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冷笑系総合★4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/12(日) 15:31:03.00 ID:hoPR+Kw+
前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1462817074/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/12(日) 18:14:39.48 ID:dypekwE0
マグナ乙

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 02:29:16.49 ID:mdQXb7Sq
http://togetter.com/li/986702
じげんはきのこに対して何を言いたいの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 07:49:28.81 ID:fPYe9LgY
@ryoko174

川崎デモ阻止のようなレイシストへの不当な措置を問題視したつもりの発言が、まるで私がレイシストへの正当な批判を問題視したかのように解釈し得る余地を与えたことは遺憾でした。

表現力の限界を感じたため、当面は情報発信を中止することにします。

https://twitter.com/ryoko174/status/742118075869237250

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 08:30:26.49 ID:jeJc1MU5
>>3
棘に住み着き逆張りばかりをしているうちに藁人形しか目に映らなくなった哀れな男さ

笑っておやりなさい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 08:35:00.91 ID:jeJc1MU5
先に藁人形を立てて、その罪を相手にそそがせる技法

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 10:39:08.82 ID:O1a+dw05
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1462817074/945
前スレ945

https://twitter.com/unkotaberuno/status/741271155516968960
純粋言論病、もしくは立ち位置調整

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 10:40:48.14 ID:O1a+dw05
↑に関連してこれが面白かった

http://togetter.com/li/52116
>ポストモダン・ヘイトスピーチ論争
>2010年9月20日
https://twitter.com/hokusyu82/status/24785979755
>ポストモダニストのアイデンティティって歴史主義抜きには成り立ちえないけど、
>歴史主義者であるならばそれはポストモダニストではなくなってしまう。
>だからあのひとたち(坂上ナントカさんだっけ?)「偽史」ってことば大好きなんでしょ。醜いよね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 14:18:59.43 ID:j93JXrKI
https://twitter.com/ka2nd/status/741983679526768640

The 2nd ‏@ka2nd 16 時間
>@hakoiribox アントワネット!(お菓子とか言ってない
>聖徳太子!(一度に十人とかやってない
>坂本龍馬(心はいつも太平洋とか言ってない
>曹操!(天下統一までは行ってない
>吉野家!(300年も作ってない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 15:02:31.89 ID:3/umZdZy
言っとくが青識のゴタクをありがたがってるような奴らに水素水をありがたがってる奴らをバカにする資格はないぞ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 20:48:06.95 ID:jk9elUqk
中川淳一郎の最近の様子は本当にやばいと思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 21:11:47.82 ID:+zPZvcWH
>>11
この機に乗じて本音がでたパターンじゃないの
赤木智弘とかと変わらない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 23:07:06.61 ID:Sn4AyUC+
そういえば冷笑とは少し違うのだろうが、松井計が先週くらいから異様に荒れてたね。
「安倍が支持されるのは『野党よりベター』と思われてるから」
「自民党は野党時代に徹底した党改革を行ったが民主党はちっともできてない」
「国民は野党に政権担当能力はないと思ってる」
とか、それこそ冷笑系みたいな発言を連発してた。
まあこの人のスタンスはどちらかと言うとkojitakenとかの左翼系無党派に近いんだろうけど。

山口二郎との喧嘩がきっかけっぽいけど、確かに山口もいろいろと問題があるとはいえ、
さすがにあそこまでヒステリックになるようなことかね?という気がするけど・・・。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 23:46:32.03 ID:NwzMGIB0
>>13
前スレの続き

政治クラスタは利害や人間関係も関わってくるから
立場によって思想を抑えてたり強調している人多い

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 03:23:07.78 ID:Kx8+6L7J
左翼やリベラルはあくまで色んな考えの個人が取りあえずすり合わせて集まってるノリあるから内ゲバ多いんだよね
そこで内ゲバに力を入れすぎるとめでたく冷笑へのクラスチェンジと相成る
ウヨの脳みそスッカラカンな画一性は見てて滑稽だけど政治的には有効なんだよな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 03:26:01.90 ID:tMjWU1WE
>>15
こいつは何を言っているのだろうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 05:23:27.31 ID:W582caXf
>>15
>そこで内ゲバに力を入れすぎるとめでたく冷笑へのクラスチェンジと相成る
「内ゲバ」で変わっちゃう人はいるな。
自分に同調してくれる人間が冷笑系やネトウヨだったり
持論の補強に冷笑系やネトウヨの意見を取り入れようとしたりで。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 09:10:14.60 ID:TotLmnPW
ニセ医学批判と冷笑クラスタの親和性は高い

あと、示威的扇動的行動(デモ、プロパガンダ、集会)への嫌悪、
反ポピュリズム、反超越性、
漸進主義、エビデンス重視、道徳規範より個人の良心・理性的姿勢、
分析や統計データへの傾倒、
第三者目線、ある目的の達成のために動員を仕掛けることへの抵抗感、
言語を介した啓蒙や意識改革に訴えることを是とする、
なども冷笑・冷静クラスタの特徴。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 13:39:05.28 ID:zPn98orH
北田暁大の評判がそろそろ東浩紀並みになりそう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 16:21:24.36 ID:Z1PsDmdg
身内にこそ厳しく(やってもいいだろ)、みたいな倫理観が悪い形で出てる気はするな
左右変わらず

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 18:36:40.26 ID:kFhK7zDn
ここのスレの人も原発・フェミニズムともに賛否あると思うんだけど
冷笑系的にはこのお題はどんなもんかね


https://twitter.com/japan74524736/status/742318880467472384
>しかし、なぜ、反フェミニズムクラスタ(?)は、原発推進派が多いんだろうな。
>こう考えてみると、個人的には文学的な修辞としてしか受け取れない「女性性」「男性性」という話も、
>案外、まったく的はずれではないのかな、と思うのだけど。

https://twitter.com/hieveryone0/status/742331804451930112
>小田嶋隆さんが、「原発は、『巨大なパワー』とか中2病的なマッチョイズムをを満たしてくれる」と皮肉で書いているけれど、
>自分はこの説明に割と納得してる。笑

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 18:46:28.71 ID:kFhK7zDn
と書き込んでから読んだ>>18

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 18:55:31.89 ID:L+w8Nku+
>>8
まんま青識に対する批判になってる気がするが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 20:01:17.33 ID:J2HIm/Pn
こういうのが沸いて「冷笑的態度がー」と人様に絡むようになる
いつの世も、というやつだが


https://twitter.com/gather_racist
>無差別主義 反差別は差別の一形態にすぎない。
>差別の言い訳に反差別を持ち出しているだけ。
>反差別を叫びながら別の誰かを嬉々として踏みつける人が多すぎる。
>リストの共通点はただひとつ、レイシストであることだけ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 20:41:06.78 ID:lFnhWI6k
これまたずいぶん懐かしいアカウントを

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 20:51:59.63 ID:GndYMirs
>2012年9月に登録
ホントだ結構古い

http://twilog.org/gather_racist
月一運営なのか。今月は活発

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 04:50:59.50 ID:q8F9PlgN
>>17
個人的な遺恨で転向したりヘイト剥き出しになったりすんのは仕方ない

薬害エイズ以降の小林よしのりや最近だと千葉麗子が良い例だけど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 09:33:19.93 ID:H8astgi7
最初からアレな御方だと思いまする

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 10:16:17.65 ID:xiaIGS4S
「レイシスト晒し」反差別のメソッドを反反差別に応用しようとして、ことごとく失敗してて哀れ
他人の内臓をそう簡単に移植できるわけじゃないからな。
昨今の人工知能でもアレより上手い返し方ができるでしょ

30 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/15(水) 14:00:07.11 ID:IsPCxY19
しかし松田瑞穂あれは何だ。
あれこれ理由を言ってるが奴の所謂「相対主義」を維持出来ない情勢に世間がなっていっているからそれを苛立ってるのだろうがな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 14:08:38.88 ID:Ol98G85Y
ryoko174氏「彼らが在特会を不当に攻撃した時、私は声をあげなかった」への反応 http://togetter.com/li/987273

https://twitter.com/ryoko174/status/742118075869237250
「表現力の限界を感じたため、当面は情報発信を中止することにします。」

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 17:04:33.21 ID:P62lS2rk
>>30
https://twitter.com/blue_mizuho/status/725034160646033408

こんなこともあったしまぐにゃとマグナの二面性みたいのがヤだったんだろ

一貫性にこだわるタイプ
甲虫がしきりに訴えてる「切断操作の破れ」とかそういうのができない
https://twitter.com/blue_mizuho/status/725034160646033408

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 17:19:42.70 ID:6Iow3WKX
>>32
かと言って本人には一貫性の欠片もないのがやべーよな
タイプとしては青識に近い気がする

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 18:08:33.95 ID:Z1+EV/w1
>31
声のでかいマイノリティの道徳押し付けられるの面倒くさいってことだろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 18:12:36.62 ID:6Iow3WKX
まぐにゃのでつでつにキレたりレッドブルの君呼ばわりを不快に思ったりと、松田瑞穂は自分の所業を棚に上げて繊細すぎるわな
隠してるつもりなのかもしれないけど在特会にシンパシー抱いてるの丸わかり

36 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/15(水) 18:26:00.98 ID:IsPCxY19
まあでつでつは難癖だろう。
要は日本のデモや差別反対運動がフランスなどと比べても大人しく、「奴らは凶暴だ」と言うことにできないと言う事実を突き付けたからキレたんじゃねえのかw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 19:08:42.99 ID:u15accKP
>>36
反差別運動を「奴らは凶暴だ」と色付けしたがるのは、ネトウヨや冷笑系だけでなく表現規制反対派などにいる一部の左翼にも共通してるよね
三月にアメリカの反差別の抗議行動によってフロリダのトランプ演説会が中止になったときも、「憎悪の連鎖」だとか紋切り型の感想をあの辺の人たちは抱いてたんだろうな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 00:30:16.43 ID:FgGs8ae1
https://twitter.com/mollichane/status/742333772486443010
コイツ社会保障の話したらザイゲンガーとか言い出しそう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 00:48:47.81 ID:ye7z2tpS
>>38
民進党や共産党も経済や社会保障の対案を出してるのを知らないんだよな
報道機関が憲法ばっか取り上げるせいで
民進が消費税増税に反対したことすら知らないかも

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 00:51:10.90 ID:OQz+QIcq
https://twitter.com/sigsawa/status/742940838867701761
>時雨沢恵一@GGO5巻は7月!?@sigsawa
>そしてこれだよ。鹿児島だったか。尖閣だったらもっとエライことになってた。
>→中国軍艦が一時領海侵入 口永良部島周辺海域 海警行動は発令せず - 産経ニュース
>http://www.sankei.com/politics/news/160615/plt1606150027-n1.html … @Sankei_newsさんから

このおっさんもなんつーか作品が冷笑系っつーか
読んでて気味悪かった


>>38

>なのに民共はなぜ安保法制という剣で自民党を斬れると思ったのか。

???
民共こそ社会保障について思い切った提言してるんだが…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 01:18:59.32 ID:j74LSA20
共通点はどちらも東夷の倭人と仲がいいことくらいだけど、犬養が松田瑞穂をリスト「ザイトク」にぶっ込んでるのおもしろいよね
やっぱりわかる人にはわかるんだろうな
「在日特権を許さない市民の会」自体が名前からして左翼がやる社会運動のパロディだから、ネトウヨが一見左翼っぽいこと言い出すのは別に珍しくもなんともない
ネトウヨの源流たる日本会議系知識人も吉本隆明の新左翼メソッドを使いまくってるらしいし、やっぱりネトウヨは新左翼の鬼子だよ
あいつらは左翼がどういう論法で他人を黙らせてきたかを体感的に学んでる
これもおそらくネトウヨの変種たる冷笑系のほとんどにも言える

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 01:43:36.85 ID:DdxhGEhH
>>41
小熊英二の「民主と愛国」とか読むと
吉本隆明の代々木叩きの論法って新左翼やネトウヨに継承されてる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 01:56:05.85 ID:bMK56SUg
ナンセンス!≒反対するなら対案を出せ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 15:21:32.81 ID:o19uNFyv
この期に及んで尚伊藤弁護士を叩く池田信夫、ついに頭おかしくなったか?


あとはAV女優をけしかけて「私は強要された」と業者を訴えるビジネス。伊藤某は新しいビジネスモデルの開拓者だ。
https://twitter.com/ikedanob/status/743021397891391488

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 16:18:40.50 ID:3lOBreTs
ネットリンチでなにか出てきてくれれば訴訟取り下げ(まだ訴えてないんだっけ?)が狙えるとかかね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 16:20:03.65 ID:3lOBreTs
しかし人民は野党を叩き弁護士を叩き、次はどの牙を抜けばいいのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 18:31:24.02 ID:Jp+MSqAo
https://twitter.com/Sugano_Akihiko/status/742816412004061185
>多数決が民主主義だと勘違いしている

マスコミとか示威運動の”量”が投票行動に影響することは彼らも分かってるんだよねー
だから”投票の純粋性”を維持するためにはそれらを削ぎ落とさなければならないという逆転の発想w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 18:33:14.37 ID:6dNOuBG+
冷笑系という言葉につられここに来たが、「吉本隆明」という単語が上がってて頷いた
ここ掘ってくと吉本にぶつかるってのは前から思ってたんだよなあ
ただ、一口に「冷笑系」と言っても大学インテリ嫌い在野知識人系、エビデンス主義経済屋系、
批評空間への親殺しを「優等生的リベラル」で代理するサブカル知識人系、あとその他とても醜いなにか
など色々な層が混在してるのが現状なので、起源を指定するのは安易で危険な身振りかもしれないが

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 20:47:35.65 ID:NJvzD2N6
https://twitter.com/satouharu1/status/718962183082680320
>この話もユダヤ人がリークしたんだろ。で、まとめとかだとアメユダはリストになく、
>プーチンの悪人顔の画像で印象操作w 目的がわかりやすいよねw
>これでも「陰謀論w」ってレッテルでごまかせると思ってるクズが多いから笑えるw
>TPPでユダ金に搾取されて野垂れ死に寸前になるまで奴隷やるんだろうなw
>不要な生き物は生き残れないからそれでいいよw

主張もさることながら、「TPPが始まっても自分は大丈夫」みたいな謎の自信はどこから来るんだろうか
この人外国人が大嫌いだから海外住みってこともあり得ないだろうし

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 22:05:50.67 ID:BQyOFfYQ
>>48
個人的には吉本隆明の信者って私大卒に多そう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 22:17:38.84 ID:EJEZjGb7
大部分のネトウヨや冷笑系は吉本隆明の名前も知らないと思う
ただ話し方とか敵対者の殴り方はそっくりだよね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 22:38:25.92 ID:BQyOFfYQ
>>51
小熊とか呉智英の本読んでる奴は多少は読んでそう
あと冷笑系って言えば初期の大江健三郎かな。
アレこそ元祖ネット右翼元祖2ちゃんネラー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 01:13:23.31 ID:UMSYIUE2
奥田愛基@7月10日参院選挙 @aki21st

まとまってるのは保守派で、分裂していくのはリベラルってのをなんとか変えたいんですよね…。3分の2を取らせたら改憲だと危機を煽りながら、バラバラに議席を獲得に向かうのは基本的には理解できないです。

2016/6/16 8:58
https://twitter.com/aki21st/status/743231235976093696

だったら全員共産党に入りゃ良いのに。
小沢子分の平野貞夫も同じ事言ってた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 01:32:21.37 ID:OG0ZjlvV
>>52
森毅もノリとしては冷笑系っぽい天の邪鬼だな
もっとも基本的にはリベサヨだし、存命なら反安保法案で何か言ってそうだけど

吉本や初期大江あたりの厄介なとこは、そこそこ読書してる人が引っかかりがちってとこだよな。呉もか。
出た当時は斬新だっただろうというのはまあ、わかる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 01:38:07.56 ID:OG0ZjlvV
>>53
全員共産党に入るみたいな発想が通じないのが「リベラル」の定義みたいなもんだから、そこら辺分かった上での苦言だろう
いくらなんでも、バラバラな背景の人かき集めてシールズ率いてた奴がそこを判ってないとは思えないというか思いたくないな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 01:49:41.48 ID:OG0ZjlvV
冷笑系ビジネスって出版界とエンタメ業界に脈々とあるよね
古くは福田恒存や吉本からはじまって、呉、談志たけし、宝島30系、ビスケット先生、中島義道、時雨沢久米田、他にも沢山抜けがありそうだが。
最近だと俺ガイルがその枠に近いのかな。
厭世とかニヒリズムとどっかでつながってるのが深刻だよなと思う

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 01:50:06.68 ID:obB88sOZ
>>38-40
都合が悪いと「なかったことにする」ってのは冷笑系の得意技だからね。
「野党はアベノミクスに代わる経済政策を出せ〜」
「憲法や原発なんざどうだっていい、もっと国民生活や経済をなんとかしろ〜」
で、左派や野党がその通りのことをしても無視。
そしてまた、壊れたレコードみたいに
「アベノミクスよりマシな経済政策を〜」「憲法よりも生活や経済を〜」を連呼するだけ。
この3年半の間、ずっとこんな調子だったじゃん。

あの界隈にはポデモスや松尾匡などを持て囃してる人も多いけど、
本人たちの意図はどうあれ、今では冷笑系のおもちゃというか、
体のいい左派叩きの道具にしかなってない感がある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 02:02:35.10 ID:Mjtd/inV
>>53
日本人って冷笑系多いの?
自民党あんなに強いし

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 02:59:58.51 ID:IGRf7Qb/
>>13
2番目はともかく、1番目と3番目は世論調査の類いを読むとそういう結論が出てしまう。
そこでどうするか、みな試行錯誤している。

>>58
自民党は地域社会にまだまだ根を張ってる。町内会や地域の催し、細々な陳情など、
ちょっとしたところから地方議員を通してパイプを作っている。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 03:25:51.41 ID:VYbEWC8B
東夷の倭人スレ終わってもうた

61 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/17(金) 03:37:18.46 ID:BNULvBVy
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1466102203/l50
何とかたてられたようだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 03:42:48.69 ID:ZkO2m5hA
ビリー・コーガン、ネット上の過剰な攻撃に物申す:「奴らは狂ってる、KKKと同じ」
http://www.rollingstonejapan.com/articles/detail/25823


スマパンの人がDD論主張してる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 03:47:37.11 ID:ZkO2m5hA
ついでに
http://nme-jp.com/news/19665/

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 04:29:21.97 ID:WyY79U8O
>>61
アンチスレ的に機能するだけになりそうな状況だと思うんだけど
そうなったとしても東夷の倭人スレあった方が良いと思ってる人なんですかね、マグナさんは。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 04:54:28.89 ID:Tdn4uzFJ
>>59
自民党に対抗するネットワークって作れないのかね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 08:44:53.80 ID:uBaX3JDn
神原元弁護士と高島弁護士がお前なんか冷笑系だと子供の言い争いしてるな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 08:53:01.95 ID:RcIR+V9f
>>54
まあ初期の大江はセリーヌの影響でしょうな。
ドンキ三部作でも初期の冷笑癖が復活してたけどw

>>56
福田恆存は今で言ったら素朴な近代保守って感じ。

>>59
地域社会で強いのは基本的には自民公明共産だからね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 08:55:02.80 ID:RcIR+V9f
>>66
高島先生は水に落ちた犬を面白がって叩いてるだけ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 09:59:55.77 ID:qAb5d3hz
>>68
水に落としてだろw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 12:26:12.82 ID:6YL5Eig5
高島の言ってることは基本的に字面通り受け取らないほうがいいよ
あの人は突き動かしてるものって私怨以外にないと思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 12:48:17.43 ID:XwfFiAM/
>>70
私怨なら逆にしょうがなくね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 13:08:32.52 ID:deN6lONZ
林 克明 ?@hayashimasaaki 14分14分前
【有田芳生参議院議員・言論弾圧事件】本日発売の「週刊金曜日」2016年6月17日号に、刑事訴訟法・盗聴法改悪に際し、
与野党間の取引があったのではないかという疑念について再度原稿を書きました。ぜひお読みください。
http://pbs.twimg.com/media/ClH6E-fVEAAnq5h.jpg

辛淑玉が「週刊金曜日に切られる」とか言ってたけどホントになりそう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 14:15:57.52 ID:UMOhvSpO
兎角に人の世は住みにくい
@zinsei_AN
ネットウォッチャーによる冷笑系批判って「エイリアンV.S.プレデター」的な趣があるね。
下衆と下衆のどんぐりの背比べ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1465713063/l50

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 15:43:53.95 ID:IAh1l7pW
>>56
そういうシニシズムというかペシミズムというかが、劣等生だとかGATEだとかに流れ込んでるのが不可解だわ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 16:42:45.91 ID:tC9+SjmX
瀬川深にクソリプを送るアカウントがあったので検索したらとんでもない人物だった件
https://twitter.com/keisatsuken1971/status/743263764787527680

ブロックしている人は20人以上いると思うが、これでもアカウント凍結されないのが不思議
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1285223615/436

76 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/17(金) 17:09:09.98 ID:BNULvBVy
俺ガイルと劣等生だとかGATEとか喜ぶ層は別じゃね?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 17:24:33.72 ID:VC4L46zG
シニシズムとペシミズムは結構違うと思うんだけど。

ペシミストな左派はツイッターには結構多いぞ
フェミニスト系の左派とかヘサヨ自認系の左派の中に多い
「弱者に冷たい人間やミソジニストやレイシストが多い我が国ではこれからも自民が勝ち続けるのだろう。
日本はゴミ過ぎて救いようが無い国、民族だと思う」という想いを吐露しながら
鬱病的な精神状態にある左派がペシミスト的だと言えるだろう

そういう元気に欠けたペシミスト系左派が非難されるべきだとは思わないけどね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 17:28:17.92 ID:VC4L46zG
一方、シニシストには冷笑系ネトウヨが多そうな気がするな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 17:46:53.56 ID:IAh1l7pW
>>76
どっちも好きな人は体感的にだけど多い気がする
特に劣等生と俺ガイルは

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 17:59:45.26 ID:UMOhvSpO
>>77
「そういう元気に欠けたペシミスト系左派」は非難されるべきだろう。
「現状をなんとかしようとしている左派」の揚げ足取りもしているのだから。
最近の「ペシミスト系左派」の流行である「リベラル叩き」という形で出てきている。

「ペシミストな左派はツイッターには結構多い」というのは当たっていて、
揚げ足取りだけに長けた人間がツイッターに集まっているんだね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 18:22:10.89 ID:o99EKSBW
俺ガイルって冷笑系なのかあw
稲葉振一郎信者の知り合いが熱心に勧めてたことを思い出した

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 18:23:02.00 ID:69hn/4lG
シニシストは簡単にナショナリズムとかベタな熱狂に転ぶという問題だな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 18:55:34.62 ID:hfoC9yB0
シニシストって何事も「ネタ化」してバラエティー番組のツッコミ感覚で
生きている人たちだと思うね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 19:39:46.76 ID:kVa/qc4P
>>80
自分から進んで命投げ出す奴なんぞに付き合ってらんねーがな
自分の事を第一に考えるのは普通だし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 19:41:27.56 ID:kVa/qc4P
大体素晴らしい国だって散々言ってた訳でな
それでこれだったら誰だって怒るし、嘲笑うと思う

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 19:43:36.84 ID:kVa/qc4P
最初に他国を嘲笑ったのって日本の方だし
それで嘲笑い返されても文句は言えんよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:02:15.84 ID:BP2Vq+hV
冷笑系は修身の教科化と相性がよさそう


https://twitter.com/dogu_fm/status/743300721223729152
>修身が教科だった戦前は教育勅語を奉読した直後には校庭を取り合って子供達が殴り合い、
>教師はそれを止めもせずにタバコを吹かしていた。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:09:40.18 ID:NpR6uJGz
冷笑系が好きそうなアニメ漫画キャラと言えばパトレイバーの後藤隊長が真っ先に思い浮かぶ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:14:16.83 ID:BP2Vq+hV
「ガバガバ」で済ます感覚がガバガバだよ


https://twitter.com/Ponkom/status/743699806128771073
>産経のガバガバぶりは本当に治らんな。
https://twitter.com/nishida33336/status/743649697521295362
>最近の産経新聞はとくに、式典で国歌斉唱をしなかった学校や
>(産経の)意に沿わない歴史教科書を採択した学校を論ったり、
>露骨に電凸を煽ろうとする記事が多い。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:17:41.37 ID:BP2Vq+hV
>>88
冷笑系もハゼ釣りだけしててほしい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:19:48.01 ID:Aqt7IkWB
>>83
あー、それわかる
自分ではちょっと毒のあるウィットに富んだことを言ってるつもりなんだろうけど、はたから見るとただの下衆なんだよね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:26:08.20 ID:BP2Vq+hV
自称サバサバ女。。。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:41:05.44 ID:BP2Vq+hV
赤い豚さんのゼンセン評


https://twitter.com/cochonrouge/status/743411239636729857
https://twitter.com/cochonrouge/status/743623472543195137
>民社党のリベラルって、左右の全体主義と対決と言いながら左ばっかり攻撃して、
>基本的に右のナチとか天皇国家主義者と対決できなかったのです

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 20:58:12.65 ID:rZ3ktWBD
自分を非リア充とか非モテと自嘲ネタ化して防御線張ってるのもいる
意識低いを装ったりゲスキャラ開き直ったり

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 21:13:10.29 ID:x/Lfp4QY
>>75
この諸葛 均とかいう奴、瀬川深にはクソリプ送ってドヤ顔なのに
ガセツイート拡散した切通理作(小林よしのりの腰巾着ライター)にに対しては平謝りで謝罪文か

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 22:46:54.72 ID:deN6lONZ
名前からしてキモイんだがw
なんつーかナード丸出しで。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 00:21:05.69 ID:4V7smlBv
諸葛均って冷笑どころかただのネトウヨじゃねーの

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 00:24:09.66 ID:4V7smlBv
>>82
戦前戦中の文学者が思い浮かぶ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 01:27:27.35 ID:zwJ9rU1l
>>88
ロボットアニメや特撮好きな奴は
総じてそういった思想をしているな

オタクはどうしようもないクソだわ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 01:52:28.92 ID:uvTIgcBh
>>97
ネトウヨだが、こんな感じで冷笑系の連中の「番犬」もやってたりする
(他にも@jyns76や@ryofc、@yuuraku等、目につく連中のアカウント検索したら「いいね!」のオンパレード)

https://twitter.com/keisatsuken1971/status/700870063306334208
https://twitter.com/keisatsuken1971/status/578496757153165312

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 08:32:40.00 ID:VcqYZwzp
ペシミストな左派か。これも糞な存在だな。
愚痴るだけならともかく、脚引っ張りもするのだからどうしようもないクズだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 08:47:25.00 ID:JBDcBrwx
ペシミズト系左派もペシミスト系左派が嫌いな左派もどちらも長所と短所があると思う

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 10:05:23.41 ID:taL7SNfE
>>99
大塚英志とか町山智浩当たりがオタクを甘やかしたのが良くない。
コイツら場面場面で右翼になったり左翼になったりとご都合主義丸出しだし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 10:27:37.38 ID:JBDcBrwx
>>103
大塚英志さんと町山智浩さんがオタクの間で大きな影響があったとはあまり思えないな
二人の著作を読んだ事が無いオタクが9割超えてるんじゃないかと思うし。

そんな事よりもより根本的な問題は産経的右派言論人を世間が甘やかした事などにあるだろうと思う

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 10:46:36.70 ID:taL7SNfE
産経文化人は北朝鮮の拉致問題で寿命伸ばしたようなもんだからな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 11:07:34.97 ID:VcqYZwzp
>>102
ねえよ。どっちもどっちみたいな理屈でクズいペシミズムを擁護してんじゃねえよ。
ペシミスト左派に害悪はあっても長所などない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 11:50:15.22 ID:JBDcBrwx
>>106
自分は例えばしばき隊系の人達の間に見られた
「ネトウヨを馬鹿にする為なら非人道的発言も辞さない」
という姿勢は良くないと思っていたが、あれに文句を付けてくれたのがペシミスト系左派達だった
自分はそこを評価してる

SEALDsの母飯スピーチにまで文句をつけたのは行き過ぎな気もしたけど
ネトウヨを馬鹿にするに当たって低学歴蔑視発言や貧困層差別的発言や精神障碍者蔑視的発言を行うというのは自分は良くないと思ったから。

左派にダーティなイメージがつき過ぎてしまって左派不振が広がってしまい、左派の政治的勝利が遠のくと思っていた

低学歴者や精神障碍者や貧困層などに対しても言葉を配慮する事によって
「左派は在日の利益しか考えてない」というネトウヨ言説がネチズンの間で広く信じられてしまう事を防ぐ事は大事だったと思ってる


そしてペシミスト系左派から批判を受けてしばらく経った後は、しばき隊系の人達も以前よりは言葉を気をつける様になったと思う
ペシミスト系左派の批判によって改善されたのだろうと思ってる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 12:31:11.06 ID:VcqYZwzp
>>107
それって「「ペシミスト左派」がペシミズムをばら撒かなかった(数少ない)時のお話」でしかないな。
同様の批判は既存の左派もやってたこと。
むしろ、ペシミスト左派が帳尻合わせに迎合しただけのようにしか見えなかったがな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 12:39:51.74 ID:JBDcBrwx
>>108
>既存の左派もやってたこと。

自分が見落としていただけかもしれないけどあまりそういう印象が無い

ペシミスト系左派、もしくはペシミスト系左派と親しいアカウントが中心にやっていたという印象があります

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 13:34:52.99 ID:0oxxZTpx
MTFを自称していますが、本質的にミソジニーで非モテを拗らせている上、フェミや女に対するヘイトを垂れ流している有害アカウント。レインボー界隈やGID界隈なら特に避けるべき人物。

@Lily_vitroiris
https://twitter.com/Lily_vitroiris/status/732510559183077376

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 13:51:55.48 ID:WSicqx5I
しょーこがクソミソジニスト冷笑系なのは自明だが
自称MTFみたいな言い方はやめろよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 15:01:07.16 ID:Ffd1jEUq
オタク趣味だけに引きこもって現実の世界にいちいち口を挟まなければ
オタク人種は批判の対象足り得ないわな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 15:04:47.29 ID:TbTvAxUu
野間や菅野完の暴言なんて内部からも攻撃されとったやろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 16:16:57.20 ID:p8Thfdse
>>76 >>81
俺ガイルはアンチ正統アンチ前進みたいなノリの自意識系だからな
冷笑とも相性はいいが、上で話題になってる「ペシミスト左派」みたいな人もああいうの好きでしょ
劣等生やGATEのターゲットは逆に大衆どまんなかというか、昔ならチャンバラ時代劇とか刑事もの
(大捜査線みたいのじゃなくてもっと大時代の乱暴なやつ)とか見てたタイプじゃないかな

両方好きな人が体感で多いというのは単にどっちも人気作だからでは
ポリシーのないオタクといっちゃうと語弊があるけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 16:29:19.98 ID:p8Thfdse
>>109
そこらへんは、外の活動メインの左派vsそうじゃない(インドア系?)左派、の問題でもあるかなあ
後者を包括するうまい名称が思いつかないんだけど、心情左派とでもいうか。
実働が好きな人は要はアクティブに動き回ること自体が好きな人も多いのでまあ、得てしてそうなりがち
リア充サヨクと非リアサヨクとか言うとまた変な対立構造になっちゃいそうだしなあ

この構造って右でもあるからなあ、在特とそれを嫌う(でも思想的にはほぼ同じ)「自称中立」的な冷笑系

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 16:32:15.73 ID:p8Thfdse
丸山真男的な人、対清水幾太郎的な人、という言い回しを思いついた

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 17:47:19.34 ID:AjrdhH4W
>>103
オタクは嫌いな相手を叩けりゃ何でもいいからな
だからコロコロスタンスを変える
オタクはどういう思想してようがクズだし信用出来ん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 18:01:14.66 ID:AjrdhH4W
>>112
それで被害者面しながら
弱者の人権を迫害すっからな

オタクは左派ではなく
体制派で支配者気取りのゴミでしかない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 18:09:11.17 ID:nshw8CYt
大塚英志なんて左派気取りながら麻生が「漫画の読んでる馬鹿総理」って叩かれたらイキナリ国士さまにクラスチェンジしたからなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 19:32:30.10 ID:AjrdhH4W
所詮日本の表現者ってキモオタやオタクが表現者になっただけだからね
世界の表現者とは全く違う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 23:28:57.12 ID:a0azz3Ln
サイレントトラベラーが多数派のノンポリオタクは政治的発言しないから左右両極端と言ってたぞ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 00:05:06.75 ID:8FX+sDKa
サイレントトラベラーとか言うのも
まともじゃない奴じゃん
そんな奴の発言信用する方がおかしいで

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 01:50:41.46 ID:qVHDiN2I
何かと言うと言いがかりレベルのオタク叩きを始める奴は、まず誰の発言なら
信用する予定なのか、あたりについて表明してほしいな
オタクについて発言できるような背景のある奴は信用ならないから話を聞かない、
みたいな自己撞着になってるように見えるが、さすがにそんなもんお話にならん

まあ、冷笑系批判してるやつらはオタク差別者だー!と騒ぎ立てるための仕込みじゃないかとも疑ってるけど

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 01:56:25.95 ID:qVHDiN2I
>>121の話はある程度正しいと思うけど、「左の極端」っていないと思うんだよな
「右の極端」が在特シンパみたいなのを指すとしたら左の極端って中核派のシンパとか
革命のために絶賛火炎瓶製作中とかそういう奴なわけで、そんなんおらん
法政大の学生運動団体が強いて言えばそれっぽいくらい
安倍を毛嫌いしてるとかリベフェミに同調的とかってのは「普通の左派」の範疇でしかないしな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 02:14:42.52 ID:qFZPVng9
安倍嫌いなんて右翼にもいるしね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 02:35:18.79 ID:SmZBqASN
>>123
東夷の倭人でも暴れてるキチガイさんっすかね?
オタクが酷いのは散々ここで証明されてるんだが?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 02:41:32.25 ID:SmZBqASN
>>124
だってサイレントトラベラーって奴
「オタク叩くリベサヨガー」って言う典型的な奴ですから

dadaと変わらん

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:01:02.07 ID:zcKQXovc
>>124
>そんなんおらん

暴力革命を望む発言をする左派という事であればネットで見かけない事も無い
革命のために絶賛火炎瓶製作中という訳では無いかもしれないけど

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:03:16.26 ID:SmZBqASN
サイレントトラベラーって反規制派も
兵頭なんちゃらって反規制派もそうだけど
総じてミソジニーでリベラルガー的な奴ばっかりなんだよな
dadaと大差ないのに、何でこいつらの話を真面目に鵜呑みにする必要があるの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:03:31.23 ID:u7FoLBE4
>>126
てか、他ならぬそいつ自身がオタクが酷いことを見事に証明している。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:20:32.32 ID:r+WTmLzT
>>126
君もそろそろ倭人スレのキチガイと同じ箱だから安心していいよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:22:11.91 ID:VE6GQbiM
>>124
>「左の極端」っていないと思うんだよな

