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【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 22:45:37.28 ID:???
本スレッドでは, 物理板のID等の表示変更に係る議論を行います。
ここで議論すべき事柄は, 1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。


経緯
----
現状, 物理板は任意でのID表示設定となっており, ワッチョイの設定も行われていません。
一方でここ数年に渡り, 煽りによる議論の妨害, 自作自演, 成りすましや議論と関係のないコピペ等の荒らし行為が頻発しており,
その抑制或いは無視のためにID/ワッチョイの表示が必要との声が上がっています。

今後, 物理板で活発な議論を進めるに際し, ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて, 住人の皆様で議論をしたいと思います。


議論する上での注意
------------------
>>2 検討中の設定の説明
>>3 ワッチョイの仕様
>>4 各設定のメリット/デメリット
>>5 申請に関する事柄
>>6 運営の発言等
まず上記をご一読の上, 議論に参加して頂ければと思います。

なお, 運営は議論の結果(結論)より, その内容(納得出来る材料があるか否か)で判断すると発言しています。
この点を踏まえ, 議論の結果に関わらず, ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, 「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をしてください。


これまでの議論については前スレを参照してください。

 【自治】物理板にワッチョイを導入することの議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/

2 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 22:46:20.90 ID:???
検討中の設定の説明
------------------
現在の設定は, [メール]欄に何かを書くとIDが非表示となる *任意ID* が設定されています。
検討中の設定は下記のようになっています。

1. 強制ID (BBS_FORCE_ID=checked) 全スレでIDを表示
2.
 a) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvv)    全スレでワッチョイ表示
 b) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvv)    全スレでワッチョイ+IP表示
 c) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv)   全スレでワッチョイ+AABB-CCCC表示
 d) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvvv)   全スレでワッチョイ+AABB-CCCC+IP表示

これら2つのパラメータは, ひとつのみでも両方ともでも実装可能です。


下記の設定はシステム上存在しますが, 現在は受付せず, 今後別窓口を設置することを運営が表明しています(>>6)。

* スレ裁量ワッチョイ (BBS_USE_VIPQ2=2) スレッド毎に !extend コマンドを使い, 以下の設定が可能
 !extend:none:none::    ID非表示, ワッチョイ無
 !extend:none:vvv::    ID非表示, ワッチョイ表示
 !extend:none:vvvv::    ID非表示, ワッチョイ + IP表示
 !extend:none:vvvvv::   ID非表示, ワッチョイ + AABB-CCCC表示
 !extend:none:vvvvvv::   ID非表示, ワッチョイ + AABB-CCCC + IP表示
 !extend:checked:none::  ID表示, ワッチョイ無
 !extend:checked:vvv::   ID表示, ワッチョイ表示
 !extend:checked:vvvv::  ID表示, ワッチョイ + IP表示
 !extend:checked:vvvvv::  ID表示, ワッチョイ + AABB-CCCC表示
 !extend:checked:vvvvvv:: ID表示, ワッチョイ + AABB-CCCC + IP表示

スレ裁量ワッチョイにおける!extendコマンドは, 強制ID, 強制ワッチョイの設定を *上書きします* 。

3 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 22:47:07.41 ID:???
ワッチョイの仕様
-----------
ワッチョイ(正式にはSLIP)については現在, はっきりした仕様は公開されておらず, これまでの振る舞いから次のように予想されています。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2

* フォーマット
 固定回線系ISP: ワッチョイ, ウラウラ, ゲロゲロ   AABB-CCCC
 モバイル系ISP: スプー, アウアウ, ササクッテロ, 他 DEFF-CCCC

* 妙なニックネーム (ワッチョイ, スプー等)
 回線(正確にはISP)種別, 常に固定, 日数経過による変化なし

* AABB-CCCC, DEFF-CCCC部分
 AA: IPアドレスの第1オクテットのみから生成, 16進数, 毎週木曜に変わる
 BB: プロバイダのドメイン名から生成, 16進数, 2chのサーバ単位で変わる
 CCCC: UserAgent(ブラウザの自己申請)から生成, 毎週木曜に変わる
 D: BBS_SLIP=featureのID末尾, 常に固定, 日数経過による変化なし
 E: BBS_SLIP=verboseのID末尾, 常に固定, 日数経過による変化なし
 FF: IPアドレスの第1オクテットのみから生成, 16進数, 毎週木曜に変わる

 回線種別, D, Eの詳細は http://info.2ch.net/?curid=2803 の「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

4 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 22:47:35.04 ID:???
各設定の於けるメリット/デメリット
---------------------------------

* 強制ID
メリット: ID表示により, 議論の流れの中で発言者が明確になる。ID指定による無視なども可能。
デメリット: 発言に求められる責任が大きくなる。申請のハードルが高い。

* 強制ワッチョイ
メリット: 設定値によるが, 発言内容と合わせて考えることで, IDが変わっても発言者を特定出来る可能性がある。
デメリット: 仕様上ワッチョイは被りやすいため, 同じワッチョイであっても同一人物の書き込みと断言は出来ない。


上記に加え, 各自の判断するメリット/デメリットを踏まえて賛否とご意見の表明をお願いします。


尚, スレ裁量ワッチョイについては下記のようになります。

* スレ裁量ワッチョイ
メリット: ID無 + ワッチョイ無のスレからID有 + ワッチョイ有 + IP有のスレまでスレ住人の望むスレが立てられる。
デメリット: スレの分裂の可能性を生じさせる。強制ID/ワッチョイを上書き出来てしまう。

