラットな姿勢で相手の言ってることを理解しようと勤めればいいだけ
- 893 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 16:22:07.60 ID:ZX5/jWE5
- >>891
聖書は楽しみながら、学んで行くので、いつも喜びが心から溢れてきます。
ハレルヤ！
- 894 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 16:23:04.25 ID:1NAjkBIj
- 大事なことなので再掲
686 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/13(日) 23:28:07.22 ID:JVzMWD6J
>>685の続き
★所有の放棄が目的ではない。愛の行為が目的だ
富は世の誘惑のひとつであってすべてではない。所有の放棄が自動的に神に対する献身を実現するわけでもないのは事実
実際、青年が去った後、一切を捨ててイエスに従ったはずのペテロが「何がいただけるのでしょうか」と問うたこと（マタイ 19:27）は、問題の本質が別のところにあることを示している。
新約聖書が一貫して強調していることは、貧者を助ける愛の行為である。
施しに入り込む偽善についてのイエスの教え（マタイ 6：2－4)は、自分のために行う施しに対する警鐘を鳴らしている。
終りの日のさばきは、自らも忘れているような憐れみの行為を基準として行われるのである（マタイ 25：31－46)。
パウロも惜しみなく分け与えることを勧め（ローマ 12：8)、そのために堅実に働くよう命じている（エペソ 4：28)。
ヤコブも、孤児や寡婦を助ける
愛の行為を欠いた信仰の空虚さを強調しつつ、食物や着物を提供する具体的な援助を推奨する（ヤコブ 1：26-27、2：14
－17)。
同様にヨハネも、困っている兄弟たちを助けるよう促している( I ヨハネ 3：17－18)。
エルサレム教会では、富者は貧者の支援のために資産を、あくまでも自発的に提供していた（使徒 2：44－45、4：34－35、5：3－4)。
★繁栄の神学と聖書の貧者に対するスタンスの違い
繁栄の神学は貧者の富への欲を煽り、入信のニンジンとする。その行為は、マルコでキリストが語っているように御言葉を塞ぐ行為だ >>685
貧者のために施しを行うことと、貧者の欲を刺激し入信させるのとは180度異なる態度であることは言うまでもない
このように、
聖書では、神聖の入り口に肉の欲を置くことを戒め、貧しい者たちを助けるため富を捧げる愛に霊性のあるべき姿を描いている
- 895 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 16:54:26.22 ID:ZX5/jWE5
- >>894
ハハハッ♪
結果的には、ケネス・コープランドさんはがめていると思っているんですね。
そんなことないですよ。
ケネス・コープランドさんの私たちの献金の行方を聞いてみてください。
素晴らしい使い方をしていますよ。
僻地や孤児院、その他、調べてみればわかります。
- 896 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 16:55:57.01 ID:1NAjkBIj
- >>895
そんなこと書いてないよ
聖書を読んだ上で、何を伝えてるか、改めて考えてご覧
- 897 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 16:56:57.41 ID:ZX5/jWE5
- >>896
まず、名前を書こうね。
- 898 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 16:58:49.12 ID:1NAjkBIj
- ちなみに、>>894とは別の話だけど、繁栄の神学の腐敗にメスを入れた米国上院の財務調査については村上さんが記事書いてるね
http://maranatha.exblog.jp/20720169/
- 899 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 17:02:41.73 ID:1NAjkBIj
- 信仰上の間違い>>894の視点からも、教会の腐敗>>898という視点からも繁栄の神学は間違った道に進んでることがよく分かるね。。。
間違った種からは間違った実が育ちます
- 900 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 17:07:08.14 ID:ZX5/jWE5
- >>898
人のことより、あなた自身が、いつも神の御前に立てるようにしたほうが良いですよ。
- 901 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 17:09:21.52 ID:1NAjkBIj
- >>900
私のことは神と私の関係なのでほっておいてください
私は幸せです
それより、あなたが語って、行っている間違いを何とかしたほうがいいですよ
- 902 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 17:11:47.49 ID:yfs+u66p
- 投げちゃったんですね ブーメラン
- 903 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 17:13:22.29 ID:1NAjkBIj
- 違うよ
個人の信仰と、客観的き語れる教義や聖句の解釈内容は別の話しだってことだよ
- 904 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 18:24:51.92 ID:7wzeEFoy
- >>559
そんなおかしな教えを教えている教会はありませんし、聖書もそれらを教えていません。
バプテスト、ナザレン、メソジスト、ホーリネス、長老派、改革派、ペンテコステ、インマヌエル、ブレザレン、ルーテル、カトリック、聖公会、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド
