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【イエス】神の愛隣人への愛 7【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :よしお:2016/06/07(火) 18:45:20.75 ID:BKM61xq1
ヨハネによる福音書:第13章

わたしは、新しいいましめをあなたがたに与える、
互に愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、
あなたがたも互に愛し合いなさい。

悔い改められますように。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1464779121/

2 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/07(火) 19:38:12.21 ID:tKf0PmO+
>>1


TVタレントが、上手に話を、つむぐ。

3 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 19:52:49.65 ID:zQ5/bSaY
元エホバのほうが栗より使えるという事実。。。。

4 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 19:59:03.34 ID:zQ5/bSaY
http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/

ギリシア語で゛聖書をよみましょう。

読めない人は悔い改めて、小松菜ジュースをお飲みください

5 :よしお:2016/06/07(火) 20:12:35.75 ID:BKM61xq1
>>3
私が個人的に使えるだけで、他の元エホは全く使えませんよ。

6 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 20:17:06.59 ID:zQ5/bSaY
他の元エホは、ここに来ませんから

7 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 20:18:38.45 ID:zQ5/bSaY
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1465288487/l50

キリスト教徒の私にキリスト教徒の戦争の歴史を教えてください

この人もあまり使えないようです

8 :よしお:2016/06/07(火) 20:23:33.69 ID:BKM61xq1
>>6
そうでしょうね。
元エホというだけで不当な差別を受けますからね。

9 :よしお:2016/06/07(火) 20:24:46.68 ID:BKM61xq1
友さんもしゅんはくさんと仲直りできて良かったです。

フラれてから荒れてましたからね。

10 :神も仏も名無しさん:2016/06/07(火) 20:28:07.62 ID:yB9R40hP
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です

co1694968
6月6日 20時07分頃
放送経過時間
57分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか?

11 :神も仏も名無しさん:2016/06/07(火) 20:33:35.97 ID:3KTpoM8N
神様に見捨てられた

12 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/07(火) 20:43:53.73 ID:tKf0PmO+
ハチミツ入りレイコーは、今日も、「まろやか」。

それで、それで?・・・。

13 :神も仏も名無しさん:2016/06/07(火) 20:46:17.77 ID:3KTpoM8N
アーリマンって最初の神様が悪選択した存在らしいな

14 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 21:27:26.32 ID:zQ5/bSaY
小松菜の不織布べたがけを外して
0.6mm網目の防虫ネットをトンネルがけ。

これで害虫を完全防御できるだろうか
ノーマルな1mm網目と比べて効果があるのであろうか
楽しみだ

15 :神も仏も名無しさん:2016/06/07(火) 23:03:37.80 ID:m5XY/rkM
畑のトンネルがけって、猫の遊び場だよな!

16 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 23:05:13.23 ID:zQ5/bSaY
このスレッドは
http://violon.huuryuu.com/
ビオラ氏ブログを論評するスレッドになりました。

シャロンさんは撤退され、よしお君がスレ主です。

17 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 23:06:08.61 ID:zQ5/bSaY
防虫ネットをトンネルがけしたら猫は侵入しないよ

野鳥が侵入したことはあるが(笑)

18 :神も仏も名無しさん:2016/06/07(火) 23:18:24.78 ID:m5XY/rkM
ブログの論評って何だよ・・・「バカに道具与えたらこうなる」ってヤツ?

19 :神も仏も名無しさん:2016/06/07(火) 23:42:21.64 ID:m5XY/rkM
東洋からのナンチャラ、入口は見たけど・・・
すでに恣意的結論テンコモリだなー
ということは、被害妄想や陰謀テンコモリだろうなー


そんなブログ関わりたくないっすw

20 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 23:43:24.17 ID:zQ5/bSaY
杉本さんと争っても、誰も得しないよーと
2chから呼びかける

21 :シャロン:2016/06/08(水) 00:13:26.01 ID:M/INx6A5
>>20
あなたがそのスレを立ち上げれば良いのではないですか?

ここのスレ主は私でエホバの証人の伝道者義男さんではありません。

杉本さんって誰ですか?
あなたは彼に憑く者ですか?

横田さんに反対する立場ですか?

このスレは神様の恵みを皆さんで分かち合うために立てました。

22 :シャロン:2016/06/08(水) 00:17:15.72 ID:M/INx6A5
>>21
は誤爆です。

こういう事も有り得ると思い別スレをたてました。

23 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 00:18:35.42 ID:sAV3WSvw
>>20
係争になりそうなん?

まあ、ブログで発信した内容についての代償は覚悟すればいいんじゃないの?
というか、そんな恣意的なタイプの人って、自分に賛同しない人の忠告は聞かないでしょ。
敵か?味方か?しかないんだから。

大事にならないように納めたい暇人の気持ちはわからないでもないけどさ。

24 :シャロン:2016/06/08(水) 00:23:15.25 ID:M/INx6A5
暇人さんは確か子供時代に京都のペンテコステ派教会に通っていましたね。

村上牧師と何か関係があるのですか? アッセンブリーズオブゴッドの元信者?
ですから、当然村上牧師の味方ですね。だんだん謎が解けてきましたよ。

25 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 00:30:36.03 ID:iG9lRptn
ワタス、美徳のよろめきダス。今、やっと、起きました。

ニュース23も、終わってたみたい。これから、あとの時間で、ニュース番組、

あるのか???

26 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 00:36:53.46 ID:iG9lRptn
昨日、DSファミスタ2010で、奇跡的に、【銀レア】【堂林翔太】引き、

(サード)(カープ)引き、レギュラー、5番に、大抜てきしたからな。

この選手は、すごい!!!【コーチ】に特別特訓も1000Pですでに、

受けてあるしね。

27 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 00:39:01.26 ID:iG9lRptn
この【堂林】は、もう、私の化身。^^;

28 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 00:40:17.43 ID:97sBV3ym
mirnaが食事する光景
https://www.youtube.com/watch?v=fPSsEfq6LIo

29 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 01:00:33.37 ID:z5YkrcP6
>>23
杉本さんはビオラさんに対して今年のGWに刑事告訴予告の
メールを送られていたようですね

30 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 01:03:22.64 ID:z5YkrcP6
http://godslove.kamakurablog.com/Entry/119/

前略、〇〇さん
杉本徳久です。再三、ご連絡をとっていますが、その内容を引用してさらに挑発したり、
侮蔑したりする文章を書き加えられている様子を拝見しました。4/30付けの文章につきまして、こちらですね。
http://sosudy.blog.shinobi.jp/Entry/134/
このままですと本当に洒落にならないことになっていきましょう。
刑事告訴されるような事態をお望みですか?
すでに警視庁・武蔵野署の刑事さんにも何度も相談済みです。
貴殿の立場、状況を鑑み、告訴状を出していないだけの話です。
これまであなたの名などについて一切、公開してきませんでしたが、
それは一にも二にもあなたの状態を慮ってのことです。
あまり手荒に〇〇さんを追い詰める様なことはいたしたくありませんが、
このあたりが当方としても忍耐の限界ですので予め申し添えます。

31 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 01:10:08.15 ID:z5YkrcP6
>>24
村上密氏と何の関係もないですね。
あっせんぶり信徒でもないですね。

私が子供の頃、村上さんの教会はまだなかったのでは?

32 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 01:14:05.92 ID:iG9lRptn
まだまだ、パワーが足りないぞ!、【堂林】。

あとは、オマエのホームランだ、【堂林】!

33 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 01:28:58.14 ID:sAV3WSvw
>>29
ほう、民事じゃなくて刑事か・・・無罪か有罪か白黒つける気だなー
有罪なら前科つくね!

まあいいんじゃないの? ビオラさんも覚悟の上でしょ。子供じゃあるまいし。

有罪で前科ついて、更に現実逃避方向へ進む可能性もあるけど、
ビオラさんを応援する人は、そんなことに責任も感じないだろうしなー

34 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 01:38:46.77 ID:sAV3WSvw
警告されても、前科持ち覚悟でブログを使って中傷してるんだから、
2ちゃんの暇人が忠告しても聞かないでしょ。

アキラメロン。

35 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 01:55:31.88 ID:iG9lRptn
【堂林】、振れてないな。パワースイングじゃないと、振れない。

もっと、スイング・スピードを。

36 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 02:10:10.31 ID:sAV3WSvw
まあ、侮辱罪か名誉毀損罪か信用毀損罪かでも刑の重さは違うけど・・・
検察で略式手続きして科料か罰金刑じゃないかしらん。略式でも前科つくけどさ。
略式手続きしないで刑事裁判するかもしんないけど。

しかしなんだな・・・日本の法律を犯している犯罪行為なわけよね、ビオラさんはさ。
ようやるよ・・・

警告されたら頭を冷やして考えてみるよね、普通はさ。

37 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 06:37:31.53 ID:iG9lRptn
DSファミスタ2010、【堂林】とうとう、【初ホームラン】。よかった。

それと、アイドル、冨田マユさんの、意識回復、よかった!ビッグニュース!

38 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 07:33:20.26 ID:TRhyzYh5
全てを知る男に聞く世界の未来!前編
https://youtu.be/tsECGAP71IU
全てを知る男に聞く世界の未来!後編
https://youtu.be/PYuBwm0M31M

39 :ピッピ・シャレトゥ:2016/06/08(水) 07:45:48.93 ID:0sYVdTkb
>>37
ほんとけ!?
よかったよかった。

40 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 07:58:49.45 ID:iG9lRptn
>>39
意識回復。新聞にも、載ってるよw

41 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 08:04:18.65 ID:iG9lRptn
【ワタスが、ここに書き込まんと、つまらんだろ。】w

平成の文豪の、このワタスが・・。

よしおも、ピッピも、いい線いってる。他も・・・。

42 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 08:09:59.03 ID:iG9lRptn
東野がいないと、松ちゃんの【ボケ】も生きない。

43 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 08:15:32.04 ID:z5YkrcP6
>>33
いや。刑事は無理だろうと思う。
それと刑事事件化すると、まず警察が動く。
警察は立件しないといかんから証拠を押収する。
ニュッサさんが杉本ブログで唐沢氏を叩いた際は、
警察がニュッサさんのアパートに来てPCを差し押さえたそうだ。

なぜそういうことになったかというと
ニュッサさんがリアル情報をネットに晒して批判したからだ。

ところが今回のビオラさんと杉本さんはリアルの知人ではないから
ビオラさんの批判はネット情報からのものと、杉本さんのメールなどだ。
私信を公開するのはNGだが、ビオラさんは杉本さんからの私信を
脅迫・恫喝と捉えていて既に警察に相談しているそうだから、公開の筋道はある。

んでもう一点は、ビオラさんと杉本さんは2010年ごろから揉めていて、
杉本さん側が先にネットの公開の場であるブログでビオラさんを
袋たたきにしていた件があり、どっちもどっちだから、警察は動かない
だろうと思う。

ただ民事提訴については杉本さんは23氏に対して本人訴訟(弁護士なし)で
少額訴訟を提訴して勝訴している実績があるので、それをしてくる可能性は
大だ。
杉本さんは自分に対する一切の批判を赦さず、23氏を民事提訴した頃
3人ほどのブロガーに対して自分に対する批判記事を削除させているからだ。
抵抗すれば、民事提訴(お金も手間も比較的かからない本人・少額訴訟)を
仕掛けてくる危険性は高い。

44 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 08:28:34.92 ID:z5YkrcP6
http://file.godslove.kamakurablog.com/18d25bbd.pdf

ちなみに、唐沢氏がニュッサのグレゴリウス氏を密室で呪ったという事実については、真偽の
ほどは定かではないが、これについても限りなく、唐沢氏は疑わしいとヴィオロンは見ている。
むろん、グレゴリウス氏の行状にも様々な問題があったことは確かであり、同氏を唐沢氏の一方
的な「被害者」とみなすこともできない。もし本当の「被害者」がいるとすれば、それはグレゴ
リウス氏と巨大な年齢差があるにも関わらず、不平等な結婚を強いられた若い娘であったものと
考える。
KFC には、ちなみに、唐沢氏が仲人のようになって、他にも家の借金のかたに障害者
に嫁がされた若い娘がいたなど、不平等な結婚が起きていたことが、後に信者への聞き取りで判
明した。
しかし、唐沢氏が、自らグレ
ゴリウス氏を呪っておきながら、そんな事実はないかのように否定して、グレゴリウス氏を刑事
告訴し、ヴィオロンや、他の KFC 信者を参考人に呼んで、自分を弁護させようとした事実は、
それにまさって大変、悪質で、卑怯なものであった。社会的な高い地位を利用して、唐沢氏は、
自分はそのような低俗な行為を行なうはずのない高邁な人間であるという印象を周囲にアピー
ルし、さらには、グレゴリウス氏の窮状を利用して、刑事告訴を自分に有利に運んだのである。
だが、唐沢氏が密室で他人を呪うことが可能な人間であることは、ヴィオロン自身が彼から面
と向かって呪いの宣告を受けたことによって明確に分かった。そこで、今日、グレゴリウス氏の
事件についても、同様のことが行われた可能性が高いと考えている。

ビオラさん、唐沢さんからも告訴されるのではないか?
暴走特急だな

45 :よしお:2016/06/08(水) 08:29:13.24 ID:kb9TVsso
ビオラさんも更年期なのでしょうか。

46 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 08:31:57.12 ID:z5YkrcP6
>>44
「ヴィオロン自身が彼から面と向かって呪いの宣告を受けた」
ということだが、どこかに詳しいことが書いてないかな。

にわかに信じがたいのだが。

それと一番驚いたのは、唐沢教会に
「家の借金のかたに障害者に嫁がされた若い娘がいた」
ということ。
これって犯罪じゃん。障碍者云々を強調するのはいかんと思うが
借金のかたに結婚を強制されたってそれなによ

47 :よしお:2016/06/08(水) 08:35:49.09 ID:kb9TVsso
>>46
犯罪ではないかもしれませんが、カルトですね。

ビオラさんってネラーですか?
それとも2ちゃん関係なしの有名ブロガーなかんじですか?

48 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 08:49:48.80 ID:sAV3WSvw
>>43
なるほど・・・
まあ、痴話喧嘩とか友人知人同士なら、双方厳重注意で済む場合もあるけど。
基本的には、どっちもどっちだから、という判断を警察はしないし、
被害届けを受理する要件が整っていれば、受理して立件に動くだろうけどさ。

リアルを特定できる相手に対して、事実かどうかに関わらず、あるいは虚偽で、
侮辱的表現、名誉毀損にあたる表現、信用毀損にあたる表現をネットですれば犯罪です。

まあ、損害賠償と削除命令をもって、双方これで納得しなさい!つー民事のほうが、
どっちもどっちのケースなら、いいけどな。

49 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 08:50:37.66 ID:z5YkrcP6
>>47
ネラーデビューをされたら、小松菜ジュースをお勧めします。

有名なブロガーではありませんが、
1.カルト被害者救済サイドの泡沫ブロガーだった。
2.カルト被害者救済活動を非キリスト教的と批判しだした。
3.村上密氏のカルト監視機構構想についての批判記事を書く
4.村上密氏から、注目され反論される。
5.杉本さんから注目され批判される
6.杉本ブログのコメント欄で1000を超える中傷を書かれリンチに遭う。
7.唐沢親分が、杉本氏に抗議
8.唐沢親分と杉本氏とが裁判沙汰になりかかる
9.23氏が杉本氏をブログでおちょくる
10.杉本氏が 以下略

50 :よしお:2016/06/08(水) 08:55:22.45 ID:kb9TVsso
>>49
ビオラさんはどの辺りを非キリスト教的だと感じたのでしょうか。

ハゲ氏的にはどちらが正しいと思いますか?

51 :NAO:2016/06/08(水) 09:08:54.81 ID:Y8ko5QTa
私は、2日前にブログをどう思うかと聞かれて、
そのもめごとは、解りませんでしたし、まともな返答が出来ませんでした。
今もわかりません。

で、
31 :NAO:2016/06/07(火) 15:44:54.74 ID:k/WPwAhW
>>2
ヴィオロンさんは、こんな風に分析しているようだと書きましたが、
感想にまで至れませんでした。

◆「カルト被害者救済活動は、信者による信者のための改革運動では全くなく、
むしろ、不信者のキリスト教に対する敵意と憎しを原動力に、
キリスト教に対する非難と攻撃を正当化するための運動だったと言えるのである。」

これに関してですが、彼が【知った】アンチカルトは、と前スレにも書きましたが、
古い世代の体験が影響しているのかとも思いました。

被害者はやがて加害者になるという、法則性を見出しているのです。
神戸連続幼児殺人事件の犯人の心情吐露を参考にしてたどってみたりしています。

たしかに、あさま山荘事件だとか、オウムだとか
世の中おかしいのではないかと考え救ざいであろうとした者達が
暴力的な加害者になってしまうケースがあります。

世の中がカルトだとすると、彼らはアンチカルトなのですが、
自滅するのですね。
私は、同じものではなく既成の世の中カルトの方が圧倒的に
強力なカルトで太刀打ちできない無力感や憤怒が行き場を失って
アンチカルトが自爆テロをひきおこすのではないかと考えます。

ヴィオロンさんの体験からの「被害者・弱者」にひそむ危険性=カルト化
は、知っておく必要はありますが、その視野にヴィオロンさん自身が
拘束されている重苦しさ、圧倒的な世の中カルトに対してどう対処
するのかの方法が、正しきキリスト者になる事によってだと
今の所、考えておられるようですが山にこもる発想だけでは、
現実にある「被害者・弱者」の事実もないといった反動となり、
外部世界とのつながりが不明な虚無的な敗北感が漂っています。

52 :NAO:2016/06/08(水) 09:10:37.37 ID:Y8ko5QTa
もめごととは別に、上記は書いておられる全体から私が感じたのですが、
>>44
で、貼られている文の最後の方にも
被害者の話が出てきます。

ビオラさんが何を考えているのかはビオラさんの「被害者」の捉え方
がどういうものなのかを考察できれば、>>49に関しても
おおよそ検討がつくのではないかと思います。

53 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 09:40:32.14 ID:sAV3WSvw
カルトってさ、正統(主流)か異端(非主流)かなんて、関係ないのよね。

その時代の、その国家においての法律や社会規範、社会的価値観を、著しく損なうものがカルトなんよね。
であるから、同じ現代でも、日本と宗教原理国家では、カルトの基準が全く違うし、
現代日本からすれば、正統(主流)であっても中世ローマ教会なんかはカルトになるわけ。

まあたいていは、多様性を認めない、密室等の閉鎖環境で長時間洗脳する、
社会から切り離して外部を敵と信じ込ませる、金・奉仕等の実質的強要とかだよなー
いわゆる狂信的ってヤツ。

面白いことに、他宗教に親和的態度をとるクリスチャンでも、異端だけは侮蔑的態度を見せたりするね。
知人にもいるよ、仏教にも神道にもヒンズーにも親和的態度なんだけど、異端だけは侮蔑的なんだよね。
あれは近親憎悪なのか、相続争いなのか、イエスの看板を許せないのか、縄張りなのか、
骨肉の争いみたいだよなー

54 :シャロン:2016/06/08(水) 09:50:16.63 ID:M/INx6A5
>>31

>>16を説明願います。

別のスレを建てて下さい。
あるいは「行ってはいけない教会スレ」」でされたら如何でしょうか?

55 :シャロン:2016/06/08(水) 09:51:29.35 ID:M/INx6A5
>>53
そう、骨肉の争い

56 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 09:55:28.44 ID:Ev/CEQqK
>>50
当時は、脱カルト運動になんかかかわらず
普通に生活してはじめて脱カルトだろうと思っていたので
脱カルト運動を離れて信仰生活に集中されると宣言されたビオラさんに同情的
だったかもね。
ビオラさんは、キリストにあったら、被害者になりえないという
極めてピュアな発想だと思う。かなり危うい。

2009年6月3日に
「カルト監視機構」という名の秘密警察の設立について 記事を書かれた
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/47/
すると
同年7月3日に村上密氏が反応された
「『カルト監視機構』という名の秘密警察」の誤報
http://maranatha.exblog.jp/10576881/
が立ち上がり

同年11月20日には杉本氏がビオラ氏を叩き
コメント欄で1000にも及ぶリンチに
現在は記事を改変。コメント欄のみ残る
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52037872.html

57 :よしお:2016/06/08(水) 09:57:24.31 ID:kb9TVsso
>>54
このスレはよしおにあげると言ってたじゃないですか。
認知症も併発されているのですか?

58 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 09:58:14.53 ID:Ev/CEQqK
>>54
8 :シャロン:2016/06/07(火) 22:11:32.91 ID:IoEOTQW+
>>5
愛神愛隣人スレは義男君にあげました^^

16 :スーロージューサー:2016/06/07(火) 23:05:13.23 ID:zQ5/bSaY
このスレッドは
http://violon.huuryuu.com/
ビオラ氏ブログを論評するスレッドになりました。

シャロンさんは撤退され、よしお君がスレ主です。

という展開ですね。立ち去るのはシャロンさんの様ですね

59 :よしお:2016/06/08(水) 09:59:20.99 ID:kb9TVsso
>>56
なるほど。

キリスト信仰そのものから離れて、ようやく脱カルトですからね。

60 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 10:03:07.25 ID:Ev/CEQqK
>>56
つまり簡単に言えば、
女性マイナーブロガーが、村上密批判記事を書いたら
メジャーカルト専門家な村上密氏と当時最強ブロガーの杉本さんから
批判を受けることで、メジャーデビューしたような錯覚を覚えられた
のでしょう。。。

本人は何の実力もないのに、長文駄文で何書いているかわかんないし
事実と妄想がごっちやだし、杉本さんや村上密さんの簡潔でわかりよい
文章に比べるべくもないのに。

あの感覚が忘れられないので、再び、村上密さん、杉本さんと今度は
唐沢さんにまで喧嘩を売ったのかもですね。

そしてその罠に嵌ったのが杉本さんただ一人

61 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 10:09:34.16 ID:Ev/CEQqK
ちなみに我が国の脱カルト問題のスタンダードは脱カルト協会です。

村上密氏は、福音派系な上に、正確には聖霊派です。
傍系の中の傍系。マイナーなカルト専門家だったのですが
聖神中央教会事件によって、一躍時の人となりメジャーデビューされました。

杉本さんのブログは当時、教会の不祥事やカルト問題に警鐘を鳴らしていて
キリスト教界では超有名なブログで、本人もカルト教会から民事提訴されたり
しましたが、勝訴されていました。(カルト教会の関係者の内部告発と疑われたが
善意の第三者だっただけ)

一方、ビオラさんは、しゅんはーくさんを純度300に濃縮還元したようなタイプで
まったく注目されてませんでした。

62 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 10:11:09.49 ID:Ev/CEQqK
ところがビオラ氏は爆弾を二つ抱えていた。
不思議なえにしで村上密氏と結ばれていた。

225 :暇人:2012/07/24(火) 22:39:43.01 ID:UYrMEC8J
>>222
偶然とはいえ縁とは奇なるものだ。
誰かがドラマを書いてみんなに騙されているのではないかと言う
疑いを抱きそうになるほどだ。

ビオラ氏は親の代から鳴尾の信徒で、大坂時代にカルトに関係し
村上密氏の七條教会の門を叩き、その後唐沢教会に来たと言う。
そのビオラ氏が村上密氏のカルト監視機構の構想を叩くと、
即座に村上密氏が信徒のビオラ氏を叩き、吉祥寺でリンチに遭う。
この吉祥寺のリンチに唐沢教会の元信徒のニュッサ氏が関わり
山田牧師を村上密氏が叩きだすと、鳴尾信徒がビオラ氏のブログを来訪。
ビオラ氏が鳴尾にリンクを貼り、山田牧師と結びつく

ドラマだわ

村上密さんはもう「山田牧師=悪」という方向にしか進めなくて
困っているのでは?

63 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 10:15:49.10 ID:Ev/CEQqK
ビオラさんが、子供時代に通った鳴尾教会は、村上密氏の義父津村氏が
牧会しており、2001年、後継者問題に関わって
伝道師夫妻を村上密氏津村氏が異端の嫌疑をかけて追い出したという。
そして当時の手紙を彼女は保持しており、公開した
http://file.godslove.kamakurablog.com/0c74775f.pdf

津村氏の後を継いだ山田牧師夫妻にも村上氏杉本氏はシュタイナー異端の
嫌疑をかけ追い出そうとした。
http://violon.huuryuu.com/#naruo

この二つの爆弾を公開している

64 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 10:19:55.41 ID:Ev/CEQqK
杉本ブログ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52218233.html
「一連の異端問題に関する事実」

村上密ブログ
http://maranatha.exblog.jp/17301205/

65 :シャロン:2016/06/08(水) 10:36:08.82 ID:M/INx6A5
>>57
認知症は余分

とに角盗まれたものだから今更仕方がないけど
積極的に好意であげたのとは違いますよ。

66 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 10:39:00.92 ID:Ev/CEQqK
>>65
8 :シャロン:2016/06/07(火) 22:11:32.91 ID:IoEOTQW+
>>5
愛神愛隣人スレは義男君にあげました^^

なるほど。
1.盗まれた
2.今更仕方がない。

この「^^」笑顔は、本心ではなかったということですか?
仕方ないという苦笑なのですか?

まあいづれにせよ、あなたはこのスレッドを諦めたわけですので
スレ主ではありません

67 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 10:58:00.87 ID:iG9lRptn
フレンチより、ラーメンで、満足。(ゴーマニズム宣言より)^^;

68 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:00:44.40 ID:Ev/CEQqK
>>61
村上密さんが、ビオラ氏を取り上げたのは
当時、ビオラさんの背後に脱カルト教会の会員の唐沢先生がおられたから
かもです。

マイナーブロガーなら無視できるが、後ろにメジャーな脱カルト教会の
メンバーがいればほっては置けない。

しかしビオラさんはただのマイナーブロガーではなく
村上密氏の爆弾をふたつ持っていた。
1.鳴尾教会資料
2.京都七条教会の村上密さんのPCが共有状態にあり
 お悩み相談の個人情報メールが教会スタッフにだだ漏れだった。
 そしてそういう管理に村上密教会はなんの配慮もしてなかった

69 :シャロン:2016/06/08(水) 11:02:13.02 ID:M/INx6A5
>>66
>仕方ないという苦笑なのですか?
当たり前でしょ?

70 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:02:45.96 ID:Ev/CEQqK
>>67
みそラーメンでも、とんこつラーメンでも、塩ラーメンでも
奢るからさ、碁のキャラでシャロンさんを褒めて宥めてあげてよ。

71 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:04:02.23 ID:Ev/CEQqK
>>69
仕方ないと諦めて、よしおちゃんに禅譲したのですよね?(笑)

罠にまんまんと嵌る素直さ。。。

72 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 11:05:29.10 ID:iG9lRptn
ワタス、わかりにくい、長文の読解力ないのよ。

だから、無理でした。3行に、まとめて欲しいダス。

73 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:05:32.52 ID:Ev/CEQqK
諦めたのに、ここに出てくるのは未練がましくありません?

新スレッドをわざわざ立ち上げられて
発言する場所はお持ちなのに(笑)

更に追い打ちをかける(笑)

74 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:06:32.69 ID:Ev/CEQqK
>>72
「シャロンさん、素敵!美人!」
だけ書けば大丈夫ですよ

75 :よしお:2016/06/08(水) 11:07:26.97 ID:kb9TVsso
しかも私は一方的に押し付けられたのに、盗んだとか言われてますし。

認知症の老人特有の被害妄想でしょうか。

76 :よしお:2016/06/08(水) 11:09:06.88 ID:kb9TVsso
やっぱり返して欲しいのなら、返してあげますよ。

77 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:13:00.32 ID:Ev/CEQqK
シャロンさん「スレ立て乙」が、よしお君に対する礼儀ですよ。

その挨拶をされず、対抗的に別スレッド立てるという「不作法」を
されたのがシャロンさんです。

はっきり言っておきますが、あなたご自身が御言葉に逆らっておられるのです

でもそんなことはたいしたことではないから、よしおちゃんも私も
何も言わず、再利用していたのです

78 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:20:16.65 ID:Ev/CEQqK
http://godslove.kamakurablog.com/Category/5/

「キリスト教そのものを破壊することが目的であるかのように、
諸教会を訴え、信者を裁判に引きずり出しては、
盛んにキリスト教にダメージを与えて来たカルト被害者救済活動が、
まさにペンテコステ運動の只中から生まれて来たことは
実に興味深い事実である。」

これがビオラさんの『カルト被害者救済活動』に対する事実認識だ。
問題教会に対して民事提訴をする手法を推進したのが村上密氏であり、
村上密氏と対立関係にあった唐沢氏も元信徒を刑事告訴しようとした。
しかし警察からPCを差し押さえられた元信徒はパニクって、精神を患い
勤め先である塾講師の職も失った。警察は充分罰せられたと判断し
唐沢氏に告訴取り下げを促したのだが、このこともビオラさんには
ショックだったようだ。

確かに村上密氏もアッセンブリ牧師、杉本さんも元アッセンブリ信徒
唐沢さんは元異端のローカルチャーチで聖霊派に影響を受けている。
ビオラ氏が『カルト被害者救済活動』は聖霊派から生まれたと判断する
材料はそろっている。

79 :よしお:2016/06/08(水) 11:21:17.84 ID:kb9TVsso
私は低級霊格の元エホなので、せめてスレ立て係として貢献しないといけないと思い、消費しきらないうちに新スレを立てるという奉仕に専念していただけです。

それなのに、シャロンさんはそんな健気な私を盗人呼ばわりするのです。

80 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/08(水) 11:22:48.47 ID:vxpg8pls
小網代の森〜女性の抑圧からの開放。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/106771407

セックスは常に支配と従属。
女が自由になれる森。

81 :シャロン:2016/06/08(水) 11:26:35.51 ID:M/INx6A5
スレ主の意向の確認も無く自身の言葉を書き加えたり
あなたのネームでスレを建てなくてもいいのですよ。

82 :よしお:2016/06/08(水) 11:27:31.65 ID:kb9TVsso
>>81
前スレのままですよ。
一切の改変はありません。

83 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:29:07.38 ID:Ev/CEQqK
「カルト被害者救済活動は、
ペンテコステ運動を率いる最大の宗教団体であるアッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の
現役の牧師である村上密氏と、
かつてアッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団に所属し、
同教団の信仰生活につまづいて他宗派に去りながらも、
依然として、同教団の村上牧師を支持する杉本徳久氏が中心的に率いて来たことで知られる」

事実誤認を箇条書きに指摘
・カルト被害者救済活動のスタンダードは脱カルト協会
・村上密氏は傍系。
・アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は老舗聖霊派で最大の規模の教団だが
 ペンテコステ運動を率いている事実はない。
・ちなみに私は非アッセンブリの老舗聖霊派教会に子供の頃通っていた
・アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は聖霊派でありながら福音派に所属する
 というむしろ聖霊派からすれば外様だ。

なので上記文章は妄想です。

84 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:31:42.49 ID:Ev/CEQqK
「杉本徳久氏が「神々の風景」という題名のブログを執筆していることなど、
様々な点から判断して、同氏が到底、キリスト教の正常な信仰を持っているとは
言い難いことを当ブログではすでに幾度も指摘して来た。
(おそらくは、「神々」という言葉も、彼ら自身(生まれながらの人間)を
指しているのだろうと筆者は推測している。)」

誤解である。私が推測するに「神々の風景」の「神々」とは
世間にあるいろんな宗教の「神々」のことで
杉本氏の信仰上の神が「神々」であるということではない。

85 :シャロン:2016/06/08(水) 11:32:44.79 ID:M/INx6A5
>>79
挨拶も無く突然一方的にスレ主とレス内容の変更を宣言し、
スレ主の排除の宣告、スレ乗っ取りと取られてもそのまんまじゃないですか。

以前にもありましたね、こういう事止めて下さい。面倒くさいですね。

86 :シャロン:2016/06/08(水) 11:36:24.34 ID:M/INx6A5
>>82
>悔い改められますように。

この言葉は不要、ってか私こんな事言っていません。

87 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:40:22.95 ID:Ev/CEQqK
http://godslove.kamakurablog.com/Entry/29/#12

うむぅ。本当かよ すごいな、これ。
23氏と山谷少佐にインタビューしたいところだ。

88 :よしお:2016/06/08(水) 11:41:56.59 ID:kb9TVsso
>>86
不要なみ言葉などありません。

悔い改められますように。

89 :よしお:2016/06/08(水) 11:43:30.57 ID:kb9TVsso
>>85
前スレから改変なく新スレを立てただけです。

乗っ取るも何もないですよ。

90 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:43:55.57 ID:Ev/CEQqK
>>85
1.前スレでななしさんが次スレを心配されていた
2.患うな、よしおくんが立てて下さるだろうと私が安心させた
3.私の意を汲んだ心優しいよしお君がスレ立てを代行してくだった。
4.「悔い改められますように」はケンカばかりしている栗たちに対する
 ユーモア精神に満ちた忠告です。

まあ落ち着かれてくださいな。
悪意はありません。

91 :よしお:2016/06/08(水) 11:45:24.54 ID:kb9TVsso
そうですね。

悪意など、あるはずがありません。

92 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:52:06.16 ID:Ev/CEQqK
「そこで、上記の人々は、それぞれに立場は異なっているが、
みなキリスト教界に何らかの形でつまづいた過去を持ち、
それゆえ、キリスト教界に対して尽きせぬ憎悪と敵意を心に持ちながら、
キリスト教界を告発することを生業とし、なおかつ、
今日に至るまでペンテコステ運動と深い関わりを持っている点で
共通している。」

うむぅ。確かに
唐沢さんはローカルチャーチに躓き
村上密さんは統一教で躓き
杉本さんは、異言で祈れず、アッセンブリで躓かれた。

唐沢さんは「ニッポンキリスト教からの脱出」を訴えられているから
確かに既存キリスト教に対する憎悪と敵意があるのであろう。
杉本さんは、教会や牧師の不祥事やカルト被害を告発されているので
カルト化する教会や牧師に対して憎悪と敵意があるのであろう。
村上密さんは、教会や牧師の不祥事やカルト被害を原因として
ブランチ教会などを増やしているからチャンスと捉えているのでは?

それにキリスト教界を告発することは村上密さん以外は生業ではないでしょ。
告発することからの利益はなにもないので。

93 :よしお:2016/06/08(水) 11:54:14.40 ID:kb9TVsso
村上さんは聖戦士さんなんですね。

94 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:56:12.51 ID:Ev/CEQqK
そもそものシャロンさんが用いたスレッド文章も
岩村義雄さんの発言の引用ですから、よしお君は共同スレ主とも
いえるわけです

【イエス】神の愛隣人への愛【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2016/02/05(金) 23:31:18.52 ID:v2m2YHe5
【イエス】神の愛、隣人への愛【キリスト】2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :岩村義雄:2016/02/04(木) 06:23:15.79 ID:w4NNY27vヨハネによる福音書:第13章

34)わたしは、新しいいましめをあなたがたに与える、
互に愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、
あなたがたも互に愛し合いなさい。

95 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 11:58:26.12 ID:Ev/CEQqK
>>93
ビオラさん証言ではなく、昔のビオラさんブログのコメント欄の
証言だったかもだが、村上密さんの教会には
元統一教信徒が大勢いて異様な雰囲気だったという感想がありましたね。

まさに聖戦士さんですね

96 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 12:01:24.87 ID:Ev/CEQqK
「同時に、自らは聖書の二分性を否定するか、曖昧にし、御言葉を守っていないにも関わらず、
キリスト教界の誤りを糾弾し続けている点においても一致している。」

この文章の意味を汲み取れないのですが、
つまりビオラさんは、「白」と「黒」をはっきり区別するのが
キリスト教だと考えられているのかな。
だとするとかなり危険な思考ですね

97 :よしお:2016/06/08(水) 12:16:34.23 ID:kb9TVsso
>>96
ほとんどのクリスチャンの方はキリスト教で白黒つくと考えておられると思います。

例外もありますが、私が見る限りそういった方は高齢の男性だけですね。

98 :よしお:2016/06/08(水) 12:22:44.61 ID:kb9TVsso
童貞の男子や女性の方は、聖書で白黒つく、反対意見はサタンと考えておられるように見受けられます。

99 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 12:28:37.70 ID:sAV3WSvw
うーん、隣人愛スレを始めに立てたのは、確かにシャロンさんではあったが・・・
スレ主としてのスキルは、よしおちゃんのほうが高いかもなー

よしおちゃんは、多くの様々な人たちに場所を提供する努力をし、
シャロンさんは、自分の居場所としてのスレを求めている。

「シャロンのブログ」スレを立てるのが、シャロンさんには良いのかもしれない。

100 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 12:37:07.03 ID:Ev/CEQqK
>>99
あんた、厳しすぎだわ。

女性に必要なのは正論ではなくて、共感ですよ。
同意するのがこつですよ。

だから姫が月の半分出ていくのです。
あなたに腹を立ててるのですよもたぶん。

>>97
それは福音派と聖霊派だけですよ

101 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 12:37:17.55 ID:cod1+GDF
大いなるバビロンからの脱却、を読んでいる途中だが、
これを書いた人がビオラさん?
 
