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シュア掛けすると上下の音は逆さになる [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/15(月) 08:50:11.06 ID:???
非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けすると上下の音が逆になるのは物理的に当たり前のことだがこんな基本的な現象も理解できないどころか聞き分けすらできない連中がオーディオオタクの大半だという現実

そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねw

こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然

※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ

シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/15(月) 11:44:27.05 ID:???
メコスジ手入れすると上下の穴は秘宝になる

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/16(火) 08:00:04.17 ID:???
そりゃあ逆に付けたらそうなるのはわかるけどオーディオマニアならいい耳持ってるだろうからほとんどの人はわかってるんじゃないの?

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/17(水) 09:36:17.26 ID:???
>>1
言ってる意味がわからない

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/19(金) 20:32:02.49 ID:???
>>4
さかさまにすれば音の上下がさかさまになる
ごく単純なことだ

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/19(金) 21:19:54.29 ID:???
最低限、音を出す部分(振動板など)が上下非対称に作ってある必要があるけど、
そうなってる?

もし上下対称なら原理的に無理だよ

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/20(土) 08:54:27.02 ID:???
上下対称になってるイヤホンなんて存在しない

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/21(日) 07:33:32.19 ID:???
普通に考えれば上下が入れ替わるのは当然だけどこんなこと音聞けば一目瞭然でしょ
逆に変わらないという人間の思考が理解できないよ

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/22(月) 17:58:05.30 ID:???
>>7
イヤホンの外形じゃなくて音を出す部分が、だよ?
軸対称(円形)のものが多いようだけど?

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/22(月) 21:10:34.72 ID:???
あと、信号線も左右それぞれに上下の区別がいるので、グランドと合わせて最低
5極のプラグが必要なはずだけど、主流は3極か4極だね。
これでどうやって上下を鳴らし分けるの?

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/23(火) 09:55:30.12 ID:???
イヤホン、ヘッドホン、スピーカーどれもひっくり返すと音が逆さまになるって言ってるのか?

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/23(火) 14:19:35.32 ID:???
>>1は、少なくとも非シュア掛けのイヤホンについてはそう主張しているらしい

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/23(火) 15:02:53.08 ID:???
そもそもステレオに上下の概念なんてあるのか?

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/27(土) 20:40:18.66 ID:???
ごちゃごちゃ言ってないで聞けばわかること
物理をかじったことのある奴は論理的にも理解できる

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/29(月) 13:28:38.11 ID:???
物理をかじったことある奴なら、上下対称なものは
上下ひっくり返しても逆さにはならないことが理解できる

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/03(木) 07:25:08.74 ID:???
イヤホンに上下対称になっているものなど皆無
故に上下の音は逆転する

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/05(土) 18:26:17.18 ID:OPxpUuBU
せやな
常識的に考えれば当然

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/08(火) 16:35:19.77 ID:???
>>16
>>9-10

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/09(水) 12:47:46.33 ID:4qjzVDPP
>>18
振動板のみのイヤホンなど存在しない
イヤホンの音はハウジング等の影響を受けている
当然イヤホン本体の向きを変えれば耳に届く音が変わっていく
恥ずかしいレスは止めましょうねw

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/09(水) 13:14:23.73 ID:???
>>19
ハウジングのせいで上下差が生まれているなら、
それは音源での上下を反映したものではない
ということになるんだが、それでいいの?

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/09(水) 13:44:31.79 ID:???
通常の左右の話でたとえるなら、モノラルのイヤホンで左右のハウジングを変えただけのものを
「左右の聞こえ方が違う。イヤホンの左右を入れ替えると音の左右も逆になる」
と喜んでいる図、ということになってしまうけど、それでいいの?
だとしたらそんなものを有難がる恥ずかしい輩はどっちかな?

イヤホンにこだわる人が、音源の左右を反映したものではない、単にイヤホンのハウジングが
作り出しただけの左右の音の違いを有難がるわけないと思ってたんだけど、その程度なの?まさかね

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/10(木) 13:55:11.53 ID:???
逆さまになるのが分かっているならイヤホン逆さまに取り付けておけばいいじゃん

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/10(木) 20:29:23.20 ID:En2yitz2
物理板だというのにここまで肯定派も否定派も物理的な説明なしw

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/10(木) 21:08:36.08 ID:???
>>1
>上下の音が逆になるのは物理的に当たり前
>>23
>肯定派も否定派も物理的な説明なしw

物理的提言もないのに?

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/10(木) 22:12:03.44 ID:???
だってそもそもが物理的問題ではないですしおすし

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 13:36:22.37 ID:a9UEiCPN
ごちゃごちゃ言ってないで実際やってみればわかる
3万くらいの据置のヘッドホンアンプでもあれば余裕で分かる

そしてカナルはハウジングで音作ってるの知らないバカは>>6みたいなこと言い出す

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 13:45:58.96 ID:???
前略、目子の筋から。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 15:41:22.23 ID:???
>>26
要するにおまえは音源と無関係の上下感を有難がる恥ずかしい輩ということでいい?

ハウジングで生じた音の上下感が、イヤホン逆につければ逆に聞こえることを
否定しているわけではないから念のため

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 15:51:53.95 ID:???
元スレもそうだが、理論的に反論できなくなるとすぐ「実際やってみればわかる」と言い出すな。肯定派って。
やってみればわかるのは、聞こえている定位が音源でのものを再現したものなのか、それともハウジングが
作り出しただけの、音源とは無関係のものであるかを聞き分けられない程度の耳の持ち主でしかないという
トホホな状況でしかないのに

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 16:38:12.08 ID:???
物理的に言えることは、途中で上下が対称になってしまっている部分があれば、
そこで音の上下を区別する情報は失われてしまうということ。
それより下流で上下非対称になっていれば、確かに最終的には上下非対称な
音にはなりうるが、それはもはや音源での上下を再現したものではありえない、
というのが物理的結論。

そういう観点から、途中で上下対称になってしまっている部分として>>6では振動板を、
>>10では信号線を指摘した。物理をかじったことのある奴ならその時点で、
最終的な音の上下は音源とは無関係であることが論理的にも理解できるはず

いくらその下流のハウジングでの上下非対称を挙げてくれても、それは音源での
情報を反映した上下ではないという意味で無意味な指摘でしかない。
音源とは無関係の上下感を崇め奉る、それこそ高級イヤホンとか意味ないレベルの
クソ耳連中には意味のあることなのかもしれないが

誤解のないように繰り返すが上下逆に聞こえるという>>1の主張自体は正しい。
残念なことに、クソ耳と称されるべきは>>1自身であるというだけ
音源と関係のない音の上下でいいからそれがひっくり返る、という話なら別に反対しない。
そこに反対していると取られたのなら説明が足りなかった。すまない。
イヤホン談義でそんな無意味な上下感を話題にしているとは思いもしなかったもので

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 17:50:03.26 ID:???
オーディオ界にはバイノーラル録音というものが有る
これは、音源から音が、人間の頭を回析して、耳で複雑に回析・反射して
実際に耳穴に届くまでを、前もって音楽ソースに織り込んだ音楽ソフト
頭部伝達関数というものが有って、コンピュータでシミュレーションすることも出来る
これを活用した有名なのは7.1chヘッドフォン

ここで、バイノーラル録音風な音源を一つ紹介しよう
https://www.youtube.com/watch?v=3FwDa7TWHHc
これをヘッドフォンやイヤホンで聞くと3D風に聞こえるとともに
気持ち悪いぐらいの空気感が感じられる
人間の頭の形と、耳の形が、音楽ソースに前もって織り込まれており
もしその場にいたなら実際に耳穴に届くはずであろう波形が再生されるから

さーそこで問題です
この3Dっぽいサラウンド音源を上下逆さまシュア掛けしたイヤホンで聞くと
上下が逆さまになるのでしょうか
もしくは、90度ずらして装着すると、上下の音が前後になるのでしょうか

もし逆さまになるのなら、頭部伝達関数などといった科学技術は全く意味がないことになる

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 18:09:47.05 ID:???
音楽スタジオなんかでは、スペースの関係か、本来縦置きのスピーカーを横に倒して設置してあることが有る
よく使われるのはテンモニというモニタースピーカーで
http://livedoor.blogimg.jp/amaterasuohkami/imgs/8/7/87718f26.jpg
こーんな感じに横置きに設置されていることも多い
プロはこれで音のチェックをしている
スピーカーを横に倒して、それでボーカルが寝そべって歌っているように聞こえたら大問題

実際にはそんなことは起こらない
聞こえ方は多少変わってくるだろうが、それはまた別の話で
横に倒したから音像が横になる、逆さにしたら音像が逆さになる、という単純なものではない

明らかに上下左右非対称なテンモニを横に倒した状態で、プロが音の定位などのチェックをしているという事実

ちなみにシュア掛けで音像が上下が反対になると騒いでいる人が、実際にそうなると挙げた機種がこれ
http://www3.jvckenwood.com/accessory/headphone/inner/ha-fx850/
分解図を見ればわかるが、上下上下と騒ぐにしては、ほとんど円系パーツで出来ている

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 18:17:32.07 ID:???
ちなみに、普通に掛けるのと、シュア掛けするのと、では聞こえ方は変わることが多い
というのも、シュア掛けした方が、耳の奥の方までイヤホンが刺さることが多いから
イヤホンから出ているコードの関係でそうなる
自分の耳を触ってみればわかる
普通に付けた場合、早い段階でコードがあたる

イヤホンは耳への差し込み具合で音が大きく変わる

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 18:19:37.28 ID:??? ?2BP(1003)

・空間領域の情報は耳介により(主に)周波数領域の情報へと変換されるため,外耳道に空間領域の情報は存在しない.
・外耳道は可聴域の波長に対し十分に細いので平面波と見做す事が出来,故に開口端に空間領域の情報を与えても鼓膜に到達する事は無い.
・鼓膜に空間領域の情報を与えても,それを読み取れるようには出来ていない.

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 18:39:18.80 ID:???
これは精神的な話になるけど、聴き手がそう思いこんでるからそう聞こえるっていうのを認めるしかないよね

自分からみて同じ方向に縦に並べられたスピーカーから順番にでる音をそのバイノーラル録音とかいう技術で録音しても、左右に位相差のある同じ音が録音されるだけ
スピーカーの上下差は、左右の録音が均等に遅れることで反映されるけど、それが上下どちらなのかはわからない

いま下がながれてますよーといいながら上の音声を流されても誰も聞き分けることはできないさ

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 18:53:10.49 ID:??? ?2BP(1003)

>>32
この場合はイヤホンと違って入射に差が出るので,構成次第では明らかな差を生じ得る.
人間の耳は(当然)上下よりも左右に敏感であり,特に中高域では角度にして1°程度に相当する分解能を持っている.*1
また,人の動きも左右方向が多いため,左右に並べると十分に急峻なクロスオーバーで切っていない場合に生じる乱れも大きい.
そのためそれなりの3wayのモニターの多くは縦置きでも横置きでもツィーターとスコーカーは縦にレイアウト出来るような構造になっている.

>>35
> 聴き手がそう思いこんでるからそう聞こえるっていうのを認めるしかないよね
上下が反転すると主張する割に前後への言及は無いあたりが笑いどころかなw

> スピーカーの上下差は、左右の録音が均等に遅れることで反映されるけど、それが上下どちらなのかはわからない
耳介への仰角・俯角に応じたノッチがキューになっているので,既知の音源であれば知覚は出来る.*2
しかし頭部と音源の位置関係を固定して動的なキューを排した場合の定位は極めて脆弱である.

1 A.W. Mills (1958): On the minimum audible angle
2 Shaw (1974): Transformation of sound pressure level from the free field to the eardrum inthe horizontal plane

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 19:11:21.01 ID:???
前略、目子の筋から。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 22:24:21.52 ID:???
第一、耳の穴の中で音が回転したとして、そんなの聞き分けられるわけ?
低音が強くなったとか、そういうのは有るかもしれないが、明確に音が回転したことを認識できるわけ?
耳の外で音が回転したなら、これは通常の出来事なんで
頭や耳での反射や回析が変化することで音が変わって、それで判断できるかもしれないが
(まぁこれは7.1chヘッドフォンで利用している現象であるから当然として)
そういうの通り越して、音の定位のために重要な頭や耳を通り越して
耳の穴の中で音が回転したことを、定位として検出できる機能が人間に備わっているのかね
音が変わったことが分かったとして、それを回転として検出できるとは思えないんだが
そんな機能人間にあるのかね
普段人間が上下を感知している仕組みに、全然引っかからない出来事なわけだが

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 22:47:50.89 ID:???
音波が回転w

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 22:58:59.46 ID:???
音波が回転ではなくて、音の出何処が回転
二本のストローにそれぞれウーハーとツイータをつなげて
耳の穴の中に突っ込んで回転させて
音が変わったと感じたとしても
回転したことまで検出できるものなのかってね

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 23:07:17.63 ID:???
音の上下とは何か
鼓膜の上下とは何か

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/13(日) 23:17:24.16 ID:???
人間の感じる音の上下は、頭部伝達関数で科学的に示されている

音は回析もするし反射もする
人間は自身の頭や耳で反射や回析をした音を聞く
このときの回析や反射の具合の違いで上下を聞き分ける

しかし、イヤホンは耳に直接突っ込むので上記現象は起こらないというわけ

当たり前だが、鼓膜に音が当たるときの場所で上下を判断しているわけではない

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 01:38:22.79 ID:???
>>36
前後は忘れてたわ

>>35だが、結局は聞き手が「前から鳴ってる」と思いこんでるから前と聞こえる
物によってはそう思っていても後ろから聞こえるように感じるものもあるかもしれないが、それは特殊

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 01:40:18.46 ID:???
>>43つづき
前から聞こえると思いこんでいるから前後の対称の位置という誤解は起きない
位相差以外の情報に関しては音量くらいしかないからそれで判断するしかないが、これは基準が無いから判断できない
引用の中でも「既知の音源ならいいけど、知らないのはかなり厳しい」とある

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 09:41:21.06 ID:+8gZHhDX
ウンチク垂れてないで聴いてみなよw
ウンチク垂れてる奴に限って実践しないんだよな

それと何度か出てると思うがイヤホンは振動板の音がストレートに出てる訳じゃなくハウジングの中反響した音が出てる

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 10:04:58.69 ID:???
>>45
>>29

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 10:08:43.22 ID:???
かけ方で違って聞こえうること自体は誰も反対してないので、聞いてみればわかる、何の反論にもなっていない

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 11:46:33.06 ID:???
>>45
申し訳無い

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/14(月) 12:31:56.66 ID:???
前略、目子の筋から。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/15(火) 09:17:13.46 ID:wM613h+v
>>45
だよなー
イヤホンで音場に上下がないとか、カナルで上下逆さまにつけたら音場が逆さまになるのを知らないとか、どんな環境で聞いてんるんだろうな
3万の複合機で超余裕で誰でも解るのになw

物理板のバカ連中は頭でっかちで上下が変わる現実を受け入れられないんだなw

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/15(火) 10:04:41.26 ID:???
>>50
>>47

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/17(木) 17:39:25.40 ID:???
マイケル・ジャクソンのアルバム「スリラー」をミキシングするエンジニア
ブルース・スウェーディアン。コンソールの上にJBL4310が横置きになって
いるのが見える。
https://www.soundonsound.com/sos/nov09/articles/swedien.htm

だってさ
プロでもスピーカーを横置きする
これで音場が横向きに倒れてマイケルジャクソンが寝そべって歌っているように聞こえたら大変だね

耳の外で鳴らすが故に定位感が強いスピーカーで、しかも上下左右対称じゃない3-wayで
プロが横置きで使って、音場などの調節をしている

ましてイヤホンは定位の正体である頭や耳での回析や反射を通さずに耳穴で直接聞くというのに

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 10:36:17.84 ID:rSxzvz8Y
マジでごちゃごちゃ言うまえに聴いてみなよ
audirvanaやitunesでも充分上下の表現出来てる
映像物ならVLCでもね
カナルなら確かに上下逆につけたら逆になるよ
問題はソフトじゃなくてハードだよ
音だもん
安物の上下の音場も表現出来ないアンプやDAC付きアンプ使ってたらいいカナル使ってても解らないよ
ソフトってのはハードの性能引き出すものであってハードの性能以上の物は出せない
ほんとここの板の人って思考停止してる可哀想な生き物だね

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 11:35:09.51 ID:???
>>53
君の言ってることが正しいのなら君の方が考えの及ばない悲しい思考力の持ち主だと思うがね

前では「audirvanaやitunesでも表現できる」とソフトの有能さを謳っているのに、ハードによっては無理であることを後から自分で認めている

ま、結局上下ができるなんて思いこみなんだから、どんな貧相なDACでもAMPでもわかるのかもしれんがね

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 14:33:41.49 ID:???
人間が音の上下を聞き分ける仕組みが分かってないんだよ
自分の頭部や耳での音の回析や反射の具合が音が飛んでくる方向によって異なるから
それで、聞き分けている
これを関数化したものが頭部伝達関数で、昔からすでに分かり切っていることで
7.1chヘッドフォンやバーチャルサラウンドやバイノーラル録音などで使われている

イヤホンは耳の穴に直接突っ込んで聞くので頭や耳を通さずに聞く
再生するソフトに頭部伝達関数が織り込まれていれば上下感は演出できるが
これはソフト側の加工でそうなっているのであって、イヤホンを逆さまにしても上下反転しないし
もし反転したら、バーチャルサラウンドやバイノーラル録音の意味がない

あと、>>34も重要
人間は音の頭部の伝達具合で音の上下方向を判断しているわけだが
それを通さずに、耳の穴の中で直接に音源をくるくる回して、たとえ音の聞こえ方が変わったとしても
音像の回転として検出できるのかという話

そ・れ・か・ら
既に指摘が上がっていることだが

「シュア掛けすると、上下だけじゃなくて、前後も一緒に反転する」

わけだが、そのことには一切触れられていないという、笑い話
あと、90度回転させたら上から音が聞こえてくるのかっていうね

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 15:35:10.33 ID:rSxzvz8Y
マジうけるwww
だから思考停止は救いようがないんだよw
おまえらの貧相な理屈が事実とはまったくかけ離れてることに気付けよw
3万くらいの据え置きのアンプなら余裕でわかるから
CDは大抵上下は入ってるから好きなので聴けばいい
実際試してみればわかることなのに頑なまでに試さないんだよなこいつらw

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 15:58:30.94 ID:???
>>56
試して理解できないし、理論的にも説明できないからこうして反論してるけど、どうせそれを言っても君らは

わからないとか糞耳かよ

としか言わないじゃん
イヤホンの向きで音場が動くならそれこそバイノーラルで録音して音源もってこいよ
理解できたら賛同してやる

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 16:49:46.36 ID:???
>>34にも書いてあるけど、一旦耳の穴に入ったら、長い管になっているわけだから
位置情報は失われるし、鼓膜に空間情報を与えても読み取れるような仕組みになっていない

耳の穴でイヤホンをくるくる回しても、反射の具合とかでちょっとは音が変わるかもしれないが
人間はそんなもので音の方角を判断しているわけではないので上下と関係ない

第一、シュア掛けをすると上下以外に前後も反転するわけだが
そのことに言及しないのはもはや意味不明で笑い話

90度回転させたらボーカルが上から聞こえたり、上が後ろになるのかって

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/20(日) 16:58:52.21 ID:???
メコスジの中へ

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/22(火) 09:54:57.11 ID:???
もはや聞いたらわかるとわめくしかないのか。哀れだね。
シュア掛けで違って聞こえるのを上下の反転だと誤認してるほうこそが
むしろ何も聞き取れていないクソ耳だというのがここでの結論なのだが

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/22(火) 16:18:33.30 ID:???
そもそもAV板では聞けばわかるで通せても、物理板で感情論は使っちゃだめでしょ

物理板に逃げたなら物理的に説明できるようにしなさいな

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 01:11:11.86 ID:cbtLqEBz
恋人とイヤホン共有してなんで上下が・・・と思ったが、よく見るとシュア掛けだった。

ふ〜ん。で、なんでそうなるの?

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 01:16:44.64 ID:cbtLqEBz
音響オタは「ハウジングがー」とか言いたいんだろうけどさ、オーディオ用語を使わないで誰か説明して。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 01:27:30.93 ID:cbtLqEBz
鼻の穴にイヤフォン入れると、低音がイイ感じになるからお前らもやってみw

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 01:46:00.75 ID:cbtLqEBz
>>61
まあまあ、AV板の住人がそうだと言うなら、それを受け入れようではないか。AV住人は、バカだから音の上下が入れ替わるみたいな変な事を言っているが、

現象を整理すれば「イアフォンを上下逆さまに装着すると音質が落ちる」 と言いたいんだろ。


ん〜お前ら どんな理由が考えられるよ?なぜ音質が落ちる?

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 02:15:56.54 ID:???
イヤホンのケーブルの出ている位置が関係しているかもしれない
普通に装着するとイヤホンのケーブルが邪魔になって、耳の奥まで刺さらない
シュア掛けするとイヤホンのケーブルが邪魔にならず、耳の奥まで刺さる
イヤホンは奥まで突っ込むと、当然音は変わる
好みの問題でしかないが

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 02:42:41.27 ID:??? ?2BP(1003)

(方々で回析回析書いとる奴, "回折" な…)

>>62-65
> 音響オタは「ハウジングがー」とか言いたいんだろうけどさ
音響分かっとる奴はこんな馬鹿な事書かんわ
> AV住人は、バカだから音の上下が入れ替わるみたいな変な事を言っている
確かにwm,av,pavと出入りしとると変なのはちょいちょい居るが,こんな出鱈目を総意と取られてもな…

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 16:51:01.89 ID:???
>>65
いや
物理板にスレ立て直したような奴ら、一部だけしか言ってないよ
AV板でも「かわんねーよそんなのw」って意見も半数くらいある
どっちが優勢かは怪しいが

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 19:14:24.51 ID:rPXdARit
>>68
なら可能性を消していく方法を取ろうではないか。

人の耳は 上下の音を聞き分けれる。
イヤフォンから出る音は上下の音を出力している。(上下の信号も含んでいる)

このふたつで充分だ。
このふたつが共にYesの場合のみ、イヤフォンを上下逆に装着すると、音が変だと感じるはずだろう。

異論はあるか?

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 19:50:22.83 ID:???
俺は2つともYesの結論に達した。

ひとつ目は、人の耳が二つしか無いから左右だけの聞き分けしか出来ないとすると、斜め上とかも全て左右だけの単純なものになるからね。

ふたつ目は、上下の信号も含んでるんでしょ。オーディオ機器の事は知らないけどさ。

だったらAVバカの言うことは正しい事になるな。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 19:59:46.87 ID:???
バイノーラル録音とかやれば少しは影響あるんじゃね?

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 20:32:26.16 ID:???
>>69
それだけでは十分条件ではない
人の耳が上下を聞き分ける機構がイヤホンの向きで変わらなければならない。

で、バイノーラルはイヤホンの向きとは無関係な頭部伝達関数で構成されている。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 21:25:02.16 ID:???
そうそう、人間が上下を聞き分けられるのは
自分の頭部で音が回折したり反射したりして
それで耳穴に届く音が微妙に変わるのを判断材料にしている

しかし、イヤホンは耳に直接突っ込むので、自分の頭の影響を受けない
だから上下はわからない

音楽ソフトそのものに事前に頭部伝達関数などが織り込まれている場合は別で上下が出る
しかしそれは音楽ソフト側の加工によるものであって、イヤホンの向きには関係ない
イヤホンの向きで音像の向きが変わるなら、バイノーラル録音や
頭部伝達関数をシミュレーションした7.1chヘッドフォンなどといった技術は全く意味が無い

そして、彼らは、シュア掛けをすると上下以外に前後も回転するという
どうしようもなく都合の悪い事実から永遠と逃げ回っている
あと、90度など半端に回転させたらどうなるのかということからも
ボーカルが上から聞こえるのか?

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 21:30:08.40 ID:???
>>72言ってる意味が よくわかんない。

でも正しい内容なら どんどん項目を増やしてかまわないよ。YesかNoで答えれる項目にしてよね。

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 21:40:52.02 ID:rPXdARit
イヤフォンを直接耳に突っ込んで、音源が耳の近くにあるから、出力に上下があったとしても、人間は その上下を判断できない と言いたいのだな。

根拠は、上下の判断は頭部伝達音でしているから。

ほほう。耳の穴から頭部伝達しても音の方向は決められない と主張する訳か。たしかにそうかもしれん。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 21:49:59.35 ID:rPXdARit
↓今の争点はココ
耳の中から発せられた音の上下を、人は判断出来る。
Yes No

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 22:00:01.64 ID:???
頭部伝達関数は、頭部伝達ではない
頭の中を音の振動が伝わるように考えているよだが、全く違う

自分の方に音が飛んでくる→頭という遮蔽物に当たる→回折や反射など複雑なことが起こる→耳穴に入る

このときの回折や反射を表したものが頭部伝達関数
頭の中を音が伝わるのを表したものではなく
頭の周りを音が伝わる様子を表したもの
ここがまずわかっていない

で、イヤホンは耳穴に直接突っ込むわけだから、頭の影響を受けない

自然界においては、イヤホンのようなものは不自然なものであり、存在していない
自然界であれば常に自分の頭で回折/反射した音を聞くのが当たり前なので
それを上下の判断に使うように進化しているのだ!
自然界で耳穴内部で発生した音場など検知できる必要は全くないので
そういう進化もしてないしそういう機能もないのは妥当

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 22:01:17.50 ID:rPXdARit
医学的知識を持った奴が必要だな。物理領域じゃなくなってきたw

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 22:04:02.91 ID:???
>>76
>>34を参照のこと

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 22:13:03.94 ID:???
ぶっ掛けすると目子の筋は秘宝になる

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/23(水) 22:52:16.74 ID:???
>>79
ほほう。
何か 例をあげれば理解しやすいんだけどな。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 01:59:21.93 ID:???
以前からいってるけど、「そう思いこんでるから」で説明つくよね
実際にそうなるかはさておき、座標的な位置ではなく位相だけに着目すればイヤホンをどうさしても変わらない
視界の中央を中心に、上下のずれは聞き分けられないし前後もイヤホンやヘッドホンじゃ聞き分けられないはずだから、やはり思いこみなのよ

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 13:55:09.19 ID:???
通常のCDでイヤホン・ヘッドホンによる上下の空間表現はできる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20160307_746969.html

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 14:34:36.08 ID:594ipw/S
物理学では理論を「〇〇なんだ!」と となえる時に、同時に「だから△△な現象がおきる」と 実例をあげるじゃん。
理解しやすくなるからね。

>>34はわかったから、>>34を疑っている訳じゃないんだけど何か実例をあげてよ。
「だから△△な現象がおきる 」とかね。

耳の中から発生する音ってのが、イヤフォンくらいしか思い浮かばんな。別の何かに例えられんかな

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 15:55:15.67 ID:???
>「だから△△な現象がおきる 」

だから、イヤホンをシュア掛けしても音像は逆さまにならないし、ボーカルが後ろから聞こえたりもしない
で十分だろ

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 19:36:07.69 ID:594ipw/S
>>85
だから それと同じ例をもう一個上げろと。

イヤフォン上下逆にても関係無いよ。

理論や原理

だからこの現象は 〇〇にも現れる。□□にも当てはまる。
△△が予測できる。


別の角度から 事象をとらえたい訳さ。何かある?
>>34が正しいと言う 担保と言うか裏付けが欲しい訳さ
>>34が本当に正しいのか確認作業を今おこなっている。

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 19:38:35.38 ID:594ipw/S
オレって、無いことを 証明しろと言ってるのかな?

どこかで 間違ったかな?

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 20:00:11.31 ID:Yo9JRZ7P
あれ?ヤバい
なんか進む方向が間違ってる気がしてきた。


耳が聴こえない事を、音の反応以外で説明しろって言っても 無理だもんな。

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 21:08:00.02 ID:???
既に
・シュア掛けで前後が逆にならない
・90度掛けで上下と前後は入れ替わらない
が挙がっているのになぜもう1個必要なのかさっぱりわからんな。
俺様が満足するまでは認めん、もっと根拠を出せ、という困った輩かな。

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 21:34:52.32 ID:QMk2BigT
困ったちゃんでごめんな。>>34のうらづけが欲しい

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/24(木) 21:42:17.46 ID:QMk2BigT
俺が スッキリしていないのは、
人の耳は通常 上下を聞き分けれるのに、イヤフォンからだと上下を聞き分けれない。って 点だ。

本当に聞き分けられないのか 疑問に思っている。

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 01:32:01.49 ID:???
耳の穴に直接入れてるから仕方ないだろ
何が不思議なんだよ
通常であれば聞き分けられると言っているが、生物にとってイヤホンは「通常」じゃねーんだよ
こんなものは自然界には無かったし、生物はそういう進化をしてないの
3Dじゃない普通のテレビが奥行きないのといっしょ

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 08:03:36.11 ID:???
それも理解してる。距離の問題だ。
A(外)で聞こえて、B(上下を聞き分けれる器官内)で聴こえない。

Bは曖昧じゃん。
人によってはイヤフォンの位置は、上下聞き分けれる器官外って事は無いのか?

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 08:07:28.31 ID:???
音源の方向ってつまり左右の時差を脳内で解釈してる訳でしょ?
なんか根本的に通じてなくない?

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 08:09:27.73 ID:2KLIdahx
耳が飛び出している奴もいれば、へっ込んでいる奴もいる。

見た目 1cmや1.5cmの違いかもしれんが、頭蓋骨からの距離やイヤフォンの装着位置でも変わるよ。

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 08:11:55.87 ID:2KLIdahx
>>94
話を元に戻すな!
耳は二つしか無いから左右の音しか判断できないとすると、斜め上からの音も 到着差による左右だけの単純な物になるだろ。

人は音の上下も聞き分けれるんだよ。

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 08:30:09.19 ID:2KLIdahx
イヤフォンを逆に装着して、違いがわかる奴と わからない奴の違いは、耳の形状や骨格の違いからによるイヤフォンの装着位置。

って結論でok?

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 08:34:39.25 ID:TEJE9CRL
この説を唱えれば
聞き分けれられない奴は、イヤフォンを浅く装着すれば聞き分けれるかもしれない。

って予測や予言が出来るな。

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 09:04:55.33 ID:???
これが広く認識されれば
【イヤフォンを耳の中深く装着してる奴ってバカなの?】
ってスレッドが将来立つかもな。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 09:56:22.60 ID:???
>>97
違いがわかる/わからないの問題は別
違いがわかったとして、音の位置感がイヤホンの向きに対応して変わるかどうかの話

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 10:30:26.37 ID:???
>>100

例えばCDプレーヤーから出る信号には上下の情報は含まれているが、音声出力の段階で
「そんなもんを出力時に考えてイヤフォンを作ってないよ。」
って事か?

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 11:17:07.78 ID:2KLIdahx
>>100思考実験してみた。
考えてみたら、コイルから出力される音声に上下情報なんて持たせれるのか?

無理じゃね?

もし自分の下にスピーカーを置いて、音を出した場合。
どの様な情報を持ってたとしても、全部下からの音と判断するからね。(これは経験による推測でしかないけど。)

イヤフォンからの音声に上下なんか無い。のが正解かもしれない。

*知らんけど数個のコイルからなるスピーカーなんかは、高音低音の性質から上下を変えると音質が変わる、って考え方も理解できるが、イヤフォンってコイル1個だろ。

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 11:23:57.02 ID:2KLIdahx
ぶっちゃけ単純に
イヤフォンやスピーカーから音が聞こえて「今、上から音がした!」って経験は俺は無いw

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 11:29:40.93 ID:2KLIdahx
「ツイーターを上下逆に設置したら音質が低下する」って事で勘違いした、迷信や勘違いの可能性が高くなってきたw

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 11:56:51.02 ID:???
これが最終結論ぽいな。

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 13:29:52.37 ID:???
こういうシステムのイヤホンなら上下逆になるんじゃないの?
http://www3.jvckenwood.com/accessory/fxt/img/hispeed_photo2.jpg
http://www3.jvckenwood.com/accessory/headphone/inner/ha-fxt200/img/twinunit_200.jpg
http://www3.jvckenwood.com/accessory/fxt/img/hispeed_photo1.gif

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 13:52:14.31 ID:sSVTG5Rv
>>106
それなら音質に違いが発生するだろうね。明らかに上下が違う。人の耳の特性に合わせて、中高音を上 中低音を下に設定しているはずだし。

108 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 13:59:37.72 ID:???
あれ?またなんか分からなくなってきた。
高音が上で 低音が下 ってのも関係無いのかな?