これらのどの団体でもまちまりさんの独自の教えとは全く異なります。
皆さん、正統なキリスト教会で正しい福音を学びましょう。
- 905 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 18:27:22.92 ID:sO78qjP9
- 生長の家→繁栄の神学→単立教会運営、だからまともな教えを学ぶ機会がそもそもなかったんでしょうね
- 906 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 18:52:28.27 ID:2EdF1rKu
- 餅粉の霊的生活
成長の家→レーマ神学校→金主放言に身も心捧げる→妊娠出産→千葉にて家庭集会を主催
→お隣さんなど多くの被害者を出す→娘のアコムちゃんはカードローン地獄落ち
- 907 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 18:55:17.92 ID:2EdF1rKu
- 繁栄の神学と言いながら、まったく繁栄しない餅粉の現実。
清貧年金暮らしなのに、神の恵みで豊かな家庭菜園人
今日もかつお菜を収穫。
自家製ほうれんそうのお浸し
キャベツと鶏肉の菜の花、かつお菜、水菜とシイタケの鍋
りゅうきゅう丼を頂く。
- 908 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 18:58:00.03 ID:3ZnFPg5V
- ５月から艱難が始まるぞ
- 909 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 18:59:26.59 ID:2EdF1rKu
- >>908
しゅん伯もおかしなことをぃっていた。
またカルト系の自称キリスト教がおかなしことを言っているのか。
- 910 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 19:15:47.78 ID:Qpp7Z+lm
- 復活祭っていいよね。日本でも流行るでしょう。
- 911 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/16(水) 19:58:41.98 ID:QlpLZrc1
- 名前欄入れましょう
- 912 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 19:59:41.58 ID:ZX5/jWE5
- 今日は、とても面白かったです。
癒しスレで、十字架は誇りさんのレスをくださったのに、昨日は忙しくて、日本キリスト教団に電話ができなかったのを思い出しました。
ですが、レスを返している時、私に、｢あなたはクリスチャンですか｣、と白髪の男性が私に声をかけてきました。
話してみると、彼はクリスチャンになって50年、しかも日本キリスト教団の方でした。
わぁ、神様が私に送ってくださった。
まったく良いチャンスです、先日の十字架は誇りさんの質問を彼にお尋ねして、聞いてみました。
彼は、私には失礼の無い答えを選んで、返してくだいました。
反対に、彼のほうが熱心になって、こちらが驚いてしまいました。
そして、一緒に祈って、お別れしました。
神様は凄い！
神様、感謝します！
- 913 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 20:07:35.28 ID:q+7afMKH
- >>912
良い人に出会ったようだね
連絡先を教えあってネットではなく実際に生でそういう人と継続的に対話を続ければ
また信仰にも幅と深みが出てくるのではないでしょうか
- 914 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 20:14:43.22 ID:ZX5/jWE5
- >>913
反対に、神様の栄光を現す方法を聞かれましたので、
イエスを主とした人は誰でもできることを教え、伝えました。
- 915 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 20:16:32.94 ID:ZX5/jWE5
- >>913
また、お会いできると思います。
その日を楽しみにしています。
- 916 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 20:46:37.55 ID:1NAjkBIj
- で、>>239は誤りであるって分かったの？
- 917 ：菜生：2016/03/16(水) 21:14:57.11 ID:kBqRun5D
- >癒しスレで、十字架は誇りさんのレスをくださったのに、昨日は忙しくて、
>日本キリスト教団に電話ができなかったのを思い出しました。
電話ができなかったし、会っていない。
>ですが、レスを返している時、
>私に、｢あなたはクリスチャンですか｣、と白髪の男性が私に声をかけてきました。
ここでレスしている途中に、電話も会いもしていないが、
白髪の男性がまちこさんに声をかけてきた。
>彼は、私には失礼の無い答えを選んで、返してくだいました。
>反対に、彼のほうが熱心になって、こちらが驚いてしまいました。
>そして、一緒に祈って、お別れしました。
↓（先の話と合わせて皆さまご判断願います）
879 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 13:54:48.98 ID:ZX5/jWE5
>>870
はい、50年もクリスチャンで、日本キリスト教団の方とお話をしました。
話がうやむやになってしまいましたが、私みたいに、神様の栄光が現れて欲しいと言ってました。
その方法を伝え、お別れしました。
残念ですが、答えがちゃんと出なかったですね。
■ まちこさんは日本キリスト教団の人と話していません、会っていません。
でも、話がうやむやになりつつも、最後はまちこさんのように
神様の栄光がほしいとその人は言いました。
それで、その人（クリスチャン５０年の白髪の男性）に方法を伝えて別れました。