その見解はCRACとは異なる物だよね
CRACは自分達に批判的な「日共よりも左」な立ち位置の人達を
「極端な左」「極左ヘサヨ」と呼んで批判した

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:40:46.00 ID:VE6GQbiM
そしてCRACから「極端な左」「極左ヘサヨ」と呼ばれた人達の中にはオタク左派が結構居た
具体的に言うとデビルトラックさんとか@tatusigmaさんとか北守さんとかかな
他にももっと居た気がする

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:41:26.85 ID:RzHFmn/e
第三者から見ればオタクなのにオタク批判している人は何がしたいんだろうかって思う
自分はまともだから見逃して欲しいって仲間切り捨てているようにしか見えない
リベサヨだと結構見かけるが

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:18:53.31 ID:VE6GQbiM
>>134
彼らの中にはネット外でも左派活動をしている人が居るようだ
国会前デモや沖縄の米軍基地反対デモに参加したりしてるようだった
フェミニスト左派女性などとも面識があって、一緒にネット外で活動している人が居るんじゃないかと思う

そうなると彼らとしてはネットで強くオタク男を批判をしておかないと
仲間のフェミニスト女性などに軽蔑されてしまい、ネット外での左派的活動時にかなり気まずい思いをする事になってしまうという事情があったのではと思う
それで保身の為にオタク批判を熱心に行ったという面も、もしかしたらあったのかもしれない

こう言うと
「いや、自分の正義感に基づいてオタク批判しただけだ。下衆の勘繰りみたいなのはやめろ」と怒られるかもしれないけど


OoAさんとかもCRACの非オタの人達から嫌われて人間関係が不味くなるのを恐れて
自分の本音以上にオタク批判を熱心にやってきたのではないかと自分は思ってる

そこら辺の苦労を察してやるべきな気がするんだよな。オタクは。
彼らのオタク批判をただ苦々しく思って、「あいつらはオタク仲間じゃない!敵だ!」と思わずにね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:30:06.81 ID:u7FoLBE4
>>133
>具体的に言うとデビルトラックさんとか@tatusigmaさんとか北守さんとかかな


反表現規制反対界隈とは距離を置いてる人らだな。
オタク批判もしてる。
このスレにもたまに出てくる「倭人ちんしゃぶ」と揶揄されるような人はフルボッコで批判されるだろうな。

>>134
>第三者から見ればオタクなのにオタク批判している人は何がしたいんだろうかって思う

世間の、他の界隈がそうであるようにオタクにも「オタクだからこそ批判しなきゃいけない、みのがしてはいけない。」ってところはあるわけで、そういうのを一切合財排除していった結果どうなるかってのは今の反表現規制界隈のオタクが如実に示してくれている。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:36:08.69 ID:VE6GQbiM
>>136
>「倭人ちんしゃぶ」と揶揄されるような人はフルボッコで批判されるだろうな。

批判は受けるだろうがフルボッコみたいな勢いで批判されるとは思わない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:40:06.37 ID:VE6GQbiM
デビルトラックさん、@tatusigmaさん、北守さんにしろ
ラディカルフェミニストクラスタにしろ、
このスレで見かける最もオタクに厳しい態度を取る人程はオタクに厳しくはない現実があるよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:45:52.00 ID:u7FoLBE4
>>137 >>138
そりゃあ、自分が他人から何を言われてるのかをまるっきり理解できないような奴はそう思うんだろうしそう見えるんだろうな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:48:40.79 ID:VE6GQbiM
>>139
そういう問題では無いと思うよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:50:05.06 ID:u7FoLBE4
>>138
ついでに言っとくけど、その人ら、オタクに厳しくない訳じゃないからな。
オタクに言及する回数が少ないだけ。
それくらいにはオタクから距離を置いている。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:50:44.41 ID:VE6GQbiM
「左派クラスタ人はみんなオタクを強く嫌ってるぞ!」っぽい意見って
オタクの間に左派嫌いを増やしてオタクのネトウヨ率を上げる迷惑行為だろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:55:10.91 ID:u7FoLBE4
>>142
そういうお前が左派のオタク嫌い率向上に一役買ってるんだよ。
それが周囲からのお前への評価。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 05:03:53.26 ID:g7Ib3tYu
別にこの問題に思想は関係ないような
極端な連中だげ取り上げて騒いでも何の解決にもならないでしょ
>>142>>143も穏便に解決したいって気持ちは共通しているのは理解出来るし

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 05:09:15.64 ID:VE6GQbiM
>>141
私は彼らのツイートを沢山呼んできたから彼らがオタク批判を沢山してきたのは知っているんだよ

ステレオタイプなウヨ寄り表現規制反対派のオタクであれば
強く反発し彼らの事が大嫌いになるであろうレベルのオタク批判を彼らはやってるよ

しかし私はそういうステレオタイプなウヨ寄り表現規制反対派では無いので
彼らのオタク批判に全面同意はしない物の、彼らに対してある程度の敬意を持ち続けられているという人間だ

だから私が立ち位置的に近いのはおかゆ@okayu_desertさんとか
文野@vegikansatsuさんとかネット中道の毒舌な妹bot@Cent_dokuimoさんとか
管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_naviさんとかだと思う

どういう人達かというと、ステレオタイプなウヨ寄りの表現規制反対派の事は嫌ってるが
二次エロ表現現規制反対派であり、
左派政党を普通に支持しているがラディカルフェミニズムにはあまりついていけない物を感じてる人
というオタクグループだよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 05:14:11.61 ID:VE6GQbiM
マグナさんも>>>145で言及したオタクグループの人でしょ
ただマグナさんが私の事を嫌ってる可能性はあると思うけどね
私は反出生主義者である面を強く打ち出したし
上記グループ的な人でもそれを受け入れられないという人は居ると思う

私に近いレベルで反出生主義の、反自民派オタクと言えばいかれるまぐろうさぎ@mirunaさんが居ると思う
この人はbioに反出生主義と書いている

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 05:18:37.92 ID:VE6GQbiM
反出生主義はフェミニストクラスタ人の中には割とチラホラ見られるよ
人権侵害的な行為を浮けまくる悲惨な人生を歩んできて生まれてきたくなかったと
思ってる人は当然居るんだよね
生んだ親を恨んでる人も居る
フェミニストクラスタとはそういう人も内包したものだ
違うというのは欺瞞に過ぎない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 07:08:58.02 ID:4Cy7rmhe
右翼て憂いて憂いて感動して憂いて死ぬしかない生き物じゃないのか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 07:17:19.57 ID:4Cy7rmhe
鐘の音スレのコレ
30後半〜50絡みの研究者が書いた新書とかで感じる
スラングじゃなくて言い回しとか言葉選びに癖がある感じで攻撃的なの


http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1461072180/509
>この人に限らんけどある世代のネット特有の鼻に付く言い回し

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 07:45:53.11 ID:L1RBGHDz
>>142
野間がオタクをぶっ叩いた事で表現規制反対派のTwitterとかほぼアンチしばき隊になってますがそれは

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:06:22.33 ID:VE6GQbiM
>>150
アンチしばき隊では無い表現規制反対派アカウントは結構ある様な気が俺はしているぞ

たとえばてんたま@tentama_goさん、 虹乃ユウキ@YuukiNijinoさん、 まつもむし@matsmomushiさん、兼光ダニエル真さんは
うぐいすリボンの荻野氏にリツイートされる事が多かった表現規制反対派オタク界のメジャーアカウントだと思うがしばき隊アンチでは無いと思う

彼らは左派では無いし、フェミニスト的には不快な発言をする場合がある人達だとは思うので
左派からは良い評価を得られる人物達では無いだろうがネトウヨではなく中道派だと思う

鐘の音とかきゃしゃんとかチコラブとか青識とかはせめて彼らを見習って中道派のオタクとして振舞えば良いのにと思ってるよ
その程度では表現規制反対派オタクに対するネット左派の不満は消えないだろうけど、今よりはマシな状況になるだろう
オタクの評判もマシなものになる筈だ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:13:56.18 ID:VE6GQbiM
>>150
野間さんがオタクをぶっ叩いたからってそれが何なのか
在日コリアンの人達は虐殺扇動デモをやられてきたんだぞ
一方、オタクはそこまでやられてない
自分が受けた痛みばかり気にして他人の痛みに鈍感過ぎるオタクは糞だと思う

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:29:47.06 ID:vBKYjOO3
そこで比較するのは後ろ弾にしかならないと思うぞ別問題

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:34:48.82 ID:VE6GQbiM
>>153
別問題だとは思わないな
>>153はネトウヨじゃないかと思ってる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:38:17.93 ID:hmcY6blL
左派のオタク嫌いとオタクの左派嫌いを煽る役どころだろこいつ

いい加減構うのやめとけよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:50:16.94 ID:VE6GQbiM
>>155
>オタクの左派嫌いを煽る役どころだろこいつ

俺の書き込み程度で左派嫌いになる様な人間なら
デビルトラックさんとかhaiekiさんとか北守さんとかの親フェミ派左派オタク
あるいはOoAさんによる
俺よりもずっと辛らつなオタク叩きを見たら、もっと左派嫌いになる様な人間だろう

そんな潜在的ネトウヨ性が高すぎる人達はしょうもない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:58:50.39 ID:hmcY6blL
「ネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板」のID:B3.z1Hsc0ってお前だよな?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 08:59:29.99 ID:vBKYjOO3
>>155
俺は全レスが言ってることは理解できることが多いのよ
ただ運動体への執着が強すぎてそれを中心にモノを見過ぎてるのかなあぐらいのもので

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:02:28.36 ID:JSo62LVe
小熊英二も言ってたけど運動そのものがアイデンティティーになっちゃう人はいるからね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:27:39.74 ID:VE6GQbiM
>>158
>俺は全レスが言ってることは理解できることが多いのよ

その理解出来る点が俺のネット左派批判、フェミニスト批判の部分が中心であって、
俺のオタク批判の部分は受け入れられないという事であれば、
あなたは冷笑系寄りの人物だろうなと思って俺はあなたに嫌悪感を感じるだけだ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:32:11.94 ID:vBKYjOO3
>>159
好悪共にな。DD論になるけど、
肯定する方はもちろん、否定する方も組織の参加者は組織の都合第一に違いないと看做すのは行き過ぎだよなあと

クラックが反オタクデモと不可分ならば離脱して別に活動すればいい
そのポータル作りが一番ハードル高いんだけど。
OoAとかがんばってるじゃない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:35:17.60 ID:vBKYjOO3
>>160
>ネット左派批判、フェミニスト批判

そっちはむしろ理解しないw

やっぱり青識スレでやってるみたいに山田太郎への評価の有無が分水嶺なのかねえ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:37:47.04 ID:VE6GQbiM
>>161
>クラックが反オタクデモと不可分ならば離脱して別に活動すればいい

この文はクラックへの中傷的な文になってないか?
クラックは反オタクデモなんてやってないし、やる訳無いと思うんだが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:43:08.73 ID:VE6GQbiM
>>162
>そっちはむしろ理解しないw

本当かね
だったらどうして>>153みたいな事を書いたのか謎だな
説明する気は無いのか

>山田太郎への評価の有無が分水嶺

あなたは山田太郎を肯定的に評価しているタイプという事のようだな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:43:38.68 ID:Y5Mz2bFZ
>>163
「ならば」だよ。
ヨハネが離脱(パージ?)した反ヘイトデモでの主催者の一部から出た反オタク・反秋葉原とかそういうの

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:44:39.69 ID:R9uaN6zc
>>162
山田太郎は左右両方から一定の評価をされていたけどそれだと選挙で戦いづらいんだよな
あとネオリベだから倭人とは水と油

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:48:35.85 ID:VE6GQbiM
>>165
反オタク的発言をする事はあっても反オタクをテーマにしたデモまでやる訳無い
やる可能性があるという事を語る事自体が中傷的だろう

クラックを疑い過ぎなんだよ
本気で疑ってるなら非理性的過ぎると思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 09:58:43.84 ID:Y5Mz2bFZ
>>164
>>152
>それが何なのか
>一方、オタクはそこまでやられてない

は被害者意識くらべにしちゃだめだろう
マイノリティに対するヘイトスピーチは個人としても社会としても座視しえるべきものではない
野間の反オタク論はオタクから冷笑に至る文化として見るべきものは有るのかもしれないが、
現状では偏見を垂れ流すのは止めろとしか思わない。

俺の山田太郎への賛否はyksplash_inaやhaiokuと同じ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:03:10.95 ID:Y5Mz2bFZ
>>167
組織立ってない、ていう本人たちの言うとおりだろうね
「緩い紐帯」とか何年も前の情報革命で散々言ってただろうになにを疑うことがあろうや

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:05:59.71 ID:Y5Mz2bFZ
>>167
やるかどうかは兎も角、人は集まらないだろうなw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:15:44.75 ID:R9uaN6zc
>>168
うぐいすリボンの荻野は民進党を応援しつつ山田太郎を支援しているがどう思う?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:23:36.00 ID:VE6GQbiM
>>168
>は被害者意識くらべにしちゃだめだろう

「マイノリティに対するヘイトスピーチは原則的に駄目なのだ」
とすべき
という話だろうか

被害度合いを比較したからといって
「マイノリティに対するヘイトスピーチは原則的に駄目なのだ」という考え方の否定には必ずしもならないし
あなたの様な言葉の拘り方をする左派は結構居るかもしれないけど、そういうある種のステレオタイプな左派的スタンスは
多くのオタクの心に届く様な言葉を発信出来る物では無いのが実情だろうと自分は思ってる

あなたみたいな人に合わせてしまうとこれまで通り、
大衆的なオタクの感情に響く言葉の選択が出来なくなってネトウヨを減らせないだろうと思ってる


>>168
私は ズリネタ至上主義者のしゅうちゃん@syuu_chanみたいに山田太郎議員を応援しているタイプという訳では無かった
私はヘイトスピーチ規制賛成派だった訳だし、
山田太郎議員に対する姿勢はあなたと大体同じ物だったと思う

あなたは私の事をかなり誤解していたようだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:43:25.49 ID:Y5Mz2bFZ
>>171
戦略的で結構じゃない?w

ただ>>159 じゃないけどバランスをとり続けるのは苦労するんじゃないかなあと
>>166 方向に振り切れ易いというか、相対主義にのっかって楽をすることをリベラルと呼ぶのかとか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:52:21.56 ID:Y5Mz2bFZ
>からといって
>否定には必ずしもならない

コレに似た話をkinokoスレに張った人がいる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1461331609/184
リンク先はてなの米欄
「言及する」ことと「沈黙している」ことの意味合いの違いみたいの
しかしこのリンクが5,6年前だ
リベラルと左翼とか、規制と保護の違いとか。

>あなたは私の事を
私はあなたの事を、じゃなくてかい?w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:53:37.71 ID:Y5Mz2bFZ
そして>>173>>174 は一元的にはコンフリクトするわけだ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 10:56:17.88 ID:dbN0fbwF
>>137
いつも名前出すからちょいと前にスタン反戦やデビルトラックさんのアカウント読み始めたけど
>>136の言うとおりフルボッコだと思ったわ
俺を叩くならこいつらも叩けという盾にしてるとか、叩いて欲しいから名前出してると考えたほうが理にかなうくらいだ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 11:12:44.78 ID:Y5Mz2bFZ
アンカ忘れ
>>174>>172 への物な


>>172
>大衆的なオタクの感情に響く

これ
無関心が有関心(社会的弱者へのヘイト・反左翼)に成るのは、
やっぱりまとめサイト等の娯楽とセットで初めて成立してたのかと思うのだ
あとは社会的な反発が聞かなければ聞かないで済む程度に弱いことと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 11:50:49.72 ID:VE6GQbiM
>>176
>>136の言うとおりフルボッコだと思ったわ

多分、まだあまり読んでないからそう思うだけだと思う
勿論、少しも批判を受けないだろうという話では無いが
haiekiさんは二次エロオタク男に対してとことん厳しいタイプでは無い
彼自身も美少女萌えアニメ見てるオタクだし。

まあ私の様な人間からこういう風に肯定的評価を受けると
haiekiさんのフェミニストからの評判が悪くなってしまってhaiekiさんが迷惑を受ける可能性もある訳でそれは私の望む所では無いのだけど。


>叩いて欲しいから名前出してると考えたほうが理にかなうくらいだ

そんな変な事は考えてない
例えば>>145で私が挙げたネット中道の毒舌な妹bot@Cent_dokuimoさんは
ツイッターフェミニストを貶すツイートを何度かしていた反自民、反ネトウヨ系オタクアカウントだが
haiekiさんについて「haieki氏 いい事しか言わない」と褒める事があったし(皮肉では無かったと思う)
ツイッターフェミニストを貶す様なオタクでもhaiekiさんを褒める事がある

しかしだからと言ってhaiekiさんは「フェミニストを貶す様なオタク」にいかにも受ける事を言うタイプという訳でもない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:10:34.26 ID:x56kDl16
https://twitter.com/jenaiassez/status/743087895817244673
>古めかしくも個の否定と集団への没入の全肯定に至る。
>そんなところには未来はない、ってことは七十五年も前に答の出ている

個人主義を維持するためには全体主義的に振舞わなければならない

個人主義=個人の尊厳=至高の価値である、ならばそれは政治的ではない
政治的ではない生存にかかわるものはなにか。経済である
経済を”安定”させるためには衆生皆協力しなければならない

冷笑系が経済(左派政策)に逃げたのは、それが「政治的ではない」からだと思うよ
「政治的ではない」もの好きだよね。「冷徹な国際政治」とか

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:16:12.05 ID:x56kDl16
>>179
協力というと語弊があるか
文句を言わない逆らわない、だ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:50:32.42 ID:VE6GQbiM
>>177
>やっぱりまとめサイト等の娯楽とセットで初めて成立してたのかと思うのだ

そういう事を言うと
「だから娯楽を規制して無くせばいい」と言ってると受け取られる可能性が低くないね

もしそういう計画を持ってるとしても
せめて秘密裏にステルス的に遂行しようと考えるべきではないかと思うんだ

オタクが結構来そうな2chとかで堂々と言ってると
左派アンチ化してネトウヨ化するオタクが多くなる結果を招くだろうと思えるんだよな
2chのオタクの多さを>>177さんみたいな人は舐めすぎてるんじゃないかと思う
ツイッター左派もオタク多いし、マグナさんとかもオタクだし
自分もこのスレに来た様に2chはオタクの目が届かない場所ってあまり無い気がするんだ・・


娯楽規制派がいくら頑張ってもカナダレベルの表現規制まで持っていくのは無理かもしれないし
無理だったら、「規制計画を練っている左派」の印象がオタクの間で残るだけで、結果としてネトウヨを増やす意味しか持たないと思う


娯楽とセットになった左派サイトを左派が作って、右派に対抗するという路線の方が現実味があるのではないかと思える位だ
でも左派はそういう方向は選択しないんだよね。右派は選択するのに

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:52:37.98 ID:VE6GQbiM
自分で左派向け娯楽サイトを作るべきなのかもしれないけど
まあ自分は鬱病だし作る元気が無いですね・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:57:29.29 ID:VE6GQbiM
>>177
>あとは社会的な反発が聞かなければ聞かないで済む程度に弱いことと。

フェミニスト的な二次エロオタクアンチなんかは2chのオタク系の板(例えばアニメサロンとか)にやってきて
二次エロオタク叩きを結構やってきた歴史があると思う
ツイッターのフェミニストクラスタにオタク女性が多い事を考えればこれは不思議でもなんでもない
ツイッターフェミニストの中には元2ちゃんねらーであると語ってる人が居るし。
例えば宇野ゆうかさんとかね

それを考えるとオタクが社会的な反発を聞かずに済んでいたという訳でも無かった気がする

で、それでもフェミニストに対する反発によって右傾化したという現実があったと思う
フェミニストが2chのオタク系の板で熱心に二次エロオタク叩きして、
それへの反発でミソジニーが広がったり
あるいは女性から叩かれてると思いたくないオタクが
「俺らは在日コリアンから攻撃を受けてるんだ!」と主張し始めたりとか
かえってネトウヨが増えるという流れもあったと思う
だからそういう事態を上手く回避しつつなんとかすべき問題だと思うんだけど

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:59:53.31 ID:VE6GQbiM
インテリで頭が良い筈の左派が
何で>>181>>183で書いた様な流れを予想出来ないんだろうかと不思議に思う

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 13:08:57.34 ID:VE6GQbiM
チコラブとかきゃしゃんみたいな聞かん坊達が沢山居る2chで
社会的な反発を届けても聞き入れる訳無いという問題が

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 13:14:05.75 ID:VE6GQbiM
どう説得しても駄目とは思わないんだけどネット左派は
「オタク男に比較的受け入れられやすい上手い言葉」を発するのが苦手な人間が多いだろうと思う

「フェミニストに少しも反発を感じないタイプの人」だと
一般的なオタク男とはあまりにも感性がかけ離れているので、
それ故に一般的なオタクの気持ちが理解出来なさ過ぎて
一般的なオタクに受ける言葉が発せなくて説得に失敗しやすいのだろうと思う

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 13:17:32.28 ID:3mq+C/LO
気持ちよく騙して欲しいのか

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 13:20:59.90 ID:VE6GQbiM
>>187
それをやるテクニックがネット左派にあって、
それで事を進められるならばその方が明らかに良いでしょう

ネット右翼の増加が防げて、在日コリアンの人達に対するヘイトスピーチが増えずに済む訳ですから。
ただ多分、ネット左派はそのテクニックを持ってないと思いますが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 13:37:14.31 ID:JSo62LVe
その手の話って10年ぐらい前から論座とかインパクとか理戦とか状況と言った雑誌でず〜と語られてた問題だからね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:02:31.03 ID:jHPQId9B
>>186

> どう説得しても駄目とは思わないんだけどネット左派は
> 「オタク男に比較的受け入れられやすい上手い言葉」を発するのが苦手な人間が多いだろうと思う

赤子をあやすように優しくお母さんみたいにしてくれって?
何でそこまで気を使ってあげないといけないのか
そもそもその前提が解らん

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:10:56.90 ID:u7FoLBE4
批判される側にとって痛くない批判なんて無意味でな。
それを「優しく言えよ」「俺達はが反発しないような事を言え」ってのは甘えでそんなことに付き合う道理は何もない。

以前に小倉秀夫がこのようなことを言っていた。
@Hideo_Ogura
2014年12月9日
「あのとき自民党を大勝させて、憲法を変えられるようにしてしまったおかげで、君たちは今こうして戦場に行くことになったのだが、あれは当時の野党が俺たちの好みに全面的に合わせなかったのがいけなかったのであって、俺たちは何も悪くなかったのだよ」
ということを近い将来大人たちは言うような気が
https://twitter.com/akanets311/status/542886518373625857

“あれは当時の左翼がオタクたちの好みに全面的に合わせなかったのがいけなかったのであって、オタクたちは何も悪くなかったのだよ”

と、こんな感じに“野党”のところを“左翼”、“俺たち”のところを“オタク”にすると、そういう大人()が今目の前に顕現してるのがわかると思う。


>>177
>やっぱりまとめサイト等の娯楽とセットで初めて成立してたのかと思うのだ

今だとそういう役割を山田太郎やてんたま@tentama_go、 虹乃ユウキ@YuukiNijino、が担ってる部分もあるのだろうね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:20:43.23 ID:VE6GQbiM
>>190
オタクが右傾化して在日コリアンの人達に対するヘイトスピーチが増えたり、
ミソジニストがかえって増えたりすると社会の為にならないからですよ

これはまた脅迫だと言われるのだろうけど、
少なくとも自分はレイシズムヘイトスピーチをやってこなくて、ヘイトスピーチ規制法にも賛成していた側の人間ですよ。
本当にレイシズムヘイトスピーチが嫌いな側の人間なんでですよ。オタクと言えども。

「オタクにレイシズムヘイトスピーチが嫌いな人間など居る訳が無い!」
みたいな事を言うならレイシズムに反対している左派オタクアカウントのツイートを見てきてくださいよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:20:46.43 ID:VB98HJ1r
届かない言葉は無力だ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:21:54.72 ID:VE6GQbiM
>>191
>批判される側にとって痛くない批判なんて無意味でな。

痛みを与えられたら与えてきた側を憎むだけという場合もあるので
そんな単純な問題じゃありませんね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:25:39.80 ID:jHPQId9B
>>192
フェミニズムがあるからミソジニストが生まれたんじゃなくて
ミソジニストが跋扈してるからフェミニズムが生まれたんじゃね?
今だってその構図は何ら変わりはない

あなたはオタク男はナイーブで繊細だから
優しくしないと更に暴力に走るよって話をしてんだろうけど
いやもう今でも十二分に暴力的なんだから
そこどうにかしようよってのは至極まっとうな意見じゃないの

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:28:06.07 ID:VE6GQbiM
>>191
一番オタクに有効なやりかたは何かと言うと
フェミニストに少しも反発を感じない様な変わった左派オタクではなく
もう少し普通のオタク寄りの左派オタクが
オタクの輪の中に仲間として入っていて、
そこで仲間としての信頼を得て、仲間として認められた状態が整った上で
レイシズムやミソジニーはやめようぜ、とオタクに呼びかけていく事だと思いますね

逆にそれ以外のやり方、部外者の言葉であれば届かない場合が多いと思います

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:32:15.37 ID:VE6GQbiM
>>195
>フェミニズムがあるからミソジニストが生まれたんじゃなくて
>ミソジニストが跋扈してるからフェミニズムが生まれたんじゃね?

それはその通りだと思うけど、
だからといってフェミニストが遠慮ゼロな言葉でガンガンオタク批判すれば
女嫌いになってミソジニーが強化されるオタク男が多くなるのが現実だと思います

結局の所、状況を改善するには>>196しかないだろうと思ってます
この方法は上手くいってもフェミニストが完璧に満足する結果をもたらす物ではないでしょうけどね
「今よりは状況を改善する事」を狙った方策です

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:37:11.45 ID:u7FoLBE4
>>196
それで届くんだったらOoAへのオタクの冷淡さは何なんだっていう… 。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:41:40.97 ID:VE6GQbiM
>>198
OoAはCRACの仲間に嫌われない為にか
かなり辛辣なオタク批判をやりまくったので
多くのオタクに仲間だと認めてもらえる状態には達していなかったという事だと思います

あとはまあOoAの絵師さんも自分で卑下していた様に
オタクに強く受ける様な絵柄を描けなかったので人気を得にくかったという面もあるのだろうなと思ってます
こういう事を言うの、絵師さんに申し訳ないんですけど
この点は自分以外の左派オタクからも出ていた意見でした

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:46:14.23 ID:VE6GQbiM
あとOoAさんは、今はそうでもないかもしれませんけど
昔は非萌え系コンテンツ推しという感じがしましたね
で、萌え系コンテンツにはアンチ的な姿勢が結構あった気がします

でもオタク男界では萌え系コンテンツが人気の主流だったので
OoAさんの姿勢ではネットに居る多くのオタク男には受け入れられないだろうと思える状況があったと思います

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:52:05.24 ID:u7FoLBE4
>>199
>OoAはCRACの仲間に嫌われない為にか
かなり辛辣なオタク批判をやりまくったので
多くのオタクに仲間だと認めてもらえる状態には達していなかったという事だと思います

仲間もなにもOoAって“オタクの側からの反差別”だと言っていたと思うが、それでも多くのオタクはそれを傍観してたわけだ。
そこまでわかってて>>196を言ったのならほんとお前は「嫌な奴」

俺だったらそんな仲間いらねぇわ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:55:56.06 ID:VE6GQbiM
>>201
単純にレイシズムに反対した訳ではなく
オタク批判を結構やってましたからね、OoAさんは。
単純にレイシズム反対するだけならあそこまでオタクを厳しく批判する必要は無かった

あと結構フェミニズム寄りのスタンスから発言してました
東夷の倭人さんとかよりもずっとフェミニストに気を使ってる感じでしたね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 14:59:42.40 ID:VE6GQbiM
>>201さんに「仲間にいらない」と思われる様な人物であっても
多くのオタクに仲間だと認められるキャラ作りを達成した上でレイシズム反対、ミソジニー反対を呼びかけて、
多くのオタクに仲間だと認められているが故に多くのオタクに聞き入れられる、
という状態を達成出来ればそれで状況改善は達成した事になります

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:00:46.40 ID:b7shQhyu
Twitterの冷笑系やなんJや嫌儲、VIPみたいな雑談板もそうだけどバラエティ番組のひな壇や大喜利みたいな発想んだよ
どうやってあらゆるものをネタにして笑い者にするか

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:10:11.01 ID:VE6GQbiM
>>204
どうしてもそういうのが好きという層は改心させるのが難しいかもしれないけど
大部分のオタクがそういうタイプという訳じゃ無いと思う

もう少し真面目な層だけでも反レイシズム、反ミソジニーに出来れば
ネットの空気が結構改善される可能性はあると思います

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:12:29.31 ID:b7shQhyu
>>205
オタクの話なんて誰もしてないやろ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:12:39.56 ID:u7FoLBE4
>>202
オタクがレイシズムに加担してるんだからそこでオタク批判もするのは当然だろが。

>>203
「オタクの側からの反差別」のOoAが「仲間として認められない」のなら、誰が外から中に入っていっても仲間になんかなれないしオタクも仲間とは認めないだろうね。

>>187>>190のように思われるのも当然だわ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:20:55.42 ID:VE6GQbiM
>>207
>誰が外から中に入っていっても仲間になんかなれないしオタクも仲間とは認めないだろうね。

そうは思いませんね
例えば管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_naviさんはフォロワー数一万五千超えのアカウントで
OoA公式本部の10倍を超えるフォロワー数のアカウントですが
反自民アカウントで共産党やその他左派系団体の催し物の情報の告知を頻繁にやってるエロゲーマーアカウントです

在特会へのカウンター活動をする所まで誘導出来るアカウントでは無いかもしれませんが
そんな管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_naviさんのアカウントに好感を持つようであれば
その人はネトウヨでは無い状態になっている可能性が高いでしょう

その程度でもネトウヨ減る事にはつながると思います

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:24:05.32 ID:VE6GQbiM
管理人@いちゃいちゃNavi@Flirting_naviさんはこういうのを反差別ツイートをリツイートしているタイプですね
https://twitter.com/harumi19762015/status/744371455861923840?lang=ja

それでいてオタク批判は全くしないかほぼしないというアカウントだと思います

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 17:41:30.57 ID:OkXjUED/
自分がオタクであることに引け目を感じている人と誇りに思っている人の差もあると思う
リベサヨは前者が多いように感じるな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 17:57:14.66 ID:s8kLjwsj
また東夷の倭人のとこで暴れてたアレが暴れてんのか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:10:11.00 ID:s8kLjwsj
>>131
オタク批判してる奴はキチガイなのか?
じゃあ、冷笑系を批判してる奴もキチガイになるな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:21:54.16 ID:s8kLjwsj
>>204
テレビ嫌いな連中が
一番そういう事やってるってのはお笑いだよな
ヤンキー嫌いな癖に、ヤンキー以上に酷いみたいなな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:37:22.69 ID:Gz9DpIXp
>>213
VIPやなんJや嫌儲はバラエティ番組やお笑い番組の話が割と出る板だよ
なんJと言えばプロ野球の話題が一番の主流という板だ。「なんJ語」はプロ野球が元になった言葉が多い

他人を嘲笑して楽しむ心性を生み出してる原因は娯楽創作物による影響がが大きいとすれば
>>204で言及されてる現象はお笑い番組やバラエティ番組の影響である可能性が大きいと言える
バラエティ番組やお笑い番組は他人を嘲笑って笑いを取る内容の物が結構多く含まれてる訳だからね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:44:08.94 ID:Gz9DpIXp
ツイッターのゲスクラ民の中にはバラエティ番組好き、お笑い番組好きは結構居る感じだった

「TVはアニメとニュースしか見ません」的なオタクはゲスクラ民の中では少数派かもしれないと思えた

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:47:23.09 ID:rxPA58J0
オタクとテレビ見てる層を分離する人もいるけど水樹奈々やμ'sの紅白出演を喜んだり、アメトークのアニメ特集を欠かさず見たりする
ネット上で目立つオタクにはテレビ好きが多いよ
なんJなんて実況板だし、Twitterでテレビの実況してる人も結構いる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:49:58.27 ID:Gz9DpIXp
なんJは既婚者がある程度多い感じの板だ
嫁がどうたらこうたらと話してる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:51:56.12 ID:rxPA58J0
>>215
ニュース番組しか見てなくてもテレビ見てる時点で多かれ少なかれ染まってる
なんの専門家でもないお笑い芸人やアイドルがコメンテーターやってるニュース番組多いよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 19:22:01.45 ID:1KFW4m9u
お前もういい加減にツイッターやれよ。アカウント無いからじゃなくてさあ
ネトウヨを減らしたいネトウヨを減らしたいって、こんな匿名掲示板の場末の板でゴチャゴチャ言って何になるんだよ。

いちゃナビニキは俺もフォローしてるけどフォロワー数に比べて拡散力が弱いと思うからお前の番だ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 19:24:12.25 ID:UTk2aBu1
自分もオタクっぽい自覚はあるけど、アニソン特集のたびにNHKの歌番組を熱心に実況する感覚はちょっと理解できない…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 19:30:11.22 ID:1KFW4m9u
>>204
ニュー速のころから続いてる「一番酷い書き込みをした奴が優勝」みたいなノリだろうな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 19:41:50.32 ID:CNN15Hst
ID:VE6GQbiMが唐沢俊一だとするなら、アカウントは@cxp02120だろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 01:15:44.63 ID:kxtPvwJa
唐沢ってこたあないだろ
あいつは元祖冷笑系みたいなクズだし、もっと左翼への間違いだらけの固定観念に憑かれてる

>>210
ゼロ年代の終わりくらいまでは、「オタクってのは、どうやってなるかじゃなくて
なるやつは勝手になるもんだ」みたいな雰囲気があったからね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 02:06:55.23 ID:kxtPvwJa
>>216
テレビをマジで見ないのは今風のオタクじゃなくて、映画とか本とかが好きな昔風のオタクだな
前世紀のテレビは「とりあえずついてて、やることがないときに目を向けるもの」だったので
没頭できることのある人にはあんまり必要なかった(内容が合わないってのも無論あるだろうけど)

ネットで声のでかいタイプのアニオタは逆にテレビばっか見てるんじゃないかなあ
フジデモとか、テレビあまり見てない人にとっては何にキレてるのかすら謎だった
(韓流ドラマってだいたい昼にやってると思うし)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 08:49:03.12 ID:MhHreis9
唐沢かあ……w
「と学会」は必ずしも右曲がりってわけではなかった記憶だが
彼らのある側面は冷笑系に引き継がれた印象
もちろん影響関係は複雑だろうけど、ここら辺の推移もちょっと気になるな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 09:29:19.96 ID:7s+5pVMX
と学会はウヨサヨとか関係なくね。
UFOと架空戦記と反ユダヤ主義とエセ科学をからかうのが定番だけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 10:17:40.84 ID:IhlspTws
SEALD奥田さん「安倍帰れコールとか辞めろよ。ネトウヨと同レベルだろ」→ケンモオジサン発狂へ [無断転載禁止]©2ch.net [498132711]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466346159/