ツイーターを上下逆さまにしてもイイんじゃないか?

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 14:09:00.54 ID:???
そもそも ツイーターやウーハーは、スピーカーの弱点を克服するために、高音域と低音域に分けてるだけで、耳に届く時には それは合成音だろ。


上下逆だとしても合成音は同じ物じゃない?
と思い始めた。もし100ヘルツと1000ヘルツを上下入れ替えても合成波は同じじゃないのかと。

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 14:11:38.54 ID:???
そりゃ 上と下 何百mも違うみたいな バカな話は別だけどw

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 14:19:47.95 ID:???
この話をすれば
上下何百mで違いがあるのなら、「いくらの差までならイイんだよ!」「俺は、たとえ数センチでも上下入れ替えると違いが分かる!」とも 言われかねないがw


にしても、一個のコイルから出来てるイヤホンに上下は関係ないね。

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 14:41:08.69 ID:???
>>106
音導管から音波が出るときはごちゃ混ぜだし、もしかしたら多少は感じ方が変わるかもしれないけど、ほぼ同じなんじゃないか?
少なくとも、音場が上下反対になるとは思わないと思う

113 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 15:10:19.58 ID:???
>>112
多少あるなら、それが音質に影響する部分であるから
音響バカにそれを説明してやらないとな。
私は事象を単純にとらえ理解するのが好きだから、今回もそうする。

音響業界に言わせると「高音は低音に比べ直進性が高い」そうだ。これは物理学で言う回折の事だと思う。
回折は波長が長いほど回りこむ角度が大きく、波長が短くなると回りこむ角度が小さくなる。
言いかえれば、高音は広がりにくく、低音は広がりやすい。これがどう影響するのか。

広い野外で音楽を聴く場合、高音スピーカーと低音スピーカー同じ位置から音を出すと、広いやすい低音は聴こえても 広がりにくい高音は聴こえないって現象が起きるはずだ。

室内では音は壁に反響して、あまり影響はないかも知れないが、それでも人間の耳に直接届くだろう高い位置で高音を出した方が良いのではないか。と音楽業界は考えたのであろう。理にかなっていると俺は思う。
(高い位置ってのは間違いで、人間の耳に近い高さってのが正解かな)

だからダブルスピーカーイヤホンは関係ないね。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 15:44:26.99 ID:???
ダブルスピーカーの話は
合成音になるまでの過程に問題があるから、高音スピーカー低音スピーカーの位置が決まっているだけで、合成する過程に問題が無ければ、高音 低音 どちらにしても構わない。って結論に達した。

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 15:54:13.02 ID:???
しかしま〜 音響バカの専門用語は難しいな。それが物理のどれに該当するか 理解するのに苦労する。
ウーハーが低音出すのは知ってたけど、ツイーターは知らなかったし、「ハウジングがー 」とか今も分からんしw

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 16:27:06.19 ID:???
いやだから、人間が耳が左右にしかないのに上下を聞き分けられるのは
頭部伝達関数という、頭部周辺での音の回折や反射が影響していると何度も言っているだろ
これを応用した技術が、7.1chヘッドフォンやバーチャルサラウンドなどであり
オカルトでも何でもない科学的なこと
2ch信号に頭部伝達関数を予め織り込んでおくという技術
イヤホンは頭部回りの伝達の影響を受けないから、イヤホンの向きは聞き分けられない
断わっておくが、音楽信号にもともと含まれている上下は聞き分けられる
イヤホンの向きは聞き分けられないと言っているだけ
シュア掛けすると音が違って聞こえるかもしれないが、それは上下ではない

第一、上下変わる派が >>89 の問題に触れないのは不自然を通り越してあきれる
シュア掛けすると上下だけじゃなく前後も一緒に回転する、物理板ならこのぐらい分かるよな
このことについて永遠とダンマリなのは何故だ?

余談だが

自分の耳穴にマイクを仕込んでコンサートなどに出かけて録音する

録音したものをイヤホンで聞く

とすれば、自分にとって一番自然な形でイヤホンで音楽が再生できるのは分かるだろ
自分の耳穴の位置で録音したものを自分の耳穴で再生しているわけだからな

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 16:35:26.34 ID:???
皆難しく考えすぎなんだよ
人間の耳は左右に二つしかないのに、普通に日常生活していて上下前後の音は聞き分けられる
何故か
まずここが不思議な部分
しかしすでに科学的に解明されていて、自分の耳を含めた頭部の周辺での音の回折や反射で
音質が変化するのを頼りに方角を判断していることが分かっている
7.1chヘッドフォンやバーチャルサラウンドなどの基礎技術
上下が聞き分けられるとしたら、これ以外の要因なんか考えられないだろ

で、イヤホンは耳の穴に直接突っ込む
当然頭部周辺での音の回折反射は起こらない

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 16:46:58.32 ID:???
頭部伝達係数って凄い技術がある事はわかった。

その技術がイヤホンの上下とどう関係あるんだ?
その凄い技術が 一般に普及してるイヤホンに使われているの?
使われてなければ、考える必要なくね?

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:03:41.13 ID:???
イヤホンでもなんかすげーのあるみたいだな
通常の付け方と反対にしたらそりゃあ音変わるだろうな

最大11.1chのマルチサラウンドの臨場感溢れるイヤホン
http://panasonic.jp/headphone/hjx20/

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:04:29.37 ID:???
ゴメン、突っぱねて悪かった。

2chでも空間を表現できる技術はあるよ。
だけれどもイヤホンだと 頭部伝達係数の影響は受けないから、聞き取れられないよ。って言いたいのだな。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:11:10.13 ID:2KLIdahx
頭部伝達係数ってのがどんな物か分からんが、
前面にあるスピーカーから音が出て 斜め上の音や、後ろからの音を表現できたら凄いよな。つ〜か、その経験ある気がする。たしかにあれは凄かった。後ろからの音を感じたもの。

「たとえその技術を使っても、直接耳に突っ込んだら 分からなくなるよ。」って感じか。

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:23:16.60 ID:???
いや違う!間違ってる。ぜんぜん違う。惑わされる所だった。

頭部伝達係数を使った凄い技術は、頭部や耳の反響や回折を利用している。という事の説明だけで、イヤホンの上下の事には、まったく触れていない。別の話だな。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:30:39.21 ID:sSVTG5Rv
ここでは 二つのスピーカーから出た音に、空間を持たせる技術あるよ。 って事にとどめておきましょう。

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:33:47.66 ID:sSVTG5Rv
結論は「イヤホンの上下は関係ない」って事に変わりはないな。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 17:58:43.93 ID:???
>>120
違う、頭悪いね

イヤホンでも音楽ソースの空間表現は聞き取れる
何故なら音楽ソースに空間表現が入っているから

聞き取れないのは、イヤホン自体の向き

イヤホンを外して大音量にして離して聞けば、頭部伝達関数の影響を受けるので上下前後の位置がわかる
しかし、装着してしまうと頭部伝達関数の影響をうけなくなるので上下前後の判断材料がなくなる

もういちどいうが、音楽ソースに含まれている上下はイヤホンでも聞き取れる
バイノーラル録音とか7.1chヘッドフォンとかもある
聞き取れないのはイヤホン自体の向き

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:02:28.51 ID:???
>>121
ちがう
その技術はイヤホンでも有効
全く分かっていない
音楽ソースに頭部伝達関数が予め織り込まれていれば、イヤホンでも空間を聴きとれる
自分の耳の穴にマイクを取り付けて、実際に聞こえるであろう音を録音したものを
イヤホンで再生して再現するのに等しい
全く問題ない

イヤホンで聞き取れなくなるのは、イヤホン自体の位置
さもなくば音楽なんか聞いていられない、かもしれない

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:09:56.23 ID:???
>>125
煽りでなく興味なんだが、2chの音源での上下等の空間表現ってどう記録されるの

録音環境での壁の反響とかが遅れて録音されていて、それを無意識に認識することで空間を感じるってこと?

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:13:52.63 ID:???
写真を片目できたときに立体感を感じられる(ことがある)というのと似たような話か

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:17:56.22 ID:2KLIdahx
何を言っているのか 理解に苦しむな。

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:26:44.08 ID:???
まず、その頭部伝達係数ってのは何なのさ。
現象なの?技術なの?どっちよ?

なんかごちゃ混ぜで話してないか?

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:34:53.18 ID:???
>>126
おお!分かりにくい説明を長く読まされたが、最後の言葉で言いたい事が少し分かった気がします。

たしかにイヤホンをしても、音源が耳のすぐ近くとは認識しないな。安いイヤホンでも、空間の広がりを感じてる。

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 18:36:27.78 ID:???
で、イヤホンの向きが聞き取れないと言うのはどういう事よ。

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 19:03:52.21 ID:???
>>127
何度も言っているが、自分の耳を含めた頭部周辺での音の回折や反射の具合で判断している

音が飛んでくる→頭(耳を含めた)に当たる→回折/反射する→耳穴に入る

これをコンピュータで疑似的にシミュレーションすることもでき
それが7.1chヘッドフォンやバーチャルサラウンド
ちゃんとした技術
オカルトではない

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:28:49.78 ID:sSVTG5Rv
おまえは、こうなんだ!
しか言わないな。

現象をどうとらえ、どう考えるか、人に理解させようとする気は無いのか

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:30:41.41 ID:sSVTG5Rv
>>133
だから それだけ聞くと、頭部伝達関数を使った技術の説明だろうが!ボケ

136 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:38:16.45 ID:???
こいつ何様?説明を理解しようという気のないやつが何で偉そうなんだ?

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:38:43.09 ID:OP3sNfM2
   【UFO/火星人】  鳩山由紀夫元首相「イスラム国とはCIAによって作られたものだ。」  【マイトレーヤ】



                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
     彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
   彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。


                           ロシアが火星人の存在を公表

   宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
 つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8


                               火星人口90億人

     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


                      テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                     https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:42:10.50 ID:sSVTG5Rv
お前もしかして その頭部伝達関数って言葉しか知らないんじゃね〜の?さっきから、頭部伝達関数を使ったのが7.1chヘッドホンやバーチャルサウンド

しか言ってないじゃん。物理板でこれはスゲー痛い。

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:45:16.88 ID:sSVTG5Rv
おい何か 言ってみろ!

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:56:39.19 ID:???
俺は>>31が出てくるまで頭部伝達関数を知らなかったクチだが、それはさておき、
既に散々頭部伝達関数自体の説明も出てるだろ。そう説明されても
俺様が満足するまでは認めん、もっと根拠を出せ、という困った輩は
学問系板には不要だからどっか行ってくんないかな

頭悪いやつが理解できないからといって、それは頭悪いやつの責任。
説明した側に文句言うとはどっちがスゲー痛いんだか

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 20:57:26.00 ID:???
言い返すのはイイから、知識を見せろ

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:00:14.56 ID:???
百聞は一見に如かず
イヤホンでこの音源聴いて見ろ

【音声サンプル】
トーク.wav(28MB)
http://image.watch.impress.co.jp/avw/719849/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF.wav

【音声サンプル】
ベイビーベイビー.wav(13MB)
http://image.watch.impress.co.jp/avw/719849/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC.wav

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:05:05.07 ID:???
久々に教えてクン養成マニュアルにここまで忠実なやつを見た

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:10:19.67 ID:???
聴かない。
>>31を読んだら すぐに理解した。
俺には>>31を簡単に理解できるのに、分からなかったのはお前の説明が悪かった以外に 考えられない。
異論は?

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:10:35.31 ID:???
>>141
ここは子供電話相談室かよ。キーワードは出てるんだから、本当に知りたいなら自分で調べろ

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:15:25.29 ID:???
>>31を理解したのなら、こいつは何の説明が分からないとぶーたれているのか?
わけがわからない。

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:17:15.04 ID:sSVTG5Rv
今は何の疑問もないよ。

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:36:10.81 ID:sSVTG5Rv
疑問が湧いてきた。
そのバイノーラル録音ってのは、どのくらい普及してるんだろうな。

>>31では、バイノーラル録音にイヤホンの装着向きがない事が分かったにすぎない。バイノーラル録音の音楽シェアが低ければ、他の録音方法も検証すべきじゃね。

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:38:55.37 ID:???
バイノーラル録音は、ステレオ録音の一種だから
その必要はないか。

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:45:20.64 ID:???
シュア掛けで上下反転する録音方法がないとは言い切れない、と言いたいのかな?
それを示す説明責任はシュア掛けで上下反転すると主張している側にある。

さらに、バイノーラルをシェアが低いという理由でディスるのであれば、
当然そのシュア掛けで上下反転する録音方法はバイノーラルよりは普及している
方式でなくてはならないのだが、自分でハードル挙げてどうしたいんだろう?

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 21:57:39.97 ID:???
いや、俺は単純に
他の録音方法はどうだろ と思っただけ。

音を聴く興味もないし、シェア掛けを押してる訳でも 否定してる訳でもない。

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:01:22.38 ID:???
今は>>31を知って 知識が増え純粋に嬉しい。
説明の下手な奴にはイラついたが、それも理解したいがゆえ。ごめんなさい。

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:19:05.47 ID:VQbbfVoi
バイノーラル録音は ダミー人形でステレオ録音する訳だから、普及してるだろうステレオ録音を検証するまでもないな。

154 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:23:43.37 ID:??? ?2BP(1003)

(ほんと色々ひっでえなあw)

155 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:26:30.53 ID:sSVTG5Rv
理解した上で>>116>>117>>125>>126説明下手くそだな。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:29:55.71 ID:??? ?2BP(1003)

理解した上で (ほんまかいなw)

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:33:49.15 ID:???
>>116>>117>>125>>126って>>31に書いてあることを繰り返しているだけにしか見えないのだが、
>>31は大絶賛で>>116>>117>>125>>126は説明下手くそ呼ばわり。わけわからん

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 22:36:48.18 ID:???
>>152
まずは自分の理解力のなさにイラつけよ。説明悪いと逆切れするとはほんと何様?
そういう身勝手な言い草にお前以外の全員がイラついてんだが

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 23:50:47.76 ID:???
は?どこが同じ事言ってんだよw


>>116の文頭でいきなり二つも間違ってるじゃね〜か。

間違い部分「人間が耳が左右にしかないのに上下を聞き分けられるのは頭部伝達関数という、頭部周辺での音の回折や反射が影響している」

正しくは
「人間の耳が左右しかないのに上下を聞き分けられるのは、頭部周辺での音の回折や反射が影響していて、数値化したのが頭伝達関数という」


間違い部分「2ch信号に頭部伝達関数を予め織り込んでおくという技術」

正しくは、頭部伝達関数は音楽データに乗らない。それを使ってコンピュータで3D音風に作り直せる物。だからダミー人形で録音した場合 頭部伝達関数など不要。


全部訂正していったらキリないぞマジで!こいつの説明で分かるやつ居るのかよホントw

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/25(金) 23:56:22.45 ID:???
んで、ダラダラと頭部伝達関数の話ばかりして 7.1chやらバーチャルサラウンドなんてどうでもイイんだよ、イヤホンの結論である上下の問題に言及しないで どこが説明上手なんだよw

>>31は、最後にイヤホンの上下に導く良い説明だった。

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/26(土) 00:01:09.83 ID:???
>>125なんて 意味不明で今でも分かんね〜よ。

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/26(土) 10:11:13.25 ID:mrqucu9p
頭部周辺の反射や回折音は人によって違うよな。
頭部伝達関数ってのは、大衆の平均値をとった一般化された関数であるんだろ。
だから頭部伝達関数によって編集された音楽データを聴くと、人によっては音の方向を間違う事もあるよな。

これは思考実験だから極端な例をあげると、
耳たぶや 耳のビラビラが耳穴の前にある奴がいたとする。
(そんな奴はいないがw)
もしそんな奴がいたとしたら、大衆一般に合わせた頭部伝達関数を使って編集された音楽データは、前後ろの音を逆向きに判断してしまうよね。

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/26(土) 10:18:53.27 ID:???
この事から、頭部周辺の反射や回折による空間認知は 経験に基づいてる って事が分かるな。
だから赤ちゃんは バイノーラル録音を聴いても 空間を認知しない事が 導き出されたな。

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 02:05:19.65 ID:???
なら一旦原点に立ち返って
シュア掛けすると、イヤホンの向きは上下だけではなく、前後も一緒に回転することについて考えよう
あと、90度回転させて装着すると、前後が上下になるが、はたして、ボーカルが上から聞こえてくるのか
とにもかくにも、シュア掛けで音像が逆さまになる派が、このことに全く言及がないのはおかしい
あるいは、逆さまになる派など、既に居ないのかもしれないが

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 09:55:04.93 ID:etXT+oak
何度言っても物理バカは自分で試さないんだねw
ソコソコの環境で聞けば上下逆さまになるなんてすぐにわかる事を何でこんなにも否定したがるのがいるかね?

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 11:30:56.47 ID:???
俺はイヤホンの上下は空間認識には影響ない。って結論だが。

頭部周辺の音の回折や反射によって、経験的に空間を判断しているなら、イヤホンのコードが耳に触れる事により空間認識を補正している可能性があるな。

補正が入れば そりゃ変化する

167 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 12:34:16.10 ID:???
>>165
だから
物理版に逃げて来てる時点で「聞けばわかる」なんて論理は通用しないの
なぜそうなるかを物理的に考察しろよ
できないなら物理板には来るな

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 15:49:04.81 ID:etXT+oak
ほんと文句ばっか言ってる奴はどうしようもないなw
まず自分の耳で聴いて上下が逆になることを実感してそれから逆になる物理的な考察をしろよ

おまえらやってることが逆なんだよw

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 15:52:36.48 ID:???
ぶっ掛けすると目子の筋は秘宝になる

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 16:23:06.65 ID:???
>>168
自分ができないからって人に押しつけるなよ
自分で考察しろ
お前の理論がしっかりしてて納得いくなら聞くコツになってわかりはじめるかもしれないぞ
聞けばわかるだけで押しきられてもわからないだろ

そもそもお前のいう順序が逆なんだよ
事象があるから考察するのであって、実在しない事象を考察することはできない

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 19:03:56.95 ID:etXT+oak
実際にシュア掛けして聴いてみる

こんな簡単なことも試さず固定観念に凝り固まって否定しかしないとかさすが物理バカ

光速でなんとか〜宇宙空間でなんとか〜じゃないんだよw
誰にでも簡単に確認できることじゃん

実際に上下が逆になる現実をすっ飛ばして考察とかバカ以下

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 19:57:16.39 ID:B3rUsq1m
音質が変わるとの回答もあるし、変わらないとの回答もある。ここでは中立に立場をおき 物理的観点から、現象をとらえる事とする。


だから>>171の意見は ひとりの意見としてとどめる 事にする。デカい声をだすな!
あくまで物理的考察から結論を導き出す。

物理的観点からの結論は、まったく関係無いね。

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 20:04:20.39 ID:???
音質が変わるとすれば、それは条件によるものだ。
口を大きく開けてイヤホンを聴いてみろ、音質が変わるだろ。イヤホンコードが耳の裏に当たっている、それも条件の変化。

お前の耳が その条件変化に気づいてるだけ。物理的には上下前後もない。

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 21:14:56.51 ID:sBG24ouq
シュア掛け専用イヤホン とか あんの?

あったとしたら、何の対策も取っていない 騙し商品なの?

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 21:27:29.65 ID:??? ?2BP(1003)

そもそもの話として,音源にあるのは入射角に応じた時間差 (バイノーラル音源の場合は周波数特性も) だけで,
方向としての情報なんて入っていない.よってイヤホンをどう回転させようが変わりようが無い.

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 22:10:42.98 ID:???
音響バカは バイノーラル録音や頭部伝達関数とか言いたいんだろうけど、その話は そう言う技術がある。って事だけで とどめておきましょう。(でも、人が空間を判断するメカニズムを理解するのに とても役立ちました。ありがとう。)


考察には、人はどう言うメカニズムで空間を判断し、それがイヤホンの向きに影響があるか?だけで良い

物理的解答はこうだ。

人間は頭部周辺の回折や反射で空間を判断している。
高音が頭部周辺を回りこんだ時と、低音が頭部周辺を回りこんだ音は ズレる。(周波数の違いで回折角度が違うからね)人はこのズレで空間を判断しているのだ。

イヤホンから出る音は この高音・低音のズレを表現していて、結果 イヤホンでも空間を判断できる。


だが、結局のところ 音波には上下左右前後もない。
あるのは高音・低音のズレだけ。
だからイヤホンの向きは関係ない。


ぶっちゃけ、この高音・低音のズレの話も補足であって
ただ一行
「音には上下左右前後なんてないのだから、イヤホンの向きは関係ない」だけで結論をだしてもよい。
あるのは高音・低音の到着差だけ。音波に前後左右上下 は無い。

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 22:33:58.94 ID:iicq842x
それでも「上下逆に装着すると音質が変わる。」という奴もいるだろう。それは当たり前だ。

口を開けてイヤホンを聞けば音質は変わる。口を閉じて聞いた時と条件が違うのだからね。上下逆に装着して違って聞こえても何も不思議ではない。

178 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 22:42:14.73 ID:iicq842x
散々理解力ないとか、何様とか、叩かれまくった、私の結論はこうですw

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 22:46:49.66 ID:???
音の変化で、音の上下が入れ替わると思い込んだバカ

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 22:50:59.34 ID:???
ぶっ掛けすると目子の筋は秘宝になる

181 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/27(日) 23:17:10.05 ID:sBG24ouq
俺は高音・低音で説明したけど、実際のところは耳たぶとかで、変化した周波数の到着差を読み取っているんだろうな。
凄いね人間の耳

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 00:47:07.40 ID:???
バイノーラルがー
頭部伝達関数がー

俺は、何度も「それは技術の説明だろ!」「それがどうイヤホンの上下の話とつながるんだ!」と問うたが、やっぱ関係ない話だった。
頭部伝達関数って 言いたいだけ!

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:11:20.16 ID:??? ?2BP(1003)

2chとは言え物理板ならもう少しましだと思ったんだけれどなあ…(呆)

184 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:17:57.51 ID:9gesRV4Z
では、説明していただこう。

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:21:01.05 ID:??? ?2BP(1003)

いや,わし,何度か書いとるんやけど… (>>34,36,175あたり)

186 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:28:16.62 ID:9gesRV4Z
>>185
つまり、音に上下左右前後が無いのではなく、耳の構造で 上下左右前後を判断出来ないと主張する訳だな。

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:31:37.17 ID:??? ?2BP(1003)

2chとは言え物理板ならもう少しましだと思ったんだけれどなあ…(呆)

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:38:39.28 ID:???
>>34
二項目、三項目 間違っているよね。

お前の言葉で言うと、
外耳道の開口端や鼓膜に 空間領域の情報を与えるのではなく、イヤホンは(頭部伝達関数で編集された)周波数領域の情報をあたえている 。

189 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:40:35.43 ID:???
一項目は 同じ意見だな。

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:44:49.65 ID:??? ?2BP(1003)

>>188
よく読んで理解してからレスを入れ給え.

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:54:03.67 ID:9gesRV4Z
いや>>34これ間違っているだろ!

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 01:56:43.77 ID:???
サヨナラメコスジス

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:03:05.68 ID:9gesRV4Z
音響バカは話もできない基地外が多いな。

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:06:34.83 ID:??? ?2BP(1003)

>>188
"与えても" とは, "上記の理由によりそのような事は起こらないが仮に与えたとしても" という意味だ.分からんのか?

> イヤホンは(頭部伝達関数で編集された)周波数領域の情報をあたえている 。
バイノーラル音源には伝達関数に応じて空間領域から周波数領域に変換された情報が含まれる,
即ちバイノーラル音源であっても逆さに装着したところで関係ないと書いたんだよ.

2chとは言え物理板ならもう少しましだと思ったんだけれど,本当に酷いもんだなあ…(呆)

195 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:16:42.09 ID:???
>>194
いや、やっぱ音響バカの人は 変な人が多い。

バイノーラルの説明・・・周波数領域の情報が含まれる。
>>すなわち

「即ち」の部分から、上下関係無いって結論にいたる までの過程を 思いっきり飛ばしてる。

196 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:22:15.83 ID:??? ?2BP(1003)

>>195
当たり前だろ,耳道に存在する空間領域の情報は既に周波数領域に変換されているのだから,上下だの何だのと空間領域で弄ろうと関係ない.
どこまで馬鹿なんだ?

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:24:18.25 ID:??? ?2BP(1003)

(何でこんな知障レベルで理解力の欠如した奴ばっかりなんだ…)

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:30:27.53 ID:9gesRV4Z
なんか話通じないね。

なんだろこのミゾw

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:31:59.85 ID:9gesRV4Z
周波数の領域の情報は上下左右前後 が無いと言いたいのか?

200 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:40:14.11 ID:??? ?2BP(1003)

>>199
書いたように,バイノーラル音源の周波数領域に畳み込まれている,音源が両耳に等しい時間差をもたらすコーン上のどの方向に位置するかという情報は,
主に仰角/伏角に応じて中~高域に生じる数カ所のノッチの位置として存在し,これらはイヤホンを逆さに付けようが影響を受けない.本当に頭大丈夫か?

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:50:40.17 ID:???
お前が書いた
コーン上のどの方向に位置するかという情報は存在してんのに、イヤホンを逆さにしても影響を受けないのは何でか知ってるか?

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:54:02.97 ID:??? ?2BP(1003)

(その下の行に理由を書いてるのに,どれだけ馬鹿なんだよ…)

203 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:54:38.74 ID:???
そこだよ!そこ

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 02:59:54.69 ID:???
じゃあ ノッチ位置として存在してんのに、イヤホンを逆さにしても影響を受けないのはなんでか知ってるか?

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 03:01:13.14 ID:9gesRV4Z
コーン上にはあっても 音波に 上下左右前後なんて無いからだよ。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 03:07:20.19 ID:???
ステレオの定義からして上下の区別は無いだろ

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 03:09:29.66 ID:???
バイノーラル録音は上下関係無い としか理解していなかった君がアホ。


音波の性質の話だけで充分 結論に達することができる。

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 03:18:36.81 ID:??? ?2BP(1003)

周波数領域に変換された時点で方向としての情報は失われているので,方向の情報を変える事は出来ない.
36に書いたように,ノッチの位置をキューとして既知の或いは予測された音と比較する事で復元しているに過ぎん.

>>207
誰の事だ?

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 05:35:43.56 ID:???
人間は自分の頭部周辺での音の回折や反射の具合で上下前後の音の飛んでくる方角を判断しているので
耳穴に直接突っ込んで、頭部周辺の影響を受けないイヤホンでは、イヤホン自体の回転は判断できない
周波数特性など音は変わることが有るかもしれないが、上下の判断材料ではない
ところで、音楽ソースに含まれる、空間情報はイヤホンでも聞き取れる
しかし、イヤホン自体の回転は頭部周辺を通さないので判断できない

というか、そうでなければ、イヤホンは音楽を聴くうえで非常にまずい
イヤホン自体の位置や向きが手に取るようにわかるようでは非常にまずい
耳元で音が鳴っているように聞こえたら非常にまずい
ボーカルがセンターに定位せずに、左右に分かれて耳元で鳴っているように聞こえたら非常にまずい

イヤホンはイヤホン自体の存在を感じさせないのが理想であり
シュア掛けで音像の上下が変わると言っている人は
自身のイヤホンはオンボロですと主張しているに等しく
考えるだけでバカらしい
しかも実際には上下は変わらないのだから余計にバカらしい

そしてシュア掛けすると上下と一緒に前後も回転する事実については今日もダンマリ
90度回転させて装着したらボーカルが上から聞こえてくるんですかね

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 05:51:59.68 ID:???
一応補足しておくと

周波数特性など音は変わることが有るかもしれないが、上下の判断材料ではない

周波数特性など音は変わることが有るかもしれないが、(イヤホンの)上下の判断材料ではない

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 08:37:09.13 ID:???
>>209例えばだよ。

実際は肩の反射で上からの音と判断しているが、イヤホンで肩の反射音を再現しても 上からの音か下からの音か分からない。だからイヤホンの向きは関係無い

と言いたいの?

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 08:57:26.75 ID:???
>>209
シュア掛けで音像の上下が変わると言っている人は
自身のイヤホンはオンボロですと主張しているに等しく
考えるだけでバカらしい
しかも実際には上下は変わらないのだから余計にバカらしい


実際には上下は変わらないのだったら、自身のイヤホンはオンボロですと主張しているに等しくはないだろう
バカですと主張しているだけで、実質、所持イヤホンの性能を主張したことにはならない
要するにお前はバカ以上のバカだ

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 09:04:04.85 ID:???
209>>「イヤホンに向きがあったらヤバい」
たしかにヤバい俺もそう思う。

だがそれでは、現象の説明になってないよね。
音響バカ板では、その様な事は起きないんだから、イヤホンの向きは関係無い で話は終わったかもしれんが。

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 09:06:04.43 ID:???
この違いだろ。

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 12:26:15.18 ID:9gesRV4Z
空間認識のメカニズムの話は止めよう。ただ音響バカが言いたい だけ。 上下逆さまにして音質が低下する原因が、空間認識のメカニズムとなんら関係無い可能性もある。なのに空間認識の話からスタートするのは、その点を見落としている。
俺はあくまで、中立に立った考え方ですすむ。

私の結論は>>176>>177>>181で、空間認識のメカニズムとは関係無い。ただ音波の性質の話だけで説明がつく単純なものだった。

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 12:30:51.21 ID:???
サヨナラメコスジス

217 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 14:04:57.92 ID:3rwfupgA
禿げている俺は、フサフサした髪の毛の奴らと音の聞こえ方が違うって事か?
横から失礼しました

218 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 14:39:16.02 ID:???
そりゃ違うだろうね。だけど ダミー人形で録音されたバイノーラル録音なら、ふさふさの人より 正確な音を再現できてるんじゃねwなぜならダミー人形は つるっ禿げだから。

219 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 14:52:03.53 ID:???
そういえば上下変わるっていってる人たちって、イヤホン方耳だけシュア掛けしたらどうなるのかしら

音像乱れて酔って気絶したりするかしらw

220 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 21:03:08.33 ID:EWOUbi3y
物理バカは音質と音場の違いも理解できないのかよw
シュア掛けしたら音質が変わるなんて話じゃねーよバカw
カナルのイヤーチップの密着度が同じならイヤホンの向きがどうであれ音質は同じだバカ
こんなこともわからないのかよ?
問題はシュア掛けしたら音の定位が上下逆になるってこと
グダグダ的外れな考察してないで実際聴いて実感しろよ
まったくどうしようもねーなw

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 21:30:04.88 ID:???
>>211

>実際は肩の反射で上からの音と判断しているが、イヤホンで肩の反射音を再現しても
>上からの音か下からの音か分からない。だからイヤホンの向きは関係無い

肩の反射で上下を判断していると仮定して、イヤホンでそれを再現すれば上下は感じられる
だが、イヤホンの向きは関係ない

222 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 21:35:40.06 ID:???
また新しい命題が出てきたな

・シュア掛けすると上下と一緒に前後も回転するという事実
・90度回転して装着すると前後が上下になるが、ボーカルが上から聞こえてくるのか
・イヤホン方耳だけシュア掛けしたらどうなるのかしら音像乱れて酔って気絶したりするかしら ← New

この事実に何時までたっても回答無し

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 22:13:35.51 ID:???
・メコスジ片ビラだけ潮掛けしたらどうなるのかしら陰毛乱れて剃って気絶したりするかしら ← 乳

この恥膣にイチモツまで勃っても浣腸無し

224 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/28(月) 22:29:06.72 ID:???
上下君元気だなぁ
半年も前にオーディオ板で論破されてたのに
よりによってここに逃げてきてたとはなあw
根拠もなしに言い張るだけの朝鮮人は議論なんて無理だよ

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 08:41:09.74 ID:???
>>221
そこそこ それはなぜ? 音波には上下左右前後なんて無いからじゃないのか?