になりますね。
・・・・・・・・・・・・・
やはりそうだったか。
ぷんぷん丸さんは
まちこさんが夢で見た話をする度、怒っていたらしい。
これって夢というよりも・・・・・^^;
でもぷんぷん丸さんの方がまちこさんを分かっていなくて気付きがあり、
一緒に祈るようになったとか。
ぷんぷん丸さん、事態を重く見て、他の事を祈りだしたかも知れません。
- 918 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 21:22:47.70 ID:ZX5/jWE5
- >>917
夢でないですよ。
きょう、現実に会った人です。
神様は、本当に必要な方を私に送っていただきました。
神様に感謝！
- 919 ：菜生：2016/03/16(水) 21:28:34.76 ID:kBqRun5D
- >ですが、レスを返している時、
>私に、｢あなたはクリスチャンですか｣、と白髪の男性が私に声をかけてきました。
- 920 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 21:31:57.68 ID:1mH+CU6g
- >>918
それでは話し合った事にはなりません。
具体的に、私はイエス様がサタンになって地獄で苦しんで贖罪したと信じてるけど、一般的にはどうですか、あなたの考えはどうですかと聞くべきです。
そして、目的はそれらの点について話す事ですので、話が逸れたら話を元に戻して本題を話すべきです。
いくつかの教会で実際に確かめるならあなたの間違いが神の御前で明らかになり、正されるでしょう。
- 921 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 21:35:00.17 ID:yfs+u66p
- 皆アダムにあって死んでいるように キリストによって生かされるのです
- 922 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 21:35:41.78 ID:ZX5/jWE5
- >>919
携帯をいじっている時に、白髪の男の方が話かけて来たのです。
きっと、クリスチャンの御言葉を見たと思います。
- 923 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 21:37:37.23 ID:yfs+u66p
- ハレルーヤ
- 924 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 21:45:33.17 ID:yfs+u66p
- Let It Be (Gospel):
http://youtu.be/mHKMi4IpZac
- 925 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 21:47:33.11 ID:ZX5/jWE5
- >>916
･クリスチャン無謬説
、
☆これは、御言葉を知って訓練しなければもらえません。
･十字架キリスト蛇説
☆ イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
裁かれたのは、サタンです。
ヨハネ12:31
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
私は地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとへ引き寄せよう。
イエスは、ご自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、こう言われたのです。(ヨハネ12:31)
･贖罪は復活で贖われた説
☆復活がなければ、死に勝っていないので、旧約と同じ、毎年の生け贄が必要となります。
･地獄に罪をなすり付けた説
☆イエスは私たちのために地獄において、死に打ち勝ったことで、サタンは、私たちの足の下にいます。
<時々主張する間違い>
･病は不信仰から来る
信仰があれば、神様とつながっています。
神様につながっていないことは、不信仰です。
不信仰で神様の囲いから出ていれは、悪いものがきます。
悔い改めて、神様の囲いの中、光の中にいれば、神様が守ってくださいます。
- 926 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 21:48:12.17 ID:kaajANXR
- イエスは罪人の代表として地獄（十字架）に下り贖罪した。
正統プロテ教理（カルヴァン派）すら知らぬモグリ大杉
- 927 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 21:48:32.89 ID:ZX5/jWE5
- >>921
アーメン！
- 928 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 21:49:10.29 ID:tOHE3HK0
- >>922
いいえ、それはただの性欲ですｗ
あなたは曲解して現実逃避するから、
性欲もお導きに変換されるのですねｗｗ
- 929 ：菜生：2016/03/16(水) 21:50:13.26 ID:kBqRun5D
- 携帯から声が聞こえてきたのでしょうか。
白髪も携帯をいじっていたら、わかりましたか。
- 930 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 21:52:07.81 ID:ZX5/jWE5
- >>929
現実。現実！
☆⌒（＊＾∇゜）vハレルヤ♪
- 931 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 21:52:54.86 ID:1mH+CU6g
- >>926
まちまりさんの場合は、その地獄が実際の地獄であり、十字架上で贖いを完了したのではなく文字通りに地獄に行って苦しんだとする点が問題とされています。
- 932 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 21:54:42.06 ID:2EdF1rKu