これを読んだ限りでは、ビオラさんは御言葉重視派、
村上牧師、杉本氏は体験重視派みたいですね。
いずれにしろ、2000年前のひび割れたコップの中の争い
にしか思えなかった。
カルト問題と言うより、お互いの勢力拡大と金儲けのために、
同じ聖書を矛や盾にして争っているのではないですか。
部外者にとっては、キリスト教の醜さがわかって勉強になる。

102 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 12:48:18.19 ID:sAV3WSvw
>>100
そうか? 姫は俺以上に辛辣だけどなー
ヤングな青年が「あんな人間初めて見た・・・」と凹むほどだしなー
まあでも、もう少し気をつけます\(^o^)/忘れるまでは!

草刈りしよっと!

103 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 12:49:33.61 ID:Ev/CEQqK
大いなるバビロンからの脱却を書いたのがビオラさんだが、
長いうえに、シリーズは6まできているので私は飛ばし読みしかしていない。
しかも整理が悪すぎて順番に読めない。

なのであなたの感想はどこを読んでのことかわからない。

村上牧師、杉本氏が体験重視派ということはないので
ビオラさんがそう主張されているのであれば、妄想ですな。

ビオラさんは、聖霊派について体験重視、感覚的と批判的で
自分は御言葉重視というか知性派だと考えられているのでは?

厳格に御言葉を守れという御言葉重視派というか、原理主義なのかもだね

104 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 13:08:00.37 ID:cod1+GDF
>>103
そうでしたか。それではもう少し読み込んでみます。

105 :よしお:2016/06/08(水) 14:12:15.35 ID:dlKwJSjX
異端だのなんだのと色々事情はあるかと思いますが、宗教が排他的であってはいけないと思いますよ。

来るものは拒まず、去る者は追わずという姿勢である限りカルト問題も起こらないと思います。

106 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 16:14:56.35 ID:iG9lRptn
【ネット】は、テレビを超えるメディアに、なるだろう。(ドッキリチューブより引用)

いや、まだ、テレビのほうが上でしょ。将来(近い未来)は、知らんが・・・。

107 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 16:20:01.84 ID:iG9lRptn
>>106

108 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 16:53:45.71 ID:Ev/CEQqK
http://maranatha.exblog.jp/24395709/

シオン宣教団松江福音教会の松本光弘牧師を
パワハラとして訴えていた事案。

またまたま村上密氏側が敗訴していたようだ。
敗訴した場合もちゃんと告知すべきだと思うが
なぜ村上さんは黙られるのであろうか
杉本さんも同様だが

http://maranatha.exblog.jp/24395709/
http://blog.goo.ne.jp/shimanewakachiainokainiji/e/f43dca4ec932c88f5a39c6847f1e8d0a 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


109 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 17:01:00.59 ID:Ev/CEQqK
>>105
宗教は本質的に排他的なのでは?

信ずる者は救われる
つまり
信じない者は救われない。

ここには、排除の論理があります。

ビオラ氏の証言が正しいかどうか甚だ疑問ではありますが
ビオラさんによると、唐沢さんの教会から
「呪いの言葉」をかけられて追い出されたそうですよ

去る者を追わずどころではないですね

110 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 17:11:17.34 ID:Ev/CEQqK
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Date/201606/1.html

「筆者のこれまでの経験に立って言えば、アッセンブリー信者は、
男女を問わず、ほぼ例外なく、深く考えることのできない、
軽率で人騒がせなトラブルメーカーで、次から次へと事件を引き
起こして行くのであるが、決して自分がそれらを引き起こしてい
るのだとは認めない。そして、誰かから注意や叱責を受ければ
被害者を決め込み、どこまでも、自分は弱いふりをしながら、
自分に忠告した人に恨みを抱くのである。」

ビオラさんもまたアッセンブリ信者だったかを持つぢゃん
あなたは自分を
次々と事件を起こす「軽率で人騒がせなトラブルメーカー」と
裁かれてますよ

111 :老クリスチャン:2016/06/08(水) 17:33:16.38 ID:ygB0Q/ht
今年の 「聖書講義」 に、<2016-3> を追加しました。
http://www.kuwaei2000.com/Study/2016/2016.html

特にプロテスタントの方々は、かなり抵抗感を持たれると思いますが、
2.カトリック教会の形成
で私が述べている問題提起について、ぜひ皆様の異論・反論を聞かせていただければ幸いです。

112 :Survant:2016/06/08(水) 17:36:42.45 ID:VbRy8kdP

sssp://o.8ch.net/cv4a.png

113 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 17:52:53.86 ID:sAV3WSvw
腰 が イ タ イ !

コルセットもなー 暑いとカユクなるよねー

114 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:02:23.97 ID:cod1+GDF
この板でビオラさんと似ているのは、まちことシャロンか。

115 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:07:31.20 ID:SHkHpU1I
イエスってみんなの前で奇跡を起こしてみせたの?
それとも教会の捏造?

116 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:18:11.99 ID:cod1+GDF
人間イエスを神にすること、
これこそが神に対する最大の冒涜だと早く気づけよ。
キリスト教は神を冒涜している。
 
自分たちは救われていると思っているのだろうが、
その逆、お前たちは必ず地獄に落ちる。

117 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:23:37.89 ID:SHkHpU1I
>>116
俺もイエスはみんなの前で奇跡を起こさなかったと思う
教会はイエスが神の奇跡を起こしたと捏造して人々を奇跡の奴隷にしてる

118 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:24:45.78 ID:hmu7oyj5
奇跡を起こしたとしてもそんなのはいくらでもインドに居る
奇跡=神でもない

119 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:26:57.41 ID:SHkHpU1I
>>118
確かに触れただけで万病を治すのは神じゃなくてもできるかもしれない
ただ人間よりは高次な存在なのは明らか
それは神といってもいいんじゃない?

120 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:30:46.13 ID:cod1+GDF
釈尊はガンジス川の上を歩いたという伝説がある。
それに遅れる事500年、イエスはガリラヤ湖の上を歩いたと。
こういった話は教祖を神格化する常套手段だね。
そうすることで利益を得る人々がいる。

121 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:30:47.00 ID:tW+SAcaP
人間イエス⁉
三位一体の神ですがな。

122 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:34:05.65 ID:cod1+GDF
>>121 
イエスが神であることを合理的に証明してほしい。
 
イエスが神である証拠は何もないw

123 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:36:07.21 ID:tW+SAcaP
普通に聖書を読めば イエスを人間と思える方が不思議ですよ。

124 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:39:54.58 ID:hmu7oyj5
>>119
神ならしなないだろ

125 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:40:34.10 ID:hmu7oyj5
インド人でも水の上を歩く話は一杯あるぞ

126 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:42:10.12 ID:cod1+GDF
聖書にウソが書いてあるかもしれないじゃないか。
だから証拠を必要とするのだね。

127 :つきみ:2016/06/08(水) 19:47:10.35 ID:6xm04/X6
>>123
いや、普通に読めば人でしょう。
なぜイエスは血のような汗流して神に祈ったの?

128 :つきみ:2016/06/08(水) 19:48:58.82 ID:6xm04/X6
そもそもメシアが神であるはずがない。
ダビデの血統から生まれるわけだから。

129 :よしお:2016/06/08(水) 19:49:15.73 ID:hXqfQpnd
そうですよね。
私もそこが一番違和感を感じます。

人間なら感動的な場面ですが、三位一体ならアホみたいな場面です。

130 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:49:48.01 ID:cod1+GDF
御言葉とか言って、聖書に書いてあることを全部信じる人、
そう言う人をイワシ頭というらしい。
たとえば、ビオラとか、まちことか、シャロンとかだね。
せっかく脳ミソがあるんだから、その脳ミソを使ってほしいなあと思う。
ガンバレ、イワシ頭たち。

131 :NAO:2016/06/08(水) 19:53:31.49 ID:Y8ko5QTa
>>62
>ビオラ氏は親の代から鳴尾の信徒で、大坂時代にカルトに関係し
>村上密氏の七條教会の門を叩き、その後唐沢教会に来たと言う。
>そのビオラ氏が村上密氏のカルト監視機構の構想を叩くと、
>即座に村上密氏が信徒のビオラ氏を叩き、吉祥寺でリンチに遭う。
>この吉祥寺のリンチに唐沢教会の元信徒のニュッサ氏が関わり
>山田牧師を村上密氏が叩きだすと、鳴尾信徒がビオラ氏のブログを来訪。
>ビオラ氏が鳴尾にリンクを貼り、山田牧師と結びつく

>ドラマだわ

>村上密さんはもう「山田牧師=悪」という方向にしか進めなくて
>困っているのでは?

ビオラ氏の他の記事は、それぞれ問題提起としてみるならば、
興味深い点があります。(私の考えとは違うものも多いのですが)

けれど、このもめごとに関して上記のようなビオラ氏の経過を
少し知りますと、氏の信仰の不安定感→未成熟→自立への途上で、
反抗期材料として、他の方々を巻き込んだ可能性はあるかもと感じました。

クリスチャン2世のようですしね。

日本人はなんとなく仏教、なんとなく神道で自然と暮らしの文化に
宗教的な心がのびのびとしている風土があります。(権力癒着型宗教を除く)

日本でキリシタン弾圧のあと、肩身の狭い思いが何か影を
落しており明治や戦後の西洋受け入れ時に一時的に回復したように見えても
その傷がどこか払拭されず、時代が閉塞状況になった時、
キリスト教自体が異端であるかのような、怯えの過去に引き戻されて
いるかのように思えるのです。

かつてキリシタンは、日本人の感性と一致して溶け込んでいく
美的要素がたくさんあった・・・。

現在、牧師の子供や、クリスチャン二世は、
自立するに当たり、居場所がわからなくなるのではないか。

それがカルト問題と絡み合い、複雑になっているように思えます。

132 :つきみ:2016/06/08(水) 19:54:31.72 ID:6xm04/X6
み言葉重視っても、み言葉に従えない自分と向き合っているんだろうか?
それを自覚してから信仰が始まるんだと考える

133 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:58:11.04 ID:HCjDxSrk
イエスは神の子だと俺は思う
ただ神の子だという疑う余地のない証拠を捏造するのはいただけない
イエスはもっと自由な信仰を望んだはず

134 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 19:58:29.64 ID:hmu7oyj5
イエスが神なら、神に助けてくださいなんて乞い願わない
イエスは神の信奉者であり、キリスト教徒にも神を信奉するように教えたはずが、イエスを拝む宗教が残った
マルコ福音書以外は書き足しが多いだろう
受難物語すらない原マルコが人間イエスを的確に描いた書物だと思う
ヨハネ福音書は冒頭部分は殆ど創作だろ

135 :よしお:2016/06/08(水) 19:59:43.05 ID:hXqfQpnd
キリスト教の神は人間イエス。
それが最も良いと思いますよ。

ヤハウェ様と三位一体しない方が良いです。

136 :つきみ:2016/06/08(水) 20:01:29.35 ID:6xm04/X6
ナショジオで、ストーリーオブゴッドを見よう。

137 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:02:07.02 ID:iG9lRptn
ネットにも、なんか、興味なくなってきた。ちょうど、ワタシと話してぼんやりと

する人のように。ネットにカキコムしか出来ないような、まるで、小さな存在に、

しか、自分を思えない点。ネットの可能性のあるような、ないような所。

138 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:03:19.62 ID:iG9lRptn
>>137

139 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:08:08.30 ID:cod1+GDF
>>132
そうなんだよね。問題はそこだ!
つまるところ、御言葉重視派と、体験重視派は、
同じハードルの前で立ちすくんでいると言えるのかもしれない。
そこのハードルを飛べ、と言っても、飛ぶことができない。
そんなことをしたら死んでしまうから。
 
そんなあなたに、死んでしまえ、とささやきたいな。
精神的に死んでしまえ。それが悟りだw

140 :つきみ:2016/06/08(水) 20:08:16.87 ID:6xm04/X6
>>135
生き神の概念がなかったのがキリスト教の不幸だね

141 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:08:16.99 ID:hmu7oyj5
ゲルマン人を啓蒙する過程で聖像が量産され偶像崇拝が始まった
要するに、未開の地の人々に教えるには、偶像を作ってそれを拝ませるのが一番簡単だということ
東方では聖像禁止令など出たりして、大喧嘩になってるだろ
東方のほうがまだ原点に近い
三位一体の本質は、宗教をわかりやすくし、異邦人に馴染みやすくする工夫だよ
ヤハウェはイスラエルの民の民族神であり、抽象的なので、異邦人には理解しづらい
そういう都合もあって教理が整備されていったんだろう

142 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:14:01.75 ID:hmu7oyj5
ヨハネ黙示録には、イスラエルの十二支族から救われると書いてあるだろう
本当のキリスト教は、あくまでイスラエルの民族神を祀って、ユダヤ民族のメシアとしての人間イエスを王として迎えるものだった
しかし、計画が失敗し、ユダヤ人にキリスト教徒が追放されてしまったので、異邦人に布教せざるを得なくなり、ゴイムでも理解できる形に改変され、ゴイムの神として偶像イエスを迎えさせるようにしたのさ

143 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:14:03.55 ID:iG9lRptn
まあ、【ウソ】と【ほんと】の【混合物】なんだろう。

ここらで、一回、テレビ出たいね。^^;

144 :つきみ:2016/06/08(水) 20:16:14.17 ID:6xm04/X6
>>141
どうでもいいけど、異教徒に唯一神を理解させより、多神教の方がいい
三位一体はユダヤの正統のためでしょ

145 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:16:20.08 ID:hmu7oyj5
ヤハウェの本質は、在りて在って、抽象的なところ
この本質が偶像崇拝によって失われてしまうんだよね
トーラーをちゃんと読んだ上で、ヤハウェを信じますと言える人が、本当のクリスチャンの筈だった

146 :つきみ:2016/06/08(水) 20:18:50.69 ID:6xm04/X6
>>142
いや、イエスもイスラエルの救いのために来た。
異邦人は接ぎ木だよ

147 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:19:13.91 ID:tW+SAcaP
三位一体もそうだけど他人に宣教するための教えではないの。
自分を救えるのは「自分」 という真実を表しているだけ。

148 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:19:50.30 ID:hmu7oyj5
>>144
ローマ帝国で一大勢力に成って国教化するも、多神教のゲルマン人が押し寄せてきたから、なんとか教えないとまたマイノリティになるじゃん
どんどん新しい人達をリクルートし続けないと失敗宗教になる
その過程で教理はどんどん不況の都合の良い形に変えられていったと俺は思うけどね

149 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:21:16.98 ID:hmu7oyj5
>>146
イエスはイスラエルの救いに来たのは俺もそう思うが
でも失敗したから異邦人に布教しただけでしょイエスの死後に

150 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:23:32.55 ID:iG9lRptn
>>143
ワタスの代わりに、ワタスの人形(くいだおれ太郎)がすでにTVに出て

ますがね。あれだよ、ワタシって。

151 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:24:49.82 ID:tW+SAcaP
イエスは三位一体の神なの

152 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:26:58.68 ID:iG9lRptn
今日も、深夜テレビが、楽しみだ!一杯やりながら、見る!見逃せない。

153 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:27:16.77 ID:hmu7oyj5
三位一体を言ってる人達は、ローマ帝国バージョンを信じてる訳だよ
多神教のゲルマン人が殺到してきて、こいつらをなんとか教化しなきゃいけないとなっていろんな工夫が行われたと俺は思うが
そしてその工夫が現代でも効いてるからこんな東方の果てにもキリスト教は来ている
しかし、日本人はゲルマン人より単純じゃなかった

154 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:28:30.20 ID:cod1+GDF
三人が一体なんてどう考えても理解できない 
キリスト教は三神論か

155 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:29:15.77 ID:tW+SAcaP
イエスが人間って、何処をどう読めばそういう妄想をいだけるのか。

156 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:29:37.22 ID:iG9lRptn
なんで、ワタスの人形が、大阪に・・・。?

157 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 20:35:11.30 ID:LbGKmBHO
>>131
ビオラさんは、自分が育った鳴尾教会に
カルト専門家の村上密さんが介入するのを二度も目撃するわけです。

1度目は2000年頃の話で村上密氏の義父が、新任の伝道師夫妻の妻の方の
説教を異端的と非難して謝罪を求めるのですが、それはヨブ記の説教で
サタンは神の敵ではなく、神の部下だと論じたのが、義父にとっては
異端と映ったわけです。というのも義父にとってはサタンは神の敵対者と
教えていたからです。つまり主管牧師に伝道師が逆らったので牧会的に問題だと
謝罪を求めた。しかし伝道師妻からすると神学的に間違っていない。
だってヨブ記のサタンは神の会議のナンバー2で検察官役ですもの。
謝罪をしなかった。それで教団理事でもあった村上氏が出てきて
伝道師夫妻を他の教会に転出させた。

次に、現在の鳴尾教会の牧師の山田牧師夫妻です。
これもまた、妻の方を村上氏がシュタイナー異端と言いがかりをつけて
他の教会に移動させようとした。

つまり村上氏は自分の義父の教会において
二度、伝道師/牧師夫妻の女性側に異端嫌疑をかけて
移動させようとしたわけです。

かなりの衝撃を受けられたのではないかと思います。
ビオラ氏が村上密氏は鳴尾教会自分の教会のブランチ化するために
伝道師夫妻や牧師夫妻を異端嫌疑をかけて追放しようとしたと
妄想されるのは仕方ないと思います。

ただ私は村上密氏はわざと異端嫌疑をかけたわけではないと思います。
伝道師夫妻の場合は神学論議ではなく、牧会的に主管者と齟齬する
説教をするなという指導に従わなかったという問題でしょうし
シュタイナー問題については、村上密氏がよくわかっていないだけの話だと
思います。

158 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 20:36:08.30 ID:iG9lRptn
そんなことせんでも、大阪は、大丈夫だろう。念のためだろうな。

今、大阪のポテンシャルは、すごい。

159 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:38:50.12 ID:tW+SAcaP
カルトとは免罪符を売って真実を隠すことで宗教依存症にした信者から
金品を巻き上げ宣教を強いようとする団体である。

160 :よしお:2016/06/08(水) 20:39:52.44 ID:hXqfQpnd
>>159
それでOKだと思いますが、カルトを信仰する自由もあると思います。

161 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:41:53.60 ID:tW+SAcaP
君のカルマは十分に拝見させてもらったよ。

162 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:43:37.31 ID:tW+SAcaP
身から出た錆び

163 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 20:45:49.87 ID:LbGKmBHO
>>127
聖書は霊的に読むものです。

字面を眺めるものではありません。


悔い改めて、納豆を食べなさい!

164 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:52:21.06 ID:tW+SAcaP
下らんオチやったなあ マッチポンプ君

165 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:53:15.54 ID:cod1+GDF
イエスは人間として生まれ、人間として死んで行った。
イエスは紛れもなく人間であった。
これが福音書を読んだ後の率直な感想だけどね (`・ω・´)

166 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:55:06.63 ID:tW+SAcaP
マッチポンプ君は今日も素知らぬ顔でエホバ批判か、笑っちゃう魚

167 :よしお:2016/06/08(水) 20:55:37.60 ID:hXqfQpnd
神に見えるという人はすでに教会に洗脳されているのだと思います。

168 :よしお:2016/06/08(水) 20:56:19.28 ID:hXqfQpnd
なんや、お弟子さんか。

169 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:57:57.51 ID:6xm04/X6
>>163
三位一体否定者が何いってんの?
流動食ばかり取らないで、固形食食べてあごを鍛えなさい

170 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 20:58:15.89 ID:tW+SAcaP
大笑いだがや。死ぬまでやっててちょ。

166

171 :よしお:2016/06/08(水) 20:59:23.73 ID:hXqfQpnd
>>170
キャラつくりすぎですよ。

172 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 20:59:39.88 ID:LbGKmBHO
http://www.sekkyou.com/jp/newsblog/?itemid=638

ちなみに村上密氏からシュタイナー批判とされた山田晃美牧師は
カトツネの説教塾のメンバーです。2001年からかれこれ15年以上の
古参メンバー。

福音派・聖霊派の村上密氏ごときより、真っ当なメインラインで
異端の可能性は皆無です。

173 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 21:02:04.75 ID:LbGKmBHO
>>169
今夜のメインのピラフはわざと、硬い地鶏の親鶏だったよ。
噛むほどにうまい

今夜も小松菜ジュース 苦い

174 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 21:02:57.85 ID:cod1+GDF
>>163
霊的と恣意的の差はいったい何だろう? 
その定義を知りたい。

175 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 21:30:39.08 ID:LbGKmBHO
>>174
愛のクオリティですよ。

霊的=アガペー的 隣人愛的
恣意的=自己愛的、自分の利益優先
です

176 :つきみ:2016/06/08(水) 21:37:11.78 ID:6xm04/X6
>>175
その定義で三位一体を証明しなさい

177 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 21:39:40.20 ID:cod1+GDF
>>175 
神を見たら、目が潰れるということはわかりますか

178 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 21:42:33.59 ID:LbGKmBHO
>>176
父なる神とは、愛を人格神として仮設したキャラです。
子なる神とは、愛たる神が人となったと仮設されたキャラです。
聖霊なる神とは、父なる神と子なる神から派出して、我々の守護者として
仮設されたキャラです。
しかし愛=神はひとつなのです。

179 :スーロージューサー:2016/06/08(水) 21:45:44.25 ID:LbGKmBHO
>>177
創世記32:30そこでヤコブはその所の名をペニエルと名づけて言った、
「わたしは顔と顔をあわせて神を見たが、なお生きている」。

180 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 21:50:56.22 ID:iG9lRptn
ワタスもミルナのように、書き込みが、子供っぽいわ。

まあ、そのぶん、純粋ともいえるがな・・・。

181 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 21:53:21.90 ID:cod1+GDF
>>179
あなたが神に出会っていないことがわかった。
でも、細くて狭い道を歩んでいることもわかりましたよ。
グッドラックw

182 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 22:09:38.25 ID:dIGmxVgy
>>180
チェスで勝負してみてはいかがでしょう
http://livedoor.2.blogimg.jp/aniwaro/imgs/f/6/f6dced61.jpg

183 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 22:12:01.08 ID:Ia+eWEqB
暇人は実存野菜教だからな。
野菜がうまいかどうかの主観に基づく信仰。

184 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 22:25:11.05 ID:iG9lRptn
女どもは、「賢い」よ・・・。

185 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/08(水) 22:26:52.63 ID:iG9lRptn
もう、今日は、眠たい。

早く、寝ることに、なりそう。

186 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 22:35:57.06 ID:agLjspfa
三位一体って水と氷と水蒸気みたいなもんでしょ
形は違っても本質は変わらない

187 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 22:44:26.06 ID:VbRy8kdP
三位一体ってウリストとヘーゲンと聖霊派みたいなもんでしょ
形は違っても本質は変わらない

188 :NAO:2016/06/08(水) 23:19:25.59 ID:Y8ko5QTa
>>157
シュタイナーの話もどこまでどうなのかでしょうね。
シュタイナー信奉者だと分かりながら、洗礼をし、その思想を
広げようとしたとか(山田牧師夫人に繋がる人だったのか)
部外者にはとにかく分からない。

ふと思ったのだけれど、村上さんは統一教会を体験して牧師に
なられましたから、シュタイナー思想そのものがどうであるとかではなく、
あらゆる精神分野(スピ、オカルトなど)を都合盗用摂取しながら、
教団の勢力を拡大するような宗教組織は、商法だとみているのではないか。

生長の家から始まって、統一教会、幸福の科学 など・・・確かに
商法に近い勢力拡大があったのではないか・・・

ですから、村上さんのみる角度は、危惧は、違うのかもしれません。

で、ことごとく敗訴されているようですが、
そうですよね、精神世界の立証は困難ですし、
自殺に追い込まれたといっても、死人に口なしで証拠立件として
乏しく、どうしようもないところがある。

けれども、彼はするのだった。
法律的な勝訴、敗訴ではなく、闇を表に出すこと、その辺かもしれません。
だとすると、聖戦士さんですね。

189 :よしお:2016/06/08(水) 23:22:21.05 ID:hXqfQpnd
>>188
さすがナオさんですね。

聖戦士になるのが悪いとは言いませんが、あんたらもあんたらでカルトやでという問題ですね。

Vさんの気持ちもわかりますが、法には触れずにやるべきですね。

190 :よしお:2016/06/08(水) 23:22:39.47 ID:hXqfQpnd
ビオラさんでした。

191 :神も仏も名無しさん:2016/06/08(水) 23:24:04.75 ID:Ia+eWEqB
暇人の最大の問題点は、マスゾエと同じ髪型と目つきだということだな

192 :よしお:2016/06/08(水) 23:27:03.97 ID:hXqfQpnd
>>191
中学生はシコって寝なさい。

193 :NAO:2016/06/08(水) 23:39:04.63 ID:Y8ko5QTa
村上さん、私的な感情でなく、公的機関に持ち込むのだと言っていますから、

裁判の結果でなく、この見えない世界を表に出すという事を

されているのかも知れません。

194 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2016/06/08(水) 23:48:06.20 ID:RWg9Xklf
.




彡⌒ ミ 
.(`Д´) なんだと


.

195 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 00:44:55.59 ID:YV4akt93
>>188
http://naruo1955.seesaa.net/

196 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 00:47:25.59 ID:YV4akt93
有名ブログ【吉祥寺の森から】その21
650 :暇人:2010/12/03(金) 12:32:04 ID:zM8shySy
2. けーぷ2010年12月03日 09:47
文書では「牧会倫理問題」と「異端問題」とだけあって、シュタイナー思想云々の説明が一切出て来ませんね。
そもそも鳴尾教会(山田牧師)がなぜ離脱を決議することになったのか。
そこが一番公表して行かなければならないポイントだと思います。
そこをあやふやにしたまま「牧会倫理問題」だ、「異端問題」だと言って排斥するならば、
教団側のごり押しだと言わざるを得ません。
そして仮に鳴尾教会(山田牧師)の離脱がごり押し的なものだったにしても、
まず先に教団側がごり押しをやってのけたわけですから、
そういった事情は十分に斟酌されなければならないと思います。

理事会は別の説明の際に一応説明されています。

1.異端問題。
山田妻氏が伝道師時代に受洗推薦したA夫妻がシュタイナー幼稚園の経営者であること
山田妻氏が天童市時代に受洗推薦したB夫妻がシュタイナー思想の信奉者であったが
牧師にそのことを隠して受洗させた。牧師は授洗後のB夫妻の決意表明を
聞いて異端だと驚いたと言う。
(じゃあその時点で問題にすればいいのに問題になったのはB夫妻が自分で
シュタイナーが異端だと騒ぎだしてから)
2.牧会倫理違反
A夫妻の経営するシュタイナー幼児園に別々に山田妻氏と山田夫氏が
説教奉仕をしたことが牧会倫理違反の全容です。
A夫妻は名張教会の信徒であるからして鳴尾教会の牧師が名張教会に無断で
説教奉仕するのは越権行為であり、牧会倫理違反だとする縄張り論が一つ
第二にシュタイナー幼稚園を理事会はキリスト教異端と定罪したので
理事会の意向を無視して異端団体に説教奉仕するのは牧会倫理違反だとするのが第二点。
第二点目は要するに理事会の言うことを聞かん奴はいじめるということらしい
(理事会の異端定罪の全容… オイトリミューというシュタイナー教育が提唱するダンスがキリスト教異端だとする
バカさ加減。これは歴史的にバカにされる表明となるであろう)

197 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/09(木) 00:49:58.14 ID:/pMwuHyi
【日本の戦後闇市の夢】見てた。

それで、テレビ・クレージージャーニー見ると、ルーマニアの闇・マンホール生活(闇市とそっくり)

を、ワタシ、見た。「ボス」が守ってくれてるから、マンホール生活は、「安定」してる

だと。。。野坂氏見たく、闇市・原点から、学びたい。

198 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 00:51:33.75 ID:YV4akt93
2 :暇人:2010/11/20(土) 15:50:11 ID:OeTHM2CB
>>21
途中に所得したのでは?

杉本氏が「一連の異端問題に関する事実」全文と称してアップしたのだが
杉本氏に不利なのか伏字だらけでよく事態わからん。残念だ。
わかる範囲を時系列にすると驚くべき事実が明確に。。。

1997年夏 山田妻氏 名張に赴任 伝道師
1998.4 主管者 他県在 A兄姉は汎神論的なので受洗は早いと指摘
1998.6.14 A兄姉 受洗 シュタイナー幼稚園経営者 シュタイナー教育手法に関心
1999.5.20 B兄姉 救いの証文 山田妻氏にFAX 「現在自分の生きる道・使命」
1999.5.30 B兄姉 受洗 シュタイナー教育サークル シュタイナー神秘思想に関心 シュタイナーの名前が読み上げられる
2000.3 山田妻氏 転任
2000.3以後 B兄姉 シュタイナーを異端だと言い出す

2005.12.22 山田妻氏 説教奉仕 A兄姉のシュタイナー幼稚園で説教奉仕
2008.1.31 山田夫氏 説教奉仕 A兄姉のシュタイナー幼稚園で説教奉仕
2008.2 教団 牧会倫理違反 シュタイナー幼稚園のHPから説教奉仕を削除しろと要請
2008.3.5 教団 HPから記事削除を確認
2007.9.12 山田妻氏 弁明書
2009.5.30 教団 教団説明会 「シュタイナーの教えは異端」

199 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 00:53:26.83 ID:YV4akt93
23 :暇人:2010/11/20(土) 15:50:53 ID:OeTHM2CB
他県在の主管者が授洗したのだが、おかしな点は、
幼稚園経営のA兄姉にまだ授洗は早いと山田妻氏に告げておりながら
2ヶ月後に山田妻氏から授洗要請があると素直に受け入れている点、
2か月前にまだ早いと思ったのであれば疑問に思った汎神論的感覚が
クリアしたのかどうかご自分で確認すべきだったと思うがいかがだろうか
第二にB兄姉は1999.5.30の受洗当日にシュタイナー教育に携わる事が自分の使命だと
救いの証文で発言されたそうだ。主管者は後になって異端と言い出すのだが
この受洗式の時点でなぜかまったく問題にされずに放置されたのだから、
状況から見て主管者も承認したのである。
問題となったのはその一年後の2000.3に山田妻氏が転任されて後、
シュタイナー教育よりもシュタイナーの神秘思想にはまっていたB兄姉が
シュタイナーを異端だと言いだしたそうだ。
その後、シュタイナー問題はシュタイナー教育とシュタイナー思想の区別のつかない
教団に拠って【異端認定】を受け続けたそうだある。
(しかしこれは村上密氏の証言からすると事実が歪曲されているだろう。
教団は事を荒げるのを避けつつ事態収拾しようとしたのだろう)
そういう曖昧な状況の中でシュタイナー幼稚園でキリスト教牧師として
妻氏が2005.12.22、夫氏が2008.1.31に説教したのが牧会倫理違反と
教団から攻撃を受けている理由だそうです。

教団の言い分は「教団がカルトと言ったらカルトなんだよ。
理事会がつきあうなという団体で説教したら牧会倫理違反」だそうである
ほとんどおバカ教団なんだが、私からおバカと言われる理由もたぶんわからんだろ

200 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 00:59:47.78 ID:YV4akt93
76 :暇人:2010/11/30(火) 08:29:05 ID:bUIcplAm
http://maranatha.exblog.jp/13706361/
フランスで準カルト指定を受けたアッセンブリ教団の村上密氏が
シュタイナー派キリスト教は「キリスト教異端」と標榜していず
キリスト教を自称していると非難されておられるのだが、
村上密氏も自分たちが「準カルト」と標榜せず、キリスト教を自称されて
おられるではないか。
更に「聖書では「滅びをもたらす異端」(Tペテロ2:1)と警告しています。」
と書かれているが「滅びの異端」はUペテ2:1です。
他人様を攻撃する為に持ちだした聖句を牧師さんが間違えるのはいかがなものか
まあ聖句を攻撃に用いると碌な事は無いという証左なのかもですね
さてUペテ2:1で「滅びの異端」と言われているのは贋預言者、贋教師です。
主イエスを拒否する人たちだそうです。
村上密氏はシュタイナーの「二人のイエス」説を紹介した上で
シュタイナー派のキリスト教が信奉するイエスと
正統派キリスト教のイエスは違うと論を展開されるのであるが
シュタイナー派キリスト教のキリスト者共同体のHPを確認すると
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290088702/l50
「キリスト者共同体の活動の背景には、人智学によって認識可能となったキリスト論や、
聖書解釈がありますが、それも教義内容ではありません。
ですからそれを信じるか信じないかは、司祭の、そしてメンバーのまったくの自由なのです。」と
あるのでシュタイナー派キリスト教徒が「二人のイエス」論を信じているとは限らないのでしょう。
純粋なシュタイナー派キリスト者でさえ自由なのですから
シュタイナー教育を取り入れているキリスト教会の幼稚園の関係者が
「二人のイエス」説を信じている可能性は極めて低いでしょう。
仮に名張の教会でシュタイナー幼稚園の関係者が「二人のイエス」説を主張して
何人もの信徒がそれの影響を受けた。しかも山田牧師夫妻が牧会に介入して
「二人のイエス」説という異端説を支持して名張教会を混乱さしたと言うのであれば
アッセンブリー教団や村上氏が山田夫妻を批判するのもわかりますが
それは、まったくの濡れ衣でありましょう。
問題は村上密氏がなぜ具体的な問題から離れ「為にする批判」に終始されるかです

201 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 01:00:06.12 ID:YV4akt93
377 :暇人:2010/11/30(火) 08:44:03 ID:bUIcplAm
それと
「カトリック中央協議会が発行している『ニューエイジについてのキリスト教的考察』
(著者教皇庁文化評議会/教皇庁諸宗教対話評議会)によると、
カトリックはシュタイナーをニューエイジの中に含めて、その問題点をいたるところで指摘しています。
カトリック司祭やカトリック信者がシュタイナーを容認しようが、カトリックはシュタイナーを支持していません。
カトリックは内部に浸透してきているニューエイジに警戒をしています。カトリックの対応に比べると、
日本のプロテスタント教界はシュタイナー問題について対応が遅れています。」とのことだが

本来は紹介の書籍を確認の上で反論すべきところなのであるが、読まずに
村上氏が恣意的に誤読しているであろうという「予測」を持っているので
それを開陳する。

1.カトリックが本当にシュタイナー本人をニューエイジに入れているのであろうか
ヨハネ黙示録的意味でのニューエイジではなく、一般的にニューエイジというと
1970年代以後のムーブメントですから、シュタイナー本人は入るはずがありません。
準カルトのアッセンブリー教団所属である村上密氏が混同することがあっても
カトリックがそんな精度の低いことをするはずがないと思います。
シュタイナー思想の影響受けた人たちとか支持者ではないでしょうか
2.またシュタイナーの神秘思想や霊性やそれを利用する後継者たちに警鐘を
鳴らしたとしてカトリックがシュタイナー教育に警鐘を鳴らしているのでしょうか
シュタイナー教育はニューエイジだ、滅びの異端だ、と。
するとなぜシュタイナー教育を実践しているカトリック幼稚園があるのでしょうか?
3.村上密氏はシュタイナー教育を実践するキリスト教幼稚園をすべて
「滅びの異端」と告発するのでありましょうか。
山田夫妻だけをいじめたら満足なのでしょうか

202 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 01:02:52.58 ID:YV4akt93
643 :暇人:2010/12/03(金) 06:46:27 ID:zM8shySy
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52223192.html#comments

「鳴尾教会離脱に関する理事会説明」の文章がアップされた。興味深い。

まず牧会倫理問題と異端問題については教職間で評価が分かれたいたことを
理事会が認めていることだ。
第二に宗教法人法第78条に基づくと理事会の暴力的介入は違法行為であると
知悉しつつ、山田夫妻と鳴尾教会に圧力※をかけた事実である。
第三にお年寄りばかりの26信徒を煽って民事提訴を仕掛けた教職が
村上密とや市川純子の二人であると明らかにされたことである
第四に理事会の通知分に27信徒が鳴尾教会から出た者とはっきりと記され
理事会が理事を月一回送り集会を持っていると明らかにされたことである
つまり鳴尾教会から分裂した信徒たちは自分たちの集まりを既に持って
歩みを始めているわけである。鳴尾教会を乗っ取ることなく
教団が支援して新教会を建てるべきであろう。