226 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 08:47:14.63 ID:???
>>222
だからな、そう言う言い方だと

「こう言う事実は無いんだから、逆向きに装着しても関係無いよ。」って言ってるに過ぎない。

現象の説明になってない。
音楽板に帰れ!物理板に来るな!

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 08:50:52.21 ID:???
バイノーラル録音バカも同じだ!

バイノーラル録音の説明を長くして、バイノーラル録音ではこの様な事はおきない。だから上下は関係無いよ。
その繰り返し。

現象をまったく説明していない。

228 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 10:00:59.48 ID:CIy11lh8
物理板だから言うけど
その昔 偉い学者ニュートンさんは 実験により重力の法則を発見した。物体の動きを予測する凄い発見だ。
だけど何で重力があるのか?の説明は無かった。

動きを説明するだけならその方法で正解だが、
現象を説明するなら、もっと突っ込んで考えないとな。ここは物理板だから。それに近づいたのがアインシュタインやボーアで、今もたくさんの学者が研究している。

だから今回のイヤホンの上下は、空間とは何か そう言う事にまで広がる内容ではある。物理板は音響バカとは、求める答えが違う。結論だけで良いなら 結論はもう出た。音響バカ板に帰れ。

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 10:11:21.88 ID:CIy11lh8
第一 上下なんてもんは、人が足をつけている方を下と呼んでいるだけで、空間を進む音波には何も関係無い事だろ。
音波に上下なんてないんだよ。到着差しかない。

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 10:22:40.18 ID:???
コーンの上から出た音が、鼓膜の上に対応する って事はないからな。到着差だけ。

231 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 11:48:08.09 ID:CIy11lh8
必要なのは ↑この説明だけ。

232 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 12:50:28.65 ID:???
これを検証する実験をしてやる。

スピーカーの上方だけの音を抽出し、スピーカーの左右下の音をしゃへいする。
鼓膜の上だけにしか 音は当たらないか?
答えはNOだ。

それは音に上下左右前後がない事を意味する。
答えはこれだ。

233 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 12:54:56.84 ID:???
まぁ 俺も、こう言う事実はないんだから 上下が無いよ。って言ってしまったがw

234 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 13:01:22.85 ID:???
もちろんゼロ距離なら対応する。
でも鼓膜で そんな事は分からない って事だろ。

235 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 13:37:07.88 ID:???
バイノーラル録音がー
頭部伝達関数がー
ノッチがー
迎角がー
空間認識がー

の話はまったく関係無い。ただ音響バカが言いたいだけ

236 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 13:54:59.98 ID:/fK/7CJO
言うまでも無いと思うが、これは音響工学を否定するものではない。音響工学は素晴らしい学問だし分野だ。
私のした事は、物事の複雑さを取り払い 真相を見極めた事にある。
あくまで中立的にね。(知識をひけらかす音響バカは大嫌いだけどw)

237 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 19:55:30.58 ID:xN+K1E18
>>232
アホすぎるわこのバカw
振動板の仕組み1から勉強してこいカスw
こんなのが物理板にいるとはwwww

言うまでもないがCD等の音源には上下左右前後の情報は入ってる

ステレオは左右の2chだから右左しかないとかバカ中のバカの思考

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:00:19.49 ID:xN+K1E18
>>236
それは必死にググって的外れな理屈こねた物理バカだろw
シュア掛けして上下逆になることとそれらはなんの関係もないことはオーディオかじってる連中なら誰でもわかること

239 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:26:46.30 ID:??? ?2BP(1003)

そもそも通常の音源はコーン上のどこの方向に音源があるかという情報は持っていない.
バイノーラル音源は周波数領域に生じるノッチの位置として "一応" 保持しており,
既知の若しくは予測される音と脳内で比較する事で方向を感じる事は出来るが,
それは飽く迄脳内に於ける処理の話であり,物理的にどう弄ろうが関係ない.

言う迄も無く, "イヤホンと耳道内の空間" が "ありもしない原音の音源の方向" を特定し,
それにイヤホンの角度に応じたノッチを付加する事など不可能だからねw

>>238
> シュア掛けして上下逆になることと
ならない

本当に,2ch()とは言え何で揃いも揃ってこんな馬鹿ばかりなのだろうかと日本の行く末を案じてしまう…

240 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:28:45.11 ID:???
アホか音響バカは。

お前らの言う 上下左右前後の情報ってのは、耳たぶで変化した周波数の到着差でしか無いんだよ。
音波に上下左右前後が 無いよ って言ってんだよ。

241 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:33:00.32 ID:???
音響バカは 二種類いて、
変わる派
変わらない派
両方を相手にしなきゃなんない これを まとめるの キツいw

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:36:06.03 ID:???
シュア掛けして 音質が変化するのは、大きく口を開けてイヤホン聴くと音質が変わる様に、上下が逆に装着すれば 条件が違うのだから 変わって当たり前。

変化するよ派は 立ち去れ。

243 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:38:11.37 ID:???
条件が違うとは、
イヤホンコードが耳に触れてるから起こる 違いだ!

244 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:45:43.71 ID:???
>>239聞くけど、なんで
「イヤホンを上下逆に装着して 音質が変わるのか?」
って話に バイノーラル録音や空間情報の話が関係あるわけ?

スレタイに「上下の音は逆さになる」って書いているから 空間情報にこだわっているの?

245 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:52:44.85 ID:???
↓こういうバイノーラル録音のサンプルを、念のためにカナル型のイヤホンで聞けばわかるけど
https://www.youtube.com/watch?v=uB4Sr23AN2E
目をつぶって音だけ聞くと左右の差しかわからない。
音は左右の鼓膜を通る直線上を移動する感覚しかない。

動画を目で見ながら聞くと、視覚情報との整合性を保とうとして、なんとなく上下の感覚を補完しようとする。
が、はっきりと音源が上下に移動する感覚は得られないので、
音から得られる情報には左右の位置情報しか含まれておらず、
前後や上下の音源位置特定は、音ではない他の感覚器からの情報を統合して得られる
ある種の「幻想」にすぎないと考えられる。

246 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:53:19.20 ID:???
>>237
勉強し直してこい!
お前の言う 上下左右前後って情報は、耳たぶや肩で微妙に変化した音の到着差でしかない。

その変化した周波数の到着差で空間を判断しているだけで、空間情報を与えられない と言っているんじゃない。音波自体には上下左右前後は無いと言っている。

>>232これが音波の性質を実験している。

247 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 20:55:47.26 ID:UrdXD8Zz
考え違いした音響バカが 次から次へとゾンビの様に、何度も 湧いてくるw

248 :245:2016/03/29(火) 20:59:23.94 ID:???
視覚障害者が>>245の動画をイヤホンで聞いたら、
もしかしたら前後や上下の情報を正しく言い当てるかもしれない。
もしそれが可能なら、それは障害者特有の超能力ということになる。

249 :245:2016/03/29(火) 21:06:11.19 ID:???
聴覚情報のみから、前後や上下の音源定位が可能なサンプルがあるなら、ぜひ提示してほしい。
できないことを証明するのは難しいけど、できることを証明するのは実例を一つだけ示せばいいから簡単でしょ?

250 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:10:42.65 ID:xN+K1E18
>>246
物理バカはイヤホンやヘッドホンで音楽的聴いたことないの?
イヤホン、ヘッドホンでも上下左右前後はちゃんと表現されてるわ
もしこれがわからないなら超絶糞耳なんだねw
ある意味哀れすぎて同情するわw

251 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:12:16.06 ID:???
>>244
これ 答えろ!

252 :245:2016/03/29(火) 21:14:55.49 ID:???
>>250
「上下左右前後はちゃんと表現されてる」音源のurlがもしあるのなら、示してもらえないだろうか?
その実例を一つでも体験できれば俺を含む反対者は居なくなるはずだ。

253 :245:2016/03/29(火) 21:18:17.01 ID:???
一応補足すると、左右の定位表現はステレオ音源ならどれも完璧だし、何の文句もない。
俺が知りたいというか欲しいのは、音から前後や上下の音源位置特定ができる技術がすでに存在するのか否か、に尽きる。

254 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:24:23.45 ID:???
>>250音響バカは勘違いをしている。
イヤホンでバイノーラル録音を聴けば空間認識くらい出来るわ ボケw

俺は音に空間情報を持たすことは出来ない と言っているんじゃない。
お前らの言う空間情報ってのは、耳たぶ 頭部 肩 などで周波数変化した回折や反射音で、それで人は空間認識してる。
俺が言っているのは、音波に上下左右前後は無い って事。
音波の性質の話。


俺が言っているのは、いたってシンプル。
イヤホン上下の問題は>>232 これだけで 解答がでる。

255 :245:2016/03/29(火) 21:25:01.51 ID:???
イヤホンから聞いただけで、「前から音が聞こえる」という感覚を与える超絶技術を開発したら
確実に億万長者になれるから、そのやり方を知ってるのならさっさとここに書いてみろ。
俺がそれを商品化してやるからさw

256 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:25:42.24 ID:??? ?2BP(1003)

>>244
> なんで「イヤホンを上下逆に装着して 音質が変わるのか?」って話に
音質では無く知覚される音源の位置が回転するかという話だろ?いつから音質の話になったんだ?

> バイノーラル録音や空間情報の話が関係あるわけ?
バイノーラル: "人にとっての" 方向の情報が含まれるバイノーラル音源と,そもそもそうした情報が含まれない通常の音源では決定的な差があるから.
空間情報: 人間が音から定位を得る手段とイヤホンの装着方向がもたらしうる変化には関係が無い事を示すため.

>>249
ノッチはキューとしては弱く,更にノッチの位置は個人差が大きいため, "コーン上" での誤判定(所謂コーン状の混同)を避けるには自分の頭を使う必要がある.
耳道の開口端にマイクロホンを付け,それなりの帯域を持つ予測可能若しくは持続的な音源と自分の位置関係を動かした時の音源を聴けば分かる筈.
(これは多くの実験により示されている事実.)

>>250
イヤホンやヘッドホンばっかり使ってて耳腐っちゃったの?
原音やまともなオーディオ聴いとったら,イヤホンやヘッドホンで鳴らす通常の音源で感じる上下や前後なんて妄想に過ぎん事ぐらい分かるわw
もしこれがわからないなら超絶糞耳なんだねw ある意味哀れすぎて同情するわw

257 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:25:54.43 ID:xN+K1E18
>>253
でたw 典型的な物理バカの思考w
ステレオは右左の2chだから右左しかしないという超絶バカw

258 :245:2016/03/29(火) 21:27:22.33 ID:???
>>256
>>257
能書きはもう十分だから、そろそろ実例を示してくれないか?

259 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:28:56.54 ID:??? ?2BP(1003)

>>258
ほな,実例を示すために耳道の開口端にマイクロホンを付けてもらおうか.

260 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:32:11.12 ID:???
>>256
音質が変わる>上下が変わる

音質が変わる 事の証明の方が 上位だからさ。

261 :245:2016/03/29(火) 21:34:06.07 ID:???
>>259
お前は一体何を言っているんだ?
俺が求めているのは上下や前後を定位できる「音源」であって、
そういう音源がもしあるのなら、音源からの上下・前後の定位が可能と実感を伴って判断できるって言ってる。
そういう音源を提供せずに
「耳道の開口端にマイクロホンを付けろ」とか要求されても
呆れてため息を付く以外の選択肢が無いのですけど。

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:34:41.33 ID:???
>>256音響バカは 耳が悪いから 上下前後を勘違いしてる場合も多いしな。上位である音質 で、くくった訳よ。
何か問題ある?

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:42:31.78 ID:???
ノッチはキューとしての うんぬんカンヌンw

コーンの上は 鼓膜の上に対応するのか?って問だけで、解決するだろ。
この何が問題なんだよw

264 :245:2016/03/29(火) 21:44:37.34 ID:???
音だけ聞いて上下や前後の定位が可能な音源(?)を提供できれば
本当に画期的であって、理学的かつ工学的なブレイクスルーが一挙に成し遂げられたことになるから
ノーベル賞とIEEE栄誉賞の同時受賞という前代未聞の快挙を成し遂げられる。
ぜひ、その成果の実例を音源のurlで提示してほしい。
成果が本物なら理学および工学で大変な騒ぎになる。

265 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:57:55.12 ID:???
お!音響バカゾンビ 湧いてこなくなったな。

水割りやって酔って良い気分だから寝るわ。

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 21:58:43.72 ID:??? ?2BP(1003)

>>261
だから,まともなバイノーラル音源を作るにはてめえの頭が必要だと言っとるんだろ.
あっ,中身までは要らないぜ?そんな程度の低い脳味噌なんざあっても困るからw

>>262
上位と言うか, "音質" という言葉だとどんな物理量に対応しているのかはっきりしねえんだよ.

267 :245:2016/03/29(火) 22:03:19.63 ID:???
>>266
上下に音源が移動する感覚が得られる音源の例をご存知のようなので、ぜひそれを教えては頂けないでしょうか?

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:06:32.76 ID:??? ?2BP(1003)

>>267
だから,誤判定を避けたければてめえの頭とマイクロホンと音源で録れっつってんの.頭大丈夫?

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:09:23.63 ID:UrdXD8Zz
>>266
どの物理量? 音 全てだ。

音響の奴は、なんで細分化された小さな細い所に行こう行こうとするかな〜。
ある特定の限られた状況下で使用できる理論や説明なんて、あんまり役に立たないじゃん。
物理学とは まるっきり考え方が違うな。

270 :245:2016/03/29(火) 22:11:50.77 ID:???
>>268
あなたの頭が心配です。
私が欲しいのは前後や上下の定位が可能な音声ないし動画ファイルであって
「てめえの頭とマイクロホンと音源で録れっつってんの」
という指摘(?)は理解に苦しみます。

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:19:30.87 ID:??? ?2BP(1003)

>>269
> どの物理量? 音 全てだ。
> 物理学とは まるっきり考え方が違うな。
は?ほな挿入の方向が変わった事で挿入深さが変わり,耳道内の共振モードが変わる事も含めて "音質は変わり得る" とするのが "物理的思考" なのかね?
こりゃ傑作だw

> 音響の奴
意味が分からん.まあ,音響学会という意味では "音響の奴" だなw

>>270
だから,高精度なバイノーラル音源は,それを聴く人に最適化しなければならないの.
そのためにてめえの耳にマイクロホンくっつけて録音せなあかんの.分かる?

272 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:19:55.20 ID:???
その細い所に 行けば行くほど音響の世界では、スゲーってなるから仕方ないか。

物理学では小さな事は気にしない。なんでもざっくり 宇宙なんて全てフェルミ推定みたいなもんだ。

273 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:22:40.84 ID:???
>>271
それを物理学では、条件の違い これだけで片付ける。

上にも書いたが、大きく口を開けてイヤホン聴いたのと、閉じて聴いたのでは条件が違う。
イヤホンの深さは 条件の違い これだけ。

274 :245:2016/03/29(火) 22:24:05.07 ID:???
>>271
音だけから音源の前後上下を特定できる実例を一つだけでもいいから提示してみて下さい。
本当に、切実に、お願いします。

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:26:22.77 ID:???
>>271
音響学会の奴w知るかそんな習慣w
音響学会の奴な訳ないだろw
面白いな世界が違うw

276 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:37:05.60 ID:??? ?2BP(1003)

>>273
で?他の要素が絡んでいる可能性はどう排除すんの?w

>>274
知障かよw

>>275
> 音響学会の奴な訳ないだろw
訳ない?何を根拠に??意味が分からん…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org798357.jpg

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:38:44.93 ID:???
基本イヤホンの装着向きは関係ないが、条件が違うなら 違って聴こえて当たり前。
耳の裏にコードが触れたり、耳の上に重量を感じたり そういう事。

278 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:40:10.77 ID:???
>>276
他の要素とは?

耳たぶ 引っ張りながらイヤホンで聴けば、違って聴こえて当たり前だろ。

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:44:02.56 ID:??? ?2BP(1003)

>>278
じゃあ,結論は "シュア掛けすると音質は変わり得る" だけ?w
そんなん端から誰も否定しとらんわ,てめえで勝手にやっとけ.

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:48:21.23 ID:???
>>278
すまん。
違って聴こえる、他の要素を含んでる可能性の問題か。

それは「イヤホンの向きは関係ない」って理論の上に立っているから、違って聴こえるのは 全て条件の違い だけで片付けてイイだろ。

違って聴こえる 要素を、新たに見つけるのか?

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 22:51:56.11 ID:???
>>279
いやいや何を怒ってんの?

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:02:44.72 ID:??? ?2BP(1003)

>>280
> それは「イヤホンの向きは関係ない」って理論の上に立っているから、違って聴こえるのは 全て条件の違い だけで片付けてイイだろ。
耳とイヤホンの形状の関係で,上下逆さに装着すると挿入の深さが変り,音も変化するという現象は特定のイヤホンで実際に起きる事
そうした条件の違いで音は変わり得るが,イヤホンの音導管の向き次第で得られる音像が上下が逆さになるなどという事は起こり得ない
と示さなきゃ何も意味が無えだろうがと…

283 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:07:56.44 ID:???
>>282
先に 「イヤホンの向きは関係ない」との結論の上に立ってんのに、違って聴こえる説明に 「イヤホンの向きは関係ない」って織り込む意味はないだろ。

284 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:14:17.96 ID:??? ?2BP(1003)

>>283
> 先に 「イヤホンの向きは関係ない」との結論の上に立ってんのに、違って聴こえる説明に 「イヤホンの向きは関係ない」って織り込む意味はないだろ。
その "結論" が正しい事を示す必要は無いとする一方で,誰も否定していない当然の事実である "シュア掛けすると音質は変わり得る" 事を示そうとしているわけ?w
いったい何をしたいんだ??

285 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:16:51.86 ID:???
>>284読んだがごめん 何が問題なのか、よくわからん。

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:23:02.90 ID:??? ?2BP(1003)

>>285
まず,君は何を主張したいの?タイトルにある内容の真偽に関して議論する事の何が不満なの?
君の "物理的思考" とやらによる,条件次第で音は変わり得るなどという至極当然の事は誰も否定していないんだけれど?

287 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:31:08.85 ID:???
整理するためにも
俺の考えをもう一度書くぞ。

イヤホンの向きが音質に関係あるとすれば、
スピーカーのコーンの上部と、鼓膜の上部が対応するのか?って 問だけで解決できる。

実験する。
コーンの左右下から出る音をしゃへいする。上部しか音が出ない。この場合、鼓膜は上部しか振動しないのか?
答えはNoだ。鼓膜は全部振動する。
コーン下からだけの音、逆の場合もそう。鼓膜は全部振動する。

だったら音に上下左右はなく、イヤホンの向きは関係ないよね。って結論だ。
(この音に上下左右がないと言ってんのは、音に空間情報を与えられないって言ってんじゃない。音波の性質の話)

それでも 「違って聴こえる!」と主張する奴もいるだろう。それは条件の違いによるもので、大きく口を開けてイヤホンで聴けば音質が変わる。当たり前の事だ。
実際は、コードが耳の後ろにふれたり、耳の上に重量を感じたり、そういう違い。

288 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:38:07.36 ID:xN+K1E18
バカはどこまで行ってもバカ
自分の稚拙な思考から抜け出せないw
そもそも音質の話は関係ない

289 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:41:56.09 ID:???
>>288
私の説明は、音質を 上下に置き換えても良いよ。
上下に変えて読めばイイじゃん。

なぜなら 音質>上下
音質の方が上位だから。

290 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:44:06.52 ID:???
>>288
君の考えを見せて

291 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:46:37.51 ID:???
>>289
いや お前じゃない。お前は 音響バカだからなw

292 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:47:03.62 ID:???
アンカー間違ったw

293 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:49:32.30 ID:UrdXD8Zz
お前らの考えも見せろ!

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:50:19.71 ID:xN+K1E18
音質と上下はまったく関係ない
バカにはこれの区別がわからないんだねぇ

295 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:53:47.90 ID:??? ?2BP(1003)

>>287
> イヤホンの向きが音質に関係あるとすれば、
> スピーカーのコーンの上部と、鼓膜の上部が対応するのか?って 問だけで解決できる。
それだけでは,特定の方向から到来した時の伝達関数と等価になり得る事を否定できない.
その伝達関数がどのような物であるかを説明し,既に周波数領域へと変換されている音に,
イヤホンの角度に応じたノッチを加えるなどという事はあり得ないと示しているのが36や175,200,239など.

それから,わしの "コーン上" って言葉を取り違えてたりしないよね?
200に書いたとおり,コーンとは左右の耳に等しい時間差をもたらすコーン状の面の事で,音源がこのコーン上のどこに位置するかを
間違え易い事を専門用語でコーン状の混同 (Cone of confusion) と言う.スピーカーのダイアフラムの事じゃねーぞ?

> 答えはNoだ。鼓膜は全部振動する。
それを示しているのが34の2番目.

296 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/29(火) 23:57:28.90 ID:???
>>294

前にも書いたが、
音響バカの耳は性能悪いから 上下って勘違いしてるかもしれないw
現に前後の違いを指摘する奴がいないのだから、ただ単純にイヤホンを逆に装着しているから音質の変化を上下と言っているのではないか?

どちらにしても 上下より、音全般を対象にした方が 全てを説明できる。
この考えから 音質とした。

そりゃ お前らにしたら
音質とは うんたらかんたら言いたいんだろうけどw

297 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 00:01:08.91 ID:sfwPa/hT
もう一度言う
音質と上下はまったく関係ない
物理バカはどうしてもそれが理解できないんだねw

298 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 00:09:34.42 ID:???
>>297

音質>上下

結論を導き出す 過程で、音質を上下の上位と設定するのは間違っていると言うの?

299 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 00:11:14.21 ID:???
>>295
ごめん 理解できん。
ノッチやキューの定義を知らない

300 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 00:21:40.78 ID:???
>>295
ゼロ距離ならスピーカーの上部と鼓膜の上部は対応するが、結局の所 鼓膜はその様な事は聞き分けられない。

だからイヤホンの向きは関係ない。

301 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 01:06:37.82 ID:???
お前ら落ち着けって
人間は日常生活において、どうして音の上下を判断できるかを考えれば
イヤホンのシュア掛けと音像の上下は関係ないことが導き出せるだろ

302 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 01:29:18.44 ID:???
頭部周辺の反射音や回折音を聞き分けて上下を判断してるんでしょ。

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 01:52:28.13 ID:???
バイノーラルのために個人の耳にマイクつけろとかいうのは、一般的な音源では(ぼかして言えば)感じ方に大きく差があるってことよね
万人について立体感のある音源は作れないと

304 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 18:34:33.93 ID:fhW3AiHJ
バイノーラル録音に使うダミー人形はつるっ禿げだから、音響バカは 頭を剃って丸めるべきだよね。

305 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 18:35:55.97 ID:???
ダミー人形じゃなくても、伝達関数に髪の毛なんてデータ入ってないんじゃね。

306 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 19:12:38.16 ID:???
音響工学を学んだ人は、現象を証明するのは苦手な様だな。教科書に書いてあるから そうなんだって理解しているだけだろ。

物理学では どうしてこうなるのか証明する事が重要なんだ。そりゃ音質と上下は違うだろ。教科書に同じって書いていないからな。音響バカは頭が証明になれていない。

俺が言ってんのは、
音質 と 上下 証明する過程で 音質の方が上位だろ。
音質じゃなくても、もっと上位の 音 でも良いよ。

イヤホンの向きは 音に影響があるのか?
この問いを 解決すれば、上下の話も 説明した事になるだろ。

音>上下 なんだから。

イヤホンの向きは 音に影響がある。って結論ならなぜ?って上下の話に細分化していく かもしれんが、
イヤホンの向きは音に影響がない。って結論なら、上下の話も その結論で説明出来るじゃん。


音響バカは、証明方法にうとい。

307 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 19:27:05.43 ID:???
音響バカは細分化した小さな所ばかりを つついてる。
ホント考え方が全く違うわ。つうか本当に証明するきあんのかよ。

308 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 19:35:47.11 ID:???
「音に影響がない」って事が分かれば、音質上下左右前後 全部ひっくるめて その理由で解決するだろ。

細かな点に進むから色んな意見があり、音響バカ板では意見がまとまらなかったんだろ。

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 19:43:16.91 ID:???
「目子に毛がない」って事が分かれば、駅弁上下腰振前後 全部ひっくるめて メコスジ道で解決するだろ。

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:02:39.95 ID:qR+hP/Am
だ・か・ら
実際自分の耳で聴いて見ろよw
よっぽどの糞耳じゃなきゃ上下の区別はつくから

自分が理解できない事象はそれは妄想だとかそんな現象はないとか否定しかしない奴は現在の物理の知識があるってだけのただの物理知識バカだってことに気付け

なぜそういう現象が起こるかってことをいろんなアプローチから考えるのが物理の人間ってもんだ

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:06:31.17 ID:qR+hP/Am
物理バカはイヤホンとスピーカーと同じに語ってるがイヤホンとスピーカーじゃ振動板からでたおとが耳に伝わる過程が別物だということも理解できていない

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:13:25.84 ID:???
>>310
「上下の区別がつく」という音源の例をそろそろ示してはもらえないだろうか?

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:17:21.04 ID:qR+hP/Am
さらに物理バカはコーンコーンとバカの一つ覚えのように繰り返してるがDイヤホンならなんとか当てはまるかもしれないがBAやマルチBA、DとBAのハイブリッドとかどうなんだよ?
ピンポイントの環境での説明とか物理バカは使えねーなおいw

314 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:18:08.80 ID:???
>音響工学を学んだ人は、現象を証明するのは苦手な様だな。

と煽っておきつつ

>俺が言ってんのは、
>音質 と 上下 証明する過程で 音質の方が上位だろ。
>音質じゃなくても、もっと上位の 音 でも良いよ。

自分の方が説明が下手で何言っているのか分からないというオチ

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:30:28.41 ID:???
いまさらだがバカの壁ってあるんだなということを実感できるスレだな

316 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:32:29.50 ID:???
理屈はもういいから、「このurlを開けば音が上下に移動する」っていう実例を一つだけでいいから教えて下さい。

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:36:10.92 ID:???
>>311
>物理バカはイヤホンとスピーカーと同じに語ってるがイヤホンとスピーカーじゃ
>振動板からでたおとが耳に伝わる過程が別物だということも理解できていない

全くその通り
スピーカーとイヤホンを同列に語るのはおかしい

スピーカーであれば音が耳穴に届く過程で自分の頭部の回折や反射の影響を受けるから
上下の問題が出てくる余地が有る

その点イヤホンは耳穴に直接突っ込んで音が頭部周辺での影響を受けないから
イヤホン自体の向きは(音が変わったとしても)、向きとしては分からない
また、どのようにかして頭部周辺での音の伝達をシミュレーションすればイヤホンでも
音に上下感を出すことはできるが
(バイノーラル録音やバーチャルサラウンドや7.1chヘッドフォンなど)
やはりイヤホンの向き自体は関係ない

音の上下は自分の頭部の形が影響しているのだから、音像を逆さまにしようと思うと
自分の頭や耳や肩を逆さまに設置するしかない
具体的には逆立ちして聴けば、「 他人から見た時の 」 自分の聴いている音像は逆さまになる
地球の裏側の人から見たら、自分の聞いている音像は逆さまになる、でも良い

318 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 20:44:23.20 ID:???
もっとも、急に手術などで頭や耳を逆さまに設置したところで
脳内には今までの感覚や記憶が有るので、意味がないんだがな
もし生まれた時から頭や耳が反対についているアベコベの人がいたら
可能なのかね

どちらにしても、随分壮大な話で
シュア掛けした程度で逆さまにならないね

319 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 21:29:10.19 ID:???
音響バカ>>スピーカーとイヤホンは同じじゃないw

水鉄砲と水道ホースは同じじゃない。と聞こえる。物理学では同じ,

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 21:33:17.74 ID:???
でもさ、結局のところ
人間の鼓膜では そんな事は分からないって結論なんだろw

321 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 21:36:53.25 ID:???
弾丸とボールは違うよね。 物理学では同じ

322 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 21:38:13.63 ID:??? ?2BP(1003)

>>306
本当に馬鹿だなあ…
イヤホンと耳の形状次第では向きが音に影響する可能性は誰も否定しとらんし,実際に影響し得るから細かく書いとるんだろうが.

>>313
2度もコーン状の混同の説明をしているのに "コーン" が何を意味するか理解できんのか?せめて人間と呼ぶに足るような知性を身に付けてから書け.

>>318
耳介の窪みを埋めて形状を変える実験によれば,(当然)耳介の形状が大きく変化すると定位を得られなくなるが,1ヶ月前後の学習により概ね元通りの定位を得られるようになる.
そして面白い事に,形状を元に戻しても実験前と同等の定位を得られる.(ラドバウド大学 '98 Relearning sound localizationwith new ears)

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 21:43:52.07 ID:???
ピーって 決まった周波数の音が聞こえてきて、どこで音が鳴っているのか分からない時ってあるじゃん。

答えはこれじゃね。
鼓膜では 方向は分からない。

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 21:51:59.97 ID:???
物理学板で「銃弾はバレルのライフリングがー」とか言ってたら、頭おかしい奴に思わない?

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 22:14:52.98 ID:qR+hP/Am
>>319
>>321
バカは理解できないから的外れな例えをする

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/30(水) 22:25:25.89 ID:???
メコスジ板で「鶴曼はナメルのライフスペースがー」とか言ってたら、頭おかしい奴に思わない?

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 09:38:24.28 ID:???
今までは思考実験的な説明で、聴こえる 聴こえない の目に見えない 物だったので、目に見える形で説明する。
音響バカが音波の問題を複雑化させているだけ。
音波は物理学で言ってる所の波。

ここに
水面に波を起こす板がある。
板の形状は色んなモノがあって、ギザギザのモノもあれば 中央が凸ったもんもある。
(音響バカは この説明をしているだけ。波形が違う!角度が違うってな)

この波形が違う波が起こっている水面に、耳の穴にたとえた細いチューブを置く。

チューブの波形は どうなりますか?
って事。

328 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 09:49:00.99 ID:???
イヤホンだから
チューブの開口端から ギザギザの波を起こすとどうなりますか?