- >>930
嘘つきは罪です。
餅粉さんは悔い改めるべきです。
カトリックからやり直しなさい
- 933 ：まちまり ◆pHcmLeO2rY ：2016/03/16(水) 21:56:36.99 ID:ZX5/jWE5
- >>931
使徒2:24
神はこのイエスを死の苦しみから復活させられました。
- 934 ：mirna：2016/03/16(水) 22:04:27.70 ID:yz6plMq+
- >>926
スイスの火あぶり魔がなんだって？？
- 935 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:04:36.63 ID:1PW+i01S
- 暇人の毛髪が繁栄するよう祈ってやれよ、まちこ
- 936 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 22:05:11.13 ID:1mH+CU6g
- >>933
死は喜びではなく苦しみです。
肉体の死から復活された事を示しています。
その証拠に他の聖書のどこにもイエス様がゲヘナで苦しんだというような描写はありません。
- 937 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:07:47.02 ID:b3pyVHnv
- >>934
あんだって
あたしゃ耳が遠いんだよ、に見えたw
- 938 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:10:05.74 ID:2EdF1rKu
- >>935
本当に祈りが信仰によって叶うのであれば
除染の祈りをして東北を救えよ。
- 939 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:10:54.84 ID:2EdF1rKu
- 詐欺師どもが
- 940 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:14:19.23 ID:tOHE3HK0
- >>926
予定説は異端扱いだよ。
正統のフリするな、雑魚が。
地獄へ降って贖罪した、というのは、
主キリストがリンボへ降って、
新約以前の義人たちを天国へ解放したという
カトリックのパクリだろう。
分派はパクリしか出来ない無能。
日本からパクリまくる韓国に似ている。
- 941 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:15:58.89 ID:1NAjkBIj
- >>925
＞☆これは、御言葉を知って訓練しなければもらえません。
聖書では御霊の人ですら過ちを犯します
無謬な人間などいない、聖書はそう教えています
聖書を読みましょう
＞☆ イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
論点がズレてますね。十字架上で、キリストは人類の罪を担ったことは事実ですが、サタンそのものにはなってません
これが論点です
＞☆復活がなければ、死に勝っていない
はい、ですが、論点は贖罪は十字架上で贖なわれており、復活はその贖いの先にある世界を人類に見せたことです
贖罪は原罪の贖いです
＞☆イエスは私たちのために地獄において、死に打ち勝ったことで、サタンは、私たちの足の下にいます。
キリストの地獄巡りは陰府にいる存在へ福音を届けることとサタンの支配です
どこにも、地獄に罪をなすりつけてきた！というあなたの主張は書かれていないことが論点です
もっと自分の言ったこと、人が喋ってることについて吟味した上で答えましょうね
- 942 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:16:11.12 ID:q+7afMKH
- >>925
無謬というのは「主張や理論に誤りがないこと」くらいの意味合いだけど
まちこさんはクリスチャン（イエスを主とすることを信じ告白した人）は理論的に誤ることがない、という考え？
イエスは人々の罪を担って裁かれたとされるだけで、イエスが罪（サタンの性質）になったというのとは異なる
ということはこれまで何度も指摘されてきたことだけど、まちこさん的には
イエスは人々の罪を担ったゆえに十字架にかかった、という言い方ではダメなの？
十字架上での死は贖罪の完成であてって、復活は新生を意味するとすれば
贖罪と復活はひとまず別の行程と考えられるのでは？
これもまた散々指摘されてきたことだけど
もし神様と繋がっていれば（信仰があれば）、すなわちクリスチャンであれば病はない、というのが正しいとすれば
クリスチャンを自称する人の中で病を持っている人があるときは、その人はクリスチャンではないということになるけど
まちこさんはそういう考え？それともクリスチャンではあるが、まだ信仰が十分足りていないため病になるという考え？
さらに信仰を持ったまま病で亡くなった人はすべて信仰がなかった、あるいは足りなかったということになると
まちこさんは考える？
- 943 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 22:17:07.42 ID:1mH+CU6g
- >>933
「キリストも一度罪のために死なれました。正しい方が悪い人々の身代わりとなったのです。それは、肉においては死に渡され、霊においては生かされて、私たちを神のみもとに導くためでした。」Ⅰペテロ３：１８
★あなたは霊において生かされたとあるから霊的に死んでいたと勝手に解釈します。
しかし、肉においては死なれたとあります。
あなたの読み方では肉体は死んだままになります。しかし、こうあります。
「わたしの手やわたしの足を見なさい。まさしくわたしです。わたしにさわって、よく見なさい。霊ならこんな肉や骨はありません。わたしは持っています。」ルカ２４：３８-３９
★イエス様の体は復活しました。
肉においては死に渡され、霊においては生かされたのです。
文字通りに読むべきであり、それが聖書の正しいメッセージなのです。