5 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 22:48:02.05 ID:???
申請に関する事柄
----------------
ID表示に関する設定変更と, ワッチョイ導入に関する設定変更は申請先が異なります。
本スレッド上での議論を纏めた上で, 下記スレッドへの申請を予定しています。


ID表示設定に係る申請

 ID設定変更申請スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

 申請のフォーマットについては明記なし

ワッチョイ導入に関する設定変更の申請

 ■ 板設定変更依頼スレッド16
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

 以下の形式テンプレに添って申請
  1 対象となる板名とURL
  2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
  3 変更理由
  4 変更内容(変更点を明示)

 ローカルルールと板設定変更議論スレ
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204

6 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 22:48:29.28 ID:???
運営の発言等
------------
現在, ワッチョイ導入に係る申請については下記スレッドにて議論が行われています。

 ローカルルールと板設定変更議論スレ
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/


議論に於ける, 重要と思われる運営の発言を一部抜粋しますので, 本スレッドで議論する上で参考にしてください。

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
> 12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
>  IDなど板の性質が変わってしまう要素については
>  自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
> 21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
>  投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
>  いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
>  わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
>  それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
>  これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
>  それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
> 388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
>  えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
>  ここではやらないで下さい
>  それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
> 413 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
>  まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/13(金) 22:54:48.03 ID:???
立て逃げ乙

8 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/13(金) 23:00:23.50 ID:???
ふむ, 確かに立てただけではアレか。
とりあえず前スレでも述べた自分の意見については引用して表明しておきます。

 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/172
> 荒らし抑制の観点からは強制ID + 強制ワッチョイが望ましいと考える。
> 学問板だしまぁ自分の書き込みには責任を持ってもらうべきだと思うので, その点についてはデメリットとは思わない。
> ただこれは多くの合意を得るのが難しいとは承知しているので, 強制IDのみ, 強制ワッチョイのみへの妥協は考え得るのかなと。
>
>
> 一方で, スレ裁量ワッチョイについては, スレ分裂/乱立をどれだけ許容出来るかに依ってくるわけだが, この点は如何だろうか。
>
> 自分に関して言えばワッチョイ表示とID表示を推したいし, 乱立した場合にはなるべくそのようなスレを利用することになると思う。
> その結果スレ当たり人口が減るのは, 利用者裁量を広げる以上は致し方がないのかなと思う。
>
> 何れにせよ, スレ裁量ワッチョイはスレ乱立/スレ当たり人口の減少を引き起こす可能性を必ず引き起こす点は留意する必要があるだろう。
> そこもきちんと承知した上で, それでも強制IDや強制ワッチョイが認められない十分な理由があればスレ裁量ワッチョイでも問題ないと思う。

以上と>>6を踏まえて, 現在は強制ID表示の導入が望ましいと考えている次第です。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/13(金) 23:27:07.32 ID:???
最初から、BBS_SLIP=vvvvv  = 板全体強制ワッチョイが目的

最初に VIPQ2の申請(住民のデメリットがない)がなかった ID非標示も選べて、スレ住民が支持しない、即死判定を少し厳しくする

VIPQ2の申請前に、ローカルルール作りが先だったという流れが申請しとけばよかったという

スレ裁量ワッチョイ  = VIPQ2

BBS_SLIP=vvvvv  = 板全体強制ワッチョイ  とわかりにくい

議論を不意にする新スレ作成  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/
板全体強制ワッチョイ賛成派の理由がない、機能の説明だけごまかす


板全体強制ワッチョイをやるほど、板全体が荒れてもいないし
強制IDとスレ裁量ワッチョイ待ちで十分 荒らし対策

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/13(金) 23:45:43.49 ID:???
埋め

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 00:29:56.71 ID:???
規制不要

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 02:56:22.93 ID:6nJu0hX+
同じく規制は不要と考える
理由:規制が必要なほど荒れていないから

なお、以上の意見には責任を持っているという意味で、
あまり役には立たないと思うが、一応はsage解除して自発的にID表示しておくね

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 09:47:19.32 ID:???
1 板全体強制ワッチョイ

賛成  反対   理由

2 強制ID

賛成  反対   理由

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 11:36:32.11 ID:???
責任を持って、賛成

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 15:18:55.10 ID:???
1 板全体強制ワッチョイ
賛成でも反対でもない
理由:意図がよくわからない
2 強制ID
賛成
理由:質問スレで連続的に発される無意味な質問を可視化してNGしたい

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 16:21:15.26 ID:???
1 板全体強制ワッチョイ

賛成  反対   理由

2 強制ID

賛成  反対   理由

3 裁量ワッチョイ  だいぶ待たされるが

賛成  反対   理由

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 21:12:05.49 ID:???
規制不要

理由:>>12と同じで、規制が必要なほど荒れてないから。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 21:25:46.35 ID:???
確かに
一番荒らしてるのが自治厨だからな
長文コピペ至るとこに貼って迷惑だわ

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 22:01:47.93 ID:???
コピペ貼りに来んなカス

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 22:33:49.88 ID:???
賛成
理由:最も厳しい判決をお願いします

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 22:45:26.80 ID:6g6qPDKz
IDは欲しいがコピペ爆撃が気に入らないから議論する気は無い

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/14(土) 23:47:09.91 ID:???
>>20
それは希望であって理由ではない

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 00:49:30.20 ID:???
賛成
理由:こいつらは重罪につき、厳罰を与えてください