もちろん、逆の開口端までギザギザ波形は とどきますが、逆の開口端にあるだろう鼓膜は、その波形を聴き取る様には出来ていませんよ。

って解答です。

329 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 10:03:49.80 ID:???
まぁチューブの側面に波があたるので、波形はめちゃくちゃになるけど、もし鼓膜にとどいた 場合、よみとれないよ。って単純な結論です。

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 13:10:23.62 ID:???
目に見える横波の理論を音みたいな縦波にそのまま適用していいのかよくわからんがいいたいことは少しわかる

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 13:48:10.46 ID:???
1匹の聞きゃわかるバカを除けば、イヤホンの上下と音像の上下は無関係
ということで結論は一致しているのに何を揉めているのかわからない

332 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 16:37:17.71 ID:???
音響バカが専門用語を使いまくるから、
俺が「何言ってんの?意味わかんね。なんで細分化された小さな所で証明するの?」

って聞いてんのに
音質と上下は違う!やら 「空間の認識はー」やら「ノッチがキューやら」を繰り返すからさ。


だから俺は言ったんだ!音響バカは 知識をひけらかしたいだけ!んで、自分たちの専門用語や定義を知らんやつを ただバカにしているだけ。そりゃ知識は凄いよ。俺も勉強になったし。
でも、こんな連中ムカつくだろ。
物理板の奴も もっと来いよ。戦ってたの俺だけじゃん。

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 16:56:44.19 ID:???
この 水面の波の説明だと違うよ派も 簡単に納得するだろ。
人は同じ知識を持っていると限らないんだから、否定する奴には 現象を示し簡単に説明してやれ。

それが知識を持った人間のする事だろ。

334 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 17:54:22.81 ID:???
いや、「聞きゃわかる」バカは納得しないね、絶対に

俺だって納得できない
イヤホンをシュア掛けした時に音が違って聞こえる可能性は否定されていない
耳穴への音の入射角などが微妙に変わることで、耳穴内部での音の反射の具合が変わって
音が違って聞こえる可能性は十分にある
イヤホンを使ったことがある人は誰でも知っていることだが
イヤホンは浅く刺すのと深く刺すので音がまるっきり違う
耳穴内部に出来る空間の大きさや形や、音の入射角など、様々なものが音に影響する
特に、人間の耳穴は真っすぐではないことに留意されたし
小指突っ込めばわかるはず

だから、人間が日常生活でどうやって上下を聞き分けているかを説明して
これとシュア掛けが関係ないことを説明するしかない

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 18:02:53.15 ID:???
音像の上下はイヤホンの上下に原理的に無関係ということは
30あたりまでの説明で何の疑念もなく示されているが、
聞きゃわかるバカは聞きゃわかると壊れたレコードのごとく繰り返した。
水面の説明でも納得せずに同じことを繰り返す可能性は高い。

それはともかく、自分の説明のほうがわかりやすいと信じるならそれを提示すればいいだけ。
各人のいろいろな観点からの説明が集まればより多角的な理解が得られる。
自分には理解しがたい説明をされたら、その説明は自分には合っていないなと思うだけのこと。
ことさらに他人の説明をディスる必要はない

336 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 19:16:45.19 ID:???
>>334
確かにwおっしゃる通りだ。

今まで現象を説明しようと頑張ってきたが、違って聴こえるって奴がいる以上、いくらそれを否定しようと 物理学ではなんの解決になっていないな。

また振り出しかw

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 19:20:55.07 ID:???
↓コレを受け入れるしかないかもw
違って聴こえる奴は 耳が良い
違って聴こえない奴は 耳が悪い

条件の違いが分かるか、分からないか の差

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 19:21:09.48 ID:???
違って聴こえること自体を誰も否定などしていない

339 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 19:59:20.47 ID:???
えっ、上下の差だけ?

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:07:08.31 ID:???
つ〜か、「誰も」とか言うなよ。そこは「俺は」 にしないと

341 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:24:40.35 ID:???
上下の話なら、装着を逆にしたら上下が変わる事って
あり得るんじゃね。
音に含まれる上下の情報の事じゃなくてさ、

さっきの水面に波を起こす板の実験。
板をZ型って言うか、板の左右で波長分だけ ズラしたやつ。

とどく波は真逆になるよ。そりゃ 細い耳の穴で ごちゃ混ぜになるけど。正確には 反転してるだろ。

342 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:26:24.86 ID:???
波長だけズラすって言うか、波長の半分かな。

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:29:09.42 ID:???
>>341
なにいってるかよくわからん
煽りでなく、こちらの理解力が足りなくてすまんな
ただ、水面は横波、音は縦波であることを忘れないでくれよ
縦波が反転するという事象を想像しかねる

344 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:36:32.02 ID:???
>>343
まあ水面の波は縦波も横波も両方 含まれてんだけどな。

縦波だって、波長がズレてたら同じ事が起こるんちゃうか?
違うの?

345 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:40:43.97 ID:???
>>344
見えてる波はほぼ横波って意味で書いた
地震でいうP波みたいなものが存在するのはわかるさ
ただ届く波が真逆になるとか、Z型とかってあたりがよくわからん

346 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:46:26.75 ID:???
>>345
イヤホンの振動板の 上から出る音と 下から出る音 が常に同じならイイんだけど、俺は音響工学知らんけど
この二つは違うんだろ。

なら上下が変わるよね。って思う。

347 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:48:41.35 ID:???
今は 音に含まれる情報の話じゃないぞ。
そこは整理しておくぞ。

348 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 20:54:20.00 ID:???
まぁ、入れ替えても
人の鼓膜では違いは分からない ってのが、答えかも知れんがw

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 21:01:05.83 ID:???
↑ これを持って、医学板に行けばイイんちゃうか?

350 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 21:37:50.88 ID:???
耳とか聴覚を扱う板で同じスレ立てしたらどういう流れになるのか興味はあるなw
なんかおもしろい状態になりそうw

351 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 21:56:01.63 ID:???
聴覚の実験や検証方法 詳しいと思うよ。

音の話は、物理板より 音響板の方が充分詳しい。
医学板に行ってみろ

352 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 21:59:03.51 ID:???
医学板に行っても、あんまり専門用語つかうなよw

353 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/31(木) 22:00:47.53 ID:???
耳鼻科が詳しい

354 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/01(金) 12:58:38.82 ID:2QwIsafm
AV機器板に行って文句言ってきたw

355 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/01(金) 20:17:16.38 ID:???
>>354
これおまえかw
あいつらになに言ってものれんに腕押しだぞw

ヘッドホン・イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/

356 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/01(金) 21:14:00.49 ID:???
ああ、俺だ。

357 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/01(金) 21:28:47.67 ID:???
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

358 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/01(金) 21:39:48.94 ID:???
>>355
暖簾に腕押しと言うか・・・

物理板に来ている連中は、まだ論理的な話の出来る知識を持った人間だが、向こうは ヤバい人の集まりと表現すればいいのか、なにか宗教的な物を感じるんだけどw

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/01(金) 22:12:18.53 ID:???
んなことはないよ
上下君にはみんなウンザリしてるんだ

360 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 13:14:57.94 ID:XWmqDORu
どんだけ物理バカって脳なしなんだ?
イヤーチップの耳への密着度が同じならシュア掛けしようがしまいがどんな角度だろうと音質は同じだ
こんなことも理解できないとかバカ過ぎて話にならんわ

問題はシュア掛けしたときに上下の定位が逆になるってことだ
この問題に音質はいっさい関係ない
物理バカはまずそこを理解してから発音しろ

361 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 16:55:22.58 ID:???
発音w

音質が関係ないとして2chの音源にどのように上下、前後の情報が記録されるのか、君の考察を聞かせてくれよ。

できないなら物理板では二度と"発言"するな

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 17:52:06.85 ID:???
>>360
今 波形の話してるんだけど。

来るのおせ〜

363 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 18:11:19.60 ID:???
>>361
こいつを煽るのは、やめとけw
まったく話にならんからw

>>360上下の問題には二つの側面があってだな。

一つは、空間認識の話
二つ目は、波形の話

イヤホンの振動板の上から出る波形と、下から出る波形。
この波形が同じならイイんだけど、違うのなら逆に装着する事で
細い耳の穴で波形はごちゃ混ぜになるけれども、正確には違うよね。この違いを聴き分けれるかは 医学板に行って聞いたら?
って話をしてる。

364 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 18:32:19.22 ID:???
半波長ズレた音を聞き分けられるなら確かに“違う音”が聴こえるわけだが、それは上下反転したことと同義ではない

365 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 19:19:42.89 ID:???
>>364
「同義ではない」って言うけど、それはお前が決める事じゃないだろ。音像の話なら上下変わらないって 事は理解できるが

「上下が変わる!」と主張してる奴が、波長の入れ代わりの違いを、「上下が変わる」と言っているのかも知れない。

だから
1.空間認識の話
2.波長の話

この二つは、分けて考える必要がある。


意地悪で言ってんじゃないからな。物理学は あらゆる可能性を考える。

366 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 21:29:59.21 ID:???
片方だけの説明で、結論に達するのは不十分だよ。



言っている。

367 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/02(土) 22:21:49.47 ID:???
空間認識(音像)バカ>>「んなもん 変わらね〜よ」
耳のいいバカ>>「実際聴いてみろ!」
空間認識(音像)バカ>>「聴いたけど変わんなかったぞ」
耳のいいバカ>>「耳悪いんちゃうかw」



バカとバカの 醜い言い争いい

368 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 00:15:13.61 ID:???
>>365
同値ではない(から反転すると主張するならその根拠を示してくれや)の意味で使った
揚げ足取らないでもらえますかね〜〜〜

369 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 10:13:48.84 ID:???
>>368
だから 医学板に行け!
物理板にくんな!

370 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 11:55:51.16 ID:???
>>368
可能性の問題だよ。

上下の問題は 二つの側面があって
音像の話だけなら、音像バカの説明で納得はいくが
波形の話も説明するべきだよ。

ぶっちゃけイヤホンの方向を変える事で、音が変わって聴こえるんだろ。なぜその説明をしない?
条件が変われば結果も変わる。大きく口を開けてイヤホン聴けば、音は変わるだろ。

イヤホンを上下変えたら、振動板の上と下波形が入れ代わるんだから、上下が変わると言っていいだろ。

なぜ、これを否定する?

371 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 14:26:30.92 ID:r8KLt7Sa
振動板の上とか下とかバカ丸出しwww
物理バカは振動板の仕組みから勉強しろバカw
ほんと物理バカは発想が貧困だよなwww
イヤホンの振動板がすべて耳に対して正対してると思ってんのかよこのバカw

まったくトンチンカンな説明だがおまえが言ってるのはダイナミックだけじゃねーかよカス

BAだとどう説明すんだ?多ドラBAはどうだ?
ダイナミックとBAのハイブリッドだとどうなる?

物理バカはイヤホンがどういうものか勉強してから出直せカス

372 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 14:52:24.55 ID:1Y44a7fP
>>371イヤホンに上下があると言っているのでは無い。

振動板の一部からでる波形と、中心を軸として反対側からでる波形が違うのなら、入れ替えると波形が変わるのは当たり前

と言っている。

373 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 14:55:16.84 ID:1Y44a7fP
波形が同じなら 変わらないがな。

374 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 14:56:48.89 ID:1Y44a7fP
第一 物理に上下なんて無いわ。

375 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 15:07:00.20 ID:???
>>371
この説明でなんで、俺が「振動板に上下がある」と言ってるように思うのか 頭ん中おかしいんじゃね?

376 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 17:09:41.56 ID:???
シュア掛けで音が違って聞こえたとして
どういうメカニズムで人間は上下が変わったと認識するんだ?

377 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 18:44:53.69 ID:???
重力や視覚の情報を加味して上下の音源定位はなされる。
音だけから音源の定位は不可能。

378 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 19:14:46.18 ID:???
じゃあ、無重力状態で、目を瞑っていたら
どの方向で音が鳴っているか分からないっていうの?
俺はわかると思うな

無重力が難しいなら、通常と違った重力条件ってことで逆立ちでも良いよ
もしくはベッドに横になって目を瞑っていて
目覚ましが鳴ったり話しかけられたりしても、どの方角か分からないっていう気?

379 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 19:16:42.52 ID:???
>>378
話が分かってないw無重力状態とか目をつむるとか まったく関係無い。

380 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 19:18:17.62 ID:???
>>377も違う。 物理を分かってない。

381 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 19:35:13.76 ID:???
人は視覚情報から経験した 耳たぶや肩の回折 反射音で空間を判断する。だから、昔から経験してるので、眼を閉じていても空間判断は可能。


お前は真っ暗闇で 後ろからの音が分からないのか?
それって障害者認定取れるんじゃね。

382 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 19:53:41.98 ID:???
乳児は 音と視覚情報と結びつけた経験がないので、
音で振り向かない。

視覚情報と言ったが、どうやるのか
生まれながらに全盲の人も経験により空間認識を獲得してる。

383 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:01:08.65 ID:???
な、
いくら「正しい事」を言っても聞き入れず、
上下が反転するって言い張られて、
マトモな人達がバカバカしくなって書き込みが減ってくると
元気になって自演始めるんだよ
だいたい、自分で物理的に説明できないくせに
何故、物理板にスレ立てたのか?
エスパーでもいると思ったのか?

384 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:04:22.45 ID:???
>>383
いつまで上下 上下言ってんだよ。

上下には二つの側面があるだろ。
お前の言ってんのは、片方の音像の話だけ。

385 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:06:26.89 ID:???
振動板の出る位置によって波形が違うって問題を説明していない。

386 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:15:58.38 ID:r8KLt7Sa
>>372
バカすぎるわw
振動板の仕組みを勉強してこいよ物理バカw

387 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:16:42.96 ID:???
>>384
スレ立てたやつは
音像の事「だけ」を言ってるんじゃないのか?

388 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:20:34.25 ID:???
>>383
正しいよ。正しい。スネるなw
お前の話を否定している訳ではなく、抜けてる点があるから指摘している。

振動板の部分で波形が違うのなら、イヤホン逆に装着すれば波形は真逆になるよね。って話は理解出来る?
音で考えるな!単純に波で良い 形の違う波を入れ替えたら逆になるだろ?

音は縦長 波は横長 なんて、見当違いの話はするなよw

389 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:22:59.39 ID:???
>>387
か?
って言うくらいだから 可能性の問題だろ。

音像の話
波形の話

両方説明してこそ 結論だろ。
だから
>>367みたいな 平行線をたどるんだ!

390 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:38:00.88 ID:???
上下が定位できる音源ソースを一つだけでも示せば済むのに、
どうして頑なにそれをせずに音だけから上下の定位が可能だと言いはるの?

391 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:40:17.09 ID:???
まぁ物理学では、

イヤホンを逆に装着すれば、それは条件が違うから 違って聴こえて当たり前。上下と言っているが、何をもって上 下 と呼ぶのか、定義を教えてもらいたいね。
って感じ。
バカみたいに、もめる事もない。



お前の上と地球の裏側にいる俺の上
上ってなに?wって感じ。

392 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:52:47.07 ID:???
>>390
上下の定位が可能とか不可能とかいっているんじゃない。
波形が入れ替わる事があるのだから、その事も織り込まなきゃ となんども言っている。


振動板の一部から出る波形と中心を軸とする逆の部分から出る波形。入れ替えると 逆になる事実は 理解できますか?

393 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:55:20.23 ID:???
上下の定義は、この場合、頭の上が上ってことで良いだろう
人間は耳を含めた頭部周辺の回折や反射の具合で上下を聞き分けているのだから
上下の定義を頭の向きで定めるのは、理に適っているし、話がシンプルになる

394 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:55:45.58 ID:???
>>392
スレタイ読んだことある?

395 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:57:01.32 ID:???
>>393
頭の上が上w
言ってることは分かるが 上の説明に 上を使っちゃダメだろw少し笑ったw

396 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 20:58:35.00 ID:???
>>394
俺の話も 波形が逆さになってんじゃん

397 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:00:54.68 ID:???
そもそもね、
耳のいい人にしかわからないって時点で
音像が逆転する事の説明を放棄しちゃってるんだけど?

>>392
で、その指導板の形状は?
上下対象か?非対象か?
振動板の駆動方式は?
振動板がマルチで複数入ってる場合のそれぞれの位相ズレはどんなもんなの?
振動板の大きさよりさらに小さいダクトを通って来るんだけど、
内部の反響で上下判別つかなくなったりしないの?

糸電話を逆さにすると上下入れ替わるのかって。
土管の向こうから呼んでもらって、上下の感覚有るの?

398 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:04:48.44 ID:???
>>397
そんな数値どうでも良いだろ。
波形が逆になる現象が起こってんのに、なんでその可能性を 0として考えるんだよ。ムシすんだよ。

399 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:06:21.23 ID:???
イヤフォンで上下の音源定位ができると主張するのは結構だけど、
ひとつも実例を上げずにできるできるって言い張ってもうるさいだけだから。

400 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:06:30.63 ID:???
>>397
紙コップの底が 上下違う形に変形していたら、入れ替える事で逆になる。

401 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:06:47.84 ID:???
誰にでもわかる、音がどこから聞こえてくるかの感覚に対して、
誰かにしかわからない、イヤホンを逆さにすると音像が逆さになる現象
思い込みってことです

カーステレオやなんかでも、後部にスピーカーがあるのに
前から聞こえてくる気がしちゃうのと同じ

402 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:08:20.50 ID:???
現象なんて起きてないw
観測されてないw

403 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:12:01.30 ID:???
>>399
音源定位ができるって話をしてないし。

波形の話でこう言う現象が起こりうるんだから、可能性を0にしてムシするのはおかしい
って言ってんの。理解出来る?

実例をあげる あげない じゃない。可能性をムシするな!って言ってんの

404 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:13:34.58 ID:???
>>403
可能性とかヌルい話をしてるんじゃなくて、できるかできないかを論じてるわけ。理解できる?

405 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:13:47.35 ID:???
だから、観測してから言えよw
現象が起きてるなら、まず記録しろよw

406 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:14:11.37 ID:???
>>401
音像の話と波形の話をごっちゃにするな。

407 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:14:48.47 ID:???
幽霊がいるいないの話と同じ
バカらし

408 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:15:22.47 ID:???
>>404
ぬるい?アホちゃうか
可能性をムシする方がぬるいわ

409 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:16:12.36 ID:???
できないことを証明するのはほぼ不可能だけど、できることを証明するのは容易い。
その意味では>>403は大変有利な立場なのに、どうして証明せずに
延々とグダグダ「可能性」とやらに固執してるのか理解に苦しむ。

410 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:17:09.67 ID:???
>振動板の一部から出る波形と中心を軸とする逆の部分から出る波形。入れ替えると 逆になる事実は 理解できますか?

それで、音が変わって聞こえたとしても、上下を聞き分けることはできない
なぜなら頭部周辺の回折や反射を通さずに、直接耳穴に突っ込んでいるから

頭部周辺を通さずに、耳穴内部で直接発生する音の上下を聞き分ける必要性が無い
自然界では聞き分ける必要が無いし、動物はそのような進化を遂げていない

自然界ではイヤホンなどなく、頭部周辺を通した音を聞くのが普通なのだから
そのことだけに対応しておけばよい

もっとも、イヤホンの向きや位置が手に取るようにわかるのであれば、イヤホンで音楽など聞けたものではない
つまり、どんな音楽を流しても、イヤホンの振動版の位置から音が出ているようにしか聞こえないのであれば
ボーカルは左右に分かれて耳元で鳴っているように聞こえるだろうし
何の空間も感じ取れないということになる
この場合、当然、上下の広がりもなくなる、なにせ耳元で音が鳴っているようにしか聞こえないのだからな

イヤホンの向きや位置が手に取るようにわかる、イヤホンの位置や向きが特定できる、ハッキリわかる
→どのような音楽を流してもイヤホンから音が出ているようにしか聞こえない
→音楽ソースの空間情報など聞こえない、ただイヤホンがそこで鳴っているようにしか聞こえない
→上下の広がりは聞こえない、耳元で鳴っているようにしか聞こえない
→上下の音像などない
という矛盾

理想のイヤホンは、イヤホンの存在を感じさせないことだというのに

411 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:17:29.80 ID:???
可能性を論じるのと、現象を見つけるのとでは違うからさ。

412 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:17:45.19 ID:???
>>408
可能性があっても
現象を立証する立場じゃないからでしょ
ガンバレw

413 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:18:53.29 ID:???
>>411
見つかってないから
現象は起きてないです

414 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:19:59.00 ID:???
>>410
音が変わって聴こえたなら、イヤホンを逆にした事での波形の違いを聴き取れてんだろ〜が。アホちゃうか。

415 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:20:41.17 ID:???
可能性とやらはもう出尽くしたのかな?
だとすれば実証あるのみでしょw

416 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:21:14.54 ID:???
その「可能性」とやらを感じさせる音源を示してもらえないだろうか?

417 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:21:23.84 ID:???
>音が変わって聴こえたなら、イヤホンを逆にした事での波形の違いを聴き取れてんだろ〜が。アホちゃうか。

それが上下として作用するかどうかは別

418 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:22:15.04 ID:???
>>414
音が変わらないとは誰も言ってないと思うが?
アナタがごっちゃにしようとしてるんじゃないの?

419 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:24:45.64 ID:???
俺はイヤホンケーブルを上に回したり下に垂らしたり色々な付け方を毎日変えてるけど、
それで音源の位置変化を感じたことは一度もない。
どんなつけかたをしても、音源は常に脳内に定位される。

420 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:25:56.25 ID:???
>>417
だから 波形が逆になっている事を、上下逆になると言ってるのかも知れね〜じゃん。

なんでムシすんの?

音像の話で「上下変わらない」って一つの結論だから>>367いつまでたっても平行線なんだろうが。


音像の話と波形の話 結論にはこの二つを織り込めよ。

421 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:26:14.53 ID:???
上下逆にすれば
波形は変わらず音色は変わる
なぜならば、耳孔へのフィッティングが変わって
周波数帯域の鼓膜に届く分布が変わるから

422 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:28:07.92 ID:???
>>420
>音像の話で「上下変わらない」って一つの結論
そんな結論出てないよ
大丈夫か?

423 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:28:58.86 ID:???
>>422
上下が変わるっていう結論はどこで出てる?

424 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:29:48.92 ID:???
422だけど、
出てないよ

425 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:29:52.21 ID:???
>>422
なんか 色んなのがいっぱい居るな。

音像は逆になったりせんよ。

426 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:30:45.00 ID:???
出てたら議論にならないでしょw

427 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:31:42.29 ID:???
422だけど、俺も上下入れ替わるなんてことはないと思ってるぞ

428 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:34:13.04 ID:???
空間認識が変化する訳ないじゃん。

空間認識は 耳たぶや肩 周辺の 回折や反射で変化した音の到着差なんだから。振動板の向きは関係ないよ。

429 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:34:25.70 ID:???
問題が提起されてる状態とは言えないので
当然、何の結論も出ない

430 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:35:02.12 ID:???
すまんが、皆んな一体何について論じてるの?w

431 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:35:09.79 ID:???
>>419
それが普通
物理的にもそれが正しい

スピーカーの場合は逆さまに設置して、ツイーターが下になったりしたら
近くで聞いた場合、高音が下の方から聞こえてくる、といったことが考えられる
なぜなら、スピーカーの音は、耳を含めた頭部周辺の回折や反射を通して聞くから
ユニット単体の音の出どころが分かってもおかしくないから
遠く離れて聞けば混ざって分からないかもしれないが
スピーカーから10cmの位置で聞けば、まず分かる

ところがイヤホンの場合は耳穴に直接突っ込んで、頭部周辺の回折や反射の影響を受けないから
イヤホン自体の向きというのは感じられない
音が違って聞こえたとしても、それが上下感に繋がるかは別

第一、シュア掛けをするとイヤホンの向きは上下と一緒に前後も回転するわけだが
このことについて一切の言及がないのはおかしい
また、イヤホンを90度回転させて装着したら、前後が上下になるわけだが
ボーカルが上から聞こえてくるようになるのか

432 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:37:01.41 ID:???
>>431
イヤホンを90°回転させて下から音が聞こえてきたら不気味だねw

433 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:38:38.40 ID:???
>>431
「物理的に」とか お前が言うなw

434 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:38:39.02 ID:???
>>432
音がクルクル回って面白いんじゃない
ありえないけどw

435 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:41:49.88 ID:???
右は+90°、左は-90°回してつけたらどこから音が聞こえてくるの?w

436 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:44:04.82 ID:???
空間認識では「上下前後は変わらないよ」って事だ。

ではなんで音が違って聞こえるの?
振動板の 上の部分と 下の部分の波形が 上下入れ替わっているからだろ。

437 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:44:48.17 ID:???
>>436
お前は一体何を言っているんだ?

438 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:46:08.50 ID:???
だから、振動板の形状を示せ
BAユニットもしらんで書くなよ

439 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:46:13.38 ID:???
空間認識の話と
波形の話

説明はこの 二階建てでなきゃ>>367いつまでたっても喧嘩が起きる。

440 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:48:07.76 ID:???
>>437
音像は変わらないが、音が違って聞こえるよ。

441 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:48:56.89 ID:???
>>440
君が言うところの音像と音って一体何?

442 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:50:10.48 ID:???
>>441
音による空間認識

443 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:50:50.88 ID:???
>>421
>上下逆にすれば
>波形は変わらず音色は変わる
>なぜならば、耳孔へのフィッティングが変わって
>周波数帯域の鼓膜に届く分布が変わるから

444 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:52:16.43 ID:???
>>443
フィッティングだけか?波形が逆になるからだろ。

445 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:54:55.86 ID:???
もしかして、グラフィックイコライザの
棒グラフみたいなのの形を波形って言ってるのかな、
波形波形っていう人

>>397
>土管の向こうから呼んでもらって、上下の感覚有るの?

446 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:55:25.33 ID:???
外耳道は 曲がってるんだから、振動板の向きを変えると、鼓膜に当たる波形は 顕著に変わるよ。

447 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:56:15.74 ID:???
>>444
だけです。
波形は逆にならないから。

448 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:56:46.43 ID:???
>>442
すまんが質問に答えてくれるとありがたい

449 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:57:16.82 ID:???
>>446
この説明も 波形の話として 入れろ!って言ってる。

450 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 21:57:47.13 ID:???
波形が逆の意味がわからないんだがw

451 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:00:05.57 ID:???
片耳分だけ逆相にしたらどうなるのよ?
片耳だけ後ろから聞こえるようになるんだろw

452 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:02:00.16 ID:???
>>450
振動板の一部と、中心を軸として反対側の部分
同じ音が出ていたら良いんだけど、出ていないなら、逆に装着する事で、音のとどき方が違うよね。

外耳道は曲がってるんだから、その差は顕著なモノになるね。

って言ってる

453 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:03:41.02 ID:???
>>452
「その差」は顕著ではない、というのが俺の経験上の事実なんだけど。

454 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:03:48.04 ID:???
空間認識の話は 変わらないって結論で、
今はその補足な。

455 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:06:02.38 ID:???
>>453
そんな事言ってるから、耳が悪いって言われて喧嘩になるんだろw

456 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:06:05.42 ID:???
>>452
>振動板の一部と、中心を軸として反対側の部分
>同じ音が出ていたら良いんだけど、出ていないなら、逆に装着する事で、音のとどき方が違うよね。

同じ音が出てますで終了。

457 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:07:09.21 ID:???
>>456
本当ならそれで良いが、聞くところだと違うみたいだぞ。

458 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:08:16.83 ID:???
イヤホンの穴が 振動板とズレてるヤツもあんじゃん。

459 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:09:11.46 ID:???
違う音だったりしたら
歪んでいるということで
商品になりません

460 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:10:55.58 ID:???
上下の装着の仕方で音の聞こえ方が変わるイヤホンの実例を一つでもいいから示してくれ。
もう音源について聞くのは無駄だと分かったからw

461 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:13:06.23 ID:???
>>460
イヤホン全部

462 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:14:15.82 ID:???
>>461
バカ乙w

463 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:15:57.15 ID:???
全部使ってから言えばいいのにw

464 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:16:00.40 ID:???
>>462
お前は 逆に装着して同じ音なのか?ヤバくね?

465 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:16:20.36 ID:???
真円形のDドライバの場合、中心に磁石があり、それを囲むようにボイスコイルがある。
この場合、振動板に上下は無く、どこを見ても同じように揺れていることになる。
振動板の中心から、振動板のある平面と垂直に音導管が設置されているイヤホンがあった場合、このイヤホンでの上下定位のの変化は実感できない


反例1つ

466 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:17:11.63 ID:???
>>463
理論を知ってたら 全部試す必要などないだろ。

467 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:17:40.23 ID:???
俺もドライバがシングル、デュアル、トリプルの少なくとも三種類を持っていて常用してるけど
上下の装着で音の違いを感じたことは一度もない。

468 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:19:31.02 ID:???
>>465
録音する時に、角度を持って録音振動板に当たったら
再生する時に、その角度が再生振動板に 反映されるだろ。

469 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:19:32.45 ID:???
音導管の向こうに音源がある時点で
上下の判別の有無は不可能

470 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:21:24.59 ID:???
というか、ここにいる上下変わるという人たちは、全く新しいイヤホンを初めて聴くとき、どのように上下を判断してるの
このスレでここまで意見が別れてるあたり、メーカーでも上下に正相、逆相を考えて設計してるメーカーはほぼ無さそうだが、イヤホン視聴して、「このイヤホンは普段のと上下逆に聞こえるから無理w」といって買わないとかあるの?

471 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:21:40.73 ID:???
>>468
録音振動板と再生振動板が同一の挙動を示すというお前の宗教的信念は物理的事実とは異なる。

472 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:22:13.39 ID:???
>>468
録音する際のマイクの有指向性と無指向性
まさかマイク2本で録音されてるとは思ってないことを願う

473 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:22:35.61 ID:???
>>471
えっ違うんですか?

474 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:23:01.75 ID:???
>>473
当然異なる。

475 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:24:19.71 ID:???
物理板で
ただの思いつきを披露するのやめてくんないかな

476 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:25:21.36 ID:???
>>474
再生振動板は どの部分を取っても同じ ってのは、本当の事なの?

477 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:27:01.33 ID:???
誰がそんなこと言ったよw

478 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:27:47.76 ID:???
>>476
質問の意味が不明なんですが。

479 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:29:17.52 ID:???
人工無能とやり取りしてるような不安感があるw

480 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:30:55.50 ID:???
>>478
振動板の 一部と中心を軸として反対側の部分は
同じ音を出しているの?

481 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:31:26.31 ID:???
>>468
磁石の周りを真円形に囲むボイスコイルでどのように角度を反映するの?

録音時の振動板が2cmの直径だとして、中心軸から30°ずれた音源から入射したら、振動板の左右(上下かもしれんが)34000分の1秒の時間差だわな
これが判別できるのか

そして、真円形のドライバならそもそも、中心軸からどの方向に角度がついて録音されたのかが再現できないことを忘れてはいけない

482 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:33:47.15 ID:???
>>480
「部分が音を出す」というのはどういう意味?

483 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:34:24.45 ID:???
>>481
理解した。

484 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:37:18.89 ID:???
>>480
>>465>>481書いたものだが、真円形のドライバに、中心軸が全く同じになるように磁石とボイスコイルを設置したら、中心軸からどこを見ても同じように振動していることになるだろうと思うが

コイルの始点、終点の位置がわからないとかそんなことを言われたら反論できないが、そもそも数百回巻かれたコイルのどこか一部だけ1巻き多く巻かれていても誤差の範囲
それで音が変わるならそれこそオカルトだわな

485 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:38:53.89 ID:???
>>482
そのままだよ。

振動板のその部分からでる音の要素と、中心を軸として逆の部分からでる音の要素
全体で ドンドン響いて 音を出しているのは分かるんだけど、振動板がある一点と 逆の一点違う波形なら、 入れ替えたら逆になるじゃない。

486 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:39:15.07 ID:???
そもそも、装着の仕方で上下に音がずれるようなイヤホンは商品にならんだろw

487 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:41:54.01 ID:???
まぁ、丸い振動板の真ん中にコイルがあって
それが引っ張ったりしても、中心を軸として逆が違う訳ないわな。

同じだわ。

488 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:41:54.55 ID:???
>>486
そんな超技術があったらウリになるって
ただ、注意書きされるだろうね

489 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:42:51.38 ID:???
>>485
振動板の中心につながれた磁石をボイスコイルで揺らす
もしくは、ハウジングに固定された磁石で、振動板と中心軸を共有しているボイスコイルを揺らす

どちらだとしても、振動板の中心からの距離が等しい点は、どこをみても全く同じ動きをするだろう

490 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:44:02.26 ID:???
ならシュア掛け専用イヤホンって、耳掛けが付いているだけで、音響的には同じもんか?