- 944 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:17:18.66 ID:kaajANXR
- >>931
まちこの言う地獄がカルヴァン派の地獄と違う証拠提示してみ
カルヴァン派は十字架はもとより降下から三日目までを陰府（霊的受難）と設定しており
十字架上の「成し遂げられた」宣言は
キリストが終わりに近づきつつあることを示しているだけ（地獄はさらに続く）であると
オランダ改革派の開祖は説明している
- 945 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:19:31.55 ID:1NAjkBIj
- >>944
横レスで、前にも話したけど、
カルヴァンのは十字架上の苦難の文学的な表現として地獄巡りを説くわけでしょ？
贖罪が十字架上で完了してないって繁栄教みたくいってるの？
いってないでしょ？
- 946 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:20:07.04 ID:2EdF1rKu
- >>940
異端はマリア崇拝のカトだろ
免罪符を売って商売していた分際で
- 947 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:21:27.89 ID:1NAjkBIj
- 暇人って単なるアンチクリなの？w
- 948 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:22:10.19 ID:kaajANXR
- 墓は、罪人の最も深い謙卑である。
カイパーによれば、キリストは、もし、キリストが 墓に降らなければ、わたしたちのための完全な救い主とはならなかったであろうと述べている。
カイパーは、改革派神学者たちの間にもある、墓は主の高挙の部分であるという理念に反対した。
この見解によれば、キリストの謙卑は、十字架の死とキリストの仲保者的みわざの「成し遂げられた」で終わる。
カイパーは、これは維持できないと考えた。何故なら、「成し遂げられた」は、キリストが終わりに近づきつつあることを示しているだけであり、
さらに、聖書は、墓は呪いの部分として常に考えている。
カイパーは、これを具体的に描くのに、非常に苦労している。
「キリストの分離した霊は、パラダイスにいるという事実にもかかわらず、キリストは、墓に横たわったとき、彼は不安を感じ、不安を悟り（fathomed）不安をもった。
こうして、カイパーは、キリストの葬りと死の状態は、謙卑の状態の部分と明確に考えた。
日本キリスト改革派岡山教会 佐々木稔牧師
http://homepage3.nifty.com/msasaki/berkouwerwork6.html
- 949 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:25:31.45 ID:tOHE3HK0
- >>947
浄土真宗の雑魚らしいｗ
まともな反論を見たことがない無能。
浅い反論で知ったかぶってるだけ。
根拠もテメエの好みだけだし。
いい歳した大人なのに、説得力が無いクズだよ。
人格も未熟だしね。
- 950 ：mirna：2016/03/16(水) 22:26:01.96 ID:yz6plMq+
- ケネス・ヘーゲンは超異端
"[Man] was created on terms of equality with God,
「人は神と同等になるために創造されたのです。
and he could stand in God’s presence without any consciousness of inferiority…
なんの劣等感もなく主のみ前に立てるのです。
God made us as much like Himself as possible…
神はできる限りご自身に似せてわれわれをつくられました。
He made us the same class of being that He is Himself…
ご自身と同じクラスの存在に我々をつくったのです。
Man lived in the realm of God. He lived on terms equal with God…
人は神の領域に生きました。神と同等になるために生きたのです。
[The] believer is called Christ…That’s who we are; we’re Christ"
信徒はキリストと呼ばれます。・・・私たちのことです。私たちはキリストなのです」
("Zoe: The God-Kind of Life," Kenneth E. Hagin,1989. pp. 35-36, 41
- 951 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:26:47.15 ID:sO78qjP9
- まぁ、みんな知ってるけどニューソートだよね。。。
- 952 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:28:15.94 ID:tOHE3HK0
- 長髪OK、妻帯可能、の浄土真宗。
清廉な坊さんを期待していくのは大間違い。
生臭坊主のカスしかいないからｗ
浄土真宗が仏教のスタンダードであるはずはなく。
少なくとも、頭を剃って真面目に生きてる宗派の仏教じゃないとね。
- 953 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:29:26.55 ID:kaajANXR
- 謙卑＝陰府下り
カイパーはオランダ改革派の開祖であり同教派はアメリカで二番目の伝統改革派
マイクオッペンハイマーとかいうオカルト教祖が指摘した通り、
ヘーゲンコープランドにはカルヴィニズムの影響が計り知れない
- 954 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:31:27.33 ID:b3pyVHnv
- どうやら
第1位はハチ公だったな
思った通りじゃわい
- 955 ： ◆tZZfT7L/3w ：2016/03/16(水) 22:34:30.92 ID:gFNpq0uZ