203 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 01:03:13.86 ID:YV4akt93
644 :暇人:2010/12/03(金) 06:57:56 ID:zM8shySy
※圧力。
仲介と称して、理事会が山田夫妻に(転会か24万円か謝罪文)を求めた件。
これを理事会は隠蔽したいだろうが既に山田氏に拠り暴露されている

さてアブラハム先生が理事会に謝って出直せとバカなことを書かれているが
ことここに至れば自立するしか山田先生に道は無い。
1.牧会倫理問題と異端問題はアッセンブリ内でも評価が分かれていたのだ
 つまり攻撃する村上氏側とそれに疑問を抱く多くの教職という図式であろう。
また理事会はシュタイナー幼児教育を教団として異端定罪できまい。
シュタイナー教育の音楽に合わせた踊りを異端視していたが
世間さまからアッセンブリー教団がバカにされるだけであろう。
2.離脱問題。26信徒に対する別帳についておそらく大部分の人が疑問を持つであろう。
しかし事実を淡々と説明したらいいのではないかと思う。
26信徒は求道者に「こんな教会に来るな」と鳴尾教会の破壊行動に出たのであるから
また、別の集会を既に持ち、別の歩みを始めているのであるから
別帳は自然な行為である、と。
10年前の村上氏の介入(教会後継者の伝道師夫妻転会事件)の再燃であることも
説明するとよいと思う

204 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 01:04:37.35 ID:YV4akt93
645 :暇人:2010/12/03(金) 07:08:26 ID:zM8shySy
さて今回名前が出た市川純子氏は大阪の教会の伝道師だそうである。
http://shin-ai-church.jp/index.php?%A5%E1%A5%C3%A5%BB%A1%BC%A5%B8
『主に立ち返る彼』記事などが、アッセンブリ教会の信仰のあり方を
特徴的に示しているのではないかと思う。

教会に通うようになったことは救われたということだそうである
彼が交通事故に遭った時、大事故でノンクリの友達は死んだが彼だけは生き残った。
神の愛のゆえだと言う。勤務先の先輩に殺されかけたがあわやのところで
大怪我ですんだ。彼はそこまで追い詰められて自分の居場所は教会だと
思いなおし再び教会に通いだした。神の愛は激しいのだそうだ。

市川純子氏にとってはアッセンブリー教団や教会だけが真実の神の愛で
そのためには何をしても愛なのであろう。
お友達が亡くなったことも神の愛なのであるから
お友達の死に対してはなんの涙も流されない愛なのである。
こういう狂信的な立場の方が離脱を悪として民事提訴を支えられているわけである。

個人的な感想だとこのアッセンブリー教会の記事は
創価学会と見間違えるような信仰だった

646 :暇人:2010/12/03(金) 07:36:52 ID:zM8shySy
それと鳴尾教会以外のアッセンブリー教団に所属する教職の方、
役員の方、一般信徒の方は他人事ではない。
もし自分の所属する教会の総会が離脱を決議した場合、
教団からの暴力的な介入が為され、
「教会の財産をおいて離脱しろ」という攻撃があらゆる方法でなされるわけだ。

しかし宗教法人法の精神からすれば教会の意思は教会総会が最高決定機関であり
教会の財産は教団のものではなく教会のものだ。
アッセンブリ教団の主管制度自体が法律違反の可能性があるのではないだろうか
私はそれぞれの各個教会がもしもの為に教団との関係をみなおし
自立できるように整えていたほうがよいと思う。

205 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 01:06:48.68 ID:YV4akt93
651 :暇人:2010/12/03(金) 12:36:39 ID:zM8shySy
異端問題はでっちあげですし、
牧会倫理違反にも無理があります。
しかし離脱問題はアッセンブリー教団内世論的にも
離脱する奴=悪というコンセンサスを得れるとの確証を持たれている
のでありましょう。
ですから理事会としては異端問題、牧会倫理ん問題は棚上げして
あくまで離脱問題として取り組みたいとのことでありましょう

フランスで準カルト認定を受け
チョー・ヨンギを世界総裁に仰いでいたアッセンブリー教団の水準の低さを
露わにする事案だと思います。

206 :シャロン:2016/06/09(木) 01:22:24.77 ID:TZdoXGY3
説明を聞く限り複雑で難解な問題のように見えるのですが
底は非常にシンプルなものだという印象を受けます。

207 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 02:01:12.43 ID:YV4akt93
シンプル化すると
アッセンブリ教団が異端のシュタイナー思想と
キリスト教会付属の幼稚園でも普通に採用されている
シュタイナー幼児教育を
区別できずに異端認定してしまったということです。

208 :NAO:2016/06/09(木) 05:26:33.56 ID:b5KWYHbj
なら、おっちょこちょい聖戦士ですね。

カトリックも参考にしたのかもしれませんが、
異物の芽は早めにつんでおけみたいな。

ちなみに現在、京都のシュタイナー教育観による幼稚園はすこぶる高評価を
得ています。
幼稚園の砂場で人格形成、が功を奏して巣立って大人になった
卒園生から、幼稚園がすべてだったかもみたいな絶賛がある。

京都のキリスト教系の幼稚園はすべて評判が良いのだけれど、
特にシュタイナー幼児教育実践をされている幼稚園は、
子供たちの未来を応援できているようなのです。

一方、それ以上の年齢になると日本のシュタイナー教育は
上手くいっていないと聞く。
私もダンス関係で本場であれこれを留学体験した友人が、見学にいくと
わけわからん事になっておりよくないとのこと。
(幼稚園以上は京都にはないと思う)

日本の文部省カリキュラムに対してのクリアー課題があるので、
シュタイナー教育を超えるぐらいの余程の教養の幅と実践力、
実力ある教師陣をそろえておかないと、子供たちに大人の悩みを
抱えさせてしまう事になる、と言っていました。
本場と日本の現状はかけ離れているらしい。

幼稚園で実りがあるのは、喜ばしいことです。

209 :NAO:2016/06/09(木) 06:23:52.18 ID:b5KWYHbj
×私もダンス関係で本場であれこれを留学体験した友人が、見学にいくと
わけわからん事になっておりよくないとのこと。
  ↓
○よくないと、聞いています。

・・・・・・・・・

ここまでの感想ですが、アンチに対するアンチのビオラさんですが、
たとえ相手がおっちょこちょい聖戦士な部分はあったとしても、
そこにアンチ対峙できるだけの深みがないので、
もし、裁判沙汰になった場合は、精神状態がもたないかもと思いました。

こんな公に負けばかり繰り返してもびくともしない者に
文句をつけるとなれば、山に逃れてそこから投石するような
感覚では、現場との距離差で自業的に追いやられるのではないか・・・。

210 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 07:14:17.16 ID:C5ullkYM
相手が特定できる場合、発言に気をつけないと訴えられるよ。
 
こんな所に、いくつも地雷が仕込まれている話を持ち込まれてもね〜 (>_<)
 
暇人さんは、最後のひと花を咲かそうとしてるのか。恐るべし。

211 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 07:42:51.99 ID:YV4akt93
>>210
まあ、地雷ネタであるのはその通りですな。

人を批判しない。リアルの情報をネットで晒さない

と言うことを守れば大丈夫です

212 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 07:44:32.82 ID:YV4akt93
だから、
小松菜ジュースを飲んで唱えましょう

シャロンさんは美人だ! なるみさんも美人だ!
NAOさんも美人だ! ぴっぴもたぶん美人だ!
まちまりは普通のおばあさんだ!

213 :よしお:2016/06/09(木) 07:47:13.23 ID:TbV/VcqB
>>212
野菜ジュースを飲んで自己暗示ですか。

危ない宗教みたいですね。

214 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 07:49:50.16 ID:YV4akt93
正確には、野菜+果物(りんご)ジュースですね

小松菜だけでは苦くて青汁状態で飲めたものではありません

215 :よしお:2016/06/09(木) 07:56:09.46 ID:TbV/VcqB
人間がスロージューサーを名乗ると卑猥ですね。

216 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/09(木) 11:03:56.11 ID:/pMwuHyi
>>197
日本の闇市のマンガも、すでに、持ってますよ。ワタシ・・・。

217 :NAO:2016/06/09(木) 11:08:22.85 ID:b5KWYHbj
>>210
大丈夫。
おかしいことを、おかしいと言っても良い。
言論の自由の範囲内で、多少のおふざけも含めて大丈夫。

それよりも、スロージューサーさんはビオラさんを心配しているのでは
ないかと思った。

村上さんは被害者代理を務めており、訴えの勝ち負けが中心ではない。

ビオラさんは、被害者を捉える視点のツメが甘いから。

被害者といっても多様性があり一律ではありえないのに、
一部で当てはまる法則性で解釈する無理がある。

例えば、学生時代ホームレスの実態を知り、牧師になってからも
ホームレス援助の活動している者に対して、ぞくっとするような
キリスト教観念で、批判しています。

神はいるのかと、感じながら援助の手をさしのべ続ける。牧師に対して
キリスト者の悟りがないと、自分は現場から離れたところから
横着に批判する。

この妄想的な感覚で、被害者、弱者をまるごと法則性にあてはめているところがあり、
ビオラさんだけでなく、
クリスチャンにありがちな現実直視できない問題点があるように思う。

218 :よしお:2016/06/09(木) 11:13:41.79 ID:TbV/VcqB
ナオさんも非栗でありながら現場から離れたところで批判してますね。

219 :よしお:2016/06/09(木) 11:14:04.57 ID:TbV/VcqB
ナオさんもシャロンさんも、他人の事となると冷静に判断できるようですね。

220 :NAO:2016/06/09(木) 11:21:17.89 ID:b5KWYHbj
その牧師は、ビオラさんの観念などとっくに知っていて
行動して「神はいるのか」と涙を流しているのではないのか。

神がキリストが見ておられるとすれば、愛の深さを見られるはずだ。

とにかく、村上さんらは、被害者代理であり、
ビオラさんの立場と裁判するような事に方向性も興味もなかったはずで、
別件となり、考える時間を与え続けているような気がするのです。

221 :NAO:2016/06/09(木) 11:22:49.16 ID:b5KWYHbj
>>218
私は非栗でも、現場主義なので君の話は該当しない。

222 :よしお:2016/06/09(木) 11:29:10.40 ID:TbV/VcqB
>>221
現場主義でもクリでなければ部外者ですから、まずは洗礼を受けられてから他のクリを批判しましょう。

223 :よしお:2016/06/09(木) 11:31:19.39 ID:TbV/VcqB
現場主義と言いながら、まちこさん批判に関しては現場を見ないで批判してますね。

たんに織田裕二に憧れているだけかもしれませんが。

224 :NAO:2016/06/09(木) 11:36:01.55 ID:b5KWYHbj
君のいう現場は、教会内の狭い世界でしょ。

何を言ってんだか。 織田裕二?

225 :よしお:2016/06/09(木) 11:37:14.99 ID:TbV/VcqB
>>224
まちこさん批判の場合、狭い世界で起こっている問題を批判してるんですよね?

事件は会議室で起こってるんじゃないんですよ。

226 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 11:39:21.73 ID:Z5PNDPa5
>>217
そうですね。心配はしています。
ただし同時に他人事でもあります。

ここで読まれるかどうかも、伝わるかどうかも甚だ疑問のカキコを
しているだけですので、ご近所が火事になって
火事だ火事だと騒々しく慌てふためいてだけなので
愛の深さを問われれば、あまりの薄さに絶句するしかないですね。

227 :NAO:2016/06/09(木) 11:39:33.81 ID:b5KWYHbj
>>225
何を言っているのか、分かりません。

228 :よしお:2016/06/09(木) 11:40:28.34 ID:TbV/VcqB
>>227
まちこさんを批判するなら、人から聞いた話に基づいてではなく、現場を見てから批判すべきという批判です。

229 :よしお:2016/06/09(木) 11:40:42.54 ID:TbV/VcqB
それに踊る大捜査線とか、もう古いです。

230 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 11:41:41.41 ID:Z5PNDPa5
>>225
まちまりさんに対する私の愛には自信があります。
私ほどまちまりさんに悔い改めとカトリックを勧めた者はいないでしょう。
100回は繰り返して、よしおちゃんからストカー認定の称号を
授与されたほどです。名誉なことです。

231 :よしお:2016/06/09(木) 11:42:35.07 ID:TbV/VcqB
>>230
知ってますよ。
あなたはまちこLOVEですよね。

232 :シャロン:2016/06/09(木) 11:44:38.90 ID:TZdoXGY3
>>225
まちこさん批判じゃないと何度言えばTT

233 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 11:44:42.44 ID:Z5PNDPa5
>>231
でも神のアガペーはもっともっとはるかに深いのです。

それに比べると私のLOVEなど髪のようにナヨナヨで薄っぺらいのです。

234 :よしお:2016/06/09(木) 11:46:57.44 ID:TbV/VcqB
>>232
シャロンさんはノーサタンでフィニッシュです。

235 :よしお:2016/06/09(木) 11:47:37.75 ID:TbV/VcqB
>>233
それでも大したまちこLOVEですよ。

そんな事を言っていると、ナオさんがまた荒れそうですね。

236 :シャロン:2016/06/09(木) 11:49:04.04 ID:TZdoXGY3
>>230
愛があればカトリックを勧めるわけはないと思いますけど。

237 :シャロン:2016/06/09(木) 11:51:52.44 ID:TZdoXGY3
>>230
じゃ或る服さんも愛してたの?

238 :NAO:2016/06/09(木) 11:52:59.70 ID:b5KWYHbj
>>225
まちこさんの現場のひとつに、スレがありますよね。
そこでの対応は、まちこさんの教会に行かなくても
繋がっており、みえてくるではありませんか。

現場主義というのは、まちこさんの教会へ
行かなければとかと、そんなつまらない話をしているのではない。

最近また元にもどられているのですか、よしお君の変態話法。。。

239 :よしお:2016/06/09(木) 11:55:31.95 ID:TbV/VcqB
>>238
2ちゃんのスレで情報収集しただけで現場主義名乗ってたんですね。

さすが離婚してまで2ちゃんを選んだナオさんです。

240 :NAO:2016/06/09(木) 12:02:26.77 ID:b5KWYHbj
>>239
何言っているの?
私は、現場主義で生きてきています。
最近2chで見たまちこスレ現場と意味がちがうでしょ。

現場の意味が分かっていないのよ、よしお君は。
というか、その変態話法なんとかならないものですか。

241 :よしお:2016/06/09(木) 12:05:14.83 ID:TbV/VcqB
>>240
ナオさんは非栗で部外者なので批判する立場にないという主張に対して、現場主義だからOKと反論されましたね?

ところが2ちゃんのスレしか見てないのですから、現場主義とは口だけで、やはり批判する立場にないという事になります。

242 :よしお:2016/06/09(木) 12:06:10.80 ID:TbV/VcqB
>>240
変態はエア離婚のナオですよ。

243 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:07:25.54 ID:Z5PNDPa5
>>237
或る福君を真に愛していたのは、イグニスさんですね。
パルパル牧師証言によりますと
或る福君の童貞を奪ったそうです。

私は一度、イグニスさんに対して総括をしたことがあります。
「なぜ或る福を擁護するのだ! 赦しがたいではないか!」と。
するとイグニスさんは
「或る福君を友達だ」と擁護されてました。
そして二人は一度は結ばれたのです。

イグニスさんに比べますと、私の愛は愛ではなく、ただ腹を立てていた
底の浅いものだったのでしょう。

244 :よしお:2016/06/09(木) 12:08:25.50 ID:TbV/VcqB
>>243
あなたは腹を立て、ある福さんはナニを立てられた。

それだけの事ですね。

245 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:09:29.90 ID:Z5PNDPa5
>>241
よしおくんは、NAOさんラブですね。

さて本論。まちまりさんの現場が2chですから
NAOさんの勝ちです。


悔い改めて、スロージューサーを購入し小松菜ジュースを飲みなさい。

246 :よしお:2016/06/09(木) 12:11:05.79 ID:TbV/VcqB
>>245
あなたがまちこLOVEアピールをするので、寂しいナオさんをフォローしているのです。

でないとまた荒れますから。

247 :NAO:2016/06/09(木) 12:11:12.23 ID:b5KWYHbj
>>242
勝手な妄想で執着する、変態よしお君。

248 :よしお:2016/06/09(木) 12:12:18.31 ID:TbV/VcqB
>>247
妄想はナオさんの離婚ですよ。

249 :シャロン:2016/06/09(木) 12:13:15.21 ID:TZdoXGY3
>>243
いえ、あなたも相当或る服さんにストーカーしてましたよ。

彼は泣いていました。今頃どうしているのかしら、懐かしいですね

250 :NAO:2016/06/09(木) 12:14:44.67 ID:b5KWYHbj
>>248
ことごとく勝手な妄想執着、変態よしお君になっていますよ。

251 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:15:14.76 ID:Z5PNDPa5
>>244
残念なことに或る福さんは、イグニスさんの身を挺した真の愛よりも
ご自身の童貞を愛されていたようで
ぱるぱる牧師証言によりますと
談話室で「俺の童貞を返せ!」と叫んでいたそうです。

福音派信仰は必要以上に童貞を愛しすぎてダメだと思います。

252 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:16:56.34 ID:Z5PNDPa5
>>249
私は或る福君を、知識という武器を以て
論破して泣かしただけの未熟者です。

イグニスさんの深く尊い愛の前には跪くしかないのです。

253 :よしお:2016/06/09(木) 12:17:47.09 ID:TbV/VcqB
>>250
目には目を、変態には変態をです。
エア離婚だけではありませんよ。
もっと言ってあげましょうか?

254 :よしお:2016/06/09(木) 12:19:04.59 ID:TbV/VcqB
>>252
男同士は仕方ないですよ。
男が男に優しくするのは気持ち悪いです。

あなたも女子なら筆下ろししてあげたかもですよ。

255 :NAO:2016/06/09(木) 12:19:55.27 ID:b5KWYHbj
シャロンさん、こんにちは。

シャロンさんのスレにまたよらしていただきたく思うのですが、

よしお君がこないようにしてください(笑い
少しましになったと思ったら、また変態話法がはじまって気持ち悪いので。

256 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:25:33.34 ID:Z5PNDPa5
>>254
そうでしょうか。
私はイグニスさんのように「 φιλíαフィリア」を持って
或る福君を受け止め理解しようとは思わなかったです。

未熟ゆえ、私には愛がなかったのです。

257 :よしお:2016/06/09(木) 12:27:45.69 ID:TbV/VcqB
>>256
はい。
男同士のフィリアとか気持ち悪いです。

258 :よしお:2016/06/09(木) 12:29:42.11 ID:TbV/VcqB
>>255
変態話法というと、エア離婚や妄想武勇伝の事ですね。
変態には変態を。

まずは自分に原因がないか事故吟味してみると良いでしょう。

259 :NAO:2016/06/09(木) 12:33:49.09 ID:b5KWYHbj
>>254
私に原因はないです。 よしお君が妄想激しく変態なだけです。

260 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:34:47.23 ID:Z5PNDPa5
フィリアって友情のことですよ。

よしお君は男性の友達がおられないのですか?

261 :よしお:2016/06/09(木) 12:37:38.77 ID:TbV/VcqB
>>259
エア離婚も妄想武勇伝も変態話法ですよ。
ナオさん自身がまず変態なのです。

>>260
受け止めるとか理解するのが友情なら、やはり気持ち悪いです。

262 :よしお:2016/06/09(木) 12:39:26.52 ID:TbV/VcqB
即興変態話法です。

263 :よしお:2016/06/09(木) 12:45:20.28 ID:TbV/VcqB
非栗なのに栗ぶってるところも変態です。
ストーカー爺さんと即興変態舞踏さんしかそんな事してませんから。

264 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:45:52.31 ID:Z5PNDPa5
>>261
すり替えないでください。
男性の友達はいますか? フィリア関係にある友人はいますか?

265 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:49:09.61 ID:Z5PNDPa5
>>263
NAOさんも私も、非栗なのになぜか自然と
「キリストの香り」がしますものね。

だから私はことあるごとに「非栗」だと注意書きしています。

266 :よしお:2016/06/09(木) 12:52:32.73 ID:TbV/VcqB
>>265
いや、変態風味しか感じませんよ。

267 :よしお:2016/06/09(木) 12:54:02.67 ID:TbV/VcqB
>>264
友達はいますが、フィリア関係といった気持ち悪い関係ではありませんよ。

268 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:54:04.02 ID:Z5PNDPa5
>>266
それはNAOさんも指摘されてましたが、
よしおちゃんに原因があるのです。

そもそも元エホバの低級霊格では
「キリストの香り」を「変態風味」に感じるわけです。

269 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 12:56:51.65 ID:Z5PNDPa5
>>267
なるほど、
飲み友達や走り友達や麻薬友達や賭け友達などの悪友はいるが
友情関係(フィリア関係)の友達はおられないのですね。

270 :よしお:2016/06/09(木) 13:02:24.98 ID:TbV/VcqB
>>268
なるほど。
霊格が上がると変態風味もキリスト風味に感じるようになるんですね。

さすがストーカー爺さんと即興変態舞踏さんです。

271 :よしお:2016/06/09(木) 13:05:30.02 ID:TbV/VcqB
>>269
理解したり受け入れたりするのがフィリア関係なら、そういった気持ち悪い類いの友達はいませんよ。

272 :よしお:2016/06/09(木) 13:28:27.53 ID:TbV/VcqB
フィリアはケツを貸し借りしていた時代の名残りでしょうね。

273 :シャロン:2016/06/09(木) 14:54:48.74 ID:TZdoXGY3
>>255
NAOさん、こんにちは

彼もうきてるわ(笑い

あなたはエライよ、勇気あるよ、かりそめにもよしお君と話しが出来るから。
私はさっさと逃げ出しました。自分の立てたスレさえ放棄しても惜しくないわw

274 :よしお:2016/06/09(木) 15:02:34.90 ID:/NHTmRwv
>>273
逃げてないし放置せずに書き込んでるし。

返してあげましょうか?

275 :シャロン:2016/06/09(木) 15:10:29.63 ID:TZdoXGY3
何を今更

こちらよりあちらのスレタイの方が素敵。
お気に入りよ。

276 :よしお:2016/06/09(木) 15:35:36.67 ID:/NHTmRwv
>>275
どちらもシャロンさんが考えたスレタイですからね。

まぁ、こちらは私にお任せください。
シャロンさんの意志を継ぎ繁栄させます。

277 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 16:48:58.24 ID:7Soh5dP0
■マリヤ像は金槌で粉々にせよ■ [無断転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1457346483/l50

■マリヤ像を削岩機でガガガガガ■
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357308736/l50

■君も納得・マリヤ崇敬の間違い■
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350349542/l50

■多重人格や精神分裂病は悪霊の仕業である■
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230453571/l50

聖母マリアは神の母 2016.3.22 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1458596388/l50

スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.11.30 [転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1448862064/l50

主イエス・キリストは父なる神 2016.5.18 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1463547926/l50

新しいキリスト教 2016.5.8 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1462654297/l50

十字架☆イエス・キリスト☆復活42
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392292452/l50

十字架☆ヤハウェ・イエス・キリスト・YHWH☆復活55 [転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1448840004/l50

十字架☆ヤハウェ・イエス・キリスト・YHWH☆復活58 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1458352052/l50

YHWH☆十字架☆ヤハウェ☆イエス・キリスト復活60 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1464516331/l50

278 :Survant:2016/06/09(木) 18:37:50.94 ID:SkM2DIqd
日のいずる所より

日の入る所までの国々のうちに、わが名は大いならん。
又いずこにても、香と清きささげ物をわが名にささげん。
そはわが名、国々のうちに大いなるべければなりと万軍の主言いたもう マラキ ! : 11

願わくば正しく御名が唱えられんことを

279 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 18:49:37.64 ID:C5ullkYM
大いなるバビロンからの脱出 2016.5.14 ← >>16
この中の 10 表題下記はおもしろかったよ。 
 
キリスト教の「二分性」を否定する者は、「唯一神」を否定して、
主客の区別を否定する、そして知性による全ての区別を廃した
「善悪未分化の母なる混沌」への嬰児的回帰を主張する。
 
ビオラさんが言う「二分性」とは、つまるところキリスト教徒なら救われ、
それ以外の者は救われないということである。これを証明するために、
グノーシスを否定し、鈴木大拙を例に「二分性」以前の「母なる混沌」を
指摘してこれを否定する。
ビオラさんが何を考えているのかが少しわかったような気がした。
 
同じように神を信じるのに、
わたしが思っていることと正反対ぐらい違う。

280 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/09(木) 19:02:10.12 ID:/pMwuHyi
さっき、劇将棋で、本気で勝ちにいき、負けたけど、

あれは、しゃあない。定跡型じゃなかったし、矢倉(珍しい形)。

281 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/09(木) 19:13:08.94 ID:/pMwuHyi
劇は、間違い、正確には、激指。

282 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 19:42:34.29 ID:YV4akt93
>>279
また大作をアップされたね。
大作すぎて1/3で挫折した

283 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 19:44:18.11 ID:C5ullkYM
。。。。。わたし。。。。ビオラさん
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
神。。。。命。。。。。。ロゴス(言の葉)
  
神とは。。叡智。。。。。愛
 
唯一神。。聖霊。。。。。神・イエス・聖霊(三位一体という三神論)
 
サタン。。高級天使。。。神≠サタン、神に反逆する悪者
 
二分性。。命と物質。。。善と悪、キリスト教徒と非教徒
 
私とは。。霊魂。。。。。?????

284 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 19:49:37.61 ID:YV4akt93
ビオラさんの論理がよく理解できないのは、
「二分性」がキリスト教だと主張して「主客未分」をグノーシスと
否定しておきながら、聖書にも「二分の統一」があるとする点だ。

「聖書においても、二分性の統合がないわけではないが、それはキリストによってのみなされる。
「それゆえ、男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。」(創世記2:24)とある通り、
聖書には時間の流れを逆にすることなく、「子」が成長して自らを生んだ「父母」を離れ、
新しい伴侶を見つけることによって、男女の「一体化」が成し遂げられる。
この男女の一体化は、キリストの十字架の死と復活による新しい人の誕生、
すなわち、キリストとエクレシア(教会)との結婚の予表である。」

とすると、「二分性」自体がダメなのではなく、
「時間的な不可逆性を無視しての原初回帰的統合」批判ではないか。
このアイデアは松本史郎氏が、律品の十二支縁起の時間的不可逆性に
依拠して論のパクりと思えるほど似ている。

285 :123:2016/06/09(木) 20:23:43.85 ID:SsnjoIka
283.
神とは命令である。
その命令を擁護するものが宗教である。

286 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 21:28:56.69 ID:C5ullkYM
人間はもともと霊魂であって男でもないし女でもない。
その男女が出会って結婚し、子供を産む。
この時間的流れの中で起きていることは、正反合→正反合・・・
 
問題は正反合の繰り返しが、原初的回帰になるかどうかだろうか。
記憶の中だけなら、原初的回帰は可能だろうね。
生き物には記憶がある。これはもっと評価すべきことかもしれない。
 
原初的回帰ができたら、神とじかに向き合うことできる。
そう考えれば、グノーシスなど、原初的回帰を目指す思想こそは、
神にもっとも近い思想ということになる。

287 :神も仏も名無しさん:2016/06/09(木) 22:29:37.23 ID:C5ullkYM
朝早くカーテンを開けると、猫らしき生き物が外にいる。
でも猫とは違う。尻尾が横幅10センチもあり、短く白っぽい。
なんだ、なんだと見たが、じきに視界から消えた。
 
ネットで調べたらアナグマだとわかった。
アライグマか、ハクビシンか、などと興奮したが正体がわかりほっとした。
カッコウも鳴くし、山鳩もいるし、この辺はけっこうな田舎です。

288 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 22:31:28.31 ID:YV4akt93
>>286
ビオラさんは、時間は逆戻しできないのだから
原初回帰はダメだという立場。

これは80年代終わりに駒沢大の松本史郎が縁起説を論拠に提唱して
梅原猛の日本教を批判した論点を思い出す提起。

私はパクりだと思っている。

289 :スーロージューサー:2016/06/09(木) 22:33:08.96 ID:YV4akt93
南総里見八猫伝は野蛮な地域なんだ。。。

あらいぐまにはくびじんって外来危険生物ぢゃん。
駆除してよ

290 :つきみ:2016/06/09(木) 23:46:34.35 ID:UC2VC1Y/
原点回帰は、宗教の復興運動では常に叫ばれる。
まあ、その「原点」には新しい解釈が付いているけどね。

291 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 06:15:27.27 ID:k3UGtna2
http://godslove.kamakurablog.com/

「手束正昭氏は、異端ネストリウス派の主張を擁護して、養子論的キリスト論を展開する。
同氏は、「ナザレのイエスにおいて無比なる仕方において働いていた聖霊の豊かさこそが、
彼をしてキリストたらしめたと言える。」と述べて、イエスは生来は神性を持たない人間に
過ぎなかったが、聖霊が吹き込まれたことによって「キリスト」としての性質が付与され
たのだとする。だが、同氏の主張によれば、聖霊とは「母なる霊」なのである。」

手束さんの神学は知らんが、福音書を読むとヨルダン川で受洗の際に
ハトのように聖霊が舞い降りてきたとあり、そこからイエスの活動が
はじまったのだから、私も聖霊降誕がイエスを救い主にされた契機
だと思うな。聖霊を母とは思わんが。

292 :よしお:2016/06/10(金) 08:02:32.89 ID:2ChGN1vZ
>>291
ヨハネの施していた洗礼とは、ユダヤ教の洗礼ですか?

293 :神も仏も名無しさん:2016/06/10(金) 08:06:12.68 ID:nSxXqNoJ
うっかり十戒を破ってしまう・・・

逆にして読めばわかる。
1神以外のものを神としろ
2偶像をつくれ
3神の名を自分の都合のいいように利用しろ
4休日も働け
5両親を足げにしろ
6殺せ
7犯せ
8盗め
9嘘をつけ
10他人の持っているものをねたんで欲しがれ

十戒でなく律法を完成するためでしょう。それなら豚肉・イカ・タコ・海老・ウナギなどを
一切食べてはいけませんし、反抗的な息子は死刑です。
これらは守らないのに什一献金や同性愛にはうるさいクリスチャンが多いと思う。

294 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 08:11:40.04 ID:k3UGtna2
>>292
突然、どうした?

ヨハネは、ユダヤ教の分派のクムラン教団をまた飛び出た隠棲者
みたいな感じだったのでは?

295 :よしお:2016/06/10(金) 08:22:10.40 ID:2ChGN1vZ
>>294
なるほど。
ユダヤ教でも洗礼は一般的なんですか?

296 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 08:24:09.43 ID:k3UGtna2
クムラン教団からでは?

水で罪と言う穢れを清める儀式だったようです

297 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 08:28:19.98 ID:k3UGtna2
ゾロアスター教の影響を受けたユダヤ教のクムラン教団は、水槽に浸かる毎日の沐浴を行っていました。
洗礼者ヨハネは川の流水に浸かる一度きりの洗礼を行っていました。
ユダヤ的に考えれば、これらはノアのように洪水を生き延びて浄化されることを意味するのでしょう。
ですが、流水に浸かる一度きりの洗礼というあり方は、秘儀宗教の方法と同じなのです。
また、洗礼者ヨハネを崇拝するグノーシス主義的なマンダ教は、流水に浸かる毎日の沐浴を現在まで行っています。

http://morfo.seesaa.net/article/198921391.html

信憑性の疑わしい個人ブロガーの見解

298 :よしお:2016/06/10(金) 08:34:59.78 ID:2ChGN1vZ
>>296
なるほど。
エホバの洗礼を受けて、自分の教会を立ち上げた岩村氏のようですね。

さすが聖戦士さんです。

299 :シャロン:2016/06/10(金) 09:44:18.70 ID:oxozhYJh
Xさんて男性の方? 別人か

ルーク唐○に刑事告訴され裁判で負けた彼は家族も、職も失い
挙句、精神を病んでしまったと。何と怖ろしい世界なんだろう。

愛を説く伝道者がここまでする事はない。恐ろしすぎ。

300 :よしお:2016/06/10(金) 09:57:40.77 ID:2ChGN1vZ
>>299
おはようございます。
ナオさんがシャロンさんのスレで何か言っておられましたよ。

先に私のスレにレスしてくださって光栄です。

301 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 18:57:02.53 ID:k3UGtna2
ビオラさんは女性ですよ。

唐沢さんに刑事告訴されたニュッサさんは、
20歳年下の妻に逃げられて、逆恨みで唐沢さんを叩いた咎で
刑事告訴されて、PCを警察から差し押さえられてパニクッテ
発病。職を失うという感じ。同情した警察が告訴取り下げろよと
要請という流れ。

ニュッサさんは唐沢教会のかつてのナンバー2で、論客。
ICF時代は、ニュッサさん唐沢さんは有名論客コテ。
暇人は無名ルーキーの格下。雹とナルミは目立っていた嵐キャラ。

ところがある時、ニュッサ妻が手記を発表。
ニュッサさんの悪事がばれる。
http://www.kijolifehack.com/archives/2218316.html
夕子がニュッサさん妻 ニュッサさんが「まく吉」

302 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 18:59:39.29 ID:k3UGtna2
18: 夕子 ◆UL6c7.AL3TJI 2011/11/18(金) 14:12:12.52 ID:L7/lDu6X0
そんなある日、唐突にこんなメールがきた。
「私はあなたを愛しています。結婚を前提に付き合ってくれませんか」

16才の私は困惑した。相手は43歳だし、会ったこともないし・・・。

27歳下だった。

303 :よしお:2016/06/10(金) 19:14:51.02 ID:2ChGN1vZ
ジョージより悪質ですね。

304 :Survant:2016/06/10(金) 19:42:42.51 ID:HoJUVHXz

sssp://o.8ch.net/cxfy.png

305 :神も仏も名無しさん:2016/06/10(金) 19:50:57.59 ID:NJRFEwMe
__________________
|                            |
| WINDOWS10にアップグレードしますか? |
|   ____        ____       |
|    | 今すぐ |         |今夜する|   .   |
|    ̄ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄ ̄       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

なんだよこれ?

306 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 19:51:06.99 ID:k3UGtna2
26: 夕子 ◆UL6c7.AL3TJI 2011/11/18(金) 15:20:40.32 ID:L7/lDu6X0
電車が止まる。扉が開く。
私は、時刻表の影に隠れて、出てくる人達を見守った。

田舎の駅。降りてきたのは、一人だけだった。

その時思った第一印象は、ケンタッキーのおじさんだ。
(これ、もう本人が読んだら、色んな意味でゲームオーバーなので、ちょっと怖いけど続きを書きます)
背は高く、白髪交じりの頭に丸めがね。すこし小太り。ひげこそ蓄えていなかったが、顔立ちも雰囲気もケンタッキーのおじさんにそっくりだった。

正直、驚いた。

何が驚いたかって、話で聞く限り、洋画に出てくるようなダンディーなおじ様が現れる予定だったから。
夢見がちすぎた私の心は半分折れた。

まく吉はケンタッキーのおじさんですからね

307 :スーロージューサー:2016/06/10(金) 20:03:25.43 ID:k3UGtna2
>>305
募金するから、日本オリジナルのOSソフト作ってくれ

マイクロソフトはうざすぎ。バージョンアップしないという選択肢を
残さず半強制するのは許しがたいわ

308 :神も仏も名無しさん:2016/06/10(金) 20:27:38.19 ID:NJRFEwMe
とうとう国会でも問題になっている。

<ウィンドウズ10更新>政府答弁書「回答は困難」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160608-00000001-maiall-pol

309 :Survant:2016/06/10(金) 20:39:55.46 ID:HoJUVHXz
SEALDs、しばき隊周辺の「いわゆる 知識人」はどいつもこいつも腐りきっている。

こんなやつらが、非常勤講師とか 聖 書 学 者 とか美学者とかやっているのは許せない。

           一弁護士

310 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 10:11:10.40 ID:nv6svBcZ
キリスト教の使徒信条
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、 陰府(よみ)に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者(せいしゃ)と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの復活、永遠のいのちを信じます。アーメン。

311 :つきみ:2016/06/11(土) 10:31:43.91 ID:BmT+FTfU
三位一体は、この信条にはないね。

312 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 10:56:28.42 ID:nv6svBcZ
この使徒信条に、キリスト教の問題点が集約されている。
 
@ 神は天地を創造した。 ← これは神の一元論
A 神は全能である。 ← 地上になぜ不幸があるのか不明だ
B イエスは神のひとり子である。 ← 作り話
C イエスは処女マリアから生まれた。 ← 処女が子を産むかw
D イエスは処刑後、陰府(よみ)に下った。 ← 作り話
E 三日目に死者の中から復活し、天に昇る。 ← 作り話
F 神の右の座につく。 ← 作り話
G 生者と死者を裁くために来る。 ← 作り話
H 聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし ← 作り話
I 死後、身体が復活、永遠のいのちを得る。 ← 作り話

313 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 11:02:58.75 ID:nv6svBcZ
>>312 の続き
これはひどい話だw よくこんな子供だましを信じられるね。
キリスト教徒とは、洗脳され、理性を失った人々のことじゃないのか。
妄想を真実だとカン違いしている生贄の群れ。
見れども見えず、聞けども聞こえない人々の行く末は憐れだw

314 :つきみ:2016/06/11(土) 11:03:50.21 ID:BmT+FTfU
ほっといてあげて

315 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 11:04:28.08 ID:pFuHzVSO
君が目覚めればエホバも目覚めるんでない?