491 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:45:30.12 ID:???
>>490
何が何と「同じ」と言ってるの?正しい日本語で書いてくれ。

492 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:46:39.10 ID:???
なんだよ、シュア掛け専用イヤホンの耳掛けって?

493 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:47:27.39 ID:???
シュア掛け専用イヤホンってのは、耳掛けが付いているだけで、なんの音響的対策も必要としない通常のイヤホンって事か?

494 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:48:13.19 ID:???
再三再四にわたる稚拙な書き込みは人工無能のそれを彷彿させる。

495 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:48:49.04 ID:???
謎ワード
耳掛け、音響対策

496 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:48:55.35 ID:???
>>492
耳の曲線に合わせてコード部分が硬いヤツ

497 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:50:24.72 ID:???
そういうの無いやつもあるんだけどな

498 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:50:27.05 ID:???
>>493
装着感の好みがあるだろうから、シュア掛けが嫌いな人への配慮と、逆に安定性等でシュア掛けがほしい人へのアピールポイントにしてるだけでしょ
何らかの音響的特性があるとは思えない

499 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:54:18.53 ID:???
>>498
音響特性はないのか。ありがとう。

500 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 22:59:45.48 ID:???
ヘッドフォン使えよ

501 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 23:06:29.83 ID:???
シュア掛けはケーブルが引っ張られて装着が安定しないことへの対策
音響的には
左右の耳道が全く対象の人は少ないので
装着時に左右で差し込み深さや差し込み角度、
イヤ−チップのサイズを変えることも多少必要になったりするので
イヤホン回したくらいで音像があっち行ったりこっち行ったりしたら
もう大変w

>>500
俺はヘッドフォン使うと左右の聞こえ方が違っちゃうので
イヤホンで調整する派

502 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 23:28:23.90 ID:???
もう板に帰れよ

503 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 23:34:14.50 ID:???
お前が来なきゃいいだけw

504 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 01:25:26.65 ID:???
なんか音って何なのか根本的に勘違いしてる人なんだな

505 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 01:28:06.88 ID:???
音は縦波、疎密波です。

506 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 01:31:19.51 ID:???
どうでも良いよそんなこたぁ。縦波の性質も知りもしね〜でよ

507 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 20:30:08.80 ID:???
音は感覚だし現象的意識でありクオリアだから
未だ科学的に未解明な意識のハード・プロブレムが絡んだ問題であり
その私秘性により他人が感じている感覚に対して他者がああだこうだ言えない
そもそも認知の歪みを持っている可能性のある者の意見を収斂できると思うのが間違い

様相論理学の認識論的様相と真理論的様相の違い程度の議論しか出来ない

508 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 22:35:15.14 ID:???
シュア掛けして音が変わるかどうかどうかだけど
たとえ、音が変わって聞こえたとしても、音場の上下とは関係ないという、方向性なわけ

実際に変わるかどうかは、イヤホンの形状や、装着の仕方による
シュア掛けの方が、イヤホンが耳の奥まで入りやすいというのもある

だからこの問題は取り扱わないのが賢明
シュア掛けで音が違って聞こえることが有ったとしても
音場の上下とは関係ない、としておくのが利口かと

509 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 22:40:54.59 ID:???
ちなみに、シュア掛けの方が、イヤホンが耳の奥まで入りやすい理由だけど
耳の形状的に、シュア掛けの方がイヤホンのコードが邪魔になりにくいから
自分の耳を触ってみればわかる

しかしこれもイヤホンの形状にもよるので
シュア掛けで音が違って聞こえることが有ったとしても
音場の上下とは関係ない、と言うほかない

音が変わらないなら、なおの事、上下は変わらないので、これまた結構

510 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 22:55:01.83 ID:???
とどのつまり、シュア掛けして音が違って聞こえるかどうかは
個人の耳の形や、使っているイヤホンや、装着の仕方によるので
この問題は考えるだけ無駄
故意に違って聞こえるように装着することが可能である時点でどうしようもない

だから、たとえシュア掛けで音が違って聞こえることが有ったとしても、音場の上下とは関係ない
と言う方向で話を進めるしかない

511 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/04(月) 23:23:51.30 ID:???
・・・という方向で話を進めるも何も、その方向での話はせいぜい最初の100レスで
とっくに結論が出て終わっているのだが、聞きゃわかるバカが納得しないからこのありさま

512 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 00:21:28.24 ID:LN/Nqon7
物理バカはまったく論点がわかっていない

シュア掛けして音が変わって聞こえるというのはイヤーチップの耳への密着度が変わることによる音質の変化だバカ

シュア掛けしてもイヤーチップの耳への密着度が変わらなければ音質の変化はないことくらい理解しろバカ

そもそもこのスレはシュア掛け時に上下の定位が逆になるというのが論点でそれ以外の条件は変わらないという前提にしないと話にならんことも理解できないのかよ物理バカは

音質と上下の定位が逆になることはまったく関係ない
なんべん言ったらわかるのかね物理バカは?

513 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 00:34:36.53 ID:LN/Nqon7
>>508
>>509
>>510
物理バカはどこまでこうもバカなんだね?

このバカが言う音の変化はイヤーチップの耳への密着度が変わることによる音質の変化だ

イヤーチップの耳への密着度が変われば音質が変わるのは当たり前

そんなことは論点ではない

上下の定位が変わることと音質は関係ない

物理バカはどうしてもここが理解できないらしいw
どんだけバカなんだよw

514 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 02:12:56.66 ID:???
>>512
なりません。以上

515 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 02:15:09.86 ID:???
こっちは理屈で反転しない導出をしてるのに「いいや、なるったらなる。俺にはそう聞こえた」と言い張るならもうこうなれば悪魔の証明だ。あんたが理論を出さない限り火炙り刑だぜ

516 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 03:01:46.84 ID:???
>>513
>上下の定位が変わることと音質は関係ない

変わらないからね♥
そろそろ病院を探したほうがいいぞ

517 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 06:39:00.83 ID:???
そいつが理論なんて出せないだろう
「俺にはそう聞こえた」というのだって本当かどうかかなり怪しい
理屈じゃ勝てないから、それ以上証明の必要がない話に持って行ってるだけだと思う

518 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 07:37:01.05 ID:???
上下の聞き分けできるんならまじめに>>222の3つ聞き分けてどう聞こえるのか教えてよ
1つ目はいいから、2つ目と3つ目
3つ目について、左右の平均でちゃんと聞こえるとかいいだしたらはったおすからな

519 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 08:50:26.84 ID:???
>>517
不確定な問題を無視するのは、物理学ではバカ

520 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 08:53:53.80 ID:???
>>518
現象が起きないから無い!って言うのも、物理学ではバカ

お前の耳がおかしい とか お前のイヤホンがぶっ壊れているかも知れんだろ。理論はそう言うのも加味して 説明出来ないと。

521 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 08:58:29.86 ID:???
「いくらそんなこたぁ起きない」と言った所で、「聴こえる」と言ってる奴の否定には出来んよ。

522 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:00:29.66 ID:???
ただ中立的に現象を説明する。それが理論だ。

523 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:02:47.67 ID:???
現象が起きるって言ってる奴が、まず起きてることを実証しろよ
なんで在るんだか無いんだか、わからないことを
そいつのために議論しなくちゃならないんだよ

524 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:02:52.99 ID:???
だから医学板に行け!耳鼻科に聴けば、中立的な聴覚の検査方法や実験方法を知ってるだろ。

525 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:04:23.06 ID:???
聴こえる
聴こえない
の立場は同じだ。

どっちが先とか無い。

526 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:08:10.78 ID:???
だから中立的立場にあるお医者さんに言って聞け!

俺は 変わらないを支持してるけど。

527 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:10:12.29 ID:???
健常者なら、普通に生活してて
どこから音が聞こえてくるか認識できるの
ところが、耳がいい特別な能力者にしか
イヤホンの上下の向きでの音場の変化がわからないんでしょ

これは上下が変わるという人の方を疑うべきでしょ

528 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:16:24.62 ID:???
>>525
>>527

529 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:22:34.79 ID:???
>>527
疑って否定し、理論に織り込まないのか?
ならダメ理論だ。

530 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:24:41.39 ID:???
お医者さんがどう 聴こえる 聴こえない をどう立証するのか、お医者さんの考えを私も聞きたいもんだ。

531 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:31:17.80 ID:???
どうせヤブ医者だ!と批判するだけさ
それしか能がない

532 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:45:43.84 ID:???
>>529
存在しないものに何の理論があるんだよw

533 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 09:47:52.12 ID:???
幽霊がいるってやつが
いるのを証明しろよ
そしたら正体を議論すれば良い

534 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 10:14:18.40 ID:???
物理的にはひっくり返らないでFAなんだから、あとは医学・生理学や心理学などの領域。
上下ひっくり返る人の求めている答えはここにはない。

錯視で長さが違って見えたり歪んで見えたりするのを物理の理論に織り込めと言ったって無理筋。
物理的には長さが違ったり歪んだりはしてないとしか言いようがない。
それでも長さが違って見えたり歪んで見えたりするのは事実だが、
それはもはや物理の問題ではない。

それの聴覚版でしかない

535 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 10:32:55.45 ID:???
>>532私も存在しないと思ってるよ。

でも事が違って聞こえるんだから、そこを丁寧に説明しないから、いつまでたっても 聴こえるバカは納得しない。
変わらないで、切捨てちゃダメ。

何が起こっているか そこも説明しなくっちゃ。
まぁそれは、イヤホンの差込み具合なんだけど、そこでは何が起こっているのか?

それで現象を説明する理論は完成

536 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 10:39:51.43 ID:???
イヤフォンの差込み具合 だけだと、違って聞こえるよバカは「はぁ?」って言うんだから
イヤフォンの密着度合いによって隙間ができ、その隙間から音が逃げてるんだよ。って説明してやれば、納得するだろ。

537 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 10:41:28.51 ID:???
もう説明し尽くされてるとは思わんかねw
耳がいいんだか知らんけど
聞く耳を持たないのはどうなんだろw

538 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 10:58:06.82 ID:???
だから聴こえる 聴こえない 議論は時間の無駄!

ただ起こっている現象を 説明し、納得してもらう。それだけ。

539 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 11:17:51.74 ID:???
結局は 聴こえるバカの勘違いw

540 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 11:19:01.82 ID:???
だからそこはもはや物理板の範囲ではない。適切な板で答えをもらえ

541 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 12:36:08.27 ID:???
聴こえる!って馬鹿に、聴けば分かる!馬鹿

どちらも馬鹿。

542 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 15:36:50.56 ID:???
>>465
>>481
>>484
>>489

この辺の書き込みが「聞こえない」ことの証明として十分有用だろ
どのイヤホンでも上下の聞き分けができるなら、まずこの4つの書き込みに対して、なぜこれらが成り立つのに上下の聞き分けが可能なのかを理論立てて説明してくれ

543 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 15:53:30.98 ID:???
元の出音に上下の情報が無いなら音導管で反射しても上下は生まれないし、ドライバから出る「上下のない音」に、ハウジングで上下感が付け加えられるなら、もうそれは欠陥品だ

また、イヤホンの音導管は、音の波長に対して十分に細いから、ほぼ直進して、回折等は起きないといえる

そもそも、聞こえないと思うから、その理由を考え、有志が説明してるんだから、相手方の用件を十分に満たしてるのに、反論ができないような低脳だから無視して「ちゃんと説明しろ」しか言えないんだろ
理解する気があって読めば十分に納得できる内容で書かれてるわ

544 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 17:32:27.25 ID:???
いちいち目くじら立てて長文書かなくても分かってるから。
バカが湧くから何が起こってるのかちゃんと説明してやれ!って言ってんの。

いつまでたっても相手は理解できず 変わる 変わらない の平行線じゃん。

545 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 17:46:13.58 ID:???
「お前が上下変わったと感じているのは、装置深さの違いや隙間ができてるからだよ。勘違いだよ」ってちゃんと言ってやれよ。


ところで、装置深さで 聴こえ方は大きく変わるもんなのか?

546 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 17:53:27.95 ID:qcLm7wqD
音が上下変わるよバカの 欲しい答は、なぜ違って聴こえるのか?←こっち

547 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 17:54:57.72 ID:???
変わらないよ!って説明をいくらしても無駄。
バカなんだから。

548 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 18:52:42.79 ID:???
音が鼓膜に届くまでに、シュア掛けするかしないかでの差はあっても3mm程度だろうし、左右均等にずれる分には、気がつかない程度に曲の始まりと終わりが、深くつけると早くなり、浅くつけると遅くなる
3mmを音が進むのにかかる時間を考えれば、それが聞き分けられるレベルなのか、分かるはず

ま、反論できなくなるとやっぱ無視でだんまりなんだなw
頭悪すぎて笑えるわ

549 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 19:13:14.01 ID:???
こっちが書くのやめると出てくるよ、きっと

550 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 21:55:28.60 ID:La6P5dza
>>545
物理バカって本物のバカなの?
おまえが言ってる音の違いはイヤーチップの耳への密着度の違いによる音質の違いだ

音質と上下の定位はまったく関係ない別物だ

物理バカはどこまでこうもバカなんだよw

いいか物理バカ
このスレでは関係ない音質の話はどうでもいいんだよ

上下の定位から話をそらすな脳なし共

551 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 22:15:08.18 ID:???
>>550

だからまず>>542読んで答えろやあほんだらが
こっちが物理バカならおまえは物理できないバカだな
日本語もできないんじゃ話にならね

552 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 22:15:11.05 ID:???
>>550 基地外か?


変わるよバカに「君が上下と勘違いしてるのは、イヤーチップの密着度による音質の差だよ。」って言ってやりゃ良いじゃん。なんで教えてやらないの?
教えないで、変わらないの一点張りだから 話がまとまらないんだろ。

何か変か?

553 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 22:48:32.39 ID:???
>>550
シュア掛けすることによって生まれる違いは音質の違いであって
上下の定位とは無関係、というのが物理板の結論なわけで、
>音質と上下の定位はまったく関係ない別物
というお前の主張とは完全に合致しているはずなのだが、
一体お前は何にぶーたれているのだ?

554 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/05(火) 22:50:04.59 ID:???
おれはゼンハイザー掛け

555 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 04:47:12.69 ID:???
俺はπスラッシュが好き

556 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 19:44:01.02 ID:???
なんだよほんとに黙りか
つまんねえ奴らだな
高校物理程度もこなせないからこうなるんだろw
せいぜい社会の底辺としてここと同じように、虐げられ、キツくなったら夜逃げでもするような生き方をすればいいさw

557 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 20:17:40.80 ID:8wR1f54n
>>552
変わらないありきでごちゃごちゃ言ってねーで実際聴いて見ろよ物理バカ

聴けば上下の定位が逆になることは容易にわかる

もし実際やってみて上下の定位の違いが聞き取れないならそれは可哀想な糞耳ってこった

とにかく物理バカは実際やってみてからレスしろ
確かめもしないでごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ

確かめて上下の定位の違いがわからない輩はこのスレでお呼びでない糞耳ちゃんだから巣に帰れ

558 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 21:41:09.82 ID:???
>>557
お前がクソ耳であることはよくわかったからもう寝ろ

559 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 22:12:16.98 ID:???
>>557

>>542この理論について、なぜ上下が聞き分けられるのか、理論立てて説明してくれよ
できないよなぁ?
しね

560 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 22:19:19.09 ID:???
>>557
>>60

561 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 22:25:20.14 ID:???
物理の話しろよ

562 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/06(水) 22:54:28.37 ID:???
物理の話はもう結論が出て終わっている

563 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 00:00:53.88 ID:QF4o+jGg
やっぱり試さないんだよな物理バカはw
あっ、でもある意味糞耳ちゃんのほうが幸せかもな
音鳴ってりゃそれで満足なんだからw

ただオーディオ板にまで来て物理バカのバカ理論振りかざすとか痛すぎるからやめたほうがいいよw

ヘッドホンやイヤホンでも上下左右や前後の奥行きとか余裕で鳴らせる能力あるから

564 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 01:20:04.50 ID:???
シュア掛けしても音は変わらないのに定位は上下逆になるとか
無茶苦茶な主張はもうんざりだ
音が変わらないなら上下も変わらない、当たり前
イヤホンで、音以外の何で定位を表現するんだよ、バカらしい

そして、シュア掛けして、たとえ音が変わって聞こえたとしても
イヤホンは音の上下を判断するために必要な、頭部周辺での音の回折や反射を通さずに
直接耳穴に突っ込むから、イヤホン自体の上下は感じ取れない、判断材料が無い
もう一度断っておくが、上記は、音が違って聞こえた場合での話だ
たとえ音が違って聞こえる場合があったとしても、上下は感じ取れないという話
低能の、聞きゃ分かる君が主張する通りに、シュア掛けしても音が同じと主張するなら
なおの事上下は変わらない、変わりようがない

さらに、シュア掛けすると上下と一緒に前後も回転するわけだが
これに関して全く言及がないのはおかしい
また、90度回転させて装着すると、前後が上下になるわけだが
上からボーカルが聞こえてくるのか、どうなのか

病院行ってこい

565 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 01:24:17.65 ID:???
勘違いされたら困るから書いておくが

>たとえ音が違って聞こえる場合があったとしても、上下は感じ取れないという話

これは、イヤホン自体の上下は感じ取れない、という話な
むろん音楽ソースその物に含まれている音場は感じ取ることが出来る
しかし、音楽ソースに含まれている音場は、シュア掛けしても逆さまにはならない
もし逆さまになったりしたら、音楽ソースの音場の意味が無い

566 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 06:35:34.43 ID:???
相手にするだけムダだよ
自分にとって都合の悪いことには全部目を瞑って
都合の良いことだけ主張してるだろ
事象を客観的に見る気も能力もそいつにはない

567 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 09:42:13.07 ID:???
だから上下違って聴こえる奴は、音質の変化による勘違い。

上下違って聴こえるって事はありえない。ただの勘違い。

568 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 09:51:16.52 ID:???
空間認識は 頭部周辺で微妙に変化した音の到着差で判断している。到着差に上下なんてないだろ。
耳の中に直接入る音と 耳や肩の反射や回折で入ってくる音
この到着差で判断している。
だったら これを再現しているイヤホンの向きを変えても関係ないよね。


上下変わっていると言うのは、イヤホンの密着度の違いで音が漏れてたりするから その音質低下に起因する勘違いだよ。

569 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 09:57:34.21 ID:???
>>563
試す必要はない。

違って聴こえる派と変わらないよ派 多数決で現象を決めるのか?

現象を説明するのに、自分が聞く必要は0だ。データだけで良い。

570 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 10:48:23.53 ID:???
>>569
変わって聞こえるはずがないって証明も完成してるしな

571 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 10:57:17.60 ID:???
屏風の中の虎が出てきて困るんで捕まえてくれって言われて
出てくるわけないだろって言ったら
出てくるから見てくれって、言い返されました

572 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 10:59:27.03 ID:???
で、頭の悪い物理バカが、
目の空間認識能力と光源の位置によったら
出てくるように見えてるのかもしれないとか
余計なこと言いだしちゃった

573 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 11:15:27.34 ID:???
そう見える可能性があることは否定してない

屏風を逆さにしたら虎が天井を歩いて出てきたと言われたから「それはねーよw」っていってるだけ

574 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 11:29:10.85 ID:???
屏風を逆さにしたら虎の絵も逆さになるよ?
見ればわかるよね?
イヤホンも同じ
聞けばわかるのに聞きもしない
お前ら無能

575 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 11:46:20.91 ID:???
>>573は例えが悪い

二つの検知器が同一直線上にある設定だからこそ、イヤホンを回せば上下がかわるなんてクルクルパーなことが言えるのであって、条件が異なる視覚では検証できない

576 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 12:00:26.33 ID:???
コンタクトレンズを逆さにするとかw

577 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 12:02:43.72 ID:???
>>576
これは議論のレベルとしては同じかもな

伊達眼鏡を上下逆さにして見たら虎が逆になりました

なるわけないだろ

578 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 12:26:30.70 ID:dF8Y1CRI
まぁ コンタクトを分厚くして、像が逆にする事も可能だが、音は 到着差で空間認識してるから 無理ちゃうか?

要は航空機レーダーで、高さを持たそうとするには 別のシステムが必要になる。そのシステムは耳には無い ってことかな。

579 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 12:30:59.06 ID:???
目は画像的に判断できるが、耳はできないからな
片目だけでも方向は判断できるし

方耳でイヤホンしただけだと方向は判断できないしな

580 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 12:52:37.94 ID:???
>>579
それを言うと 音響バカに叩かれるぞw
片耳でも 斜めからの音は判断できるからな。

581 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 12:53:47.46 ID:???
動くよ派がこれまで一度も提示したことがなかった、音が上下に動く音源あった。
https://youtu.be/QbOmya3X4kw
たしかに上下に動く。
が、イヤホンの向きによらないことがわかった。実際に試せばすぐわかる。

582 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:03:18.99 ID:???
>>580
頭部伝達関数を反映した音源なら、方耳でも目線からみて真横、体と同一の平面の上下は判断できるかもしれないが、前後は判断できないでしょ

前後は視覚のアシストや両耳による位相の補正が無いと無理

583 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:05:20.98 ID:???
仮に音の上下が逆になったとして何か不都合でもあるんか

584 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:10:13.18 ID:???
>>581
を聞くと、音だけから前後の情報もわかる。
正確に言うと、はっきりと前からは聞こえないけど、
背後で音がなってる感覚はかなり鮮明に再現される。
なお、前後の感覚もイヤホンの向きには全く無関係。

後ろはわかるのに前からは聞こえてこないのは不思議だ。

585 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:11:45.49 ID:???
>>582
全盲の人は、前か後ろか 音の方向を決められない ってのか?

そんなこたぁないと思うけど、どうなん?

586 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:12:53.64 ID:???
バイノーラル録音で
臨場感得られるかと思いきや
後ろから聞こえてくる感でダメなの
これ有名ですよ

587 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:14:38.67 ID:???
>>586
耳の穴で録音して、それを耳の穴で再生する。
何がその原因をうむんだ?

588 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:16:46.71 ID:???
骨伝導を拾わないとか

589 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:19:34.36 ID:???
ふ〜ん。
いやね 装着向きは関係ないのに、バイノーラル録音だと後ろから感が凄い って言ったから、現象として面白いなと思ってね。

590 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:30:19.75 ID:???
>>589つまり後ろって感じてんのも、

今の理論の範囲で、ありえないよね って否定されてる。

591 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:49:50.38 ID:???
イヤホンの音は上下に動くよ派(a)
├イヤホンの向きで上下は変わるよ派(1)
└イヤホンの向きで上下は変わらないよ派(2)

イヤホンの音は上下に動かないよ派(b)
├理論上動かないから試さないよ派(1)
└上下に動く音源を知らないよ派(2)

俺は最初b-2だったけど>>581をカナル型イヤホンで試してみてa-2に落ち着いた。

592 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 13:58:56.01 ID:???
音の上下に興味無いよ派

593 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 15:46:19.66 ID:???
>>585
全盲で片耳しか聞こえないならあるかもな
ただ、そういう人は聴覚がふつう以上に敏感だろうから、どうなるかはなってみないとわからんが

両耳で、イヤホンとかじゃなく自然の感覚なら前後左右上下、かなり正確に聞き分けられるんじゃないか?

594 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 18:43:43.81 ID:???
>>581
これなかなか分かりやすい
ここまで前後含めわかりやすいけど、やはりイヤホンヘッドホン回してもかわわんわ
上下前後は無意識に反響を聞いて判断してる感じなのかしら
意識して反響に注意するとわかりやすいかも

595 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 18:47:39.50 ID:???
>>594
前から聞こえる?
後ろはわかるんだけど前は脳内に定位する。

596 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 19:02:06.44 ID:???
臨場感に興味が無いことを知ってしまった

597 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 22:40:32.42 ID:???
>>581
これすごいな
聞きゃわかるバカも撃沈だろうな

598 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 23:14:13.03 ID:???
長い時間を経て、結局俺が>>31で書いた結果に落ち着いたようだね

599 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/07(木) 23:27:33.76 ID:???
で、理論と実験結果が一致したわけだから
この場合、物理学スレ的には、立証されたって事でよろしいよね

まぁ世間的には既に大昔に立証されていたわけだけど
このスレでも再実験してやはり正しかったということで良いんじゃないかな

聞きゃ分かる君は、相対性理論は間違っていると言っているトンデモな人たちと同じ部類ということで

600 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 00:32:22.36 ID:???
>>595
前は確かにわかりづらいかも

これは物理ではないけど、体の前方は視覚で十分情報があるから、聴覚が後方重視の感覚になってるのかもね

601 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 02:50:50.83 ID:???
バイノーラル録音って言いたいだけ!空間認識のメカニズムだけで良い。

602 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 12:07:15.45 ID:???
自分がこれだけでよいからって、他人もそれだけでよいと決めつけないでほしい。
少なくとも俺は「バイノーラル録音」をキーワードに自分で調べを進められたので
バイノーラル録音という言葉を提示してもらえて非常に助かった

603 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 15:21:23.11 ID:???
>>602説明にバイノーラル録音の話は必要ないだろ。
空間認識システムを使ったバイノーラル録音があるって事だけじゃん。

空間認識システムが分かれば、それだけで良くね?

604 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 16:12:49.23 ID:???
音の上下の話は必要ないだろ

605 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 17:53:08.29 ID:???
人間の空間認知の仕組みは既によく知られていて再現性のある科学の分野であり
商業的にも応用されているということを強調するために
既にバイノーラル録音や7.1chヘッドフォンが存在していることを挙げたんだよ
さもなければ、人間の音の空間認知の仕組みをいくら語ったところで
俺が勝手に言ってるだけかもしれなく、何の説得力が無いだろ
世間的にも既によく知られていることで、実際に利用されているという事実が必要だったのだ

さらに、youtubeのバイノーラル録音のサンプルを紹介する流れも欲しかったから
バイノーラルという言葉を出したのだ
問題ないだろ

606 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 19:49:07.25 ID:hFc74mE3
バイノーラル録音は空間認識のシステムを理解する具体例として役立つ。

607 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 21:53:04.10 ID:fOr7jQct
バイノーラルとか本題とは関係ないこと言い出してこれが物理的結論だ!とか物理バカはホンモノのバカかよw

いいか物理バカ
本題は通常の2chのステレオ音源での話だ

勝手に自分の都合のいいように話をそらすな!

ホント物理バカはどうしようもないバカばっかw

608 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 21:54:34.02 ID:fOr7jQct
こう言うとバイノーラルも2chのステレオ音源だバカとか言うだろうけどなw

609 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 22:08:03.06 ID:???
論点を理解せずに
自分が知ってることを語りたがるから
そういうことになる

610 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 22:27:58.61 ID:???
知ったかの音響バカに多い。

611 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 22:40:33.60 ID:???
臨場感は無くても困らない

612 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/08(金) 23:14:28.03 ID:???
そもそもイヤホン止まりのやつらがなにいってるんだか

まあ、なにも知らず、考えることもせず、聞けたの聞かないだのしかしないよりはよほどましだがな

613 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 00:05:54.92 ID:???
歴史痴話メコスジア

614 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 05:29:24.96 ID:vzhzxEFm
スピーカやイヤホンはもとの音源を忠実に再現することを至高とするわけだけど、
もともとの音源に上下を意識して録音されてものなんて存在しない。
したがって、もし仮にイヤホンを逆さまにつけて音が逆さまになったとしても、音源自体がそのことを意識していない以上何も問題ない。

615 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 06:29:29.41 ID:???
>>614
>>581

616 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 16:31:20.37 ID:???
音響を聴くのではなく、音楽を聴け

617 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 18:14:35.93 ID:???
物理的に音を説明すると、縦波である音波に上下なんてあるわけ無い。って結論で正解。

そこに音響バカが入ってくると、空間認識が〜ってなる。

音響バカの「人間の空間認識のシステムを説明し そんな事は起きないよ。」って内容の話は、上記の 「縦波である音波に上下なんて無い」って事に起因している。

618 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 18:20:58.52 ID:???
知ってる事を言いたいだけ

619 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 18:33:19.86 ID:???
>>617
>>581

620 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 18:46:49.47 ID:???
上下してるように聞こえるような音源ってだけだろ
聴こえ方はイヤホンの向きに依存しないって書いてあるやんけ

621 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 20:08:54.03 ID:???
だから 音の上下の話と、空間認識の上下の話を ごちゃ混ぜにするな。って何回か書いてる。

人間がどう空間認識をしてるかなんて、次の話
音に上下が無いんだから、向きなんて関係無い。

622 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 20:12:34.96 ID:???
>>621
>>581

623 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 20:20:39.19 ID:???
まだ分かっていないようだな。
音に上下がないのに、人の空間認識のメカニズムを説明する必要はない。

624 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 20:47:41.29 ID:???
音波自体に上下左右前後なんてない。

音響バカは 音の来る方向の話ばかりしてる。

だからバカだと言ってる。

625 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 23:42:34.87 ID:???
鏡を逆さにしたら自分の顔が逆さまに写った!と騒いでるアホをなぜか論破できない連中がいると聞いて

626 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/09(土) 23:48:39.14 ID:???
はぁ?

627 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 00:16:54.13 ID:???
音響バカが言う「人間の空間認識のシステムを説明し そんな事は起きないよ。」って内容の話は、「音波に上下左右前後なんて無い」って事に起因している。

628 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 00:45:40.69 ID:???
鏡を180°回転させてもそこに写っている自分の像は回転しない
だが>>1は180°回転させたら自分の像が上下逆になった!と主張している

アホ過ぎて話にならない

629 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 00:46:41.82 ID:???
もういい、寝ろ

630 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:06:28.31 ID:???
音の空間認知の話も出てくるに決まっているだろ
例えばボーカルはセンターに定位するけど、これだってある意味不思議な話であり
人間の音の空間認知の話を全く考えなければ
ボーカルは左右に分かれて耳元で囁いているように聞こえる筈なんだよ
イヤホンが鳴っているのだから、イヤホンから音が出ているように聞こえなければおかしい、となる
(イヤホンの片方を逆相にすれば本当にそう聞こえる
 実際、左右に分かれたハモりを作るときは片方を逆相にしたりするし
 いわゆるコーラスという名前のエフェクトは片方の位相を揺らして音の定位を厚くする)

しかし実際にはボーカルはセンターに定位するわけで
我々は今こういった物事を扱っているわけだから
定位の話をするときに人間の音の空間認知の話が出てくるのは当然

631 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:27:45.58 ID:???
>>630
そもそも音の定位と言うのは、頭部周辺で微妙に変化した音であり、頭部周辺で変化した音そのものに 上下左右前後が無いんだから、
定位を持ち出す意味は無いだろう。


定位と言うのは音の方向の話だ。音の方向の話をいくらしても上下変わらないって結論にはたどり着けない。

「音に上下左右前後は無い」コレが重要

↑コレがあるから、定位の場合も 変わらない って言えてるだけ。

632 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:30:05.75 ID:???
位相が完全に同じで、波形もほぼ一致するなら、その状態が自然界で起こった経験から、前(もしくは後ろ)から聞こえるように感じるんだろう

相手が話を聞かないから、論破できていないように見えているのであって、論破できていると言っても過言ではない理論はすでに用意されてる
文句を言うなら、相手を無理矢理でもテーブルにつかせてみろ

633 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:36:37.66 ID:???
これだけ言ってんのに、まだ音の方向の話をするのか?
理解できないか?