- 名前欄入れましょう
- 956 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:35:07.98 ID:2EdF1rKu
- ヘーゲンコープランドにキリスト教の影響なんてないだろ
- 957 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:35:43.15 ID:kaajANXR
- 950を観る限りモルモンに近い
- 958 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:36:41.65 ID:sO78qjP9
- >>953
＞ヘーゲンコープランドにはカルヴィニズムの影響が計り知れない
具体的にどういうところが？
- 959 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:36:53.27 ID:S05mGsyt
- この板のクリスチャンってお互い争ったり批判の域を超えた人格攻撃ばかりしてるけどさ。
自分の敵を愛しなさい、とか、さばいてはいけません、とか書かれていることについてどう思ってるんだろう。
ちょっと聞いてみたい。
- 960 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:38:48.13 ID:1NAjkBIj
- >>959
それはその通りだと思うよ
- 961 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:39:27.22 ID:2EdF1rKu
- >>958
詭弁だよ カルヴァンの影響と言えば批判をかわせると思っているだけ
- 962 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:40:26.85 ID:kaajANXR
- >>958
キリスト教綱要における痛烈な地獄観と、世俗の営利、利得を是認する態度
- 963 ：十字架は誇り：2016/03/16(水) 22:40:44.84 ID:1mH+CU6g
- >>944
まちこさんの言う地獄とはサタンや罪人の入る地獄である事は周知の事実です。
まちこさんの言う地獄とカルヴァンの言う地獄が同じだという証拠を出してみなさい。
まちこさん自身も否定するでしょう。
- 964 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:41:03.38 ID:kaajANXR
- >>961
カルヴァンを異端認定したのはおまえだろ禿
- 965 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:41:15.06 ID:1NAjkBIj
- >>961
いや、別にその人は繁栄教を弁護しようとしてるわけじゃあないよ
繁栄教を傘に来て、なんでもかんでも批判すんじゃねー！って言ってるだけでしょ
そして、私はじゃあ、どこからどこまでがNGでOKなのか具体的に話そ、と持ちかけてるだけ
- 966 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:42:36.41 ID:tOHE3HK0
- >>956
無知はお前だよ。
キリスト教国で生まれ育って
キリスト教の影響を受けない者などいない。
肯定的にも否定的にも。
- 967 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:44:02.32 ID:1NAjkBIj
- >>962
その地獄感は表現であって、具体的に、キリストが十字架上でサタンになった、とか、贖罪は十字架上では終わらなかった、とか、「贖罪の後」にサタンにボコボコにやられて父ちゃんが助けてくれて地獄に罪をなすりつけてきたってどこに書いてるの？
詐欺ってね、90%の真実に10%の虚偽を混ぜて、悪い動機を達成するんだよ
それって、カルヴァンに関係あるの？
ほんと？
- 968 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:48:05.08 ID:1NAjkBIj
- あと、世俗の営利を是認することと、柱にすることは根本的に違う
手段の目的化なんて本末転倒でしょ
もちろん、世俗の営利に繋がる祝福が「結果として」得られることはあるだろう
しかし、世俗の営利のためにキリストは受肉したわけではないのは、聖書を読めば明らかだ
- 969 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:48:32.95 ID:2EdF1rKu
- >>965
完璧に擁護しているだけぢゃん
- 970 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:49:50.81 ID:1NAjkBIj
- >>969
どこが？
おじーちゃんは頭が固くて頑なだから、分からないんだよね
でも、そういうのは良くないと思うんだわ
- 971 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:50:36.11 ID:1NAjkBIj
- 敵味方じゃなくて、言ってることで判断、評価しよう
- 972 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:53:12.91 ID:kaajANXR
- >>963
夙にマイクオッペンハイマーとかいう繁栄教叩きのプロ牧師が、そう指摘してんだよ
アドラム教会でぐぐってみ
ちなみにポイントは２つ
・プロテは、イエスの謙卑を「地獄」と表現してるが、ルターもカルヴァンも各種信条において神話的な地獄の実在を信憑している
・ヘーゲンの夢みた地獄にイエスは登場してない∵時間軸的にもイエスの地獄下りを実録できる由もない
- 973 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:54:05.10 ID:2EdF1rKu
- >>962