奥田くんのDD論入りました!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 10:39:37.63 ID:sg/fbLeF
たった4スレの間に
ネット冷笑系の源流にと学会の影響は強いという合意がリセットされるのかいな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 10:47:01.29 ID:2F8zRi1g
と学会はウヨってるというより冷笑系だと思う
「メルトダウンじゃないだす」の菊池誠はと学会会員でニセ科学批判の急先鋒

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 10:59:39.47 ID:Gr8eePH4
キャベジンは冷笑かと思ったがたんに噛み逃げしてるだけの奴か

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 11:06:05.14 ID:IhlspTws
と学会は太田龍イジリが一番の笑いどころだろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 11:50:15.84 ID:DEARWVyY
>>227
奥田君はバランス取ったつもりだろうけど
それで冷笑系やネトウヨが暴力革命万歳な極左のレッテル貼りをやめるわけじゃないからな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 12:24:51.43 ID:IhlspTws
奥田くんしばき隊のリンチ事件で距離とったつもりなんだろうけど、しばき隊のガードなしでデモとかやれるのかね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 12:32:41.54 ID:EH80WcbW
冷笑系と言えばコイツだろ



古市憲寿氏の質問に小沢一郎氏が激怒「再婚相手は見つかった?」
http://news.livedoor.com/article/detail/11662561/

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 12:39:35.15 ID:UlAfwW55
古市は冷笑系というよりアスペだろう
ただの馬鹿

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 12:46:16.77 ID:IhlspTws
師匠の小熊英二センセにも対談でお説教されてたしね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:13:33.25 ID:2F8zRi1g
古市憲寿は一体どこに需要があるんだろう
竹田恒泰と同じでなんかコネがあるようにしかみえない

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:17:35.42 ID:IhlspTws
革新よりだけど保守ともキチンと話せるってキャラはテレビ的に貴重だし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:22:22.92 ID:oiBwWTWW
古市憲寿って人、革新寄りだったのか
著作を読んだ事無くてネットでもれ聞こえる評判だけ聞いてると
特に革新寄りという事も無い人かと思ってた
東浩紀よりもさらに若干保守派寄り位の立ち位置の人なのかなと思ってた

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:24:14.03 ID:4J2Al867
リベラルっぽい雰囲気だけど右翼に都合のいいことを言ってくれるって立ち位置だろ
露骨な右翼は使いたくないけど右翼に媚びたいメディアには理想的

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:37:18.28 ID:IhlspTws
まあテレビとかラジオだと主義主張を強く出すとお笑い枠か空気枠に入れられるからな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:42:32.62 ID:oiBwWTWW
>>241
右派論客に関してはそんな事は無い気がする

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:46:36.04 ID:IhlspTws
>>242
右派論客でも産経山村とかお笑い枠だろ。
あと今日出馬表明した青山とか

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:53:55.40 ID:oiBwWTWW
そうかねえ、なんか右派論客は優遇されていて不公平な状態にある気がするが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:55:18.41 ID:JjZwmxbN
牛丼福祉論とか昔からおかしなこと言ってる印象しかない >古市

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 13:57:44.88 ID:3lPQ9LgG
>>244
昔はテレビでも左派論客が圧倒的に優位だった

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 14:01:57.85 ID:Naavw3Am
牛丼福祉論といえば、牛丼違憲論とか言ってるバカウヨもいたな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 14:04:00.08 ID:oiBwWTWW
>>245
その件で新自由主義者と呼ばれていた気がする

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 14:04:40.13 ID:4J2Al867
>>246
昔っていつ?
具体的に誰が?
日本はずっと右の政権が続いてる国だしそんなに左派が強かったわけないと思うが

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 14:05:41.53 ID:IhlspTws
>>244
昔は左派論客が優勢だったからそう感じるだけじゃね。

まあラジオに限定して言うならTBSラジオのアクセス(ネトウヨ言う所の民主党のサポーター)がなくなってから右派論客やネトウヨを晒しあげて弄る番組がなくなったからなぁ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 14:07:26.40 ID:3lPQ9LgG
>>249
ソ連崩壊以前の日本
テレビだけじゃなくて、日本の言論界は左翼的な論調が強かったというのは
よく言われている

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 14:12:41.40 ID:oiBwWTWW
自分はその頃はまだ子供だったから知らないな
自分がニュースとかをよく見るようになった頃にはもう右派論客が優遇されている感じがした

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 16:11:26.75 ID:1yQ13z6T
名もなき投資家♥٩(ˊᗜˋ*)و ‏@value_investors 18時間18時間前
https://twitter.com/value_investors/status/744521364778848257
この古市何某っていう人、この前安倍晋三さんが出てたワイドナショーにも出て、
安倍さんの奥さんと仲がよくてよく食事にも行くんだそうです(安倍さんも証言)。
つまり安倍さん側の人間であって、小沢さんへのこういう質問は意図的な印象操作だと思う

7月10日決戦・最後の国政選挙か ‏@Vote4YatoRengo 17 時間17 時間前
@cyber_michi @value_investors 要するに古市。安倍ちゃんの子飼いなんだ。
それにニコ動は麻生ちゃんの息がかかってるネットメディアだし。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 16:12:58.17 ID:1yQ13z6T
東浩紀よりも右寄り感あるね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 18:33:31.05 ID:kxtPvwJa
>>225
唐沢がずいぶん昔だけど、「と学会で南京虐殺があったと言うのは会長くらいですよ」
とか書いてたからなあ
なんせ唐沢だから内容をそのまま信じるわけにはいかないが、もし本当なら、まあそういうことじゃないか
実際問題として、志水はつくる会会員だし原田は「なかった論」を張ってるし
基本的にはウヨというより冷笑系だと思うけど

>>229
一応、菊池はもうと学会員じゃないと言っていた
会員時代も、最初の本のメンバー一覧に名前が出てた以外、何も書いてないんじゃないかな
ツイッターで声のでかい双璧であろう山本も今は会員じゃなくて、よく批判側も勘違いしてるのを
揚げ足取りに使われてるので一応注意しておいたほうがいいかもしれない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 18:41:47.29 ID:kxtPvwJa
古市って右からは「左派が担ぎ出した」って言われてるし左寄りからは「安倍の手先の差別発言吐き」
って言われてるし
小熊とか上野とか、今どう評価してるんだか。この二人の著書は割と好きなのが多いんだけど。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 19:37:06.07 ID:WsnT2mOK
古市憲寿
古谷経衡

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 19:39:12.54 ID:WsnT2mOK
話題の#音楽に政治を持ち込むなよ
は政治と宗教と野球のはなしはするな、の類型かね
だとしたら日本もアメリカナイズされたもんだね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 20:22:48.02 ID:HZMiUXix
>>255
>実際問題として、志水はつくる会会員だし原田は「なかった論」を張ってるし
>基本的にはウヨというより冷笑系だと思うけど
ウヨもウヨ、ど真ん中のウヨじゃないか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 20:43:59.27 ID:gNKL9foC
>>258
アメリカってそんな空気あったか?
ドラマも俳優も歌手もみんなトランプdisってるじゃん

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 20:49:21.09 ID:gNKL9foC
>>250-251
今じゃそいつらも真逆だろ?
って事は元からそういう連中って事になる

日本に左派とかリベラルとか
そんな大層なモンは最初から存在しませんよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 20:56:26.49 ID:KuQsz85y
>>259
東中野修道レベルの
ど真ん中のトンデモw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 21:37:18.65 ID:kxtPvwJa
>>259
書き方が良くなかった。冷笑系なのは前提で、話はウヨ団体かどうか。
で、その二人は確かにそうなんだけど、唐沢の言うように「山本会長(当時)以外はだいたいそう」
が本当なら、言っちゃあなんだけどそいつらちゃんと調べて言ってるとは思えないので
ウヨというよりは不勉強なまま受け売りで修正主義唱えてるんだろうなと。
山本はと学会本の中で戦争論の否定説を批判してるし、東中野本の批判もしてるので
もしほとんどの連中が本気で「なかった」と思ってるならその文面載せさせないでしょ。
単純に唐沢がデタラメこいてるという可能性も高いとは思うが。

ただ、と学会の役回りがなんだったかを考えると、「ウヨ団体」より「安っぽいトンデモ説を
信じるバカだらけ」のほうが致命的だとは思うw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 21:51:30.17 ID:kxtPvwJa
>>261
というか、いたとして、もうお亡くなりになったり一線を退いたりってのが実状じゃないの
筑紫哲也は昭和の左派論客としては最後期に近い人だと思うけど、もう亡くなって10年くらいだし
それより少し年長の進歩的文化人は80年代からゼロ年代初めくらいにバタバタ鬼籍に入ったろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 21:51:39.19 ID:p214jdw6
なんか外国ではミュージシャンが政治的発言ガンガンしてるとか
喚いてる人も多いけど特定政党の金で組織作ってから音楽始めた人って
聞いたことがないなぁ。

念のため奥田君が歌うわけじゃないことは知ってますんで。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 21:53:21.72 ID:HZMiUXix
>>263
>「安っぽいトンデモ説を信じるバカだらけ」

後のネトウヨである。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 21:54:48.82 ID:/A+K2av3
まあCCCDの件でダンマリ決め込んだ連中が何言おうが説得力皆無何だけどね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 22:04:36.24 ID:kxtPvwJa
>>265
歌う(というか商業バンド立ち上げたりする)んじゃなきゃどうでもいいのでは
さんざん言われてるように田原総一朗や津田大介も参加してるセッションなんだろ
ミュージシャンが社会派系のブースを立ち上げる→非音楽のゲストを呼ぶ、ってだけじゃん

というかこの話どこまで言っても「自民党議員が噛みまくってるニコニコ超会議ってなんだったんだろう」
という疑問にしか行き着かない

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 22:20:19.55 ID:HZMiUXix
>>265
ミュージシャンが政治的発言をガンガンすることと特定政党に属することは無関係だし。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 22:38:34.56 ID:p214jdw6
特定政党の金で政治発言するのと自分の稼ぎで政治発言するのは
意味合いが違うよね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 22:59:32.44 ID:41VhGnFJ
>>263の脳内では「ゲッペルスちゃん」というゲームを作る眠田直も「ウヨではない」のだろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 23:09:19.80 ID:41VhGnFJ
中心メンバーがネトウヨでも「一部の人間だけの個人的な話」か

スゲー詭弁。反吐が出る。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 23:33:48.17 ID:BMMtcgOj
>>270

> 特定政党の金で政治発言する

どこの誰の話?
一応言っとくけどSEALDsはそんなことしてないよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 02:31:39.18 ID:bLz5R+9/
>>271
すまん、素で忘れてたw
でもあれは冷笑系でしょ?こんなタブーに挑戦できちゃう俺かっこいいみたいな

と学会のウヨ親和性は俺も気になってるとこではあるけどさ。
実際問題として本になって出てきた文章(最近は買ってないけど)ではウヨ要素は低い。
唐沢がちょっとその気があるくらいで。
要するに表向きはそういう要素なるべく表明しないようにする方針だったわけで
それをウヨ団体と一口に言っちゃうのもどうなのか。
そういう変な韜晦の仕方も含め、冷笑系団体だと思うんだが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 02:49:45.89 ID:bLz5R+9/
言葉の意味に相異があるのかもしれないけど、ウヨ団体って言われると俺は
つくる会とか在特みたいに「ウヨい目的で集まってる人が、それに基づいた
何かをアピールする組織」だと思う

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 04:08:18.00 ID:ewqbeh5A
>>274-275の中では、本になったりデモさえやらなければ
ネトウヨのフォロワー相手に「アピール」しても「ウヨではなく冷笑」らしい。

どうでもいいけどこいつの気持ち悪い文章、このスレで何度も見た覚えがあるのだが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 05:28:10.43 ID:/6x9WoTk
>>276
>どうでもいいけどこいつの気持ち悪い文章、このスレで何度も見た覚えがあるのだが。

もし、俺(ID:VE6GQbiM)と同一人物だと思ってるならそれは誤解ですよ
俺もID:bLz5R+9/や、古市が革新寄りだとか言ってる人の事は気持ち悪いと思ってる
ちなみに俺は文末に草を生やすのがかなり嫌いなタイプで、文末に草を生やす事を基本やらないタイプなので。
軽い感じではなく真面目に話し合うのが好きなタイプなのでね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 07:32:16.04 ID:8qlPedno
>>204
亀レスだけど政治クラスタは2ちゃんねるっぽい気がする
掛け持ちも多いし
のめり込む過程で誰かを嘲笑う習性を身に着けているような
あと自分が多数派でなくなることを恐れていると思う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 09:04:10.94 ID:Uzo+iU85
冷笑系の政治スタンスて公明党(≠創価学会)ぽい気がするんだよなあ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 09:23:32.58 ID:Uzo+iU85
>>270

https://pbs.twimg.com/media/ClL8BuFVAAAWSw-.jpg:large
>権利』などは、子供の未熟な欲望を拡大してしまう」

https://twitter.com/children_ymlaw/status/684340121248780288
>「誰が稼いだ金で食ってると思ってるんだ!」と家で子どもに言う親は,
>「誰が雇ってやってると思ってるんだ!」という雰囲気の職場で耐えながら稼いでくれてるのかも。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 09:51:11.65 ID:Uzo+iU85
https://twitter.com/nogawam/status/744808226936389632
>「マルチ・イシュー」をつなげているのが「WGIP」
>「洗脳による日本人弱体化計画」とみる戦後史理解
https://twitter.com/nogawam/status/744809529381007360
>WGIPによって“植え付けられた"ものだということになります

https://twitter.com/nogawam/status/744806161396834304
画像中>モンスターペアレントとの長き闘い


団塊(老害)世代批判、
モンスターペアレント批判、
在日特権、
中国人観光客の爆買い(迷惑行為として)、等々


迷惑をこうむっているという被害者意識の揺籃、洗脳ではないか

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:07:43.17 ID:Uzo+iU85
『憎悪の広告』というのも適切な書名だと思う

自分が被害者
→×システム・管理(者)がうまくいっていない
→○あいつが悪い。↑に触れないようにあいつが何故・如何に悪いのか問うていきたい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:11:45.30 ID:vyuxLFNC
>>279
公明党よりよくいる「消去法で自民」と言ってる人たちに近いんじゃないのかな
積極的に安倍や自民を支持してるんじゃなくて、エタ風とか見てると東南アジアの開発独裁みたいなことをやってほしくて現政権を支持してるように見える

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:12:16.22 ID:Uzo+iU85
>>282
こういうの


https://twitter.com/haioku/status/745036374500216833
>純然たる被害者である黒バスファンに同情を寄せるどころか
>「邪魔すんな」とか「態度が悪いからだ」とか言い掛かりとしか言えないような叩き方してたらそら噛み付くわ普通は(;´Д`)アホか
https://twitter.com/haioku/status/744993164566503424
>そんでコミケ運営や警察への批判はまったくしないどころかむしろ庇ってたし(;´Д`)
>どう見たって警察はサボタージュしてたしコミケの判断はおかしかったのに、
>そういうことを言葉にすることすら許さなかった連中が跋扈してるのに声も上げないで何が「表現の自由」だ。恥を知れ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:42:28.22 ID:/6x9WoTk
>>284
何故そういう展開になったかというと
黒バスを嫌うオタク男が多いという背景があったからだという面が大きいだろう

「多くのオタク男に嫌われる内容だった黒バスが悪い」という事を私は言いたい訳では無いよ

俺は黒バス好き。TVアニメの黒バスを毎週楽しみにしながら全話見たよ
俺にとってここ5年間のアニメの中で一番好きなアニメだ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:44:51.86 ID:t9pmxF1/
>>284
彼らにとってコミケは「絶対神」みたいなものだからな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:50:27.45 ID:Uzo+iU85
>>245 >>278

ポスト団塊ジュニア

https://twitter.com/910Hayashi/status/744494547015598080
>古市「いや、普段どのように過ごされているのか興味があって おもしろいかなとおもって」
https://twitter.com/SEXhsKF7/status/744501617991421952
>それで思ったけど古市先生ってやっぱりわれらの世代の代表だわ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:01:56.97 ID:Uzo+iU85
>>284-285
迷惑をかけない善良なお客さん・善良な参加者たろうという意識が強いのだろうね
多くの場合でその態度は有効だろうけど、それじゃダメな時もあるということだろう

>>284
黒バスとかハイキューとか型に嵌ってるのに面白いのが悔しい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:02:47.22 ID:Uzo+iU85
アンカミス >>285

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:05:17.91 ID:/6x9WoTk
>>286
いや、もし黒バスではなく男オタク向けで人気のある作品だったら
コミケや警察批判が盛り上がっていた可能性が結構あると思うね

オタク男とミソジニーの関わりは深いからね
オタク男に関わる事件が起こればそこにミソジニーが絡んでる場合は多いだろう
オタク男の右傾化とミソジニーの関係性も深い

だからオタク男のミソジニーが減れば右傾化問題も改善して社会は良くなるだろう
しかし周囲の協力、善導が無ければと集団としてのオタク男達は自力でミソジニーを減らす事は出来ないと思う

「ふざけるな!そんなもん周囲に頼ろうとするな!自分達でミソジニーを何とかしろ!」
と怒る人も居るだろうが、
それが社会の大方の反応となった場合、結局ヘイトがヘイトを呼ぶという連鎖で憎悪が拡大する未来だと思う

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:07:55.03 ID:/6x9WoTk
書き忘れたが黒バスは女性人気が高い作品
だからミソジニーが関わる話になってくる訳

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:11:42.86 ID:Uzo+iU85
>>283
公明党がまさに「消去法で自民」ではないかと思う
自民党タカ派には懸念することしきりだけど、実行力を観念的に希求することにより重きを置くというか
そのためには体制自体に挑戦するよりも、体制の中で如何に立ち回るかが合理的な態度だし

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:18:53.73 ID:/6x9WoTk
ミソジニー等、いろいろこじらせたステレオタイプなオタク男の事を
「学生時代、低スクールカーストにおかれていじめを受けて尊厳を奪われてきた事で精神が歪んでしまった男を多く含むであろう集団」
とみなした上で同情して対応策を考える気になる人が社会で多くならないと
いろいろ、こじらせたオタク男は中々減らないと思う


右派は人権意識がおかしい人間が多いと思うので
右派よりも人権意識が高い筈の左派や中道派が上記の点を考慮した上でオタク男という集団に対応出来るようでないと
結局、右傾化問題は改善しないという可能性が結構あると思う

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:20:54.69 ID:Uzo+iU85
>>292
公明党のこの姿勢とそれを担保する体制は
大手新聞社政治部の政局を弄ぶような言説的には理想的な姿ではないかと思う

これで宗教でさえなければ、みたいな(矛盾)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:23:15.89 ID:Uzo+iU85
>>281
この群に
いじめ加害者批判
犯罪加害者批判
も入る
加害者が悪いのは、被害者保護から当然である
が、だから難しい。楔である

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:41:50.12 ID:WnRvcB9Y
>>290
オタク男のミソジニーが減れば右傾化社会が是正されて社会が良くなるというのは抽象的過ぎる。

世の中から軍隊や戦争がなくなれば平和な世界になる、的なお花畑発想と同じくらい空虚。
ミソジニーとか右傾化は概念として曖昧過ぎる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:43:35.83 ID:tcIjpaLx
これもある種の陰謀論。邪推。
(元の発言が)無ければ(批判するための発言も)無い(で済む)ほうが良いに決まってんだろ、とは思わないものか


https://twitter.com/cynanyc/status/744446866268426240
>私は麻生副総理の発言に物凄く怒ってる!と言う人は多分怒ってないし、むしろ喜んでるよーな。
>また失言してくれたヒャッホーって。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:46:39.21 ID:t9pmxF1/
>>290
>しかし周囲の協力、善導が無ければと集団としてのオタク男達は自力でミソジニーを減らす事は出来ないと思う

いままであらゆる手段で言われてきてるのに全く聞き入れないんだからそういうのはもう叩き潰すだけ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:54:21.70 ID:/6x9WoTk
>>296
>オタク男のミソジニーが減れば右傾化社会が是正されて社会が良くなるというのは抽象的過ぎる。

そんな事は無いよ
集団としてのオタク男の間にミソジニーが色濃い事はネットのオタク男を見ていれば分かる問題だ
俺なんかは自分がオタク男だからネットのオタクコミュニティで長く過ごしてきて特によく観察してきた方だ
そして多くのオタク系コンテンツの中にもミソジニーが見られるからね

そして菅野完氏などもこう言っている


> 実は、もう一つの横糸もあって、それは「ミソジニー(女性蔑視)」なんです。
>憲法改正であったり、夫婦別姓反対であったり、男女共同参画事業反対であったりと、日本会議は様々な運動を繰り広げますが、
>それらすべては突き詰めると、ミソジニーが動かす社会運動であるという点も興味深いところです。
http://diamond.jp/articles/-/91567?page=3

>でも、従軍慰安婦も歴史認識も、みんなミソジニーが根底にあると考えれば、全部納得いくんです。
>従軍慰安婦問題で、彼らはよく「もう済んだ話をほじくり返すな」と言いますが、あれは日常の居酒屋用語に直すと、
>「素人娘ならまだしも玄人女がなぜゴタゴタ言ってるんだ」というのと同じなんですよ。
http://diamond.jp/articles/-/91605

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:56:01.61 ID:WnRvcB9Y
レイシストしばき隊は差別なき社会を作ろうとか、すべての差別をなくそう、みたいな運動をしているわけではないんだよな。

人種差別、セクシャルハラスメント、ホモフォビアを目撃したら直接説教しろってのが最近の反レイシズム行動でしょ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:57:13.79 ID:/6x9WoTk
>>298
>いままであらゆる手段で言われてきてるのに

それは無いと思う
「学生時代、酷いいじめを受けて尊厳を奪われる生活を送ってきて心が歪んだ人間が多いのだろう」
という推測をした上での対応では無い言葉が大部分だったと思うよ
オタク男に向けられた言葉、批判はね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 11:58:04.64 ID:tcIjpaLx
テロリストの海外工作員養成みたいになるな
孤立させて敵愾心を抱かせてシンパにする。。。

>>298
蛸壺の中にいると聞こえないからな
蛸壺内なりの空気もあるし

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:03:27.68 ID:/6x9WoTk
>>302
>蛸壺の中にいると聞こえないからな

そんな事も無かったと思う
例えばアニメサロン板とかいろいろのオタク系の板でオタクに対する説教、批判はあった
左派、リベラル派が結構多く来ている感じがしたしフェミニスト的な視点からの批判、説教もあった
しかしそれらの大部分は
「学生時代、酷いいじめを受けて尊厳を奪われる生活を送ってきて心が歪んだ人間が多いのだろう」
という視点は無い物だったと思う

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:03:49.86 ID:mfuLALOq
>>300
個人的にはしばき隊は在特だけ虐めてりゃアンチも少なくすんだと思う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:05:40.36 ID:t9pmxF1/
>>304
レイシストは在特会だけじゃないから。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:17:24.13 ID:mfuLALOq
>>301
大江健三郎の「セブンティーン」がモロにそれなんだがw
アレこそイジメられっ子→右翼ってテンプレート的な作品。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:20:14.61 ID:/6x9WoTk
>>306
そこで文末に草を生やす様な態度だと
オタクに同情してない雰囲気が出るから
オタクが改心するよう説得しても失敗するだろうね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:20:40.31 ID:/6x9WoTk
自分の場合、ジョック的な学生が暴力と権勢を使って
スポーツが苦手なオタク的な人物をいじめまくって楽しみまくってる学校に通った

滅多に無いレベルで弱い者いじめが横行する学校だったのか、
それとも自分の通った学校みたいな学校が日本に多かったのかどっちか分からないけど
もし自分の通った学校みたいな学校が多かったのならば
ネットのオタク男の間に心が歪んだ人間が目立つ事も腑に落ちる、違和感が無いと感じる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:26:57.24 ID:/6x9WoTk
自分は>>308みたいな体験をしたからこそ、
大日本帝国時代の日本人も相当残虐な事をしたんだろうなと思えたりする訳で。
結局、自分が学校で体験した酷いいじめも戦前と地続きなのではと思ってる
そしてネット右翼問題も同じく地続きなのだろうと思ってる

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:28:53.66 ID:JAHvtz3E
https://twitter.com/Lily_vitroiris/status/745013565048782848
死ねゴミ。こいつこそアカウント凍結されて、死んでくれないかな?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:32:53.16 ID:WnRvcB9Y
>>299
菅野氏は彼らの具体的な行動や思想にある傾向性共通性があって、
その性質を持たせる原動力として、ミソジニー的価値観を挙げているから理解できるの。
夫婦別姓反対や男女共同参画法反対、従軍慰安婦の件とかからね。

でも、これらの行動を説明するには女性への憎悪性では不十分で、「反近代性」という特徴がある。
女性の社会進出や家父長制からの解放は近代フェミニズムの産物。

あなたのミソジニー批判は突き詰めると、ミソジニー精神の矯正とか、精神論的な方法に陥りやすいと思う。

ミソジニーの定義が匿名的に拡大されて男の生み出す創造物や思想には何らかのミソジニー性があるんだ、だから意識改革しようとなると、それは男性への束縛に他ならない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:33:26.75 ID:0ahVWNb0
山口弁護士がシットインの定義論争で袋叩きになってるけど

黒人公民権運動がシットインの歴史、どんなシッティングも正義って雑過ぎない?
迷惑行為はあくまで行動だけで分析されてしかるべきだと思うんだけど。
なんかツイッターでジャスミン革命が起きた、俺たちツイッター使ってる人間はすごい的な権威依存の臭いがする。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:37:13.57 ID:JAHvtz3E
>>111
確かにマイノリティの偽者ジャッジは良くないが、硝子については心が女だなんて思えないし、女に対する共感性もない。ちんこ切ろうが、中身は全然、女になりきれていない。

女好きだけど、ネイティブな女が嫌いで男として女を養いたくないし、ネイティブな女にモテないから、みずから女になって、女に復讐としてマウントとりするために女になった拗らせ自称GIDにしか見えない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:42:32.75 ID:t9pmxF1/
>>301
学生時代に酷いいじめを受けて尊厳を奪われる生活を送ってこようが駄目なことをやれば「駄目」と咎められるのは当然の話。
いくらどんな手段を使っても聞き入れないオタクにはここまでやるべき。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B3%83i%83%60%83X+93%8D%CE+%92%A6%96%F0%8CY&btnG=%8C%9F%8D%F5

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:45:33.08 ID:/6x9WoTk
>>311
>ミソジニーの定義が匿名的に拡大されて男の生み出す創造物や思想には何らかのミソジニー性があるんだ、
>だから意識改革しようとなると、それは男性への束縛に他ならない。

男性への束縛というよりも、マッチョ主義が好きな男性、ミソジニーが好きな男性への束縛が強化される方向性だと思うが俺はそれで良いと思ってる

表現の法規制によってそれを達成しようという話では無いしね
だから束縛が強化されると言っても、所詮、マイルドな束縛の強化にしかならないだろう

なので受け入れるべきだと思う
マッチョ主義が好きな男性、ミソジニーが好きな男性達は。
右傾化を止める為に必要な事だと思うから受け入れるべきだと思うよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:46:16.94 ID:WnRvcB9Y
ミソジニーの適用範囲の定義自体が各解釈によって曖昧だし、オタク男批判と日本会議批判ではジェンダーの方向性が大分違ってくるように思うんだけどな。
両者は同根と断言していいのだろうか。

男性の意識が変われば、社会は改善されるみたいにそう単純な話ではないだろ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:57:24.70 ID:/6x9WoTk
>>315
>オタク男批判と日本会議批判ではジェンダーの方向性が大分違ってくるように思うんだけどな。

違わないと思う
マッチョ主義ってのは「強い者が偉いのだ。強い者は弱い者よりも多くの権利を持つのは当然なのだ」
という物だから反左派的、反リベラル的な物だしね

リバタリアニズムの下ではマッチョ主義は肯定される物だろうが
リバタリアニズムとリベラルは違うしね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:57:42.47 ID:t9pmxF1/
>>316
日本会議もミソジニーなオタク男も「反フェミニズム」。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:59:46.46 ID:/6x9WoTk
>>314
「駄目だと咎めるな」という話ではなく、咎める時の姿勢が問題だという話をしている

「同情的な態度を取りながら咎める」
これが実行されてこなかった

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:03:39.76 ID:/6x9WoTk
>>314
自分は、ヘイトスピーチを行った者に刑罰を与える法律作る事に反対してるという訳では無いのだけど
「同情的な態度を取りながら咎める」 という事は実行されていた方が良かったと思う

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:03:53.89 ID:t9pmxF1/
>>319
咎められる側か言うことではないな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:06:49.44 ID:t9pmxF1/
>>320
君は、物事を良くしようとするときに「同情してはいけない相手」というモノがあると知るべき。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:09:37.74 ID:WnRvcB9Y
>>317
まず、オタクと社会運動の違いから判明する反リベラルの方向性の違いを抽出されるべき。

夫婦別姓や男女共同参画社会には賛成だけど、
二次元作品の女性を性的に消費したりAVを観たりと女性差別的とされることをするオタクもいる。

日本会議系のミソジニーは家父長制の復活を目論む啓蒙活動で、政権に入り込んでそのための改憲を目指す訳だし、マッチョなのはこっちでしょ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:16:58.47 ID:NQxLdVc5
女性は劣った生き物。分を弁えるべき。がミソジニー
男なら男らしいふるまいをしてしかるべき。がマチズモ
だっけ?

ちょっと前に出た性交渉を持つ度に罪悪感苛まれた同性愛者の話は、あれは宗教タブーか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:17:38.92 ID:JAHvtz3E
>>310
硝子よお、お前、チンコ切って女になったつもりなんだろうが、俺はお前を女だなんて一ミリたりとも認めないからな。

お前は女社会で協調して溶け込みたいのではなく、女社会を侵略して破壊したいんだろう?女になってまで。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:20:34.80 ID:/6x9WoTk
>>323
>二次元作品の女性を性的に消費したりAVを観たりと女性差別的とされることをするオタクもいる。

そりゃ居るでしょうね。俺もエロゲオタクだしその一人でしょう
俺の言ってる事というのは法規制によってミソジニーやマッチョ主義的な物を完全消滅させようという事では無い
それは>>315でも書いた通り。

法規制は用いないが、「マッチョ主義やミソジニー的なコンテンツは良くない」
という空気が世間とオタク界の間で作られた方が良いと思う、という話ですね

そしてその空気が作られたとしても、その空気に従わないクリエイターはある程度は残るでしょうし
マッチョ主義やミソジニーを含んだ作品がゼロになるとは思わない

マッチョ主義やミソジニーを含んだ作品が好きな人はそれらを楽しんでいれば良いと思う

そういう状態を落としどころにすればいいのではと自分は思ってる

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:24:09.23 ID:WnRvcB9Y
>>318
ミソジニーじゃなくて、「反フェミニズム」で統一させた方がうまく説明できるね。

そもそも、女性にとって良い社会状態であろうがミソジニーでマッチョな男性はいるし、反フェミニズムを主張する人もいる。

日本がジェンダーギャップ指数で100位台なのはマッチョな男性たちが大きな権力や財産を有して
女性の進出を妨げているからであって、女性への憎悪感情のあるオタク男が多いからとか反フェミニズム運動が存在するからではないような。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:29:35.95 ID:t9pmxF1/
>>327
日本会議が反フェミニズムなのは社会学者の山口智美氏が指摘してるところだし、オタクが反フェミニズムなのは蒼志摩メグやのうりんポスターの件で露になったのが記憶に新しいところ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:29:42.68 ID:/6x9WoTk
>>327
>日本がジェンダーギャップ指数で100位台なのはマッチョな男性たちが大きな権力や財産を有して
>女性の進出を妨げているからであって、女性への憎悪感情のあるオタク男が多いからとか
>反フェミニズム運動が存在するからではないような。

いや、右派寄りのオタクがネットを右傾化させ、それによって世間を右傾化させ、
マッチョ主義志向の政治家達が選挙で勝ち易くなる状況を作り、
マッチョ主義強者男性達が権力を握り続ける事を支援してしまっている面があると思ってますね
だから右派寄りのオタク、マッチョ主義的思考が強すぎるオタク男は加担者だと思います

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:33:11.81 ID:yIuQxiL+
bokukoui さんの私のフェミニズム
https://twitter.com/bokukoui/status/744530594378375168
>フェミニズムは社会の分析手段として、大変有効なツール
>もっとも小生は、出会いが良かったのであって、ネットで「フェミ」を知った気になるようでは、成果はないでしょう

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:44:41.04 ID:/6x9WoTk
>>322さんの子供や孫や子孫が学校でジョック的な人達からいじめを受けて
心が荒んだミソジニストオタクになる可能性もあると思うんですけどね
あるいは>>322さんの親戚や親戚の子孫がそうなるとか。

そうなったら自分の子孫や親戚の子孫であろうとも
世間から厳しい態度を取られるべきだと思うという覚悟ですかね

まあでもそういう考えは人道主義に反している可能性がある考え方だと思うし、非リベラル的ではと思えますね

「リベラルなんぞ軽蔑してる!私は非リベラル派の左翼だ!」と言う方もツイッターには結構居ますから
そういうタイプの方であれば齟齬は無いと思いますが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 13:57:36.60 ID:WnRvcB9Y
>>329

ツイッターやはてなブログにはBLや海外映画・ドラマを好むオタク趣味のフェミニストがたくさんいるけど(数ではオタク男に劣らないくらい)、
彼女ら彼らは「反安倍」であるはずなのにリベラルな言論空間を形成して
マッチョでミソジニーな空気に対抗するような流れにはなってないのは何故?