634 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:38:10.26 ID:???
イヤホンには複数のドライバを積んでいるものもあり、ハウジングの形が上下対称でない物もあるので
一応上下のようなものは有ることには有る、音の違いを聴きとれるかどうかは別だがな
1000倍の大きさに拡大した土管サイズの巨大マルチドライバイヤホンを
「耳に入れずに」至近距離で聞けば、上下のようなものは感じるかもしれない
しかし、耳に突っ込んでしまえば、人間の音の空間認知の仕組みが働かないので上下は感じ取れなくなるのだ

縦波だから上下は無いというのも、飛躍した、わけがわからない話で
そう言い切れるのは、イヤホンが完全な点音源な場合だけで有り
そうじゃない可能性も考慮に入れつつ
たとえ、それでも上下は感じられない、としているわけだ

635 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:38:48.96 ID:???
説明書読めよ

636 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:45:19.74 ID:???
>>634
それも無いわ。

複数の振動板からなるイヤホンでも、結局のところ合成音だし、細い耳の穴の内壁で反射しごちゃ混ぜになる。
ごちゃ混ぜになって聞き分けれないし、
だいいち耳は、目の様に 網膜に上のものを上 下のものを下(まぁ水晶体で反転してる)って読み取る構造にはなっていない。

鼓膜は 上 とか 下を聞き取っていない。
頭部周辺で変化した音で 上だな 下だな。って判断している。

637 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:48:32.78 ID:???
「音に上下左右前後は無い」コレが重要

これが全く嘘っぱちもいいとこで
完全な点音源じゃなければ成り立たない

サッカーボールのような点音源で有れば当然向きは関係ない

しかし、二つの音源が、30cm物差しの両端にくっついていたとすれば
当然、その音源に対しては、向きを取り扱わなければならない
物理の基礎

イヤホンの場合は、ハウジングが上下対称でない場合が有るし、マルチBAの機種とかもある
完全な点音源であると近似してしまっては、ケチが付く可能性が有る
だからたとえ点音源じゃなかったとしても、耳穴に突っ込んでしまえば
人間の音の空間認知の仕組みが働かないから向きは感じ取れないよ、としている

638 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:51:14.10 ID:???
各ドライバからでる音自体に上下が無い以上、ハウジング内部での反射等による出音の上下感は、本来は無かった情報である

また、BAドライバは、ドライバ自体に音導管を備えるものが多く、内部での振動の方向も、ドライバの音導管と垂直な方向のものが多い
これは、BAドライバにはそもそも上下等は関係ないことを示している

D型ドライバは、中心より点対照で、コイルの設置を考慮しても上下は生まない

それぞれのドライバ毎に音導管の出口は厳密には異なるが、耳の穴の時点では、ほぼ点音源と考えられる
そもそも、>>634は、耳穴の中で、小さなスピーカーを深度を変えないまま上下左右に動かして聞き分けられるのか?

>>634の主張は、ハウジングについて、上下があると言っているだけで、音波が縦波だから上下がないという事実は変わらないし、そのことがおかしいという指摘が甚だ可笑しい

639 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:57:12.65 ID:???
>>636
だからね、これもう結論でどうしようもないんだけど

>鼓膜は 上 とか 下を聞き取っていない。
>頭部周辺で変化した音で 上だな 下だな。って判断している。

お前も結局、人間の音の空間認知の仕組みを根拠にして結論を出しているではないか
結局、人間は頭部周辺での音の回折や反射で上下を判断しているから
耳穴に直接突っ込むイヤホンでは、たとえイヤホンが点音源じゃなかったとしても
上下を感じ取ることはできない、って俺がさんざん言っていることと同じ結論なわけでしょ

俺は人間の音の空間認知の話をしてはダメで
お前は良いのか?
無茶苦茶だな
まぁIDが無いからお前がどのお前かはわからないが
どちらにせよ、誰にせよ、結局、最終的には音の空間認知の話に行き着くわけだ

640 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 01:58:01.01 ID:???
点音源じゃなくても、細い耳の穴の内壁で反射しごちゃ混ぜになるし、鼓膜は 目の網膜の様に上のものは上 下のものは下って感じで像として 機能してる訳じゃない ので、

聴き取れない。

641 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:03:02.32 ID:???
縦波だから上下がないという説明のどこらへんが飛躍しててどこらへんが訳の分からない話なのか教えてほしいねぇ

飛躍してるか?
当然の理論じゃないのか?
飛躍しなかったら縦波にも上下があるのか?

642 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:03:16.76 ID:???
>>638
そんなこと、語る必要性が全くないってことが分からないの?
いくらイヤホンが点音源であることをしらみつぶしに主張したって
細かく見たら、どーだか分からないっていわれりゃお終いだ
遠回りなんだよ、そーゆー事言っても議論の余地が出来るんだよ

人間は頭部周辺での音の変化で方角を聞き分けているから
直接耳穴に突っ込むイヤホンでは、イヤホンの向きは感じ取ることが出来ない
っていえば、それで終わりなの
たとえイヤホンが点音源じゃなかったとしても、同じ結論なの

643 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:06:52.08 ID:???
>>642
>>638の説明では、人間の空間認識云々の考え方がなくても説明できるという点において、ほかの説明とは異なる部分があるわな
少なくとも君の説明よりは、現実的に有用なんじゃないのか?

空間認識の原理無しに説明するには、こんな説明になってしまうと思うが?
君の中で無意味なら、君にとってはそうなのかもな

644 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:06:59.99 ID:???
>>639
いやいや wそれは違う。
「音に上下左右前後なんて無い」このスタンスは変えていない。そうだとしても って話をした。

645 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:13:52.21 ID:???
>>642>>人間は頭部周辺での音の変化で方角を聞き分けているから
直接耳穴に突っ込むイヤホンでは、イヤホンの向きは感じ取ることが出来ない
っていえば、それで終わりなの
たとえイヤホンが点音源じゃなかったとしても、同じ結論なの



それだけじゃ足りなくね?
頭部周辺で変化した音をイヤホンで再生した場合にも、変わらないよ って事が説明されてない。

646 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:18:06.34 ID:???
空間認識なんて必要ない概念を持ってきてるせいで議論の余地が生まれちゃったね
自分が人に言ったことがそのまま返ってきてるよ笑

647 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:20:17.95 ID:???
ほら同じ立場の人達がケンカする羽目になってるー

648 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:23:16.42 ID:???
>>641
実に馬鹿げていて
普段日常生活で、縦波である音の方角を、聞き分けている
上の方から聞こえてくる音は上だなぁって感じるし
下の方がから聞こえてくる音は下だなぁって感じる
ほら、上下が出来た

要するに、波自体の上下の話など、誰もしていないわけ、君以外
何処から聞こえてくるか、という話をしている
元から定位の話なのだから、どこから聞こえるかという話なのは当たり前

>>1の言う「上下」は、波の「上下」のことではなく、音の定位の話で、何処から聞こえるかという意味での
「上下」なのは明白だろう

イヤホンが点音源じゃないとすれば方向が生じる
しかし、たとえそれでも、耳穴に直接突っ込むので、頭部周辺での影響を受けないから
上下は感じ取ることが出来ない、という、保険のかかった主張なの

649 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:24:39.87 ID:ie/FCNbt
音 ))))))))
↑上下左右前後なんて無いじゃん。
音が来る方向の話を 一生懸命してるけど。

650 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:27:36.54 ID:???
>>1は波が上下反転するから上下逆に聴こえると主張してるように読み取れるがな

651 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:28:35.47 ID:???
>>648
>>1がどっちの上下かなんてどっちでも良いんだよ。
波には上下左右前後なんて無いのだから、イヤホンの向きを変えても無意味だし、音の定位の話をするのも無意味。
って思う。

652 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:29:19.34 ID:???
>>648
君はたぶん俺や今までの書き込みの真意を読み取れてない
俺も君のいいたいことが分かってなかった

音が縦波だから上下が無いっていうのは、横波のように、波自体に上下が無いと言っているだけで、音源の方向の感覚に上下が無いなんて誰も言ってないぞ
波の伝播の課程の中で、疎密波は音波に上下が無いのは明らか

653 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:32:52.96 ID:???
さすがにアスペすぎてついていけんわ笑

654 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:33:23.17 ID:???
>>645
やっぱり この説明抜けが気になる。

655 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:36:23.05 ID:???
>「音に上下左右前後なんて無い」このスタンスは変えていない。

意味不明すぎる

音源が二つ、物差しの両端についていれば、その物体に向きは有る

完全な点音源であったとしても、そこに観測者が入れば
ゼロ点の観測者との相対的な位置関係は生まれる

656 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:36:56.07 ID:???
結論が同じなのにこの証明は説明不足だとか、それは簡潔じゃないだとか、全く馬鹿馬鹿しい

657 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:43:22.94 ID:???
>>655
まあまあ 言ってる事は分かるわ。それは音源の数でこっちが上 こっちが下って定義してるだけだろ。音に上下左右前後が無い事に変わりはない。

二つの音源重ねて一つにし 上下左右前後を持たせれたら、謝ってやる。

658 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 02:52:15.01 ID:???
出来なきゃ 上下左右前後は無いって事だ。

659 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:01:58.43 ID:???
三時か みんな寝ましょう。

660 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:03:46.48 ID:???
>>654
説明抜けも何も、自明だと思うんだがなぁ
人間の頭部周辺での音への影響をシミュレーションする変なイヤホンが有ったとして
例えシュア掛けしても
突然、自分の頭までもが逆さまになったりするわけではないし
突然、生まれてこのかた、頭が逆さまについていたかのように、記憶が改ざんされるわけではないのだから
つまりは、自分自身はニュートラルな状態で聞くわけだから、音像が逆さまになったりするわけがない
もし、どうしても逆さまにしたければ、自分が逆さまになる、まぁ逆立ちでもするしかない
そうすれば、「他人から見た時の」自分の聞いている音像は逆さまになる
しかし、あくまで他人から見て逆さまというだけだから、自分から見れば通常どおりなんだが
とにかく、人間には今までの記憶というものが有るから、逆さまにする方が難しい
下の方がら聞こえているかのような音であれば、どうしても下から聞こえる

>>652
>波自体に上下が無いと言っているだけで
観測者から見た、音の飛んでくる方角というものが有る
今は定位の話なのだから、これが重要
波自体に上下が有ろうが無かろうが、飛んでくる方角が分かるようであれば、取り上げる必要が有る
しかしイヤホンは耳穴に直接突っ込むので、イヤホン自体の方角や向きは感じ取ることが出来ないという話

例えば野球のボールは球形で上下前後など無いといったところで
飛んできたボールをキャッチする話であれば、方角が重要になってくる

661 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:12:23.41 ID:???
>>660
>>1が言ってるのは、「音波には上下があるから、イヤホンを上下逆に着ければ差が体感できる」ということで、それについて反論する際に、音波に上下が無いと言ってる
音源のある向き云々は、音波の上下には関係ないだろ
ボールの進行方向を軸としてみて、その軸を外部のどの向きから見ても、ボールが軸上を動いていることにかわりはないし、球自体も完全な球形で、(音として考える限り)その球自体には上下は無いから、これは考慮することはできない

音波の上下という話に、音の飛んでくる方向なんて話はそもそも関係ない
それこそ、「議論の余地を生む」ような、空間認識の話が関与する分、するだけ無駄、必要のない話

662 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:20:51.53 ID:???
>>657
>二つの音源重ねて一つにし 上下左右前後を持たせれたら、謝ってやる。

完全な一つの点音源にしたとしても
ゼロ点の観測者との相対的な位置関係は生まれる

イヤホンで言えば、シュア掛けした時に、何かの関係で微妙に入射角が変わっていたりしたら、どうだ?
これは普通にあり得る
耳の形状的に、シュア掛けした方が、コードの出し口が邪魔になりにくく、奥まで刺さりやすかったりする
イヤホンは装着の仕方で簡単に音が変わる
また、「故意」にいつもと違った風に聞こえるように装着することもできる
こういう不確定要素が有る

さらに、イヤホンはとてもたくさんの機種が有り
全てのイヤホンが点音源であるとみなしてよいかどうかは分からないし
調べようもないし、証明のしようもない

だから、たとえシュア掛けして音が違って聞こえることが有ったとしても
イヤホンの音は頭部周辺の影響を受けないから
人間の音の空間認知の仕組みが働かず、イヤホン自体の上下はわからないよ、と言っているわけ

663 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:31:44.14 ID:???
>>661
>>1は一言も、「音波には上下があるから」とは書いていない

多分>>1が書いたと思われる>>313などを見ればわかる通り
音の出どころが複数あって、それを逆さまに付けたら、どうなるんだ、という内容に読み取れる

>>1=>>313であるかどうかは確かではないが
>>313のような疑問を持つ人が居るのは確かなので
それらを包括した結論として>>662なわけだ
たとえイヤホンが点音源じゃなかったとしても、上下は聞き取れませんよ、と
数多あるイヤホンのすべてが点音源であることを証明することは不可能なので

664 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:43:22.51 ID:???
>>660
最初、
何が変なイヤホンなのか分からん。頭部周辺で変化した音をイヤホンで再生するだけの 普通のイヤホンじゃん。

665 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 03:56:54.39 ID:ie/FCNbt
>>660
二つ目 音の方向ってのは、頭部周辺ので変化した音で判断する。音に上下左右前後が無いから、頭部周辺で変化した音にも もちろん上下左右前後は無い。

音に上下左右前後は無い 立場をとると、音の方向は 一切関係無い。だから定位とか 関係無い。

666 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 04:06:06.15 ID:???
振動板が二つのイヤホン場合は、また別の話だ。
構造に上下があるのだから、出る音には上下差が出るだろう。人には聴き取れないがな。

667 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 04:17:31.16 ID:???
>>662
ゼロ点の観測者との相対的な位置関係って どう言う事?
それが違って聴こえる事の理由だと言ってるの?

違って聴こえるのは、
差し込み具合で隙間から音が漏れてたり、角度によってイヤホンの穴が10%塞がれたり、そう言う違いだろ。
耳を引っ張ったりしたら鼓膜の張り具合も変わるし、大口を開けてイヤホン聴けば、耳抜きした感じに聴こえたりする。

君の言う要因は、聴き分けられないと思う

668 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 04:21:53.60 ID:???
>>660
頭部周辺の音の変化って、骨伝導と違うからな。

669 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/10(日) 21:17:27.63 ID:???
上下の定義が両者で違うから永遠に平行線になる

バイノーラルバカ&物理バカの上下の定義


        上方


       頭   
       →
     正面の向き


        下方


上下バカの上下の定義



             上方
       頭    
       →     下方
     正面の向き



このアホスレは上下バカのスレなので上下バカの上下の定義を前提に話をしないとスレタイのような現象は起きないことを上下バカは永遠に納得しない

670 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 02:25:34.29 ID:???
どっちの定義でも話は変わらん。上下はひっくり返らないでFA
話のわかってないお前が一番の脳足りん>>669

671 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 07:56:24.43 ID:???
音波に上下左右前後が無いのだから、イヤフォンの向きを変えても 音の来る方向(空間認識や定位)は変わらない。

672 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 09:33:10.61 ID:???
人は音の来る方向を、直接方向として判断してる訳じゃない。これが味噌

673 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 10:52:03.18 ID:???
だから ストローの様な細長い管を耳の穴にあて その管が頭部周辺の反射や回折の影響をうけない十分な長さのモノだとすると、
耳が二つあるから左右の到着差で左右は分かるが、それが斜め上から来た音なのか、後方からきた音なのか分からない。

音波に上下左右前後は無い。
人間はただ音の来た方向を 頭部周辺の反射や回折の変化した音のズレ具合で、経験的に判断している。

音のズレ具合は、イヤフォンの向きに無関係

674 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 11:17:04.51 ID:???
で、次の話
振動板が複数あったり、振動板の形状が異形だった場合
向きを変えると鼓膜に届く音波は、違う物になる。当たり前だな。

だが細長い耳の穴の内壁で反射しごちゃ混ぜになる。そのごちゃ混ぜは人の耳では聞き分けられない様な小さなモノ。このごちゃ混ぜの違いを聴き分けれるかどうかの答えは耳鼻科で聞け。

675 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 11:20:35.92 ID:???
そんな 小さな違いを聴き分けれるかどうかより、実際は
イヤフォンの密着度による音漏れとかの可能性がはるかにデカい。

676 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 14:20:39.57 ID:???
>>674
>>向きを変えると鼓膜に届く音波は違うものになる

なぜ?
多少形が変でも、それこそ「音は縦波」なんだから、音波は変わらない気がするんだが?

677 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 16:01:26.39 ID:???
>>676
例えば 二枚の振動板がイヤフォンにあったとして、一方は高音、一方は低音が出てるとする。
高音と低音の反射角度は違うので、耳の穴の内壁で反射し鼓膜に届く音波は違った物になる。


複数の振動板を用いた場合、こっちが上でこっちが下 って事も可能だが、これは 音に上下がある答えではない。
振動板の位置で 勝手にこっちが上と決めてるだけに過ぎない。

音には上下左右前後は無い。

678 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 16:17:21.30 ID:???
>>676
うん ごちゃ混ぜになった合成波だから、自分も違いは分からんと思うが、耳の穴は曲がっているから二枚の振動板を使えば違うと言えば違う。
コレを聴き分けれるかどうかは、物理の範囲ではない。
耳鼻科のお医者さんに聞くほかないと思う。


通常、丸い一個の振動板で出来てるイヤフォンは
丸い振動板の中央に丸いコイルがあって空気を振動させているから、同心円状に同じ音を出してると考えられる。
イヤフォンの向きは関係ないね。

679 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 17:02:34.29 ID:???
>>677
内壁で反射を繰り返すならむしろ、ドライバが複数あり、位置が異なる場合でも、鼓膜での音は変わらないでしょ
もし着け方によって、高音と低音の鼓膜への到着時間に差が生まれるとしてもそれは知覚できるほどのものになるの?
知覚できるとすればそれは製品としてどうなのか

耳の外、多少離れた場所にあるならともかく、かなり近距離で、しかも耳の穴までの誘導があるスピーカーでやられてもわからない気がする

680 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 17:11:04.70 ID:???
>>679
うん、ごちゃ混ぜになって 私も違いを聴き取れないと思う。でも違うと言えば違うだろ。
そこを聴き分けれるかどうかは、物理の判断する所じゃない。耳鼻科のお医者さんに聞いて下さい。

681 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 17:39:38.35 ID:???
バカ「上下違って聴こえる」
バカ「上下違って聴こえる訳がない、バイノーラル録音ではこの様な事は起きない。起きてたら困る」


起きる 起きない で説明すると、聴こえる 聴こえない と同じレベルでしか話を展開していない。まったく現象の説明になってない。

682 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 17:41:28.25 ID:???
バカ「議論になってねーよ」

ならお前が、万人を納得させられる説明をして終わらせろ
なにもわからない外野は黙れ

683 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 17:43:15.89 ID:???
ずっとしてるぞ。音には前後左右上下なんて無いんだから、イヤフォンの向きを変えようが関係無い。

684 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 17:56:54.35 ID:???
コレを言うと、「人は上下の位置も耳で聞き分けてんだよ!音に上下が無いとか ないわ」
って奴があらわれ、空間認識のメカニズムの説明が始まり バイノーラル録音厨が元気になる。

この繰り返し

685 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 18:16:31.63 ID:???
【正解】イヤホンの振動板は丸いんだから、向きは関係ないね。
【正解】鼓膜は上に当たった音を上、下に当たった音を下って判断する構造じゃないないから、イヤホンの向きは関係ない。
【正解】音に上下左右前後などないのだから、振動板の位置は関係ない。



【間違い】バイノーラル録音ではその様な事は起きない。起きたらこまる。起きないんだから 向きは関係ない。

686 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 01:06:06.58 ID:aTIEnyim
な、なんと物理バカって音場の意味わかってねーの?
>>669のバカみたいに上下が頭上と足下と思ってるのかよwww

いったいこいつらどこまでバカなんだよw

イヤホンで頭上とか足下から音が聞こえるわけないだろwww

こいつら前後の定位とか言われると頭の後ろから音が聞こえるとか思っちゃうんだろうなwww

音質と定位も区別がつかねーし音場すら理解してねーとかこういう物理バカが考察とか間抜け過ぎて呆れるわwww

スピーカーとイヤホンを一緒くたに論じてる時点で物理バカは救いようのないバカだけどなw

物理バカはオーディオがなんたるものか1から勉強してこいw

687 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 01:20:04.84 ID:aTIEnyim
>>685
物理バカはどうしようもないなw

振動板の形状なんて上下の定位と関係ないけどこのバカはイヤホンの振動板は丸いからとか言ってる時点でお察しw

それに音には前後左右上下すべての情報が入ってることすら理解してないオツムの弱さwww

救いようのないバカ過ぎて涙がでるわwww

688 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 07:58:45.86 ID:???
>>687
ほらまた来た。
音響バカの言ってる音の上下左右前後の情報の正体は 音のズレだけなのに。音響バカの言ってる前後左右上下は、音の発せられた方向だろ。その方向を音の上下左右前後と勘違いしてる。

上下左右前後は 全て同じ要素だ。
右から来る音があるから、音に左右があると言ってる様なもんだ。上の耳穴にストロー突っ込む実験してみたら?

689 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 10:47:51.84 ID:???
音に上下があると言うのは音の発信源が上にあるか下にあるかの情報であって、音波に上下がある って事じゃない。

分かる?

690 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 11:11:33.93 ID:???
罵り合ってるだけで議論が一向に進まんなw

691 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 11:58:11.70 ID:???
>>687
定位の話を永遠と繰り返して、どこに答えがあるんだ?

結論を言ってみて

692 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 12:14:24.30 ID:???
「延々」と「永遠」ってよく間違えられるよな

693 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 15:15:33.90 ID:???
光も波で上下左右前後は無い。
斜めから三角プリズムに入ったスペクトルと、水平に三角プリズム入ったスペクトル。この広がりの違いを 上下だ!と音響バカは言ってる。

大バカモノだ。

694 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 18:54:41.59 ID:???
音響ばかは、このスペクトルの模様のコトばかりを話して、「上下左右前後は無いから光源を回転させても無意味だよ」って事は言わない。

695 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 19:59:14.17 ID:aTIEnyim
>>691
バカなの?
このスレのテーマは定位なんだよバカw

論点もわかってないバカはレスするなバカw

マジでバカしかいねーのかよ物理板はwww

696 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 20:01:20.46 ID:aTIEnyim
まあ上下が頭の上とか足下とか言ってる物理バカにはもうなに言っても無駄かwww

697 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 20:03:47.94 ID:aTIEnyim
>>693
バカはバカだから的外れな例え持ちだすんだよなw
恥ずかし過ぎるわwww

698 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 22:08:27.02 ID:???
ぶっ掛けすると目子の筋は秘宝になる

699 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 23:19:19.26 ID:???
>>695
定位なんてもんをどう決めようが、音の前後左右上下なんて無いのだから、イヤホンの向きを変えても変わらない。
定位がテーマも糞もない。

700 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/12(火) 23:25:28.04 ID:???
そのテーマは↑で 終わりじゃん

701 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/13(水) 10:17:48.42 ID:???
>>695
光のスペクトルの模様は色々あるが、光源を回転させても関係ない。コレを理解してからおいで。

音も同じ。
波形や到着差 色々あるが、振動板を回転させても関係ない。

振動板が複数枚あったり形が異形の場合、関係ないとは言わない。上下入れ替わる事は自明だが、細い耳の穴の中で反射しごちゃ混ぜになるし、鼓膜は上に当たった音を上に、下に当たった音を下に、って判断する構造じゃない。

702 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/13(水) 15:24:35.02 ID:oozhWzD6
定位とは何かを 聞いてみたい。

703 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/13(水) 18:35:24.22 ID:3n2Om6Vw
だいぶ静かになってきたな。

704 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/13(水) 21:11:09.53 ID:+xOB8EFR
当たり前や
オーディオのイロハも理解してない物理バカには難しすぎるお題だからなwww

705 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/13(水) 21:14:59.17 ID:???
吠えてね〜で、はよ知識のあるところ見せろバカ

706 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 02:02:04.65 ID:???
なんだこれ?
お前ら、そのスマホで録音モードにして、あーって言いながらスマホを上下左右動かしてみろ。そして録った音聴いてみろ。それだけだからw

707 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 07:45:19.25 ID:???
>>704違う話するけど
ツイーターが何故スピーカーの上部に位置するか知ってる?

708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 09:09:01.39 ID:???
バカはほっといて、音の要素の話をすると
両耳でないと前後は判断出来ないだろうな。

709 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 09:10:42.16 ID:???
前後ってのは、距離感な。

710 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 09:19:27.39 ID:???
>>706
また来た。
iPhonで起きないから、イヤホンでも起きない 説明。
現象を説明しろよ物理板だぞ。

711 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 09:58:34.66 ID:???
物理板で説明すべきものは終わっている
あとは医学・生理学や心理学などの領域

712 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 12:57:22.79 ID:???
簡単な話
音に上下があるとするなら、上から聞こえた音は、逆立ちして聞いても頭上からの音として聞こえなきゃダメだろw

音のやってきた方向を 音の上下だ!ってのはバカだ。

713 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 13:17:29.84 ID:???
日本語が不自由すぎて
会話が無理みたいだなあ

何が言いたいかはわかるけどさ

714 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 13:32:46.34 ID:???
すごいな。俺には何を言いたいかさえわからん

715 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 17:16:21.64 ID:???
俺には何が分からんのか 分からん。

716 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 17:20:12.84 ID:???
音響バカは、相対的に現象を見たり ミクロ視点 マクロ視点にたって現象を見たりする力はないの?

717 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 20:11:18.13 ID:???
突拍子も無いんだよ
いない相手と会話してる気になってるのが怖いし
日本語よりも脳が不自由なんだろうねぇ

718 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 20:16:50.57 ID:???
議論を物理的に定義しないまま両者が相手をバカ呼ばわりしているだけの不毛な言い合いが続いている。
問題の定義についてまずは明確化しろ。

719 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 20:40:44.78 ID:???
物理の議論をするつもりがないのなら、
メンヘル板とかシャワートイレ板とかダム板とかで続きをやれ。

720 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 21:27:07.76 ID:HyUd6ksK
不毛な議論じゃなくて物理バカの愚考な主張
オーディオのイロハもわかってない物理バカだから的外れな考察もどきのことしか言えない

721 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 22:01:36.80 ID:???
物理板ではお前の主張は否定された
後は他の板でやれ

722 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/14(木) 23:04:16.07 ID:???
>>718
問題は明確だろ。
イヤホンの向きは上下に関係があるか?だろ。
この現象をどう説明するか じゃんだろ。

723 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 00:28:19.96 ID:???
>>722
物理の問題として定義しろ

724 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 01:52:44.30 ID:???
>>723
は? 現象をどう物理で説明するか だろ。

物理の問題として 何を定義するんだよ。

725 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 02:10:21.48 ID:???
ニュートン物理学の範囲で説明します。って定義か?

726 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 10:29:35.22 ID:???
>>724
まず>>1の「上下の音が逆になる」現象を定義したいな
スレ内でも意見がズレてるように感じる

727 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 10:53:18.48 ID:???
>>726
この場合、音の上下と言うのは人間の方向認識です。
人は上から聞こえた音を、上からって認識します。
ただこの認識は、頭部周辺の回折や反射による響き方や、到着の遅れで、音が来た方向を経験的に判断しているだけなのです。

音響○カは、この空間認識の話ばかりを説明し
バイノーラル録音では イヤホンの向きは関係ない。その様な事は起きない。起きてたら困るだろ。
頭部周辺の影響を受けないからイヤホンの向きは関係ない。と言っているのです。

何故関係ないか、現象を説明していないと思いませんか?
「頭部周辺の影響を受けないなら、何故イヤホンの向きは関係ないのか?」


現象を説明するには、音波には上下左右前後はなく イヤホンの向きは関係ない と言わないといけない と私は思います。

728 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:12:25.64 ID:???
音波に上下左右前後が無い 説明を分かりやすくします。

光も波で 上下左右前後がありません。
三角プリズムに光を当ててスペクトルを観察します。スペクトルの模様は色々あります。
上下左右前後が無いと言うのは、光源を回転させても スペクトルの模様は一切変化しないという事です。
光をあてる角度によってスペクトルの幅は変化します。
(音に例えるなら、この幅の違いで方向を判断しているだけなのです。)


ですから音の場合も
振動板を回転させても一切変化しません。この事を音に上下左右前後がない と言っているのです。

(もちろん複数振動板があったり異形の振動板の場合は変化する)

729 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:15:12.10 ID:???
>何故関係ないか、現象を説明していないと思いませんか?
とっくに説明されている。>>100あたりまでを読め

730 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:18:01.23 ID:???
>>729
説明してないね。

731 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:21:33.43 ID:???
>>729
してないだろ。何故関係ないのかは、
空間認識や方向の話では説明できないもの。次元が違う。

732 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:25:47.34 ID:???
ですから>>728コレをふまえてさえいれば、空間認識やバイノーラル録音の話は一切関係のない 無駄な説明です。

733 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:28:49.61 ID:???
信号に上下の区別がないのだからイヤホンをひっくり返そうが関係ない。
このシンプルな説明のどこが不満なのか。

区別がないのになぜ違って聞こえるか、の話であればそれは物理の話ではない。
それもすでに指摘済み

734 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:38:54.06 ID:???
>>733どこに書いてる?

俺が書いた内容にふれてる音響○カは、ほとんど居ないと思うけど。

735 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:40:01.10 ID:???
この事が一番重要なのに。

736 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 11:46:52.58 ID:???
>>733
信号に ってのも音響○カよりだな。音に だろ。

737 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 13:24:46.73 ID:???
>>733
不満かぁ〜

>>728コレだけで説明がつく話なのに、関係のない定位や音響技術や録音技術を それが答えの様に話し、物理板をバカ呼ばわりする奴に不満を感じる。

738 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 22:40:14.03 ID:zU3faW3j
>>737
物理バカってバカ通り越してんなwww

このスレの論点は”定位”なんだよバカ!

定位が関係ないとかさすがに引くわw

スレタイ100回音読しろ脳なしw

739 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/15(金) 22:42:55.25 ID:zU3faW3j
もう一度物理バカに言っとくが音質とかバイノーラルなど関係ないからな

なんでもかんでもごちゃ混ぜにするなバカ

740 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/16(土) 02:43:32.95 ID:???
走りすぎてゆくメコスジー

741 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/16(土) 08:05:28.49 ID:???
音の定位は イヤホンの向きに関係ない。何故なら音に上下左右前後は無いからだ。

742 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/16(土) 09:00:25.16 ID:???
定位も音質も音が来る方向の話で、光のスペクトルで言うところの模様や広がりの話であって、振動板を回転させても一切関係がないと思うんだけど、どの辺が違うのよ。

743 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/16(土) 18:12:02.56 ID:???
>>728を使わずに 定位とかやらだけで、イヤホンの上下が関係ない事を説明してほしい。

間違いなく 「こんな事は起きないから イヤホンの向きは関係ないって言うからw」
何故起きないか説明するには >>728しかない。

答えはコレ

744 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/16(土) 18:12:03.19 ID:???
>>728を使わずに 定位とかやらだけで、イヤホンの上下が関係ない事を説明してほしい。

間違いなく 「こんな事は起きないから イヤホンの向きは関係ないって言うからw」
何故起きないか説明するには >>728しかない。

答えはコレ

745 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 00:01:50.85 ID:Li6bms8X
>>744
物理バカはバカだから的外れな例えしか言えないんだよなw

AV板にも同じようなこと言うバカがいたがカナルはハウジングで音作ってること知らないバカの発想はこの程度だってことなんだよなw

でしゃばって恥ずかしいレスする前にオーディオのこと少しは勉強してこいよ物理バカw

746 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 01:43:43.76 ID:???
スクリプトだろこれw

747 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 07:09:09.94 ID:???
新しいのが来たよ。ハウジングだってw

748 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 07:53:22.67 ID:???
>>745
ハウジングってなんだ?物理で言う反射だろ。

一つの振動板から音が出て反射を繰り返しズレを作ったら、それは複数の振動板や異形の振動板の説明だろ。

もちろん鼓膜な到達する音は違ったもんになるな。
だけれども細い耳の穴の中の内壁反射でごちゃ混ぜになるし、人は鼓膜の上に当たった音を上って判断してない。

鼓膜に違った音が当たるので、些細な違いだろうけど聴き分けれるかどうかは医学板や耳鼻科お医者さんの判断にまかせる。

749 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 08:33:04.71 ID:???
筐体内でどんな音響効果を利用しようと、音源に含まれていない情報が突然現れるわけないという理屈がなぜわからないのか

750 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 10:25:49.55 ID:???
>>749

《音響○カの言う音源って、物理で言う単に音の出所の意味だけじゃなく、音声データの事を言ってる場合があるから物理板で取り扱う場合は注意が必要だわ。違いが分かりにくい》

751 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 12:58:33.43 ID:???
>>749
音源や信号にないのではなく、音にない ってのが正しい

752 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 19:11:11.44 ID:???
物理的興味で書くんだが、前にも少し書いた

ミクロ的に振動板を見て、
録音振動板に対し斜めに入った音は、再生振動板で斜めに再生される って事はないの?