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 01:06:03.64 ID:???
反対
理由:そもそもなんで規制する必要があるの?ってぐらい規制する必要性がないから。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 01:23:11.35 ID:???
>>23
「こいつら」とは誰か
「重罪」とは何か
IDやワッチョイは「厳罰」なのか
自らも進んで「厳罰」を受けるというのか

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 07:39:35.58 ID:???
強制IDには賛成
Q&Aのスレなど、質問者のIDはもちろん、複数の回答があった場合は回答者のIDもあった方が
そこにさらに補足や質問などがし易くなる(話者の論点が明確になり、より的確なレスが書ける)
強制IDは建設的な議論をするには、不可欠な要素だと思う
これはQ&Aスレに限らず、議論的要素の強いスレでは全てに言えることではないだろうか

ワッチョイについては、
話者の追跡性の確度がIDより低くなるが、スマホなどのIDがすぐ変わる問題へある程度対応でき
「話者の論点が明確になり、より的確なレスが書け、建設的な議論」に資すると思う
ただし、
ワッチョイについては、1週間変わらない、サーバ単位で共通などの特徴があるため
全てのスレにそれが必要とは思わない
従って、スレ裁量ワッチョイを申請すればいいと考える

結論
強制IDに賛成で、是非とも申請してほしい
スレ裁量ワッチョイにも賛成で、窓口が開設され次第申請してほしい

27 :26:2016/05/15(日) 07:41:28.83 ID:0QMGWCUx
sageて書いてしまったが、
住人を議論に呼び込むためにも「age」で書いた方がいいですね

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 07:56:40.66 ID:???
それならいっそ、コテハン以外書き込み禁止にしてはどうか?

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 08:09:21.75 ID:???
>>28
賛成でも反対でもなく、自治にも興味のない普通の人にも
手間をかけずに環境として識別記号が付く点が重要なんだよ

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 10:35:31.96 ID:???
議論して欲しいのはわかったが、いろんなスレに宣伝レスいれるのは荒らしとかわらんと思うんだが。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 10:40:06.44 ID:0QMGWCUx
>>30
議論には興味のある人だけが参加すればいいんだから、興味のない人に反感を持たれてもあまり影響はないように思う
それより必要な人に情報が行き渡らない事の方が問題だろうな

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 11:26:12.14 ID:???
紛うことなき嵐だから。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 11:28:03.27 ID:???
スレタイ一覧で見れば分かるだろうが
貴様らのやってることは荒らしと変わらん

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 11:44:27.42 ID:???
専ブラだと出入りしているスレは全てタブで表示されてるから
スレ一覧なんてスレが終わるタイミングでしか見ないな

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 12:41:16.74 ID:???
1 板全体強制ワッチョイ

反対   理由

板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい

2 強制ID

賛成  理由

荒らしの把握 通報に必要  やれることは強制わっちょいと同じ

3 裁量ワッチョイ  だいぶ待たされるが

賛成  理由

反対派もID非表示スレにできる 
即死判定を厳しくしてdat逝き

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 13:03:22.57 ID:???
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 17:16:17.57 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 17:20:50.87 ID:???
>>1
スパム書き込みやめろ

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 17:56:15.77 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 18:00:02.61 ID:???
>>31
> 議論には興味のある人だけが参加すればいいんだから、興味のない人に反感を持たれてもあまり影響はないように思う

これすげえ理論だな。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 18:53:21.50 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 18:56:50.30 ID:???
このスレにまで書いて意味あんの?

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 18:57:27.65 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 18:58:23.04 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 18:59:01.73 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 19:00:35.48 ID:???
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 19:01:03.28 ID:???
ああ、運営じゃなくて、嫌がらせなのか。

48 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/15(日) 20:09:25.58 ID:???
物理板の各スレッドに対する本スレッドの宣伝につきまして, 御目障りと感じた方へ謝罪申し上げます。申し訳ありませんでした。
以後, 極力全スレッドへの宣伝を行わないこと, どうしても必要な場合に限り, 1) 5行以内の短文, 2) 投稿者のトリップ指定 を実施することとさせていただきます。

何れにしましても, 議論のために周知が必要という認識そのものが, 少なくとも, 議論が必要と考えている私などの意見の押し付けには間違いありません。
ご迷惑をおかけしたことに関し, 改めてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 20:32:51.89 ID:???
物理板には興味ないんだがコピペ爆撃で誘導されたんでせっかくだから一言

1 板全体強制ワッチョイ
反対   理由後述
2 強制ID
反対   理由後述
3 裁量ワッチョイ
反対   理由後述

ワッチョイについては「メリット」とされるものはNGしやすくなるの一点のみ
しかし、
>>45などのようなコピペ荒らしについては内容でNGすれば良い
・ガラケーや飛行機を飛ばすスマホに回線ぶっちなどは巻き添えNGが生じやすい

仕様が明確厳密でなく、効果が絶対的というわけでもなく、浪人によってIDと共に非表示になりうるワッチョイ
メリットに比べて、デメリットすなわち善良な個人の特定しかも「板をまたいで個人が特定される」危険性を天秤にかけるまでもない

最近どこの板でもうっとうしいほどワッチョイ推しワッチョイ強制派がいっぱいいるけど
実際問題すくなくとも自分が使ってる板スレじゃNGにはあんまり役に立ってないんだよね
運営の自演かと勘繰ってしまう

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 20:34:46.89 ID:???
真っ当な質問者が荒らしと被ったら質問者が可哀想だ

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 20:36:07.61 ID:???
ちなみに書き込み時に名前欄に
!slip:vvvvv
でレスごとにワッチョイできる