ネット空間が反フェミのオタクに支配されてそれが安倍政権や男尊女卑社会の存続に貢献しているとしても
ネットでは男女平等で腐女子もかなり散見されるのに。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:00:31.53 ID:t9pmxF1/
>>331
>>322さんの子供や孫や子孫が学校でジョック的な人達からいじめを受けて
>心が荒んだミソジニストオタクになる可能性もあると思うんですけどね

相手が誰であれ、学校でジョック的な人達からいじめを受けたことを理由にミソジニストであることを正当化するなら叩き潰すまでだね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:02:51.75 ID:yIuQxiL+
(形式的に)匿名で、そこが実社会じゃない、私的な人間関係がないからじゃないか
うえのノイホイの日本会議の例でも職員・参加者の間では極めて男女同権である、と言われてるし

そうすると会社の男尊女卑はどうなんだ、とはなるけど

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:12:26.91 ID:/6x9WoTk
>>333
叩き潰すんじゃなくて改心させる方が人道的でしょうけどね
>>333さんの考え方というのは厳罰主義的な物であり
左派内に存在する反厳罰主義を人道とする考え方とは合わない物だ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:14:56.51 ID:t9pmxF1/
>>335

これ
>相手が誰であれ、学校でジョック的な人達からいじめを受けたことを理由にミソジニストであることを正当化するなら

を無視した理由を知りたい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:18:11.40 ID:yIuQxiL+
被害者の保護と、加害者への罰は、分けて考えるべき

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:19:59.99 ID:yIuQxiL+
この場合は
>>336 が被害者の保護を、
>>335 が加害者への罰についてを話している

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:20:58.16 ID:t9pmxF1/
>>335
左派内に存在する反厳罰主義を人道とする考え方ってのは「ネトウヨミソジニストに理解を示せ」って類いのモノではないのだが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:29:45.63 ID:/6x9WoTk
>>336
無視してませんよ
正当化していたとしても、それを改心させた方が人道的だと思います
あと叩き潰すっていうのはどういう状態を指すんですかね

ネットで批判しただけじゃ叩き潰した事にはなりません
ネットでミソジニスト発言をしただけでも刑罰を課す様なヘイトスピーチ規制法を作るという事でしょうか
そういうのを凄くガチガチにやる事についてはリベラル派でも反発する人が多いだろうと思えます

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:34:28.80 ID:/6x9WoTk
>>339
でも
「万引き犯とか殺人犯に対して反厳罰主義を取るがネトウヨミソジニストには厳罰主義を取る」
というのは一貫性に欠ける面がありますよね

そういう一貫性の無さにについては
「私はリベラルなんぞではない!非リベラル派の左派だ!」というタイプの方であればともかく、
リベラル左派であれば
「一貫性に欠けるのはおかしい」という反応を示す人はある程度居ると思います

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:39:04.67 ID:t9pmxF1/
>>340
お前みたいに変に理解を示す奴がいることで「俺たちは受け入れられてるんだ」と勘違いする奴が出てきて、結局ネトウヨミソジニスト、レイシストを増やす。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 14:57:21.27 ID:/6x9WoTk
>>342
自分はむしろ
「徹底的に強力なヘイトスピーチ規制法を作るべきだ!」という姿勢の左派が
多そうに見える状況があると
「やはり左派は言論統制好きか!スターリニズムか!」
という反応を受ける事になり、かえってネトウヨに餌を与えるのではと思えます


特に2chなんていう場所なんかで
「徹底的に強力なヘイトスピーチ規制法を作るべきだ!」という主張なんかやってもしょうもないのでは・・


2chで多数派を形成出来るとは思えないし、単に左派に対する不信感や反感を作る結果になって
かえってネトウヨを増やす結果を招いて終わるだけでは。
反自民派の多い嫌儲板ですら受け入れられない意見だと思います


どうしてもと言うなら、まずツイッターの左派クラスタにおける多数派の形成を目指すべきでは。
それすら達成出来ない内に2chなんかで頑張ってもしょうがないのでは。


レイシストの背景に心が歪む原因があったとすれば
その点にはある程度の同情を示した方が、「左派は在日の利益しか考えてない!」的なネトウヨ言説が広まるのを防げて
ネトウヨを減らす方向に向かえると思います
勿論、同情を示すと言ってもレイシズム自体は罪深い事でやっちゃいかん事だという態度をとった上での話ですよ
ただ甘くするって話ではありません

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:01:31.05 ID:t9pmxF1/
>>343
>勿論、同情を示すと言ってもレイシズム自体は罪深い事でやっちゃいかん事だという態度をとった上での話ですよ
ただ甘くするって話ではありません

なにしれっと方向転換してるんだよ。

>どうしてもと言うなら、まずツイッターの左派クラスタにおける多数派の形成を目指すべきでは。
>それすら達成出来ない内に2chなんかで頑張ってもしょうがないのでは。

お前、どの口でそれ言ってるんだ?
笑わせるなよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:10:14.19 ID:/6x9WoTk
>>344
>なにしれっと方向転換してるんだよ

私のIDの書き込みを全部読んでいれば
方向転換などしておらず最初から一貫してこの姿勢だった事が分かる筈ですが。

もし読んだ上でも方向転換していると感じているなら、読解力が低すぎると思うので議論したくなくなるレベルですね
わざと誤読してウンザリさせるのが狙いでしょうか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:12:17.77 ID:93FVh21O
https://twitter.com/konno_haruki/status/745126524676800513
>今の日本の争点は「福祉」をどうするかである。
>本当の「政策の争点」から「選挙の争点」が(意図的に?)ずらされているように、私には思われる。

表が出たら俺の勝ち
裏が出たらお前の負け

のnhk#アベノミクスの是非が問われる参議院選挙で何を言っているのだか。
与党過半数はまず間違いない。福祉政策なら衆参1/2あればできる。
問題は2/3が取れるかどうか。衆参2/3を持つと何ができるか、
なんだからどう考えたって安倍自民党による憲法改正の是非を問う選挙だろ

>争点」が(意図的に?)ずらされて
は露骨すぎるほどにその通りだと思うけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:17:42.46 ID:t9pmxF1/
>>345
>わざと誤読してウンザリさせるのが狙いでしょうか

お前が言うか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:21:29.66 ID:/6x9WoTk
>>347
私が誤読してるというんですか?それは初耳ですよね
どの部分ですか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:59:01.70 ID:5e9XVCcs
全部かな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 16:07:21.80 ID:/pwC3FVv
>>255 >>263
>原田と志水は不勉強なまま受け売りで酒精主義唱えてるだけ
>基本的にはウヨというより冷笑系

『新しい歴史教科書をつくる会』の会員だったのは志水一夫だけでなく原田実もだ。嘘をつくな
(原田は『日本南京学会』創設メンバーの一人)
https://twitter.com/gishigaku/status/218535229789446144
と学会で「歴史修正主義者」といえば、志水さんと私が元「新しい歴史教科書をつくる会」会員。で、私が日本「南京」学会の会員だったりする。

「不勉強」なのはお前だこのデマ野郎

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 16:21:13.17 ID:RGBd0Trt
どこだかで尼崎(だったかな?)の親戚が〜とかいってた基地外かな。この関西語
あれは原発だったか選挙の話だったか
まあ吹聴してるのはこいつだし、証明してみそで済む話だ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 16:34:17.51 ID:6ahYOF2s
>>346

>今野晴貴 ‏@konno_haruki 22 時間

>感情のひだがわかりました。しかし、奥田氏の「学力」や研究内容をわからないだろうに(私も知りませんが)、一方的に非難するのはよくないと思います。
>活動に裏打ちされた、高い学術的問題意識があるのかもしれません。

>メンバーシップ型学歴観 http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/06/p


hamachanェ・・・ヨニウムかよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 17:18:01.21 ID:bA3qo64K
こういうスレみたいに考えの違う人とどんどん議論すればいいのにね
実際は同じ考えを共有する人と馴れ合っているのが増えたと思う
みんな自分の考えが否定されるのが恐いんだろうな

354 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/21(火) 17:25:12.52 ID:DKWChj1g
だなあ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:29:34.64 ID:IsM5Z8K8
党首討論で猿山の遠吠え合戦を与野党がやってる時点でもうね
特に自民共産維新の連中は煽るのと罵倒するのばっかりなNHK日曜討論を毎週観てて思うわ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:36:39.42 ID:fkRmnodl
しれっと共産党の名前を入れる辺り
お前はアレな奴と思っていいよね?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:39:12.08 ID:D2rKPfO1
正攻法の議論するよりは味方の結束力上げたり印象操作した方が効率良くなっているからじゃないかな
考えの違う人を改心させるよりは日和見を取り込んだ方が早い

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:44:42.15 ID:GNd+4p7r
真面目に議論しようとしてる野党四党と逃げを打つその他にしか見えないわ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:46:22.18 ID:QyuLd140
>>353-354
タイムリーなサンプルだがさて、どう成るもんかね
ネトウヨ氏言ったそばから試されてるわけだが

https://twitter.com/ryokushi_sakura/status/745193238806421505
https://twitter.com/ryokushi_sakura/status/745201999621165056

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:48:32.63 ID:IsM5Z8K8
>>356
共産党シンパさんかな
香川の統一候補に共産党候補ねじ込んだり二人区三人区で共産党候補引かなかったりしてる時点で失望したクチなんですが

民進党は「意見の多様さ」があるから大事だと思ってる 右はいらないやら左はいらないやら言って民進党に揺さぶりかけるのは右でも左でも良くない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:58:01.81 ID:GNd+4p7r
>>360
他人にそういうレッテル貼りをしてるようだと、はたから見てるとそちらさんこそ民進党シンパさんに見えるんですが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 19:58:43.26 ID:k13PiwBn
>>360
(二)大政党支持?
自民党にも多様性がなくなったといわれるけど、大政党が成立するために個々の議員に必要なものって何だと考えてるか聞きたい
民主党が小沢一郎を放逐したのはどう評価する?
社民党が路線対立してるらしいて話はどう思う?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:00:45.66 ID:D2rKPfO1
あとは日和見で対立煽るのが好きな人もいる
左右頭のおかしい人を晒して自分は客観的に物事が見れるように装う
やまもといちろうとか典型例

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:04:05.77 ID:GNd+4p7r
別に共産党シンパでも民進党シンパでもいいと思うけどね
相手をそうレッテル貼りしてなにか否定してやった気分になるのが問題

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:06:00.75 ID:fkRmnodl
冷笑系が荒らしに来てるんすかね?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:08:22.82 ID:IsM5Z8K8
>>362
民進シンパとレッテル貼られたけどまぁそういう感じなのは否定しないかな自分は
やっぱり大政党が成立するには簡単に党を割ったり名前変えたり合併がどうので何年も揉めたりしてるのが一番時間の無駄だとは思うな そういう面では小沢は評価出来ない 野党統一候補に数人生活系入れてきてる辺りその辺の駆け引きは上手いんだろうなとは思うけど
個々の議員に必要なのは上でも言ってるけど簡単に離党を仄めかしたりしないで折れるところは折れる柔軟さを求めたい
社民党はよく分からないなぁ… ただ地方議会だとまだまだ一定の議席を保ってる場合もあるし地域重視で頑張って欲しいってのが本音

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:11:01.43 ID:IsM5Z8K8
すまんね煽る癖があるのは自覚してるよ
アレな人呼ばわりに過剰反応してしまってすまんね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:21:17.71 ID:6ahYOF2s
>>359

>咲良緑史@ryokushi_sakura

>こちらは主に時事・政治などについて呟くアカウントです。
>RTも比較的多目です。アカ主:さくらみどり(@midorin_dori) 個人的理想として『紺碧の艦隊』の照和日本国の国家体制が好きです
>照和日本国

あっ・・・(察し

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:29:38.88 ID:k13PiwBn
>>366
サンクス
支持候補・支持政党に信頼をもっている人は強いなあツイッターを見てると思うよ
共感だけだとどうしても右往左往してしまう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:36:56.39 ID:IsM5Z8K8
>>369
勿論必ずしも支持するわけじゃないけどね
うちの選挙区の野党統一候補が無所属議員だったらかなり迷ってたと思うし 無所属議員はアクの強い人がいるから…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:43:03.69 ID:k14Ohpy8
>>368
うん
ネトウヨ(歴史修正主義者)なんだ
で、こんなこと↓言った直後に擲弾兵‏@tekidanhei が土偶に絡んでるとこにイッチョ噛みしたの
>右派も左派も、保守も革新も、互いに信じる者のみを信じて頑なになるのではなく、立場や主義信条が違っても、
>互いに叡智を出し合って協力していかないと、日本はどんどん沈んで行ってしまうと思う。

そしたら土偶と昼寝猫に知識で殴られたんだけど
なんか精神史みたいなとこへ転身するみたいだから
>互いに叡智を出し合って協力
はネトウヨには無理なのかなーと思う

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:57:16.02 ID:k14Ohpy8
でもいいところに落ち着いたのかもね
土偶の〆がまとめな気がするよ

https://twitter.com/ryokushi_sakura/status/745217208507211776
>戦前日本と現代日本へのアンチテーゼの意味も大きく含まれていると思います
https://twitter.com/dogu_fm/status/745217520328548352
>さぁそれを読んで自民党をどう思うかだな
https://twitter.com/ryokushi_sakura/status/745218885725478912
>大高日本を好きという癖に、それと真逆な自民を支持するのは矛盾している、と言われると、確かにその通りでしょうね。
>ましてやその中の「創生日本」の方針を考えれば。私にとってもそこはすごくジレンマを抱えてます。
https://twitter.com/ryokushi_sakura/status/745221250549616641
>様々な主張や価値観にもっと触れて行きたいので、今後も機会がありましたらご教示いただければ幸いです。
https://twitter.com/ryokushi_sakura/status/745221665861206016
>やっぱり多種多様な価値観に触れるって大事だと感じた。
>時にそれが耳の痛い言葉であることもあるけど、それもまた自分の糧になる。
https://twitter.com/dogu_fm/status/745221507719168000
>教示なんて大それたものではないです。そしてそれを続けるか否かは提示された資料をきちんと読むかに掛かっています。


一方もとになった擲弾兵は無理筋で粘る

https://twitter.com/dogu_fm/status/745219369286807552
>内務省の報告書が「個人の纏め」なのか?擲弾兵にとっては。
https://twitter.com/tcv2catnap/status/745222694518431745
>ど〜しても朝鮮総督府治世下の朝鮮半島は食い物が豊富で天国と言いたいらしいw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 21:17:51.72 ID:5xpv4PmM
民進党と共産党って具体的には何が違うの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 22:12:31.25 ID:zk1dpKcV
割と真面目な右翼?って感じなのかな
照和日本国ってどんな感じなの

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 15:56:31.20 ID:7daAXkV6
冷笑系についても反表現規制界隈にてもネトウヨ・レイシストについても必ずオタクに触れざるを得なくなるあたり「オタクは屑の坩堝」なのだなぁと再認識。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 16:37:32.90 ID:WgJqIM5b
>>375
ツイッター左派のオタク率の高さを考えると単なる屑の坩堝では無いと思う。
あと馬鹿にするだけでは状況は改善しないと思うし。

2chのオタク系の板等、ネットのオタクコミュニティに正にID:t9pmxF1/さんみたいな感じの左派風の人が結構やってきていた感じがあって
熱心にオタク叩きするという事をやってきた歴史があったと思う

それでかえってネトウヨやミソジニストが増えてしまう感じがあった

ネットのオタク男が凄いゲスい空気を発していて凄く悪かったという面もおおいににあったけどね・・


オタクに凄く不寛容な人を見てると思うんだけど
倫理的に凄く潔癖になって「オタクはゲスいから潰したい!」となるなら
カースト制度を容認した社会を作っているインド人の人達とか
シャリーア法で女性の人権を著しく制限しているイスラム系の宗教保守国家とかの人達の事だって潰したくなってしまうんじゃないだろうか
今のところそういう気分になってないのは身近じゃないからというだけでさ

逆に彼らに寛容になれるなら何故オタクに対してはなれないのかという疑問が湧く気がする

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:00:34.72 ID:5U9cCn0l
>>376
>カースト制度を容認した社会を作っているインド人の人達とか
>シャリーア法で女性の人権を著しく制限しているイスラム系の宗教保守国家とかの人達の事だって潰したくなってしまうんじゃないだろうか

俺オタクだけど潰すべきだと思うよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:14:50.56 ID:WCvc1Lj2
そこらは受益者かそうじゃないかで立場変わるから置いとくとして

俺もオタクだけど外から見たら良く見られないだろうなって思うのは処女信仰とか二次創作でのDisネタとかかな 願望やら性欲やらをぶつける場だからある程度は仕方ないにしても経験人数が数人レベルのキャラをビッチだとか行き遅れネタとかそりゃ良くないよなと

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:20:03.49 ID:WgJqIM5b
>>378
「二次創作でのDisネタ」って何の事だろう?

陵辱物ポルノの二次創作品を作る事?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:28:58.24 ID:WgJqIM5b
>>378
処女信仰については正しいと思うけど
二次創作品の内容については外からはあまり見えないものだと思うし
非オタの人達にとってはそんなに関係無いと思うよ

そんな事よりもレイシストウヨが目立つ事の方がよっぽど印象悪くしてるだろう

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:30:23.89 ID:WCvc1Lj2
>>379
説明足らんかったね
人気ジャンルなんかだとキャラの記号化を進める文化が比較的あって、その中には「こいつはガチレズ」とか「こいつはデブ」とか「このキャラは腹パン担当」みたいな自分が言われたならムッとするような定番ネタが
二次創作(この場合同人誌やpixivなんかでの版権キャラのファン作品を指す)で量産される訳よ
ある程度ならいじられキャラとかそういう話で終わらせられるけど生身の女からしたら絶対に言われたくない言葉がかなり混じってると思う

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:32:09.23 ID:7daAXkV6
>>378
中の人が想像してる以上に外の人ってよく見てたりするんだよね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:53:07.65 ID:WgJqIM5b
>>381
>「こいつはデブ」とか「このキャラは腹パン担当」

これが酷いというのは正しいと思うけど

>「こいつはガチレズ」

ガチレズだと言った事をDISであると決め付けるのはおかしいと思う
それを言った人はレズビアンをクールな存在だと考えた上でそう言った可能性もある訳でしょう
そしたらそのキャラが実際はレズビアンかどうかに関わらずDISにはならないよ

あなたがレズビアンを劣った属性だと考えているが故にガチレズ扱いをディスだと感じるなら差別心を持ってるのはあなたの方だ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:57:17.92 ID:39bW0bDD
まあレズ認定は現実でやったら普通にセクハラだよ
ノンケの男に対してゲイ認定するのはゲイにもノンケにも失礼やろ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:57:52.73 ID:WgJqIM5b
「BL好き女性がゲイじゃない男性キャラをゲイ扱いするのはキャラDISである」
という考えを>>381さんは肯定してしまっているタイプではないかと思えるのだけど
その通りだとしたら反リベラル派的で良くないですよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 17:58:54.68 ID:WgJqIM5b
>>384
現実ならそうだけどアニメ、漫画キャラの場合は許されるべき問題でしょう
そこを許さないのは創作物と現実の区別がついてない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 18:36:46.55 ID:4uJEFmm7
とはいえ外から見る人からみたら現実の人間にもそういう扱いするんじゃないかって思われそうな気はするんだよね
もちろん表現は自由であるべきだし自分も完全にそういうネタ楽しんでないかって言ったら否定できないけどさ
レズっぽいのにも程度ってのがあるしさ そこはもう好き嫌いの話になるからこれ以上は言わないけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 18:38:27.46 ID:4uJEFmm7
あっ、ID変わったけどWCvc1Lj2 と同一人物です

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 19:22:11.88 ID:daPduu8D
>>387
>外から見る人からみたら現実の人間にもそういう扱いするんじゃないかって思われそう

そう思う人が居たとしてもその人の感性がが正しい訳では無いし
「腹パン担当」の様な明確に悪い事と、そうでは無い事を並列化させた物言いはあまり良くないと思う

「腹パン担当」の様な「明確に悪い事」に対する批判がボヤけて弱くなってしまうという悪影響があるよ

オタク系の板でオタク批判する人の中にはそれをやっちゃう人が目立っていたと思う
上手くないオタク批判が多かったからオタクを反省させられなかったという問題は自分は結構大きかったのではないかと思う
ツイッターのオタク批判者も批判の仕方が下手な人が多かったと思う

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 19:54:57.32 ID:jei9EY0V
ここでの「オタクは徹底的に潰さなくちゃだめ」の人って野間界隈の人でしょ?
論調が一緒

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 20:05:21.46 ID:daPduu8D
>>390
>>390さんの言う野間界隈ってどこら辺までを含むのだろうな
例えばtwitterでANTIFAと名乗ってる人ってCRAC系って感じがするけど
ANTIFAと名乗ってる人の中には「オタクは徹底的に潰さなくちゃだめ」というスタンスでは無い人はチラホラ見かけるけどね

あとSEALDsの奥田さんやhonamiさんもオタクと敵対したくないというツイートをしていた
「オタクは徹底的に潰さなくちゃだめ」って人、昔は結構目立っていたかもしれないけど最近は方向転換した人が多いと思う

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 20:07:27.10 ID:39bW0bDD
>>390
「オタク潰す」の人の話法って野間やbcxxxよりkinokoや佇む猫っぽくない?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 21:20:24.51 ID:X5BTL++u
男性向けエロ同人、特に陵辱物や寝取られ物の二次創作を見てみると
「女はしょせん男には勝てないんだー!」「男の肉便器になるのが女の一番の幸せなんだー!」みたいな
言い逃れできないレベルのミソジニーを素で炸裂させてることが残念ながらかなり多い
陵辱物の本当の叩きどころはここだと思うんだけど、オタクもオタク叩きしてる人らもあまり意識してなさそうなのよね
似たような構図を女性向けも利用してたりするから単純ではないけど、いつまで目を背けてられるのか

それにしてもID:WgJqIM5bは本当に「大多数の左翼と違い実践的な視点から敵を許し歩み寄ることのできる俺」が大好きなんだね
なんでもいいから早くアカウント晒そうよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 22:54:25.76 ID:TS0W5x4T
>>385
うわ、お前そこからなの?
「こいつはホモだレズだ」というのが「こいつは朝鮮人だ」というように明らかに侮蔑語にされる話をしていることなんて誰が読んでもわかるぞ
オタクはこれだから

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 22:58:35.87 ID:SUiadNmG
キャラは実在しないだろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 23:01:21.61 ID:7+/ahUO8
キャラと実在の人間を区別しない人間からすればオタクのやり口はあんまり良く見られないよねって話でしょ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 23:06:42.17 ID:SUiadNmG
キャラと実在の人物は区別しろよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 23:16:45.41 ID:TS0W5x4T
「この思想を向けるのはキャラにだけだから」なんて誰が信用するんだよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 23:24:36.22 ID:SUiadNmG
立証責任はお前に有るだろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 23:40:34.59 ID:TS0W5x4T
キャラみたいに差別されたら最後だからオタクを警戒するのは正しいな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 00:21:43.26 ID:Pv9xecCC
ヲチスレだというのに、厄介なのを二人も抱え込むことになったのは夷人スレも似たようなものか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 01:58:12.51 ID:1Yn/Hel5
オタク潰すの人を見てるとネトウヨ減らしたいと称する自己アピーラーすらまだ正気に見える
>>212とか何度読み返しても意味がわからない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 02:15:32.44 ID:PWrvZhFp
なに話してても無関心なのにオタクがターゲットの話になると即座に出てくるの、そんな一日中モニターにしがみついてないとできないような芸当やってたら自ずと視野も狭まるってもんだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 03:50:21.80 ID:cG9OXgDJ
オタク潰しの人はこのスレと倭人スレとエロゲスレが常駐かな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 04:06:56.05 ID:u6uFGr4S
>>390
野間自体がこう言うキャラなので周囲の人間もお察しのレベルになる

【しばき隊】野間易通、ツイッターアカウント永久凍結 野間「ツイッター担当者はネトウヨ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466613646/

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 04:27:33.89 ID:PWrvZhFp
>>405
「ヘイトスピーチも表現の自由」とか「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」とか言ってるニーメラーでヴォルテーリングな人達がTwitter社に抗議するかどうか見物だな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 06:31:46.51 ID:WyU3K2JF
>>394
「こいつはガチレズ」と書いてる人物がレズビアンの人で、レズビアンである事を肯定的に考えた上で書いてる可能性もある
しかしあなたは「いや、可能性ゼロだ」と決め付けてしまっているタイプなのでは。

今のオタクの間には、百合好きが多く居て、百合好き向けコンテンツが結構沢山存在していて
百合好きの中には女性も当然居る
彼らはレズビアンを肯定的な存在であると考える傾向がある

そういう背景があるのだから「こいつは朝鮮人だ」というのとはかなり違うよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:04:34.02 ID:uM6SoYvs
 
しばき隊CRACのトップアイドル野間易通のTwitterアカウントが永久凍結される [無断転載禁止]©2ch.net [685172292]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466609228/


しばき隊メンバーが猛抗議!


ANTIFA大阪 ?@antifa_osk 22分22分前
ネトウヨの可能性あるよなぁ…

masayo ?@birdofpassage05 11分11分前
.@TwitterJP 御社の規約を自ら違反されているのでは??
なぜこうした対応なのか、本社に問い合わせせるべきでしょうか。

小池 桟 ?@audrey_biralo 10分10分前
この件→ Twitter社との闘い http://disq.us/t/29je343 に関して、Twitter社( @TwitterJP かな?)の処置は、全く事実に基づかない不当なものでしょ。
おまけに最後は恣意的な凍結処置っぽい。当該アカウントの凍結を直ちに解除しなさいよ。

白川結紀 ?@shirakawayuuki 12分12分前
.@TwitterJP 社会の公器としての責任を自覚し、 @kdxn と@cracjp の凍結を今すぐ解除しなさい。メールにイラついて永久凍結すんなよアホ。

takeuchi(0710参院選) ?@takeuchi_gr 9分9分前
これはこのサポート担当を懲戒しても良いくらいの案件ではないかな?すぐに解除せよ。@TwitterHelpJP

あおざかな ?@aosakana 1時間1時間前
.@TwitterJP こんな杜撰なやり取りでなされた「永久凍結」に強く抗議します。社会の公器としての責任を自覚し、 @kdxn と@cracjp の凍結を今すぐ解除してください。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:35:17.90 ID:MT0l5vM+
ゲイは、同性を見たらパートナー関係を要求する、みたいな偏見はこのまえの議員の失言でもでてたからなあ
淫夢ネタが眉をしかめられるのもそれと同じだろ。「ゲイはそういうもの」ていう
落語等の「その(名前の)キャラクターが象徴的する役割」の影響が大きすぎるんだろう
同人誌のキャラ付けも人間関係のキャラ付けもこの影響と言わざるを得ない
自分のその相手の人物像が固まる前に前に付けちゃう。そして共有(欲求)しちゃう

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:40:06.30 ID:MT0l5vM+
前に前にキャベツを食べるんだ。。。(サンシャインへの深刻な風評被害)

そういえば風評被害への懸念は、キャラ付けの一類型(への懸念)と見ることが出来るかも知れない。。。
前後を削ぎ落とした「忌み」何某だ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:49:34.69 ID:zmWxIRdv
>>409
「そしてエイズは蔓延した」に書かれた80年代のゲイコミュニティの認識で頭止まってるな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:49:41.50 ID:MT0l5vM+
そういえばキャラ付けとレッテル張りは好悪の程度に差が有る同じものだ
そういえば
そういえば
そういえば

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:55:49.37 ID:MT0l5vM+
こうして誰のツイートを見てたかで言葉すら影響を受けざるを得ない
特徴的な言葉遣いは規制すべき。PC的標準話体を確立しそれ以外は排除すべき

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:56:19.20 ID:WyU3K2JF
アニメ、漫画オタクの間における
「OOはガチレズ」という言葉は多くの場合
差別が目的とされた物ではなく
「OOの百合シーンが欲しいなあ」
という意味だろう
そこが分かってない人の分析は無粋で間違った物になるよ

BL好き女性が「OOはゲイ」と言った場合も同じ言だ
「OOのBLシーンが見たいなあ」という意味である場合が大部分だろう

そういうオタク達の望みに基づいた言葉を責める事は
同性愛者が登場するコンテンツを減らしてしまう可能性があり、
それは左派クラスタにも存在するBL好きゲイ男性や百合作品好きのレズビアン女性の利益を害する可能性のある事だ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:56:58.42 ID:MT0l5vM+
語末規制
後小松天皇

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:59:47.24 ID:MT0l5vM+
希望のつぎは期待だ
あって当然になる。当然の空気になる。
希望は可能性の数を増やすが
求められるものが固まってしまえば可能性の数を減らす

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 09:03:14.73 ID:c9BV48IS
ID:WyU3K2JF には何を言っても無駄

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 09:15:12.75 ID:+dW1PX5o
ヘサヨとはいえこんな奴に名前出されて毎回利用される
「自己批判するオタク左派」の面々にはさすがに同情する

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 09:48:36.76 ID:RgBrb9A5
「自己批判するオタク左派」のツイートが
極度のオタクアンチ的な人によって2chに貼られて
オタク批判に利用されるという事を目にしてきたんだがその方が可愛そうに思える

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 09:51:37.23 ID:RgBrb9A5
だって「自己批判するオタク左派」達はあくまでオタクである状態を続けている訳だから極度のオタクアンチでは無い訳だからね

それなのに極度のオタクアンチの人に利用されるというのは可愛そうでしょう

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 09:59:00.18 ID:ppVjLqB2
こっちのほうがもっとひどい!というだけで
ID:WyU3K2JFに利用されて可哀想なのは否定してなくてワロス

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 11:00:22.27 ID:pZzm5Rsa
反省系オタクの自虐的な語り口はオタクが苦手な人や嫌いな人とのコミュニケーションになってない。

そもそも、「美少女」「レズビアン」キャラを性的に消費しつつ女性差別・ホモフォビアに抗議するのは政治的・社会運動的に不可能なのかもしれない。

なぜなら、反差別の勢力は空想上の人物であろうが弱者の尊厳を貶めるような描き方を認めていないし、
むしろ差別を補強すると考えているから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:04:49.56 ID:xOnSaOVj
>>422
世の中、性的消費だけが悪という訳では無いのに
フェミニストの人達は性的消費ばかりクローズアップしてフェアでは無いんだよね

例えばスラムダンクという国民的バスケ漫画は
主人公がカツアゲしてまかり通ってしまうという内容の作品だが
この漫画は体育会系の高校教師にメディアで褒められる事があったと思う

学生時代、不良生徒に暴力を振るわれていじめられてカツアゲされそうになった体験がある自分からすれば
主人公がカツアゲしてまかり通ってしまうという内容の作品の方がメディアで褒められるという状況の方が恐ろしかったりする

でもフェミニストというのはそういう問題は無視する傾向があるんだよね。フェアでは無い

例えば自分は学生時代、ジョック的な人達に暴力を振るわれていじめられまくった。
ジョック的な同級生が北斗の拳というバトル漫画の技名を叫びながら殴ってくるという体験もしてきた

だから、アニメや漫画のこわもて男性キャラ、あるいはこわもて自衛官のポスターを見たりすると
暴力振るわれていじめられまくった体験を思い出してストレスが溜まるので
アニメや漫画で美少女物が流行っていて、自衛隊のポスターも優しげな雰囲気の美少女である方が
私が抱えているPTSDの問題が刺激されずに済むという状態にあった

近年の私は昔と比べれば平気になったが昔はこの問題が深刻なレベルにあった
でもフェミニストというのはこういう問題は配慮してくれない傾向のある、フェアでは無い傾向のある人達に過ぎないと思う

全弱者の味方という訳では無い人達に過ぎないと思う

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:06:12.78 ID:xOnSaOVj
あちらを立てればこちらが立たずという問題があるから
「全弱者の味方」という立場は人間の間では成立しない

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:08:13.95 ID:xOnSaOVj
フェミニズムの価値を全否定はしませんけどね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:20:43.92 ID:koATVWrR
Aを問題視してる人がBをあまり問題視しない
Bを問題視してる人がAをあまり問題視しない
イーブンじゃないか

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:27:39.87 ID:xOnSaOVj
>>426
イーブンだとずっと思ってきましたよ

フェミニズムとは一理はある意見が多い物であり、ある程度は考慮されて
ある程度は政治に反映されるべきものであり
そうして女性の立場の改善が図られるべきだといつも思ってきました

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:29:18.69 ID:xOnSaOVj
だからフェミニズム全否定派の人達の事も嫌いなんで
だからステレオタイプな表現規制反対派の事も嫌いなんですよ
自分はフェミニストの人達と折り合いたいんです

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:59:56.68 ID:xOnSaOVj
だから社民党とかの事を支持してます
社民党がガチガチのフェミニスト政党だとは思いませんしね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 13:02:36.81 ID:ppVjLqB2
つまりあなたはこう言いたいのですね
「オタクがセクシストなのはどう考えてもフェミが悪い!」

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 13:15:24.02 ID:gVLwruK+
闘争これくしょん @shameonsimamoto
左翼や野党は反集団的自衛権・反原発ばかり主張して労働者の人権を無視してるかのように言いながら、人権クソくらえな自民の改憲案に何も言わない。これぞダブスタの極みだな。
2016/06/23 9:51
https://twitter.com/shameonsimamoto/status/745781259796783105

冷笑系に感じる最大の違和感はこれ
そんなに人権やブラック労働問題が大切なら、どんどんブラックな方向に規制緩和を進める自公やお維を遠回しに擁護するわけがない
それから「野党は経済政策や社会保障を無視して、憲法や原発のことしか言わない!」とか言うのもアレ
野党の出してる経済政策を知らないし、そもそも興味がないから知ろうともしてないんだろうな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 13:17:01.88 ID:xOnSaOVj
>>430
違いますね

私が美少女萌え系コンテンツを好む人間になる原因を作ったのは
私に沢山暴力をふるっていじめる事でトラウマを植え付け、
私が美少女萌えオタ男になる方向に追いやった強者いじめっこ男性達だ、と言えると思う


私の様な人生経験を持つ美少女萌えオタ男は多いだろう、と考えた上で
「美少女萌え系コンテンツを好む事はセクシズムである」とも考えるならば、
「オタクがセクシストなのはいじめっこ強者男性達が悪い」
と結論付けられます

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 13:38:35.70 ID:UoB+4P6Y
ID:xOnSaOVj
ファミコンの本体みたいな奴だな。
絶えず誰かに思想や嗜好・志向のROMカートリッジをとっかえひっかえされてるのか。
“時計仕掛けのオレンジ”の主人公みたいだな。

いまはROMカートリッジ半刺しでバグってんのかな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 13:44:40.56 ID:ovn8zTcN
ガチレズギャグにLGBTを持ち込んで切れてる人がいるみたいですけども、そもそも同性同士の友情やそれの発展という物は子供向け作品や時代劇、その他ドラマでも多用される表現であり、それといわゆるガチレズギャグは区別されるべきものではないでしょうか
ガチレズギャグ的な作品で良く見られる表現は「好意の相手のパンツを被る」「好意の相手の下着を盗む」等の「レズ部分」のキャラクター化の為に社会常識から逸脱したような表現が多用されていて、これはレズビアンとの実像と著しく異なるものです
「ギャグにそこまで過剰反応しなくても」と思われる方も多いかもしれませんが、二次創作によるガチレズ化はジャンルの流行度によってはとんでもない多量の表現が短期間にばら撒かれる事になります
最近では艦これがいい例でしょう 「嫌なら見るな」とは言いますが、「嫌でも目に入る」状態になりかねないのが二次創作の世界です 理解していただけるでしょうか

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 14:13:59.30 ID:a4QGxbIX
前段と後段でねじれがあるように読めるのだが、何が言いたいのか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 14:37:59.92 ID:UoB+4P6Y
>>435
一番最後に書いてあるし
>「嫌でも目に入る」状態になりかねないのが二次創作の世界です 理解していただけるでしょうか

って。
先生がいじめられっ子に「どこにいってもいじめはあるんだから君が強くならなければ云々〜」と説き伏せるアレ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 14:49:52.54 ID:TYppy0zR
terrakei ?@terrakei07 ・ 6月22日
若者からすれば、雇用問題や低賃金問題を差し置いて、戦争反対とか集団的自衛権が〜とかを争点にしたがる左派・革新系政党の皆さんは、「あぁ、お金に困ってないんだな、余裕があるんだな」程度にしか映らないということをはやく気づいてほしい。
https://twitter.com/terrakei07/status/745456341058093057