角度を持って入ると、録音振動板は 局所的に その角度の方から揺れだすって事だろ。微細ではあるけれど。
録音振動板のコイルで電気信号に変えるから、再生時にはその角度は失われるのかな?

753 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 21:05:45.53 ID:Li6bms8X
ハウジングとは物理でいう反射だろ!キリッ
だってよwwwwwww
マジウケるwwwwwwwwwww

物理バカはイヤホンの基本的構造すらわかってねーじゃねーかwww

だ・か・ら
バカ丸出しの恥ずかしいレスする前に勉強しろって言ってんだろwww

754 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 21:09:30.09 ID:Li6bms8X
物理バカはイヤホン=ダイナミック1発しか頭にないようだがそんな貧相な知識で偉そうに音語ってんじゃねーよwww

755 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 21:15:54.98 ID:???
トリプルBA使ってますけど何か?w

756 :755:2016/04/18(月) 21:22:46.64 ID:???
あと、BAドライバの出力ポートが3つに分離していても、空気中の音速は一定だから鼓膜へ影響する位相は一緒だから。

757 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 21:30:31.49 ID:???
音響○カは ちょっと相手してやれば、クソ知識を披露する時だけは声が大きく一丁前だなw
もったいぶらね〜で説明しろよw

758 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 21:37:35.63 ID:???
走りすぎてゆくメコスジー

759 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/18(月) 21:41:13.38 ID:???
BAは非線形という話だが

760 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/19(火) 03:06:03.71 ID:???
音響バカは、上下なんてどうでもイイんだよ。音響の事を知らない奴が現れると、元気になって得意げに知識をひけらかす最悪な人間だな。

わざわざ物理板にまで来て、音響の事なんて一般人が知る訳ね〜のに 知らなかったらバカ呼ばわり。音響バカは性根が腐ってる。

761 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/19(火) 14:15:54.21 ID:???
音響バカをdisりたいだけのお前も性根が腐ってるという点では同じ穴のムジナ

762 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/19(火) 17:16:36.61 ID:???
>>761
いや わざわざ仕掛けて来てるのは向こうだ。
説明しても聞きゃしない。

で、少し音響の事を聞いてやりゃ 得意げに不思議な単語を喋り出す。気分悪いわ。

763 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/21(木) 21:05:31.24 ID:paj4EDFK
だから何度言ったらわかるんだ物理バカは?
グダグダ喚いてる暇あったら実際自分の耳で試してみろよw

オーディオ知識皆無の物理バカのイヤホンがカスタムなわけねーだろうしユニバーサルなら大抵シュア掛けできっからやってみろ

764 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/21(木) 22:19:34.96 ID:???
あらあらうふふ

765 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 12:09:14.77 ID:???
聞きゃわかるバカってまだいたんだ

766 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 12:34:01.83 ID:???
何も説明、解説、伝達する能力ありません宣言だよね

767 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 13:40:43.05 ID:???
バカの壁を越えて説明、解説、伝達する能力はないな。それが何か

768 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 16:06:16.03 ID:???
>>767
開き直るな

769 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 17:21:21.17 ID:???
これだけ説明、解説、実際聞きゃわかる音源まで提示されているのに
聞きゃわかるとわめくだけの脳足りんをどうしろと?

770 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 22:26:31.07 ID:JjB80h9Q
どこまでもバカなんだなw
物理バカの説明、解説もどきは的外れなものばかりだろw
物理バカがドヤ顔で貼った聞けばわかる音源はバイノーラルだろバカw

いいか物理バカ
本題とバ・イ・ノ・ー・ラ・ルは関係ないんだよ
本題と関係ないこと持ち出してドヤ顔とかアホ過ぎwww

まあここまでトンチンカンな考察もどきしかひねりだせないことから言えることは物理バカは上下の定位も聞き分けられない”クソ耳!”ってことよwww

771 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 22:37:57.78 ID:???
放置推奨

772 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 22:50:41.18 ID:???
会話にならんのだから
相手する意味無いわな

上下君改め
自己催眠音響宗教良い耳君
もう来なくていいよ

773 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:08:06.67 ID:JjB80h9Q
>>771
>>772
クソ耳おつwww
上下の定位が聞き分けられるようになってからレスしましょうねw
もう来るなじゃなくてクソ耳の分際でこのスレにいるキミがスレチなことに気付きましょうねwww

774 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:14:50.17 ID:???
な。

775 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:16:27.36 ID:???
放置以外の選択肢が見つからないw

776 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:20:59.67 ID:???
幽霊とか強制連行された性奴隷みたいな、、、
存在するったら存在するんダカラ!

777 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:33:27.88 ID:???
クソ耳でも分かるように説明しろ

778 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:40:08.19 ID:???
それができないのよ
耳が天才のせいか、脳が足りなくなっちゃったんでw

779 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/22(金) 23:45:38.66 ID:JjB80h9Q
クソ耳ホイホイwww

780 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/23(土) 00:23:30.85 ID:???
低脳オラオラwww

781 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/23(土) 00:48:34.92 ID:???
出た… メコスジ野郎…

782 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/23(土) 08:42:12.23 ID:???
上下の問題を聴こえる 聴こえないで話を進めると
聴こえる奴の主観に立った話と、聴こえない奴の主観に立った話とが平行線のまま答えは出ない。

聴こえないって説明しても、聴こえるって奴は納得できない。逆もしかり。

中立に起こってる現象を説明する事に努めるべきだ。

783 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/23(土) 14:44:57.78 ID:???
電話ごしに「針が刺さって痛い」って言っても、本当の所 電話の相手が痛いかどうかなんて、確かめる術がない。

「聞いてみろ!」ってのは、「針を刺して確かめてみろ」って言ってる様なもんで、電話の相手が本当に針が刺さっているのか確かめれない。

何が起こっているのか現象を理解する。コレだけ
だから俺は 実際に試す必要はないと思う。

784 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/24(日) 08:01:20.27 ID:???
バカを相手に議論にはならん
そんだけ

聞けばわかるって言っとけば
親切な誰かに解説補強してもらえると思って
ここに来たんだろ
どうにもうまくいかないんで罵倒するのみ
頭が悪いってのは悲しいことだね

785 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 01:14:08.54 ID:WgEcoc4V
物理バカにはクソ耳しか存在しないことが証明されたwww

786 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 06:55:53.69 ID:???
俺たちの耳は 生活に困らない範囲で普通の機能を持ってんだから、耳がイイとか悪いとか 物理板では全く興味ない。もう帰れよ。

787 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 09:43:28.12 ID:???
>>785
>>29

788 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 19:02:13.55 ID:???
音響バカって適当にモノをしゃべるけど、ハウジングって何?
モノや素材なの?現象なの?作り出された音なの?
誰か説明して。

音源の事もそう。
音の発生源の時もあれば、音のデータや信号の事を指す場合がある。音響バカは きっと現象を理解していないから、雰囲気だけ伝われば どうでもイイんだろうな。やっぱバカだ。

789 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 19:06:40.61 ID:???
耳年増

790 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 19:16:58.73 ID:???
>音響バカって適当にモノをしゃべるけど、ハウジングって何?
ハウジングガーと言い出した>>19に聞いとくれ

>音源の事もそう。
文脈から>>29(およびそれ以前)においては音の発生源のことであると読み取れないクソ読解力なのか?

791 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 20:41:01.51 ID:???
ステレオは左右のマイクロホンで集音し左右のスピーカーで流し左右の耳で聴くから横の広がりが分かる
ステレオに上下にスピーカーが付いてるか?そもそも上下で集音していないから無駄ってこと
イヤホンを逆さまにしても(シュア掛けしても)音の上下は物理的にも常識的にも出せない

いつまで経っても結論が出せないのは烏合の集

792 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:08:35.00 ID:???
>>791
>>581

793 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:26:16.98 ID:???
>>792
眼を瞑って聴いてみな、PCのスピーカーの方向から聞こえてこなかったら耳鼻科に行った方がよいよ

794 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:32:13.83 ID:???
>>793
イヤホンのスレです
あいかわらず頭おかしいですね

795 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:41:13.16 ID:???
>>794
頭おかしいのはお前

796 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:43:23.32 ID:???
>>795
イヤホンのスレでPCのスピーカーから音が聞こえてくるお前が異常なのは明白

797 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:50:22.15 ID:???
>>796
>>581の話をしているんだよ、>>581をイヤホンで聞けってか?
イヤホンで聞けば上からも聞こえてくるんか?悪い事はいわん明日脳神経科に行って診て貰らったがよい

798 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 21:55:19.02 ID:???
いやほん持ってないから試せないのか、

799 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 22:07:10.82 ID:???
おまえも持ってないのか
試して上から聞こえたら悪い事はいわん明日脳神経科に行って診て貰らったがよい

800 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 22:11:07.68 ID:???
>>799
イヤホンでPCのスピーカーから聞こえるお前が病院に行けよw

801 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/27(水) 23:27:06.44 ID:i0tLCgL+
725 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの??
鉄門内部のセンセは教えてつかさい!

726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。

802 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 01:15:02.93 ID:Xz2BeJTx
な、
物理バカってアホだろwww

803 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 03:19:09.92 ID:???
俺中卒だけどバイノーラルなんたらは音が鼓膜に到達するまでの時間差を利用しているんだろ?
上下が分かるのも頭蓋骨での振動とかで人間が判断するんだろ?
そうやって作られた(あるいはダミー人形の両耳で録音された)音データには位置情報なんて物は無い事は中卒の俺にも分かる
位置情報が無いものをシュア掛けして聞こうが上下反転して聴こえる訳が無いって意見が正しいと思う

804 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 07:28:09.95 ID:RE6T7bPK
な、
音響バカって アホだろ。ハウジングが何か誰も答えようとはしない。

805 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 07:34:26.02 ID:???
>>803
頭蓋骨の振動は骨伝導と言って、耳たぶや肩 頭部周辺の回折や反射音とは違う。区別して考えなきゃ

806 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 09:08:41.89 ID:???
物理板に來る中卒者は理解力がある、とんでもは高学歴でニート バカが進学すると碌なことには成らない見本

807 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 09:18:42.38 ID:???
>>805
ありがとう
確か空気中を伝わるのに比べて音の伝わる速さも変わるんだよね
速さが変わるって事は異なる時間に届いて、周波数も変わるって事だね

808 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/28(木) 11:18:44.87 ID:???
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000

809 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/30(土) 02:40:31.21 ID:T50DRlQU
音響バカ その学力の低い頭で なんか説明しろよw止まってんぞ。

810 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 02:14:00.41 ID:???
俺はハウジング ってのを、説明してほしい

811 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 11:36:43.78 ID:???
そういえばハウジンガー解説せずき消えたな

812 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 19:06:24.07 ID:gFz9fasb
イヤホンの基本中の基本であるハウジングすら何のことかわからないとか物理バカはもはやクソ耳以前の問題だわwww

ハウジングもわからないくせにしゃしゃり出てくんじゃねーよバカw

813 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 19:58:47.88 ID:???
基本と雑学は違います

814 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 21:07:53.64 ID:???
>>812
録な解説も出来ずにパイセンヅラかっけーッス

815 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:28.10 ID:???
>>812
根本的な質問なんだが、ハウジングって
モノや素材なの?現象なの?作り出された音なの?
何?

816 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:13.11 ID:???
音響バカって、「そんな事も知らね〜の」という割には 何も説明しないよなw それが何であるか分かってない幼稚なパターンだろ。

中二病的なw

817 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:16.34 ID:???
伏線回収はよ

818 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/02(月) 00:27:44.78 ID:???
あれだろ?田舎の走り屋みたいなバカが車のクラッチハウジングみたいなノリでハウジング(とかわざわざ専門用語で言っちゃってる俺かっけー)なパターンに1票

819 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/02(月) 11:30:56.79 ID:???
ハウジングすらも分からねえのかと言いつつ
ハウジングの解説、説明、定義付けすらもできませんw

820 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/02(月) 15:38:39.91 ID:1fbtrggW
物理板の物だけど、
ハウジングって反射装置の素材で音の味付けを行うんだろ。 違うのか?

物理板の立場から言わせていただけば、
後から振動板から出た音を後からいじくって
そいつ個人の主観で あっちの素材がイイ、俺はコッチがイイ。高級木材がイイ。
オ ナ 二 ー してる様なもんだw

821 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/02(月) 16:40:38.59 ID:???
ハウジングを荒っぽく一言でいえば箱で囲うだよな
「音響、箱で囲う」といえば何をするか大凡見当が付くよな

822 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/02(月) 17:17:41.69 ID:???
985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

823 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/05(木) 00:09:44.79 ID:???
音響バカは 本当にバカだったんだな。

824 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/05(木) 01:55:20.60 ID:CmeGndpe
ハウジングも知らずにイヤホンの音について偉そうに語ってた物理バカおつwww

825 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/05(木) 02:26:37.29 ID:???
>>824
そのハウジングを教えてくれよ〜
何なの 素材や材料? 構造の事? 現象の事?作り出した音の事?

音響バカは定義の概念がないのか フワッとしたモノの語り方で困るわ。

826 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/05(木) 02:28:24.61 ID:???
>>824
つ〜か お前がハウジングの何を知ってんだよw
知ってるなら知識を見せてよ。

827 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/05(木) 20:54:29.16 ID:???
こんだけフルボッコにされてるのに
まだここに来る音響バカって
バカってもんじゃなく
キチガイだろ

828 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/07(土) 17:32:13.92 ID:???
音響バ〜カ

829 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/08(日) 01:57:51.70 ID:???
:-(

830 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/09(月) 10:02:54.91 ID:???
音響バカ 何か言えよ!
>>728この説明の何が分からんの? 単純な音の性質だけで理解出来る問題だろ。

831 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/09(月) 10:47:15.93 ID:???
なんちゃら住宅とかなんちゃら建設の高度過ぎるステマだったのかも知れん

832 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/09(月) 23:07:41.64 ID:RFbNX0Nd
>>830
物理バカは救いようのないバカ
D1発、BA1発でも多ドラでも上下の定位は変わる
しかしこのバカはドライバ1つなら変わらないけど複数なら変わるとかイヤホンの音響を根底から覆す荒唐無稽なとんでも超絶バカ理論を振りかざしている

こんな恥ずかしいとんでも超絶バカ理論でドヤ顔してる時点で物理バカのオツムの程度がしれる

イヤホンの基本的知識どころか羞恥心もないんだな物理バカってwww

833 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/10(火) 07:46:20.21 ID:???
>>832
ウィキペディアで悪いが
【音の定位感】
オーディオ・スピーカーにおける定位感(ていいかん)とは、ステレオ録音におけるサウンド・ステージのなかで、音像の配置関係が左右以外にも遠近方向に渡って表現される情況を指す。
左右の配置は音量のバランスで示されるが、遠近感は左右の逆相成分の大小、イコライジングによるプレゼンスの強弱によって得られる。



定位に振動板の向きなんて関係ないんじゃね。
つうか振動板を回転させても 何も変わらんだろ。コレが物理板の立場。変わると言うなら 何かを見せて説明してくれ

834 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/10(火) 18:30:45.45 ID:???
聞きゃわかるとわめくだけ、に1000シュア

835 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/10(火) 20:06:46.90 ID:???
HA-FX850を聞いてみた
通常ポジションだと脳内定位は頭頂に近い脳内だけど、シュア掛けすると頭の真ん中に寄りになって音場も少し広がる感じでむしろ良い
ただし音は僅かに篭った感じになるから、俺は通常ポジションの方が好みかな
音の上下が判断できるわけではない

836 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/11(水) 08:07:59.43 ID:???
>>835
こう言う趣向はハウジングと同じで、よくテレビショッピングなんかでみるサングラスをかけて「こっちの方が自然な色を表現できる」って言ってる様なもの。再生された音を、あとから好みに合わせて味付けしてるだけ。

ハウジングの素材がぁ!とかまったく関係ないね

837 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/11(水) 11:57:30.97 ID:???
>>835は知的な物理屋さんだろ?

838 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/11(水) 12:58:14.31 ID:fHjPyNUe
>>835
物理板に帰って上下くんの相手してろよ

839 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 08:31:48.55 ID:???
聴けばわかる。
聴いて分からないヤツに、いくらそれを言っても無駄。

別のアプローチを考えろ。

840 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 12:58:28.84 ID:???
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

841 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 15:34:42.54 ID:???
1からしてタダの基地外とわかるのに、ココまでスレ伸ばす意味

842 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 16:42:35.43 ID:???
悪趣味な倒錯スレ

843 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 18:20:43.28 ID:???
つまり無能なふりをしてエレガントな馬鹿レスをするのが、このスレのたしなみ?

844 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 00:25:39.63 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました

845 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 22:15:26.56 ID:???
>>841
音響バカは一枚岩じゃなくて、色んなバカがいる。

物理板は物理法則を根幹とする一枚岩。まったくブレない。

846 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 00:21:14.93 ID:HDTbgdOU
終わったな。

847 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 01:08:09.37 ID:teMgoPEs
イヤホンの基本的知識もなくオーディオのイロハも理解できない物理バカが喚いてますwww

物理バカの知識がお粗末なことが証明されたスレだわwww

848 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 01:20:02.83 ID:teMgoPEs
>>835
どうせまともに定位も表現できないスマホでしかも騒々しい店内の試聴機で数分聞いたって口だろw
さらに音源が定位とか語る以前のアニソンで糞音質のmp3なんだろwww

物理バカの貧相な再生環境を基準に音語ってんじゃねーよwww

物理バカってどこまでもめでてーカスばっかだなwww

849 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 02:06:45.25 ID:wFD2Xh0i
・・・変態仮面!なんて、流行ってるよーだが。

「究極のエロ」としては、やっぱり臨月の若いママが赤ちゃんに授乳
しながら5歳〜10歳の娘といっしょにフェラチオしてる。なんて
メスのかたまりみたいなのが、エロじゃないかな?

850 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 09:08:45.85 ID:???
>>847
吠えてないでなんか説明しろよ基地外w

851 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 14:52:59.89 ID:???
オーディオ方面の板関係のスレでも
物理板と同じように上下君の意見は
否定されている。

>>847
>イヤホンの基本的知識もなくオーディオのイロハも理解できない物理バカが喚いてますwww
>
>物理バカの知識がお粗末なことが証明されたスレだわwww

852 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/20(金) 21:58:16.88 ID:???
つ〜か 現象を説明するのに、オーディオのいろは と言ってる段階で基地外

853 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/20(金) 22:09:09.83 ID:???
自己啓発オーディオと名付けよう

854 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 00:47:21.70 ID:bidXySwl
なにも複雑に考える事はない。

音の方向を 頭部周辺の回折や反射で判断してるだけで、音を回転させようが関係ない。

定位でもバイノーラルでも なんでもイイんだけど、
音の上下左右前後なんてもんは観測者の都合によるもの。音には関係のない事でやんすw

855 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 00:53:42.31 ID:???
天使のラブメコスジ

856 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 01:03:31.69 ID:5Ku3VQKg
>>852
よう、物理バカw

音場も定位も区別が付かないお前ら物理バカどもはマヌケな考察もどきかます前にオーディオの基本を勉強してこいっつーのw

857 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 01:06:22.12 ID:???
おーでぃおで自分が変われましたか?

858 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 01:07:29.10 ID:5Ku3VQKg
>>854
マジ物理バカは壊れたレコードみたいに同じことしか言わねーなw
ヘッドホンでもイヤホンでも音がどっから聞こえてるか区別できるわバカw

859 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 01:43:13.55 ID:???
おーでぃおで何か身に付きましたか?

860 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 02:14:25.62 ID:???
>>858
お前は現象が見えてない 盲目だ。

お前が上下左右前後だと思っているのは、音の方向による頭部周辺の回折や反射だ。つ〜か なぜ分からない?アホなの?

861 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 02:33:39.35 ID:bidXySwl
お前は音の来る方向を上下左右前後で判断してるから、音に上下左右前後がある!と言うけれど、上下左右前後は 観測するお前の位置による。
お前の都合は 音には関係ないw

上下左右前後の情報は 音にあるのではなく、お前が作ったお前の頭部周辺の情報なんだよ。

862 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 03:12:13.86 ID:???
簡単に考えろ。 振動板が上にあるから上から聴こえるだけであって、音に上下がある訳ではないだろ。

音の定位は 上から聴こえる音を上からの様に再生してるだけ。

863 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 07:47:10.98 ID:???
>壊れたレコードみたいに同じことしか言わねーなw
聞きゃわかると繰り返すだけのクソ耳くんのことだよね

864 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 11:21:19.89 ID:???
でっかいブーメランが突き刺さってますね。

865 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 12:48:41.35 ID:???
まだやってるw

866 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 21:35:02.31 ID:5Ku3VQKg
>>860
イヤホンやヘッドホンに頭部周辺の回折や反射なんて関係ねーだろバカwww

物理バカは救いようがないウルトラバカだなwww

867 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/21(土) 23:13:00.83 ID:???
>>866
お前がイヤホンで上下だと思って聴いている音は、人間由来の情報である 頭部周辺の回折や反射音を再現した物で、音自体に上下が無いのだから イヤホンの向きは関係無い。

イヤホンに関係なくても 再生される物に、頭部周辺の回折や反射の情報がのっている。音響バカは イヤホンだからコレを関係無いと言うの?

脳みそにウジ虫わいてるんちゃうか。

868 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 00:21:13.78 ID:mAjH92H7
おいおいおいw
こいつ本物のバカだよwww

それが言えるのはバイノーラル録音だけだろカスw

一般的な音源でそんな特殊なレコーディングしねーしマスタリングでもそんな情報のっけねーわバカwww

恥ずかしすぎるからもうレスすんなよウジ虫くんwww

869 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 00:39:47.75 ID:???
>一般的な音源でそんな特殊なレコーディングしねーしマスタリングでもそんな情報のっけねーわバカwww
壮大な自爆をしたことに気付いてないんだろうなこの脳足りんは。

870 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 00:43:12.13 ID:???
>>868
あのな 録音方法のシェアなんてどうでもイイ事なんだよ。
そんな無駄な「俺はその方面の情報に精通してます」みたいな話いらね〜からw>>848 だいぶ頭痛い子だな。私は違いのわかる男的なw物理の前ではお前の言ってる事は自慰だよ 自慰www

871 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 01:11:54.52 ID:VBBHgTdZ
つ〜か 再生される物に 上下の情報を乗っけてないなら、>>1の問題にはたどり着かないと思うのだが。
上下の情報を乗っけてるから、勘違いする奴が現れる訳だろ。

872 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 01:18:25.36 ID:???
消息筋の伝えるところによると

873 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 03:20:20.52 ID:???
目子筋の伝えるところによると

874 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 07:13:11.21 ID:mAjH92H7
>>870
CD等の一般的なステレオ音源にバイノーラル録音で得られる頭部周辺の回折や反射の情報なんかのっけてねーわバカ

自分で頭部周辺の〜とか言い出しといてそんなの関係ないとかキチガイかよ
さすがウジ虫脳はめでたい思考しとるわw

通常一般的なステレオ音源はボーカルや各楽器等のトラックをミックスダウンするときにエンジニアが任意に定位の調整を行って2chのステレオ音源に落とし込むんじゃバカ

だいたい通常のステレオ音源とバイノーラル音源なんてまったく別物だっつーことくらい聴けばわかるだろ

基本的なオーディオ知識が皆無な物理バカはなんでもかんでもごちゃ混ぜでドヤ顔語りするから話になんねーわ

875 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 07:21:29.32 ID:mAjH92H7
つーか、物理バカは頭部周辺の回析や反射って言いたいだけだろw

それしか言わねーからな物理バカはwww

876 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 21:56:08.36 ID:???
>>874

>>871
どうぞ

877 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/22(日) 23:05:59.68 ID:mAjH92H7
>>876
バカか?
一般的なステレオ音源には頭部周辺の回折や反射の情報などのっけてないって言ってんだよカス

物理バカはどこまでバカなんだよ?

878 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 00:16:56.07 ID:???
>>877

>>1のスレタイ「音の上下は逆さまになるよね」って事なんだから、上下の情報が入った 音楽ソースの話だろ。

一般のステレオ音源は〜 なんて 音響事情通ぶった話は関係なくね ホント痛々しい。それこそ音響痛だなw

879 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 01:18:02.05 ID:t2JgVc+P
>>878
バカ過ぎて話にならんわ
874のどこに一般的なステレオ音源に上下がないって書いてあるんだ?

CD等の一般的なステレオ音源でも上下や左右の定位がわかるようにマスタリングされてるっつーの

事情通ぶってとかアホか?
こんなもんオーディオの基本じゃボケ
オーディオの基本的知識もないバカはしゃしゃりでてくんじゃねーよカス

だいたいこのスレはスピーカーのこと話してんじゃねーから頭部周辺の回折や反射とか関係ねーんだよバカ

イヤホンとスピーカーごちゃ混ぜにしてる時点でお前みたいな物理バカはレスする資格ねーわ

もう無知なバカは黙ってろカス

880 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 01:56:47.65 ID:???
消息筋乙

881 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 05:00:01.32 ID:???
>>879音響バカも痛々しすぎて、可哀想になってくるわ。

どこで学んだのか知らないが、通常 音楽ソースに乗せられてる音の定位は、左右や奥行き遠近感 広がりやエコーの話だけ。上下は含まれてない。
つ〜か ステレオ録音に上下情報が乗ってるって考えが間違い。知識のない音響バカだw


音の定位は、イコライジングで タイミングを微妙にずらしたり距離感や反射音や広がりを表現してるが、上下方向だけは 頭部周辺の情報を使わないと無理。
上下は空間情報なんだから 耳や頭部周辺の空間情報を与えてやらなきゃ再現不可能。
出来るなら 頭部周辺の情報を使わずに、お前の言う定位だけで音の上下を表現する方法を教えてもらおう。
言わば 普通のステレオ録音だと、耳の高さで平面な音の位置情報しか持ってない。


>>1の上下の話は ステレオ録音では不可能なんだよ。

882 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 05:10:33.95 ID:???
良い耳をお持ちで なにより。

883 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 07:19:58.71 ID:???
いつまでやるつもりだよ

884 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 07:54:19.49 ID:???
俺も音響バカとか言って悪かったわ。
このステレオ録音に 上下情報がある君がバカだった。

885 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/23(月) 18:23:12.93 ID:hYlWHDox
見せるとは こう言う事だ。知識を見せて説明しろ。
聴けば分かる 何てもんは、聴いてそう勘違いしている者にとって糞の役にもたたない。

定位がーって言うなら 定位が何たるか説明のひとつでもして見ろよ。だからバカあつかいされるんだ。見てんだろ、なんか言え!

886 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/24(火) 12:44:34.34 ID:3VVx96nf
定位宗教バンザイw

887 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/24(火) 16:22:48.96 ID:FDMnAY6r
ステレオ録音には上下があるけど 変わらないよ派

無いからw

888 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/24(火) 17:50:44.32 ID:???
目子筋教ハンザイw

889 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/24(火) 18:59:31.56 ID:xtsbni2B
わざとバカ演じてる奴の為に900レスも・・・

890 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/24(火) 19:24:27.41 ID:5Ir1utsU
あきてきたな。次のネタない?

オーディオ信者の何が好きになれないのか言うと
音ってとても複雑な現象じゃん。物理では複雑だからあえて簡略化したモデルで現象をとらえようとする訳よ。
なのにオーディオ信者は、些細な素材や材質 形状にこだわるんだよ。イヤホンとスピーカーは違う!とかね。
そこを指摘して何になるの?って思う。もちろん音の発する場所の違いはあるよ。


もっと言うと
ハウジングだって クリアな音が好きな奴もいれば、あたたかい音が好きな奴もいれば、人によって様々な趣向がある訳。この音じゃなきゃダメだとか、聴こえないのは糞耳だ!とか、
年齢によっても聴こえる周波数も変わるだろうし、何が良いのか って問題は、本人が良いと思うのが一番良い訳だろ。俺は答えが 本人の趣向により左右されるのが嫌いだ。

まぁ私も 自分の好きな良い音で聴きたいのは同意するけどね。コレが良いと 押し付けられるのは嫌い。

891 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/25(水) 00:25:30.17 ID:???
985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

892 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/27(金) 18:38:19.40 ID:???
暇だぞ お前ら

893 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/27(金) 23:46:46.97 ID:H9lg6V10
>>890
自分の好みを押し付ける奴はオーオタにももれなく嫌われてるよバカ

オーディオっつーのは自分が気に入った音の機器で好きな音楽を楽しむのが一番なんだよカス

オーディオにおける聞こえる聞こえないっつーのは良い機器での再生だと明らかに音場が広くなって音数が多くなるし分離もよくなる
え?あんたそこにいたの?っつーくらい埋もれてて気づかなかった楽器類などが見えてくる
これらは機器のグレードの差であってそれは糞耳とは言わねーんだよバカ

糞耳っつーのはイヤホンで言えばダイソーのイヤホンと10万のイヤホン聞き比べてもほとんど違いがないわ!っつー音が鳴ってりゃおkのおまえら物理バカのことをいうんだよバカ

まあ100均のイヤホンで満足できる物理バカがある意味いちばん幸せなのかもなwww

894 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/28(土) 00:14:50.88 ID:???
音楽を聴いても聴かれるな

895 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/28(土) 17:36:31.45 ID:???
>>893
年寄りになったら高い音が聴こえないって言うけど、オーオタは 補聴器とかの分類って事かww

音域が広がる ってのを 物理学で言ってみ?