316 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 11:07:21.81 ID:nv6svBcZ
>>311
そうだね。神>神の子イエスだから、神≠イエスになる。

317 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 12:32:34.01 ID:nv6svBcZ
キリスト教徒は、自分たちを罪が赦され天国に行ける者と信じている。
反対に、非キリスト教徒を罪のまま地獄に落ちる者と見なしている。
キリスト教徒は非キリスト教徒を明確に区別し、区別して扱う。
  
これが、キリスト教徒の傲慢さと残虐さの根っこにある。
人類の暗黒史は、キリスト教徒が行った犯罪によって大部分が埋まる。
十字軍、異端狩り、魔女狩り、宗教戦争、新大陸での先住民大虐殺、
ニュージーランド、オーストラリアでの先住民大虐殺、黒人奴隷など。
 
他の宗教はキリスト教ほどの傲慢さと残虐さを持たない。
キリスト教は宗教の中でも異質な存在なのだ。その排他性は際立っている。
洗脳度が半端ではない。人類にとって、危険過ぎるから放っておけない。
共産主義も危険だが、キリスト教も超危険なのだw

318 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 12:41:18.79 ID:j5Csw6H+
二次的信仰者(在家)を依存させるための宗教に成り下がってしまったからだよ。

319 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 12:45:08.37 ID:j5Csw6H+
真実を遠ざけ依存性を増せば拡大には成功するだろう。
不満は依存の裏返しの原則どおり不満を増幅させる機構として働いたんだろうね。

320 :NAO:2016/06/11(土) 13:33:28.20 ID:2uE1rh2u
>>217 >>220 の続きのような話になりますが。

この学生時代にみたホームレスの実態から牧師を選び、
ホームレスに手を差し伸べてられる牧師さんは、
一人悟りで、はい、自分は救われました
やその同じ感覚で信仰者を増やす事に堪えられないのではないかと思いました。

マスゾエさんなんか国の代表者に劣らないほどの
東京都知事はすごい権限や
保障されている事があって、(今までの知事は探られないで良かったね、
みたいな範囲なのね)
法に触れていないからなんでもありはもちろん困るけれど、
汚職ではないことろも、ピンときておかないと。

この件が浮上して、話題の陰に隠れて同時にアマリ氏が政界復帰しており、
何かあると私は思っています。
伊勢志摩の施設なんか4日間ほどの為に30億円も
使っているの。
これ、みんな国民の税金だし、諸外国にペコペコしながら
お金をばらまいている、すべて国民の税金なわけです。

ホームレスを助けている牧師さんは、涙しながら口に出されなくとも
とても鋭い視点で社会を見て、感じて出来る範囲のキリスト者らしい生き方を
選んでおられるのだと思います。

321 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/11(土) 13:48:04.54 ID:C+8YpPKl
私たちカップルは他の人たちよりも優れているという意識を大事にする人もいる。
結婚を周囲にアピールし、しかし、相手の気持ちも深くは考えない。
これがカップルの現実ではなかったのか?
失恋もしない。私の方が発信力があるでしょう?
このような発信は案外、社会に迷惑をかける。
子供が生まれたといってはまた自慢が始まる。
カルカッタのマザー・テレサはそうではなかったが、のちのマザー・テレサはこれをやってしまった。
この場合もある意味囚人だし、子供が生まれるまでの数年間はさらに囚人であり続ける。
女はいつまでも少女マンガがやめられないのだ。
「売れない体なんです」といって作った子供の喜びは大きいが、「私の憧れの人」といって作った子供の喜びは少ない。
Seiko Matsuda - Crazy me crazy for you: http://youtu.be/fUpeLg6qF-s

「ノード8.9.10の問題」
10人目の男からは子供の問題でセックスが回り始める。
体がもはや昔のままではなくなるからだ。
8人目から「売れない体なんです」という誘惑を始めて、純粋になろうとする。
もはや、恋愛は手に余るようになり恋が下手になる。
子供がいるからだ。
朽ちた体でのセックスを「まわる」という。

AAA / 「Joy to the love(#globe20th -SPECIAL COVER …: http://youtu.be/CutLJjfI9A8

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=IeSm4tL6kEk

322 :よしお:2016/06/11(土) 13:48:26.45 ID:9tyGUR9s
>>320
私は無駄な事をしていると思いますよ。

自己満足に過ぎません。

323 :NAO:2016/06/11(土) 13:59:10.86 ID:2uE1rh2u
>>322
自己満足だけで続けることは出来ないと思います。
君には無駄に見えても、あの人は何をしているのだろうと
ひろく考えを及ぼす影響力はあると思いますよ。
同じことをしなければならないとかでなくても、
悪質な方向性は持っていませんから。

君の場合はそれでいいでしょう。

324 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 13:59:20.88 ID:nv6svBcZ
使徒信条(>>310)にあるような、イエスが神の子だとか、
イエスは処女から産まれた、などという荒唐無稽な話を信じるようであれば、
後は何を言っても信じるような人間になるからね。
神父や牧師にとっては、そんなバカ者の方が便利で使いかってがいい。
 
だから彼らはいつも、信じなさい、子供のように素直になりなさい、
従順になりなさい、などと繰り返している。
よく考えてから行動しなさい、相手の言葉を鵜呑みにしてはダメですよ、
カルト宗教には近づかないように、などとは決して言わない。
 
釈尊の場合は「信仰をやめよ」と語り、「自灯明法灯明」とも説く。
自分の頭で考えろと突き放すわけだが、
信じなさいと洗脳するキリスト教とは一味も二味も異なっている。

325 :よしお:2016/06/11(土) 14:10:31.74 ID:9tyGUR9s
>>323
キリスト教の宣伝の為なんですね。
それなら納得です。

326 :NAO:2016/06/11(土) 14:42:13.28 ID:2uE1rh2u
>>325 ???

327 :よしお:2016/06/11(土) 14:44:22.85 ID:9tyGUR9s
>>326
キリスト教を宣伝する為に炊き出ししているのなら、全くの無駄でもないという事です。

328 :NAO:2016/06/11(土) 14:50:00.05 ID:2uE1rh2u
>>327
君はそう思っておけばよい。

329 :よしお:2016/06/11(土) 14:55:57.35 ID:9tyGUR9s
>>328
ナオさんがそう言ったんですよ。
何か思う人がいるかもしれないから、無駄ではないと。

宣伝の為でなければ無駄です。

330 :よしお:2016/06/11(土) 15:01:09.64 ID:9tyGUR9s
それに教会としてやる事であれば、キリスト教の布教であるべきですよ。

人はパンだけによらず生きるのですから。

331 :NAO:2016/06/11(土) 15:02:02.53 ID:2uE1rh2u
>>329
そのようには言っていませんが、そう思うしかできないのなら仕方ありません。
説明もしません。

332 :よしお:2016/06/11(土) 15:03:45.28 ID:9tyGUR9s
>>331
イエス様は人の住む全地で宣べ伝えるように教えられましたから、炊き出しするだけでなく宣伝しないといけないんですよ。

本当はイスラム国や北朝鮮でも。

悔い改められますように。

333 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 15:10:44.84 ID:NHvGjqfL
おまえら、似たもの同士なんだから仲良くしろw
まあ2ちゃんに住み着いている時点で完全同類だわな。

334 :NAO:2016/06/11(土) 15:18:12.48 ID:2uE1rh2u
<ハンガリー舞曲 第5番 (ブラームス) >

https://www.youtube.com/watch?v=ddNi8MiEdZg

335 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/11(土) 16:20:00.63 ID:C+8YpPKl
男のぺニスは、それが指向する女の膣が散らばる可能性をコントロールする。
人種の議論とつながる。
精子がどっと溢れてくることを言う。
17世紀には、女の心には性別はない、とされていたものが、19世紀には「女のメンテナンス」という観点が指摘された。
女の美と栄光のために、中国の纏足よりはマシだろうとされた。
性病の感染の原因としてこれを見ようとしたイギリス人も19世紀にはいたし、女を奴隷と見なす議論だという方向にも発展した。
黒人奴隷の女性が、家族を養うためにご主人様に体を売ることが喧嘩のもとだった。

336 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 18:23:19.83 ID:nv6svBcZ
グノーシスの問題意識は、
神が全能なら、なぜ地上に不幸があるのか、ということに尽きる。
ビオラさんが言うような「善悪未分化の母なる混沌」や「嬰児的な回帰」
などに問題があるわけではない。
 
グノーシスは自分の問題意識の下に、旧約の創造神をデミウルゴスに格下げ、
それとは別に至高神プロパトールを想定している。
しかしこれは、地上の不幸を説明するための方便でしかない。
それを説明する、より優れた神話があれば、グノーシス神話は終了する。
 
旧約は神の一元論だが、その一元論では説明できない事態が生じる。
であるなら、神を全知全能ではなく、
神(命)と物質との二元論にしたらどうだろうか。
二元論にすれば、地上の不幸の説明がつく。

337 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 18:26:07.16 ID:DvI0UfmX
おっぱっぴーよしおの薬物の肴話にのせられちゃーなw

338 :つきみ:2016/06/11(土) 18:27:32.01 ID:BmT+FTfU
法華一乗で解決するのに、何故法華経を読まない?
究極であり普遍なものに人格で規定せてはいけない。
何々に非ずでしか表現できない法がある。

339 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 18:39:41.29 ID:nv6svBcZ
>>338
つきみさんがまだ究極を知らないことはわかったw

340 :つきみ:2016/06/11(土) 18:41:57.68 ID:BmT+FTfU
>>339
そう言う煽りは、もう古いよ。

341 :つきみ:2016/06/11(土) 18:45:30.52 ID:BmT+FTfU
上は下
高いは低い
究極は普遍

342 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 18:45:39.31 ID:nv6svBcZ
>>340 
真理に、新しいとか古いとかはないw
もう一皮剥けて欲しい。
 
まだ楽隠居する境地ではないと見たw

343 :つきみ:2016/06/11(土) 18:48:39.28 ID:BmT+FTfU
>>342
もうね、
むけまくって、エライこってす

344 :神も仏も名無しさん:2016/06/11(土) 19:45:17.67 ID:k3FnvHoN
>>336
二元論にしなくても、地上の不幸なんて、自然現象と人間の欲望で簡単に説明つくじゃん

345 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/12(日) 05:14:37.57 ID:7aLgJBvN
男のぺニスは、それが指向する女の膣が散らばる可能性をコントロールする。
人種の議論とつながる。
精子がどっと溢れてくることを言う。
17世紀には、女の心には性別はない、とされていたものが、19世紀には「女のメンテナンス」という観点が指摘された。
女の美と栄光のために、中国の纏足よりはマシだろうとされた。
性病の感染の原因としてこれを見ようとしたイギリス人も19世紀にはいたし、女を奴隷と見なす議論だという方向にも発展した。
黒人奴隷の女性が、家族を養うためにご主人様に体を売ることが喧嘩のもとだった。
20世紀に、オハイオ女性会議で「女性の体が人種を識別するマーカーとして利用されている」とした。
男のように働き、男のように疲れ、男のような筋肉をし、男のように食べる女であることを忘れてはいないか?
この問題はオハイオの支持を得る作法となった。
精子が溢れたあとに色の違う子供が生まれることがあった。
サクソンのメンバーに加えられるのだろうか?
第一次世界大戦で安い命と見なされたため、堕胎まで考えられた。
目的を持つ男の子、物理学を忘れてしまう女の子の前に母体をさらすことの意味を考えた。
「体が小さい女は動物なのか?」
この問題から議論が生じた。
子供は生まれない方がいい、女でありたい。そのような意見も1970年代に示された。
受け身の卵子を持つ女の考えだった。
人間の命は不朽なんだよ。ワーという問題で一生、生きていくのか?

346 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 10:00:48.49 ID:tB/zt16v
>>344
>二元論にしなくても、地上の不幸なんて、
>自然現象と人間の欲望で簡単に説明つくじゃん
 
神がいないとすれば、自然現象と人間の欲望しか残らない。
そうすると、無数の欲望が衝突し、弱肉強食の世界ができあがる。
人類の歴史は、この無慈悲な無秩序を克服する歩みだったと言ってよい。
 
不幸の説明をするだけでは足りない。不幸を解決しなければならない。
人類が出した答えは二つある。ひとつは、王や独裁者による支配であり、
共産主義はこの流れの中にある。そこには共産党という独裁者がいる。
もうひとつは、神を知って欲望をコントロールすることだ。
時に歪められるが、民主主義の本質はこの流れの中にあると思われる。
 
神の一元論、二元論の話は、神を前提にしている。

347 :123:2016/06/12(日) 10:17:53.51 ID:DdfWUN5b
346.
不幸を解決するか。
誰の不幸を解決するのか。
そこを確定すれば問題は解決する。

348 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 10:35:40.91 ID:tB/zt16v
神の一元論は、神が一元的に、自然現象と人間の欲望を創造したと考える。
神は全存在の頂点にいる。神は全知全能である。
 
神と物質の二元論は、神は命であり、生き物は命と物質が合体したものだと
考える。神と物質は異なる存在であり、神は全能ではない。
神は叡智そのものだが、全知でもないかもしれない。 

349 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 16:55:09.26 ID:9wGODBCl
★日本の賠償★
□ 中国(当時の大陸政府で、今の台湾政府に)
2000万ドル分の日本軍需施設の解除分として受領。
賠償請求権は放棄する
□ 中国(今の共産党大陸政府)
賠償請求権放棄
国交回復(1972)でODAで毎年17億円を受領。
2008年にODA廃止予定(日本の国庫破綻予測の為・アメリカ金融筋の指導で)
2011年に台湾攻撃を通告、前倒しの予定。
□ ソ連(今のロシア)
賠償請求権放棄
千島(クリール・北方四島を含む)と南樺太(南サハリン)を占領。
約56万人のシベリア労働(約10年間・抑留者の帰国あり)
満州の日本人物資のシベリア輸送(1948年に終了。
毛沢東はスターリンに文句を言ったがクレムリンに一時監禁され
周首相と連絡が取れなかった。
北満州の撤兵をし全満州の返還と毛沢東の帰国を許した。
朝鮮半島での軍事緊張には中国側が犠牲を払うように命じた)。
□ 韓国(朝鮮半島で唯一の合法政府と条約にうたう・北朝鮮の分も韓国に渡してある・個人賠償は韓国政府が払う)
賠償請求権の放棄
敵産として日本人資産を没収。地方や小都市では日本人を帰国させず虐殺。
10年間に1080億円(3億ドル)無償供与。
720億円(2億ドル)の借款。
民間信用供与1080億円(3億ドル以上)。
2002年の韓国金融危機で20億ドル供与?。
□ 北朝鮮(戦争当事国・現在も戦争継続で休戦中)
敵産として日本人資産を没収。ほぼ全員を日本人収容所に入れ強制労働させ帰国を禁止し虐殺。
無償の2億円の人道援助、8億円分の米有償援助(未返済)今回、小泉首相の無償援助追加。
□ ベトナム・ラオス・カンボジア・タイ・ビルマ・マレーシア・シンガポール・
フィリピン・インドネシア・、ミクロネシア・インドに条約では賠償放棄と明記して、
別途の賠償を要求された分を賠償済み。

350 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 16:58:14.43 ID:9wGODBCl
韓国で信じられている、日本が朝鮮に対して行なった罪 !

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。それまでは買い物をするときには
貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対40ドルから60ドル程度。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

これマジです。

351 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 17:00:06.89 ID:9wGODBCl
>朝鮮半島の方々に、独立するための教育を アメリカの指示で行った(・_・)?

大韓政府が独立党の時代になっても、儒教民衆の反抗が、まだまだ続きます。
カトリックのミョンドン聖堂で暗殺事件未遂を何度も起こします。
日露戦争の時にYMCAを創りましたが日本留学帰りという事でテロで狙われます。

チョマンシクは明治卒で朝鮮日報の社長でしたが
日蓮系の戦時中に刑務所収監で朝鮮のガンジーと呼ばれましたが
北朝鮮に居て金日成に粛清で殺されています。

>でも、大正デモクラシーがおきて

デモクラシーは
プロテスタント学校の日本人の金持ちボンボンから始まりましたし
海軍出身の斎藤実総督(格高の伊達藩士・岩手)が、朝鮮総督でしたよ。
この前任者が31独立運動に遭遇し
後釜に この海軍の子爵の斎藤総督が就任しアメリカの意向通りです。
寺内伯爵の時の朝鮮総督を子爵に格下げして
李完用伯爵を侯爵に挙げたんです。

上海亡命政府の呂運亨と面会し、当時の日本の高官や首相に
東京でホテルまでつけてもらって談話していました。刑務所で拷問で
なかったんですが。総督や高官は
皇道派で日蓮系の軍部による226事件で暗殺されています。

呂運亨は終戦直後の1947年にソウルで
テロで同じ同胞の朝鮮人に殺されています。

352 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 17:01:20.48 ID:9wGODBCl
島原の乱の頃の1637年に三田渡にて受降檀を設け
朝鮮国王仁祖は三跪九叩頭の伏礼により
元玉爾を持つ女直族後金國あらため満州族清國の太宗ホンタイジに礼拝し
満州王朝(清國)に製塩や塩販売に塩使用を禁止され
それ以降、唐辛子と胡椒に[ ]よって塩気を補う食事を李氏朝鮮では
するようになった。それが解消されたのは日清戦争後である。

大韓帝国(朝鮮)側が独立を断った。大韓首相の李完用伯爵(後に侯爵)は
日本側が李太王(朝鮮国王高宗)に替わって、李伯爵が国王あるいは大韓皇帝に
なられれば日本が損し苦労する総督府植民地経営はしなくて済むし
反日抗日暴動を政治名目上は防げると説いたが
君臣や親子親戚の上下の忠孝を破る儒教に反する下克上の考えとして
王位を簒奪し朝鮮国王や大韓皇帝になり独立国になる意思は無い。と断ったという。

李完用侯爵は、ミョンドン大聖堂(明洞カトリック教会「朝鮮最古の天主教会堂」)
前にて暗殺未遂事件を起こされ、その古傷が元で後日、数年後に亡くなる。
満州事変の前の事であった。

353 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 17:02:58.16 ID:9wGODBCl
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

朝鮮のことわざ

「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」

「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」

「弟の死は肥やし。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」

「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。 」

「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」

354 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 17:19:24.56 ID:NQdqBoi4
つきみへ

このビデオクリップは、「性転換 ビフォーアフター 美しく生まれ変わった
俺を見て」というテーマでいいのか?

https://www.youtube.com/watch?v=5GL9JoH4Sws

355 :つきみ:2016/06/12(日) 17:43:26.74 ID:khnGsOgu
>>354
吾が身はなりなりて、成り合わざるところ一処あり

356 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 18:02:51.03 ID:l6rR3j00
355
妻が夫に外で昼間働かないで夜に家で内職しろという歌詞の歌だった。

357 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 18:11:00.93 ID:l6rR3j00
誰が男で女かわからないな。最近のビデオクリップ

358 :神も仏も名無しさん:2016/06/12(日) 18:23:41.64 ID:MrqjzHB4
四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように「はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですwwもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。

ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。

 逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
 だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。

さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。

キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。

359 :つきみ:2016/06/12(日) 18:30:41.19 ID:khnGsOgu
>>357
それで、マッチョとセクシーダンスで両性を強調してんの?
字幕ないからストーリー分からない

360 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 19:02:39.66 ID:l6rR3j00
最近ご無沙汰な夫婦がいて、妻が夜のお誘いをかけてるんだよ。
でも男か女かわからないマッチョな女が尻振りダンスで夜のお誘い受けても
萌えないだろ。

361 :つきみ:2016/06/12(日) 20:13:35.94 ID:khnGsOgu
マッチョな女性か
確かに男性器のシンボルは細く、女性器のシンボルは巨大だ

すまんが、よくわからない

362 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 20:19:58.22 ID:l6rR3j00
だめだ 何度見てもフィフスハーモニーというアイドルグループは、
トランスジェンダーにしか見えない。。。

363 :つきみ:2016/06/12(日) 20:30:08.06 ID:khnGsOgu
君は、どっちの性が好きなん?

364 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 20:32:09.05 ID:l6rR3j00
犬好きと猫好きが犬だか猫だかわからないヌコという新種を愛せるかどうか
ということだなえ

365 :つきみ:2016/06/12(日) 20:34:24.74 ID:khnGsOgu
そのヌコの本質が分からんなー
エイリアンとプロデターならプロデターは理解できる。

366 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/12(日) 20:35:06.17 ID:l6rR3j00
たまにあの人ニューハーフじゃないかという疑惑を持たれる女性がいる。
だけど生まれつきれっきとした女性なんだよ。
本人も女性らしくしてるつもり。
でも周囲はニューハーフじゃないかと疑ってしまう。
そんな焼肉屋の店員のお姉さんとフィフスハーモニーは似ている。

367 :つきみ:2016/06/12(日) 20:38:34.92 ID:khnGsOgu
四元素の調和なんだから、完全体なんじゃない?
性差は状況次第

368 :よしお:2016/06/12(日) 20:58:48.87 ID:/4GTLH+V
プロデターて。

369 :つきみ:2016/06/12(日) 21:00:20.02 ID:khnGsOgu
>>368
よしおちゃん、テッシュ取って

370 ::2016/06/13(月) 00:27:52.91 ID:+8+w/eu8
君ら、本当にキリスト教徒か?俺が言うのも何だが。

371 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 00:32:29.65 ID:fEBHAoN5
何か、ワタシ、もひとつ、足りんような気もする・・・。

何が足りんのだろ?その辺を探る(さぐる)のも、修行か・・・。

372 ::2016/06/13(月) 00:35:47.71 ID:+8+w/eu8
>>371
俺もダメダメだから安心しろw
1日15回以上サタンに連敗してる。塵にすぎんとはこのことだな笑

自分探しは楽しいね。

373 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 00:40:37.95 ID:fEBHAoN5
今日は、(正確には、昨日)5回くらい昼寝してる。だから、夜更かししても、

大丈夫。オタクに、あるいは、博士になることかもね。^^;

374 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 00:43:12.64 ID:fEBHAoN5
ワタシは、学士(大卒)だが、博士に、なれば、さぞ、面白いだろうね。

博士と、いっても、院にいくのではなく、自称博士ね。

375 ::2016/06/13(月) 00:47:42.63 ID:+8+w/eu8
>>374
何故に貴公はカタコトなのだ笑
緊張しておられるのか?

376 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 01:06:47.80 ID:fEBHAoN5
全然、緊張なんて、してないけどね。

変?ワタシの文章。ワタシ普段一人で、沈黙は金だからね。

喋りなれてないとは、いえるかも・・・。

377 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 01:11:45.33 ID:fEBHAoN5
宇多田光が、隠す、【真実】とは???

まだ、「暗号」を解読出来てない、ワタシ・・・。

378 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 01:15:59.38 ID:fEBHAoN5
>>375

379 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 01:23:14.35 ID:fEBHAoN5
ま、今は、これくらいのレベルでいいか(ワタシが・・・)。

オチ

380 ::2016/06/13(月) 01:24:49.35 ID:+8+w/eu8
>>377
なんか吸い込まれそうだわ。すごい世界観だな君。笑

381 ::2016/06/13(月) 01:32:03.32 ID:+8+w/eu8
村上春樹の小説のキャラで出てきた人見たい。

382 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 01:36:22.76 ID:fEBHAoN5
本屋での、他人の立ち話によると、

「村上春樹の小説は難しい」らしいよ。

色彩のナイ、多崎、って本は、持ってるけどね、ワタシ。

383 ::2016/06/13(月) 01:53:35.93 ID:+8+w/eu8
ナルミさんには酷いことをしたかもしれないな。

384 ::2016/06/13(月) 01:57:40.56 ID:+8+w/eu8
>>382
人それぞれじゃね?俺的には読みやすかったよ。
ちょっとワンダーランド感があるから意味わかんないのかな。
そろそろおちます。では。

385 :スーロージューサー:2016/06/13(月) 05:56:03.87 ID:ERVg6Apb
夜に旦那を尻振りダンスで誘う
男か女かわからないマッチョな女って
まちまりのことだな。

シャロンさんがまちまりはを筋肉質で力持ちって言ってたものな

386 :Survant:2016/06/13(月) 07:06:58.27 ID:teuSVvjP
G o o d m o r n i n g

387 :よしお:2016/06/13(月) 07:07:58.02 ID:1/7TmGzY
おはようございます。

恵みの雨に感謝しましょう。
アーメーン!ハレルヤー!

388 :スーロージューサー:2016/06/13(月) 07:16:12.63 ID:ERVg6Apb
>>387
macho女がタイプなん?

389 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/13(月) 13:51:07.38 ID:fEBHAoN5
激指10・10級にまた、力負け。また、負けたわ。あなどれん、10級。

390 :スーロージューサー:2016/06/13(月) 21:24:55.20 ID:ERVg6Apb
また負けか

391 :神も仏も名無しさん:2016/06/13(月) 23:51:04.61 ID:TyiMYMfn
負けるが勝ちだ! 

392 :よしお:2016/06/14(火) 00:37:54.24 ID:oUnyqpdR
勝ったら負け。
でも負けたら勝ち。

天才になるには馬鹿にならなくちゃ♪
君が馬鹿じゃないのなら♪
この意味わかるよね♪

という歌詞を思い出しました。

393 :よしお:2016/06/14(火) 00:40:33.98 ID:oUnyqpdR
無限ループであり表裏一体。
真理ってそういうシンプルなものだと思いますよ。

394 :スーロージューサー:2016/06/14(火) 08:07:10.64 ID:QGd/EQaX
http://iup.2ch-library.com/i/i1661599-1465859125.jpg

昨日、トマトに毛虫がいたので、始末した。

395 :スーロージューサー:2016/06/14(火) 08:11:40.46 ID:QGd/EQaX
http://iup.2ch-library.com/i/i1661600-1465859286.jpg

ネギ。

http://blog.new-agriculture.com/blog/2007/11/430.html

これに挑戦。順調だ 楽だ。

396 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/14(火) 08:44:09.61 ID:Aip4kOuU
昨日の将棋の対10級、

の成績。正確には、★☆☆の2勝1敗ですけどねw

やり返してるよ。問題は、星の取りこぼしです。

397 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/14(火) 08:46:35.49 ID:Aip4kOuU
恐竜(図鑑)最悪と考え変わるワタス。だって、凶暴でしょ。

まだ、パン(図鑑)が、いいわと、思いなおす、ワタス。^^;

398 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/14(火) 08:51:52.16 ID:Aip4kOuU
なんと!、カブトムシ(外国種)売ってた。

田舎なのに。欲すい。

399 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/14(火) 09:19:06.82 ID:Aip4kOuU
スロージューサー殿。

あなたに、凶暴なナルミを、おとなしくさせた、

【勇気名誉賞】を授与します。

2016年6月吉日。

宗教板の平和を、ありがとう。ゴンガラより。

400 :ゴ ◆9sX8uINWgQ :2016/06/14(火) 10:35:50.06 ID:Aip4kOuU
ヒラタクワガタ(オス)ちょっとだけ、見えたわ。8割がた、もぐって、全体の姿は、

見えなかったが。かっこええ。欲すい。^^;

401 :第三のアダム:2016/06/14(火) 15:53:12.52 ID:xr4BevY0
私はシスターに育てられた者。
育ての母はシスターだよ。
実の母よりも母だよ。

当時の新米神父は強引な教えを強行する”先生”だったよ。

幼少期に私が信じないと言ったら、
{神社}につれて行かれ、「祈れ」と強要されたよ。
・・・あり得ない「殺人罪」だよ。
カトリックはね。

<謝罪>なら受け付けるよ。

今は<使徒>としてね。

・・・解かるの??
”教皇”とやらもね。

402 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/14(火) 17:45:54.47 ID:U75k69j0
国際社会が止められない時期がある。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/100046148

1870〜1913年、アメリカ。
1928〜1939年、ロシアの4.6%。
1950〜1973年、日本の9.3%。
1978〜2011年、中国の10%。

この時期に、この四つの国はいかなる国際社会も「罰を与える方法」を知らなかった。

403 :神も仏も名無しさん:2016/06/14(火) 18:13:50.61 ID:BS5rHYNk
ケチで禿のマスゾエ見てると、腹立たしい。
マスゾエと瓜二つの暇人も反省しろ

404 :神も仏も名無しさん:2016/06/14(火) 19:02:19.51 ID:G9cbrCLo
俺はふさふさだよ

405 :スーロージューサー:2016/06/14(火) 20:25:34.60 ID:QGd/EQaX
俺はなよなよ

406 :Survant:2016/06/14(火) 21:51:36.42 ID:ye8jx2fS
並みの人間は、
勝ち組か負け組かのどちらかで、
それに応じて
迫害者にもなれば、犠牲者にもなる。
人が【見ない】かぎり、
正反対のこのふたつの状況は、いつまでも続く。
だから【見る】ことである。
勝利とか、敗北とか、苦しみといった幻想は、
それで消える。


        カルロスカスタネダ 時の輪より
                            

407 :Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2016/06/14(火) 21:55:26.81 ID:bFqnQVb0
.




彡.ξミ 
.(`Д´) 俺はなよなよ


.

408 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 00:58:07.52 ID:fkR4Pyrl
そういえば、死にたい言ってたメンヘラ見かけなくなったな。

409 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 07:26:36.53 ID:UR8NowBd
今朝も小松菜ジュースを頂く。

そしてピラフ。

410 :よしお:2016/06/15(水) 07:27:25.86 ID:m2J565ob
私は今朝もピッツァトーストでしたよ。

デルモンテの野菜ジュースは毎朝飲んでます。

411 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 08:20:43.61 ID:UR8NowBd
デルモンテの野菜ジュースって意外に健康的だな

不健康なキリスト教信仰を持っていた割には

412 :よしお:2016/06/15(水) 08:38:23.20 ID:m2J565ob
>>411
http://m.imgur.com/QrMH51u?r

413 :よしお:2016/06/15(水) 08:39:03.62 ID:m2J565ob
http://i.imgur.com/HGXvLXn.jpg

414 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 08:39:17.39 ID:UR8NowBd
>>410
よしお君は今は毒身だっけ?
再婚したという設定だっけ?

415 :よしお:2016/06/15(水) 08:39:32.28 ID:m2J565ob
こっちでした。
http://imgur.com/QrMH51u.jpg

416 :よしお:2016/06/15(水) 08:40:03.32 ID:m2J565ob
>>414
妻子あり設定です。

独身設定でもOKですよ。

417 :よしお:2016/06/15(水) 08:40:49.61 ID:m2J565ob
>>415
このゴツゴツした男が、個人的に世界一カッコいいと思う範馬勇次郎です。

418 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 08:42:06.89 ID:UR8NowBd
>>413
異論があるな。
熊からしたら、人は食べ物だろ。
味をしめた熊が人をたびたび襲うのは自然の摂理だ。

「人を襲うのは悪」だという考えは人間中心主義的な傲慢な考えだ

419 :よしお:2016/06/15(水) 08:43:23.50 ID:m2J565ob
>>418
その画像はただのミスです。

420 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 08:43:25.18 ID:UR8NowBd
>>417
冷血そうで気持ち悪いわ。

>>416
妻は美人設定?

421 :よしお:2016/06/15(水) 09:09:22.88 ID:m2J565ob
>>420
妻は美人というより可愛い系ですよ。

なるみさんが貼り付けるサタン画像も美人だとは思いますが、好みではありませんね。

422 :よしお:2016/06/15(水) 09:13:50.33 ID:m2J565ob
好みではありませんが、それでもサタンの誘惑に抗う自信はありませんね。

それに、どこまで罠か確かめる責任をクリスチャンとして負ってますし。

423 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 09:40:44.60 ID:73po67Za
>>421
芸能人で言うと、誰に似ておられますか?>可愛い系妻

424 :よしお:2016/06/15(水) 10:28:22.61 ID:m2J565ob
>>423
つぼみですね。
http://spiderdaily.wayi.com.tw/upload/images/mi1020711_1_02.jpg

425 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 10:31:33.51 ID:73po67Za
>>424
ロリコン系? 特にかわいいという感じはしませんけど。。。

426 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 10:41:01.17 ID:kmag+KDu
AV嬢かよ。
相変わらず下世話

427 :よしお:2016/06/15(水) 10:55:49.74 ID:m2J565ob
>>425
好みの問題ですね。

>>426
ひどい差別意識ですね。

428 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 10:58:22.81 ID:73po67Za
>>427
私のストライクはオードリ・ヘップバーンですからね。
松坂慶子さんもストライクでしたが
結婚されてからは。。。残念です。

429 :よしお:2016/06/15(水) 11:10:20.75 ID:m2J565ob
>>428
吉瀬美智子
http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/topicks/article_thumb/10443_original.jpg
永作博美
https://i.ytimg.com/vi/HN5g6sgkGtY/maxresdefault.jpg
小西真奈美
http://everyday-e-news.com/wp-content/uploads/2014/08/9d43eaf9.jpg

この辺りのあっさり顔が好きですね。
色白、あっさり顔、ショートヘア、この三点が揃うだけで可愛く見えます。

430 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 11:13:24.01 ID:73po67Za
>>429
中性的なのがいいのか。
セックスアピールゼロ フェミニンゼロ

糖質ゼロ プリン体ゼロのビールみたいだね

431 :よしお:2016/06/15(水) 11:16:00.40 ID:m2J565ob
>>430
好みの問題だと思いますよ。

私は中性的だと思いませんし。

432 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 11:31:24.78 ID:kmag+KDu
にちゃんとAV三昧のニートオッパッピー
親泣かせよしお

433 :よしお:2016/06/15(水) 11:32:35.07 ID:m2J565ob
>>432
友さんでしたか。

童貞を悔い改められますように。

434 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 16:12:56.87 ID:73po67Za
>>431
本当は童貞か経験が少ないのでしょ。
趣味が悪すぎです

435 :よしお:2016/06/15(水) 16:17:35.31 ID:m2J565ob
>>434
松坂慶子&オードリーヘプバーン
VS
吉瀬美智子&永作博美&小西真奈美

どう見てもあなたがアンティーク趣味なだけですよ。

436 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 17:20:55.89 ID:73po67Za
吉永小百合&松坂慶子&オードリーヘプバーン
VS
吉瀬美智子&永作博美&小西真奈美

でどうですか?
私の圧勝だと思いますよ。
月見君もずらネス君も隠居も千葉猫もギプス先生も私に票をいれますよ

437 :よしお:2016/06/15(水) 17:35:41.26 ID:m2J565ob
>>436
ジジイ受けがいいってだけじゃないですか。

438 :けんじ:2016/06/15(水) 18:12:17.29 ID:lUsi+Rcw
待たせたな。約2週間ぶりに遊びに来た。みるなを撃沈したらしいが、
あいつはすぐにまた息を吹き返す。

439 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 19:40:33.42 ID:UR8NowBd
>>438
吉永小百合&松坂慶子&オードリーヘプバーン
VS
吉瀬美智子&永作博美&小西真奈美

けんじ君はどっち?

440 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 19:46:52.96 ID:c98RHM1T
>>436
いや、俺の姫は比べるものなく世界一だからw

強いて言えば・・・ヴィヴィアンリーは美人だと思う。
更に強いて言えば・・・佐々木希ちゃんに結婚を迫られてテレたり、
吉高由里子ちゃんに「好きなの、大好き!」とか抱きつかれてテレたり、
そんな睡眠時の夢を見ても罰は当たらんだろう。

441 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 19:58:45.30 ID:UR8NowBd
ヴィヴィアンリーは許す。俺のタイプではないが理解は示す。

しかし佐々木希とか吉高由里子とかってなんだそれ。
ロリコンなのか? 性犯罪の域だぞ。相手は子供だぞ

442 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:08:41.24 ID:c98RHM1T
基本的に男も女も外見なんだよね。
外見的な美しさや、息が好ましいのは、健康な遺伝子を持つ相手である本能的判断だから。
息が臭いってのは、疾患のかぎ分けだったりもするくらいだ。

繁殖期の女は、長い養育期間に安定した環境を望むから、
外見よりも、経済的安定や地位的安定、包容力、優しさを男に求めたりもする。
女が、外見よりも中身を見るってのは、長い養育期間を持つ生物の本能でもあるね。

文化的な美形という健康幻想も加味されたり、場合によっては退廃的な美形幻想もあるね。
行き過ぎた文化的美形や退廃的美形は、劣化遺伝子を求める「死の本能」かもなー

443 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:16:29.32 ID:c98RHM1T
>>441
一般的に、妄想や睡眠時の夢は赦されますぅ。
裁かれるのは、行為ですぅ。

まあ宗教的には、行為以前の在り方を問いますから、
罪深き人とか、凡とか、執着とか色々言いますけどぅ。

444 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:19:59.19 ID:c98RHM1T
>>441
ヴィヴィアンリーは、狂信的な人ですよ。

445 :つきみ:2016/06/15(水) 20:22:43.86 ID:MX1CtBY9
罪を自覚し、罪の中に沈め
み言葉を読み、実行出来ない自分を認めろ
そうしたら、隣にずっと居られる神を感じることが出来る

446 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 20:25:20.78 ID:UR8NowBd
>>445
そんなことはどうでもよいから

吉永小百合&松坂慶子&オードリーヘプバーン
VS
吉瀬美智子&永作博美&小西真奈美


月見君はどっち?