最賃や保育園の話とかしはじめたのは左派・革新政党なんすけどね
こいつは死ぬまで若者ヅラしながら時代遅れの冷笑芸を続けるつもりなのかな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 14:51:25.40 ID:a4QGxbIX
>>436
>理解していただけるでしょうか
→受け入れてください
、と読むならばそうだけど、

>「嫌でも目に入る」状態になりかねないのが二次創作の世界です
→だから何らかの手を打つ必要があります
と読むと逆の意味になる

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 14:55:43.58 ID:a4QGxbIX
>>436
野党の福祉政策には財源が無いからな

与党の福祉政策には財源がある!ふしぎ!!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 15:29:25.13 ID:i7ikKzgu
https://twitter.com/NanasisanY/status/745627773318758400
>残虐なポルノ動画(AV)で興奮するようになると、その残虐度合が深刻化していく

過激化していきますよね。。。二次創作も。。。
残虐性に限らず。。。
で過激化と粗製乱造である点まで来ると潮が引くようにブームが了んぬ。。。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 15:42:34.50 ID:zmWxIRdv
>>440
まあ三次元と違って被害者は存在しないけどね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 15:59:07.64 ID:r1j0cee5
>>441
試してみたくならない?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:06:43.64 ID:93xVewCV
過激化っていうけど
既に20年以上前から過激さを極めた様なエロ漫画は存在してきたと思う

少女を切り刻んで食べる様なエロ漫画とか。
それもうエロと呼べるのかすら疑問だけど。

自分はそのエロ漫画の存在を知った時、この世界がそれ以前よりも嫌いになったけどね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:07:27.64 ID:93xVewCV
ちなみに殺してから切り刻むんじゃなくて生きたまま切り刻むエロ漫画だ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:12:42.18 ID:r1j0cee5
>>443
昔のがもののが情熱的な気がするな。今のはなんか違う(老害)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:16:54.75 ID:r1j0cee5
猟奇趣味(創作)とか、人には言えない趣味ってやつだ

ところでそのハードルがどんどん下がってると思わないか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:22:39.49 ID:93xVewCV
昔の2chの方が猟奇趣味丸出し的なオタクの書き込みが目立っていたと思う
少女を切り刻む氏賀Y太のエロ漫画の画像が貼られる事が結構あったけど最近は見なくなった気がする

昔の2chは凄くゲスくてキモかった。今だってゲスいが、これでも昔と比べれば大分マシになってるよ
それだけ昔がとんでもなくゲスくてサディスティックだったという事だ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:31:48.81 ID:zmWxIRdv
AV強制出演騒動とか見てるとネトウヨ臭い連中でも業界ボコボコに叩いてて業界擁護してんのTwitterのネトウヨだけだからな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:37:19.15 ID:93xVewCV
中東アジアや東南アジアで女性の顔にアシッドアタックする事件が起こっていて
残虐で恐ろしいと思って、始めて知った時、この世界がますます嫌いになったけど
昔の2chってのは正にそのアシッドアタックをやりそうな雰囲気のオタク男が沢山居そうな雰囲気があった
ミソジニー発言も今より多かったし。
今の2chはそこまでの雰囲気はあまり無いと思う

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 16:45:04.90 ID:JKpyD4Yq
>>448
一番コアなやばいネトウヨはTwitterやFacebookに移ってるんだろうねえ…

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 17:00:14.95 ID:93xVewCV
管理人がJimさんになってから2chの空気がマシになったと思う
しかしJimさんが管理人やめたらまた元に戻ってしまうのかなあ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 17:07:40.21 ID:qxL/0LXB
半年romれと叩かれることがない程に温くなっている

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 17:16:54.44 ID:qxL/0LXB
そういえば半年romは郷に入っては郷に従えであり同調圧力であり表現抑圧に他ならないから
表現規制反対派としては抵抗していかざるを得ない
また郷に入っては郷に従えは表現抑圧に他ならない以上在日外国人への抑圧行為は表現規制に他ならないから
表現規制反対派としては抵抗していかざるを得ない

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 17:23:02.37 ID:93xVewCV
2chの同調圧力はキモかったね
差別の温床という感じがした

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 17:50:27.20 ID:zmWxIRdv
嫌儲民が移住したredditの方が一見さんお断り的な空気は強いだろうね。
イデオロギー的には反保守反ネトウヨだけど

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 18:02:07.78 ID:1dN4OTNZ
掲示板荒らしは表現の自由だ!!!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 18:05:44.85 ID:JKpyD4Yq
>>456
オタクローヤーこと山口貴士弁護士ならそういうかもしれない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 18:05:55.09 ID:zmWxIRdv
>>456
野間さんTwitterのアカウント凍結されたからって暴れないで下さいよ。
とんぶくん時代からの習性だからしょうがないけど。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 18:30:34.58 ID:93xVewCV
昔の2chの同調圧力とはゲスクラ民的な人間達が発する同調圧力だからな
嫌儲民の発する同調圧力とは比べようも無いキモさだった

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 18:46:19.66 ID:ikGS8IEN
https://twitter.com/juns_sikosiko/status/745914586247872513
>ちなみに、保育所や認定こども園関係については、施設整備から運営補助まで飽和攻撃で補助金をばらまいています。
>札束で頬を叩いて保育所を作らせている状態なので、保育関係でこれ以上やるのはほぼ不可能と考えてください。


公立は?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 18:49:40.89 ID:ikGS8IEN
公立で出来ないことが私立ならおなじ札束で出来るの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 19:09:56.39 ID:zmWxIRdv
>>450
今回のAV強制出演騒動みてるとやっぱりTwitterのアニメアイコン使ってる奴や規制反対派の連中はヤバイ奴しかいないなって感じ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 19:31:18.09 ID:93xVewCV
>>462さんにとってはヘサヨのデビルトラックさんや北守さんやflurry@flurryさんもヤバい奴という事だろうか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 19:32:36.50 ID:93xVewCV
あと左派フェミニストのえいこだんさんとかもアニメアイコンだね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 19:53:36.62 ID:PWrvZhFp
>>463 >>464
「自己批判するオタク左派」の利用だな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:22:20.20 ID:PWrvZhFp
デビルトラックや北守やflurry@flurry、えいこだんは>>462のような問いに対するオタクの盾になるためにオタク批判してる訳じゃない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:23:03.14 ID:93xVewCV
>>465
利用ではなくヤバイ奴ばかりではないというただの事実がそこにあるだけだ
あと「オタク男」ではなく「オタク」の場合、大量のオタク女性が含まれる訳だが
オタク女性の場合、特にフェミニストという訳ではなくとも
AV女優問題に関しておかしな反応を示す事は少ないと思う

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:28:49.14 ID:93xVewCV
>>466
デビルトラックさんや北守さんやflurry@flurryさんやえいこだんさん達は
自身が「オタクはヤバい奴ばかりじゃない」の反証になってしまうのが
どうしても嫌なら彼ら自身がオタクをやめる他無い

いや、オタクをやめなくても、アニメアイコンを使うのをやめて隠れオタクになり
ツイッターではオタク話をするのをやめるという事を実践すればいいだけでもある

あなたにとってそれがどうしtも気に入らないのであれば
あなたは彼らに「反証になってしまうのは良くないぞ」と言って
アニメアイコンを使うのをやめるよう要求してみてはどうか

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:29:50.45 ID:93xVewCV
彼らは自分の存在が反証になってしまう事を分かった上で
あえてアニメアイコンを使ってるんだよ

あとはそれを他人がけしからんと思うかどうかだ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:31:01.16 ID:+dW1PX5o
その人達がやばくなくてもお前は性犯罪者だよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:31:07.30 ID:1Yn/Hel5
ID:93xVewCVっていつもの人だったの?
変に自己アピールに繋げなければ案外まともじゃん

>>437
こういう連中って自分自身は雇用にも低賃金にも全然詳しくないし問題の最先端ろくに追ってないよな
赤木智弘なんて貧困者の味方面してるけど未だに言ってることが8年前から変わってないし何も深堀りしてない
ヘイトスピーチ法案が可決されてから慌てて法案の中身に目を通し始めた連中見た時にも似たようなこと思ったけどさ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:31:59.50 ID:enZzAXZt
これが案外まともに見えるのは正直詰んでるわ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:33:07.25 ID:93xVewCV
「オタクはろくでもない奴ばかり」と結論付ける事が重要なのであれば
OoAも良くない存在でしかない

彼らの存在のせいでオタクの評価が少しとはいえ上がってしまうのだからね。

OoAの人達はオタクの評価を少しとはいえ上げてしまう事を防ぐ為に、
オタクである事を隠してカウンター活動すべきか否か、という問題がある

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:35:00.19 ID:PWrvZhFp
>>467
>利用ではなくヤバイ奴ばかりではないというただの事実がそこにあるだけだ

それでオタク擁護のつもりで挙げたのがオタクからは「アンチオタク」とされ反表現規制界隈からは「規制派」とされてる人達なんだから「利用」以外の何物でもない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:43:10.87 ID:PWrvZhFp
>>473
OoAだってオタクに後ろ弾射たれまくりじゃないか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:43:17.22 ID:1Yn/Hel5
デビトラや北守のアニメアイコンは何か意図があるというより単なる天然に見える

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:49:05.80 ID:1Yn/Hel5
>>470
これ何を巡る議論なの?
「アニメアイコン使いはヤバい奴しかいない」なる命題の成否がガチで検討されてるの?
デビトラや北守をオタク擁護のダシにしやがるいつもの人の態度が気に入らねえって話?
どっちにせよ幼稚じゃない?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:49:18.16 ID:93xVewCV
>>475
俺の様にOoAさんを応援してるオタクも居る
OoAさんはコミケでオタクから応援された事があるともツイートしていた

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:49:57.92 ID:1Yn/Hel5
>>472の間違い

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 20:59:08.01 ID:enZzAXZt
ガチで検討してるのは倭人信者

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 21:10:59.70 ID:NUaiLy7x
https://twitter.com/mannin/status/745844820829151233
>「官僚の仕事の邪魔をせず、効率良い仕事を心がけます!」という主張で立候補すると割と受けるんじゃないのか
>「衆愚の雑な意見に振り回されて政策立案が乱れるのは間違っていると思います!もっと効率よく実務を遂行します!」とか演説してですね


あると思います

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 21:38:34.12 ID:NUaiLy7x
>>279
https://twitter.com/SEXhsKF7/status/745100093905207296
>「安倍政権の経済政策は支持するが安倍政権の国家主義的なところは批判的だ」
>と言っている人が安倍政権をかばう時のかばい方がだんだん公明党に見えてくる現象について


半日早く同じこと言われてた。悔しい


https://twitter.com/SEXhsKF7/status/745100796216250368
>収斂進化というやつだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 21:40:38.45 ID:MNnlBpBM
>>476
でもアニメアイコンとかゲームに関係する名前付けてる奴ってさ
東亜の連中とやってる事は変わらんよな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 22:03:01.64 ID:4cw3aa2l
猟奇的アニメを見るとやってみたくなるだろと何の根拠もなく言う論客諸君は現実に起こった猟奇的犯罪報道も規制すべきだと言うのだろうか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 22:05:17.64 ID:zmWxIRdv
>>484
実際自殺報道とかは規制すべきでしょ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 22:31:29.94 ID:NUaiLy7x
https://twitter.com/kelog21/status/745617483290181632
>もう労働党を作っちゃおうかね。
>安保だの原発だのどうでもいい、ただ働く人の賃金を上げて


この内容で労働組合でなく労働党(=全国一律規制が必要)と言う時点で
たとえ党をこさえても、全部海外(=規制の範囲外)のせいと言って逃げるだけだろうよ
冷笑系はイデオロギーフリーの夢を見るか

https://twitter.com/Netbiyoku/status/745819535740002304
>手前でやって、どうぞ

487 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/23(木) 23:02:27.55 ID:FzcDXxas
コンクリート・レボルティオの最後が冷笑系全否定的な感じで良かったんだが、持ち上げてた冷笑系はどう発言してるのかね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 23:04:52.40 ID:zJkhBlpR
>>486
野党に対して「地に足をつけろ!」といくら叫んでも、一番地に足ついてないのがこいつら
草の根運動を結局のところ馬鹿にしてるんだよ
そういう草の根に与野党がどんなコミットをしてるのかすら知ろうとしない

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 23:22:17.58 ID:NUaiLy7x
https://twitter.com/jyajyajya43/status/745966274589655041

ここで取り上げられている三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501氏
>本当は偏差値30のくせに
>「なんちゃって政治色」「いきがって反体制」
>「まず、 #3分の2 とらせない」と人の足を引っ張ることばかりの連中

と熱いネトウヨ・ネトサポ(全体主義傾向)っぷりを披露してるにもかかわらず
自己認識は下のようなのが興味深い

https://twitter.com/tm2501/status/745825302417408002?lang=ja
>政治のひとだと思われたくないから、次はよっぽどの大ネタじゃないかぎり、政治ネタやめよう…。
>もともと「社会科科目が大好きだったオタク」であって、今はあくまでもオタクなんだから

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 00:00:36.13 ID:BtVPDcaU
⚡️神聖日本皇国⚡️ (@akdiqz555_hjjk)さんをチェックしよう https://twitter.com/akdiqz555_hjjk?s=09

ここのいつもの奴に似ててワロタ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 00:06:56.05 ID:9XO26lWV
お見事
喰いつき易い餌を撒いたあたりで狙ってたのがわかったけど
あまりに鮮やかに決まりすぎて青識が気の毒なくらい


このまま戦勝国による一方的な〜に向かうのだろうか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 00:48:49.43 ID:ObyFCO65
>>486
お、民社党再結成か?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 00:51:34.13 ID:1Dz7A8AH
>>486>>492
そういえば民主党も当初はそんな感じだったよな
いまだにこんなこと言えるお花畑が羨ましい
いつまでも自己イメージは2000年代に金正日を馬鹿にしてた頃のままで、自分たちも立派に時代に取り残された自覚はないんだろうな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 01:39:45.89 ID:iHgSZtKe
>>486
労働党とか言ってるなら今回のAV強制出演騒動とか真っ先にAV業界批判しないといけないんだけどね。
速+のネトウヨの方がまだマシって言うか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 01:43:44.64 ID:/gEWsqLl
2chねらーの場合は業界叩きのフリをしてAV女優叩きをしたいだけなのでは?
そうでもない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 01:47:55.74 ID:iHgSZtKe
>>495
嫌韓の点から叩いてる奴やプロダクションを経営してる関東連合嫌いの部分が多いと思う。
ただTwitterの弁護士や女優叩いてるネトウヨよりは流石にマシって感じ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 01:50:13.92 ID:LQUDoCby
>当然というかなんというか。「維新の会」とゆー第三極を失った有権者がどこに投票するかってことやね。
>彼等は共産党とタッグ組む民進党に投票するという選択はまずせんでしょ<自民大勝民進惨敗
>岡田さんにききたいんだけど、どうして逆張りばかりするん(・ω・)?
https://twitter.com/aphros67/status/745984400320528384

こういう人は割と見るけど、結局どうしてほしいのかねえ・・・・・・。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 03:18:27.41 ID:MULbvgkz
>>497
議員板の反自民主義者ってこの手の連中多いけどねぇ。
自民は嫌い共産はもっと嫌い。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 04:55:45.21 ID:VcHVqmDM
冷笑系=民社党
で桶?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:04:11.38 ID:Ix2Oh2pV
>>497-499
反共野党の人って多いんですねえ
安倍さんの公示前の反共アジは寄行の類かと思いましたが、あれが訴求する層はしっかりいるんだ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:19:45.89 ID:QyxZq2cK
シールズ嫌いなリベサヨは多いからね
あいつらのせいで左翼のイメージが下がるって

あと民進党信者って共産党信者と違って冷めているよ
はてな出身の人が多いからだろうか活動家嫌い多い

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:22:04.96 ID:WOGw6UKv
共産党系の人間が共産党に都合悪い事言った民進議員に凸してるのを見るとこいつらネトウヨと何が違うんだって感想にね…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:28:46.88 ID:doNiu05X
戦後ずっと自民党のやってきた反共キャンペーンが左右問わずそれだけ根付いてるってことじゃないかと。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:30:46.84 ID:doNiu05X
>>503>>500へのレス

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:51:05.06 ID:DgqMReoN
CRACならともかく、シールズ嫌いなリベサヨが多いとはあまり思えないな

CRACとシールズのスタンスは別だという事が分かってない人がシールズを嫌うのなら分からないでもないが
CRACとシールズのスタンスは別だという事が分かってない人がリベサヨの中に多いとは思えないし
>>501は中川淳一郎がリベサヨだと思ってるタイプだろう

ちなみに中川淳一郎とはこんなツイートをする人物だ

中川淳一郎@unkotaberuno
https://twitter.com/unkotaberuno/status/741271155516968960?lang=ja&lang=ja
最近田山たかしをまともなヤツだと意見すると、その意見をしたヤツが頭おかしいヤツ認定されるが、その風潮もおかしいわな。
田山のこの意見はまさに正しいぞ。お前は仕事も家族も趣味もあるのに常に「正義」を言わなくちゃいけないのはもはや異常だぞ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:03:17.53 ID:QyxZq2cK
共産党信者は行動的だからね
デモに参加する、街宣見に行く、選挙手伝う、電凸する、抗議FAX送る
軍師気質な人が多いリベサヨとは合わない

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:05:45.02 ID:ky6q5zB8
>>500
議員板だと自民嫌い共産もっと嫌いで
社民党と生活の党大好きって手合が
結構いる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:09:02.05 ID:yb4iSyQp
>>501
民新支持者って冷笑系と相性良いイメージがある
あと日共や日共支持者を自民以上に敵視する連中も珍しくないし

てか民新支持者のうち左派に該当する人間は半分にも満たない気がする

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:11:15.48 ID:ky6q5zB8
>>505
左派でSEALDs嫌いなのは辺見庸みたいな文学系もいるから

>>506
いわゆる反共左派の人って代々木以上にコミュ力がアレな人多いッスからね。
前の都知事選もその前の都知事選も酷かった。
「世界」でも石原や猪瀬より共産党の悪口ばかり。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:12:07.00 ID:DgqMReoN
>>506はネトウヨみたいにシールズが共産党信者だと思ってるタイプじゃないか?
シールズの奥田氏は「共産党キモい」と発言した事すらあるんだがね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:15:12.23 ID:WOGw6UKv
民進支持者って上でもあったけど意見ごちゃ混ぜで悪く言えば寄り合い所帯良く言えば意見が多様だから支持してる部分も多いんじゃないかな
共産党の党中央からのトップダウン方式で足下の活動家はその手足なだけにしか見えない部分も不信感には繋がってると思う

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:33:01.88 ID:OyNlbEGV
>>507
議員選挙板って民主信者多いよ
小沢信者と小沢アンチで分かれるが
小沢アンチの民主信者は冷笑系に近い

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:56:50.42 ID:K7oNhdSt
高島章(弁護士) @BarlKarth
「悔しい」だの「不当控訴」だのと後ろ向きのことばかりはいっていられない。最高裁まで考えるとしても最長2年で決着をつけたい。控訴された原告は、50代が中心でまだ若い。
2016/6/13 14:16
https://twitter.com/BarlKarth/status/742224110332219392

弁護士神原元 @kambara7
あと2年間は弁護士を続けるおつもりですね(冷笑)。
@BarlKarth
2016/6/23 12:58
https://twitter.com/kambara7/status/745828385666932736

魚拓
http://ar chive.is/pKgBv

おお…もう…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 09:08:44.20 ID:K7oNhdSt
高塚旧太郎‏@choi50230
https://twitter.com/choi50230/status/745652439399862272
アニオタリベ層のみんな、期待しててね。日本共産党は都条例の時、規制反対を貫いた。
今後もその姿勢は間違っても変わらん。今は党員となった僕が変えさせない。一緒に歩もうぜ。


高塚旧太郎‏@choi50230
https://twitter.com/choi50230/status/745655086303457280
我が党は憲法21条に保障された言論・表現の自由に基いて、また若者の夢と希望を社会に実現する政策の尊重を重んじる。
ゆえに憲法13条に基き差別対象者の人権侵害を許さず、同時に表現と言論の自由を「当然のもの」とする社会の堅持に力を尽くす。
つまり鉄頭鉄尾オタクの味方なのだ。


高塚旧太郎‏@choi50230
https://twitter.com/choi50230/status/586846013471592449
野間のバカ、とうとう「表現規制派」を宣言しやがったのか。…信じられないというか、どこまでバカ過ぎるんだろう…。


高塚旧太郎‏@choi50230
https://twitter.com/choi50230/status/459991259713531904
『カウンター』とオタクの対立構図がすっかり出来上がったな。野間の馬鹿のせいで。
あいつの肩を持つ奴もオタクにとっては敵。キモいのなら近づくな。

おお…もう…

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 09:43:29.27 ID:UuPnDTjJ
「野間のバカ」って言葉がいつ「オタクのバカ」って言葉になってもおかしくないから共産党は支持できないんじゃないの

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 10:46:49.79 ID:VcHVqmDM
>>511
かと言え民主右派の野田や前原や細野をネウヨが支持するかと言うと・・・

>>512
リベラルや左派は生活の党嫌いと云うか拒否反応示す奴多いな
スレの趣旨とずれるけど生活支持を自称する人って何故か陰謀論系多いイメージだけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 11:25:49.50 ID:QA3D4f9D
民進党支持者の自民党に対する憎しみはなんか湿っぽいんだよな
自民党議員やウヨに批判リプ送るわけでもなく身内と馴れ合っているから

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 11:28:10.36 ID:DgqMReoN
>>516
>かと言え民主右派の野田や前原や細野をネウヨが支持するかと言うと・・・

「ネトウヨ度が低めなネトウヨ」が支持するケースは僅かだが見てきた

「民主党は党内左派を排除して野田や前原みたいな議員ばかりになったら支持出来るのに」
という意見だな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 11:28:33.69 ID:7YEeFKKd
萱野稔人も「ナショナリズムは悪だとかブツブツ言いながら身内と馴れ合ってるだけの奴ウゼェ」とか言ってたな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 11:29:17.37 ID:HmHFatO5
あとで読む

>啓蒙は必然的に幻滅ゆえのシニシズムに帰するよりほかないように見える。だが(中略)、シニシズム
>の研究は、良い意味で幻想なき在り方の基礎となる。啓蒙とは従来から積極的な意味での幻滅であ
>ったし、啓蒙が進行してゆけば、肯定を試みよ、と理性がわれわれに呼びかける瞬間が迫ってくる。
>肯定の精神に基づく哲学の試み、そこには否定への肯定も含まれる。これはシニカルな現状追認主
>義や「現状肯定的(アフィルマティフ)」な志操を意味するものではない。私がここで言う肯定とは、服従
>した者の口から出る肯定ではない。ここに何らかの服従が潜んでいるとするなら、それは啓蒙を経た
>人間に求めうる唯一の服従である、自分の経験への服従だ。

ペーター・スローターダイク『シニカル理性批判』を読む その2
http://dekirebasezunisumase.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 11:45:35.49 ID:WPPQO7gU
>>517みたいなタイプは民進系が批判リプとか送りまくるようになったら
「あいつら基地外杉w」「嫌なら見なきゃいいだろw」とか言い出す

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 12:04:29.43 ID:QA3D4f9D
>>521
議論が進むからいいじゃない
どうせ無駄だからって何しないよりマシ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 12:10:30.35 ID:HZ/DSig1
議論が進むと思っとるリベサヨ界隈に勝ち目は無いわな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 12:18:13.46 ID:SyTd+nUP
>>522
頭お花畑すぎない?
ウヨに話し掛けても議論が進むなんてことはないぞ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 12:27:56.01 ID:QA3D4f9D
>>524
相手が間違っているのをわからせればいい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 14:44:01.16 ID:SyTd+nUP
>>525
ウヨと話したことある人はみんな知ってるけど、彼らは論破したって間違いを認めないんだよ
つまり君は自分でウヨに対処したこともないのに人にやれと言ってるわけだ
おかしくないかね?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 15:11:34.15 ID:7REp62gM
@ka2nd
時々見るクソリプ野郎だけどなんなんだこいつ
TL見る限り左翼っぽいけど反差別や反原発の連中によくクソリプ送りつけてる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 15:23:20.87 ID:oVX8Jbp/
>>526
ネトウヨ度が低いネトウヨなら必ずしも間違いを認めない訳でも無い

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 15:37:16.59 ID:Od5i7Sh6
冷笑系の間で「安倍ちゃんのリーマンショック級発言叩いてたやつ、土下座しろよ」が流行ってるな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 15:41:37.26 ID:ve7jtVyc
>>529
安倍ちゃんはすぐに「リーマンなんて言ってない」とか手のひら返したのにな
記憶障害かな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 15:46:18.71 ID:WOGw6UKv
イギリスは新興国だったんだなぁ(棒)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 16:08:12.06 ID:doNiu05X
>>529
リーマンショック級だとアベノミクス失敗確定なんだけどな。
なぜかそこはスルー。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 17:01:50.85 ID:1xs/U/z5
時々このスレに現れて気持ちの悪い長文を撒き散らす「市川大河」7年前の冷笑発言
ほとんど今と変わらない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1323352248/170

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 22:28:32.23 ID:f7XZwLFT
まあ安倍ちゃんの悪運は強いわw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 22:43:01.30 ID:Ttsd+5c9
首相の器だな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 00:52:25.92 ID:QOJ/xGCx
https://twitter.com/kikumaco/status/746307424236142592
>与党の経済政策がまともなんじゃなくて、野党の経済政策がだめすぎるんでしょう?
>与党の経済政策に足りないところはたくさんあると思うんで、野党はどんどん
>主張すればいいはずなのに、「アベノミクスは失敗」しか言わないんだもの。
>みんなが知りたいのは、じゃあ代わりに何をしてくれるのか、じゃん

きくまこ、最近はもうこれしか言ってないな。
どうせ野党が何を言ってもまともに聞こうともしてないくせに。
経済や内政は畑違いだろうし、以前はここまでひどくなかったと思うんだが、
なんでこんな風になっちまったのかねえ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 09:02:15.50 ID:G1fgMIEX
菊池誠は前からでしょ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 10:37:04.87 ID:hCVmW/WL
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1439353617/216
         ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 12:03:17.63 ID:O6oGkODV
>>533
市川のアカウントを見て別人なんじゃないのと思ってたが
レスはありえないほど似てるんだな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 17:07:02.86 ID:DM/PAKkv
以前は冷笑系も冷笑系なりの正義があって主張してんのかと思ったけど
最近は与党ヨイショのバイト連中が、詐欺師まがいの虚言で国民を扇動してるように思えた。
選挙近いからね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 18:34:17.74 ID:w7k8UuKL
>>533
ちんしゃぶそのものの論法

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 19:40:41.71 ID:2PTG+G2u
>>520
hhasegawaがおすすめするそれの解説本すらハードルが高いから困る

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 19:49:18.48 ID:2PTG+G2u
北守の安部支持者千年王国待望説はあまりにも妥当
朝三暮四の猿みたい

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 00:28:58.51 ID:10fR32+/
冷笑しないためのブックリスト20冊なんてのを考えてた
けっこう難しいような
単に行動せよ!ってことでもないし
たとえばジジェクなんかはあるタイプの冷笑系が好みそうな気もするし

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 00:38:44.80 ID:10fR32+/
>>540
バイト代が出てるならまだ納得もできるけど
彼らはおそらく頼まれもしないのに勝手にやってるからなあ
別にストレートな議論や啓蒙なら歓迎だが
皮肉や韜晦、あの手この手で体制をサポートする様がねえ(現体制がいいか悪いかとは別の問題として)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 01:34:37.63 ID:N0jrGAg1
>>544
欧米見てても反冷笑系って脳筋になりがちだし。
若松孝二の連合赤軍の映画ですら
ドイツの左翼オバサンに「貴方は冷笑的だ!」って怒られたらしいから。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 01:36:36.76 ID:N0jrGAg1
>>545
議員板の反自民反共産の奴が共産党を叩く時の定番な気が

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 05:03:19.92 ID:qGiDnMlM
>>544
とりあえず、パオロ・マッツァリーノの「偽善のすすめ」だな

確かに難しいな、冷笑系になるための20冊ならすぐに埋まりそうだけど

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 07:53:15.63 ID:fGGZCV/S
>>544
知の欺瞞なんてどう
いや冷笑関係ないけどジャーゴンで詭弁を振りかざすことの愚かさ位学べる
哲学家気取りのツイッタラーなんかになるとその愚かさで命すら落とすからな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 08:13:35.69 ID:Jvw83R5e
>>548-549
さすがにお前らアホかと思った
どっちもどう見ても冷笑系を生んでる本だろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 08:18:28.86 ID:fGGZCV/S
言われてみれば確かに…いやいや読み手の問題じゃねそれ
読んでこれで他人をたたけるぞと思うか読んでうわこれ俺だわってなるか

俺の思う冷笑系ってただ他人を否定し謎ワード謎理論のごり押し(わからないのは馬鹿という空気を醸し出した上でのこと)で自分の主張を通そうとする存在なんだがもしかして違う?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 08:22:36.37 ID:AFxcKqVb
知の欺瞞は基本と学会系の本だからね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 08:27:39.12 ID:r0KwTCD5
パオロ・マッツァリーノはヘサヨクラスタにおいて冷笑系的だと批判されてきたな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 10:34:02.09 ID:/BKfnB4E
>>536
現行の政策を止めろまで対案を示せとか言われるのかよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 10:43:38.39 ID:if9gm5rp
「お前を殺す」と言われて「やめろ」と抵抗したら「じゃあ対案を出せ」と言われちゃう、みたいな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 10:49:05.34 ID:U3HZssbX
>>554-555
人には窺い知れない問題意識がある?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 11:00:28.40 ID:U3HZssbX
共有する価値観に訴えつつ、それを捻ったかたちで援用する技法なのか
問題意識も外形的なそれであって中身は何でもいい空っぽでもいいとか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 11:17:50.61 ID:U3HZssbX
わら人形を上手に作る方法としてマニュアル化できるかもしれない
こんなことを意図的にしてるのだとしたらサイコパスだと思うが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 11:27:20.01 ID:XRRJF/LZ
おそらく意図的なきくまこと無意識レベルの橋下を比べたら橋下のほうがサイコパスっぽいのでは

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 11:48:32.55 ID:U3HZssbX
>>559
橋本徹さんは交渉術云々の本をいくつか書いてるみたいだから手法としては知っているのだろうと思う
菊池誠さんと比べてずっと進んだ状態だろうけど

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 14:20:28.27 ID:kcweo/8y
知の欺瞞はポストモダン左翼のまともな主張を冷笑するためのマニュアル

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 14:22:27.78 ID:kcweo/8y
冷笑系を普及したのは90年代の宝島30でしょう
浅羽通明が呉智英と小林よしのりを同時にプッシュしていたようなノリ
町山智浩はそこから離脱しているけども

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 14:23:38.17 ID:kcweo/8y
このスレで呉智英の論法は吉本隆明の罵倒術の反復と言ってる人がいたけど、
まさしくそのへんから説き起こすべきでしょう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 14:55:23.30 ID:AEADtrZV
https://twitter.com/Nanisida/status/746596335759986689
>アンチサヨクのお花畑の奴ら


おみくじで大凶が出た!これは安倍ちゃんGJだねッ!だもん。。。
与党支持ボケとしか言いようがないだろ。。。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 15:03:59.34 ID:AFxcKqVb
>>563
つか吉本隆明が代々木系には強くても保守派にはそんなに強くないってのを最初に指摘したのは呉智英。
その後小熊英二が「民主と愛国」で初期吉本隆明の保守性を指摘。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 15:33:30.61 ID:AEADtrZV
https://twitter.com/lematin/status/746840426112376832
>「普通」を名乗るひと、誰かを「普通の人」と呼ぶ人には注意が必要だと思う。

小熊英二の『“癒し”のナショナリズム』にそのものずばりで指摘されてて笑った
冷笑系もこの本の中の「良き観客」が相当するんじゃない?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 15:41:07.41 ID:ipl5MTQ5
もしかしてスレ的には小熊評価高いの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 15:52:27.89 ID:ZyP7v8VJ
>>518
その辺の面子て経済政策はシバキ上げだとおもうんだけど
「ネトウヨは経済左派」だと相性悪くないか

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 15:54:10.47 ID:ZyP7v8VJ
野田前総理とか貧乏くじ全部引き受けて殉死したけど、おかげで左派からの評判最悪じゃん

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 16:07:28.72 ID:if9gm5rp
>>568
無理矢理な気もするけどこうするとどうだろうか。

「二次エロとヘイトスピーチは表現の自由で守られるべきだが(ネトウヨは経済左派)、それ以外はどうでもいい、どれだけ規制されようが知ったことではない。むしろどんどんやれ(経済政策はシバキ上げ)。」

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 17:08:04.31 ID:ycp9Rhug
https://twitter.com/archerknewsmit/status/746523594046377984

田山たかし八方塞之図
どうにか相手に説明責任を擦り付けたいけど見透かされてて引っかからない
また自分がこれ以上踏み込んだことを言うと名誉棄損がちらつく
あとは最後の発言者になってマウンティングを取ったようにみせるくらいしかできることがない
こういうときファンネルって便利なんだよな。代わりに引き取ってくれる

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 17:30:00.75 ID:ycp9Rhug
基本、相手に「そうではない」と言わせることから論を立てるから
今回みたいに「証明してみ」と言われたときに打ち返せる球が弱いとどうしようもない
熱心な”部外者”だこと

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 17:34:37.05 ID:qGiDnMlM
>>550
そうかなあ
あれで批判されてる福田恒存は今時の冷笑系そのものだし、肯定的に評価されてる
丸山真男や中野好夫はまさに冷笑系批判だと思うけど

読み手の問題と言われたらそうかもしれないけど。
パオロ・マッツァリーノのほかの本には冷笑系ノリのものもちらほらあるのは確かだし。

というかこの人の中の人、ちょっと前にツイッター左翼の間で顰蹙買った内藤朝雄って説があるんだな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 17:49:48.57 ID:MRW8fKPP
>>568
経済右派のネトウヨも居る。株式投資をやってるネトウヨ居るしね
例えばエロゲ板の雑談スレや東亜板なんかでは株式投資やFXの話が結構出てる

そして経済左派のネトウヨにしても、経済問題をかなり軽視しているからネトウヨでいられる訳だ
という事を忘れてはいけない

ネトウヨにとっては軍事、国防問題において右派的姿勢を取る政治家であるかどうかが最優先問題である事はネトウヨを見ていれば分かる事だ

右派に国防を任せないと中国に侵略されると本気で考えてるのがネトウヨの基本だからね

だからこそ左派のどんな言葉も届かない、という事な訳だ


多くのネトウヨにとっては
1番重要なのは国防で、2番目がポルノが規制されないかどうか、という感じだろう
(ポルノを好まないネトウヨも居ない訳ではない)
そしてポルノ規制を防ぐ為には男尊女卑的風潮を維持する必要があると考えてるネトウヨが多いようだ
だからポルノを守りたいという感情が、男女平等社会を作ろうとしている左派に対するアンチ感情に直結している訳だ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 17:59:13.49 ID:if9gm5rp
>>574
で、そこからどうする?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:11:51.14 ID:qGiDnMlM
>>574
もともとネトウヨって「温血動物」とか「無脊椎動物」みたいな寄せ集め多系統だから
あんまりそのへんを丁寧に切り分ける意味はないと思うんだよな
10年くらい前の2chだと自己責任論者とブラック企業批判は甘えみたいなウヨだらけだったし
表現規制も、石原猪瀬あたりが都知事をやってたり民主党が反表現規制だった頃は
冷笑的に「反反表現規制」に回ってる奴がいた