人に強要する
板全体強制ワッチョイ賛成派 は上をやるべきです。
トリップでごまかさないように

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 21:14:59.98 ID:???
>>49
強制ID反対の理由がないね
>>51
これはどういう理屈による主張なのか理解困難だね

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 21:28:33.21 ID:???
>>52
>強制ID反対の理由がないね
忘れてたというか良くみてなかった 別にどっちでも良いけど必要ないんじゃね(適当)
ところで>>1はどっから出てきた人?酉検索してもここしか出ない

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 22:06:26.93 ID:yVX39+Iq
最低でも強制IDは必要で、強制ワッチョイ(vvvvv)もあった方がいい。

書き込みが少ない板こそ荒らし被害が深刻だからワッチョイ出した方がいいと思うわ。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 22:13:43.50 ID:yVX39+Iq
そもそもIDやワッチョイ出て困ることは何も無い。
荒らしや糞レス連投してるやつが、書き込みを追跡されて恥ずかしいってだけだろ。
雑談や趣味系の板なら分かるが、ここは学術板だからそんな奴のことを考慮する必要はなし。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 22:20:57.80 ID:???
ワッチョイは被りやすいからやるなら強制IP表示だな

57 :1 ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/15(日) 22:28:25.72 ID:???
>>53
> ところで>>1はどっから出てきた人?酉検索してもここしか出ない
普段は名無しでしか投稿していません。
トリップは前スレの状況を鑑み, >>1をidentifyするために付けたものですので, 他スレや板では使用していません。

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/15(日) 23:00:17.20 ID:???
賛成
理由:こいつらに情状酌量の余地無く、極刑に処してください。お願いします

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 00:35:14.90 ID:???
>>48
物理板以外にもさんざん貼られているから問題なんだと思うよ。
>>48 は貼ってないのかもしれないけれど。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 00:42:13.18 ID:???
規制不要

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 05:02:11.37 ID:???
反対

学問板は発言者の人格・プロフィール・経験・履歴でなく当該レスの中身・論理が科学的視点で重要視されるべき。
2ちゃんねる学問板は、プロフィールを切り離して匿名で議論できるというユニークなメリットと社会的役割を、単に読む側が無視すればいいだけの荒らしのためだけに捨てるべきではない

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 06:48:54.99 ID:???
>>61
人格が何を含んでいるか分からないが、少なくとも論理的思考ができるか否かは重要視すべきだな
その発言者が論理的で矛盾のない考えの持ち主なのかどうかを確認するためにもIDは不可欠だな

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 08:22:13.96 ID:???
IDやワッチョイを導入しても現実のプロフィールは一切分からず匿名なのは変わらない

それにIDはポンポン変わるし、ワッチョイは一週間変わらないID程度のもの

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 12:49:39.99 ID:???
>>49
>物理板には興味ないんだがコピペ爆撃で誘導されたんでせっかくだから一言
>実際問題すくなくとも自分が使ってる板スレじゃNGにはあんまり役に立ってないんだよね
門外漢だから論外

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 12:52:37.60 ID:???
実際のところ、何人かがコテハンになってくれればそれで解決だけどもね

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 12:56:48.52 ID:???
猫の首に鈴をつける(それも自発的に)ようなことを言っても仕方がないよ

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 12:58:44.91 ID:NM4IfK/C
不特定多数のスレにコピペ爆撃するようなキチガイがワッチョイ導入を主導しようとしても無駄。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 13:14:47.92 ID:???
それだけが唯一突っ込めるところなんだよね
でも反対の意見を書かないとと運営的には評価のしようがないだろうな

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 14:16:12.30 ID:???
強制IDより強制ワッチョイのほうがハードル低いみたいな書き方なのはなんでなんだぜ

70 :1 ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/16(月) 23:12:52.29 ID:???
>>69
これは私のミスですね・・・・
強制ワッチョイは基本的には承認されないものという認識なのですが, >>4の文章を推敲している際には脳内補完されてしまっておったと考えられます・・・・

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 00:04:46.49 ID:???
現行のレスで言っている内容に注目せずに
過去の発言を掘り出して挙げ足とりされるの嫌じゃない?
永久コテハンから単レス名無しまで、書き手の思い通りに幅広い名乗り方が出来る自由度こそ2ちゃんねるだよ
荒らし対策は、とるべきアプローチが全然別。
2ちゃんねるの一番2ちゃんねるらしい部分をスポイルする方法を取って
出来ることが物理板にあんまりいない荒らしの駆除、っていうのはわりに合ってなくて賛成しかねるな

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 09:55:46.55 ID:NI7jHJBZ
いらんでしょ

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 11:14:31.21 ID:???
荒らし対策はともかく、少なくともIDは一つの論点を掘り下げた議論がしやすい仕組みだと思う。
議論は相手の意図を推し量りながら適切な質問や突っ込みを入れることで
議論がすれ違いにならず、建設的で深まったものになると考えるが
IDが無ければ、相手がどういう意図で発言したのかを推し量るのに不便であり不確かになる。
このように考えるので私はID導入に賛成です。

またワッチョイは、IDを補完するものと考えるので、真剣な議論をするスレではあった方がよいと思う。
しかし、ネタスレなど真剣な議論とは無縁のスレも物理板には多数あるから
スレ裁量ワッチョイの導入に賛成です。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 12:09:00.12 ID:???
カッシーナひろき

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 14:22:28.27 ID:???
1 板全体強制ワッチョイ
反対   理由