447 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 20:26:44.99 ID:UR8NowBd
>>442
俺は外見より中身派だよ。

でも最低限オーどり・ヘップバーンは確保したい。
吉瀬美智子&永作博美&小西真奈美なんて地味子は嫌だ

448 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 20:27:35.83 ID:UR8NowBd
>>443
姫に言いつけるぞ。

449 :つきみ:2016/06/15(水) 20:31:00.47 ID:MX1CtBY9
>>446
僕は、若い時からジョディ フォスター

450 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:39:22.07 ID:c98RHM1T
>>445
お隣さんはクリスチャンなんだけどー 私道で野良の子猫轢いちゃってさ・・・
「気がつかなかった」とかさ・・・あたかも私は悪くないみたいなことばかり言ってて、
汚いモノかのように子猫のシッポをツマンで、わきにヨケルだよなー

久しぶりにカチン!と来てw 目と内臓が飛び出た子猫の死骸は、俺が埋めたんだけどさ。
轢かれた子猫だって、経のひとつも唱えてやるバカに埋められるほうがマシかなーとかさ。

451 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:47:39.88 ID:B6xFcIve
>>450
ああ、それスーロージューサーだわ。
クリスチャンのふりする時あるけど、クリスチャンじゃないよ

452 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:50:43.48 ID:r9DYtuHr
ジョディーフォスター
すっかり初老だね

453 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:53:12.00 ID:c98RHM1T
なにが、インドへ行ってマザーテレサに学んだんだよ、なにが神なんだよ・・・

野良の子猫轢いちゃって、自分の言い訳しかしないとか、
目が飛び出て、内臓が飛び出て、目の前で苦しんでる自分が轢いた子猫見て、
野良とは言えど、そんな車の運転した自分バッカリが可愛い。

いや、久しぶりにカチン!と来たけど・・・
そもそも、そんな変な期待が間違ってたよな。

うん。

454 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:55:02.04 ID:r9DYtuHr
ジューサー爺って思想が共産主義みたいで気持ち悪い

455 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 20:56:52.91 ID:r9DYtuHr
>>453
人間にのみ善を行う人かもよ
そういう人いるじゃん

456 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 21:19:10.60 ID:GYPBGJf2
>>453 ねこひいた

よほどの事が無い限り、たとえほとんど同時に目の前に飛び出しても、まずききころすことは無いと断言する。
それはなぜか。
ネコは体が小さいから、ドライバーのほんのわずかな回避操作で、ほとんどさけられるからである。
て゜はなぜ、それでもひきころすか。
察っしてください。

457 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 21:22:21.13 ID:GYPBGJf2
>>456 つづき

 ほ と ん ど 故 意 だ よ
                      

458 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 21:26:55.60 ID:B6xFcIve
スーロージューサーは猫を憎んでるからな

459 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 21:38:05.51 ID:r9DYtuHr
だから
人間には餌やったり優しいんだよ
その猫踏んじゃったオバさん

460 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 21:40:18.15 ID:r9DYtuHr
あんまりどがすぎると
イルカ漁反対するサークルみたいになる
車社会なんだから
猫も車には気をつけてほしい
自動運転の前に空飛ぶ車作ってほしいね
カラスなら死んでも悲しくない人多いじゃん

461 :Survant:2016/06/15(水) 21:55:05.51 ID:GYPBGJf2
>>460 ← オマイもう正体バレたぞ 


w      

462 :スーロージューサー:2016/06/15(水) 22:06:34.97 ID:UR8NowBd
共産主義に賛同するが猫を轢いたことはないぞ。

そもそも原始キリスト教会は共産制だぞ

463 :Survant:2016/06/15(水) 22:33:40.06 ID:GYPBGJf2
>>462 スロージューサー

 つ の は え た か ?


464 :けんじ:2016/06/15(水) 22:35:00.94 ID:lUsi+Rcw
ネコを轢いてしまう話は職場で聞いたことがある。大きくなったネコは一瞬で
身の危険を察知し回避行動をとれるが、子ネコは判断できなくなって立ち止ま
ってしまうそうだ。子ネコを避けようとハンドルを切ったり急ブレーキを踏む
と交通事故の元になる。人間の命は子ネコの命より重いという法律的観点から、
子ネコを避けて交通事故を起こすより子ネコを轢き殺して交通事故を回避する
方が優先である。
冷酷なようだが、これが世の中だ。

465 :Survant:2016/06/15(水) 22:45:40.65 ID:GYPBGJf2
>>464
おれは毎月数千キロ街中運転してたよ。
なんども猫には同時遭遇したよ。
全部避けた。かわいそうに皆怖がってた。(したいは引いたことがあるよ、よけないから。)
幹線道路にはまず出てこない。
実際と頭の中は違うんだよ。
身体知。

466 :Survant:2016/06/15(水) 22:49:18.27 ID:GYPBGJf2
したいってのは、夜間、雨天、郊外の幹線道路、すっかりせんべい状態な。
踏むとわかるんだよ、後悔した。
ネコすらも避けられないなら、人なんかどんどん引くよ。
少し考えれば解ること。 
                      w

467 :Survant:2016/06/15(水) 22:52:20.70 ID:GYPBGJf2
世間には、猫を見ると、面白がってわざと引こうとする類のやつらが多いんだ。
どなりつけると、すぐビビんのな。

468 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 22:56:43.48 ID:c98RHM1T
まあ一般的には・・・子猫が可哀想とか言いながら、
ゴキブリやハエや蚊やノミやダニは可哀想じゃないんだ。

ウンコしたあとに手を洗って、大腸菌も可哀想じゃないんだ。

469 :Survant:2016/06/15(水) 22:58:37.52 ID:GYPBGJf2
同時遭遇しても、あわてない事。
それで十分、両者とも回避できるのが普通。
旧ブレーキや急ハンドルで避けようとして事故を起こすのは、
もともと運転に注意力や危険予知が無いバカなの。
クルマの運転というのは、ものすごい危険なものだから、
そういう人は、運転やめたほうがいい。                       

470 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 23:03:56.91 ID:c98RHM1T
野良猫が、人間が運転する車に轢かれる条件は・・・

繁殖期のテリトリー争いで必死か、
繁殖期のテリトリー争いで、慣れない環境に追いやられて判断出来ないか、
人間が運転する車なんて怖いモノを知らない子猫か、
そんな感じだな。

471 :Survant:2016/06/15(水) 23:04:01.83 ID:GYPBGJf2
>>464 ← いかに上辺だけの知識だか解るだろ。
                    
             

472 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 23:06:00.21 ID:B6xFcIve
けんじは創価の落ちこぼれだからな

473 :Survant:2016/06/15(水) 23:08:14.26 ID:GYPBGJf2
道路上では、人間なんてもっと危険だからな。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
                          

474 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 23:14:26.95 ID:LvYrnbk8
おまえら 少しは 分かってんのか? これから何が起こるか? どうせなにも知らないんだろw 不意打ちをくらうんだろw 

475 :Survant:2016/06/15(水) 23:19:38.33 ID:GYPBGJf2
けんじは、見所がある人だからね。
                 

476 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 23:29:09.71 ID:LvYrnbk8
いよいよ動きだす。なにもかもがね。

477 :神も仏も名無しさん:2016/06/15(水) 23:31:19.14 ID:LvYrnbk8
今年の11月付近だ。おそらく。準備できるのは、半年ほどしかないだろう。

478 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 03:05:12.16 ID:eZBUCflI
ゴグだろうな。間違いようがない。

479 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 03:10:39.79 ID:eZBUCflI
たぶん、以下がこれからの流れ

政府による宗教弾圧が始まる→マゴグのゴグが宗教を統一、聖書に一本化→長い年月が経過→ゴグをかき乱す知らせが、日本?から神によってもたらされる→ゴグの襲撃が始まる→ハルマゲドン→千年王国

480 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 03:18:26.84 ID:Tngsmq+m
千年灸の前に
2065年かなんかから来た男の方が先

481 :よしお:2016/06/16(木) 06:59:30.48 ID:wwUpW0h5
>>476->>478
この人が来年何と言うか、楽しみです。

482 :スーロージューサー:2016/06/16(木) 07:47:50.92 ID:JwVqk0zk
舛添がやっと辞任した。

今度は市民団体が刑事告発をしているが検察が動くかどうかだな

483 :スーロージューサー:2016/06/16(木) 07:48:33.28 ID:JwVqk0zk
しかしシャロンさんが入れ歯だったとは。。。

484 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 09:44:59.29 ID:AaZ/87eC
マスゾエさんは上昇嗜好と公私混同なわけだし、
松本清張的な宿命論もないわな。

マスゾエさんの子供は、何を思うのだろうか。

485 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 09:57:13.52 ID:WYiLp9/j
子どもと奥さんも共犯だよね

486 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 17:43:48.22 ID:61+1I628
韓国系が消えても、今度はシナ系レンポーじゃ何も変わらないw
 
東京都民の政治センスが反日活動だものね TT

487 :けんじ:2016/06/16(木) 18:46:10.48 ID:pGvvIM1t
「旧ブレーキ」を装着した、車検を受けていないクルマを堂々と運転する。
人間の子どもと子ネコを一緒にしてしまう。
そういう人は、運転やめたほうがいい。

488 :神も仏も名無しさん:2016/06/16(木) 20:47:19.60 ID:61+1I628
夜の猫は待ち構えていて、ライトをつけてる車の前に飛び出すらしい。
ブレーキを踏んでも間に合わないという。
 
スズメもこれと同じで、わざわざ自転車の前を横切って飛び去って行く。
これ見よがしで、いつも何でなんだろうと不思議に思う。
ひょとすると死のスリルを楽しんでいるのか。
コサギもカルガモもカラスもハトもムクドリもハクセキレイも、
そんなことはしないのに。

489 :Survant:2016/06/16(木) 22:45:25.13 ID:Qsm+hh7M
ねこってドライバーとアイコンタクトするって知ってた ?
ちゃんと後ろにさがるよ。
ぴょんとね。

住宅地などて゛猫を引くというのは「故意」だというのは解ったよ。
通説は嘘だったんだ。 w

490 :スーロージューサー:2016/06/17(金) 06:29:11.89 ID:gzKmaC6P
俺はいつもブレーキ踏んで間に合うよ。
運動神経が良い上に、予測運転しているから
いつ飛び出しきても大丈夫だよ。

新婚旅行で沖縄北部をドライブしていた時、ヤンバルクイナを
はねたくらいだわ まだ運転歴が浅かったからね

491 :神も仏も名無しさん:2016/06/17(金) 06:59:05.92 ID:0jSSxfN2
>>489
猫が車を避けるなら、猫と車の衝突など生じないことになる。
車を避けないから車と衝突する。
>>490
夜と昼とでは見え方がまるで違う。
ライトから外れたら人間の姿だって見えにくくなる。
小さな猫などドライバーの視界に入らない。
年寄りの冷や汗、慢心が身を亡ぼす。

492 :スーロージューサー:2016/06/17(金) 07:07:25.73 ID:gzKmaC6P
それを言うなら冷や水

493 :としお:2016/06/17(金) 07:15:53.07 ID:o6UXipvX
おもろい。

494 :神も仏も名無しさん:2016/06/17(金) 07:39:59.07 ID:iVqvLgRD
>>490
>新婚旅行で沖縄北部をドライブしていた時

返還前? 返還前なら、海外旅行だよなー
返還前のオキナワは面白かった。

495 :スーロージューサー:2016/06/17(金) 08:30:15.32 ID:gzKmaC6P
>>494
悪さばかりしていたのだろ

496 :神も仏も名無しさん:2016/06/17(金) 12:51:26.63 ID:0jSSxfN2
スズメが自転車の前を横切って飛び去るのは、
近づきやがってビックリしたよ、オレを無視するなボケナス、という
スズメなりの抗議というかアピールなのかもしれない。
 
猫の場合は、車のライトがボール玉二つに見えるのだろう。
それは獲物だ。そのため、車が近づくのを待って車に体当たりする。
狩猟本能だから、猫はそれを我慢できない。仕方ないか。

497 :神も仏も名無しさん:2016/06/17(金) 17:35:15.44 ID:0jSSxfN2
アナグマにもびっくりしたが、もっとびっくりしたのはコウモリ。
ベランダのコンクリ壁に波型のビニール板をピッタリ立て掛けて置いたら、
その隙間に入り込んでいた。最初はカエルかと思ったが、
それにしては黒いので恐る恐るビニール板をどかしたら、
コンクリ床に落ち、羽を広げてゆっくりゆっくり歩き始めた。
うわ、こうもりだと驚いたが、事前になぜか毒ガエルが飛ぶイメージがあり、
距離を取っていたので何事もなく無事だった。
コウモリはコンクリ床をゆっくり歩き、たまたま近くにあった角材を登り、
そのままじっとしている。まだ日中の時間帯だったせいだろう。
そのまま放って置いたら夕方にはいなくなった。
体はカエルぐらいだったが、羽を広げた横幅は10センチぐらいか。
夕暮れにはよく見かけるが、間近に見たのは初めてだ。
不潔な生き物なので、触れない方がいいらしい。

498 :神も仏も名無しさん:2016/06/17(金) 21:00:50.11 ID:0jSSxfN2
最近は、スズメやハトやカラスに道を譲り、
アリやゴキブリなどを踏まないように気をつけている。

499 :Survant:2016/06/17(金) 21:23:10.08 ID:LMrmyahm
 三 宝 帰 依



                          ラーメン

500 :スーロージューサー:2016/06/18(土) 06:04:22.26 ID:4+GOChR5
>>496
仕方なくない 猫を千葉に閉じ込めなさい!

蝙蝠の糞はバッドグアノと言って肥料だな リン分なので
実のなる野菜によい

501 :スーロージューサー:2016/06/18(土) 09:32:45.45 ID:4+GOChR5
今朝も小松菜ジュースを頂く。

502 :神も仏も名無しさん:2016/06/18(土) 11:00:29.82 ID:w1kXxUJj
ジューサー、やっぱり羨ましいなぁ

503 :スーロージューサー:2016/06/18(土) 11:12:42.99 ID:4+GOChR5
便利だよ。

504 :神も仏も名無しさん:2016/06/18(土) 16:51:03.27 ID:rTI08+x7
低速ジューサーの長所。
・美味いジュースが飲めるような気がする。

低速ジューサーの短所。
・高価である。
・洗浄が面倒である。
・邪魔である。
・故障の心配がある。
・搾りカスが大量に出る。
・たぶんすぐ飽きる。
・魚焼けない。
・ご飯炊けない。
・暇人が持っている。

短所のほうが圧倒的に多いではありませんか!
そんな俺は5年間で2度しか食器洗い機を使ったことがない。
高価な炊飯器も飾ってあるだけだ。フライパンで飯炊いてるわ。

505 :スロージューサー:2016/06/18(土) 20:03:19.50 ID:4+GOChR5
低速ジューサーの長所。
・美味いジュースが飲めるような気がする。 ←かなりうまい。レストランよりうまい

低速ジューサーの短所。
・高価である。 ←たかだか3万円 ただみたいなもの
・洗浄が面倒である。 ←慣れたら洗浄1分
・邪魔である。 ←かなりでかいし重いのに取っ手がないが台所下スペースがお勧め
・故障の心配がある。←メーカー保証1年 販売会社によるが5年保証もある
・搾りカスが大量に出る。←堆肥にしたり、他の料理に利用可能。今日はピラフに入れた うまい
・たぶんすぐ飽きる。 ←俺は毎日朝夕二回使っている
・魚焼けない。 ←は?
・ご飯炊けない。← へ?
・暇人が持っている。←をひ。。。。

デメリットなしぢゃん

506 :神も仏も名無しさん:2016/06/18(土) 22:12:34.36 ID:4+GOChR5
今晩も小松菜ジュースを頂く。
キュウリ二本をぽりぽり

ポテサラを作る。明日はトマトベースに夏野菜のラタトゥーユだな

トマト、ピーマン、きゅうり、大長茄子、キタアカリというラインナップ
これにオリーブオイルと鶏肉を入れれば完璧だな
ステビアとバジルとレモンバームもいれるか

507 :スロージューサー:2016/06/18(土) 22:15:28.53 ID:4+GOChR5
しかし キュウリとれ過ぎだ

508 :神も仏も名無しさん:2016/06/18(土) 22:59:32.18 ID:rTI08+x7
ラタトゥイユ美味いよなー
どちらかというと、甘酸っぱいカポナータをよく作ってたけど。

キュウリは胡麻油と合うんだよなー
中華風にするのが美味い。
それでも余るようなら、河童にお供えしませう。

509 :神も仏も名無しさん:2016/06/18(土) 23:03:33.06 ID:w1kXxUJj
>>503
ジューサー、氷を混ぜて何とかセーキみたいにできますか?
それから、最近流行のココナッツオイルを混ぜたりできますか?

自分はリンゴ皮むき器の手入れすらおっくうなので
よほどうまくて面白い飲み物ができない限り、購入決断はできそうにないです

510 :スロージューサー:2016/06/18(土) 23:18:19.52 ID:4+GOChR5
>>508
もはや炒め物、煮物など熱加えないと処理できません。

>>509
氷は無理だと思います。
ココナッツオイルはできるかもですが、洗うの面倒そうです

リンゴは切って種ごと掘りこんでokですよ
私は種を取りますけれども

511 :スロージューサー:2016/06/18(土) 23:24:44.76 ID:4+GOChR5
ラタトゥイユ 私はそれほど好きではないが家族が好きだな

512 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/19(日) 07:09:57.74 ID:C27KMDcv
ザ・国学。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/106952741

センターに行きたい「唐ごころ」
センターなんていらないという「大和ごころ」
女がセンターにいくのは「まごころ」
中国の英雄を日本につれてきたら戦国時代になってしまった。

513 :スロージューサー:2016/06/19(日) 08:53:14.37 ID:5mhM9+Ts
なんで、ブス腹が1位なんだろうか。謎だ

どこがええねん 俺にはわからん
とは二位の奴もブス
ブスKBに名前変えるべきだ。

それか俺の審美眼が変なのか?

514 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 09:00:32.45 ID:hAicJnKO
会いに行けるアイドルがキャッチフレーズ
ひょっとしたら俺でも…と思えるくらいに顔面が崩れている必要がある

515 :スロージューサー:2016/06/19(日) 09:25:46.46 ID:5mhM9+Ts
それにしても、オーラがなさすぎだわ。

516 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 09:48:59.50 ID:FowZymaF
なんのことかと思いきや、AKBとかいうグループのことでしたか。
誰が誰かさっぱりわからんけど、たぶん憧れよりも親しみ、神秘さよりもヒタムキさなんでしょうか。
美形のタレントもそうですよね、ちょっとおバカなほうがギャップでいいみたいです。

神々しい女神なんて求められていないんでしょう。

517 :スロージューサー:2016/06/19(日) 09:50:41.80 ID:5mhM9+Ts
ヒタムキさが受けるのか
でもそれって営業用の騙しのヒタムキさでしょ。

解ってて騙されるというマゾゲームなのでしょうか?

518 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 10:01:48.30 ID:FowZymaF
>>517
キャバクラのショータイムみたいなもんでしょ。
センター争いとかもそんな感じですし、ヒイキの女の子にチップあげたりするような感じでは?

新しいショーを一生懸命練習して、「見に来てね!飲みに来てね!お金使ってね!」
そういうヒタムキさでしょうね。

519 :スロージューサー:2016/06/19(日) 10:08:20.00 ID:5mhM9+Ts
24万票ということは×3000円として、8億円稼いだということですよね。

あくどい商法です。
はげもとやくざさんって、商品に手を出したわけですし
そもそもブス腹って彼氏がえっち写真をアップしていたですよね
AV女優のようなもんですよね

520 :スロージューサー:2016/06/19(日) 10:14:24.24 ID:5mhM9+Ts
夏目三久もしぶとくテレビ出てますよね。

コンドーム画像が流出したというのに

521 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 10:50:52.86 ID:FowZymaF
AKBファンはヒイキの女の子に入れあげているキャバクラのお客さんのような感じはします。
仲良くはあるのでしょうが、しょせんはライバルかもしれません。

よしおちゃん推しのモモクロは、クセの強さとヒタムキさが売りのチームの感じもしますね。
みんな揃ってモモクロみたいなチームワークの感じがします。

暇人推しのオードリーヘップバーンや吉永小百合は、清楚で可憐な幻想の女神です。
崇拝レベルだと思われます。

俺推しのヴィヴィアンリーや太地喜和子は、情熱的でどこか哀しみを感じさせます。
役者の色気でしょうか。

522 :スロージューサー:2016/06/19(日) 11:44:26.74 ID:5mhM9+Ts
キャバクラをTVで報道するなよと思います。

せめて深夜番組にしてください

523 :としお:2016/06/19(日) 12:00:15.63 ID:sx7iET5G
ちなみにAKB系列なら山本彩推しです。
http://d2mdquvz3bkqq0.cloudfront.net/idol-blog/wp-content/uploads/sites/8/2015/01/nmb48-yamamotosayaka01.jpg

524 :としお:2016/06/19(日) 12:01:31.97 ID:sx7iET5G
>>522
深夜番組でエロありなら、夜はAKBを応援しますよ。

もちろん昼間はももクロですが。

525 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:04:29.91 ID:5mhM9+Ts
また、艶がない女性ぢゃん

よしおちゃん、趣味悪すぎやわ

フェミニンな女性嫌いなのか?

男か女かわからん中性がええんか?

526 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 12:08:26.51 ID:ZB/qAAaP
いや、共通しているのは、色気のない顔のわりに胸がでかいってことだよ。
女性住民にも執拗にカップサイズを訊きまわっていたし、おかあちゃんのおっぱいが恋しいんだよ。
この小物セクハラ男は。

527 :としお:2016/06/19(日) 12:11:20.84 ID:sx7iET5G
>>526
え?
胸でかいんですか?
私は知りませんでしたが、あなたはやたら詳しいですね。

528 :としお:2016/06/19(日) 12:13:19.89 ID:sx7iET5G
それに私はどちらかと言うとお尻派ですよ。

529 :としお:2016/06/19(日) 12:14:42.54 ID:sx7iET5G
>>525
濃厚な顔がNGなんですよ。

ハゲ氏はあっさり顔がNGなようですね。

530 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:15:37.08 ID:5mhM9+Ts
>>526
なんで色気のない顔を殊更好むのだろうか?

>>528
チャットなんだから、胸が5個でも3つでもどーでもいいでしょ。
尻があってもなくても困らんでしょ

531 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:17:41.13 ID:5mhM9+Ts
>>529
農耕な顔って?

532 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:24:46.26 ID:5mhM9+Ts
農耕な顔があれば、素敵ではないか。

533 :としお:2016/06/19(日) 12:28:14.67 ID:sx7iET5G
>>530
聞きまわってたのは暇人というエロボケ爺さんですよ。
フガフガ言いながら聞いて回っておられました。

534 :としお:2016/06/19(日) 12:29:10.34 ID:sx7iET5G
教えてくださったのはシャロンさんだけでしたが。

535 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:31:06.86 ID:5mhM9+Ts
>>533
エロおやじだな。

>>534
入れ歯シャロンさんは自分から自慢されていたのでは?

536 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 12:34:40.17 ID:ZB/qAAaP
>>530
そりゃ、おかあちゃんに色気は不要だからね。むしろ邪魔。
ママのおっぱいが恋しいんだよ。この変態マザコンは。

537 :としお:2016/06/19(日) 12:34:59.67 ID:sx7iET5G
>>535
シャロンさんも入れ歯でしたか。
それなら色ボケ爺さんへのアピールかもしれませんね。

538 :としお:2016/06/19(日) 12:35:40.77 ID:sx7iET5G
>>536
おっぱいに詳しい人が何を言ってるんですか。

539 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:52:28.73 ID:5mhM9+Ts
>>536
まじ?

>>538
としお君のご母堂は何カップ?

540 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 14:26:01.04 ID:FowZymaF
よしおちゃんは運動部系のややボーイッシュな女の子が好きそう。
テニス部やバスケ部の女の子、一緒に応援したり、一緒にキャンプに行ったり。
モモクロも運動部っぽい感じはあります。

ハツラツとした健康的な女の子、一緒にいると友達のように楽しい女の子、
引き締まった腹筋、引き締まった脚、健康的な色気だろうと思います。
サバサバしてるようで隠れた女の子らしさを感じさせる女の子でしょうか。

意外にも普通で残念に思いました。

541 :スロージューサー:2016/06/19(日) 14:27:38.73 ID:5mhM9+Ts
>>540
千葉フクロウの暇は、いや姫か

姫はどんな感じなん? もう60超えの姫は?

542 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 14:51:11.14 ID:FowZymaF
>>541
なぜか調味料や椅子ばっか買う人ですよ。

543 :スロージューサー:2016/06/19(日) 14:53:00.90 ID:5mhM9+Ts
どんな調味料?

うちはあごだしだな

椅子? 私のお気に入りはマッサージチェアですね

544 :としお:2016/06/19(日) 15:09:08.01 ID:nCYUSnMl
>>540
羨望という感じですよ。
実際にはお近づきになれないタイプです。

嫁も色白あっさり顔のショートへアですが、中身は変態ですからね。

545 :スロージューサー:2016/06/19(日) 15:17:46.19 ID:5mhM9+Ts
よしおちゃんの妻って
アメリカンショートヘアだったの?

どおりで。。。

546 :としお:2016/06/19(日) 15:24:13.29 ID:dBUavi0e
>>545
アメショーは頭デカイからだめですよ。
猫ならOKですけど、人間の女子は頭小さい方がかわいいです。

547 :としお:2016/06/19(日) 15:25:45.79 ID:dBUavi0e
なるみさんは頭小さそうですね。

頭デカくてボーダーのセーターを着ている人がいれば、それは昆布さんです。

548 :としお:2016/06/19(日) 15:33:39.98 ID:dBUavi0e
ももクロはそもそも性的趣向と関係ありませんよ。
ピュアさを見守りたい感ってわかりませんか?

あと普通に吉瀬美智子はエロくないですか?
https://www.youtube.com/watch?v=iDdPN8p8iaE

549 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 15:35:27.30 ID:0AvsVYLF
こっち使うかw
私は日本の闇について調べてるから解同のことも基本的な知識はあるよドエッタ暇人^^

550 :スロージューサー:2016/06/19(日) 15:35:33.64 ID:5mhM9+Ts
>>548
よくて発情した雌鶏レベルです。

艶が皆無です

551 :としお:2016/06/19(日) 15:36:18.07 ID:dBUavi0e
>>550
まじですか。

私もいずれその境地に辿り着くのかもしれませんが、今はまだわかりません。

552 :スロージューサー:2016/06/19(日) 15:36:23.54 ID:5mhM9+Ts
>>549

誘導
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1466316782/l50

こっちだよ

553 :としお:2016/06/19(日) 15:37:53.97 ID:dBUavi0e
>>550
この子はどうですか?
水野朝陽
https://cdn.mirror.wiki/https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fd/ba/24/fdba249c49da4008149c66f475aa249e.jpg

554 :サロメ 大麻は社会を壊す毒草:2016/06/19(日) 15:43:27.00 ID:0AvsVYLF
としおが大麻の宣伝しないなんてww

555 :よしお:2016/06/19(日) 15:44:48.20 ID:dBUavi0e
>>554
サロメさんなら水野朝陽の良さわかりますよね?

556 :よしお:2016/06/19(日) 15:46:21.96 ID:dBUavi0e
ももクロには素手で触れられない感、ももクロの前では紳士ぶりたい感、わかりませんか?

557 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 15:47:50.31 ID:0AvsVYLF
>>556
ももクロの音楽はスキだけどメンバーには関心ない
あと自分的にはベビメタが好きです

558 :よしお:2016/06/19(日) 15:50:03.16 ID:dBUavi0e
>>557
私は逆にアイドルの音楽に興味ないですね。

559 :よしお:2016/06/19(日) 15:51:53.87 ID:dBUavi0e
高校野球とかと同じ魅力ですね。
若い子がピュアに頑張ってる姿に憧れるんでしょうね。

560 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 15:56:03.13 ID:0AvsVYLF
高校野球なら地下アイドルじゃんw
彼女らをTwitterで見かけたら宣伝RTで応援してるけど.

561 :mirna:2016/06/19(日) 18:06:58.11 ID:UD/cfYUr
よしおに降臨した悪魔
https://pbs.twimg.com/media/By_KfibCMAIsYpt.jpg
エクステ入ってますけど

562 :mirna:2016/06/19(日) 18:13:42.25 ID:UD/cfYUr
美人女子大生逮捕
http://news.aol.jp/2016/05/14/toomuchmoney/

563 :mirna:2016/06/19(日) 18:19:18.69 ID:UD/cfYUr
よしおはもうすぐ逮捕されます
https://www.youtube.com/watch?v=j2D09dZ_Coc

564 :スロージューサー:2016/06/19(日) 18:21:13.81 ID:5mhM9+Ts
>>553
却下。いくらなんでも趣味悪すぎ

565 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 18:23:14.06 ID:oZGIGxqV
返答しない、おっぱっぴぃーの心の傷があるんだなあ・・・とつくづく・・・。

539 :スロージューサー:2016/06/19(日) 12:52:28.73 ID:5mhM9+Ts>>536
まじ?

>>538
としお君のご母堂は何カップ?

566 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 18:48:57.27 ID:0AvsVYLF
>>553
いま見たけど和装が似合わないね その人

567 :けんじ:2016/06/19(日) 19:33:13.06 ID:sOz7Tp2Z
ほれほれ!ゾンビのみるながまた出てきた。

568 :スロージューサー:2016/06/19(日) 19:49:24.45 ID:5mhM9+Ts
>>565
まう答えられても、俺が困るんだけどね

>>566
スケベ老人!

569 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 19:50:24.45 ID:y+hjHdBc
>>510
ジューサー資金を目論んで競馬で張ってみたけど
なけなしの軍資金が一発でパー・・・

まあ、5000円ですけどね・・・出直しですわ

570 :スロージューサー:2016/06/19(日) 19:56:14.83 ID:5mhM9+Ts
俺はむかし京都競馬場でアルバイトしていた。
厩舎監視だ。
それで勝ち馬投票券を買えないが、予想はしていた。
12レース中、連複で当たるのがよくて2レースだ。
15-20倍狙いで2レース。よくてとんとん。
G1レースになるとどれが来てもおかしくないわけで
当たるはずない。

しかも条件戦 血統重視と馬の調子の確認。

571 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 20:03:35.43 ID:y+hjHdBc
本田さんの師匠の星川さんとか、怖かっただろうなぁ

ジューサーさんみたいなオールドファンでもG1とか言うですか?
違和感・・・まあいいか・・・

572 :つきみ:2016/06/19(日) 20:58:14.83 ID:C+BDAjJI
ボックスで買ったら損はしないな。

573 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 21:11:43.10 ID:y+hjHdBc
損な甘いもんじゃないでしょう、とダジャレ

574 :つきみ:2016/06/19(日) 21:28:22.48 ID:C+BDAjJI
京都競馬場には時々行く。
友達が好きなんでね。入場券のいる席だ。
1日遊んで5万程は勝てる。
まあ、パチンコやスロットには敵わないが、1日楽しめるから

575 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 21:48:55.32 ID:y+hjHdBc
ジューサーさんと月見さん、競馬談義なんてのも聞いてみたい
無理かな・・・

576 :けんじ:2016/06/19(日) 22:22:51.82 ID:sOz7Tp2Z
クリスチャンが競馬かよ・・・。
エホバの証人は喫煙・バクチを禁止しているし、モルモン教は酒もコーヒーも
禁止だ。異端宗派の善し悪しは議論しない。異端かどうかは信者自身が決める
ことだからね。打倒創価学会を目論む顯正会も、信者自身が幸せならそれで結構。

こっちは迷惑だが・・・。

577 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 22:32:28.07 ID:QbnhuqJt
イエススは、最低の人格。
縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、商人の屋台や腰掛もひっくり返し
両替商の金をばら撒いて、商人たちを追い払った。おまけに、神を自分の父呼ばわりし
商人たちを「強盗」呼ばわりした。強盗は、明らかにイエススだろう。
ショバ代を脅し取る日本のヤクザもびっくりw

578 :けんじ:2016/06/19(日) 22:38:18.82 ID:sOz7Tp2Z
創価学会にはこれといった戒律らしきものはない。強いて言えば「脱会しないこと」
ぐらいだな。しかし脱会を止める強制力はないし、絶対公明党を支援しなければ
ならない理由もない。酒もタバコもお構いなし。ただ、一応のマナーはあって、
文化会館で酒盛りのどんちゃん騒ぎはしないし、タバコは敷地内の喫煙コーナー
のみです。

579 :つきみ:2016/06/19(日) 22:58:51.52 ID:C+BDAjJI
>>578
新六足は捏造だよね

580 :神も仏も名無しさん:2016/06/19(日) 23:25:08.68 ID:QbnhuqJt
イエススは
「私は、平和ではなく、剣と敵対を齎すために来た」。
「私を信じるためには、親も子も棄てよ」。
「平和ではなく、剣と敵対を齎すためにきた」
「私を信じるためには、親も子も棄てよ」
「私を信じない者は、死すべき存在」
などと言っている。
最低の人格。

581 :釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。:2016/06/19(日) 23:25:46.73 ID:Q9rhbceZ
ユダヤ系だから戒律だらけじゃないのか?

582 :スロージューサー:2016/06/20(月) 06:24:10.21 ID:sce2/lrd
>>580
高校ぐらい卒業しろよ

>>578
なんで離婚したの?

>>575
お断りだ!
競馬で毎回5万円稼ぐなどとうそをいう奴とする話などない。

583 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 06:36:39.10 ID:dSrfR+BB
隠居っていまだに批判と悪口の区別が付いてないのなw

584 :スロージューサー:2016/06/20(月) 06:44:33.27 ID:sce2/lrd
>>583
まだお子様だからね

585 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 06:45:15.57 ID:le4AJ0l4
つかそれ、どう見てもご隠居じゃない
ご隠居はそもそもマルチポストなんてしない

586 :スロージューサー:2016/06/20(月) 07:00:43.33 ID:sce2/lrd
http://maranatha.exblog.jp/24449047/

ロシアのエホ証が解散したらしい。

日本もカルト防止法を制定して、エホ証に解散命令を
出せるようにした方がよいと思います。

587 :スロージューサー:2016/06/20(月) 07:05:07.37 ID:sce2/lrd
性的幼児虐待やマフィアの資金洗浄しているカトリックにも
警告を出して、警告を無視して、司祭など聖職者がまた
同じことを繰り返したら解散命令つーのがいいですな

アメリカ占領軍にも撤退命令を出せるように安保を改定すべきですよね
軍人・軍属が市民を襲ったら、1件につき賠償金100億ドルの請求と
撤退命令を出せるとかね 支払わなければニューヨークとカリフォルニアに
原爆発射とかいいかもだ

588 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 07:12:36.39 ID:dSrfR+BB
>>585
隠居ってこの手のヤカラの総称でいいだろ

589 :スロージューサー:2016/06/20(月) 07:39:25.65 ID:sce2/lrd
今朝の小松菜ジュースは、りんごがなかったので
みかんの缶詰。シロップは捨てたが随分甘くなったので
レモン果汁も入れてすっきりに、

小松菜100%汁は苦かった。

590 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 10:45:36.11 ID:jz/ys7pz
下茹ですれば?

591 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 10:47:06.02 ID:O0xyY0Nb
熱を加えると、甘くなるかもですね

ご教授ありがとうございます。

592 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 11:57:57.69 ID:bO6lKaLZ
違う、苦味(灰汁)取れる

593 :神も仏も名無しさん:2016/06/20(月) 12:04:53.55 ID:O0xyY0Nb
へえー そうなんだ。

炒めたり煮たりすると苦くないものね

594 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/20(月) 13:41:55.10 ID:CZ4tu9Bh
京都学派と戦争。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/106993583

戦争中の日本の「会議」の魅力にアメリカもとりつかれた。
東洋の「こころ」、中途半端なぺニスが西洋とどのように向き合ったのか?