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:19:04.88 ID:ophX3ReZ
>>574

> ネトウヨにとっては軍事、国防問題において右派的姿勢を取る政治家であるかどうかが最優先問題である事はネトウヨを見ていれば分かる事だ

中国に強硬姿勢の共産党や民主党政権がネトウヨに支持されないのを見ればわかるけどネトウヨにとってそれは副次的だよ
とにかく自民党を支持することが第一であって政策なんて二の次

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:38:01.52 ID:MRW8fKPP
>>577
>中国に強硬姿勢の共産党や民主党政権がネトウヨに支持されないのを見れば

いや、ネトウヨは共産党や民主党政権が中国に強硬姿勢を取っているなんて認識してないよ
こんな事はネトウヨをちゃんと観察していれば分かる事だ

だから副次的という事は無い。軍事問題はネトウヨにとっての最重要事項だよ

「米軍の圧力を借りなければ日本は中国の侵略を防げない。だから米軍との同盟関係は凄く重要
つまり米軍との同盟を自民党と比べて軽視する民主党や共産党では論外」
と主張する右派が居る訳だが、そういう右派を完全に信じているのがネトウヨだというだけだよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:40:57.98 ID:MRW8fKPP
ネトウヨはそういう風に考えてるから沖縄人にも冷たい訳だ
だから米軍人にレイプされた沖縄人よりも在日米軍基地を守る事を優先している訳だ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:43:51.37 ID:MRW8fKPP
沖縄レイプ問題については>>579の事情に加えて
「レイプ問題を重く見る風潮が出来てしまうとレイプポルノが規制されてしまう!
だからレイプ問題が軽視される風潮を作らねば!」
という気持ちもあるだろうな
(レイプポルノを好まないタイプのネトウヨはそういう考えを持っていないだろうが)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:47:48.95 ID:MRW8fKPP
>>576
>冷笑的に「反反表現規制」に回ってる奴がいた

そう。ポルノを好まないタイプのネトウヨもそれはそれで居る
ただ、ポルノを好まないタイプのネトウヨは多分、多数派では無いと思う

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:55:53.92 ID:nMR3TRgc
男は殺し〜♪
女は犯す〜♪

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 18:56:41.60 ID:qGiDnMlM
>>581
うーん、当時そういう立場に立って発言してたアカウントのその後を見ると
反表現規制に回ったりしてるんだよね
「ポルノが嫌い」なんじゃなくて「民主党や社民党について何かするのが嫌い」
な層で、それはけっこうネトウヨの成分としてはデカいと思う

あとこれはまだオルタナとかあった頃にネトウヨ文化を読み解く文脈でよく出されたネタだけど
「統一協会」は反ポルノというか性嫌悪でかつ処女信仰だよね
(俺はネトウヨの流儀を何でも統一協会で解釈するのには反対だけどもさ)

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:07:05.06 ID:BEB5geyN
>>583
処女厨の増加とかディスク割り送りつけもその文脈?
>性嫌悪でかつ処女信仰

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:12:11.24 ID:BEB5geyN
送り付けじゃなく画像アップロードでした

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:14:07.62 ID:ophX3ReZ
>>578
いや、ネトウヨはTPP反対だったのが安倍総理がTPP賛成になったら賛成に回ったりするように、判断基準はまず政策以前にポジション取りにある
自民党だから何でも支持して、サヨクなら何でも反対する
マジメに国防を考えてるなんてことはないよ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:19:12.83 ID:BEB5geyN
>>586
首相は友達、敵じゃない、から何でも善意に受け取るんでしょ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:20:42.11 ID:BKEMLbc7
>>578
じゃ>>577
>とにかく自民党を支持することが第一であって政策なんて二の次

で合ってるじゃん。
彼らにとっては“自民党=日本国”なんだし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:21:20.85 ID:MRW8fKPP
>>586
ネトウヨはTPP反対者が多いだろうと思うが
ネトウヨにとって最重要問題は軍事的国防問題なので
TPP問題はネトウヨにとっては軍事的国防問題と比べれば重要度が低い問題なので
ネトウヨは相変わらず自民党を支持する事になったというだけだろう

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:24:43.69 ID:BKEMLbc7
>「米軍の圧力を借りなければ日本は中国の侵略を防げない。だから米軍との同盟関係は凄く重要
つまり米軍との同盟を自民党と比べて軽視する民主党や共産党では論外」
と主張する右派が居る訳だが、そういう右派を完全に信じているのがネトウヨだというだけだよ

ここで右派とネトウヨをわざわざ分けてるのには何か意味があるのか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:31:49.83 ID:BKEMLbc7
>>589
その最重要問題が軍事的国防問題なはずのネトウヨや右派に於て、竹島や尖閣諸島に比べて北方領土のプライオリティが低いのはどういう事だろう。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:37:09.36 ID:MRW8fKPP
>>590
>ここで右派とネトウヨをわざわざ分けてるのには何か意味があるのか。

ネトウヨ以外の右派の中にも
「米軍の圧力を借りなければ日本は中国の侵略を防げない。だから米軍との同盟関係は凄く重要
つまり米軍との同盟を自民党と比べて軽視する民主党や共産党では論外」
と主張する右派は居るだろうと思ったので
分けたのだけど、ネトウヨ以外の右派は
「米軍の圧力を借りなければ日本は中国の侵略を防げない。だから米軍との同盟関係は凄く重要
つまり米軍との同盟を自民党と比べて軽視する民主党や共産党では論外」
と主張する訳が無いと>>590さんは思っているという訳か

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:37:38.22 ID:BEB5geyN
日本政治の歴史認識問題由来の「あいつらうるさいから嫌い」という感情と
近年来プレゼンスを大きくしてきた中国の既存秩序との軋轢は別問題なのだけど

>>591
謝らなきゃいけないものがない。てか人種差別

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:43:45.78 ID:qGiDnMlM
右派とネトウヨはちょっと前なら「一緒にしてはいけない」と言うのが良識というものだったが
今はあんま変わらないのも多いからなあ。
右派の一部からネトウヨが分立して、その周辺から冷笑系が分立して、それが今や
また合流して落ち着くとこに落ち着きつつある感じ

>>584
そうそう、例えばかんなぎ騒動とかのような
(俺は単純に宗教に関係ないレベルでの処女厨も多いと踏んでるが)
一方で性教育を嫌ってたり、少女マンガのエロには異様に敏感だったり
後者については新城まゆのかつての漫画とか俺もあまりいい傾向とは思わないけど、
しかしそれである程度いろいろ繋がってくるのも確か

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:44:18.69 ID:MRW8fKPP
>>591
北方領土はもう既にロシアに取られてしまっていてこれを取り返すのは難しい問題だとして諦めているが
尖閣諸島は頑張れば中国に盗られずに済むが、頑張らなければ盗られる問題だ
と認識しているからじゃないか

あと北方領土よりも尖閣諸島の方が経済的価値が高いと思ってるねトウヨが多いからという点もありそうだ

あとネトウヨはロシア人よりも中国人の方が日本人を敵意していて危険な存在だと認識しているのだろう
ネトウヨを見ているとそういう感じが伺える

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:51:37.81 ID:qGiDnMlM
北方領土とかソ連については冷戦期にネトウヨがいたら声高に主張してたんだと思うけどな
じゃあなんで今は言わないかといえば、親玉(=自民党とか)があんまり言わないから、では

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 19:56:35.88 ID:BEB5geyN
>>594
七尾養護学校事件と統一協会か
http://togetter.com/li/277460

>性教育
女性に初心でいて欲しい、てのも女性の権利を制限したいと繋がるか

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 20:13:08.20 ID:BEB5geyN
>>596
noiehoieが『日本の息吹』『祖国と青年』『明日への選択』で「指令」が出てる、様な事を言うね
右派オピニオン誌を追っかけてるnogawamとhayakawa2600も右派誌にはトレンド(意図?)がある、と言うし
近年の自民党首相の誌上への登場回数に大きな差があるとか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:25:06.31 ID:if9gm5rp
>>597
七尾養護学校事件ったら“自民党過激な性教育ジェンダーフリー教育検討プロジェクトチーム”は外せないだろ。

@ueno_wan
2000年代前半のフェミニズムへのバックラッシュの首謀者が安倍信三だった。自民党過激な性教育ジェンダーフリー教育検討プロジェクトチームの座長が安倍、事務局長が山谷えり子。
彼らのいう「女性活躍社会」が信用できるわけがない。
7:06 - 2015年8月25日
https://twitter.com/ueno_wan/status/636177822491344896?p=v

@yamtom
そうそう「過激なフェミニズム」っていう表現が広がりまくったのは2000年代バックラッシュ時です。
「過激なジェンダーフリー」「過激な性教育」なども。安倍晋三や山谷えり子がリーダーシップをとっていた。
16:32 - 2015年8月25日
https://twitter.com/yamtom/status/636320208538353664?p=v

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:25:53.14 ID:if9gm5rp
あとこれ

ジェンダーフリー&バックラッシュ騒動まとめ
http://www12.atwiki.jp/seijotcp/m/pages/1.html?guid=on

> ジェンダーバッシングを展開する宗教団体としては、統一教会のほか、キリストの幕屋が有名であり、しばしば男女共同参画に関わるシンポジウムや保守系の集会に「動員」される模様が観測される 。
また、日本会議に親和性の高い宗教団体として、神道政治連盟、国柱会、仏所護念会、霊友会、成長の家、神社本庁、モラロジー研究所、念法眞教、生長の家、神道青年会など多くが指摘されている 。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:37:50.36 ID:MRW8fKPP
「ネット右翼の大部分は宗教右翼」みたいな考えはさすがに違うのではと思ってしまうね
右派の下みたいなやり口が特にオタク層に対して強く効いているというだけなのでは。

れっどゴルゴ@Anti-fascism‏
https://twitter.com/RedGolgo/status/613555962998190081
「普通の人間は戦争を望まない。しかし国民を戦争に参加させるのは、常に簡単で単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、
国を危険にさらしていると主張する以外には何もする必要がない」ゲーリング(ナチス)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:38:24.10 ID:MRW8fKPP
>>601
×オタク層
○オタク男層

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:47:54.70 ID:rc/PM0TK
山田太郎議員応援って言いながら自民党の表現規制の動きよりも野党のこれまでを理由に野党に入れたがらないオタク層に似ている

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:56:33.48 ID:if9gm5rp
>>601
>「ネット右翼の大部分は宗教右翼」みたいな考えはさすがに違うのではと思ってしまうね

誰がそんなこと言ったの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:57:58.85 ID:BEB5geyN
>>601
そのやり口をする右派のなかに右翼宗教が一枚かんでいるのではないか、みたいな話がのよ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/touch/searchdiary?word=*%5B%BD%A1%B6%B5%B1%A6%CD%E3%5D

まあ陰謀論は入れ込むと頭がおかしくなって死ぬらしいから程々にせねばならない

そういえば大月隆寛は「『おたく』はどうして『保守』主義になじむのか」という論考を書いたことがあるらしいぞ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 21:58:49.42 ID:MRW8fKPP
>>604
はっきりとは言ってないだろうけど言ってる様に思えた。>>583の書き込みとか。
>>583さんが違うと言うならばこちらが誤解していただけなのかもしれない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:07:32.82 ID:MRW8fKPP
>>605
>そのやり口をする右派のなかに右翼宗教が一枚かんでいるのではないか、みたいな話がのよ

ネトウヨブームの盛り上がりのきっかけを作った可能性が宗教右翼だった可能性は否定はしないけど
統一教会なんかは韓国の宗教である以上、
日本人の統一教会信者は嫌韓ブームを望まなかったのでは、と思えるんだよね
だから統一教会信者とネトウヨの関係はあまり深くないのでは?とも思えるんだ
宗教右翼が関わっているとしたら統一教会以外の宗教右翼の関わりが深い可能性の方が高いのでは。



>大月隆寛は「『おたく』はどうして『保守』主義になじむのか」という論考を書いたことがあるらしいぞ

読んでないけど、ネットでオタク男を観察していれば
わざわざ言われるまでもなくオタク男と保守主義との親和性はあるに決まってると感じる

アニメ作品とかを見てるだけでも親和性は結構感じるしね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:08:40.28 ID:if9gm5rp
青林堂の中の人に在特会の広報局長がいた
http://togetter.com/li/991356

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:09:01.39 ID:MRW8fKPP
>>607
×ネトウヨブームの盛り上がりのきっかけを作った可能性が宗教右翼だった可能性
○ネトウヨブームの盛り上がりのきっかけを作ったのが宗教右翼だった可能性

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:14:28.89 ID:MRW8fKPP
アニメや漫画やゲームの中にセクシズムは存在している訳で
そのセクシズム要素を含めて作品を面白いと感じる感性ならば
現代フェミニズムを「過激なフェミニズム」と感じるだろう

だからオタク男層はアンチフェミでありやすく、それ故にアンチ左翼化しやすい
そしてだからオタク男層には>>601で指摘された右派のやり口が強く効き易い

そういう事でしょ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:17:03.93 ID:if9gm5rp
>>607
「日本人の統一協会信者が嫌韓ブームを望むはずがない」という前提が間違ってる可能性。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:30:26.04 ID:BEB5geyN
これのことかな?それっぽい大月のはてな
>「おたく」と新保守主義の関係について 1993/11/01 (月) 図書新聞
http://d.hatena.ne.jp/king-biscuit/19931101/p1

軍事政権韓国は右翼と相性がよかったそうだしねえ
統一協会・勝共連合も反共団体だし、案外「堕落した民主韓国(ブーム)はコミンテルンの仕業。軍事政権韓国に帰らなければならない」とか
あの世で苦しむご先祖のために子孫は現世で珍味を売り歩かなければならない、くらいしかあそこのこと知らないけど

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:38:58.97 ID:AFxcKqVb
今はどうか知らんが10年ぐらい前って左右問わず統一教会関係者には何言っても許される空気だった気がすっけどね。
特に大学で布教活動やってる原理研の連中なんてヘイトぶつけられまくり

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:45:18.62 ID:MRW8fKPP
>>612
>案外「堕落した民主韓国(ブーム)はコミンテルンの仕業。軍事政権韓国に帰らなければならない」

ネットにあった嫌韓ってそういう物では無いと思うんだよな
韓国人の血は汚らわしいとする様な物でしょ
でもそんなのを望んだら教祖の事まで否定する事になってしまう

統一教会のせいだと考えるよりも
オタク男に対して>>601で挙がった右派のやり口が効いたと考えた方が矛盾が無くてスッキリするでしょ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:47:03.13 ID:MRW8fKPP
>>613
そう思う。不健全な物を感じたよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:52:50.15 ID:BEB5geyN
>>613
赤い豚が同じようなこと言ってる
https://twitter.com/cochonrouge/status/740972720855220224
>教員が中核派の学生ぶん殴ってもお咎めないどころか、逆に中核派学生の自作自演/難癖付けにされて、
>中核派学生のほうが懲戒される始末


そういえば在特会も初期に東京東村山市で創価学会攻撃をしたそうだ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 22:53:44.97 ID:ipl5MTQ5
せっかく盛り上がってるのに市川大河は黙っててくれないか

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 23:33:25.64 ID:BFTxG3Sf
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 16 時間16 時間前
いつまでも世間が「二次コン」の人たちの存在を正面から認めようとしないから、反表現規制の装いで、児童ポルノ愛好者だの性暴力肯定派だのが湧いてきちゃうんですよ。
善良な二次コンの人々に光を当て包摂することでしか、周辺に逃げ込んだダニを退治する方法はありません。有効なのは日光消毒です。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/746852261326790656

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 16 時間16 時間前
「ほら、ダニがいたぞ」「ああ、こっちにも酷いダニが」と、ネットで遊んでいる「反・反表現規制」みたいな人たちも、最近は多くなってきましたが、
そういうのって、正直ある種のネット依存症傾向だと思うので、そろそろ自覚して態度を改め、建設的な議論に戻って頂けることを期待したいと思います。

荻野幸太郎?@ogi_fuji_npo
これは、二次コンだから人を襲わず安全だとか、そういうバカ話ではないんですよ。
それが他者の肉体の代替物としてのポルノグラフィの消費などではなく、その人たちの固有のセクシュアリティであることを認めるか否か、そこが重要なのではないかと、私は思うんですね。

https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/746852261326790656 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 23:55:31.86 ID:BEB5geyN
>>614
初期に火をつけて回ってたやつは穢れた血だの糞酒だのみたいな話が出てくるとは思わなかったんじゃないかな
ネットの嫌韓は派生に派生を繰り返して、うけたネタだけが残ってできた架空の韓国

嫌韓運動を統一協会がコントロールしている!とか考える奴も居ないだろ
>ネトウヨブームの盛り上がりのきっかけを作った可能性が宗教右翼だった可能性は否定はしない
くらいのもんで。

>>601 の手法は”モラル”に照らして叩きやすい対象から叩くに任せ
>以外には何もする必要がない
なんてネトウヨが「何

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 23:56:56.37 ID:qGiDnMlM
>>606
大部分とはいわないし、実際の割合は微々たるもんだろうけど
煽動する側にそういう層がそれなりにいるかなあ、とは
まあ陰謀論じみているといえばそうかもしれない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 23:57:45.29 ID:BEB5geyN
>>619 失敗
ネトウヨに「何も対処しない・対処の力が比して著しく弱い」結果跋扈したのと同じ作用じゃない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 00:06:31.97 ID:R3rSxBr6
お父様と大韓民国(国)を結びつけるようなものはあったかな
朝鮮半島(地理)は救世主が生まれる地だか世界の中心だったけど

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 00:10:44.87 ID:1NGDguzg
少し前に古い「自由」(中央公論と諸君の中間くらいのウヨ雑誌)を繰っていたら
60年ごろでも韓国の人の日本がやった侵略への敵意を鬱陶しそうに書く、みたいな記事は
ちょこちょこ見つけたんだよな
嫌韓と親「反共韓国」は別の文脈で、保守系の人は両方持っていたと見るべきなのかも
今の嫌韓は前者

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 00:22:14.35 ID:3fBbqOsY
>>618
まーた「全部お前等が悪いんじゃないか!」論者か
全く「表現規制反対派」は

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 00:33:51.33 ID:QKOvOlig
>>624
あ、やっぱりそう思ったか。
「表現規制反対なら誰でもウェルカム、シングルイシューだ。」で児童ポルノ愛好者だの性暴力肯定派だのレイシストだの誰彼構わず受け入れておいて今になって
>いつまでも世間が「二次コン」の人たちの存在を正面から認めようとしないから、反表現規制の装いで、児童ポルノ愛好者だの性暴力肯定派だのが湧いてきちゃうんですよ。

は無いよなぁ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 00:45:34.50 ID:1NGDguzg
この手の話で思うのは、ガチの「二次コン」が実際のところどれくらいいるのか?なんだよな
結局それらしい相手が現れたら「ああそんなことあったね」で忘れるような奴が大半だったりするわけで
固有のセクシュアリティとしてはかなりクエスチョンマークのつくものだと思うんだけど

世間が正面から認めないもなにも、どっちかっつーと二次元の人な俺から見てすら存在が疑わしいものを
努力なしに認めてもらえるわけないだろうに

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 01:32:52.22 ID:Upshmgsm
>>618
なにこのちんしゃぶの亜種みたいな冷笑系

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:23:02.03 ID:8ocySX9y
>>616
原理研シンパの教員が半殺しにされるのを目撃してた人間としては隔世の感があるわ。

>>615
正直、俺も反原理運動やってた時は在特よりやばい嫌韓発言や暴力行為やってたからなぁ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:27:06.62 ID:HCxfIURb
荻野って民進党支持者でしょ
多分、アンチオタクのせいで票が自民党に流れるの恐れているんでしょ
共産党員が自民党がオタク取り込みに必死って言ってたし

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:34:12.26 ID:QKOvOlig
>>629
>アンチオタクのせいで票が自民党に流れるの恐れているんでしょ

そりゃ反表現規制なオタクの所業をみればオタクだってアンチオタクになるってもんだ。
その果てに残ったのが反左翼で反差別反フェミニズムな反表現規制なオタクなんだから荻野が心配しなくてもアンチオタクが何もしなくても票は自民党に流れる。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:38:56.66 ID:8ocySX9y
保留荘の規制騒動みてると規制反対派にも金貰って反対やってる連中いそう

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:43:07.13 ID:Hw4RBz8+
山田太郎にも自民にも入れる気にはなれないなぁ
憲法を理解してないということは、憲法で既定されてる表現の自由もどうでもいいと思ってるわけで
今の状況はゾーニングくらいしないとやばいとも思うし

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:44:01.34 ID:HCxfIURb
>>631
昔、規制反対派への嫌がらせで痛いオタク演じて多数アカウント作っていた人がいたけれどそれかな

このスレだとオタクヘイトやって間接的に野党への嫌がらせみたいなことしている人いるが

634 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/27(月) 02:56:23.03 ID:krH7MY6g
>>631
保留荘の批判クラスタ連さーっと波が引くように消えたよな。今検索しても嫌がらせのために作ったbot以外に殆どアンチコメントが見つからん。これは奇妙だ。
やはり金が関係していたのか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:56:36.93 ID:QKOvOlig
>>633
その「オタクヘイト」ってのがよくわからないんだよね。
反表現規制のオタクが「ヘイトスピーチも表現の自由だ」っていってて、ヘイトスピーチ対策法に「何がヘイトスピーチで何がヘイトスピーチじゃないのかわからない」とか言って反発してたじゃん。
「何がヘイトスピーチで何がヘイトスピーチじゃないのかわからない」のになんでオタクが物申されたときに「それはオタクヘイトだ」と言えるのか、そこがわからないんだよね。

636 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/06/27(月) 03:02:13.16 ID:krH7MY6g
保留荘批判クラスタではコイツが一番香ばしかった。
ttps://twitter.com/8effc34beb4c4eb

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 03:09:38.30 ID:QKOvOlig
>>636
今見たら 石井孝明@ishiitakaaki をRTしてたんでそっ閉じした。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 03:14:04.10 ID:HCxfIURb
>>635
逆にオタクが差別を容認というのもおかしい
自分で勝手にオタク像を作り上げているし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 03:45:12.12 ID:QKOvOlig
>>638
「ヘイトスピーチも表現の自由だ」っていう反表現規制のオタク、実際いるし。

>逆にオタクが差別を容認というのもおかしい

ってのも「自分で勝手にオタク像を作り上げているのでは?」としか返答のしようがない。
俺とは観察範囲が違うのだろうから。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 04:30:09.62 ID:C27i98UY
>>635
そりゃ、オタクをひとまとめにして考えすぎなのでは
鐘みたいなのを支持しないオタクだっていくらもいるわけだし、そういう人にとってはヘイトスピーチ容認派の反表現規制って
仲間じゃなくてただの敵だろう

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 07:59:43.45 ID:CfFhYLo0
>>634
保留荘はAmazonの擁護コメントは金貰って書いてる臭い。
Twitterは逆だけど。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 08:32:56.55 ID:Upshmgsm
ID:HCxfIURb
今日の市川大河

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 11:57:21.87 ID:TNqQc5jl
キングビスケット大月って、心を病んで論壇から消えたのに、
Twitter時代になって調子よく暴れてるんだよな。
笑えるのは、少し前は「若者はしばくべき」だったのに、
しばき隊登場後は「しばき」を言わなくなったこと。

俺は野間界隈嫌いだけど、この一点は爽快だった。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 14:17:24.82 ID:1NGDguzg
キングビスケット大月、論壇から消えた最後の部分だけ見るとちょっと可哀想なんだけど
初期の著作とか洗ってみると、大学院出てすぐくらいには早くも今の民俗学はダメだみたいなこと書き出して
都市伝説ブームにのっかって別冊宝島とかにも寄稿を始め、そのまま時事評論とか書き散らしたりして
典型タレント学者の道を歩み出したっていう展開なので残念でもないし当然

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 23:15:01.66 ID:73k1s1mF
凄くどうでもいいけど、kojitakenはそろそろ杉山真大をコメント欄から締め出したほうがいいんじゃね。
あそこのブログ自体、あいつがコメント欄に入り浸る前からかなりおかしくなってたけど、
最近じゃ他の住人も巻き込んで、悪い意味での共鳴みたいな状態になっちまってる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 02:07:26.99 ID:+km/9Vce
このやんとかいう被害者意識丸出しのメイドアイコン
とうの昔にアカウント凍結されてたと思ったが、まだあったのか

やん(@skd7)氏、何度指摘されても伊藤和子弁護士への批判資料内の、はすみリストに関するデマを訂正しない
http://togetter.com/li/992739

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 02:10:05.57 ID:3ViYGwn7
市川大河と相互フォローのやん@skd7さんの話?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 02:59:06.67 ID:Pqj5qgR0
>>646
Twitterでアニメアイコン使ってる奴はチンカス。
ハッキリわかんだね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 03:34:39.70 ID:ShsWqvYz
>>648
やん(@skd7)って人のアイコンは自作絵アイコンなのでアニメアイコンでは無いぞ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 04:15:36.77 ID:ufV/pssr
アニメ絵といっても、別にアニメで放映された画像に限らず、
それっぽい絵なら手書きでも漫画やゲームの絵でも何でも呼ぶから紛らわしい

それで人を判別できれば苦労はしない

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 05:11:15.14 ID:O6U+P4mj
>>650
今は>>648の文脈で使われる「アニメアイコン」ってそれらを含意してるだろ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 05:34:04.14 ID:mrWyL3M7
アニメアイコンがどうというより、自称「自分はネトウヨではない」オタク>>75 >>100繋がり
https://twitter.com/skd7/status/676874821477642240

こいつ自身、ネトウヨの別アカ説もあるし
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1435415144/307

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 08:27:53.92 ID:LI783zM0
野間さん見てりゃTwitterでは何があっても驚かない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 08:59:27.37 ID:Fqp8HeMj
表現規制反対派を取り込みたい左派からすりゃ野間は邪魔者っぽいがな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 09:37:55.72 ID:v2qDbvEf
表現機制反対派を取り込みたいってネトウヨを取り込みたいと同レベルの発想だな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 09:46:08.34 ID:jQvCh9hb
夢と妄想の世界に生きているオタクにとっては
「ひょうげんきせいはんたいは」なる票はまだ誰も手をつけていない大票田に見えるのだろう

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 10:06:43.90 ID:JTjKSeO5
まともな表現規制反対派は左派に投票してるよ
「表現規制は嫌だけどサヨクはもっと嫌」なんてバカどもは無視していい

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 10:15:58.90 ID:JT3fuVai
よっぽど夢を見てる左派でもなけりゃ与党過半数は確実なのは目に見えてるから投票に行かない層も少なくは無さそうだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 12:48:02.12 ID:NmNwd3vN
https://twitter.com/gafwari/status/745514790357852161?lang=ja
>「若者が頑張っても頑張っても…」
>安倍さん若者の恐怖や不安をうまく煽ってる
>パルパティーン議長みたいやな


????「無限のパワーを喰らえ!」

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 13:18:11.12 ID:NmNwd3vN
>お花畑踏みつけ隊

の部分に変態的加虐嗜好が表明されてるのがとても良い


https://twitter.com/dendendaiko2
<bio>
dendendaiko@dendendaiko2
冷笑系サブカル式ネトウヨ書いてる自分で意味わからん。
歴史修正主義者を追加,差別主義者もおまけに追加。
お花畑踏みつけ隊、野良左翼ウオッチャー
2013年5月に登録
</bio>

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 13:25:12.39 ID:NmNwd3vN
東夷の倭人さんがそれっぽい話をしてる


https://twitter.com/japan74524736/status/747642943519993856?lang=ja
>結局、インテリ、エリートというのも、別に公平に思考できる、してるわけでもなく、
>雑に自分に有利なバイアスを求め、作り上げる(これは原発事故以後の教訓でもあった)。
>「離脱派に低学歴者が多かった」なるデータは、それ自体は、ただそれ以上の意味など持たない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 13:26:57.99 ID:Dnn1JhUa
東夷の倭人スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1466102203/

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 13:41:03.33 ID:NmNwd3vN
motoken_twさん「小倉論法」とか言い出すようになってから内容からは逃げるばかりになっちゃった
対話の内容よりも論法に興味があるならヲチでやればいいのに

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 13:51:56.76 ID:egTQPH3E
だから倭人君のインテリ叩きはただのコンプレックスの裏返しだと何度言えば

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:00:44.96 ID:NmNwd3vN
コンプレックスこそ革命と進歩の原動力
インテリを吊るせ!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:04:37.80 ID:egTQPH3E
口だけ番長の倭人君にインテリを吊るすなんてできはしないよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:10:29.18 ID:NmNwd3vN
口だけ番長連合 口だけ裏番 口だけスケ番 口だけバンカラ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:17:52.14 ID:NmNwd3vN
中間団体を壊れるにまかせておいて中間団体が当てにできないから寄らば大樹じゃ、倒錯だよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:19:13.73 ID:Dnn1JhUa
なんの話してるのこの人

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:20:45.25 ID:NmNwd3vN
政治ネタ。。。かな


冷笑系総合★4 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1465713063/l50

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:24:35.86 ID:NmNwd3vN
勢力が拮抗している状態こそ、世論はもっとも力を発揮できる

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 15:10:19.87 ID:ShsWqvYz
インテリ左派の間から
「低学歴のバカ達が保守政党に投票する事で自分達の首を絞めて社会を悪化させている」
という言葉が出る事が割とある訳だが(東夷の倭人とかはそういうインテリ左派に反発してる訳だ)
政治に関わる教養を試す様なペーパーテストを全国で実施してそれで一定以上の点数をとった者のみが
選挙権を得られるという制度に変えれば革新政党が勝利して
インテリ左派にとって今よりも好ましい政治体制になるのだろうか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 15:59:17.29 ID:NmNwd3vN
ならないでしょ
ネトウヨはインテリ、も東夷の倭人さんだし
制限選挙は右派の理屈だ

そういえば
 制限選挙による国の形と
無制限選挙による国の形に
左右の国家観が出るな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:01:20.43 ID:NmNwd3vN
二枡空けてでも普通選挙とするべきだった

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:02:20.44 ID:NmNwd3vN
空かないよ。。。
ピッタリ揃うよ。。。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:03:35.21 ID:Dnn1JhUa
ロムえもんのパクリを倭人の功績にするな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:12:36.96 ID:NmNwd3vN
こうして東夷の倭人さんはあらゆる知慧を包含した概念として衆生に奉ぜられるのであった

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:16:27.90 ID:NmNwd3vN
ところでロムえもんのアカウント  あれはボットか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:18:05.87 ID:NmNwd3vN
「メタ・メッセージ」!
これはいい。冷笑系はまさにメタ・メッセージだ


ttps://twitter.com/rom_emon/status/747233744482775040?lang=ja
>「嫌韓嫌中の諸君!、そんなことやってないで同じ高学歴者同士大同団結して"DQN"どもをガス室に送ろうじゃないか!」 ← こういうメタ・メッセージが送られ続けている。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:19:09.92 ID:egTQPH3E
>>678
スニカエレ!!!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1466102203/

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 16:32:37.46 ID:NmNwd3vN
>>663 と言ったけどもっとすごいことになってた
弁護士的なものの行き着く先が帝国主義者とは。。。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 17:03:21.33 ID:NmNwd3vN
人殺しのための予算の必要性を訴えるうえで

自分は攻撃しないけど、相手が攻撃してくる → ペテン師
自分も攻撃するし、相手も攻撃してくる   → 帝国主義者
自分は攻撃しないし、相手も攻撃しない   → バカ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 17:13:54.04 ID:NmNwd3vN
共産党の藤野さんも野党連合に思うところがあったのかもね
翌日に民進党の安住さんが(角が立たないように工夫しつつ)難しいことを言ってみたり

暴力装置もそうだけど、この手の言い回しが通じないのもPC的な一側面ということはあるかも
その手の騒ぎに乗っちゃう議員さんには安売りするなあと思うけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 17:34:04.36 ID:18wOGYdy
結局与党大勝ムードかよ
冷笑系を冷笑する冷笑系スレに変えるべきだな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 17:46:41.18 ID:VbrtT+iT
スレタイは書き込んでる人の事だから元から間違ってないだり

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 18:30:57.06 ID:qi3Z5joO
>>652
この諸葛均とかいうネトウヨ、やんや大月隆寛だけでなく、市川大河とも仲がいいのか

https://twitter.com/keisatsuken1971/status/344059422915559424
市川さんの苛立ちも解ります。いまどき他人に思考を預けて、それで安心していられるのかって言う。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 18:48:04.07 ID:IRN87oMc
@ogi_fuji_npo 「反表現規制の連中は何で〇〇を批判しないのだ、ケシカラン」みたいなtweetを見かけたので、
ちょっとTLをのぞいてみたら、その方がリツイートしていた「〇〇に対する批判のツイート」のほとんどが、
アニメやらマンガやらの性表現規制に熱心に反対してる人たちのツイートでねぇ。

@ogi_fuji_npo 「あの辺」の人たちのことを批判したいんだろうなと分かるわけよ。
だけど「あの辺」とは何なのかを適切に切り分けることが、なかなか皆さんできず、
「反表現規制」とか「オタク」とか「ロリコン」とかとりあえず呼んじゃっているんだろうなと思う。

@beniuo 合法表現派(脱法表現派)
明確に違法でない限りにおいて、あらゆる表現があらゆるTPOで認められるとする人々

@beniuo 表現の自由デジタル派
違法・規制(黒)か適法・自由(白)かのデジタルしか認識できない人々

@beniuo キャッチーじゃない。いっそ「(21)コン」でいいのか?