綱要は、十字架を敗北とか、十字架のイエスをサタンとか言わない。
「世俗の営利、利得を是認する態度」も繁栄の神学と
クオリティが全く違うだろ。
カルヴァン・・・その人の使命である社会的仕事で働いて富を得る
繁栄教・・・什一献金して、祈れば金銭的に繁栄する。
綱要は健全な仕事を進めるが
繁栄教は病的な一攫千金狙い
- 974 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 22:55:54.44 ID:2EdF1rKu
- >>970
おまえが馬鹿なだけ
- 975 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:57:19.30 ID:1NAjkBIj
- >>974
そんなにすぐに怒んないの
>>973みたく具体的な話をすればすむはなしだよw
- 976 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:59:24.78 ID:ABhq+iRU
- イエス神性否定異端と輪廻異端のケンカとか、
野良犬の小競り合いのようだな
- 977 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:59:38.60 ID:kaajANXR
- >>967
>>「贖罪の後」にサタンにボコボコにやられて
贖罪後は救われたぞ
>>あと、世俗の営利を是認することと、柱にすることは根本的に違う
本末転倒してる根拠を提示できれば土俗宗教と聖霊派の殆どに詐欺罪が適用されとるわ
- 978 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 22:59:45.91 ID:1NAjkBIj
- 次スレたてた
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 140©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1458136755/
- 979 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:01:54.03 ID:1NAjkBIj
- >>977
グレーなままやってるよね
でもこれからどうなるか分からんよ
まぁ、野放しプロテだからそのままかもしれんけど
で、詐欺罪が適用されていないことと、言ってることが間違ってない、は何の因果関係もないけど、それが根拠なの？
なんとなくじゃなくて、内容について答えてくれない？
- 980 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:06:36.99 ID:kaajANXR
- >>973
カルヴァン異端認定は解除したのか？
・営利と信仰を結びつける（天職説）
・イエスは地獄に落ちて苦しんだ
禿的に如上二点の改革派教理を正統認定すんだな？
- 981 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:14:55.76 ID:1NAjkBIj
- あのさぁ
横レスだけど>>980が具体的に、どう、繁栄教に結びつくわけ？？？
- 982 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:18:53.46 ID:1NAjkBIj
- ID:kaajANXRが言ってることってようするに、俺にはこう↓にしか聞こえんわけだ
▶︎ID:kaajANXR
繁栄教批判でググってたらカルヴァンと繁栄教を結びつけるページがヒットした
カルヴァンについてはよく知らんが、なんか関係あるらしい
おまいら、繁栄教批判してるけど、カルヴァンまで批判しないよう、気をつけな！
▶︎みんな
あのー、じゃあ具体的に繁栄教を批判することが、どうカルヴァンの批判につながるのでしょうか？
誰もそんなこと言ってないと思いますが
以上
これらを踏まえると、ID:kaajANXRは頑張って調べた成果を誇りたいことだけはよく分かった
- 983 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:24:58.73 ID:kaajANXR
- >>981
功利的な信仰と、熾烈な地獄下り
>>982
マイクオッペンハイマーの提供資料を剽窃しといてそりゃないだろ
おまえみたいなド素人が浅見と偏見を交え繁栄教を詰る遥か以前より
マイクオッペンハイマーという繁栄教の地元のプロ牧師がカルヴィニズムやニューソートの系譜を推断してんだよクズ
- 984 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:27:48.26 ID:1NAjkBIj
- >>983
＞功利的な信仰と、熾烈な地獄下り
功利的な信仰なんて説いてないです
仕事は天職として充実しなさいって道徳的なことは説いてます
金持ちになれるように天に祈れ、なんて言うわけないです
地獄巡りについては誰も批判してなくて、繁栄教が批判されてるのは、贖罪が十字架上で贖れなかった、というワケワカの主張
はい、関係ないことがこれで明かになりました？
- 985 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:29:30.47 ID:1NAjkBIj
- >>983
＞マイクオッペンハイマーという繁栄教の地元のプロ牧師がカルヴィニズムやニューソートの系譜を推断してんだよクズ
ニューソートの系譜の話なんて誰もしてないでしょ
資本主義や成功哲学の大元がクリスチャンにあれ、だからそれらが肯定される理由にはならんよ
なんなら、全ての大元は宗教だから、なんも批判したらダメなのか？
- 986 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:31:23.55 ID:1NAjkBIj
- ID:kaajANXRは自分が調べた労力と論点を切り分けて考えようね
こんなんじゃあ、信仰や善意のない、劣化版サロメだぞ