595 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/20(月) 20:42:05.93 ID:S9cpChTh
暇人は兄弟 じゃなかった 京大

596 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 05:01:25.01 ID:rfiYnas1
競馬かー 競馬もパチンコも、麻雀もゲームも投機も、俺はサッパリだな・・・
負けても勝っても面白味がわからなくて、やる気が起きない。

投機は仏教用語だし、「下手な座禅組むくらいなら、博打のほうがよほどマシだ」
なんて言う偉い人もいるくらいなんだけど・・・

ゲームやスポーツの勝ち負けにも興味がないんだよなー
素晴らしいプレーを見たいのはあるんだけど・・・

597 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 05:23:05.92 ID:lZKbsUbF
>>596
もう安楽死直前だろ

598 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 05:42:52.12 ID:rfiYnas1
昆布ちゃんはFXの投機を楽しんでいたようだし、
負けてもそれはそれで、何かしら感ずるところはあったようだ。

様々な要因を考慮して、場を読んで、機を読んで、性根を据えて賭けるとか、
丁半博打みたいに、一発勝負で生気を賭けちゃうとか、
そこらへんの魅力は頭ではわかるような気もするんだけど。

競馬はストーリーがあるからいいと言う人もいるね。
血統、厩務員との絆、馬の個性や得意な馬場、駆け引き、ジョッキーとの一体感とか。


>>597
うむ。そんな気もする。

599 :スロージューサー:2016/06/21(火) 07:25:32.49 ID:9gmMTM5T
>>595
俺は谷大。
勿論、京大とも仲良かった。
お勉強は、ヘーゲルの精神現象学やマルクスの資本論などは
京大のやつらと一緒に読み
デモは同志社ノンセクトの部隊といっしょだったり
民青の頃は、立命館の活動家と仲良かったというのはある

600 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 07:34:56.53 ID:XcwszLHw
599
龍谷?大谷?

601 :まこと:2016/06/21(火) 07:38:57.92 ID:U1R0aSfA
気違いの度胸無しの死んだほうがいい野郎は

http://potato.2ch.ne...i/rights/1466255203/ に来れねえのか?ああ?

喧嘩弱いし度胸が無くて来れねえのか?この 気 違 い 野郎。

602 :スロージューサー:2016/06/21(火) 07:41:13.77 ID:9gmMTM5T
今朝も小松菜ジュースを頂く。

トマト入りのカレーライスときゅうりの丸かじりというラインナップ

>>600
谷大と言えば、一つだよ

603 :スロージューサー:2016/06/21(火) 07:42:03.50 ID:9gmMTM5T
>>601
そのサイトにアクセスしたらあかんと警告がでるわ

604 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 07:42:30.15 ID:xlETgJsu
>>601

おまえ、文面読まずに書き込んでんだろ?
永年まことを見ているから分かる
文面読まずに、それだけ大層なことを言うのには
臆病と思うのを通り越して、尊敬の念すら感じるよ

605 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 07:43:48.51 ID:XcwszLHw
世田谷の大学か

606 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 08:08:08.75 ID:rfiYnas1
「人生大谷あれば大崖あり」の略じゃないかと。

607 :mirna:2016/06/21(火) 08:13:34.46 ID:z6FV6hb8
藤原さくらさん
https://www.youtube.com/watch?v=BOchxX08qB4

608 :スロージューサー:2016/06/21(火) 08:29:11.35 ID:9gmMTM5T
聖書好きは来たれ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/l50

609 :mirna:2016/06/21(火) 09:29:01.03 ID:z6FV6hb8
信仰がないのに聖書を語ってどうするんですか

610 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 10:19:51.93 ID:lZKbsUbF
>>600
そんなFランなわけないだろ
こんなけいつも偉そうに書き込んでるんだから

611 :mirna:2016/06/21(火) 10:39:11.88 ID:z6FV6hb8
旧約聖書の神はなぜ皆殺しをさせたのですか。
皆殺しの容認ではなく、命令です。
本当に疑問なのです。
だれか教えて下さい。

612 :mirna:2016/06/21(火) 10:40:37.76 ID:z6FV6hb8
キリスト者には新約聖書だけでいいと思います
旧約聖書は不要ではないでしょうか

613 :mirna:2016/06/21(火) 10:43:25.26 ID:z6FV6hb8
ユダヤ教の神は第三神殿が建設されたら生け贄を求めるのでしょうか。
昔のように牛や羊を丸焼きにして献じるのですか。
ならイエスが現れた意味はなくなってしまいますけど。

614 :mirna:2016/06/21(火) 10:44:02.13 ID:z6FV6hb8
早く教えて。無能者ども

615 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 10:47:32.66 ID:iVuwYXoh
>>614
わかります。大人になって聖書を読んで同じ疑問を
私も抱きました。
しかーし! ある時気づきました。

616 :mirna:2016/06/21(火) 10:53:48.14 ID:z6FV6hb8
神を人格的に捉えるならば、エホなんとかという旧約の神がいます。
かたやイエス様は天の父という神を教えました。
同じ神でしょうか。違う感じがものすごくするのですけど

617 :mirna:2016/06/21(火) 10:57:10.84 ID:z6FV6hb8
イエス様は神をアバと呼びなさいと教えました。
エホと呼ぶように教えたことはありませんし
エホなんて言葉さえ使ったこともないのでは?
エホ≠アバだと思います。

618 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:01:02.28 ID:iVuwYXoh
>>617
アバを日本語訳すると、「おとおちゃん」のような子供語です。

ヨセフが早くに亡くなって、マリア一家の経済をイエスが
支えていたので、父に甘える代わりに神に甘えたのではないでしょうか

619 :mirna:2016/06/21(火) 11:04:12.60 ID:z6FV6hb8
その神はエホではないと思うのです。
だって皆殺しの神ですよ。エホ何とかは。
イエスはアバの教えに従っていきました。
殺される方を選んでいます。
エホとアバは反対です。

620 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:05:22.19 ID:iVuwYXoh
元々神は、アブラハムの神であり
ご先祖様の神だったのです。
だからアブラハム一族を特別に愛された。
アブラハムと神とは割礼をもって契約の印とした。
無割礼の者は異邦人であり、罪人なので皆殺しの対象だったのです

そしてカナンの地を神はアブラハム一族に与えたのだから
先住民は追い出されたわけです。

ところが新約になると、神は、無割礼の者も愛した。

621 :mirna:2016/06/21(火) 11:05:51.45 ID:z6FV6hb8
さて、ちゃんと答えてくださいね。満足の行く答えを希望します。

622 :mirna:2016/06/21(火) 11:06:36.42 ID:z6FV6hb8
>>620
回答になってません。

623 :mirna:2016/06/21(火) 11:11:04.92 ID:z6FV6hb8
>無割礼の者は異邦人であり、罪人なので皆殺しの対象だったのです
>ところが新約になると、神は、無割礼の者も愛した。

同じ神ではありえませんね。このことだけでも。
そんなにコロコロ考え方を変える神様なんて信用できません。
また考え方を変えるかもしれないもの。

624 :mirna:2016/06/21(火) 11:16:58.08 ID:z6FV6hb8
ですから、明らかに別の神です。旧約と新約の神は。
なのに、なぜ教会では旧約聖書も使うのですか。
ばかみたいなことをしていると思います。

625 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:17:30.28 ID:iVuwYXoh
でもイエス様も
小犬にパンをやらないと言っておられたのに
女が粘って
「小犬も落ちたパンくずは頂きますよ」と答えたら
悔い改めて異邦人女性の他のみを聞き悪霊を追い出されました。


7:26この女はギリシヤ人で、スロ・フェニキヤの生れであった。そ
して、娘から悪霊を追い出してくださいとお願いした。
7:27イエスは女に言われた、「まず子供たちに十分食べさすべきである。
子供たちのパンを取って小犬に投げてやるのは、よろしくない」。
7:28すると、女は答えて言った、「主よ、お言葉どおりです。
でも、食卓の下にいる小犬も、子供たちのパンくずは、いただきます」。
7:29そこでイエスは言われた、「その言葉で、じゅうぶんである。お帰りなさい。
悪霊は娘から出てしまった」。
7:30そこで、女が家に帰ってみると、その子は床の上に寝ており、
悪霊は出てしまっていた。

626 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:18:07.61 ID:iVuwYXoh
イエス様もコロコロ考え方を変える神様です

627 :mirna:2016/06/21(火) 11:19:35.38 ID:z6FV6hb8
>>625
イエスは旧約の時代に生きていたのですから旧約の論法を使ったのでしょ
まだ新約聖書もない時だもん。

628 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:22:46.64 ID:iVuwYXoh
>>627
イエス様も最初は、割礼を受けた者しか癒さなかったのです。
異邦人のギリシア人女性なんて罪人ですから、相手にしなかった。
しかーし!
イエス様は途中から心を入れ替えて異邦人も癒されたのです。

629 :mirna:2016/06/21(火) 11:24:37.97 ID:z6FV6hb8
そんなの嘘です!!

630 :mirna:2016/06/21(火) 11:41:50.46 ID:z6FV6hb8
それに十字架の上で神様の名を呼んだ時、イエスは、エロイと呼びました。
これはエロヒムですが、エホではありません。

631 :シャロン:2016/06/21(火) 11:46:03.79 ID:10g/gUDW
>>611
偶像礼拝を意味する一切を排除しなさい、と言う意味に受け止めていますが。

632 :mirna:2016/06/21(火) 11:51:18.65 ID:z6FV6hb8
偶像礼拝が何かさえ知らない赤ちゃんまで皆殺しですが
どう説明するの。

633 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:51:55.03 ID:iVuwYXoh
エルが神。イ(私の)がついて、エリ。(マタイ書)
エリをアラム語にするとエロイ(マルコ書)

エロヒムは、エルの複数形です。

634 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 11:56:14.90 ID:iVuwYXoh
古い旧いウリガット神話だと
エルが若い頃、海に出るとアーシラトと彼女の親友の女神たちが洗濯をしていた。
エルは彼女たちを観察してその善業を認め、鳥を焼いてアーシラトとアスタルトを招待し、
自分の妻か娘になるよう選ばせた。すると2人は妻となることを選んだ。
エルと彼女たちの間には70人もの神々が生まれた。
エルはまた神々の会議を招集し議長を務め、また神々の王を指名しまた自由に罷免する権限を持つ。
しかし後の時代になると肉体的に弱く、決断力にも欠ける年老いた神ともされ、
事実上の主神はむしろバアルである。
そのせいか、神話においてエルはバアルには冷淡で、自身の宮殿においてバアルとその仲間達に急襲され、
捕縛されて傷つけられ、追放された。

635 :mirna:2016/06/21(火) 12:06:58.20 ID:z6FV6hb8
もろもろの種族を作ったもろもろのエロヒムが
人間を間に挟んで戦い合っていたのでしょうか。
それが歴史の裏の事実だったりして。

636 :mirna:2016/06/21(火) 12:09:12.03 ID:z6FV6hb8
エロヒムにとって、自分の作った種族は可愛くて可愛くて仕方ない。
でも他のエロヒムが作った種族は憎たらしいし、邪魔。
だから赤ちゃんから皆殺しにさせたのではないでしょうか。

637 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 12:14:38.84 ID:Z4XzjdgK
イエススは、最低の人格。
縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、商人の屋台や腰掛もひっくり返し
両替商の金をばら撒いて、商人たちを追い払った。おまけに、神を自分の父呼ばわりし
商人たちを「強盗」呼ばわりした。強盗は、明らかにイエススだろう。
ショバ代を脅し取る日本のヤクザもびっくりw

638 :シャロン:2016/06/21(火) 12:15:30.37 ID:10g/gUDW
イエスもサウロに殺されそうになったわけですが。

639 :mirna:2016/06/21(火) 12:26:48.04 ID:z6FV6hb8
肌の色が違いますよね。種族によって。
これって違うエロヒムが種族を創造したからかも。
黄色の人種を作ったエロヒムが日本の最高神とか。

640 :mirna:2016/06/21(火) 13:53:05.26 ID:z6FV6hb8
あなたが立って、猥談やバカ話にはいくらでもレスを返して、
時間を過ごすのに
真面目な質問には知らん顔ですか。
サイテー人種ね。

641 :釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。:2016/06/21(火) 14:08:03.02 ID:/07MCgn3
聖人はその時代の世論を味方につけた
だけの一時代の人物だ

その名を語る者は
その時代の世論を味方につけなくても
威張り腐る

聖人の一族とはそんな人達の事だ

実際に聖人と見做されるのはごく少数で
ほとんどは後者であり
聖人の末裔とはそんな人たちの遺伝的性質を
色濃く受け継いでいるものだ

642 :釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。:2016/06/21(火) 14:09:31.95 ID:/07MCgn3
それが高貴な身分と言う事に
世間ではなるみたいだよ

643 :釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。:2016/06/21(火) 14:12:21.27 ID:/07MCgn3
まとめた

聖人はその時代の世論を味方につけた
だけの一時代の人物だ

その名を語る者は
その時代の世論を味方につけなくても
威張り腐る

聖人の一族とはそんな人達の事だ

実際に聖人と見做されるのはごく少数で
ほとんどは後者であり
聖人の末裔とはそんな人たちの遺伝的性質を
色濃く受け継いでいるものだ

それが高貴な身分と言う事に
世間ではなるみたいだよ

不思議だね

644 :釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。:2016/06/21(火) 14:13:40.08 ID:/07MCgn3
修正しました

聖人はその時代の世論を味方につけた
だけの一時代の人物だ

その名を語る者は
その時代の世論を味方につけなくても
威張り腐る

聖人の一族とはそんな人達の事だ

実際に聖人と見做されるのはごく少数で
ほとんどは後者であり
聖人の末裔とはそんな人たちの遺伝的性質や文化を
色濃く受け継いでいるものだ

それが高貴な身分と言う事に
世間ではなるみたいだよ

不思議だね

645 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 14:18:43.08 ID:Eg8Zd3ip
>>636
つまりエロヒムは傲慢であるとでも?

646 :シオン:2016/06/21(火) 14:37:06.03 ID:QGovlDto
>>608
よ、ハゲ人w

647 :シオン:2016/06/21(火) 14:52:37.46 ID:QGovlDto
暇人は頭がピカピカしすぎなんだよw

648 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 14:55:21.63 ID:Z4XzjdgK
1.信じる者は永遠のいのちを持つが、聞き従わない者は、
いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

2・信じる者は裁かれない、信じない者は既に裁かれている。
神のひとり子の名を信じていないからである。
信じない者、救い主として受け入れない者は
怒りの日に裁かれるのです。

3・神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者は
だれでも、この世ではその何倍もの報いを受け、
後の世では永遠の命を受ける。

649 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 15:09:20.69 ID:XcwszLHw
エロヒーム(複数形)は、遊牧民のイスラエル12部族がもともとそれぞれ12のエル(神)を
信じていたのを、ヤーウェという一つの神にまとめあげたんだね。
これを宗教部族連合アンフィクチオニーと言うんだと。
私の先祖は24の部族連合だった。
で、このヤーウェとかエロヒムとかいう神がイスラエル人を贔屓してたのは、
弱く小さい国だったから。弱く小さいものを保護し、驕る強者をくじいて
世界を平らにするというテーマはアバ父にも受け継がれている。

650 :mirna:2016/06/21(火) 15:11:35.15 ID:z6FV6hb8
アバ父は何をしているのですか。
世界は弱肉強食ですが今でも。

651 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 15:15:14.61 ID:XcwszLHw
簡単です。
どんな人も人生の中で戦力外通告を受ける時がきます。
ずっと栄華がつづくわけではありません。
偏った生き方は必ず修正されます。

652 :mirna:2016/06/21(火) 15:16:58.56 ID:z6FV6hb8
ケイティーペリーは牧師のお嬢さん
ところが。。。
http://japan.techinsight.jp/2015/11/kay-katys-dad-had-a-rough-time.html

653 :mirna:2016/06/21(火) 15:19:55.17 ID:z6FV6hb8
ケイティーペリーの年収約1億3500万ドル(約164億4000万円
http://firstview.heteml.jp/kg/2015/11/11/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%80%8D%E3%81%8C%E3%83%A4%E3%83%90%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%82%8B%EF%BC%9F%E3%80%80%E3%80%8C/

654 :mirna:2016/06/21(火) 15:23:53.98 ID:z6FV6hb8
芸能人イルミナティに入る前と後
https://www.youtube.com/watch?v=mYT6rdXQNmY

655 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 15:24:35.39 ID:XcwszLHw
ケイティ・ペリーはPKの典型でしょう。
牧師家庭で人前でいい子を演じるキリスト教という誤った観念を
刷り込まれて、反動で悪魔崇拝するようになったんでせう。
人間は善も悪も兼ね備えた存在で、それでも生きることを赦され
るのがキリスト教です。親の気にいる良い子を無理して演じるのが
クリスチャンではありません。

656 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 15:28:30.65 ID:A/NBb4nm
mirna さんは、親の気にいる良い子を無理して演じていたのですか?

657 :mirna:2016/06/21(火) 15:29:37.48 ID:z6FV6hb8
牧師の娘がイルミナティスター
http://japanese412.blogspot.jp/2014/02/katy-perry.html

658 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 15:35:21.95 ID:A/NBb4nm
イルミナティに魅入るのも魅入られるのも同じようなもんじゃあああ

659 :mirna:2016/06/21(火) 15:43:24.17 ID:z6FV6hb8
セレブになるには悪魔に魂を売ることが不可欠みたい。

[まあでもうまくいかなかったの。だから悪魔に魂を売ったのよ]
ケイティーペリー
http://ameblo.jp/hidy0701/entry-11147270706.html

660 :mirna:2016/06/21(火) 15:46:14.23 ID:z6FV6hb8
悪魔に魂を売るとは

http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=2yGCifW1hmM

661 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 15:51:03.14 ID:A/NBb4nm
>米シンガーソングライターのケイティ・ペリーが、モデルで歌手の
>きゃりーぱみゅぱみゅのファンであることをTwitterで公言し話題となっている。

きゃりーぱみゅぱみゅってスゲえんだな。

662 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 15:53:38.79 ID:A/NBb4nm
昔は世界で中くらいに認められて、それを引っ提げて日本で売れる、
というパターンがあったけど、いまの若い子は普通に世界で大活躍。

663 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 15:54:28.71 ID:Z4XzjdgK
「自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を
失う者は、かえってそれを得るのである」。

命が助かる者は、一体誰か。

664 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 16:07:07.08 ID:XcwszLHw
12部族には紋章があるでしょう。
あれがヤーウェ信仰に入る以前のそれぞれの部族の神がなんだったか
説く鍵になるのよ。トーテム
私の先祖もそうだったから。

665 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 16:24:08.13 ID:t0GZNZSl
あのねー旧約の時代は捕虜を養う余裕がない場合が多くて皆殺しが原則でした
それが当時のルールです 重い皮膚病を隔離したのとおなじです

まぁ旧約の解釈はいろいろですが
新約の時代のイエスや使徒たちだってその時代のルールを破壊しろなんて今のサヨクリベラル信者みたいなこと
言ってないでしょ?

666 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/06/21(火) 16:25:28.51 ID:8SXw2EJ+
ゲーム理論(恋愛ゲーム60年史)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/106131011

セット理論と並ぶ経済学の主流。
男女のジャンケンポン理論を知るだけでも戦いは有利になる。

667 :mirna:2016/06/21(火) 16:25:55.11 ID:z6FV6hb8
キリストはユダヤ教徒が拝む神の正体をはっきり言ってます。
「あなた方の父は悪魔である」

「ヤーヴェの目」
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/1237ddb44e0ba779af26d93c96dbb1af

668 :mirna:2016/06/21(火) 16:28:03.02 ID:z6FV6hb8
もともとイエス様はユダヤ教徒でさえなかったのです。
子供の頃からラビを言い負かしていたくらいですし
ユダヤ教から排除されたエッセネ派がイエスやヨハネの育った宗教集団でした。

669 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 16:28:25.11 ID:Z4XzjdgK
重税、年貢の負担が大きかった。
イエススは単独で一揆をした。
縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、商人の屋台や腰掛もひっくり返し
両替商の金をばら撒いて、商人たちを追い払った。
傷害罪、器物破損、威力営業妨害、、、である。
しかし、ピラトは殺人を犯してないのだから
鞭で懲らしめて釈放しようという判定をした。
しかし民衆が殺人犯のバラバを釈放しコイツを磔刑にする、という
裁判員制度の陪審員の多数判決になったので
死刑判決となり処刑が執行された。

670 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 16:28:35.66 ID:t0GZNZSl
それと岩のドームを破壊して第三神殿建てたらおそらく核戦争です
だから第三神殿再建はユダヤ クリスチャン ムスリムが本当に和解できてエルサレムが平和の都となったとき
成就すると思われます
第二神殿だって第一神殿よりも小規模で貧相だったらしいですから第三神殿も岩のドーム破壊せずに
再建できるでしょ

671 :mirna:2016/06/21(火) 16:32:23.99 ID:z6FV6hb8
第三神殿を建設するのはメシアが来た時のみ。
メシアが現れなければ建設はありえません。
でもメシアがイエス様以外にいるとでも言うのでしょうか。
イエス様ははっきり神殿は崩れて跡形もなくなると予言したくらい
神殿嫌いでした。この世の神殿は堕落に塗れるからです。

672 :mirna:2016/06/21(火) 16:33:26.16 ID:z6FV6hb8
>エルサレムが平和の都となったとき

ありえません。そんなこと。

673 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 16:35:45.27 ID:t0GZNZSl
>>671
既に本当の神殿はイエスご自身がそうなのですが再建されています

ただユダヤ人たちはそれを求めている
エルサレムが本当に平和な場所になったなら彼らの望みも叶えられるでしょ

674 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 16:36:50.16 ID:t0GZNZSl
>>672
信仰するもの次第です
黙示録も預言ですからヨナの時のように実現しないこともあります

675 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 16:39:22.53 ID:t0GZNZSl
現在でも戦争の後 戦争犯罪人を裁き 場合によっては処刑しますよね
死刑廃止がされた未来では今の時代を残酷だー徒決めつけるかもしれません
旧約の戦争描写もおなじです

676 :mirna:2016/06/21(火) 16:42:44.38 ID:z6FV6hb8
おまえはいらん

677 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 16:47:19.13 ID:XcwszLHw
まあイスラエル政府が神殿復元博物館やらアミューズメントパークを
作って観光客呼ぶのはありでないの。
アメリカに聖書遊園地があるんでしょ。
水が二つに割れて出エジプト体験できたり。

678 :mirna:2016/06/21(火) 16:49:42.02 ID:z6FV6hb8
おまいはバカ牧師

679 :mirna:2016/06/21(火) 16:51:20.98 ID:z6FV6hb8
ユダヤ人は悪魔を神として拝んでいるのですよ。
なぜわからない?
イエスが明言しているではありませんか。

680 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 16:54:17.27 ID:t0GZNZSl
>>679
旧約は新約と連関しています
凄絶については先に述べたとおりです
現代の尺度は一度棚上げしてくださいね
新約の使徒たち イエスさまご自身も当時は宦官や奴隷制度否定していませんし

681 :mirna:2016/06/21(火) 16:56:57.16 ID:z6FV6hb8
イスラエルの心理学者、ジョージ・タマリンの驚嘆すべき研究として下記の記述がある。
タマリンは、イスラエルの8歳から14歳までの生徒1000人以上に、『ヨシュア記』のエリコの戦いについての、下記の記述を紹介した。

ヨシュアは民に命じた。
『鬨(とき)の声を上げよ。主は貴方達にこの町を与えられた。町とその中に有るものは、ことごとく滅ぼし尽くして主に捧げよ。』
・・・『金、銀、鉄器、はすべて主に捧げる聖なるものであるから、主の宝物倉に納めよ。』
・・・『彼等は、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ロバに至るまで町に有るものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした』
・・・『彼らはその後、町とその中のすべてのものを焼き払い、金、銀、銅器。鉄器だけを主の宝物倉に納めた』




タマリンは、その後子供達に単純な道徳的な質問を行った。
『あなたは、ヨシュアとイスラエルの人々は正しい振る舞いをしたと思いますか?』
その答えは驚くべきものでA(全面的な是認)が66%の絶対多数

http://yositeru.hateblo.jp/entry/20140628/p1

682 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 16:58:24.76 ID:nQI3PsVE
旧約を拒否するってことは神がよく解ってない
神がよくわかってないってことは救いから漏れる

683 :mirna:2016/06/21(火) 17:00:03.62 ID:z6FV6hb8
イスラエル軍によって殺された レイチェル・コリー
3月16日、ガザ地区南部ラファ難民キャンプで、イスラエル軍とシオニストによる不当な家屋破壊を阻止する活動を行っていたレイチェル・コリーさん(米国籍)が、軍用ブルドーザーに砂と瓦礫をかけられ、そのままひき殺されたのです。彼女はまだ23歳でした。
http://www.nsjap.com/jp/black100/F13.htm

684 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:01:39.33 ID:t0GZNZSl
>>681
時代が違うでしょ?
イエスはローマそのものを否定しましたか?
ローマは住民全員を捕虜にし奴隷にしただけの違いですけど

685 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:01:50.59 ID:nQI3PsVE
救いの神と裁きの神という2つの性質があるだろ?
ナルちゃんが言ってるのは裁きの神の性質だよね
でもそれって黙示録に含まれてない?
これって新約に含まれるよね?

686 :mirna:2016/06/21(火) 17:02:02.02 ID:z6FV6hb8
https://www.youtube.com/watch?v=5T38b-6R-5E
シオニズムとはなにか パレスチナ人虐殺は計画されていた

687 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:02:17.20 ID:t0GZNZSl
ナルミも月見もかまってほしいだけか。..

688 :mirna:2016/06/21(火) 17:02:43.83 ID:z6FV6hb8
>>685
弁解は無用です

689 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:03:31.69 ID:nQI3PsVE
>>688
弁解じゃなくて、論理的矛盾を指摘したんだよ
裁きの神の性質は、イエス降臨後にも現れています

690 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:04:04.00 ID:nQI3PsVE
神には両面性があるということが分からなければ、クリスチャンではありません

691 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:04:31.39 ID:t0GZNZSl
>>688
あんたは裁き主かよw

そんなんだから心に平安が来ないの
まずはこの世界で非業の死を遂げた魂のために聖母の取りなしを願ったら?

692 :mirna:2016/06/21(火) 17:05:06.29 ID:z6FV6hb8
>>690
罪人を裁くのと、赤ちゃんを皆殺しにするのと
一緒にしないでください。卑怯者。

693 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:07:14.55 ID:t0GZNZSl
死は誰にでも訪れる
死に方は大した問題ではない
重要なのはよみがえって永遠の命を与えられるかどうかです

それとこの世の不正義の告発と改善は別のこと

694 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:08:26.79 ID:t0GZNZSl
>>692
殺された赤ちゃんは主の哀れみの中に生きているので大丈夫です^^

695 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 17:09:53.41 ID:XcwszLHw
部族社会は地の復讐を行う。
全滅させなければ復讐の連鎖が止まらない現実があったんだよ。

696 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:10:55.36 ID:nQI3PsVE
黙示録が実現すれば、赤ちゃんも皆殺しになります

697 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 17:11:00.03 ID:XcwszLHw
誤 地の復讐
正 血の復讐

698 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 17:12:37.50 ID:XcwszLHw
696
赤ん坊はおとなになるんだよw
今のうちに殺しといた方がいい赤ん坊もいるかもよ。
神にはわかるんだよ。どんな悪党になる赤ん坊かw

699 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:12:40.44 ID:nQI3PsVE
神というものは不条理も含むのです
その不条理も受け入れて浄化することが求められているのです
不条理は嫌だ!清き無原罪のイエスパパ助けて!というのでは、ベビクリと言わざるを得ません

700 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:13:41.69 ID:jcRy6OR+
>>693
永遠の命も知らないヤツが、永遠の命などと言うなよw
お前には、なんか根本的なところにカン違いがある

701 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:16:31.89 ID:A/NBb4nm
>>698
>神にはわかるんだよ。どんな悪党になる赤ん坊かw

よしおは神の目をすり抜けたよほどの悪党か

702 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:17:29.78 ID:t0GZNZSl
アンチキリストがほざいていますw
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1466316782/542

703 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:20:16.61 ID:t0GZNZSl
ナルミはもっと面白いネタ振れw

じゃあまた後でのーw

704 :mirna:2016/06/21(火) 17:21:57.04 ID:z6FV6hb8
https://www.youtube.com/watch?v=01fJFUf_vL8

705 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 17:22:26.21 ID:XcwszLHw
私の母なんて夢でお告げがあって、授かった子はオーメンかローズマリーの
赤ちゃんかと悩んだらしい。多分当たってるw

706 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 17:27:26.17 ID:t0GZNZSl
>>705
突厥うざいです

707 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:32:01.66 ID:A/NBb4nm
>>705
【ネタバレ】「ローズマリーの息子」アイラ・レヴィン(前編)
http://puripuriouch.at.webry.info/201404/article_6.html
60年代のヒロイン・ローズマリーがいきなりインターネットの時代にタイムスリップ、なんという違和感・・・
そして33歳となった息子アンディは、今はイエス・キリストそっくりの風貌となり、世界中から熱愛される「神の子供たち」という教団の教祖様となっていた!

調子に乗って、母親であるローズマリーにディープキス、さらには姦通までしようとするアンディ。
だんだんと悪魔の匂いが漂ってきます。

カウントダウンが始まった「蝋燭の祭典」、久々に教団本部にアンディを訪ねるローズマリー。
そこで見たものは・・・ 壁に磔(はりつけ)にされた、瀕死のわが子の姿だった!
ギリギリになって人間らしい感情に目覚めたアンディ、なんとかして「蝋燭の祭典」を中止しなければ・・・ という時に彼の「父親」が現れ、祭典を妨害できないよう磔にしてしまったのだ!
そう、全世界に配布した蝋燭には殺人ウイルスが仕込んである!

708 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 17:38:28.98 ID:jcRy6OR+
原爆を投下したエノラゲイにはカトリックの司祭が同乗し、
その離陸にはプロテスタントの牧師二人が手を振って見送った。
パイロットはカトリック信者であった。
 
これがキリスト教の真実だw
一般人を大量殺戮するのは戦争犯罪だと言うのに TT

709 :mirna:2016/06/21(火) 17:41:35.85 ID:z6FV6hb8
【大統領の実妹】ローズマリー・ケネディ:ケネディ家の隠された長女
http://www.elle.co.jp/culture/feature/Rose_Marie_Kennedy1511

710 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/21(火) 17:45:26.53 ID:XcwszLHw
706
中央アジア最強だったぜ。当時

711 :mirna:2016/06/21(火) 18:00:44.99 ID:z6FV6hb8
https://www.youtube.com/watch?v=PKaNDOUVtQE

712 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 18:12:40.67 ID:A/NBb4nm
>>711 最後にでっかいユーホーが出現!

713 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 18:15:19.56 ID:S3g89p9S
イルミナティの次は超古代文明にハマると思いますよ。

714 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 18:17:07.28 ID:S3g89p9S
あと、理解するには信仰が必要などと言い出す人は、理解して信仰しているわけでない盲信者である事を自ら明らかにしています。

二次元ほど低い信仰態度を悔い改められますように。

715 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 18:22:59.97 ID:A/NBb4nm
>>711
ユーホーに携え挙げられちゃったら、どーします?
http://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/1/d/1d869bbf.gif

716 :つきみ:2016/06/21(火) 18:23:33.47 ID:sz8QizKg
キリスト教は遅れてるなー
金光教でさえ、始めは祟り神 金神として現れ、境涯が進むにつれて、神名も変化して行く。

旧約の民にとっては旧約の神
新約の民にとっては新約の神
そして神は同じ

717 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 18:26:22.32 ID:jcRy6OR+
>>711
最後の宇宙人、UFOシーンはエキストラを使った映画ですね。
ウソっぽかった。

718 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 18:30:28.90 ID:jcRy6OR+
>>716
要するに、旧約はユダヤ人の神話なんだよね。
新約はパウロたちが作った神話だよ。
 
イエスは自分が神だなんて言ってないしw

719 :スロージューサー:2016/06/21(火) 18:30:43.71 ID:9gmMTM5T
989 :スロージューサー:2016/06/19(日) 15:22:49.28 ID:5mhM9+Ts
なるみ・・・幼児体型
シャロン・・・入れ歯
さろめ・・・でべそ
ぴっぴ・・・爆乳
NAO・・・美人

異論のある方はどうぞ

720 :mirna:2016/06/21(火) 18:30:58.99 ID:z6FV6hb8
エホとアバは別人です。キリッ

721 :mirna:2016/06/21(火) 18:32:31.01 ID:z6FV6hb8
ぴっぴはさる
naoはぶた
サロメはワニ
mirnaは美人薄命

722 :mirna:2016/06/21(火) 18:35:19.16 ID:z6FV6hb8
>>716
金神は、祟り神として現れたのではなくて、
祟り神にされて、恐れられたというのが本当なの。

723 :mirna:2016/06/21(火) 18:37:19.33 ID:z6FV6hb8
エロヒムは神々ですからいろんなエロヒムがいたのです。
エロヒム同士噛み合わなくなって大戦争を起こしたことも
聖書に書かれているでしょ。

724 :mirna:2016/06/21(火) 18:39:18.81 ID:z6FV6hb8
サタンは負け組エロヒムなので下賤な仕事をする御役目。

725 :つきみ:2016/06/21(火) 18:42:07.20 ID:sz8QizKg
>>722
いや、祟り神として現れているよ
金神七殺の祟りを受けた

726 :mirna:2016/06/21(火) 18:45:10.87 ID:z6FV6hb8
違います。
艮の方位を汚すから良くないことが起きるの。
地磁気の流れを汚すからです。
祟りとかの迷信ではありません。

727 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 18:48:57.25 ID:S3g89p9S
>>724
サタン何か悪い事やりました?

悪い事をサタンのせいにしている人達に洗脳されてるだけでは?

728 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 18:50:15.19 ID:S3g89p9S
聖書中にもサタンが悪い事をした実例は記されていないと思いますが。

729 :つきみ:2016/06/21(火) 18:53:52.17 ID:sz8QizKg
>>726
なにそれw

730 :mirna:2016/06/21(火) 18:56:05.37 ID:z6FV6hb8
サタンは汚い仕事をするエロヒム。

731 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 18:58:34.01 ID:S3g89p9S
>>730
じゃあ謙遜ないい僕ですね。

732 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 18:59:37.16 ID:S3g89p9S
綺麗な仕事を望むなるみさんより神に愛されてるのでは?

733 :mirna:2016/06/21(火) 19:03:13.70 ID:z6FV6hb8
ヤクザ屋さんと同じ

734 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 19:06:33.73 ID:S3g89p9S
>>733
ヤハウェ様の方がヤクザっぽいと思いますよ。

735 :mirna:2016/06/21(火) 19:07:37.79 ID:z6FV6hb8
皆殺しを命令するのは神ではありません。

736 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 19:08:32.92 ID:S3g89p9S
>>735
サタンは神の許可なく人を殺しませんよ。

737 :mirna:2016/06/21(火) 19:08:43.03 ID:z6FV6hb8
エホを崇拝している集団て変な人達ばっかり。異常者の集まりです。
ユダヤ人、フリーメーソン、イルミナティ、絵保証人。

738 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 19:09:55.19 ID:S3g89p9S
サタンが殺したのは、ヤハウェ様が殺して良いぞと申されたヨブの子供達10人だけですから。

一方ヤハウェ様のご意向により殺された人達は240万人以上です。

739 :mirna:2016/06/21(火) 19:10:03.16 ID:z6FV6hb8
エホの正体をイエス様は暴露しました。
「あなた方の父は悪魔である」
エホは悪魔なのよ。
悪魔とサタンは手をつないでいるのです。

740 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 19:10:08.91 ID:A/NBb4nm
>>735 なんかご隠居の「生命教」に近づいてきた・・・

741 :mirna:2016/06/21(火) 19:11:24.48 ID:z6FV6hb8
イエス様がその生き方を通して立体的にお教えになった神が
真の神なのです。アバです。
お父ちゃんだそうです。その意味は。

742 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 19:12:04.05 ID:S3g89p9S
>>739
いや、だからそもそも悪魔と呼ばれるサタンが何をしたと言うのですか?
何も悪い事してませんよね?