@t_wak @beniuo 21ゴロ、とか

@beniuo @t_wak そこいらに因縁ふっかける有様はまさに破落戸ですね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 19:02:32.88 ID:Kj4RHwpP
>>684
だって野党の方々じゃBrexitに対応できそうにないからね、仕方ないね
出来ると言い張るならちゃんとした根拠をどうぞって感じだし

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 19:13:00.65 ID:HIESofAX
お、いま総選挙やってるのか

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 19:15:11.85 ID:RQOEPIYi
>>688
リーマンを座してみてただけの自公にもできるとは思えないけどな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 19:15:49.07 ID:JTjKSeO5
>>688
株価暴落したけど
自民党は対処できてないじゃん

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 19:26:39.78 ID:IRN87oMc
じゃあなんで野党が負けそうなんだよ!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 19:47:34.70 ID:3XqZPMBV
「それを知ってる人は与党に投票するだろうね」、としか言えないなあ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 20:03:28.82 ID:3yZzYNGq
>>693の何も言ってないけど無敵になりたい感がすごい冷笑系のお手本って感じ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 21:03:08.45 ID:Id2DeHBq
安倍は首相に就いて3年半。官房長官も菅からずっと変わっていない。
よくぞここまで途中下車せず生存してきたということで、この安定感は国民の政権への信用度を高くしている。

選挙でまともに勝てず、決して結合しないただの寄せ集めでしかない民共社の統一野党が就任後4年近くも首相の座を維持し続けてきた安倍晋三率いる自公連立与党よりも支持を得るのは困難。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 21:07:39.40 ID:eZvCommE
トートロジーかよw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 21:39:51.09 ID:Kj4RHwpP
>>690-691
そこで今選挙してる野党の具体的な経済政策を出せないんだからそりゃ負けるよなという話
ああ政権を担う気すら無いってんならもう本当死ねよ無駄飯喰らいと言われて当然だよねと

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 21:43:18.78 ID:v2qDbvEf
>>686
GJ
繋がっていくな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:01:04.26 ID:VkhYzrHf
>>697
出してるじゃん
見ようとしてないだけじゃん
むしろ野党の批判ばっかりやって出してないのは自公じゃん

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:05:13.48 ID:IRN87oMc
じゃあなんで野党が(

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:14:08.98 ID:N7oAHMta
ttps://twitter.com/amaebi0925/status/747748995628306432
>児童ポルノ法施行から15年以上経つも、漫画は無くならず、深夜アニメも規制されないと言うのに「漫画が無くなるぞ!」と人様の不安を煽ることしか出来ないから規制賛成派に負けるのである。


「苦しいです。サンタマリア。」

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:26:56.59 ID:/ii5d86+
>>699
絵に描いた餅は政策とは言わないでしょ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:42:54.28 ID:keLHJpcM
甘エビ@作画厨 ‏@amaebi0925 3時間3時間前
https://twitter.com/amaebi0925/status/747747725316218881
表現規制に反対している人々は、社民・民進・共産などを支持する極左過激派が多い。
自分達は規制反対を唱えながら、気に入らない表現(特に実写)は規制しろと宣う。保守派は性表現規制・児ポ法に賛成しよう。


甘エビ@作画厨‏@amaebi0925
https://twitter.com/amaebi0925/status/747784745090588672
18禁同人誌が海外に知られたとき、日本の恥と見做されないか心配である。
法で規制せずとも、18禁同人誌やBLモノが堂々と店頭で売られるのは問題だ。年齢確認を徹底すべきだ。


甘エビ@作画厨‏@amaebi0925
https://twitter.com/amaebi0925/status/747740021818425344
『不平等は悪ではない! 平等こそが悪なのだ!』 シャルル・ジ・ブリタニア

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:44:01.42 ID:ejSThqGS
>>686
平日にリツイート含めて1000ツイート超て尋常じゃないんですが…
しかも3−4時間刻みの空白が数回あって…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:44:46.86 ID:O6U+P4mj
>>702
絵に描いた餅でどんなアホな政策でも実行できるのが国家権力だし政権与党という立場なんだぜ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:45:30.81 ID:keLHJpcM
>>703みたいなエロ表現に批判的な保守派のオタク、2chのオタク系の板でも結構居たんだよなあ
でもこういうタイプのオタクが2chでエロ叩きした時も
「チョンは黙れ!」みたいなレスを受ける事になっていた

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:47:29.82 ID:ejSThqGS
>>703
表現規制賛成右翼ボットかな?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:51:24.02 ID:/ii5d86+
>>705
事業仕分けで行政スリム化したはずだし
埋蔵金で借金完済したはずだよね


あ、林業で雇用創出とかもあったかな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:54:25.33 ID:IvRoK1wR
民主党政権時に記者クラブ以外にも会見を解放する路線だった事は評価してあげてください

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:56:08.89 ID:LE9IkWBb
保守派(逆張り淫夢まとめブログ民)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:56:16.47 ID:oPM7bGG4
ID真っ赤なポデモス君といい、他にもオタクオタクうるさかった奴といい、
あの手この手で変な奴が入れ替わり立ち替わりやってくるな。
選挙も近いしピリピリしてるのかねえ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:57:43.35 ID:ejSThqGS
>>706
https://twitter.com/amaebi0925/status/683491911378710533
>「チャンネル桜」から「チャンネル木槿(ムクゲ、韓国の国花)」に名前変えたら?w


しょかつきんもそうだけど都合が悪いものは切り離すねえw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 22:58:51.54 ID:IvRoK1wR
>>711
このスレ見てるような人種は大体投票する政党や候補者は決まってそうな気はするが
幅はあるとはいえ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:00:55.44 ID:keLHJpcM
甘エビ@作画厨 ‏@amaebi0925 8時間8時間前
https://twitter.com/amaebi0925/status/747672393435471872
規制反対を名乗る反安倍界隈へ。君たちのやっている運動は表現の自由を盾にした悪辣な政治運動である。
規制反対の一環として、漫画を政治利用するとは呆れ返る。反安倍だけで規制反対運動をやっている君たちこそレイシストだ。


甘エビ@作画厨‏@amaebi0925
https://twitter.com/amaebi0925/status/747673675319623680
規制反対派の今の気持ち1
・拉致被害者が永遠に帰ってこなくてもいいですぅ〜 表現の自由を守るためですぅ〜
・東京や大阪などに核兵器が落ちてもいいですぅ〜 表現の自由(ry
・不況で出版社が倒産してもいいですぅ〜 表現n(ry


甘エビ@作画厨‏@amaebi0925
https://twitter.com/amaebi0925/status/747674958386577412
規制反対派の今の気持ち2
・天皇なんて今すぐに死ぬべきですぅ~ 表現の自由を守るためですぅ~
・円盤やラノベが買えなくなるほどの不況になってもいいですぅ~ 表現の自由(ry
・大震災が起こって国民が多数亡くなってもいいですぅ〜 表現(ry


甘エビ@作画厨‏@amaebi0925
https://twitter.com/amaebi0925/status/747676238416850944
規制反対派の今の気持ち3
尖閣諸島が奪われてもいいですぅ~ 表現の自由を守るためですぅ~
・竹島が永遠に韓国領でもいいですぅ~ 表現の自由(ry
・殺すくらいなら殺されるべきですぅ〜 表現(ry
代弁者:規制反対派と福島みずぽと仲間たち

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:06:29.43 ID:keLHJpcM
廃墟/怖音@haiokuさんが鐘の音を批判したツイートに同意的リツイートをしてるんだよな
この甘エビ@作画厨‏@amaebi0925というエロ規制賛成派のネトウヨオタクは

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:19:02.34 ID:ejSThqGS
>>714
>賛安倍だけで規制賛成運動をやっている

YOKOSHIMA

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:23:01.89 ID:UXkJXWXM
ネタ垢でも表現規制反対の主戦力が野党に集中してるのを認識してるだけマシなネトウヨである

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:26:12.26 ID:6bYZqola
野党はフェミの足を嘗めて表現規制に邁進してることになってるのだが?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:30:17.49 ID:wMJAIHcZ
>>714
何言ってんだこいつ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:31:44.81 ID:IvRoK1wR
自民党のフェミ議員について語る人間が少ないよなこういうタイプ
単に知らない可能性も大いにあるが

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:32:14.47 ID:wMJAIHcZ
脳内で勝手な野党や野党支持者の像を作ってわら人形やってるやつってなんか怖いわ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:34:07.41 ID:keLHJpcM
>>720
甘エビ@作画厨‏@amaebi0925はエロ規制賛成派だから
自民党にフェミ議員が居て規制を画策していようとも自民を支持するというタイプのウヨオタだぞ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:35:51.62 ID:UXkJXWXM
>>718
1bitネトウヨの中ではそうである
だからマシだって言ったのだがだがだが

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:42:27.05 ID:sXspDlgN
>>720
たとい性表現規制があっても、戦前復古マン達とフェミニストは相容れないと思うのだけど、いるの?
>自民党のフェミ議員

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:45:02.19 ID:keLHJpcM
自民党の女性議員は規制派ではあってもフェミニストでは無いわな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:45:58.36 ID:keLHJpcM
廃墟/怖音@haiokuさんは
「俺はエロはあまり好きじゃない」って人だと思うが
甘エビ@作画厨‏@amaebi0925はこの点については廃墟/怖音@haiokuさんと同じ感性なんだろう

廃墟/怖音@haiokuさんのネトウヨバージョンという感じがする

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:48:38.05 ID:VkhYzrHf
まあ「サヨク=PTAのオバチャン=エロ規制」くらいの認識で世界を見てるんだろうなあ
https://twitter.com/erscheinung35/status/747307997563498497

実際はPTAの役員なんて保守派の集まりだと思うんだけど、規制反対派にはこう見えてる人も少なくないのかな
俺の地元でPTA会長やってた人なんて、いつの間にか自民党所属の県会議員になってたし
野田聖子や小池百合子のような自民党の表現規制推進派は、確かにPTAっぽいしよくフェミ扱いされてるよね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:02:46.89 ID:JQYLfW4m
日経新聞は冷笑系という事を言ってる人が居た。俺も結構同感かな

appealtoh‏@appealtoh
https://twitter.com/appealtoh/status/654299144480157696
ついでに言うとけー団連御用し、日経は冷笑系ビジネス右翼のパシリだなぁ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:09:28.29 ID:wZXRcwc8
@gashin_shoutan
以前にどこかの掲示板あるいはまとめサイトで「表現規制反対なのになんで自民党を支持するの?」との問いに対し「在日どもを追放し韓国と断交してくれるなら表現規制も受け入れる」とのレスを見てのけぞったことがある。
極端な例かもしれないが差別主義者の本質を垣間見た気がした。
14:15 - 2015年11月5日
https://twitter.com/gashin_shoutan/status/662392710456741889?p=v

在日や韓国のところが人によっては左翼やフェミになるくらいで表現規制反対のオタウヨって大体こんな感じだろ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:10:08.43 ID:g3cJ6PaQ
https://twitter.com/pom_pom_pee/status/747346996587966464
https://twitter.com/pom_pom_pee/status/747352043409412098
https://twitter.com/pom_pom_pee/status/747364333961654276

ポンピィってもうちょっとしっかりしたリベラルだと思ってたが
(民進党に厳しいのもそれだけリベラルに徹するがゆえだと思ってたが)、
こういう発言を見てるとDADAとたいして変わらんな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:15:17.08 ID:7z7P67JK
荻野幸太郎 ‏@ogi_fuji_npo 5月12日
@beniuo 表現の自由にも興味ないみたいだし、彼ら。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:23:59.30 ID:WNUm9E3X
>>730
一番上は山本太郎的な姿勢だな
山本太郎も街頭演説で移民受け入れ反対を訴えた事がある
日本人労働者の職が奪われると言ってね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:27:32.14 ID:wyuZFUWt
>>727
モラリストとフェミニストはむしろ対立する要素が多いと思うのだが、
このイメージの関連付けはどこからきたのか・・・

そしこ復古主義者はここでも利益を得るくせに矢面には立たない

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:33:41.56 ID:Xn/hWyMX
>>730
>>732
倭人もそうだけどあの人達はコービン好きだったからね
リベサヨはブレアだろうし

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:37:46.02 ID:jjP0hzz/
対立する要素が多いという程では無いと思う
モラリスト全員が日本会議的な倫理観に賛同してる訳では無いだろうし
日本会議的な倫理観には付いていけないというモラリストも居るっしょ
そういうモラリストとフェミニストが遠い存在という事は無いと思う

フェミニストもモラリストの一種だとも考えられるのでは

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:41:43.87 ID:TzPXc56Y
>>734
俺もリベラルというより左翼っぽい意見だと思った

ジェレミーコービンはとばっちりだね
いくら党内に敵が多いといってもデイビッドキャメロンが塗れた泥をわざわざ野党労働党内に持ち込まなくてもいいだろうに

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:50:05.98 ID:7FoltmZs
コービンが追い落とされた労働党は完全にジリ貧だろうな
ニューレイバーではもう票が取れないし、労働組合や新しく入った党員はまた労働党から距離を置く

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:54:18.24 ID:TzPXc56Y
スペインの総選挙もだけど、左派が内輪もめしてる間に保守党が消極的支持を得る景色は面白くないね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:57:19.20 ID:TzPXc56Y
>>735
それならばあらゆる主義者はモラリストになってしまう
モラリズムはフェミニズムよりも復古主義により近いよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:01:19.57 ID:Xn/hWyMX
コービンは議員から評判悪かったからね
若い党員のおかげで勝った

リベサヨってポリコレの名の下で経済的分断をやっていたようなもんだし
EU離脱の住民投票で底辺煽りしてて酷かった

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:10:47.86 ID:7FoltmZs
>>738
そのパターンはフランスでも見た
左翼戦線が内輪もめしてる間に国民戦線がなにもかも持っていくかも
それとも嫌われ者のサルコジが再登板するのかね

>>740
ニューレイバーもヒラリー・クリントンもろくなもんじゃないよな
トランプやボリス・ジョンソンと比べればずっとマシだろうけどさぁ…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:11:03.75 ID:U4T8drxo
婚姻性交出産を良しとして理論構築すると道徳主義に近づくのは当然だす('ω'`)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:13:08.66 ID:jjP0hzz/
>>739
PTAってそんなに復古主義者に近い存在なのかなあ
自分にはちょっと信じがたいんだけど。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#/media/File:Femen_1.jpg
こういうフェミニズムだったら
モラリズムとは遠いだろうけど
ツイッターで目立つフェミニストなんかはこういう感じでは無いと思う
肌の露出はよくない的なノリが強いと思う

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:15:04.94 ID:FF3h/Y1A
PTAは復古主義というかゆるふわ保守おじさんor保守おばさんの集まり

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:17:09.90 ID:TzPXc56Y
>>741
フランソワオランドはなにもかも野田佳彦と重なって居た堪れない気持ちになる

自決権に重きを置く孤立主義には憬れるんだけどね
今だともれなくゼノフォビアが付いてくる

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:20:52.76 ID:TzPXc56Y
子育てが求める安心に保守は合致するからね
そしてなによりも参加者が少ない大所帯では選択は無難に限る

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:24:25.54 ID:wZXRcwc8
イギリス英独立党が先頭にたってEU離脱派が勝ったらイギリスが分裂の危機に直面するのってなんか示唆的。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:25:25.13 ID:7FoltmZs
>>728
かつては維新やみんなの支持者で今は金融緩和や地方創生とかで喜んでる、自己イメージがホリエモンなビジネスマンが読んでそう
まぁ冷笑系だよね

>>745
オランドや野田はどこまで行っても遅れて来たニューレイバーでしかないよな…
鳩山やオランドの公約はサンダースやコービンを先取りしてたのに

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:40:17.85 ID:mc7kuHGV
圧倒的台湾力は幸福実現党に入れるのか
ここまで冷笑系極まってると逆に叩く気がなくなる

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:42:51.53 ID:PmeAXgKX
求めているのは左翼であってリベサヨじゃないんだよな
ウヨ叩いて喜んでいるだけで何の生産性もない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:45:39.40 ID:WYxgaseY
>>743
文教族は極右の巣だよ
文科省も戦後一貫して統制路線だし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 01:52:57.90 ID:mc7kuHGV
経世会や宏池会みたいな主流派から弾き飛ばされて、カルト宗教を票田にしながらちまちま文教利権を漁ってたのが安倍ちゃんたち清和会
カルト臭くなるのも当たり前でんがな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 07:48:13.68 ID:K3JE/M4d
政治クラスタのみるツイッターの論難術
ttps://twitter.com/yksplash_ina/status/747439499353853952

知識のある人でも難儀はするのか

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 09:06:40.47 ID:K3JE/M4d
>>753 のもとになったやりとり
twitter.com/3000115A/status/747434372614152192
>そうやって支持者が甘やかすから何時までたっても勝てないんですよ。


昨日来てたのも似た感じだったけど流行ってるのか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 09:14:58.54 ID:K3JE/M4d
それはそうとマグナtogetterデビューおめでとう

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 09:20:49.93 ID:K3JE/M4d
関連
ttps://twitter.com/bn2islander/status/747435909042176000
>選挙違反だと思うのなら告発すればいいわけで、拡散を呼び掛けている場合ではないと思います

詳しい人、代わりに表に出てくれる人を呼び出すために、また兎に角そういう雰囲気を作るために拡散を優先するのだろうか
同じ写真が大量に出回ったり>>754 のように流行の理論(的支柱?)になったり、まとめサイトはその集客力が独特の作用をしているように思う

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 09:34:09.29 ID:K3JE/M4d
政治クラスタは、それ自体に冷笑的傾向があるにしても、冷笑系への有効な対抗者であると思うのだけど
SNS議論への適応、というかマウント術のSNSでの見場の良さは厄介なものだ。適応なんかしないほうがいいのだけど。
人がいいというか。
ただSNS議論への適応は学習の機会をフイにする性格が強いと思うので、
もし、修得すれば自身の良さをスポイルするものだろうと思うのでその意味でも厄介

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 09:51:41.27 ID:K3JE/M4d
ttps://twitter.com/draguvandill/status/747480442022944768

これなども内容は兎も角>>756 >集客力が独特の作用 の例だと思われる

>あなたはググって柏崎市選管しか出てこなかったんでしょう

自分でググったわけではないのではないかと

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 10:06:11.79 ID:CNltV5Bv
>>753
いやウヨと対峙する度胸も知識もないでしょ
身内と馴れ合っているだけの政治クラスタは期待出来ない
リベサヨはやることが生ぬるいのよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 10:07:48.23 ID:U4T8drxo
まとめブログはアンテナサイトからのアクセスが一番多いからな('ω'`)
センセーショナルなタイトルで釣ってノンポリをグルグル回してるんだ('ω'`)
だから見たい人が見てるだけってのとは違うし動員力も半端ないんだな('ω'`)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 10:18:09.86 ID:ydAKFyT6
>>759
ウヨバスター様、ご教授下さい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 10:27:34.19 ID:K3JE/M4d
>>754 とか、これとか
ttps://twitter.com/ka1419774/status/746539501195923457

粉蜜柑っぽいものを感じるんだよね

>>759
直接対峙せずとも一定以上の存在感を持ってさえいれば対抗者でありうるのではないかと考えた
世論的な対抗言論というか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 17:31:51.23 ID:Ivij4XwO
ほんのり右翼っぽいネット世論に疑問符投げかけるネット世代もちょいちょいいる気はするけどね
ただ冷笑系のように扇情的でも攻撃的でもない(ここは多数の左派運動への拒否的姿勢の可能性アリ)から目立たないし殴りかかりもしてないけど

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 18:20:59.43 ID:FF3h/Y1A
リベサヨやマウンティングとかいう特殊なTwitter用語を見かけると「こいつ今ピンチなんだな」くらいにしか思わない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 18:21:26.82 ID:IpOlMrDp
70人のエロビ女優が集団訴訟の構え。本番行為をしている女優、男優、スタッフ全員犯罪者に。 [無断転載禁止]©2ch.net [275723402]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467189284/

森元何やってんの!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 19:47:52.85 ID:S/MLBitl
「あれはオタクの一部で大抵のオタクは悪くない」「フェミ」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/947475

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 20:33:05.12 ID:AMB9zVNt
ネトウヨバスターくん!

「あれはカウンターの一部で大抵のカウンターは悪くない」っての最近どこかで見たやで!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 20:33:19.26 ID:wZXRcwc8
>女性の人権に露ほどの関心も無いが、にっくき「フェミ」がちゃんと全方位にアンテナを貼り全ての女性に対する人権侵害にちゃんとコミットしているかは目を光らせて監視し、ぬかりがあればすかさず文句を言う生物

反表現規制界隈オタクの生態をよく言い表してて草

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 20:44:12.05 ID:EgmVNg12
反表現規制ってクラスタ的にうぐいす周辺しかまともに機能してないな
その他の有象無象は敵作って足引っ張ってるだけのゴミ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 21:07:54.38 ID:PagPaHLf
『シミルボン』という書評投稿サイトに市川大河の文章が載っているが
(プロフィールの大げささだけが笑える)
無駄に読みづらく、論旨もつかみにくい長文ばかりだった。
まるでガンダムUCのナレーション
https://shimirubon.jp/

プロの物書きを自称するのに、一般人ばかりの同サイトランキングでは圏外。
(一位は自称「情報発信基地」新宿ロフトプラスワン経営者・平野悠。久しぶりに名前を見た)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 21:09:24.83 ID:2sbPpsUi
>>769
AV強制出演騒動での規制反対派のTwitterとか醜悪極まりない文章だったからな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 21:45:10.60 ID:lAmOaLFB
邪推してる暇があったら寄付とか講演会行ったら良いのにな
ネット依存のキングボンビーみたいなもん

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 21:51:21.88 ID:w1CBcNdb
金は出さない、デモをするわけでもない、集会にも行かない
表現規制反対派という連中はいったいなにがしたいんだ
そんなんでエロ本やエロビデオの規制を止められるとでも思ってるのか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 07:04:11.42 ID:4pTt6KET
もうこいつらも終わりでしょ
業界もオタクもアレすぎたんだよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 07:13:04.07 ID:4pTt6KET
しっかしアレだな
まともな奴もどんどん壊れてきてるな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 07:15:07.14 ID:2liV8jjb
ヲタクは消費者政治の鬼っ子だから当然
選挙(だけ)こそ民主主義だしむしろ選挙に行くのも面倒くさい
そうだ!人権主義を止めよう!
ぷはッ!殺す気か!!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 07:16:36.06 ID:2liV8jjb
そういえば制限選挙は意図としては民主主義と資本主義の中間に当たるのだろうか

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 09:32:56.98 ID:Vlv/f91/
表現規制反対派とかいうゲテモノの話は青識スレでいいんじゃね
あそこはワッチョイがあるからか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 10:07:26.77 ID:FGTkurGV
https://twitter.com/xatosi/status/748155011587145728?lang=ja
まだこんなこと言ってるキモオタがいるのか
まじオタクキモいわー

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 10:34:47.43 ID:pm+ZOB6b
>>779
でもその人、ネトウヨではなく反自民感情が強いタイプの人だな
右翼利権を滅ぼす事が生きがいだとbioに書いてある

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 10:38:13.41 ID:FGTkurGV
>>780
ネトウヨとブサヨは紙一重だってはっきりわかんだね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 13:05:41.49 ID:cyz7UZ7K
やん大先生様、伊藤弁護士のツイートにもれなく憑いてくる感じだったけど
件の騒動以来憑いて大丈夫か選ぶようにはなったみたいね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 13:48:57.66 ID:Muu6IPCC
>>782
今度は自分が炎上したからびびったんだろうね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 13:54:02.97 ID:em1RQRh4
やん、昔はちょっと為になることを言ってるのも回ってきたんだけど、だんだんおかしさが加速したのか
最近は有村氏に謎の絡みをして呆れられたり若林氏に因縁をつけて呆れられたり、そんなんしか見ない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 13:57:57.23 ID:vhkHLTwa
一度ネットから離れた方が良いな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 14:59:11.29 ID:NU3LAKAK
そういえば、やんも反左翼反フェミニズムで山田太郎支持だな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 15:01:16.01 ID:NU3LAKAK
『オタクなら山田太郎を応援しよう』「そうなんだ、じゃあ私共産党に投票するね」
http://togetter.com/li/991619
コメ欄にやんがいる。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 15:02:01.98 ID:kwIVu2Ls
>>786
市川ちんしゃぶと一緒だな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 16:25:51.35 ID:z1jrsku1
キングビスケットって大月なのね……知らなかった
こういう雑な話と見栄の切り方だけは上手な在野知識人にダマされる人もいるんだろうなあ
若くて頭のいい子ほどひっかかりそう

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 16:35:52.92 ID:IN4+m9++
>>788
勝手に市川大河と同一人物という事にされて、市川ちんしゃぶと呼ばれてるのは俺だと思うが
俺はヘイトスピーチ規制法賛成派だし、山田太郎は支持してないし、左派政党を支持し、左派政党に投票しているタイプなんだが。

市川大河という人の事はよく知らんのだが反ネトウヨ派では無いのなら好きではない
あと俺はフェミニズムについても完全なアンチという訳では無いと思う。福島瑞穂先生の事とかは応援している

俺は下の萌えオタラブライバーの人と同意見の人間なんだが。

黒澤ルビィ@ラブライブサンシャイン ‏@hbk01061 4時間4時間前
https://twitter.com/hbk01061/status/748355103032115200
民進党の有田さんのツイートをみてるとネトウヨからの嫌がらせが多いな。
それでも有田さんにはネトウヨからの嫌がらせに屈せずにヘイトスピーチ根絶に向けて頑張ってほしい。
また有田さんは菅直人さん同様に脱原発を貫いてる。#有田芳生を応援しよう


俺を批判するにしても藁人形叩きにならない範囲で批判しろよ。中傷を用いて批判するっての卑怯では

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 17:12:02.24 ID:+jPZ+YtT
>>790
一緒にわら人形を叩いていこうな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 17:20:22.82 ID:Kr4iN1Ci
https://twitter.com/unkotaberuno/status/748092664558452737
>オレはパヨクなの?ネトウヨなの?

ただのクズだと思いますよ
ネトウヨから叩かれるとか言う割にネトウヨとも仲良くしてるし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 17:42:32.46 ID:aMrqWd8J
>>792
その名前で社会的に活動してるというのだからすごい
こういう人の顕名での”ホンネ”を面白がってきたから現状があるのであろうが

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 18:46:19.93 ID:OLPycRHC
そういや第三極って原理主義っ気のある自由主義を左右のどちらとみなすかって話で
結局、自由主義は日本では右派的性格が強いってことに落ち着いたみたいな

ダイアンマンはあのへんが出す案なら代案になるのだろうかね

政治はサービスと嘯きながら国家制度に愛着を示すのも奇妙だよ
いざとなれば高飛びする金持ちのほうがよほど筋が通ってる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 18:49:20.48 ID:6MZmaOgg
>>793
もしかするとわかってやってるのかもしれないけど、こういう人ほど自分の党派性に無自覚なんだよね
ぱよちん隊とか言って喜んでる時点で、どこに立ち位置を求めてるのかわかりやすいと思うんだけどな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 19:08:15.42 ID:iM4RMmAX
結局日本にはリバタリアン保守なんかいないので、
左派潰しの方便としてしか使われない
クリント・イーストウッドみたいなやつのことな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 19:22:19.92 ID:jCacO+WC
第三極は本当にゴミだったよな
あれの支持者の残党がおおさか維新や新党改革に入れるんだろうな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 19:59:27.07 ID:+EFZGKP7
支持政党無しは第三極の最果てという気がする

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 20:34:11.48 ID:6MZmaOgg
https://twitter.com/oomisuzi/status/748392973717635072
https://twitter.com/oomisuzi/status/748395733477433344
https://twitter.com/oomisuzi/status/748402045200310272
https://twitter.com/oomisuzi/status/748405321358524417
https://twitter.com/oomisuzi/status/748405808384327680

この一連の呟きをみて、「支持政党なし」に対して個人的に感じてた気持ち悪さがなんなのかよくわかった
「とりあえずネット使った直接民主制やればうまくいくんじゃね?」みたいなぬめぬめした感じ
そういえば第三極も安保だの憲法だの、大多数のネチズンにしてみたらどうでもいいことに何も言わないで、与党に従うのがウリだったね
冷笑系は世の中を2chみたいにしたいのかもしれないけど、ねらーの俺でもそんなのはごめんだよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 21:20:00.93 ID:Dn71kn0x
冷笑系なんてインターネットコメンテーターサル真似マンでしょうよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 21:38:55.83 ID:5XfMNGxl
ろくでなし子って徹頭徹尾、怨恨をもとに行動してる人間だよね
それ以外ないのに潔いとか、すかっとするとかいう評価を冷笑系やそれ以外からも受けてるのが不思議だ
ツイッタランドの目の節穴さを改めて思い知る事例

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 21:44:36.19 ID:L0v3fO58
こいつら、維新と同レベルの詐欺師じゃん

「支持政党なし」の佐野代表、『自民党と公明党のいう政策以外は、全て絵に書いた餅』
http://nitewatch.biz/news/senkyo-2/

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:10:18.67 ID:R3taTCK7
>>801
私怨の方がまだマシな気が

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:11:23.69 ID:NU3LAKAK
>>801
ろくでなし子はありゃ怨恨じゃなくて「悪ふざけ」だ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:15:14.30 ID:5XfMNGxl
>>804
「悪ふざけ」の皮をかぶせた恨みつらみ
原動力は怒りだよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:16:52.01 ID:R3taTCK7
>>804
悪ふざけは高島弁護士じゃないかと。
水に落ちた犬のリアクションが面白くて、何度もしつこく蹴りを入れてるって言うか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:35:53.67 ID:jCacO+WC
高島は完全にあっちの世界に行ってしまった感が…
あれに比べたらモトケンがまともに見える

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:43:08.04 ID:R3taTCK7
>>807
なお総聯の弁護士は続ける模様

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:46:01.57 ID:jCacO+WC
>>808
完全にぶっ壊れてるようにしか見えないんだけど
TLが邪悪すぎてヲチする気にもなれない

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:54:52.67 ID:NU3LAKAK
>>805
「ぱよぱよちーん」以前、逮捕された当時のだったらそれで説明ついたとは思うけどそれ以降はなぁ…

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:57:06.25 ID:Na2c9OX/
完全にお仕事モードに入ってるから、あれじゃ信頼関係をつくる対話は無理でしょ
話をしただけ損だもん
まだモトケンさんのが話が通じそう。微妙に生真面目なところがある

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 22:57:30.84 ID:oDcs6DM8
>>808-809
しばき隊と朝鮮総聯は別に友好関係ではないし、驚きはしない

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 06:51:59.54 ID:GWm1NCn8
自称芸術家・ろくでなし子の原動力が怒りや怨恨ではなく「悪ふざけ」とする理由がさっぱりわからない
差別扇動の片棒を担ぐのは犯罪行為であり、それを「悪ふざけ」とするのは責任をあやふやにし、事実の矮小化にもつながるのだが
なぜ>>804 >>810はそこまでこだわるのだろうか?

https://twitter.com/ArbUrtla/status/488540997257687040
>まぁ僕も一緒に飯食ったり仲は良かったけどね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 07:16:30.88 ID:is+q08jX
>>813
>差別扇動の片棒を担ぐのは犯罪行為

ろくでなし子はそれを「悪ふざけ」でやってるから。
だからこそろくでなし子は悪質なんだよ。

差別扇動の片棒を担ぐ原動力を怒りや怨恨に求めたらそれこそ責任をあやふやにするものだし事実の矮小化だ。

逮捕された頃の、「ぱよぱよちーん」って言い出す前の自称芸術家・ろくでなし子の原動力が「女性をモノとしか見なさない男性」への怒りや怨恨だというのならわかる。
だけど今はネトウヨと一緒になって「ぱよぱよちーん」と言って反レイシズムや在日外国人を貶したりレイシスト画家のはすみとしこを「表現の自由」で擁護したり、ろくでなし子って反レイシズムや在日外国人に怒りや怨恨を感じてたのか?
どうみたって反レイシズムや在日外国人をおちょくって差別で遊んでるだけ、悪ふざけだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 07:44:00.56 ID:+I4e/aJy
「いちいち気にしないで笑い飛ばしてしまえばたいした問題でもないでしょう」
て態度は日本的だよね。門外漢の暴論というか。同調圧力というか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 07:52:46.04 ID:GWm1NCn8
普通、差別の扇動してる奴を批判する時「悪ふざけ」という表現は使わない

あと、ろくでなし子の怒りの対象は「女性をモノとしかみなさない男性」というより単に「自分を認めない社会」だろ
(芸術的な素養が欠片ほども全く無いのだから当然だが)
一緒につるんでる千葉麗子にも当てはまる話だが、誰からも相手にされなくなった人間が世間を呪うのはよくある事

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 07:54:54.40 ID:AsxNsDJy
>>814
>逮捕された頃の、「ぱよぱよちーん」って言い出す前の自称芸術家・ろくでなし子の原動力が「女性をモノとしか見なさない男性」への怒りや怨恨

これがまず違う
怨恨をもとに悪ふざけしてんの、徹頭徹尾
しかも自分だけじゃなくて、他人にも悪ふざけして笑い飛ばせって強要してくるのがうざい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 08:43:58.59 ID:YbA8D53N
>>815
まあ高島弁護士に晒される覚悟してまでやるほどのこっちゃないわ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 09:06:44.02 ID:bA3ZVWC1
>>816
いやいや悪ふざけで虐殺さえ煽動するのが日本人じゃないか
熊本の井戸に毒デマまいた奴らは朝鮮人に怨恨なんか無いだろ
笑えるからやってるだけだ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 09:09:19.33 ID:bA3ZVWC1
ID:GWm1NCn8 は「悪ふざけ」に「だから大目に見てやれ」みたいなニュアンスを勝手に感じとってるだろ
むしろ悪ふざけで差別し悪ふざけで虐殺を煽動し悪ふざけで人を殺すことが問題なんだ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 09:18:49.73 ID:WUZMCNf4
既出と思うけど


「差別する奴は差別が楽しいから差別をする」という前提を理解してない反差別は、脆い。
ttp://togetter.com/li/941053

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 10:38:09.03 ID:cKJJHhbL
>>817
ほんとそれ
女をモノ化する男への怒りや恨みだと思っていたフェミニストはろくでなし子に共感した
ところがフェミニズム芸術の流れに似ていたに過ぎず、
実際は「やっちゃいけないと言われていることをやる」という悪ふざけでしかなかったことがバレた
「やっちゃいけないこと」にはレイシストと一緒になって左翼をおちょくることも含まれる

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 11:28:32.03 ID:YbA8D53N
ろくでなし子一審一部無罪!
@rome5067 @729ng 野間やんオフ会にも野間やんの手下は誰も来なかったし、神原センセにも逃げられました。結局度胸がないんですよ。彼らを無駄に怯える方が彼らを調子に乗せるだけです。何かあったら法的に対処しますのでご心配には及びません。

余裕のコメントですなぁ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 11:58:06.77 ID:iC/TBl2n
高島と神原だと高島が真人間に見えて困る。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 12:39:59.46 ID:fdlT48cJ
>>823
>何かあったら

て何があると思ってんのかね
手法が暴力団追放運動のソレを模倣してるけど
暴力団と違って対話のしようなんかいくらもありますえ
弁護士さんも身の危険が無いようなの判ってるからか強気ですなあ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 12:42:59.81 ID:AsxNsDJy
>>824
それはない

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 13:00:51.46 ID:YbA8D53N
高島章(弁護士)@BarlKarth
@729ng @sivawits 野間氏にはじめてあったときは、身長の点はさておき、声の小ささ・発声の悪さが気になりましたね。声がほとんど通らないし、何事かを(正義とか)言っているのですが、ほとんど聞き取れない。

じわじわくるな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 13:09:42.55 ID:SCY63BGi
野間さんは俺同様、小柄なのに頑張って在特会と戦ってる姿には尊敬と親しみを感じる面がある

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 13:29:06.68 ID:tgrWY84l
おっそうだな
匿名掲示板でフェミと左翼を腐して嫌がらせして戦い続けような