板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい
導入に住民の議論、投票IP晒しスレが必要 投票数が少ないと無効
導入なら同じ IP晒しスレにすればいいくらい

2 強制ID
賛成  理由
荒らしの把握 通報に必要  やれることは強制わっちょいと同じ
導入に住民の議論、投票が必要ない

3 裁量ワッチョイ  だいぶ待たされるが
賛成  理由

反対派もID非表示スレにできる 
即死判定を、厳しくしてdat逝き
導入に住民の議論、投票が必要ない
2ch商標は、名前を変えればいいだけ

4 強制コテハン

賛成 回線種に依存しないので  

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 14:30:58.90 ID:???
>>75
> 導入に住民の議論、投票IP晒しスレが必要 投票数が少ないと無効
申請に住民の議論は必要だが、投票は不要だよ(運営が見ないと明言) >>5-6参照

> 導入に住民の議論、投票が必要ない
申請に住民の議論は必要だよ >>5-6参照

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 14:35:43.62 ID:???
>>76
つい最近まで75だったんだが、乗り遅れたねこの板

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 14:40:14.72 ID:???
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 23:19:11.19 ID:???
>>73
その用途なら名乗りたい人が名前記入欄に名前書けば今の仕様でよろしい。
嫌がる人にも全員強制で付けさせるメリットを書いてほしいところ。

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 23:52:14.93 ID:???
IDだと、特定の日の特定の話者を「調べる」のは可能だけど、あんなに読みにくい文字列、
覚えておけないというのが最大の問題。もう少し読みやすい意味のある文字列じゃないと
ある程度以上の人数の集まる中でレスを読みほどくのは常人には無理。
質疑応答の不要なレスと、質疑応答が必要なレスに対する要求は自ずと違うだろう。ハンドルを
ある程度わかりやすく付けることを強制可能に出来たほうがいいと思う。また、それを
板全体に敷衍するのはよろしくないとも思う。一つのルールに全員を従わせようとか、
思い上がりも甚だしい。

要は、スレによってワッチョイできるようにするなら賛成。板全体で強制なら反対ってこと。

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 23:53:12.03 ID:???
賛成
理由:嫌がりません、勝つまでは

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/17(火) 23:59:47.79 ID:???
専ブラ使ってないの?

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 00:16:12.11 ID:???
>>79
名乗ったり名乗らなかったり、コテつけたり外したりすることのメリットって何?

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 08:57:54.96 ID:???
>>83
知らんよ。>>73が言い出したんだからそいつにきいとくれ。

85 :73:2016/05/18(水) 11:02:42.72 ID:???
>>79
> その用途なら名乗りたい人が名前記入欄に名前書けば今の仕様でよろしい。
全てのレスにIDを表示してほしいって主張なんだが、何で「今の仕様でよろしい」なのか意味不明

> 嫌がる人にも全員強制で付けさせるメリットを書いてほしいところ。
きっちり書いたつもりなんだけど・・・
>>73
> IDは一つの論点を掘り下げた議論がしやすい仕組みだと思う。
> 議論は相手の意図を推し量りながら適切な質問や突っ込みを入れることで
> 議論がすれ違いにならず、建設的で深まったものになると考えるが
> IDが無ければ、相手がどういう意図で発言したのかを推し量るのに不便であり不確かになる。

>>84
なぜ私が言い出しっぺなのか意味不明
「名乗りたい人が名乗ればよい」の言い出しっぺは>>79>>84)でしょ

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 11:31:26.87 ID:???
1 板全体強制ワッチョイ
反対   理由

荒れているスレで強制IPスレを選べない
板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい
導入に住民の議論、投票IP晒しスレが必要 投票数が少ないと無効
導入なら同じ IP晒しスレにすればいいくらい

2 強制ID
賛成  理由
荒らしの把握 通報に必要  やれることは強制わっちょいと同じ
導入に住民の議論、投票が必要ない

3 裁量ワッチョイ  だいぶ待たされるが   BBS_USE_VIPQ2
賛成  理由

荒れているスレで強制IPスレを選べる
反対派もID非表示スレにできる 
即死判定を、厳しくしてdat逝き
導入に住民の議論、投票が必要ない
2ch商標は、名前を変えればいいだけ

4 強制コテハン

賛成 回線種に依存しないので  

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 11:37:55.43 ID:???
>>86
>>76

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 21:59:02.56 ID:???
>>1
運営ボランティアのJackの取り巻きの点数稼ぎ

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/18(水) 22:30:28.04 ID:???
>>86
ネットストーカーがきもい
ってどういう意味?

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 01:23:05.60 ID:qbye6dhe
>>89
統合失調症の人なんでしょ。

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 01:27:28.69 ID:???
規制不要

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 01:44:41.77 ID:???
>>90
自分が情弱だからって、病気認定はないだろ。

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 15:22:56.66 ID:???
強制IDについて、意見をください

申請するので 最近までは議論も投票も必要なく導入できましたが

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 15:39:01.49 ID:???
不要

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 17:28:02.46 ID:???
>>92
妄想に負けずに頑張って生きろよ。

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/19(木) 18:59:24.29 ID:???
賛成
理由:満を持してだな

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/20(金) 00:01:30.51 ID:???
>>95
大学生活    http://hanabi.2ch.net/campus/
ラジオサロン  http://potato.2ch.net/radiosaloon/
地下アイドル(AKB48) http://shiba.2ch.net/akb/
YouTube     http://potato.2ch.net/streaming/
ニュー速(嫌儲) http://hitomi.2ch.net/poverty/
ふれんちふらい http://potato.2ch.net/frenchfry/
ごらく部      http://potato.2ch.net/gorakubu/
MANGO      http://agree.2ch.net/mango/