偏見に満ちたものの見方を悔い改められますように。

743 :mirna:2016/06/21(火) 19:14:16.29 ID:z6FV6hb8
>>742
おまえはこれでも拝んでろ
https://pbs.twimg.com/profile_images/452772982104920064/Q0RMHi9E.jpeg

744 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 19:15:45.99 ID:S3g89p9S
>>743
そのサタンには魂までは売れませんね。

745 :mirna:2016/06/21(火) 19:24:43.70 ID:z6FV6hb8
>>744
あなたは子供の頃から悪魔崇拝に慣れ親しんできたのですから
悪魔に同情するのは無理ないです。

746 :mirna:2016/06/21(火) 19:28:04.40 ID:z6FV6hb8
やっぱりエホはサタンですね

https://ahayahyashiyaisraelitesunite.wordpress.com/most-high-christ-true-names/jehovah-satan/

747 :mirna:2016/06/21(火) 19:30:50.12 ID:z6FV6hb8
ユダヤ人さえ疑問の声を上げている
「ユダヤ教はサタニズムなのか」
http://www.henrymakow.com/lucifers_chosen_people.html

748 :mirna:2016/06/21(火) 19:31:57.70 ID:z6FV6hb8
エホは偽装したサタン
https://www.youtube.com/watch?v=TyVju9o3BdQ

749 :mirna:2016/06/21(火) 19:33:27.28 ID:z6FV6hb8
エホはサタン
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message580640/pg1?disclaimer=1

750 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 19:50:37.71 ID:t0GZNZSl
あいもかわらずクリスチャンに甘えるこんこん教の親父はほっておいて

>>714
二次元てなーにw
統合失調の病人が悪魔に自己投影して古代超文明がどーのとか爆笑w

751 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 19:52:41.09 ID:t0GZNZSl
>>708
大日本帝国は貧乏だから何万人も 手でッw っ殺したんだね すげーやwww
おまけに南方の孤島に兵隊を餓死させるために送るとか 神道や仏教の信者ってwww

こういう話聞くと発狂するよね札幌市北区の50歳児昆布は^^

752 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 19:55:29.48 ID:t0GZNZSl
人類の愚行は宗教と関係なしなんだよね

ホモサピエンスが急激に進化しすぎた脳をもてあましてると科学領域では考えるなアタシはw
信仰から言えば原罪のせい
仏教的に言えば業因業果のため
かな

それにしても反キリストってどうして
統失教会信者や低学歴ばかりなのだろう?

753 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 19:55:59.70 ID:jcRy6OR+
糖質サロメは原爆を正当化する理由を述べよ
 
何も言えないだろw

754 :スロージューサー:2016/06/21(火) 19:57:02.49 ID:9gmMTM5T
エホってエホ証のかみのことね

755 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 20:01:45.91 ID:t0GZNZSl
エホ証はなぜ スエデンもそうだけど 主の御名の誤訳に固執するのでしょうかねw

756 :mirna:2016/06/21(火) 20:02:09.64 ID:z6FV6hb8
フリーメイソン、イルミナティ、ユダヤ教、シオニズム、福音派、得保証、アドベンチストの神です。

757 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 20:25:05.60 ID:WFO9QkH4
>>705
先生が胎内にいらした頃
お母様が1970年代オカルト映画を連想されたと・・・
いうことは、出生年代が推定されます

758 :mirna:2016/06/21(火) 20:31:45.50 ID:z6FV6hb8
私はイエス様が神でることを知っていますから
エホには騙されません。
エホ崇拝者は例外なくイエスを人間や天使に引きずりおろそうとします。

759 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/21(火) 20:32:05.57 ID:uSf0YcML
.



ぱりろん て女て話だが、だとすると、かなりキモいな。
.

760 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 20:34:16.90 ID:t0GZNZSl
>>758
ちゃんと教会でカテキズムの勉強し直そうね^^

761 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/21(火) 20:34:37.74 ID:uSf0YcML
.



だが、安心しろ。 サラほどではない。
.

762 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/21(火) 20:36:04.29 ID:uSf0YcML
.



>>761
そんなこと言っても無駄だよ。 サロメより頭イイ人ですから。
.

763 :mirna:2016/06/21(火) 20:36:15.42 ID:z6FV6hb8
>>761
naoの正体を暴露してくださって感謝
思った通りでした

764 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/21(火) 20:37:16.46 ID:uSf0YcML
.



間違えちった。 762 は >>760 サロメへ
.

765 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/21(火) 20:40:07.21 ID:uSf0YcML
.



あの変態は暇人の愛人なのだから暇人に任せるとしよう。 二人で駆け落ちしてヒねばいいのに。
.

766 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 20:49:56.76 ID:S3g89p9S
やはりクリスチャンさん達は根拠もなくサタンを悪に定めておられたのですね。

サタン=悪を誰も論証できない。

767 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 20:51:13.02 ID:t0GZNZSl
>>766
サタンは終わりの時 炎の池に投げ込まれます
ハイ終了^^

768 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 20:52:57.60 ID:t0GZNZSl
>>766
エホ証のヤク中に言われても^^

769 :mirna:2016/06/21(火) 20:53:01.61 ID:z6FV6hb8
みことばが証明なのよ。悪魔崇拝者二世。
サタンは最初から嘘つきであり、人殺しであり、泥棒です。

770 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 20:57:41.53 ID:t0GZNZSl
エホ証のヤク中としお って銃の所持もフリー論
日本より犯罪率が6倍 薬物犯罪率が8倍のオランダが
大麻フリーで地上天国らしいですから サタンの親友なのでしょうね

771 :mirna:2016/06/21(火) 20:59:44.15 ID:z6FV6hb8
私は答えを持っているけれど書かずにいるの。誰かが書くかもしれないから。でも、いそうにないです。

772 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 21:00:46.71 ID:t0GZNZSl
>>771
書きましたよ?w

773 :mirna:2016/06/21(火) 21:01:50.38 ID:z6FV6hb8
お前に期待してないから

774 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 21:08:27.03 ID:t0GZNZSl
>>773
えっと中絶された胎児はどこに行きますか?
カナン人は生き延びていまはイスラムになってるけど

775 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 21:09:03.61 ID:t0GZNZSl
>>773
ソドムやゴモラにも同情するわけ?

776 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 21:09:57.41 ID:A/NBb4nm
>>771 答えがあるとすれば、このへんかなあ。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1465301983/167
167 :mirna [] :2016/06/09(木) 22:49:39.78 ID:517tbcOj
死は生の対極としてではなく、その一部として存在している。
村上春樹

最初の呼吸が死の始めである。
フラー

人生は夢である。死がそれを覚まさせてくれる。
ホジヴィリ

生は死の始まりであり、生きることは死ぬためなのである。死は終結であると同時に開始であり、別離であると同時に近しい結びつきである。
ノヴァーリス

777 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 21:19:42.22 ID:S3g89p9S
サタンもよしおも、よくよく考えると何ら悪ではないのですよ。

皆さんがなぜか悪だと思い込んでおられるだけです。

778 :二代目ダニエルソウルブラザーズ:2016/06/21(火) 21:20:00.75 ID:S3g89p9S
何か良からぬものに惑わされておられるのでしょうね。

779 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 21:21:15.64 ID:t0GZNZSl
>>778
ヤク中エホ証はサタンの親友です

780 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 21:24:19.20 ID:A/NBb4nm
>>777
>サタンもよしおも、よくよく考えると何ら悪ではないのですよ。

サタンはおいといて、よしおのほうも「よくよく考え」ないと「悪ではない」とは言い切れないわけだな。

781 :2代目DSB:2016/06/21(火) 21:32:12.91 ID:S3g89p9S
>>780
よくよく考えないで悪と断ずる人はあほですよ。

782 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 21:34:31.14 ID:A/NBb4nm
生が死のなかに生き、死が生のなかに生きている。
    シェークスピア

いまだ生をすてざれどもいますでに死をみる。いまだ死をすてざれどもいますでに生をみる。
    道元

現在を見てしまった者は、すべてを見てしまったのである。
    アウレリウス

783 :けんじ:2016/06/21(火) 21:35:34.26 ID:7AroE1yP
みるなは自分が描いた絵を担保に連帯保証人依頼を引き受ける、「絵保証人」
になるそうだ。住宅ローンやクルマのローン、サラ金からの借金は全部
みるなが「根保証人」になって引き受けるらしい。バカ丸出し。

784 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 21:36:15.90 ID:A/NBb4nm
>>781
欲嫁

「悪と断ずる」とは言ってない。
「悪ではない」とは言い切れない、と言っている。

785 ::2016/06/21(火) 21:41:59.08 ID:ODzDYMeg
>>781
貴公...ダニエルソウルブラザーズか。
スレはもう立てたのか?笑

786 :mirna:2016/06/21(火) 21:51:54.44 ID:z6FV6hb8
よしお大満足
http://livedoor.blogimg.jp/kaitoriichiba_mulan/imgs/5/a/5aafe234.jpg

787 :mirna:2016/06/21(火) 21:54:49.69 ID:z6FV6hb8
神は複数なの。どこの宗教でも。
単数の神なんていません。キリスト教だって父と子と聖霊。
ユダヤ教に至ってはもろ多神教です。

788 :mirna:2016/06/21(火) 21:55:58.69 ID:z6FV6hb8
本来のユダヤ教は多神教だって読みました。前に。裏付け資料豊富でした。

789 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:00:35.16 ID:A/NBb4nm
比類のないこの私は一人です。たった、一人だけです。
けれども、比類のない、文字通り比べようもないはずの私が、
どうやら世の中には複数いるようなのです。

790 ::2016/06/21(火) 22:10:11.24 ID:ODzDYMeg
>>789
弟よ。それは俺のことか?

791 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 22:13:18.04 ID:t0GZNZSl
>>788
ナルミ アルミ堕 mirna
まぁ確かにおまえさんは複数だがw

我らが主は一つの神で三つの位格であられるお方です

792 :mirna:2016/06/21(火) 22:20:27.87 ID:z6FV6hb8
>>791
位格の原語はペルソナ、パーソンですよ。
パーソンは人でしょ。三人いるわけ。

793 :mirna:2016/06/21(火) 22:21:59.51 ID:z6FV6hb8
父と子と聖霊は同じではありません。ありえません。
父は子ではないし、子は父ではないし、聖霊は父ではありません。
サロメはめちゃくちゃ

794 :mirna:2016/06/21(火) 22:24:32.14 ID:z6FV6hb8
ただし、イエスは私達の父です。
イエス様自ら私にそうおっしゃいましたから。

795 ::2016/06/21(火) 22:25:26.21 ID:ODzDYMeg
>>793
君は一体どうしたのか。前はイエス様にあって子と父は一つであると教えられたはずではないか。
本当にナルミ氏か?

796 :mirna:2016/06/21(火) 22:26:04.48 ID:z6FV6hb8
>>795>>794

797 ::2016/06/21(火) 22:26:20.84 ID:ODzDYMeg
>>794
めちゃくちゃだw

798 :mirna:2016/06/21(火) 22:26:46.95 ID:z6FV6hb8
それから、サロメに言っときますが、神は死にませんから。
どうせ理解できないでしょうけど、念のため。念押し。

799 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:27:47.56 ID:wkzA4pZl
だから宗教は妄想ではないと何度言ったらわかるんだ?

800 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 22:29:28.57 ID:t0GZNZSl
>>793
位格が理解できないのか。。。イスラムに改宗してね

>>798
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府(よみ)に下り、
三日目に死者のうちから復活し、

801 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:31:07.35 ID:ov8oRJci
人性(地に属する要素)、ようするに肉の身体は受肉すれば滅びるのは当たり前なんでないかなぁ

802 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:31:51.62 ID:wkzA4pZl
後生菩提

803 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 22:42:46.74 ID:t0GZNZSl
イエスは完全なる神であり完全なる人間
死んで滅びる野は原罪のため
イエスには一転も罪がないお方であられるのでその肉身が朽ちることはありません

信じて罪贖われ 終わりの時に復活するクリスチャンの身体もイエスのように永遠不滅に変えていただけます

804 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:44:45.09 ID:RCJBs9Jx
>>803
うそ、そんな教えってある?
肉体が滅びないって部分についてだけど
結局、肉の身体は滅びて霊のえいこうたいで復活するわけでしょ?

805 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:50:59.79 ID:EJKU0yPO
祈りは、宗教にとって欠くことのできないものです。
その目的は、人と神とを一つにすることです。
祈りには、あなたが望むことを神にお願いすることが含まれます。
あなたの想いや言葉にならない祈りに、絶えず気を付けていなければなりません。
すべての運命を司っておられる神は、あなたが心から願えば、その望みを叶えて下さるからです。
しかし、よくよく注意しなければなりません。
本当に有益なことだけを神に願いなさい。
富を求める祈りによって、あなたはそのうち裕福になるかもしれません。
しかし、真の幸福を味わうことのできる億万長者がいったい何人いるでしょう?
サティア・サイババ

806 :二番目の赤:2016/06/21(火) 22:51:02.79 ID:A/NBb4nm
>>790
兄さん多分そうです。けれども確認する術もなく、他の人もそのようなのです。

807 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 22:51:46.79 ID:A/NBb4nm
>>623 :mirna :2016/06/21(火) 11:11:04.92 ID:z6FV6hb8
>>無割礼の者は異邦人であり、罪人なので皆殺しの対象だったのです
>>ところが新約になると、神は、無割礼の者も愛した。
>
>同じ神ではありえませんね。このことだけでも。
>そんなにコロコロ考え方を変える神様なんて信用できません。
>また考え方を変えるかもしれないもの。

>>624 :mirna :2016/06/21(火) 11:16:58.08 ID:z6FV6hb8
>ですから、明らかに別の神です。旧約と新約の神は。
>なのに、なぜ教会では旧約聖書も使うのですか。
>ばかみたいなことをしていると思います。


ルールが変わったのです。知らぬ間に。
ボクシングに喩えれば、相手をダウンさせれば勝ちだったのに、
相手にダウンさせられれば、勝ちになったのです。

808 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 22:57:41.82 ID:t0GZNZSl
>>804
霊が焼き魚を召し上がったりしますか?

809 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:03:10.54 ID:t0GZNZSl
栄光体は肉身です
霊ではありません
肉や骨を備え 食物を食べることもできます

っていうかナルミって堅信前のお勉強してないの??

810 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:04:32.92 ID:A/NBb4nm
サロメの以下の説明は、ルールが変わった後の世界から見えたものになります。


109 :つきみ :2016/06/19(日) 22:02:14.52 ID:C+BDAjJI
なら、パウロは旧約を否定して、イエス教を立ち上げれば良かった。
しかし、彼はしない。何故ならユダヤの系統の中でしかイエスを理解出来なかったから

111 :サロメ コテハンが消える^^; :2016/06/19(日) 22:04:27.86 ID:0AvsVYLF
>>109
バビロン捕囚以前から救いは異邦人にも及び始めています

==============

しかしグノのシモンも消えたのに駄犬爺がよく吠える夜ですね−

115 :つきみ :2016/06/19(日) 22:24:03.02 ID:C+BDAjJI
>>111
旧約にある?

116 :サロメ コテハンが消える^^; :2016/06/19(日) 22:26:01.78 ID:0AvsVYLF
>>115
ルツ
ヨナ
後者は特に重要ですね
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1466316782/109-

811 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:13:37.00 ID:t0GZNZSl
mirna さん
復活のイエスが霊体だとか それ 仮現説ですよ?
私たちが復活したときに霊体になるとか 私たちの身体を否定することになる
グノ異端や心霊主義につながる見解です

肉の身体 とは 罪に汚染されそれに振り回されることについての比喩です

812 :mirna:2016/06/21(火) 23:16:57.51 ID:z6FV6hb8
サロメピンチw

813 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:19:07.41 ID:t0GZNZSl
>>812
はぁ?w

814 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:20:28.52 ID:RCJBs9Jx
>>808
神はなんでもできるでしょ
それより、肉の身体と霊の身体は別、が一般的な教えだと思うけど
聖書にもそう書いてるよ

815 :mirna:2016/06/21(火) 23:21:35.37 ID:z6FV6hb8
サロメ大ピンチwwww

816 :mirna:2016/06/21(火) 23:24:29.09 ID:z6FV6hb8
>>814
メッキってすぐに剥がれますね

817 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:24:38.31 ID:t0GZNZSl
>>814
またスエデンキチガイかw

818 ::2016/06/21(火) 23:30:42.49 ID:ODzDYMeg
>>806
おぬしの789のは、私にはまだわからないこと。すごいな。笑

819 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:31:12.77 ID:t0GZNZSl
ナルミはカトリックではないようですけど

私たちの栄光体はイエスとおなじ身体です
その身体は葡萄酒を飲み 命の実も食べることができます^^

820 ::2016/06/21(火) 23:34:31.43 ID:ODzDYMeg
>>789
悪人の言い訳とは程遠い、すがすがしい感じ、また調和的だ。笑
すごいんじゃないかな。私にはわからない世界だけどw

821 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:37:18.90 ID:RCJBs9Jx
>>817
いやいや、僕が言ってるのはごく普通のクリスチャンなら知ってることだけだよ

覚えてるのだけ挙げるけど、他にも沢山あるね

天に属するからだもあれば、地に属するからだもある。天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っている
(コリントT15:40)

兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておく。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがない。
(コリントT 15:50)

わたしたちは、この事を知っている。わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、罪の奴隷となることがないためである。
(ローマ 6:6)

彼は、万物をご自身に従わせうる力の働きによって、わたしたちの卑しいからだを、ご自身の栄光のからだと同じかたちに変えて下さるであろう。
(ピリピ 3:21)

また、彼にあって、手によらない割礼、すなわち、キリストの割礼を受けて、肉のからだを脱ぎ捨てたのである。
(コロサイ2:11)

他にもキリスト本人がそう言ってるのや、パウロが栄光体について語ってる箇所もあって、肉と霊の身体の対比を何もしてるよ

822 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:37:23.06 ID:t0GZNZSl
霊の身体って霊魂のことではありませんよ?
永遠に朽ちることのない テンに属する栄光の身体は霊魂ではなく
イエスの栄光体と同じようになれるのです

神はナンデモできるはスエデン馬鹿 ネヨの逃げ口上ですねw

823 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:38:11.75 ID:RCJBs9Jx
>>822
そんなの当たり前じゃないですか
知ってますよ

824 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:41:01.20 ID:t0GZNZSl
>>821
だから霊魂は魚も食べられないし葡萄酒も飲めません
霊魂だけではなく 血には属さない天の栄光の身体与えられるのです
だからイエスは弟子たちに肉や骨のある手を示し 食事をなさったのです

聖書は全体を連関させてよみましょうね
プロテですけど はい
http://park19.wakwak.com/~kameari/worship/2004/10/1024.html

825 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:42:51.46 ID:RCJBs9Jx
>>824
いや、だから神は何でもできますよ
そもそも、既に地に属していないからだで食事をとること自体ナンセンスなわけなのにそれをやるのは、疑り深い弟子に信じさせるためでしょ?
脇腹の話しと一緒ですよ

826 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:43:30.09 ID:t0GZNZSl
 「キリストは、万物をご自身に従わせることのできる御力によって、私たちの卑しいからだを、
ご自身の栄光のからだと同じ姿に変えてくださるのです」(ピリ3:21)

霊の意味が完全に違うよね ナルミやネヨは^^

827 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:44:08.63 ID:RCJBs9Jx
そんなことより、地に属する身体で復活したって発言は単純に間違ってる事実はあなたが何を言おうと変わらないのだからくだらない勝ち負けなんてどうでもいいから、素直に受け入れようよ

828 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:44:59.26 ID:RCJBs9Jx
>>826
ちなみに、サロメさん二重で勘違いしてること知ってる?
栄光のからだで我々が復活するのはいつのことでしょうか?

829 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:46:46.37 ID:RCJBs9Jx
まぁ、その上で当初の議論に戻るけど

キリストは人性に市に、神性において復活しました

だから、キリストにおいては、キリストは神だけど、一度だけ死を経験しました

なにせ受肉してるわけだからね

830 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:47:08.78 ID:A/NBb4nm
>>820
禅では、「今、此処」といい、同じことを「即今」「無我」とかいってます。

>>782 はハイデガーについて書かれた本のなかで、時間について
述べているところから引用したもの。

「此処・私」と「今」は同じなんですね。
だからハイデガーの主書も『存在と時間』。この二つも同じ。

831 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:47:58.01 ID:t0GZNZSl
>>825
霊魂は触れないし食事もできません
私は栄光体の肉身について語っているのにそれを勘違いしたナルミが
霊を霊魂の意味で使ったわけです

栄光体は実態のある肉身です 天の栄光から形成されるだけ


繰り返すけど私たちは栄光体として復活の後 命の実を食べることができます
おK?
>>803

>>804

>>809

832 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:48:00.03 ID:RCJBs9Jx
>>830
比類のない私、は永井均ですねw

833 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:49:02.55 ID:wkzA4pZl
最初から人ではない としたら?

834 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:49:20.80 ID:RCJBs9Jx
>>831
はいはい
僕はきみの世界の勝ち負けに興味ないから、理性を働かせないなら、どっちでもいいよ
どうせ、きみの中での話なんだし

本当に、そういうところ変わってないな

835 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:49:49.55 ID:A/NBb4nm
>>832
そう、そのとおり。

836 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:50:15.88 ID:RCJBs9Jx
>>833
神が、ロゴスが受肉したわけ
受肉したから贖罪を成し遂げれるわけ
これがキリストの唯一無二の部分

837 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:51:45.91 ID:t0GZNZSl
>>827
あのねーw
肉身→生前の地上の身体
と勘違いしたのはナルミとあなたです^^

あなたたちの解釈だとイエスは一時的に肉身を備えただけということになり
栄光体は命の実も葡萄酒も飲食することができなくなります^^

>>829
はぁ??w

838 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:52:28.81 ID:wkzA4pZl
処女から生まれたという設定は受肉を意味しません。

839 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:52:34.05 ID:RCJBs9Jx
>>835
>>830を永井均的に言うと独今論になる
存在論と時間論はある意味で同じですね

840 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:53:36.20 ID:t0GZNZSl
>>834
勝手に勘違いしてるのに困ったもんだわ^^

自己流に聖書読んで勝手に解釈するからそうなります

霊は別に幽霊のような実態がない存在だけではありません
弟子たちは霊の復活を幽霊のような者だと勘違いして混乱していた
今のあなたたちとおなじです

841 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:53:49.05 ID:RCJBs9Jx
>>837
言ってることが破綻してますよ
落ち着いて
勘違いすることは別に恥ずかしいことではないよ
学びの機会だから逆に言え好ましいことだと思うよ

842 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:55:29.30 ID:RCJBs9Jx
サロメさんは霊でできた栄光のからだと霊魂と肉の身体の差異を理解してないらしい
まぁ、難しい話だからしょうがない

だから、肉の身体=霊の身体としてしまう

843 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:57:18.55 ID:t0GZNZSl
御使いの肉体は実体がないのでしょうかね^^
とまぁ一般的な教会では
復活の栄光体に実体=肉身がない
とは教えないのですけど^^

844 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:57:19.41 ID:A/NBb4nm
>>839
キリスト教系のスレで、永井均が通じる人がいるとは思わなかった。
聖書にはこう書いています、という事実の話ばっかだから。
仏教系の禅のスレでは、ある程度通じていたけれど。

845 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/21(火) 23:58:25.62 ID:t0GZNZSl
>>842
独学の成果を一般のクリスチャンに押しつけられても困ります^^
教会で学ばないあなたの欠点が露出してしまっているだけです

846 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:59:39.87 ID:RCJBs9Jx
>>845
あなたは教会でコリントUの5章を教えてもらったことがないのですか?
もしないなら、読んでみるといいですよ
私が言ったことが全部書かれてますから

847 :神も仏も名無しさん:2016/06/21(火) 23:59:53.81 ID:wkzA4pZl
早くイエスをパウロの十字架から外すのです。

848 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:00:24.95 ID:DD+lHPzC
>>844
仏教と永井均は相性いいですからね
彼も行やってるのであちらの世界のことを知ってるみたいですし

849 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:02:21.56 ID:8pAG06Jv
キリスト教を批判するならば真実を除いた部分に対してのみ行いなさい。

850 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:05:31.28 ID:3sGensV9
>>846
あなた 肉身 の意味を理解なさっていますか?
土に帰る肉体のことではないですよ?w

御使いですら肉身を持つことができます
イエスも復活の時 この世の物理法則にとらわれず肉身を移動させ
弟子の前に現れましたよね?

自分の独学で聖書の切り貼りはやめましょう^^

851 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:07:08.31 ID:t8Nm480p
コプト正教会が東京で礼拝、司教が日本の教会指導者にメッセージ 京都で日本初の会堂使用へ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/21211/20160621/coptic-orthodox-church-sydney-tokyo-worship-kizugawa-kyoto.htm

852 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:09:38.41 ID:8pAG06Jv
パウロ二世君、君はパウロと同罪ですよ。

853 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:10:32.07 ID:DD+lHPzC
>>850
サロメさん、>>803などでサロメさんが使ってる肉身って身体と心を指すわけでしょ?
身体は肉に属すものと霊に属すものの二種類あるって説明してる意味、分かりますか?

854 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:11:12.01 ID:8pAG06Jv
それでヨハネに化けたつもりですか?

855 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:14:49.35 ID:sGDLjdYV
っていうか.ワナビーは霊魂不滅の延長で霊のからだを解釈してるんだ
日本キリスト教会 南柏教会
で検索

私たちは霊魂不滅で栄光体を受けるのではなく
からだの蘇りとして栄光体で復活するわけで^^

もちろん御使いがそうであるように イエスが復活後に示されたように
目に見えない霊魂ではなく実体を持つ 栄光ある霊としての肉身を持つからだで復活します

856 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:16:58.13 ID:DD+lHPzC
>>855
サロメさん、興奮しないで落ち着いて↓を読んでみよう

>>823
>>842

857 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:17:47.08 ID:sGDLjdYV
>>853
だからー
栄光体に実体がないってなぜ誤解できるのですか?w
御使いでさえ実体のある肉身があるのに

アダム由来の肉のからだ

私が使う実体のある肉身
はべつですよ?
霊のからだ を幽霊のように見えずつかめないものだって勘違いしてません?

858 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:18:10.46 ID:8pAG06Jv
パウロの呪いを受けたキリスト教にがんじがらめにされる人生。
君にお似合いの因縁、カルマってわけだ。

859 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:19:38.16 ID:uNRRj1Mc
>>848
永井均の『存在と時間 哲学探求1』では、
イスラム法学者の中田孝氏とのツイッターでのやり取りが載ってます。
中田氏の「この二つの神を一つと見做す(信ずる)のが、アブラハム的(啓示的)
一神教の信仰の精髄かと思います。」ってのが、よくわかりません。
禅ではなーんにもないところから始められますが、
アブラハムの神は、ユダヤ民族の歴史的・事実的なことがまとわりつきすぎて・・・

860 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:20:55.02 ID:DD+lHPzC
>>857
もし、サロメさんに理性的な力が残ってたら、

>アダム由来の肉のからだ
>と
>私が使う実体のある肉身
>はべつですよ?

の具体的な説明をしてみよう

ちなみに、地に属する肉体と天に属する栄光体が違うこと、
栄光体は所謂、霊魂とは違うこと、
霊の体に幽霊を想起していないこと、

なんて馬鹿げた話は当たり前すぎて、この人は何を言ってるんだろう状態であることは言うまでもない

861 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:25:32.25 ID:sGDLjdYV
ワナビーは弟子たちの前で肉身備えたイエスは仮の姿で本来の栄光体ではないと言いたいらしい^^;
困ったものですね

862 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:26:47.08 ID:sGDLjdYV
>>860
栄光体には実体がありますか?ありませんか?
ナルミはないと思っているようですが あなたは?

863 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:27:11.60 ID:DD+lHPzC
>>859
これですね

〈私〉の唯一性という奇跡が神の唯一性の証明であり〈私〉の唯一性とは神の唯一性の顕現に他ならず〈私〉は神と世界の接点でありそれゆえ世界開闢の場となるのだ。
この二つの神を一つと見做す(信ずる)のが、アブラハム的(啓示的)一神教の信仰の精髄かと思います。 <2014.10.13-14>

僕も文脈分からないから一概に解釈できないけど、
二つの神とは唯一の神と唯一性を神と共有してる<私>を指していて、その関係は神と私、ようするに神への信仰と神の啓示、という関係性だから、それが精髄だと言ってるんですよね

僕は永井均の独我論の初期の書籍を読んだ時にすぐにキリストのことを思い出しました
だから言わんとしてることはなんとなく分かるw

864 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:28:15.44 ID:DD+lHPzC
>>862
実体ってサロメさんの意味では、どういう意味で使ってますか?
その内容によって、サロメさんに答える内容が変わります
実体、という単語にあなたはどういう意味を持たせていますか?

865 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:30:39.95 ID:DD+lHPzC
>>863の補足
一神教は人格神的に人類の進化に介在するから信仰と啓示の形式に収まらざるを得ないところがある

866 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:31:00.21 ID:sGDLjdYV
>>864
私の書き込み読んでいます?
手で触れて飲食のできる 幽霊ではない実体のある身体です
もちろん栄光体であり 御使いのように欲に支配されず アダム由来の肉の身体のように滅びることのない
キリストに属する身体です

867 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:31:49.27 ID:sGDLjdYV
>>866
訂正
身体→からだ

868 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:34:43.16 ID:hr692miY
肉の意味がわかっていない奴が多いな。
聖書では、創造されたばかりの女を見て男は
『これは我が骨からの骨、我が肉からの肉』と言ったように(創2:23)、
人間の体を構成するものは骨と肉と解されるんだよ。
中でも、女の創造においては「肉」は「骨」の空白を塞ぐものとして描かれる。
すなわち神は男のわき腹の骨を一本とり、それで女性を創造したが、
その際、神は残された男のわき腹の「空白」を肉で埋めた(創2:21)。
この「空白の埋め草」というイメージから「肉」という言葉は、
単に物質的な肉体を指示するだけでなく刹那的な人間の性向(コヘ2:3;詩78:39)、
神の霊をその内に長く留めえない人間の本性(創6:3)など、
天上と地上の狭間に位置する人間の精神的実態をも含意するようになる。
新約にも、この旧約の世界観は引き継がれる一方で、
「肉」は「霊」に対立ものと理解されるようにもなる(ロマ8:3ー9;ヨハ2:15ー16)。
このくらいのことは理解してろよ。

869 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:36:45.48 ID:DD+lHPzC
>>866
手で触れて飲食できなければ実体ではないのですか?
素朴な解釈ですね
神からしてみれば、栄光のからだは手で触れるようにも触れないようにもできるものなのではないですか?

そもそも、栄光のからだが何かを知るためには、身体とは一体なんなのか、ということについて考えられなければ分かりようがないかと

手に触れられるかどうか、なんて粗雑すぎると思いますよ
だって世の中には手に触れる、と知覚できない物質なんて至りところにあるわけで

だから、身体について考えないといけないのは、それが粗雑な「物質」で出来ているのか、ということではなく、身体とは一体なんなのか、といった話です

870 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:37:06.82 ID:sGDLjdYV
フィリピの信徒への手紙3章21節
キリストの栄光体
つまり 肉と骨があり手で触れる 飲食もできるのが栄光体なんですけど

871 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:39:11.76 ID:DD+lHPzC
>>870
肉と骨があり手で触れる 飲食もできる、が常でないと栄光体ではないのですか?

じゃあ聞きますが、栄光体とは一体何なのですか?
通常の肉体と一番どこが違うのですか?

考えてください

872 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:39:29.75 ID:uNRRj1Mc
>>863
そうです。

>僕は永井均の独我論の初期の書籍を読んだ時にすぐにキリストのことを思い出しました
>だから言わんとしてることはなんとなく分かるw

最初にキリスト教に馴染んでいたんですね。

p106 永井
なるほど。「有り得ざるべき」ことが(なのに)現に有るということが発条(ばね)になって「世界」の唯一の神になるわけですね。

発条(ばね)になって、という言い回しからして、論理的な関係ではなさそうですが、
キリスト教や一神教に馴染んでない私にすれば、この感覚はよくわかりませんわ。

873 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:40:54.28 ID:sGDLjdYV
>>869
いやナルミは人間が栄光体になったとき肉身ではなく霊二なると言いがかりつけてきたんですけど?
イエスは自分とおなじ栄光体になると告げられているので 人間もイエスのように肉と骨を備え
飲食でき.物理法則を超越できる肉身が与えられることは自明ですけど?

あなたの自分語りは結構です きちんとお答えください

栄光体には実体がありますか?ありませんか?
ナルミはないと思っているようですが あなたは?

874 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:42:02.73 ID:uNRRj1Mc
寝ます。おやすみなさい。

875 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:43:39.28 ID:sGDLjdYV
>>868
三行でまとめてくださいね
ルカ24章は抽象的なことを描いてはいません

876 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:45:50.04 ID:sGDLjdYV
それとキリストは十字架で
人性において死に 神性において死を味わった=体験した
です

877 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:47:09.15 ID:8pAG06Jv
味噌もクソも一緒にしてしまう、一緒に見えてしまうような人を馬鹿というのですよ。

878 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:47:28.24 ID:sGDLjdYV
ナルミをたしなめているのに勝手に誤解して難癖つけてきたのはワナビーですからねw

879 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:48:00.80 ID:DD+lHPzC
>>872
やりとりを見る限り、二つの神を一つと信じるのが啓示、と言っていて、そこから信仰が成立する、というところに永井さんは納得してるみたいですね

中田さんは一神教特有の「啓示」が強調される側面の理由を神と私の同化にみてて、永井さんはその同化と啓示に信仰の成立のプロセスを見れる?
なんか、完全には噛み合ってないように思いました

880 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:48:11.68 ID:sGDLjdYV
御使いでさえ肉身があるのになぁw

881 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:50:35.96 ID:8pAG06Jv
真実とそれ以外はキチント分けて下さいね。

882 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:51:58.32 ID:sGDLjdYV
栄光体とはキリストによって生きる 神の霊によって生かされる 霊としての肉身を持つキリストの栄光体とおなじ存在になれた『わたし』のことです^^

883 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:51:59.87 ID:DD+lHPzC
>>878
サロメさんは本当に自分に自信がなくて勘違いする人ですね

僕はそもそも神は死ぬ、と主張してたんですよ
ようは、サロメさんの意見を肯定してたわけ

↓証拠

>>801

んでもって、

>>804はサロメさんの発言の中の間違ってる点だけを指摘しただけで、別になるみさんの味方をしてるわけではないですよ

↓証拠

>>829

まぁ、そんなに興奮しないで落ち着きなよ

884 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:54:30.93 ID:DD+lHPzC
>>882
うん、栄光体は霊の身体だ

ようするに、霊で出来ている身体のことね

だから、触れたり触れなかったり、はどうでもいいわけ
サロメさんの発想は唯物論から出てくるものだよ
だから、キリストの肉の身体は朽ちていいわけ

なぜなら、肉で出来てるから

885 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:56:36.95 ID:BnepHCG/
satieが信じてる輪廻とキリスト教の復活は相容れないわけだが、本人の中ではどう調和させてるんだろ?
死んでから輪廻を繰り返すのなら、復活などしないよな?

886 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 00:56:47.81 ID:sGDLjdYV
>>883
受肉はキリストにだけ使いましょうね^^

それとナルミは肉身を否定してます
あなたはそれに乗っかった
私が使っている 肉身 って単語を 肉=アダム由来のチリに還る肉体のことだって勘違いしたでしょw
あるいは霊の素材で作られる身体とかw


あのねー天使だって肉身はあるんだよ?w
栄光体とは違うだろうけど 凡人の身体とも違うだろうし

887 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:57:43.04 ID:DD+lHPzC
>>885
調和も何も関係ないよ
そこらへんは君には難しいから説明する気ない

888 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 00:59:24.21 ID:DD+lHPzC
>>886
いや、乗っかってないよ
それは被害妄想

それより、肉身って単語、あまり聞きなれないけどどこで拾った言葉?
あと、天使の肉身って何?
具体的に説明してみて

889 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:00:03.47 ID:sGDLjdYV
>>884
どうでも良いんじゃなくてw
イエスの栄光体は現実として肉や骨を備え 食事もできたのw
霊だけじゃできんだろ だからルカ24勝で明確にそれをイエスが指摘してる

当時のユダヤ人も霊だけの存在を信じていたし 弟子もイエスの復活を霊だけの復活で
幽霊と同じようなものだと ナルミのような考えだったの
だからイエスは栄光体が肉身のある実体だとその栄光体を示した

わかる?w

890 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:02:06.34 ID:hr692miY
キリスト教に栄光体なんて言葉は無い。
勝手につくって、いい加減なことを言うな。

891 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:02:36.00 ID:sGDLjdYV
肉身
はあえてアダム由来の身体と区別する意味で .
キリスト由来の実体を備えた栄光体として用いた日本語の単語です^^

892 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:02:38.03 ID:DD+lHPzC
>>889
>イエスの栄光体は現実として肉や骨を備え 食事もできたのw
>霊だけじゃできんだろ だからルカ24勝で明確にそれをイエスが指摘してる

何を根拠に霊だけでは出来ないと言い張るの?
そんなこといったら水の上も普通は歩けないし、水をワインにもできないでしょ

あと、霊だけの存在と霊でできた身体は違うからね
その差異が分からないところが、そもそものサロメさんの錯誤の理由だよ

893 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:04:10.35 ID:DD+lHPzC
>>891
それ、キリスト教で使われてるところ知らないんだけど
出典教えて

894 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:04:45.33 ID:hr692miY
キリスト教に肉身なんて言葉もないから。
ほんと、いい加減な奴だな。

895 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:05:21.02 ID:DD+lHPzC
栄光体は栄光のからだのことだから無問題だよ
>>894

896 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:06:53.86 ID:8pAG06Jv
妄想禁止

897 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:07:28.23 ID:sGDLjdYV
>>890
第一コリント15:43
卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、弱いものでまかれ、強いものによみがえり、

栄光のあるもの(からだ)でよみがえるから 栄光体 です

898 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:08:07.55 ID:DD+lHPzC
>>897
そんなんわざわざ引用せんでも一部の人以外はみんな知っとるよw

899 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:08:16.18 ID:8pAG06Jv
宗教は妄想を語るものであってはいけないのです。

900 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/22(水) 01:09:46.60 ID:DpQyrD5z
.