896 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/29(日) 14:35:32.50 ID:???
機器のグレード 高いのほど良い音w

897 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:25:46.38 ID:/VdgPGVF
「あんたそこにいたの」なんだよこれw
聴こえない音響機器がボロいだけ 安くてもちゃんと作れよ!って結論しか導き出されないな。

良い音は高いぞ!ってメーカーにダマされてるとしか思えない。

898 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:29:03.71 ID:iLUevsYC
人間は音の上下を感知できない
これは音源の方向を見極められないということとは違うから

899 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:32:02.25 ID:???
>>898違うだろ
人が感知出来ないのではなく、音に上下左右前後は無い。
人が来る方向を上下左右前後と聞き取っているだけ。

900 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:35:07.89 ID:iLUevsYC
>>899
人間の耳が左右についている以上、音源の左右方向は聞き分けられる
上下方向は聞き分けられない(首を振らない限り)

音の上下左右の定義を頼む

901 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:43:41.21 ID:iLUevsYC
音源の形を認識できるかという問いならば、波動性から音波波長の程度の大きさ以上ものでないと
形を認識することは不可能
2つの音源をどんどん離していって、音源が2つあることが認識できるようになるためには2つの音源が
相当離れなければならない

また耳は目と違って網膜のように位置分解検知ができないから、見極められるのは左右方向のみに
なるはず
(耳たぶがあるので、前後は見極められるだろう)

902 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:47:20.27 ID:???
>>900
もし音の要素に 右の音 って決まりがあるとすれば、その右の音 を左耳で聞いても右の音と判断出来なければならない。
もし音の要素に 上からの音 って決まりがあるとすれば、その上からの音 を、逆立ちして聞いても頭上からの音として判断出来なければならない。
音には 上下左右前後の要素なんてもんは無い。

音には上下左右前後なんてモノはなくて、ただ来た方向を 人間の条件で 上下左右前後から来た音だな〜と、左右の到着差や回折や反射で判断している。


単純に、右からの音は お前が左に居るから右から聴こえるだけであって、お前が右側に立って同じ音を聞いたら左側から聴こえる。
音の方向は、左右の耳や 頭部周辺の回折や反射で作る自分の情報。音に上下左右前後は無い。
お前が どっちから来たか判断してるだけ。

903 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 14:56:43.82 ID:???
だからこう考えるんだ。

どっか広い空間に 音を出す点があって、お前はその空間を自由に移動出来る。

音に上下左右前後があるわけ無いだろ。お前が音を基準にどこに居るか 自分の耳や頭部周辺で判断しているだけ。
音に上下左右前後がある訳ではない。お前が 勝手に自分中心に上からだ! 左からだ!と判断してるだけ。

音の要素に 上下左右前後はない。

904 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 15:02:21.94 ID:iLUevsYC
>>902
言っていることは、要するに音源の形状を識別できるかってことだろ
ごく簡単な例で言えば、2つの音源をどこまで離したら2つの音源と認識できるようになるかってこと

考えなければいけないのは、音の認識は鼓膜で行われ、それは目のような網膜や水晶体の認識
機能に欠ける部分があるところ
もう一つは音の波長は通常非常に長いこと

905 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 15:16:57.99 ID:???
>>904
その問いについても考察済みだよ。

通常イヤフォンは1つの振動板からなるし、特殊な複数の振動板からなるイヤフォンだとしても 細い耳の穴の内壁で複雑に反射するし、鼓膜は 網膜と違い 上に当たったから上、下に当たったから下って判断する構造じゃない。

まぁ確かに2つの音がして、同時に2つの方向を判断出来るけど、その感覚の程度が>>1に関係あると俺は思わない。

906 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 15:23:19.39 ID:???
振動板の形状 この点も考察した。振動板は円形で、中心に磁石とコイルがある。

振動板が振動する場合、中心から同心円状に同じ音を出していると考えられる。

907 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 15:29:53.23 ID:iLUevsYC
話をもっと簡単にしよう

壁にAとBの文字になぞらえてLEDが埋め込まれているとき、我々は目を使ってこれらを識別できる
LEDがどの文字のように配列されているか識別できる

壁にAとBの文字になぞらえて音源が埋め込まれているとき、我々は耳を使ってこれらを識別できない

これらの違いは目と耳の感覚器の機能の違いから来ている
目は網膜という多数の検出器列を使って、これらの識別を可能としている
これに対して耳の鼓膜は単一の検出器であって、せいぜい左右の耳の2つの検出器としての機能し
かない
左右2つの検出器で可能なのはせいぜい音源の左右方向の識別しかできない

もし我々がフラットパネルアレイ光検出器のようなものを音の検出器で構成できれば、それを使って
音源の形状を認識できるだろう
ひとつの例はレーダー
アンテナのアレイ化によって電波散乱態の形状を把握できるようになる

908 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 15:41:16.08 ID:iLUevsYC
コウモリはどうやって上下方向の音源定位を行っているのだろうかと思って調べてみたら、きわめて巧みな
方法で耳のような少数感覚器でこれをやっているらしい
コウモリすげぇ

909 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 15:55:49.53 ID:???
>>907
うん 分かったけど、何が言いたいのか分からんw

910 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:00:12.62 ID:iLUevsYC
>>909
人間の場合、光による上下左右定位は可能だろ
音による左右定位はある程度可能だが上下定位は不可能

これが目と耳の機能の違いのどこから来ているかを説明しているのだが

網膜と鼓膜の違いを調べてみては?

911 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:11:38.44 ID:???
>>910
光だって無理だよ。
網膜の上に当たったモノを上って判断してるだけで、光に上下がある訳ではない。まぁ水晶体で上下逆に像が写ってるのかしんね〜けど、人間の主観で 上はこっち って決めてるだけ。

例えば、光を三角プリズムを通すと 光の種類によって様々なスペクトルが観察できるんだけど、光源を回転させても 距離を遠ざけたり近づけたりしても スペクトルは変わらないだろ。
光も上下左右前後の要素は無いって事だ。
あるのは 物理現象を基準に 自分の位置を決めている。コレだけ。


音に上下左右前後がある!光に上下左右前後がある!ってのは自己中心的だな。自分を主観的にとらえすぎて天動説を唱えてる様なもんだ。

912 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:18:50.77 ID:???
無理って言ったけど、像が網膜に写ってるんだから可能だな。ごめん 違う話をしてしまった。

913 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:23:18.98 ID:iLUevsYC
>>911
おまえの上下の定義があいまいかつふらつきすぎ
常考定位の話であって、人間の認識の話をしている

プリズムの話のごまかしはひど過ぎる
光源の形状が回転対称ならという仮定があることに気がつかず、回転させても変わらないとか決めつけ
自分の結論を導くために、仮定を述べずに結果だけ言ってる

914 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:25:16.03 ID:iLUevsYC
>>912
おまえの定義だと、光には上下左右があると考え直したんだな?

915 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:27:53.85 ID:???
>>910
左右の耳でも上下の定位は可能でしょ。
耳たぶ あるだろ、俺は福耳で 前に張り出して うけてる形状なんだがw
この耳たぶ の反射音なのか 回折音なのか判断すりゃ、上下が分かるじゃん。

916 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:28:08.73 ID:???
>>914
ね〜よ。

917 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:36:05.62 ID:???
>>914
上から来た光を上から って判断してるだけで、光に上下がある訳じゃない。

つ〜か、光や音には 人間の決める上も下も左右も関係の無い事だ。勝手に 自分の位置で コレは上って決めてるだけじゃん。
光や音が放たれた瞬間 お前がどの位置で聴いたり見たりするのか 音が知っている訳ないじゃん。
なんで音に上下があると思うんだよ?右から聴こえるなんてモンは そんなの観測者の都合じゃん。
音に左右なんて ね〜よ。

918 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 16:57:18.33 ID:iLUevsYC
>>915
前後じゃないのか?
耳たぶの左右で前後がわかるのは>>901で補足してる
>>917
だから定位の話でないならば上下の定義をちゃんと言えと

もし音の要素に 右の音 って決まりがあるとすれば、その右の音 を左耳で聞いても右の音と判断出来なければならない。
もし音の要素に 上からの音 って決まりがあるとすれば、その上からの音 を、逆立ちして聞いても頭上からの音として判断出来なければならない。
音には 上下左右前後の要素なんてもんは無い。

この説明からすると定位の話のはずなんだが

その右の光 を左目で見ても右の光と判断出来るし、
上からの光 を、逆立ちして見ても上からの光(逆立ちしているから足下からの光)として判断出来る

から光には 上下左右前後の要素があるはずなんだがw

919 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 17:03:18.51 ID:???
音の定位を否定してる訳じゃないからな。
音の定位技術があるんだろ。それは人の都合を再現するもんだ。人間の耳が4つあったら 4つで再現してやらないとな。まぁ実際にはない笑い話だけど

こう言う観測手の都合は 音の本質に影響しないだろ。だからイヤホンの向きを回転させても関係ないよ。って結論に達する訳だ。

920 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 17:15:55.78 ID:???
三角測量したら 位置がきまるから、動かしようのない定位として決まるから 上の例は正しくないかもしれんな。

音響オタは定位 定位 って言うけども、定位ってなんぞや?と問うた時にあるのは、
耳の高さで平面な音源の位置情報だろ。付け加え イコライジングなんかで 室内の反響音やら響き 距離感なんかを出せる。
ある特定な バイノーラル録音や頭部伝達関数を使えば 上下の音も定位出来る。

だがそれは音の本質に影響を与えないだろ。人間が音を基準にどう位置を判断しているか だけじゃん。

921 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 18:21:15.65 ID:uoGiOGiy
>>920自分の思いをぶつけているだけのポエマー

音像とか定位という言葉を知っているだろう
質問者はこのことを質問しているのであろう

音像とは光の像になぞらえた言葉
つまり耳で聞くことによって、音源の形状や配置を知覚すること
ステレオ音源やマルチ音源によって水平方向の音像を描きやすくすることは出来る
それは人間の聴覚神経が視神経と違って水平方向に配置された左右一つづつの感覚器である事から来ている
この2つの聴覚神経に届く音の強さと位相差で検知できるのは水平方向の音像のみ
上下方向の変化は左右の聴覚神経に対称な変化しか生じないので当たり前

922 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 18:24:59.34 ID:???
人間の目がカメラ目だから光の入射方向がわかるだけ。
明るさしかわからない原始的な目が左右についているだけなら
上下は区別できなくなる

923 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 19:59:57.21 ID:???
>>921
だから何が言いたいの?
俺の耳の高さで平面な位置情報しか無いよ の説明と同じじゃん。


違うのは 上下の定位の話か?
俺は音で上下を定位出来ると思うけど。

924 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 20:03:13.50 ID:???
俺が間違ってるなら、間違ってる点を指摘してよ。
私も頭あるから 考えるからさ、自分が間違ってたら 間違ってるとわかるから。
ココ!コレが違うって!指摘して。

925 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 20:07:51.37 ID:???
考えの相違がどこなのか洗い出す必要があるな。

926 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 20:15:14.09 ID:???
物理学を学んだ者なら分かると思うが、上下左右前後なんてもんは、音のする方向って事で 要素としては同じもんなんだよ。
まぁ距離感ってのだけは違うな。別のアプローチだ。

927 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 20:18:11.55 ID:iLUevsYC
>>923
耳のついている平面内でしか定位できません

928 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 20:20:52.41 ID:iLUevsYC
定位は複数の検知器(感覚器)の差分で行うもの
水平面にある2つの検知器で垂直方向の違いの差分は生まれません

929 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 00:11:43.38 ID:Ik/+OXK7
なw物理バカってとことんバカだろwww

本題と関係ないことグダグダグダグダ宣うだけでバカ丸出しw

天井でドン!と音がすりゃ上から
壁をドン!と叩かれてそれは横から
とか
本題のステレオ音源とは別のことを喚いとる

オーディオにおける定位っつーのはな
リスニングポジション前方の左右に設置されたスピーカーから出る音で表現されることを言うんだよバカ

当然リスニングポジションからズレたり右向いたり左向いたりすりゃ定位なんつーものは破綻する

こういう基本的なことを押さえていないでオーディオとは別物の日常における音の認識でしか話せない物理バカ

さらに本題はそれすら関係のないイヤホンにおける音の定位についての問題なのだが物理バカはそこをまったく無視してごちゃ混ぜで話すからバカ過ぎて救いようがない

物理バカは振動板は丸いからこうこうこうでとか振動板は1つだからこうこうこうでとか振動板は磁石とコイルで振動させるからこうこうこうでとかアホ過ぎて腹が痛てーわw

イヤホンのドライバーには平面駆動型や圧電型とか静電型とかダイナミックを向かい合わせで対向させて一方を逆位相でドライブさせるとか知らねーんだろうなw

イヤホンのドライバーは一種類だけじゃねーんだよバカw

それにな本題のイヤホンにおける音の定位の問題にイヤホンの振動板の駆動方式なんか関係ねーんだよカス

論点も理解できない物理バカはしゃしゃりでてくんじゃねーよwww

930 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 00:45:23.85 ID:???
知ったか披露を粘着されて大変ですね

931 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 07:44:43.78 ID:???
簡単な話 イヤホンの右から音がするから 右の音って言ってるだけ。音には右は無いよ。オーオタは観測者主観的に立ってモノを考える癖があるな。

言うなら、オーディオ機器に左右があるだけ。
音には左右は無い。

932 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 08:11:44.28 ID:???
音像や定位を否定してないからな。それをふまえた中で 音の性質の話 上下左右前後なんて無いのだからイヤフォンを回転させても関係ない って結論だろ。

物理で 音に上下左右前後が無い って言い方が気に食わないのかも知れんが、オーディオが勝手に聴き手の主観に立って こっちが右だ って決めてるだけなんだから、主観に立たない物理学の言い回しが正しいだろ。

933 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 08:26:05.65 ID:JZZURfl8
左右それぞれはモノラルで、上下情報一切乗せられてないのだから、シュア掛けしたところで上下の区別など無い

で十分

934 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 08:32:14.38 ID:JZZURfl8
それぞれのイヤホンにまで分解した場合と、2つのイヤホンのシステムとしてみた場合の2つの観点があるから注意
どちらかしかありえないというのは問題の本質を見失ってる
どちらの観点でもシュア掛けして変化が感じられる可能性は無い

935 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 08:37:11.52 ID:JZZURfl8
補足すると、マルチドライバーのイヤホンの場合、上下逆にしてドライバーの位置が変わるようなことがあると、耳管の作用と相まって、音色(音特)が変わる可能性は否定しない

936 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 09:03:26.63 ID:???
やっぱマルチドライバーでもスピーカーと同様に、高音は上とかに配置すんの?だとしたらバカだな。

937 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 11:31:52.74 ID:DjRX/fgA
上下逆さがけで音特が変化したら、水平方向の音場定位に影響が出るかもしれない

938 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 14:19:26.32 ID:???
どれだけ高級な機器を使おうが、どんな仕組みでどう振動板を駆動しようが、
信号に乗ってない情報は再現されない。音響バカにはそれがわからんのですよ・・・

939 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 17:46:15.67 ID:gucRTYY5
>>938
自明

940 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 17:52:01.88 ID:???
乗ってないってのも正しいが、乗ってる音源もあるじゃない。乗ってる音源も 回転させても意味がないんだよ。
音に上も下もないんだからね。

音響バカは 上と聞き取れるから音に上下があるんだ!と俺の主張を認めないが、音響バカの音の上下は 自分の頭部周辺の 例えばアンカーを置いた情報なんだ。
肩の反射音が聞こえれば上からの音、肩の回折音なら下からの音。ってな具合にね。

そんなの音像や定位の話は 人間がどう聞き取るかの話であって、イヤホンの回転が上下に関係あるのか?の答は、
人間がどう聞き取るかなんて関係なく、音に左右や上下なんて無いよ。音は回転させても意味がないんだから、イヤホンを回転させても音像や定位は変わらないよ。
って言ってるだけなのに。音響バカはよしとしないw

941 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 17:59:14.51 ID:gucRTYY5
1. 送り手である音源の観点
左右の音源に上下方向の音像定位に関する情報が載せられてない

2. 受け手である聴覚器官の観点
人間の耳は上下方向の音場定位ができる構造になってない

どちらの観点からも上下方向の音場定位は不可能であるから、逆さ掛けしても何も変わらない
ただし、イヤホンの構造に非対称性がある場合、耳管の効果と相まって音特に変化が生まれ、水平方向の音場定位に影響が出る可能性はある

942 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 18:01:41.11 ID:gucRTYY5
>>940
上下方向の音像定位が人間に可能なんて誰も言ってないのに、あたかもそれが可能と言っている人物がいるように強調して、自己正当化するのは惨めったらしい

943 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 18:06:11.67 ID:gucRTYY5
因みに耳たぶや掌と首を使って、音の聞こえやすい方向を探ることによって、不十分ながらも上下方向の音像定位は可能ですから

音の上下=上下方向の音像定位

で良いんだよな

944 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 18:23:04.17 ID:???
>>942
上下の定位も可能でしょ。可能 不可能って程度の話してんの?

通常、人間が上からの音を上からと判断する程度で可能でしょ。

945 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 20:10:05.92 ID:X8UoRKFt
>>944
耳たぶや首を使わなければ不可能

946 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 20:11:03.45 ID:X8UoRKFt
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/soundimage.htm
読んでみろや

947 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 21:04:29.77 ID:???
>>945
耳たぶや首の反射や回折は 物理現象なんだから、計算出来る。計算してイヤホンから出る音に乗せるコトできるじゃん。

その音は 向きが関係ない って言ってんの。君、分かってなかった?

948 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 21:14:40.71 ID:???
>>945
簡単な所で音響オタに言わせると、バイノーラル録音ってのがあるんだと。
ダミー人形の耳の穴にマイクを仕込んでステレオ録音すれば、耳たぶ(外耳)や耳周辺の複雑な反射や回折を そのまま録音出来るんだと。
それをイヤホンで再生すれば 上下や前後も分かるんだとさ。

949 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 21:55:53.30 ID:???
>>948
バイノーラル録音で上下はわかるよ。
>>581をスピーカーではなくイヤフォンで聞けば本当に音源定位が上下に移動する。
ただし、スピーカーで聞いても左右に移動するだけ。
イヤフォンで聞けば、音だけで上下の定位がわかるという「信じがたい」体験を得られる。

950 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 22:03:25.21 ID:???
イヤフォンで再生したバイノーラル音源で、上下左右はハッキリと認識できるけど
前後はほぼわからない。
前後の情報まで載せられるバイノーラル録音・再生の技術が開発されれば
次の革命が起こる。

951 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 22:52:33.47 ID:???
>>950
上と同じ様に 後ろも同じだろうが!

なに指摘されて 話合わしたり、主張変えたりしてんだよ。

まず間違いを認めて 話を続けろよ。

952 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 23:31:19.67 ID:???
ステレオ革命

953 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 23:39:51.37 ID:???
985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

954 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 23:59:08.88 ID:???
地上波ステレオ

955 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 01:47:34.66 ID:n6gqgtsx
>>948
脳内解析ってすごいな
微妙な差分と経験から上下定位を作っちゃうのか
錯視みたいなもんだな

956 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 01:49:09.74 ID:n6gqgtsx
脳が騙されるってやつだな
人間の脳は興味深い

957 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 02:12:55.22 ID:???
差音から低音を脳内補間できる

958 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 09:39:28.45 ID:io7K3WGW
>>947
音の向きの定義をしろとあれほど

おまえが言っているのは対称性の高い単一音源の話を仮定しているに過ぎない
暗黙の仮定を一般的な話にすり替えるなよ

959 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 09:41:41.34 ID:io7K3WGW
左右にスピーカーがある環境下で右の音と左の音という概念はないと思っているのだろうか
>>947の脳内解析が必要なレベルだな

960 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 10:06:51.70 ID:io7K3WGW
単一の音源に上下左右がないことなど言われなくても誰もが知っている
でも複数音源の場合はそうでない

たとえばフルレンジのスピーカーは縦向きにおいても横向きに置いても聞こえる音に変化はない
しかし、3ウェイのスピーカーの場合縦向きに置いたときと横向きに置いたときは異なる
縦向きに置いたとき、正方向でも逆さ向けても人間はその違いをほとんど認識できないだろう
(ここでの仮定:上で言う反射や回折が無視できるなら)
横向きに置いたとき、ツィーターが右にあるか左にあるかは人間は識別可能
(ここでの仮定:両耳を使って聴取する)
だからこそ、オケ演奏でバイオリンがどこらへんにあり、コントラバスがどこらへんにあるかを想像できる

実験してみればすぐにわかる

961 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 11:51:47.00 ID:???
フルレンジのスピーカーを回転させても変化無いのは音の性質の話。スピーカーで、ツイータが上 ウーハーが下にデザインされているのも、それも音の性質の話
音像や定位が変わって聴こえる訳では無い。

間違えるな!

962 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 13:49:17.40 ID:n6gqgtsx
>>961
フルレンジのスピーカーを回転させても変化無いのは音源の性質の話
ツイータが上 ウーハーが下にデザインされているのも、それも音源の性質の話

音源の性質の話と音の性質の話を混同するな!

音源はいろいろな属性を持ちうる
異なる性質を持つ音源はいくらでも作れる
回転対称性のない音源にまで音像も定位もないというのなら、ステレオが成り立たない

おまえの耳ではすべてがモノラルなのかw

963 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 14:07:29.49 ID:n6gqgtsx
ステレオイヤホンは左右2つの音源からなる
それぞれの音源に独立の情報を載せられる
これから経験に裏付けられた脳内変換で左右の音像定位に錯覚させることができる
イヤホンを上下逆に装着しても状況は変わらないから、音像定位には影響を与えない

正確にかけば↑だろ
文系は科学的文章が書けないから困る

964 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 17:36:28.48 ID:???
>>962
ツイータ(高音)がスピーカーの上方にデザインされているのは、音響オタの言う「直進性が高い」ってのが理由だ。物理学で言う「高音は回折しにくい」って事だな。

実験で説明すると
広い空間で高音と低音を発した場合、低音は広がって聴こえるけど 高音は聞こえない って事が起こると考えられるだろ。だからスピーカーで高音は上にデザインされる。
この上ってのも物理学ではおかしいと指摘せざるおえない。
だって上とか下とか関係無いもの。正しくは直接耳に届きやすいだろう聴く人の耳の高さで。ってのが正解。


だからスピーカーの上下を変えても 上の音情報が下になる事はない。そう言う意味で 音の性質の話と言ったんだ。
そりゃ高音が直接耳にとどきにくくなりゃ お前らには死活問題かもしれんがw 多少高音がずれるが 上のもんが下に聴こえるってバカな話はない。概ね音像や定位はかわらない。

965 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 17:43:24.63 ID:???
さぁ 音響オタは 急いでツイータを耳の高さに合わせるんだ!いろいろ捗るかもw

966 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 18:16:04.93 ID:05jCo36M
>>964
馬鹿はお前だ
何で勝手に上下の話を仮定してるんだ
横向けて左右にしたら話は変わるんだよ

音の性質では無い
音源の性質(縦並びか横並びか)によって話が変わるの

馬鹿はいつまでも馬鹿だな

967 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 18:19:16.00 ID:05jCo36M
馬鹿の一般的特性として、
・ある特定の状況を仮定しておいて気がつかない
・特定の状況しか考えなくて、別の状況の経験と照らし合わせて一般性をチェックしない

ってことがあるな

968 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 18:24:20.52 ID:BrNKRjzt
>>966分かるよwオーオタの言ってる事は分かるよ。定位が理由でスピーカーの上下が定まってるんだよね。でもそれだと何も説明してないよね。

スピーカーの上下が定まってるのは周波数による直進性の問題で、その現象の結果 定位や音像が聞きづらくなったりボヤけたり 不具合がおきる 訳だろ。
定位が原因でスピーカーの置く向きが決まってんじゃない。音の直進性の問題でスピーカーの向きが決まってる。

順番の話だ!決して定位や音像が原因じゃない。それは音の性質の結果で、原因は音の性質。物理板は面倒くさくてゴメンな。

969 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 18:27:54.15 ID:???
定位信仰が嫌い。物理現象を説明するには主観的すぎる。

970 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 18:54:08.56 ID:???
定位を崇拝するのは勝手だが、定位情報は人がどう聞き取るかの技術であって、物理現象を説明するのに全く関係のない物です。

耳がたくさんある知的生命体が居たら、また定位技術も違ったものになるだろ。
例えばコウモリやフクロウにイヤホンさせてみろよw「何これわかんね〜よ」って言うぞきっとw
そこを主観的すぎると言ってる。

定位では 物理現象を説明出来んのですよ。

971 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 19:05:25.88 ID:???
脳内定位で気にならない

972 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 19:07:44.83 ID:???
コレで「定位がー」は居なくなるかな?

スレも終盤だけどw

973 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 01:29:43.74 ID:+Hvwn0mT
>>970
音が逆さになるというコトを人間の認識から切り離して考えられるのか?
もしそう思っているとしたらナンセンス
物理は人間の経験を説明する経験科学であることを再認識しろ

974 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 01:31:47.73 ID:+Hvwn0mT
ここでも物理は人間の認識と切り離された実在を記述するモノだという素朴実在論
信奉者がはびこっているようだ
古くさい19世紀の科学みたいだ

975 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 01:35:49.43 ID:+Hvwn0mT
>>970
人間には人間の持つ感覚器を活用した定位のあり方があり、コウモリやフクロウは
別の方法で定位をしている
これを客観的に分析できないとでも言うのか?

経験の積み重ねによって明らかにされてきた定位のメカニズムは主観であり嘘だとでもいうのかね?
主観と言えば何でも否定できると思ってんの?

976 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 01:38:35.57 ID:+Hvwn0mT
>>970
定位以外の方法で上下左右を定義する方法を述べよ
オマエに欠けているのは定義を明らかにせず音の性質だとポエムを言っていること
文系的情緒の世界じゃない

977 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 01:40:22.33 ID:???
おまえは魚群探知機か

978 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 02:37:15.83 ID:???
めこすじゃじゃ馬ならし

979 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 08:30:33.59 ID:GhGRE3i7
今の技術なら、1m移動すると全く聞こえなくなるような超指向性の空間的にいびつな音波伝搬モードをマルチ音源を使えば作れると思うが、これは音の方向と言わないのか?
どういう属性で持って上下左右と言って、どうやって測定するのか定義しろや

980 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 09:26:30.48 ID:???
定位や音像を否定してないぞ!俺も人間だし音楽は良い音で聴きたい。私が言ってるのは、定位技術では 物理現象を説明出来ないよね。って事

イヤホンの向きは定位の上下に関係あるのか?
音は回転させても変わらず同じものだから関係ないよ。←音の性質

スピーカーの設置向きはどうして定まっているのか?
音の周波数による直進性の問題から←音の性質

定位の話をいくら続けても、人がどう音の方向を認識しているのか ってメカニズムの説明だけで、問いの答えや結論にいたらないだろ。

981 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 09:36:05.98 ID:???
>>973 物理では人間の主観をとっぱらって、つねに切り離して考えてる。
お前の言う下は、足を地につけている方だろ。んなの音に関係ないじゃん。この物理の考え方分かる?
だから物理では空間をとらえるにあたり、デカルト座標系なんかをもちいて座標やベクトルで定義する。
定位宗教で「空間でこっちが上」って定義して 地に立ったその物の考え方しか出来ないのは痛い子だぞ。

主観を取り除く例だと
オーオタ「リンゴは下に落ちる!見てみろ!ほら下に落ちてんじゃん」
俺「下ってなんだよw 自分基準で語ってんじゃねーぞw リンゴと地球は互いに引き合っているんだよ。」
物理板だから そこんとこ面倒くさいぞw

982 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 10:43:15.94 ID:???
他の物理スレでも覗いてみろよ。上下左右って話してるのはココだけ。

983 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 11:04:13.99 ID:???
シュア掛けしたら人間にとってどう聞こえるか、の話で
人間の主観をとっぱらってどうする?

984 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 11:45:08.74 ID:???
>>983なんど同じ事を言わせるんだよw
イヤホンの向きで聴こえ方が変わらない(定位は変わらない) って説明に、その定位を使ってどう説明するんだよ。

また定位のメカニズムの話を始めるのか?

985 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:02:15.09 ID:ObmBgl9s
>>980
またまた曖昧なことを言ってる→音の回転

音を回転するとはどのような操作なのか?
常考、それは耳と音源を相対的に回転させること

音の回転ではなく、音源の(人間に対する)回転だろ
お前の言う音の回転とは音源の空間的操作であって、定位の話と密接に関係してるんだよ

986 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:05:48.70 ID:ObmBgl9s
>>981
言っておくが、物理が切り離しているのは個々人の主観の問題であって、観測者共通の認識
とは切手も切り離せないからな
定位の話は後者の話ですから
この物理の考え方わかって言ってる?
経験科学である物理から認識を切り離せるyと考えているとしたら、それは19世紀の世界の
物理学者が持っていたような古くさい痛いやつだ。

987 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:06:45.77 ID:ObmBgl9s
>>984
なに混乱して意味不明なこといってんだ?
痛いやつだなお前は

988 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:13:33.42 ID:???
めこすじゃじゃ馬ならし

989 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:17:39.08 ID:ObmBgl9s
聴覚が健全であれば、ステレオ音源を聞いた人は音源の空間的配置を認識することができる
その詳細については個人差はあるが、その平均像を描くことができる
それは人間の錯覚を利用したものであるが、多数の人間に備わった特性として議論することは
可能だ
その錯覚を利用した様々な工学技術も存在する
人間の錯覚は主観の問題だから科学的な議論のまな板にのらないなんていえるだろうか?

990 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:20:15.03 ID:ObmBgl9s
物理測定だって、プローブである測定系の特性を利用して対象系の性質を類推する
行為である
物理測定なしに物理の話は成り立たないはずなのに、測定の話は物理ではないと言っ
ているようなものだ

991 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 14:53:26.11 ID:???
あと10スレくらいで、定位でイヤホンの向きがなぜ関係無いのか説明してよ。

992 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 15:02:03.24 ID:g8JELuaP
>>989出来るのくらい分かってるわ。そこ否定して無いって何度言えばわかるんだよ。

>>1の問題の説明を定位では説明できないよね。出来るならどうぞ 間違ってる私に 分かるように説明して下さい。
音の性質 回転させても関係無いよ。コレが大事なんじゃん。
光を三角プリズムにあててスペクトルを観察する際に、光源の回転は全く関係無い。これと音も 回転させても意味が無いよ。

993 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 15:19:47.08 ID:???
定位情報を含んだ音あるだろ、その定位情報を含んだ音に上下左右無いの分かる?音の性質だからイヤホンを回転させても意味が無いんだよ。
言いたいのはコレだけ。

994 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 15:23:37.92 ID:Co8vGRhI
>>992
また間違ったこと言ってる
認識できる現象は、音(光)源と検出器(官)の相対的関係で決まる
正しい理解は、源か検出器に回転対称性があれば、相対的に回転させても変わらないと言うこと

三角プリズムの話は上下逆向けても見えるものは変わらないと言っているのだろう
(本当は検出器ごと回転させる必要があって、線対称ですらないが)
それは三角プリズムが線(上下)対称(←検出器まで考えると間違ってるが)ということに依存する
のであって、光源の性質に依存しているのではない
それを源の性質だと誤解しまくっている

995 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 15:25:28.13 ID:Co8vGRhI
>>993
音の性質ではありません
イヤホンが片耳づつモノラル信号を送っているからです
それは音源の性質です

馬鹿はいくら言っても理解できないらしいな

996 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 15:30:08.38 ID:Co8vGRhI
>>993
さらに、片耳に注目すると近似的に回転対称です
(耳管の影響もあるので近似です)

音源も耳も回転対称なのだから、相対回転しても違いが出るはずはない

>>993の視点には検知器官、すなわち観測装置側の視点がごっそり抜け落ちています
音源の性質がどうであれ、その性質を識別できる能力が検知器官側にあるかどうかということは
全く検討する必要がないと思っているのが稚拙です

997 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 16:47:41.57 ID:???
>>995
ステレオ録音の、イヤホンの片側はモノラル信号であるその話であるなら、初めから上下が存在しない。
>>1の様に上下が入れ替わると言うのだから、上下があるバイノーラル録音とか、耳たぶ(外耳)や外耳周辺の情報を含んだ音源を想定するべきでは。

998 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 16:58:49.81 ID:???
>>995
モノラル情報だから と言う説明は 説明不足だろ。
モノラル情報ならなんで向きに関係ないの?って言われたら どう説明するつもり?
音の性質、音は源を回転させても意味がないからだよ。ここに行き着くじゃん。

999 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 17:15:27.13 ID:pdB2qOC1
バイノーラル録音はダミー人形の耳の穴にマイク仕込んでステレオ録音するんだろ。この片側は 言うようにモノラル音源だ。
イヤホンを回転させても意味がない事の説明 ラスト頼んだぞw

1000 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/02(木) 17:46:15.44 ID:mkItvNaT
     ll     ll
     l| -‐‐- |l
    ,イ」_  |ヽ_| l、
   /└-.二| ヽ,ゝl
   l   ,.-ー\/. 、l
  |  /.__';_..ン、   今日から双極性障害で障害年金受給クマーッ
  / /<二>  <二>!゙、
 //--─'( _●_)`ーミヘ    
<-''彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
 / __  ヽノ   Y ̄)  |
 (___)       Y_ノ
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