いくつか書いてみて、住んでる場所は言わないから

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/26(木) 03:01:04.46 ID:???
IDもわっちょいもいらねー

最初2chは完全匿名の掲示板だった それが専ブラでNG機能が加わり
そのうち、1日何回投稿したかわかるように

ツイッターやFBで人来なくなる→わっちょい導入 そして最終IP表示
誰だよ2chをこんな息苦しくしたのは

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/26(木) 18:32:24.07 ID:???
おまえ。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/26(木) 19:52:33.99 ID:???
ワッチョイ・強制IDともに全面賛成

>>98 荒らす馬鹿がいるからだろ

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 09:27:11.45 ID:???
そもそもIDが表示されて都合が悪い意味がわからない
現実世界じゃ自分の発言は一生自分につきまとうし、なかったことになど出来ない
もし間違った発言をしてしまったのなら訂正するし、場合によっては謝罪する
当たり前のことなので別に2chでIDが表示されていても何ら困ることはないと思う
別に実名が晒されるわけでもないし
逆にIDが表示されて困るやつの意見を訊きたい

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/30(月) 10:44:06.97 ID:???
>>101
別にここを現実世界と同等に扱わなければならない理由はないと思うが

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 07:56:38.38 ID:???
>>101
過去の自分の発言に矛盾する発言ができなくなる

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 10:14:16.60 ID:???
現実世界を持ち込みたいのならその醜い姿を晒さないとな

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 17:21:45.02 ID:???
>>103
過去の自分の発言の問題点を認めることは、建設的に議論をするためには重要な事だよ

>>102,104
私などは、現実世界を持ち込むのが目的というより、建設的な議論をしたいと思うから
現実世界での議論手法(各自が発言に責任を持つ)が効果的、って考えだけどね

目的は「建設的な議論」であって、その助けになるのがIDだと思うけど

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 18:17:33.41 ID:???
それは名前欄があるから今のシステムのままでもやろうとおもえばできる
そのわりには誰も名乗ってないようだけどな。

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 18:35:59.07 ID:???
>>106
「やろうと思えばできる」と「最初からできてる」は違うんだよ

アクセルとブレーキの踏み間違いは、「やろうと思えば回避できる」が実際は回避できていない
「やろうと思えば」に期待するのではなく、「やろうと思わなくてもできる」環境を目指しましょう
って主張だよ

108 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 19:13:34.91 ID:???
馬鹿除けフェールセーフ

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 19:40:43.17 ID:???
規制不要

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 23:31:22.13 ID:???
>>1
どうしたの?

111 :1 ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/31(火) 23:45:39.50 ID:KbK6214R
>>110
見てはいますが, 原則的に議論には立ち入らないことにしています。
議論が混乱した場合の議事整理等は実施するつもりです。

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 23:46:49.73 ID:???
そんなことは聞いてねーよ。運営が仕事していないようだが

113 :1 ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/05/31(火) 23:54:05.96 ID:KbK6214R
>>112
はい, ID設定変更申請スレを見る限り, 実質的には動いていないようですね。
とはいえ, 明示的に申請受付を中止しているというわけでもないようですので, 引き続き議論は行っていただければと思います。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/31(火) 23:55:32.67 ID:???
>>1
おまえJackのホモ立ちのようだからいつから運営の仕事始めるか聞いて来い

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 00:17:03.69 ID:???
>>113
この議論初めて3週間立つけどいつまでやってるつもり?

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 00:23:57.82 ID:???
賛成多数で締め切りだよ

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 00:28:50.01 ID:???
>>116
どちらが多数か、ではなくて、どちらの言い分に(運営が)納得できるか、がポイントだよ

>>6
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
> 12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
>  IDなど板の性質が変わってしまう要素については
>  自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
> 21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
>  投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
>  いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ

 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
>  わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
>  それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
>  これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
>  それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 00:34:26.16 ID:???
>>115
少なくとも、運営が変更手続きの受付を開始するまでは(終了する理由もないし)継続でいいと思う

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 00:40:52.55 ID:???
賛成
理由:諦めなさい

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 00:52:55.95 ID:???
>>105
ここが建設的な議論をするべき場なのかという問題
現状そのような取り決め(LR等)はない
個人がそう思うのは自由だから自分がそうしたいならコテハンなり節穴なりをすればよい
IDやワッチョイ等はすぐ変わるし変えられるので原理的問題もある
建設的な議論の場を求めるなら他の所がよいかもな

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 01:42:49.99 ID:???
>>120
ここが建設的な議論を「しない」場なのかという問題
現状そのような取り決め(LR等)はない
きみがそう思うのは自由だが、それが受け入れられるかどうかはスレによるだろ
IDやワッチョイ等はすぐ変わるし変えられるが、そうではない人も一定数居る
建設的な議論を求めないなら他の所がよいかもな

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 01:49:06.89 ID:???
つまり、>>120は何の反論にもなってないって事だな

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 06:16:49.57 ID:???
>>121>>122
現状から変化すべき要因として建設的場というのが前提にされたからね
その前提が個人の思想なら弱いよねという話
建設的場ではないから必要なしという主張はしてないので一行目は的外れ
私への反論にはなっていない
もし混合しているのなら自分からラベル付けするという選択肢は用意されているが逆はない
更に言えば建設的場を求めるならラベル変更の可不可で公平性がないのは寧ろ問題だろう
現実世界での議論手法でその不平等がメリットとして存在するのかい?