>>肉身の蘇り

日本語として、そう翻訳された。 クレド、カトリックの使徒信条にそうある。
サロメの言っていることは、カトリックの伝統的解釈としては、間違っているわけではない。
.

901 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:10:46.63 ID:sGDLjdYV
>>892
幽霊のような存在とは違うって意味です 頭大丈夫マジでw
ルカ24に明記してあるので^^

>>893
えっとクリスチャンが自分の教養の範囲で教理や聖書の記事を解説したりする時に言葉の制限などありませんので
なんで日本語の単語を自由に使っていけないのですか?w.

902 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:14:29.94 ID:sGDLjdYV
>>900
あんがとw
ただ文語関係は引用したくないので

肉身 そのものは普通に日本語の単語だし

903 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:15:36.24 ID:DD+lHPzC
>>900
からだの復活って意味ですね
ありがとうございます

>>901
幽霊のような存在って何?

>なんで日本語の単語を自由に使っていけないのですか?w.

いや、いいよ
単純に知りたかっただけ
確かに使徒信経で肉身って訳語が使われてるのあった
ようするに「身体」って意味ですね

904 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:16:34.72 ID:sGDLjdYV
からだ 肉身の蘇りを 亡霊かなんかだと勘違いしてるのがナルミ

それに乗っかったのがワナビー

延々とよみがえった肉身 栄光体が骨と肉を備え飲食できることに絡んでるw

ワナビーの独自研究の解釈はいらないので^^

905 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:16:49.72 ID:8pAG06Jv
内容を吟味出来るようになるまでは宗教に近寄らないことです。
あれに書いてあるからという言葉がでるようではとても危険です。

906 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:18:03.88 ID:DD+lHPzC
>>904
だから、それはサロメさんの勘違いだよ

ようするに、サロメさんは身体が何か、を僕より知らないだけ
その成分がどうしても物質じゃないと嫌なことだけはよく分かった

907 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:19:06.21 ID:sGDLjdYV
>>903
身体.だとアダム由来の肉の身体だと勘違いされるでしょ?
その反動で霊の身体というと亡霊のアレだと思われる

そのあたりは使い分けないとね

あと文語体の祈りや信仰宣言はは好きじゃないんでアタシはw
狂信保守が現在のカトリック否定に持ち出すので

908 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:20:58.02 ID:sGDLjdYV
>>906
...だから栄光体は実体あるでしょw
おそらく物質由来ではない 神の霊による存在だと思うけどね
時空を越えて物質障壁無効化できるから^^

909 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:21:36.50 ID:8pAG06Jv
ハッキリ言っておくと君はめちゃくちゃです。

910 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:22:19.75 ID:DD+lHPzC
>>907
いや、キリストの身体は処女のマリアさまが用意したわけでしょ
そして、マリアさまの身体はマリアさまの両親が用意した

キリストの身体はアダムとエバの堕落以前の無垢のものでなければならない、とは言え、その身体は肉で出来てなければならない

従って、肉で出来ていない霊の身体である栄光のからだとは違うよね

911 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:22:47.03 ID:DD+lHPzC
>>908
あれ、サロメさんは霊に実体がない、とでもいいたいわけ?

912 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:22:54.06 ID:sGDLjdYV
栄光体の実体を無視すると幽霊と復活したイエスや人間は変わらないことになる

そのあたりを悪用したのがスエデンボルグや心霊主義なので

913 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:23:01.88 ID:hr692miY
まだ言ってんのかw
栄光体なんて言葉はキリスト教にないのにw
肉身て言葉もキリスト教には無いよw

914 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:23:36.13 ID:BnepHCG/
サロメ:実態はオカルトだが、教義については伝統的キリスト教の立場に擬態
サチエ:輪廻と万人救済でグダグダの自称キリスト教

これでは、少なくとも表面上はサロメが正しいことになるだろう

915 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:23:41.00 ID:DD+lHPzC
>>912
その解釈はサロメさんの無知から来てるだけなんだよ

916 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:26:41.94 ID:sGDLjdYV
>>910
だからナルミ問題の焦点は 実体=肉身 なの^^
ナルミは実体を否定している

>>911
栄光体としての霊の身体には実体がある

栄光体ではない ただの死者である霊には実体がない
ナルミは栄光体には肉身がないと主張した
あなたは違うのよねナルミとは

917 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:27:13.70 ID:sGDLjdYV
>>913
だったらおまいは.キリスト教についてアラム語で語れw

918 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:28:05.34 ID:sGDLjdYV
>>915
ナルミと同類かよワナビーってw

ヨハンネスの方がずっとレベル高いぞw

919 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:28:33.02 ID:8pAG06Jv
霊という言葉を口に出すなら妄想ではなく自分で確かめてからにしなさい。

920 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:31:21.42 ID:sGDLjdYV
ナルミは使徒信条否定してるからね
からだの復活も霊(幽霊のアレ)の復活だと思い込んでるし

921 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:31:29.51 ID:DD+lHPzC
>>916
>だからナルミ問題の焦点は 実体=肉身 なの^^
>ナルミは実体を否定している

興奮しないで
当の昔にサロメさんの勘違いは勘違いだと伝えたでしょ
なるみさんは元から関係ないの

>栄光体としての霊の身体には実体がある

実体ってなんだろうね?
サロメさん的には触れたり食べれたりするもの、ようするに物質で出来てるものを志向してるね
物質は霊にはなれないけど、霊は物質になれるね
なぜなら、水をワインにしたり、石をパンにしたりふることも出来るわけだから

>栄光体ではない ただの死者である霊には実体がない

実体ってなんだろうね?
でも幽霊にも死者にも栄光のからだは確かにまだ備わってないのは事実だ

>ナルミは栄光体には肉身がないと主張した
>あなたは違うのよねナルミとは

サロメさんの単語の定義が酷く曖昧だから、その問いには答えない
僕の主張は既にしてるから、その内容の通り
ちなみに、なるみさんの意見にそもそも反論してたことは既に伝えてるわけだから、なるみさんと違うことの同意を求められても困る

922 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:31:49.82 ID:8pAG06Jv
妄想やコピペばかりで掻き回すから話しが通じないのです。

923 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:34:27.90 ID:hr692miY
新約聖書の「復活」は実体的に死んだ人が生き返るではなくて、
機能・働きの視点から復活をとらえている。
それが理解できない奴がいるんだから話にならんわな。

924 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:35:16.88 ID:sGDLjdYV
>>921
はいはい.独自研究には関心ないんで^^
きちんとカトリックならカテキズム プロテスタントなら教理問答や牧師さんのサイトから引用なさってください

栄光体の肉身に実体があるかどうかという問題に 物質がどうのこうのなんて関係ないです

925 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:35:21.97 ID:DD+lHPzC
>>923
いや、人類のゴールはキリストに倣って、栄光のからだを得ることだよ

926 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:36:34.00 ID:sGDLjdYV
>>923
ルカ24章の話しなわけで勝手に自分がたりされてもねw
そういう抽象的な問題ではないです

927 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:36:55.72 ID:DD+lHPzC
>>924
いや、説明詳しくしたら確かにユニークな発言も混じるかもしれないけど、言ってることは一般論だからね
ようするにサロメさんの勘違い指摘した部分ね

あと、実体あるかどうか、はサロメさんにとっての実態が唯物主義で聖書の言ってることと違うだけだから

928 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:39:02.21 ID:DD+lHPzC
>>926
抽象的な話しなんてしてないよ
キリスト自身が肉、ようするに地に属するものは滅びると言ってるじゃないですか
なんなら、聖書全体から響いている言葉じゃないですか
不信心な弟子のためのパフォーマンスだけを切り取って唯物論的な解釈を強引にするのは間違ってるよなー、と思うわけです

929 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:41:00.69 ID:uCAN7U6L
今ざっと読んだだけだから勘違いがあるかもしれないけど

サロメとsatieさんの共通点
地に属する肉体は滅び栄光体で復活する
栄光体の「素材」は霊に由来する

栄光体の解釈
サロメ=飲食や接触が可能(つまり物質との相互作用が可能)だが物理法則を越えることもできる
satieさん=神はなんでもできる、ゆえに栄光体はなんでもあり

どちらも通常の物理法則には拘束されない体だが
サロメは飲食・接触と言った物理的相互作用は栄光体の常態と考え
satieさんはそれは常態ではないと考える

俺にはどちらにしても理解不能な体だが、信仰に基づく解釈としてはこんな感じ?

930 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:42:08.83 ID:DD+lHPzC
>>929
はい、聖書が語ってることはそんな感じです
ただ、強調点は私の解釈に傾いています

931 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:42:16.53 ID:sGDLjdYV
ワナビーは粘着なので標準アボーンします

栄光体のイエスは肉と骨を備え食事をなさる実体のある肉身を備えておりました 口語の使徒信条では
からだ に当たります

804 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2016/06/21(火) 22:44:45.09 ID:RCJBs9Jx
>>803
うそ、そんな教えってある?
肉体が滅びないって部分についてだけど
結局、肉の身体は滅びて霊のえいこうたいで復活するわけでしょ?

ルカ24章きちんと読んでいないから粘着するんだw

932 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:45:55.68 ID:DD+lHPzC
ちなみに、エホバとかのキリスト教系カルトは審判の後、人が墓場から今と同じ肉体で蘇る、というゾンビ的な未来を信じている模様

これは、サロメさんの強調点の堕落した姿ですね
ようはユダヤの王をキリストに見たユダと同じ堕落です

933 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:48:46.50 ID:DD+lHPzC
もっというと、唯物論はキリスト教に繁栄の神学やエホバなどの奇形を生み出しましたが、キリストや使途達は一貫して、地に対する天の勝利、肉に対する霊の勝率を語ります

その際たる例が肉の身体に対する栄光のからだです
これは、幽霊や霊魂についてではなく、「からだ」についての話です

934 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:48:54.77 ID:hr692miY
ロマ11:15
もし彼らの捨てられることが、世界の和解となるならば、
彼らが受け入れられることは、死者の中からの命でなくて何でしょう。
  ↑
ユダヤ教徒が「信仰義認」によって救われていくことを死者の復活と表現してるじゃん。

935 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:48:55.95 ID:sGDLjdYV
神はナンデモできるから って意味が不明ですね

ピリピ人への手紙3:2
キリストは、万物をご自身に従わせることのできる御力によって、私たちの卑しいからだを、
ご自身の栄光のからだと同じ姿に変えてくださるのです。

>つまり肉と骨を備え飲食することができ 物理法則を越えることのできる栄光体
実体を備えた肉身としての霊の身体に変えていただけるのです

936 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:50:36.02 ID:DD+lHPzC
>>935
曲解しない
上でも聞いてるけど、(答えられなくてスルーだったけどw)我々が栄光のからだを受け取るのは「何時」のことでしょー?

937 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:51:04.96 ID:sGDLjdYV
>>934
救いに預からない人間は生きている間に既に死んでいると言うことですね
ただ栄光体として信じるものが復活するのは主の御再臨の時です

938 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:52:53.50 ID:sGDLjdYV
だからサーw

ワナビーは本ばかり読んでいないで せめてプロテスタントのサイトぐらい調べて見なよ^^
ルカ24章無視してるのはおまいだけだから^^

939 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:52:57.86 ID:DD+lHPzC
>>937
地や肉の束縛に勝利したのちに、物質と触れ合うことの意義を教えておくれ、サロメさん

940 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:54:04.44 ID:DD+lHPzC
>>938
もう何度も答えてるよ

それは、無信心の弟子に必要だったからやったこと

そんな一部ではなく、聖書「全体」でキリストや使途はあなたに何を語ってるのでせうか?

考えてみましょう

941 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:56:15.23 ID:sGDLjdYV
http://nbc-trinity.net/2015%E5%B9%B410%E6%9C%884%E6%97%A5%E3%80%80%E4%B8%BB%E6%97%A5%E7%A4%BC%E6%8B%9D/

ここで注意してください。
人は、御霊のからだとなるのであって、霊のからだになるのではありません。

私たちは復活の時、御霊のからだとしてよみがえらされます。
それは実体のあるからだです。
かたちのない霊ではなく、かたちのある霊のからだとしてよみがえらされます。
霊の目で見えるからだ、触ることのできるからだです。
私たちの復活は、霊の復活ではありません。

942 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:58:13.27 ID:hr692miY
>>937
実体的に死者が復活するって話じゃないんだよ。
新約聖書は機能・働きの視点から復活をとらえているんだよ。
それが「ロマ11:15」だ。
栄光体などと、キリスト教にありもしない言葉を使っていい加減なこと言ってんじゃねーぞ、馬鹿。

943 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 01:58:22.18 ID:sGDLjdYV
エホバの人たちは「その霊において」というところを強調し、キリストは霊としてよみがえったと主張し、
からだの復活は否定しています。
およそ2000年前、グノーシスと呼ばれる人たちがいました。
グノーシスの考え方によると「物質はすべて悪である」「霊だけが聖い」という主張により、キリストは
悪である物質の体によって生まれたのではなく、霊という存在のキリストが、人間イエスがバプテスマを
受けた時にのりうつり、十字架の前に人間イエスから離れたと考えています。
十字架上で死なれたのは「人間イエスである」と言っています。
統一教会は、キリストの霊がイエスという人の中に形づくられ、イエス・キリストとなったと言っています。
イエス・キリストの使命は地上天国を建設することでした。その実現の前にイエス・キリストは十字架で死んでしまった、
この時点で神さまの計画は失敗したのだと言っています。イエスが失敗したので、キリストの使命は20世紀の今日、
キリストの霊が分鮮明の中に再び形づくられたと主張しています。1世紀のイエスは初臨のキリスト、
20世紀の文鮮明は再臨のキリストであると言っています。
これらエホバ、統一教会の主張は聖書に反するものです。

944 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 01:59:14.10 ID:DD+lHPzC
不信心のサロメさんにキリストから伝言があるのでこれを読んでくださいませ
ぜーんぶ聖書に書かれてますよ


ほかの弟子たちが、彼に「わたしたちは主にお目にかかった」と言うと、トマスは彼らに言った、「わたしは、その手に釘あとを見、わたしの指をその釘あとにさし入れ、また、わたしの手をそのわきにさし入れてみなければ、決して信じない」。

八日ののち、イエスの弟子たちはまた家の内におり、トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、イエスがはいってこられ、中に立って「安かれ」と言われた。

それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。

トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。

イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。

イエスは、この書に書かれていないしるしを、ほかにも多く、弟子たちの前で行われた。

945 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:01:43.50 ID:DD+lHPzC
神はなんでも出来るんだよ
だって、不信心な子供達のために、神なのに受肉して贖罪の後に復活を提示し、神の愛を具現化させたわけだからね
弟子や不信心な民に向けたパフォーマンスなんて、それに比べればチリのようなもんだ
この言葉でも分からないようなら、まだ俗世での苦労が足りないね
頑張って

946 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:01:53.96 ID:sGDLjdYV
キリストの復活は、人体を持った復活であることを、イエス様はご自身のことばで説明されています。
「わたしの手やわたしの足を見なさい。まさしくわたしです。わたしにさわって、よく見なさい。霊なら
こんな肉や骨はありません。わたしは持っています。」(ルカ24:39)
さらに

「それで、焼いた魚を一切れ差し上げると、イエスは、彼らの前で、それを取って召し上がった。」(ルカ24:42-43)
このように、ご自身が霊のからだでないことの証明に、焼いた魚を食べました。
私たちはこの復活の主の姿から何を知ることができるでしょうか。

復活のからだはこの地上の体の連続でも継続でもない
少なくとも、地上で持っていた人格や個性は継続されると考えられる
復活のキリストは、十字架で死なれたキリストと同一のお方でした。

「その手とわき腹を彼らに示された。」(ヨハネ20:20)
「それからトマスに言われた。「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手を伸ばして、
わたしのわきに差し入れなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」(ヨハネ20:27)

ご自身の復活を信じられなかったトマスにも、傷跡を触るように言いました。
そして、信じない者にならないで、信じる者となりなさいとおっしゃいました。
これは、イエス様が十字架の傷跡を残したまま復活されたことを示しています。

重ねて言いますが、聖書の言う復活でとても重要なことは、聖書はあくまで「からだの復活」を
説いているということです。
ただの霊的な復活ではありません。
決してギリシャのグノーシスの思想に見られるような、霊魂不滅を説いているのではありません。

聖書が説いているのは「霊のからだ」です。

この霊は、幽霊のような実体のないものではありません。
弟子たちの前に現れ、ご自身の復活のからだを触るようにおっしゃったイエス様のように、見たり、
触ったりできる手足など実体のあるからだです。
しかし、先述のヨハネ20章で弟子たちの前に現れた際、締め切った扉をすり抜けられたように、
物質にも、自然法則にも妨げられない「霊のからだ」をもって復活するのです。

947 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:04:31.98 ID:sGDLjdYV
っていうか ワナビーこそ元エホバの証人じゃない?w

少なくとも日本のちゃんとした教会は

>重ねて言いますが、聖書の言う復活でとても重要なことは、聖書はあくまで「からだの復活」を
>説いているということです。
>ただの霊的な復活ではありません。
>決してギリシャのグノーシスの思想に見られるような、霊魂不滅を説いているのではありません。

と教えています

948 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:05:36.75 ID:DD+lHPzC
>>933読んでみて、ずっと言い続けてるけど、興奮して理解出来てないだけだから

949 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:05:44.93 ID:sGDLjdYV
それとちゃんとした信仰が持てないから  
>キリストからの伝言
とか狂った書き込みができるのでしょうね

950 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:07:33.52 ID:DD+lHPzC
君みたいな人のためにトマスの話しがあるんだよって教訓話です
最後まで自力では思い出せなかったみたいだから引用したのです

951 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:10:51.41 ID:hr692miY
ロマ6:13
また、あなたがたの五体を不義のための道具として罪に任せてはなりません。
かえって、自分自身を死者の中から生き返った者として神に献げ、
また、五体を義のための道具として神に献げなさい。
  ↑
信徒の現在の生を「死者の中から生き返った者」の生としている。
これも、実体的に死者が復活するって話じゃない。
新約聖書は機能・働きの視点から復活をとらえているんだよ。
その根拠が「ロマ6:13」であり、「ロマ11:15」だ。

952 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/22(水) 02:11:00.37 ID:DpQyrD5z
.



カトリックでは、素朴に「肉身の蘇り」を「信仰箇条」として信じていますよ。
それは、福音書にある通り(例えば、ルカ福音書の最後)、また使徒行録の最初にある通り。

イエスは、実際に弟子らの見ている前で、食べて、そしてそのイエスは弟子らの見ている前で天へ昇った。
それは、人間の目には不思議なことであるが、不思議なことゆえに希望に満ちた「信仰箇条」ともなった。

天に昇ったイエスは、独り子なる神として父なる神の右の座(神の栄光の座)に着かれたと素朴に信じられて来た。

それは「信ずべきこと」なのであって、カトリックの聖変化にも通じる問題であり、更には三位一体の問題にも通じている。
サティさんの言いたいこともわかるが、カトリックのサロメとの妥協点は、どちらかが立場を変更しない限り存在しないものと思われる。
.

953 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:12:27.66 ID:DD+lHPzC
いやいや、ヨハンネスさんは趣旨を理解していない
僕が言ってることのほうがカトリックとして正しいですよ
細かい説明のところは少しだけユニークになるときもあるけど、全体の趣旨としては

954 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:15:25.25 ID:uCAN7U6L
俺はそれほど聖書を読み込んでるわけではないから他にも栄光の体について具体的に語られているところは
あるかもしれないけど、3人の内弟子にモーセなどといっしょに現れた時(眩く輝く体?)と
復活を信じられなかった弟子たちに現れて接触・飲み食いした時の体、の2例くらいかな?
前者は復活後じゃないから今議論になってる栄光体とは言えないかもしれないが

これを栄光体の属性とみなすなら、物理的相互作用を伴う体というのが栄光体の属性になり
これを栄光体の可能性の片鱗と見るならば、必ずしも物理的相互作用というのは栄光体の必要条件とはならないね

これ以上の栄光体についての具体的定義が聖書に書かれていないのであれば
どちらの結論も導き出させるような気がする
そしてそれは復活してからのお楽しみでいいような気もする
俺はキリスト教的には火の池に投げ込まれるけどw

955 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:18:29.90 ID:DD+lHPzC
そもそも霊の身体なんだから物理的相互作用なんて問題にならないわけです
ただし、キリストは弟子達のために生きるわけだから、彼らの信仰を深めるためなら何でもするでしょうがw
聖書にもちゃんとそのことがかかれてますし
というか、キリストの不信心者を対象にした本質的ではないけれど、不信心者のためだからしょうがないパフォーマンスは至る所に記されてますねw

956 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/22(水) 02:19:36.76 ID:DpQyrD5z
.



サロメは、痩せても枯れても、カトリックの信者さんになったものと思いますよ。
僕も元カトリックだったので、サロメの言いたいことは刺さるように分ります。

三位一体と同じく、それは信ずべきこと、希望を託すべき救いなのだから、カトリック信者は譲らないです。
.

957 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:21:58.97 ID:DD+lHPzC
いや、唯物的なものに希望を託してるのであったらカトリックであっても、「まだ、基礎的な大切なことを分かってないカトリック」だから、もっと全然深いところまで歩みを進めたほうがいい
カトリックはブランドバッグじゃないからね

958 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/22(水) 02:28:05.49 ID:DpQyrD5z
.



だから、それを「>>唯物」とは考えないのです。

だってそうでしょう。 食べ物を食べる人がどうして天へ昇ることが出来ますか。
「>>唯物」なら、そんな物理法則に反したことは出来ないはずです。

イエスは雲の上のどこへ行きましたか。
「>>唯物」なら雲に上にあるのは宇宙空間になってしまう。
.
.

959 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:29:26.16 ID:sGDLjdYV
>>951
だからそれは信じる者の復活の話ではないってw

960 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:31:25.30 ID:DD+lHPzC
>>958
トマス逸話を引用したから自分で意味を考えてみて

961 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:31:50.24 ID:sGDLjdYV
プロテスタントでも信じる者の復活は
霊において
ではなく
霊的なからだ
実体を持つ栄光体としてなされると教えてる
その一例が>>941
別にカトリックだけの主張ではありません

むしろ教会にも行けないワナビーが独自研究で粘着しているだけ

962 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:33:27.42 ID:sGDLjdYV
キリスト教はワナビーのようなノンクリとは違い

教会が示す教理を理解して信仰を深めます

ワナビーは以前にも指摘したけど キリストのからだ である教会の役割をまったく理解していない

963 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:38:35.84 ID:hr692miY
新約聖書は機能・働きの視点から復活をとらえている。
そして、実は、このようなとらえ方は生前のイエス自身が「マコ12:26ー27」
で示している理解に一致している。
マコ12:26ー27
「死者が復活することについては、モーセの書の『柴』の個所で、神がモーゼにどう言われたか、
読んだことがないのか。『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。あなたたちは大変な思い違いをしている。」
   ↑
アブラハム、イサク、ヤコブは死んでしまった者ではなく復活して今生きている者なのだ!と言ってるわけだ。
やはりこれも、実体的に死者が復活するって話じゃない。
新約聖書は機能・働きの視点から復活をとらえているんだよ。
その根拠が「ロマ6:13」であり、「ロマ11:15」であり、「マコ12:26ー27」だ。

964 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:41:21.33 ID:sGDLjdYV
再建主義の先生ですが
http://www.path.ne.jp/~millnm/no30.html

まあノンクリの独自研究者は聖書を自分の都合が良い訓話集に変えるよね
ワナビーもその程度だってこと

965 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:41:57.56 ID:DD+lHPzC
サロメさんの解釈はオリジナルでしょw

966 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:41:58.90 ID:sGDLjdYV
>>963
はいはい
あなたもルカ24章無視なさらないように^^

967 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:42:42.95 ID:sGDLjdYV
私はきちんと教会のサイトや牧師さんのサイト引用してるけどなぁw

968 :Johannes ( 外野席 ):2016/06/22(水) 02:42:43.50 ID:DpQyrD5z
.



人間の死を凝視するなら、物を壊すように人の身体は切断され破壊され死んで腐ってゆく。
それを見れば見るほど、ただ絶望しかない。

イエスの復活体とは超越体(そういう言葉が定義されているかは知らないが)なのだから、食べるし天に昇る。
人でも幽霊でもなく「神」と信じられて来た。

創世記のエデンの園とは何であるか。 創造主が(以下省略

おやすみ
.

969 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:46:11.52 ID:DD+lHPzC
>>967
いやいやw親切な
>>929
さんが立場をまとめてくれたけど、別にサロメさんが強調点してる点は一般的な理解でもなんでもないでしょ
僕のは一般的だけど

970 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 02:56:38.04 ID:hr692miY
新約聖書は実体的に死者が復活するって話ではなく、
機能・働きの視点から復活をとらえているということは、
ヨハ11:25において、
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者はたとえ死んでも生きる」と
イエスをして言わしめる解釈とも一致している。
新約聖書は機能・働きの視点から復活をとらえているんだよ。
その根拠が「ロマ6:13」であり、「ロマ11:15」であり、「マコ12:26ー27」であり、
「ヨハ11:25」だ。
実体的に死者が復活すると思い込んでる輩は、新約聖書を読んでいない奴だな。
カトリックの小児性愛者の神父どもが言ってることを信じている馬鹿どもには理解できんだろうよ。

971 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:59:13.85 ID:sGDLjdYV
ほい
ノンクリの一般的とクリスチャンの信仰の常識は違いますのでw

http://homepage3.nifty.com/eternal-life/n-back10.htm

972 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 02:59:40.81 ID:sGDLjdYV
>>970
長文うざいのでアボーンw

973 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 03:04:48.84 ID:sGDLjdYV
>>968
カトリックは実体ある霊のからだ(栄光体) 肉身の蘇りを前提にする

プロテスタントも聖書に忠実なのでルカ24章 マタイ28章などに従う

難癖つけてるのは独自研究のノンクリだけw

974 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 03:10:47.10 ID:sGDLjdYV
食べられない

食べられるけど食べない
は違うので^^

幽霊は食べられません
実体のある肉身は食べられます
ただ
新天新地でその必要があるかは別

それと黙示録の22章はいろいろ微妙かもしれない

975 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 03:20:56.96 ID:sGDLjdYV
黙示録は旧約の成就 新しいエデンの回復
だから命の木 命の川なんだろうなと

そして諸国の民は異邦人のクリスチャンかな

独自研究ですけどw

そして新天新地に集う人間にはすべて実体があるw

976 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 03:36:27.11 ID:sGDLjdYV
いちおーカトリックの見解
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism054.php
どのように復活するのか---

イエスの復活された様子を聖書から見てみると、イエスの復活を信じられなかったトマスに「わたしの
手や足を見なさい。まさしくわたしだ」とおっしゃいました。トマスに示されたイエスのからだは、十字架に
付けられた傷跡のある体で復活されたということです。

このように、イエスにおいて、私たちすべての人間は、現在のからだで復活するのですが、このからだが
栄光ある「霊のからだ」に変えられるのです。この「復活の方法」は、私たち人間の理解を超えており、
信仰によってしか把握できない事柄です。しかし、私たちは、ミサに参加し、「キリストのからだ」を
いただくということは、すでに、キリストによる私たちのからだの変容を前もって味わっているということなのです。

>ワナビーには聖変化を理解できないだろうけどw

977 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 03:53:46.81 ID:sGDLjdYV
ほんのちょっぴり ナルミの目の涙くらいワナビーに譲歩すると

霊のからだがどういうモノかはいま議論しても仕方がない
それは御再臨の時に起こる新たな創造だから

でもアタシはルカ24のイエスの栄光体がクリスチャン復活の初穂 与えられる栄光体の雛形だと思うわけで
ワナビーの不信心な弟子への訓話だという糞リベラルな主張は全力で否定する
まぁそういうこと

978 :スロージューサー:2016/06/22(水) 03:55:48.52 ID:qqe9vCwD
まあ聖霊派にしかわからんわな、
霊のからだは。

979 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 03:58:05.48 ID:sGDLjdYV
>>978
聖霊体験と栄光体は違うと思うぞーーw

980 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:00:14.97 ID:sGDLjdYV
御霊に満たされながら生きることはクリスチャンなら誰でもできることでセクトは関係ねーし

981 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:03:14.77 ID:sGDLjdYV
聖霊のバプテスマは本気で主を信じたときに注がれるもんで 目に見える洗礼はその再確認だとおもう
カトリックにも望みの洗礼ッちゅー概念があるし

982 :スロージューサー:2016/06/22(水) 04:04:09.08 ID:qqe9vCwD
いや、俺は小学生の頃、霊のからだになって神の国に縄張りされて
建設されつつある我が家を見たからね。

こういうのは聖霊派信仰がないと無理。
カットリックは霊格が入門格だからね

4 :国民怒りの声@サポーター:2016/05/17(火) 05:51:45.30 ID:PrDR5pUK
おはようございます。
エホバや福音派、カリスマ派では、霊格が低級化して地獄に堕ちます。
非信者とエホバ、福音派、カリスマ派信者は、入門霊格がゲットできる
カトや正教に行きましょう。正教は金をふんだくられますのでカトがお勧めです。
またカトや正教信者は霊格を上げるためにプロテスタントメインラインに
転派しましょう。どうせキリスト教徒になるならプロテスタントです。
更に霊格を上げたければ聖霊派なのですが、かなりの危険を伴いますので
お勧めできません。でも異言の賜物を得れば、誰でもギリシア語で新約が読めるように
なれます。


低級霊格…エホバ、統一、モルモン、福音派、韓国系、カリスマ派、第三の波派など…地獄落ち決定
入門霊格…カトリック、正教
普通霊格…メインラインのプロテスタント教会
中級霊格…聖霊派教会 異言の賜物によってギリシア語で聖書を読めるようになる
高級霊格…聖霊派教会 異言の賜物によってギリシア語ヘブライ語で聖書を読めるようになる

983 :スロージューサー:2016/06/22(水) 04:06:01.64 ID:qqe9vCwD
聖霊のバプテスマって異言のことだよ。
誰でも聖霊に包まれれば、異言で神に感謝して賛美し祈れる。

水の水沈めは時代遅れ。

984 :スロージューサー:2016/06/22(水) 04:09:51.06 ID:qqe9vCwD
だから危険を冒して
福音派からも聖霊体験を目指す人が生まれた・・・カリスマ派
メインラインプロテスタントも聖霊の賜物に憧れた…第三の波派
カトリックでも聖霊体験が流行っている…カトリック系カリスマ派 現教皇もこれ。

みんな聖霊派の真似をしだしている時代なんだよ。
そして危険なので、ほとんど全部がおかしな方向に堕落している

985 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:11:51.04 ID:sGDLjdYV
>>982
関係ないですよ霊格はw
あなたの個人的信仰はどうぞご自由に

でも聖霊派はちょっと行きすぎが多すぎます
使徒の働きでも後半になると不思議なしるしは少なくなるし
不思議なしるしを見ても体験してもそれで本物の信仰になるヒトも少ない

カペナウム、コラジン、ベツサイダの人々 祭司長やパリサイ人、エルサレムに住む人々
出エジプト記のエジプト人たちや救い出されたイスラエルの民で荒野で滅ぼされたひとびとも

私もその状態に陥ったので十分注意しています

986 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:12:29.63 ID:sGDLjdYV
>>984
あんたまさかネクザ?w

987 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:15:39.78 ID:sGDLjdYV
聖霊刷新は聖霊派とは違いますよーw
プロテの聖霊派は繁栄の神学や悪霊追い出しなどに走りやすいので要注意

アタシは助けていただいた神父さまから自分の教会の聖母信心だけしなさいと言われたし
にちゃんで失敗もやらかしたので テゼには行くけど聖霊刷新はパスです

988 :スロージューサー:2016/06/22(水) 04:17:51.63 ID:qqe9vCwD
神は唯一なのだが、神格には父子聖霊がある。
人には人格がある。

でも霊のからだがわからんのであれば
霊格についてもわからんわな

989 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:20:47.86 ID:sGDLjdYV
>>988
霊のからだはイエスさまの栄光体しか存在しないですよ
エノクやエリア モーセや聖母でさえ栄光体ではないですよ

あなたが穏健に信仰に戻られますように
おやすみなさい 主の平和

990 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/22(水) 04:25:29.70 ID:8yhSO42F
聖霊体験とか神秘体験、自己超越への希求と言えば聞こえがいいが、
引きこもりが自分の殻を打ち破り、他者や世界と深く繋がりたいという
欲求なのですよ。繋がってるんだけどね。根底は。

991 :サロメ アタシ アタシ!:2016/06/22(水) 04:47:56.05 ID:sGDLjdYV
政治思想板もTwitterも地獄でした

はよ占拠終われや^^;

992 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2016/06/22(水) 04:52:21.16 ID:8yhSO42F
東京オリンピック開けないんじゃないかという声をよく聞くが。。。

993 :mirna:2016/06/22(水) 05:30:40.72 ID:+UEytg8a
サロメ発狂しちゃったTT

994 :mirna:2016/06/22(水) 05:33:32.08 ID:+UEytg8a
サロメのメッキはうすっぺらww

995 :2代目DSB:2016/06/22(水) 06:42:58.54 ID:MoWY671J
次スレです。
【イエス】神の愛隣人への愛 8【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1466545357/

996 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 06:46:12.70 ID:4zBSNira
>>994
マンコ見せてくれませんか?

997 :としお:2016/06/22(水) 06:47:28.61 ID:MoWY671J
>>994
たとえ分厚くても、メッキはメッキですよ。

998 :NAO:2016/06/22(水) 06:52:48.87 ID:c0uu3VEU
>>989
>霊のからだはイエスさまの栄光体しか存在しないですよ

ひとり子という意味で仰っているのなら、まあ・・・そうですね。

けれども、私たちに霊のからだ(栄光体)がないのなら
「君(どなたかに)とは共有でいきないので、しらない」的な事を
ここへ来られてから、あなたは言われた事があります、これをどう説明しますか。

シャロンさんが、まちこ氏に関して似ているかもしれなけれど、根本が違うと言われました。

私も 、似ていませんと言いました。

人物同士でなくとも、生物として共通項はあります。
誰でも似ている、生き物ならば似ている。

それはそれで大事な観点であるのですが、似ていない、共有できないとは
何を指しているかです。

999 :NAO:2016/06/22(水) 06:53:24.82 ID:c0uu3VEU
差別や偏見、思い込みが入り込みやすく、混乱や誤解が生じやすいのですが、
イエスキリストに霊のからだ(栄光体)を視るということは、
すなわち、霊格を視ており、
ある対象者と自分は似ていない、共有できないとポツリと
つぶやくことは、霊格に種類段階があること感じ取っているということです。

そして、霊のからだ(栄光体)はイエスさまだけだと感じるならば、
その感じている自分の霊はイエスの霊と生物としての共通項ではなく、
霊的に共有しているから仰っているということです。

なら、イエスさまだけであるというのは、事実でない可能性があるのです。

霊的クオリティを認めながらも、クオリティ共有ではなく、
ある種の洗脳でたとえば「イエスを告白」すると同様の事態に陥っている
のでなければ良いのですが。

1000 :神も仏も名無しさん:2016/06/22(水) 06:55:54.32 ID:4zBSNira
>>994
マンコ見せてくれませんか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 14日 12時間 10分 34秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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