- 987 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:43:38.54 ID:kaajANXR
- >>984
「功利主義」じゃなく「功利的」な。
カルヴァンは貸金業や投資家に支持されヨーロッパ資本主義の土壌となった。
高校二レベル。
>>贖罪が十字架上で贖れなかった
改革派においては十字架降下後、墓の下までが陰府下りである
- 988 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:45:42.02 ID:1NAjkBIj
- >>987
また、「俺こんなに調べました！」って言ってるけどさ、論点は繁栄教の教えとの関係性だから
もはや、繁栄教と関係ない話してるの分かる？
その時点で、きみがカルヴァン調べました話しでしかなくなってるんだよ
- 989 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:47:15.63 ID:1NAjkBIj
- ネクザさんはレスの「表現」に妙はあるけど、中身になったら無防備すぎるほど何にもないなw
- 990 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:48:53.76 ID:1NAjkBIj
- >>987
ちなみに、サロメはきみのことを女性っていってたけど本当？
僕は男性だと思ってるんだけど
これだけは、確認しておきたいw
サロメが言い出して、そんなわけないじゃんって思ってたから
- 991 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:49:54.66 ID:kaajANXR
- カルヴァンも知らない、Ｍウェーバーも知らない
霊体主従と、輪廻転生だけが真理――
話にならんな
おやすみ
- 992 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:51:02.63 ID:1NAjkBIj
- あら、ナイーブなところはそのままなんだねw
カルヴァンの話しはいつも関係ないから、もうやめなよ
恥ずかしい思いするのはきみなんだから
おやすみ
- 993 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:51:56.90 ID:kaajANXR
- ノンクリならマルクスかウェーバーはおさえとけよ
神学か社会科学、どちらかに準拠して立論してくだされ
- 994 ：家庭菜園人2：2016/03/16(水) 23:52:58.87 ID:2EdF1rKu
- 餅粉は、天職なんて説かないでしょ。
祈れば願いが叶い、お金持ちになるという霊的堕落ぢゃん。
カルヴァンの黄泉下り解釈の要諦は二つ。
まずは「地獄で苦しんだ」ではなくて
「十字架上の受苦」だよ。
そして「死の力の下にとどまられた」(『ウェストミンスター信仰告白』8:4)
という事実によって、我々の復活の先駆なんだよ。
- 995 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:53:01.28 ID:1NAjkBIj
- 論点ズラして関係ないこと喋り出すところが往年のサロメを彷彿とさせるな
サロメリスペクトを感じさせるところがいじらしいw
- 996 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:53:47.41 ID:1NAjkBIj
- >>994
うん、繁栄教と何にも関係ない話だよw
ネクザさんが失礼しました
悪気はないから許してあげてくださいw
- 997 ：神も仏も名無しさん：2016/03/16(水) 23:57:35.64 ID:q+7afMKH
- 繁栄の神学がプロテスタント福音派の中に浸透し急速に拡大しつつあるということを考えると
繁栄の神学とカルヴィニズムが無関係ということはないだろうね
だが繁栄の神学がカルヴィニズムに根ざしているか、強い影響を受けているか、となるとどうだろうね
カルヴィニズムでは勤勉→貯蓄→投資→勤勉…という資本家のエートスと強く共鳴するエートスを有していると思うが
繁栄の神学では信仰→献金→神の返答＝繁栄→消費というサイクルであって
これは消費社会における消費者の心性により近いという気がする
↓の記事にもあるが、サブプライムローン問題と繁栄の神学が密接に関わっていたという指摘もある
http://content.time.com/time/business/article/0,8599,1847053,00.html
こうなると勤勉→貯蓄という行程を省いて借金→消費という行程が挿入されるから
ますますカルヴィニズム的なエートスとは質的に異なってくるように思えるがどうだろうか
- 998 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 00:01:55.13 ID:bfr1bRIT
- カルヴァ二ズムはまだ天と人の関係性に於いて、人道と結びついているから普遍的だし正しいが、繁栄教は単に欲を突っついて、献金してもらいたいだけの魂胆がミエミエだから、まったく別モノだと思われ
凄く抽象度が高いところのキーワードだけもってきて強引に結びつけられてカルヴァンも天国で苦笑しているはずだw
- 999 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 00:03:17.52 ID:bfr1bRIT
- 内村鑑三ももちろん正しいw
人生にとって
一番の幸福とは何か？
それは自分の天職を知って
これを実行に
移すことである。
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 00:03:53.27 ID:bfr1bRIT
- 成功本位の米国主義に
ならう必要はない。
誠実本位の日本主義に
のっとりなさい。
- 1001 ：1001：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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