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 06:34:03.75 ID:???
責任ありの建設的な議論をするのなら被りが生じるものに依存する方法では駄目だろう
特に携帯電話系統では被りの頻度は高い
これは先の不平等と相まって大きな問題
つまり原理的な問題としてもID等は問題がある
現実世界ではドッペルゲンガーでもいない限りそこは安心できるんだが
そういう問題が存在するのだから建設的な議論を求めるならここでID表示を叫んでも解決にはならないが
本当にそれを求めているのなら原理的に他の所へ行くしかないだろう

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 07:35:36.99 ID:???
>>123
きみが物理板に建設的な議論は不要と考えるのと同様、
私は、専門板としての物理板には建設的な議論が必要と考えており、前提じゃなくて目標だよ

> 建設的場ではないから必要なしという主張はしてないので一行目は的外れ
そうとれる主張はどこにもないから的外れ
1行目はきみが「LRにない」ことを根拠にするから、その逆もLRにはないよって指摘であり
きみへの反論だ

> もし混合しているのなら
混合? 言葉の意味が分からない。 具体的に書いてくれ

> 自分からラベル付けするという選択肢は用意されているが逆はない
そんなことを私は主張していない
私が考える目標に必要な手段としてIDの導入を「私が」主張しているんだよ
そこへ、きみが私に「自分からラベル付け」などという代替手段を提案してどうする?
まったく意味不明だよ

まず、きみが私の主張に対してすべきことは、私への代替手段の提案ではなく
私の主張する手段(ID導入)の妥当性の問題なり、弊害なりの指摘じゃないのか?
そうでなければ反論にならないだろ

> ラベル変更の可不可で公平性がないのは寧ろ問題だろう
何を言っているのかよく分からない。 具体的に書いてくれ

> その不平等がメリットとして存在するのかい?
これも意味が分からないから具体的に書いてくれ

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 07:46:58.30 ID:???
>>124
> 責任ありの建設的な議論をするのなら被りが生じるものに依存する方法では駄目だろう
> つまり原理的な問題としてもID等は問題がある
私は、IDが1つのスレで被るのは稀で、それは十分無視できる頻度との認識だよ
きみとはこの点の認識が大きく異なるようだね

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 08:25:20.86 ID:???
>>125
私は建設的な議論が不要などと主張していないが
私にとって要不要は前提でも目標でもない
建設的な議論のために必要だと主張されたからその目的はLRの尊守ではなく個人の思想ということを指摘しただけ
でそれだと弱いよねという指摘をしたまで
私は主張していないのだからLRにないことは私への反論にはならない

建設的スレと非建設的スレが同時に存在するべきなら個々人がラベル付けをする方が両立可というわけ
逆は原則としてできないからね
それ故その主張は前提が違し前提の主張もしていないのだから代替手段の提示ではない
まあここは議論スレなので代替手段の提示なども自然だろうが
個人の主張を述べて相手を批判するだけが議論ではないからな

特定人物だけがラベル貼り替え可という不平等がどうメリットとして機能するのか
しないのならそれはラベルに依存した状態では原理的な問題として現れる
携帯回線程度でも十程度の水増しは容易

携帯回線では被り頻度は高くなるし乗り換えによってある程度は意図的にすら可能
それで識別するわけなのだからそれが識別に問題を持つのなら根本的な問題だ
ドッペルゲンガーは確認されていないが被りは十分確認されている

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 08:40:13.22 ID:???
>>118
アホか

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 09:01:48.89 ID:???
>>127
> 私は建設的な議論が不要などと主張していない
建設的な議論の存在を容認しているなら、「建設的な議論」で私と衝突するはずないんだが…
私は、「すべての議論を建設的に行うべき」って主張はしていないんだし

> 個人の思想ということを指摘しただけでそれだと弱いよねという指摘をしたまで
今後、わたしに賛同する人も(その逆も)出るだろうし、個人か否か、強いか弱いかは
今現在で判断できることじゃないと思うけど(昨日書いた意見なんだし)
それに、運営は(数ではなく)妥当か否かで判断するわけだから(>>6参照)
私の主張に対して、もう少し本質的な問題を指摘する必要があるんじゃないの?

> 私は主張していないのだからLRにないことは私への反論にはならない
いやいや、きみの>>120のこの指摘(主張じゃないなら)
> ここが建設的な議論をするべき場なのかという問題
> 現状そのような取り決め(LR等)はない
これが的外れだって指摘であり反論だよ

> 建設的スレと非建設的スレが同時に存在するべきなら個々人がラベル付けをする方が両立可というわけ
私は「IDは建設的な議論の助けになる」とは書いているが、IDがあるから非建設的な議論ができないとは思ってないよ
スレ住人がゆるいスレを望んでそれを実現すればいいはなし(実際、ID付きのゆるいスレはあるし)

> 前提の主張もしていないのだから代替手段の提示ではない
なんの前提が必要なのか、またよく分からないことを書くね

> まあここは議論スレなので代替手段の提示なども自然だろうが
代替手段の提案を上で書いてみたが、それじゃ本質的な反論にはなってないんだよね

> 特定人物だけがラベル貼り替え可という不平等がどうメリットとして機能するのか
(自己満足じゃなく)議論するつもりがあるなら、もう少し分かりやすく書けない?
携帯のIDコロコロの事が建設的議論成立の手段と考えるID導入にマイナスって指摘なの?
それはその通りだが、今の全くない状態よりはるかにマシだって事だよ。

> 被りは十分確認されている
私もスレ内で他人と被った経験はあるが頻繁にあることではなく(過去5年ほどで2回)
それが議論に支障をきたすほどのものとは私は認識していないんだよ

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 10:10:32.11 ID:???
>>1
訂正

議論--->ワイワイ

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/01(水) 22:00:43.26 ID:???
賛否の数はたいして問ってなくて要素を洗い出してくれって感じだな。
それをみて判断は独自にするからと。

ということで、今まで出ていない有力な意見を言う方、
意見の種類の方を増やす方が有益だと思うぞ。
自分の方に引き込みたければね

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/03(金) 00:06:57.58 ID:???
これが終わって移転が終わるまで議論してね

ひろゆき氏が「2ch.net」奪還か 「ドメイン不法占拠」申し立て
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/26/news081.html

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/04(土) 02:11:03.08 ID:???
78 名無しさん@英語勉強中 sage 2016/06/03(金) 00:23:25.49 ID:S0jbgXVq
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1455702649/98

ワッチョイ以外の申請もほぼ止まってるみたいだけど、最近だとJimさんにtwitterで掛け合った
少女漫画板がIDを入れてもらえたようだから

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/04(土) 10:30:07.00 ID:???
>>103
それは誤りを認めないからだ

それに1日でリセットされるIDなんて1日中張り付いて連投荒らししてるやつ
以外困ることないだろ

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/04(土) 17:09:58.48 ID:???
>>129
私が容認しているかどうかは関係ない
私は自身の思想だけをもとに行動しているわけではないからな
それで衝突しないというのは全くの的外れだ

その時点での話だから個々人でも同じ
この板を利用している人の思想がこの板の規則になるわけでもない
このスレがまさに一例だ
全体的に見て君は思想に重きを置いているみたいだね

強制IDのメリットの説明ができてないな
IDのメリットは主張しているようだけどそれは現在でも実装されているし
すべてが建設的であるべきと主張しているのならそれは強制にも繋がるんだろうが
今が全くないという嘘をつくのはよくないな
現状からの変化を主張するのならそこを説明しないと
信頼の問題も

136 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/04(土) 21:05:22.37 ID:???
>>133
数学板も申請した奴がジミーのテヨーンだち

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/05(日) 01:54:36.91 ID:???
>>134
そうそう。そういう風にいちいち誤りを認めさせたりとか、過去の発言を辿られるのが面倒臭くて作られたのが2chでしょ

発言主に興味ないのよ。ワッチョイとかIDとかで発言主がクローズアップされていちいち話題に上がるのがうっとおしい。

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/05(日) 02:45:21.57 ID:???
賛成
理由:犯人探しのため

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/05(日) 03:14:11.82 ID:???
規制不要

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/05(日) 03:54:00.06 ID:???
>>137
> 過去の発言を辿られるのが面倒臭くて作られたのが2chでしょ
きみの妄想じゃないの

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/05(日) 13:12:16.33 ID:???
自分の発言に責任を持たなくていい=ちゃんとした議論にはならない=荒れる

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/05(日) 17:05:29.41 ID:l/c5czeR
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



  【リーマンショックを越えるアベノショック】     マイト★レーヤ出現     【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/10(金) 07:28:11.56 ID:???
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1453890655/

1 :旭=2005:2016/01/27(水) 19:30:55.29 ID:XLvJq1ot0
スレッドを作成するときに「旭=xxxx」と入力すると連投荒らしをお掃除できます

xxxxの内容
上二桁→規制の強度。1〜50まで設定できる
下二桁→テンプレ等の保護のため、規制回避となるレス数(00だとデフォルト扱いで、20レスまで保護)



旭=2050

規制の強度は20であり、50レス目までは規制が発動しない

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/10(金) 20:39:39.41 ID:???
>>1
停滞してるぞ

145 : ◆T8ejxkNhvAM/ :2016/06/10(金) 23:31:05.03 ID:glJFrJ8X
ちょこっと喋っておきます。

私も強制IDやワッチョイの導入で荒らしや成りすましが完全に防げるとは思っていません。
それでも個人的にIDの導入を希望しているのは, 現状, 積極的に建設的な議論を行うために要している「意識してID/ワッチョイを表示する」という手間を, 逆に荒らしや成りすまし行為を行うために要する「ID/ワッチョイを変更する」手間に置き換えられることに拠ります。

建設的議論を行おうとする際には手間がかからず意識もしなくてよいが, それを妨害する行為にはなるべく手間をかけさせる, ということが, 現実的には必要であろうと考えています。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/11(土) 00:01:56.98 ID:???
賛成
理由:あぼーんしたい

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/11(土) 18:01:29.38 ID:???
>>143
旭はとっくに廃止された

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/12(日) 16:29:30.99 ID:???
皆様の意見をお待ちしております

jackとかいう使えない屑について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1465712969/

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/12(日) 18:20:11.03 ID:???
【議論】ワッチョイ導入しませんか?【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/12(日) 19:55:58.98 ID:???
>>1
どう思いますか?

JIM、ひろゆきドメイン紛争、2ヶ月以内に決着する模様
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1464082177/l50

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/12(日) 21:53:47.47 ID:???
規制不要

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/18(土) 13:13:03.98 ID:???
JIM、まとめツール作者と会合、5ちゃんねるもアフィの巣窟か? [無
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466212363/

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/06/18(土) 17:12:53.30 ID:???
7/9に結論がでそうだな

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