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 13:47:41.76 ID:8LIi0bR4
ろくでなし子や高島みたいなまぜっかえしが2chっぽいノリだと大正義なんだろうな
つくづく腐った価値観だと思うよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 13:52:40.08 ID:YbA8D53N
>>829
Twitter社からお叱りを受けて逆ギレして「Twitter社はネトウヨ」とか抜かした野間さんの悪口は止めろよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 13:57:17.18 ID:sKzjspUR
>>827
合田某もそうだけど、自分がライフワークとして関わってる相手にもそんな態度で挑んでるのだろうかね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 14:02:00.86 ID:aes+Vg8X
野間氏は高島氏が議論を持ちかけようとすると、連れの添田氏が野次って妨害していた
ろくでなし子氏にまんこ見せろと野次ったり
その意趣返し込みだろう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 14:15:13.25 ID:KoknfKXg
(´-`).。oO(ろくでなし子は、「まんこはわいせつじゃない」とか言ってる割には、まんこ隠して生活してるよね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 14:18:16.12 ID:Fw5hroNS
裸体画の下半身部分を布で隠す国だからね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 14:22:49.28 ID:KoknfKXg
(´-`).。oO(ろくでなし子は、「まんこはわいせつじゃない」とか言うんだったら、正々堂々まんこ隠さないで生活すればいいのに。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 14:36:29.10 ID:tgrWY84l
>>834
馬鹿じゃねえの

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 14:43:11.73 ID:0JZmgIUT
>>834-837
鮮やかすぎる流れ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:01:11.67 ID:KoknfKXg
(´-`).。oO(いわゆるひとつのマンコジョークなのに、なにこの人ネタにマジレスしてんのw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:05:51.38 ID:8ML6Z5rq
リンチ被害者にお前の彼女が攫われないのは強硬派を穏健派が抑えてるからだ、
お前守られてる自覚あるのかと言い放った教授のツイートが静かになっててびっくり。

あの手の悪の組織もう閉店状態なのかね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:05:54.90 ID:0JZmgIUT
>>834-839
ここまでコピペ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:06:38.55 ID:0JZmgIUT
ぐがが

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:22:32.15 ID:Ok+uIGAG
ttps://twitter.com/juns_sikosiko/status/748754064603697152

米欄の面子がクールだわ
誘蛾灯みたいに連中を引き付ける何かがこの話題にはあるのだろう
サ○コ○スが建て主に絡んでるけどコイツもなにが専門なのかよくわからないんだよね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:26:25.22 ID:KoknfKXg
(´-`).。oO(口先だけで「まんこはわいせつじゃない」というだけで自らの身をもって証明できない口だけ番長は許さないべき

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 15:27:50.57 ID:YbA8D53N
>>840
まんまヤクザの理屈ですなぁ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 16:33:50.87 ID:isVE61zb
冷笑系プチブル説
https://twitter.com/Library_Yasu/status/748484361771618304
>プチブル」という言葉は、本来は労働者側の立場でありつつ、それを自ら認められずに資本家側に立っていると錯覚している中産階級の人々のことを指した
>「冷笑派」という言葉の指す対象は、本来の意味での「プチブル」に近いかも知れない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 17:18:28.30 ID:i/CVT36K
いい年してるのに家庭を持たないことでプチブル状態維持してるルンペンプロレタリアート多そう

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 17:26:37.95 ID:aXxh7m5t
浜松市公式Webサイト
ttps://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 18:01:39.92 ID:qRJHaXQz
>>828、3時間睡眠で倭人スレに大量投稿ってどこまでヒマなんだよ
文体に独特の癖があるので、IDを使い分けて書き込んでいる可能性も高い

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1466102203/400

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 03:44:08.45 ID:/hmuUoRD
前スレのフェミ話で名前出てた奴けど結局こいつも冷笑系じゃないの?
https://twitter.com/GreatJuanism/status/748834956026142720

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 07:04:44.14 ID:kqgE9cRT
ちがう
これはアイデンディティと差異と嗜好の差別性(≠差別嗜好)の一般的な話をしている

六糞の千の丘ラジオの話と比較すると冷笑系との違いがわかる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 07:47:11.47 ID:YVPbTGCN
https://twitter.com/boyakuri/status/746217173647974404
>大東亜戦争の描写がある作品については、例外なく、
>「戦後の価値観で戦争を語る登場人物」が出てきて、
>「はあ?!そんな奴おらんやろ!」的な展開になります。


そうか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 08:13:26.03 ID:4mc2tRtP
戦前的価値観の人間以外がいると文句つける人間もいるからね
確かにお前戦後から来ただろって人間も時々いるけど兵役逃れをしてたような人間も少なくないのを無視してるよなって

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 08:16:18.15 ID:YVPbTGCN
ttps://twitter.com/bonchacchanga/status/748905003448885249
>一方で無視され続けている現実がある 


グダチャンが例の地方民蔑視で左派に噛み付かれてるんだけど、「現実」って言葉が気になった
「現実」とか「現場」てメッセージ性を持つ使われ方をする語になってるけど、
ここでの左派の価値観の形而上的な性格を被害者救済の「地に足が着いた」観点から批判するのだけど、
なぜ被害者救済は必要なのかといえば、それは形而上的な価値観であるべきではないかと。
↑この問いに人心の荒廃で治安が〜とか努めて「地に足が着いた」形だけで説明しようとすると人格が破綻するのではないか

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 08:30:31.57 ID:2yeckMvj
>>853
やっぱり朝鮮人の古参兵に殴られて
涙目になる学者とかは基本だよね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 10:09:12.60 ID:Z4y68AfF
ttps://twitter.com/chobico58/status/748963646156382208
>目的(問題提起)の名目なら、意図的な歪曲や誤解を招く表現を採用し、新たな誤解を生じさせることも辞さない


これとか彼ら世界では「左翼のやり口」なんだよね
だから「同じ」方法でやり返さなければならない
逸脱を標準としてどんどん平均を下げていくというか

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 10:31:14.73 ID:Z4y68AfF
ttps://twitter.com/chounamoul/status/748159859376283648
>翻訳ソフトを介して韓国語を知らなくても韓国人と会話できるという趣向の掲示板が昔あってよく書き込んでたんだけど


シュナムルねいばー住民だったのか
あすこにヘイターじゃない人間がいたとは

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 11:46:03.01 ID:ANM1KEBx
きくまこが使ってる漫画アイコン、何ていうタイトルの漫画の絵なんだろうか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 12:21:36.40 ID:vVr440cN
>>858
漫画じゃなく挿絵
https://www.amazon.co.jp/dp/4480860797

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 12:37:01.88 ID:EVz/M3GT
李信恵が選挙と子供食堂とウティナン君しかツイートしてないけど当たり屋止めたの?
さすがにこれは笑っていいよなぁ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 12:55:59.56 ID:NHe4vZKK
>>860
ドブエの当たり屋のやり口は昔の統一教会の勧誘の手口ソックリで草生える。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 13:05:14.15 ID:LMZ9agdu
お前らが冷笑系になってどうすんだ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 13:17:48.72 ID:/hmuUoRD
>>851
そうなんかな、他と気色違うとはしても
なんか前に結構反表現規制界隈で好意的にRTされてるの見たかと思えばきゃしゃんの固定で晒されたりしてるし
でも前スレで名前出たときもそんな感じだったけど多分北守さんやデビルトラックさんとは相容れないタイプだよね

https://twitter.com/GreatJuanism/status/745624240490053632
https://twitter.com/GreatJuanism/status/724272680703156224

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 13:58:09.93 ID:sq2x5Ywv
ここは冷笑系を観察するスレだから、冷笑はスレ違いなんだよなぁ
別に立てろよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 15:41:15.94 ID:LMZ9agdu
>>863
ホアンは女子供と成人男性の権力差を見て見ぬ振りをして「なんでも自由」とだけ言う
リバタリアニズムの皮をかぶった保守

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 16:31:24.46 ID:/X9xQw0U
きくまこさんの冷笑系的盲目について
ttps://twitter.com/greg_yamada/status/748768506666070016
>もちろん、三宅洋平のような放射能デマゴーグはクソだと思うが、
>しかし同じデマゴーグの青山繁晴を華麗にスルーしているあたりキクマコ先生の何かが色々透けて見える。
>別に言及する義務はないけど、デマと戦っているだけというポジショニングは臭い。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 16:35:16.91 ID:9qdDvAN7
juanさんは>>850でそう言う権力差が男と女子どもだけじゃなくて
日本人と外国人にもあるのに無視されてるし権力差を争うだけじゃ差別が増えるって言ってるんじゃないの。

過去ツイート見ると冷笑とも違うしまず保守じゃないだろ
気持ち分かるって言ったらjuanさんに逆に怒られそうだけど大事だ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 16:40:29.42 ID:/X9xQw0U
冷笑系がいつもより積極的に「与党の失敗」をフォローして回ってて
選挙期間中なんですねえと思

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 17:09:42.49 ID:nXDg1VoM
>>866
キクマコはニセ科学との戦い専門なんだから、青山のデマと戦う専門家は他にいないとダメじゃないか

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 17:55:32.64 ID:ZlL2JLme
「オタク=ネトウヨ」のレッテルが表現規制問題にここまで有害だとは。
「オタク=ネトウヨ」のレッテルに対するカウンターどころか、その手のサヨクに「オタク=ネトウヨ」は正しいと確信させてしまうような言動しか取れない。
もっとも、山田太郎氏の政局オンチと民進党の自滅もあるんだけど。
https://twitter.com/slpolient/status/749011037412700160

こいついつまでこんな事言ってんだろうな
こんな物をRTするレッドブルも同類だろ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 17:59:59.97 ID:ZlL2JLme
表現規制反対派がアレっていうよりかは
オタク自身がアレなんだろうな
「サヨクガー」を連呼してる奴ばっかりだし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 18:09:02.87 ID:WfJjDGGa
>>870
その直後に

「オタク=ネトウヨ」と決めつけ、オタクを攻撃するサヨクに言いたいことは、これに尽きると思います。 twitter.com/iwashi_

とツイートする支離滅裂っぷり。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 21:35:49.01 ID:bWr1J7Wq
>>871
AV強制出演騒動での規制反対派のコメント見てりゃそうなるわな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:21:57.78 ID:WpHEMigN
>>872
鐘の音とかと馴れ合い、オタク界に自浄作用をあまり働かせようとしてこなかったサイレントペラーって人は好きじゃないのだが
2chのオタク系の板に乗り込んできて
「オタク=ネトウヨ!」と決め付けた上で草を生やしまくりながらオタクをバカにするオタクアンチの人達(俺は最近も多く見てきた)は
先の事を深く考えず、「ともかく憂さ晴らししたい」という感情を優先してるだけではと思える

自民改憲案反対派を増やす事をよく計算しての行動では無い様に思える


ネトウヨの多くも自分の行動がもたらす結果を深く考えずに憂さ晴らしする事ばかり考えて、レイシズムやミソジニーに走っているのだろうから
リベラル派側、左派側にも憂さばらし重視で行動してしまう人が居ても仕方ないとは思うけど

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:30:43.78 ID:WfJjDGGa
>>874
彼らからして先の事を深く考えず「ともかく憂さ晴らししたい」という感情を優先してるだけなのを無視して、そうやって「オタク擁護」という看板で甘やかされてきたなれの果てが鐘の音ややんみたいなオタクだぞ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:33:15.12 ID:WfJjDGGa
>>874
贔屓の引き倒しで半分倒れちゃってるところにさらに追い討ちかけるようなことすんなよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:44:30.46 ID:hddGveth
dozreってやつはどうだろう?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:45:10.25 ID:WpHEMigN
>>875
自分は鐘の音やサイレントペラーを批判してるからオタクに対してとことん甘い姿勢を取ってる訳では無いよ

オタク男に対する厳しさと甘さが、俺と丁度同じ位のさじ加減の人間は過去、あまり存在してこなかったと思う

厳し過ぎる人と、甘すぎる人の二極端な傾向があったように思う

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:56:35.30 ID:WfJjDGGa
>>878
>オタク男に対する厳しさと甘さが、俺と丁度同じ位のさじ加減の人間は過去、あまり存在してこなかったと思う

ごめん俺、そういうことを恥ずかしげもなく言える人駄目だわ。
ネトウヨの言う自称「普通の日本人」とか自称「中立」と見分けがつかない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 22:59:58.48 ID:WpHEMigN
>>879
ネトウヨの言う自称「普通の日本人」とか自称「中立」はまんまネトウヨである事が多いのでは。

今回のケースに例えれば俺が鐘の音やサイレントペラーを批判しないタイプでないと
自称「普通の日本人」自称「中立」のネトウヨの類似系にはならないと思う

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 23:02:14.39 ID:hddGveth
dozreのTwitter
ttps://twitter.com/dozre?lang=ja

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 23:03:37.41 ID:WpHEMigN
「中道」を自称するネトウヨがネットで目立った頃、
「中道を自称する人間にはネトウヨしかいない」とよくネットで言われていたけど
実際は「中道を自称する本物の中道派」も存在していたと思う

例えば管元総理が「民主党は中道政党だ」とブログだかツイッターだかで言っていたが、
民主党はネトウヨではなく本当に中道派だったのでは。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 23:27:14.12 ID:1k2bXPhm
>>874>>878>>880>>882の脳内には前原、長島、野田は「本当の中道派」と写るらしい

素晴らしすぎる政治センスと分析力の高さにに草

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 23:41:10.99 ID:/hmuUoRD
ttps://twitter.com/GreatJuanism/status/747752594517401600
>それでも一番悪いのは保守派であり、また表現規制や健全育成云々制度その物だ
>一言で言う「オタク」も当然被害者だろう
>娯楽表現、エログロ表現、全て漏らさず大事だ
>だが尚、一番深刻な事を言うならば、少数者・弱者や青少年が自分の選択・表現・性を、抵抗の手段すらなく奪われ続けているのだ

きゃしゃんに晒されてる頃までちょっと遡ってGJが単なる反表現規制派でないのは分かったけどこの混合がどうして起きるのか分からない
俺が日本人だからか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 23:45:31.74 ID:/hmuUoRD
>>882
民主党についてはまったくそう思えない
中道と言うなら単にブレ過ぎだと思う

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 00:13:13.82 ID:djmPUA9V
>>883
個別に議員を見ていけば右派も居る事は言われるまでもなく分かってましたよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 00:15:32.72 ID:djmPUA9V
>>885
でもさすがにネトウヨではないでしょう
一部にネトウヨ議員が居るとしても党全体として見れば。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 00:25:20.05 ID:fQq+dtAc
栗原裕一郎ってすっかり冷笑に染まってるんだな
当然現政権を褒めるなといってるわけではないし、まあ先行世代とバランスをとるのは当然だよね、くらいにはおれも思ってるが
昔はもうちょっと慎重で良識的だったと思うぞ?
すごくふつうに言って「批判的に検討しつつ良い面はちゃんと評価する」ことと太鼓持ちは別でしょう
評論家として自殺行為じゃねーの、と思ったけど先行世代への怒りを見るにやりたいのは評論殺しなんだろうなあ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 00:32:22.88 ID:lE3Eu/mg
>>884
全共闘の時代、右派左派問わず男尊女卑は共有されてたみたいなもので、反表現規制派だって「表現の自由を守る」という看板を掲げてるわりにはヘイト被害者達の表現の自由には無関心だしそれどころか抑圧することに加担すらしてるし。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 00:46:27.32 ID:Bj6cWvKj
右もダメだけど左はもっとダメ見たいなメソッド、教本でも有るのかねw
なんか笑えてくるのだが

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 00:59:33.49 ID:lE3Eu/mg
>>890
自称中立がよく使うな、そのメゾット。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 01:10:12.31 ID:lE3Eu/mg
>>884
GJが反表現規制派の中にあってもハーフという少数派だからなんだと思う。

>俺が日本人だからか?

それはあると思う。
日本に住む日本人だからこそ見えないモノ、日本に住む日本人ではない人だからこそ見えてくるモノ、とか。 
きゃしゃんが何故彼を晒したのかを考えるとわかるのかも。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 02:32:25.54 ID:R4NSNUKm
>>884が書いてるきゃしゃんに曝されてる頃だけど
GJさんはもう百回くらいは反表現規制止めたいって気持ちらしい
ttps://twitter.com/greatjuanism/status/660788711399952384
多分このつぶやきで言いあらわしてると思う。

GJは男と女子どもやオタクとフェミだけが対立じゃなくてどっちもどっちでもなくて
表現規制は差別に似ててもっと根深いんだよって言ってるんだとこちらは解釈してる
あと反ゾーニングロリ擁護に見えるのも結構パフォーマンスな気が

倭人がインターネット差別について引用してた時に初めてGJ知って以来だけど普通の反表現規制じゃないし
北守さんとかあの辺りとは違うにしても問題意識はあると思う

それでも一応反表現規制名乗りで時々界隈でRTされて冷笑扱いされるのは惜しい。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 02:36:58.13 ID:HffxVryX
>>890-891
そのメソッドもマンネリ化してるわな。
「野党は憲法よりも経済の話をしろー」
「野党はアベノミクスよりもいい経済政策を出せー」
で、3年前からちっとも変ってない。
野党も左翼もこの3年で大きく変わったのに、何度指摘されても同じことを繰り返すだけ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 03:08:41.95 ID:+l2QkKMw
>>893
規制反対派の対人感覚ってウヨから見てもドン引きのレベルだからな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 03:23:39.98 ID:aVcq3e6T
同性愛に対して(一応)開かれている米国で、その道を切り開いたコミュニティが実質白人富裕層だけのもので
彼らの問題以外は「存在しない」扱いだったのはそんなに遠い昔ではないはず
反表現規制が男性のモノになる可能性も十分あるよね。そうなるとフェミサイド等は放置される危険がある
Juan.Bの危惧ももっともじゃないかな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 03:33:31.78 ID:lE3Eu/mg
>>896
>反表現規制が男性のモノになる可能性も十分あるよね。そうなるとフェミサイド等は放置される危険がある

反表現規制派が反左翼反フェミニズム路線を取るようになって大分経つよね。
その反左翼反フェミニズム路線が図らずも家父長制復活と表現規制を望む日本会議と歩調を合わせることになってしまっているのは興味深い。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 05:48:06.54 ID:oYwVj4yj
ホアンって小学生とセックスしたいとかRTする奴だろ
東夷の倭人の同類

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 06:44:07.73 ID:oYwVj4yj
いつもの長文きもい奴もそうだけど
有村とか倭人とかホアンみたく左派に許容されているように見えるミソジニストのポジションを渇望してるんよな
実際は許容されず批判されてるのを見てないだけなんだけど、左派の誰々さんと仲がいいぞ〜とか言って、村八分になるまでは許容されているとみなすから何言っても無駄なんやな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 07:07:06.47 ID:F1Otzt1I
>>790
>勝手に市川大河と同一人物という事にされて、市川ちんしゃぶと呼ばれてるのは俺だと思うが
>市川大河という人の事はよく知らんのだが
前前スレで市川の話してたくせに呼吸するように嘘つくよな
なあ市川

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 07:15:38.61 ID:d6dVGvd3
>>895
人との距離が測れないてオタクそのものじゃないですかー

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 07:20:33.45 ID:d6dVGvd3
ネトウヨはこのへん工夫がする手合いが出てきているように見える
マウント術というかずうずうしさというか馴れなれしさというか
SNSの「諦めるまで負けじゃない」特性を活用して何度も同じ話を蒸し返すのを意図的にやってくる
その行為を補填(隠蔽?)する人当たりのよさみたいな感じ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 07:29:24.52 ID:wrojHSPI
確かに民青の変わらぬダサさについて冷笑するのはよくない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 07:35:59.47 ID:F1Otzt1I
女同人作家はグチャグチャに殺したい有村や女児とセックスしたいJuanと並べることで
倭人をマシに見せかけるという高度な

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 07:42:49.03 ID:d6dVGvd3
ttps://twitter.com/kotnei/status/749292589090607104
>自分の周りにふつうに生活している具体的な人が浮かぶからこそ、微力ながらも反ヘイト運動に自分を投じさせているのだろう


これとか
「身近な感覚だけで事を判断するとマクロで見たときに間違うことがある」みたいな
青少年犯罪は統計上〜の話大好きでしょ彼ら
大局的であることは当事者性を欠如する意味で距離・時間を無視できる雑談とは相性が良い

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 08:22:03.52 ID:Y9Jxr7oU
オタク男ガーって
オタクに女も男も関係ないよ
等しくアレだってのは色んな所で証明されとる

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 08:29:38.88 ID:d6dVGvd3
菅野完さんの、日本会議がやってきたことは『女子供は黙ってろ』運動だ
ttp://togetter.com/li/994270#c2851619
>ここでクサしてるおっさん子供と同じメンタリティや

米欄
しめすへん@みそかつ県 @shimesuhen
>でも家父長制って日本の経済を効率よく回すための現実的手段でもあるよね。理想とはかけ離れてるけど

「経済的(発展?)合理性」に逃げるか

清水代歩 @kaho_biz
>という纏め本文の論には全く何の根拠もないんですよ。
>つまりこれは陰謀論にもなってない、漠然とした印象による決めつけ以上のものではないです。

という論的硬性=技術に逃げちゃう

ノイホイの個人攻撃を始めるのは
>思想的柱がないから自分の子供じみた反抗心にドライブされる。

中立太郎とすると上みたいな「意見」がでてくるのが彼らの中立なイデオロジー
論的硬性にしたがってイデオロジーを構築したのではなくて
イデオロジーにしたがって論的硬性を都合で振り回してる
「未熟な科学」を守るために設置された安全装置=論的硬性を社会に直接適用したときに何が残るかというか

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 08:36:07.00 ID:nlMAYA8w
>>898
大塚英志が宮崎勤事件の時に「少女たちはなぜ可愛いのだろう」とか抜かした時と何も変わっとらんなw

>>905
統計上とか持ち出さなくても最近の若い奴は大人しくて中高年ほどDQNが多いわ。特に田舎とか。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 08:51:47.53 ID:MTyd3nkv
>>904
避妊さえするなら女児とのsexも可とJUANは言ってたが(ちがったらすまん
これじゃ児童買春やレイプすら正当化される可能性あるんだよな 避妊したからあれはレイプじゃないてたわごとと大差ないだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 08:56:00.71 ID:nlMAYA8w
>>909
そう言うのはロマン・ポランスキーとかウディ・アレンとか宮崎駿とか大林宣彦当たりの自他共に認める変態さんが言うのならともかく市井のTwitter民が言うのはねぇ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 09:09:23.48 ID:2eTX3pjx
バカッターならぬ変態さん炙り出し器。そのまま火炙り

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 12:05:26.10 ID:HVxPmSz5
>>893 >>899
デビルトラックや廃液のあの選好?の厳しさはなんだろうね
一貫したものを感じるのだが言葉に出来ない

https://twitter.com/haieki/status/749422977192648704
>ガバガバな時点で信用に値しない

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 12:34:38.64 ID:tAli1e92
>>900
>>770の「シミルボン」という投稿サイトにあった市川大河のプロフィールに「メガビタミン・ショック編集」とあるので調べたらトンデモ本だった

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1407508409/51-79

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 12:40:25.49 ID:R4NSNUKm
>>909
>>910
そんな事言ってないだろ
ロリコンも生きてるんだくらいのはず
ハーフ差別で感覚が変わってるんだろ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 13:32:44.38 ID:5KpAYkDA
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/749103810191077376
>立ち位置が誰かに似てると思ったら、田原総一郎だ


そういう文化圏なのだろうか

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 14:27:26.15 ID:yUc5j0bB
>>900
ツイートを少し見た中で、思った事を語っただけではないか
ちなみにそのツイートの中には冷笑系風の発言とかネトウヨ風の発言は無かった

その後、ネトウヨアカウントと親しくしてるっぽい?事を知ったが

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 14:35:13.22 ID:yUc5j0bB
>>899
Juan.B@非国民ハーフさんとか東夷の倭人さんとかを嫌いだと発言する左派アカウントがあるのは知ってるよ
ヘサヨクラスタは基本的にフェミスト性が高いから
ヘサヨクラスタにおいては、フェミニズム精神を守ってる度が低いタイプの人間は
アンチネトウヨの左派政党支持者であろうとも嫌われ、仲間じゃないと見なされる傾向がある事は知っている

そしてヘサヨクラスタの人達は「ヘサヨグループに受け入れられるタイプの人間であらずば左翼にあらず」という感じの態度を取る傾向がある様な気がするけど
ヘサヨクラスタ外ではあまり受け入れられてない価値観だと思う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 14:38:10.29 ID:yUc5j0bB
ヘサヨクラスタの人達って「リベラル派は左翼じゃない」と言う事が結構あるが
つまりヘサヨクラスタの人達は「リベサヨは左翼じゃない」という考えという事でしょう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 14:40:03.03 ID:+m9Jvd8k
>>915
そういえば東浩紀が一般に知られるようになったのって朝生からやな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 14:41:05.28 ID:pTXcgMLC
>>916
自分のことなのに「だけではないか」ってなんだお前

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 14:42:06.28 ID:lE3Eu/mg
>>915
すごいよくわかる。
東の「どっちもどっち」って討論番組での司会者ポジションだ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:23:42.01 ID:dr4VVulG
共産党支持の有権者は共産党が政権を取ることを期待して投じているわけではないと感じる。
最初から諦めがあって(わざわざ世論調査やらなくとも自民勝つだろと)、でも負けるとわかっていながら共産党候補に投票するのはそれが自民的価値観に与せず、抗っているというポーズになるから。
この「諦めの原則」と「自民政治から距離を置くアピール」を受容しない層から新規の共産支持者を獲得するのは無理なことなんだよ。
何か政治的な目的を達成(改憲勢力を削ぐとかw)するための投票先として原則的に成り立たないのが共産党だからね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:30:03.85 ID:C/UpiZMN
>>922
公明党支持者(≠学会員)っぽい言い分

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:32:50.85 ID:pTXcgMLC
なるほどこうやって野党を支持しない理由を探すのか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:41:32.20 ID:C/UpiZMN
公明党は苦労してるよな、とは思うんだ
なっちーも元々ソッチ方向の人じゃないだろうに

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:45:16.17 ID:2Kfe+18h
>>923
どっちかって言うと議員板によくいる反代々木反自民って手合じゃね。

>>925
舛添騒動みてると学会員の不満何気に溜まってそう

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:53:28.07 ID:dr4VVulG
政党に『革命』を託されて一定の勢力を得ることに成功したのは維新(現おおさか維新)だけじゃないか?

上の話とは直接関係ないが、
自公でも新規の支持票を掘り起こすのに手を焼いているのに民進共産が苦労しないはずがないのだ。

改憲阻止運動は盛況だけど、改憲案の是非を議論する場が少ないのは残念。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:57:17.13 ID:C/UpiZMN
>>926
野党不要論みたいになるのはちょっと

公明党としても付き合いたい相手は今のグループじゃないだろうし
選挙になにかあればお目当ての相手に交代するかもしれないのにねw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 18:10:12.42 ID:xSM5Uo5/
ゆーずー無碍ってやつも冷笑系?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 18:19:28.88 ID:cE0bpOgV
>>929
RTが香ばしすぎる面々

>>926
https://twitter.com/cochonrouge/status/749509128146391041?lang=ja
>ダイアモンドの先週号の特集

学会も色々あるのねえ。。。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 19:10:44.58 ID:L7/MTxqn
加藤azukiが犠牲者の行動を「傲慢」と評して炎上してるがその冷笑的な言葉こそまさに傲慢だろう
必死に言い訳のツイートを連発し擁護をRTする姿はみじめ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 19:22:34.27 ID:TCceP630
>>927


> 改憲阻止運動は盛況だけど、改憲案の是非を議論する場が少ないのは残念。

だって改憲案出してる自民党が議論しようとしないんだからしょうがないじゃん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 20:07:32.94 ID:IbFBgtHg
>>931
こういうの多いね
誰が一番ギリまで逸脱できるかのチキンレース
崖から落ちたのに石を投げるのまでセット

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 20:28:28.19 ID:nhwSplDZ
ゲスマーチだな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 22:33:43.00 ID:oFv6BeK+
たらればって馬鹿なんだな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 23:26:39.23 ID:HffxVryX
議員選挙板の参院選総合スレも、冷笑系のたまり場みたいになっちまってるな。
さすがにうざがられてるようだが、「自民工作員は帰んな」ばかりじゃ連中に効くはずもない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 23:36:25.16 ID:dr4VVulG
>>932
自民憲法草案に賛成な国民だっているじゃないか。
彼等と反対派を戦わせたらいい。
でも反冷笑系の方々は議論するまでもなくこの改憲案は論外だから古臭い護憲運動に専念するのだろう。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 23:48:03.93 ID:nhwSplDZ
稼いでるんだし(冷笑系からの)人望あるし馬鹿じゃないだろ
立ち回りもどうすれば冷笑系に好かれるかわかってやってる

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 23:52:44.08 ID:fy7pdzdQ
そういえば一昔前に流行った詭弁のガイドラインに
「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」というのがあったっけ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 00:02:52.33 ID:PV4dEFpG
>>938
つまり馬鹿な振る舞いこそが好きな冷笑系って馬鹿なんだな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 00:13:42.12 ID:4QssOUfG
>>913 >>920
このスレを監視しているのか、書評投稿サイト『シミルボン』の自己プロフィールから
「平井和正氏と組んでメガビタミンショックの編集チームに加わり」の一項を削除した市川大河のセコさ
(元の文は「シミルボン」「メガビタミン」「市川大河」で検索すれば確認できる)

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 00:31:21.24 ID:SJApJqeP
>>941
やっぱりちんしゃぶは市川で間違いないな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 00:47:32.45 ID:vQ0PeHqd
>>937
議論にならないのは議論から逃げてる改憲派のせいなのになんで護憲派を叩くの?
論理的にものを考えろよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 01:32:32.24 ID:+pV19H+o
http://anond.hatelabo.jp/touch/20160704011922
なんか見つけたので貼る

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 01:37:24.48 ID:SJApJqeP
>>944
夜中に笑わせないでくれ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 01:40:29.17 ID:4yFzIYsa
市川市川言ってる基地外はほっとけ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 01:41:52.33 ID:uLO/4KPe
本人光臨か

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 01:56:54.45 ID:dT9fAxuB
>>944
山田シンパはその山田の言う事すらろくに見て(聞いて)ない
もしくは都合のいい部分だけつまみ食いして都合の悪い所は見てないふり

というわけですね

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:04:05.25 ID:20MRqfiR
>>943
護憲派だって議論に値しないほど酷い草案だからと、論争の扉を閉ざしているように思えるよ。

自民憲法草案の理念は国民の総意なんかでは全くなく右派組織が確立した「反国民主権」「家父長制」思想をベースとしており、実質的には日本国憲法へのハッキングである、つまり『憲法クーデター』だと。
なので、反対以外あり得ないと。

どっちにしろ改憲発議が出たら、護憲派も改憲派それぞれの言い分の正当性を訴えかける煽動的なキャンペーン展開の応酬になるのは目に見えてる。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:22:58.86 ID:1AZDEvt+
あまりにもバカげたものって「乗ったら負け」だから

あと自民の思惑は要は「近代を止める」なので、どれだけ真面目に批判しても
多分無敵くん化して勝利宣言というのが目に見えるというのもある

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:31:33.31 ID:7YFSQPeI
>>936
あそこは小沢信者が暴れ過ぎ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:36:36.33 ID:20MRqfiR
運動体の方針としてはそれでいいかも知れんが、国民の理性は宛にならんよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:38:33.61 ID:7YFSQPeI
野間易通 ‏@kdxn
ダッカでテロに遭った被害者の一人が "I'm Japanese. Don't shoot" と言ったという報道を見たけど、"I'm Japanese" はもはや、あらゆる意味で虚しい言葉だ……。

野間易通@kdxn
ひとつには、近代とジハーディストの闘争に、もはや日本は無関係と思われていないこと。もうひとつは、日本は豊かで平和な国というイメージが、すでに失われていること。

野間易通@kdxn
"I'm Japnese" は、意訳すれば「俺は関係ない」である。しかし世界ではそれは通用しなくなった。かといって、「俺は関係ない」に戻れるか、あるいは戻るべきかといえば、それもまた違うだろう。
https://twitter.com/kdxn/status/749424713059807232

野間さんにしては珍しくDD論だな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 02:45:58.15 ID:8AwCAvit
>>953
DD論というより「戦争は始めるより終わらせるほうが難しい」とか「戻るとして、それからどうする?」って類いの話だろ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 03:34:17.45 ID:3CjEboeN
https://twitter.com/jigen_the3/status/746386782921490432
なんで改憲案に具体的な対案が必要なんだよ?
馬鹿ジャネーノ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 04:24:03.10 ID:VYVDR3xb
野間さんって「ISISを止める為に日本も武力行使した方が良いのかもしれない」
というスタンスを前から打ち出してなかったけ

それでツイッターの左翼からは
「野間は左派じゃない!右翼だ!」と批判されていた様な気がするんだけど記憶違いだろうか

「9条改憲あり派」だった事ははっきり覚えてる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 07:36:54.41 ID:GjdKVsSd
>>915
著名人や有名人のオタクにまともな奴なんて居ましたか?
俺は居なかったと記憶している

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 08:07:57.63 ID:kaYxIuhv
https://twitter.com/oki_fujiwara/status/749450416413249536
>お前らの意見は通らない。通したければ尋常ならざる努力と運と金と人望がいる


夢破れたネトウヨの泣き言

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 08:39:02.32 ID:h0SI9h7X
めいろま@May_Roma
わ左翼の人々は、人種差別はいけませ
ん、話し合いをしましょうとか言うけど、自分の高い給料を削って最低賃金の人に回して下さい、貧民街に引っ越します、私はもっと高い所得税を払いますとはいわない。基本的に嘘つきなのである。

貧乏なのは自己責任とか本で書いてたのになぁ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 08:46:15.11 ID:vQ0PeHqd
>>949
君は「なんでもサヨクが悪い」というイデオロギーに染まってるようだからイデオロギーを抜くようにしたほうがいい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 08:51:06.92 ID:MORAKSdk
【速報】山田太郎参院議員、秋葉原で演説中に鉄扇を持ったキチガイに突然暴行される [無断転載禁止]©2ch.net [229725295]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467548764/

やっぱりアキバは怖いのう

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 10:00:28.58 ID:I4AVkfYq
さすがオタク

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 16:55:56.26 ID:7ODFsz6v
>>944
山田太郎信者(アカウント見たらJSFをRTしている所が痛かった)同士の会話
「ノイホイ界隈の遺恨のとばっちり」というのが藁人形とび越えて昼間たかしレベルの被害妄想

https://twitter.com/redcrab_library/status/749216956390137858
リベラル界隈で山田太郎叩きおきてるのか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 20:18:58.30 ID:P7kpqAKR
信者というかオタクで良いんじゃないか
オタクなんてそんな程度なんだし

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 20:22:20.29 ID:kgIQDjeO
んだんだ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 21:42:41.56 ID:jb2mZNyu
昼間たかしってゼロアカ絡みで見たような・・・
まだ生きてたんだな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 22:10:38.17 ID:Ee3giQoP
昼間のアカウント見たら気持ち悪いくらい山田太郎を持ち上げてるな
「努力」が評価されてか、ニコ動で山田と対談するようだが

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 22:26:49.08 ID:MORAKSdk
【朗報】有田芳生「選挙活動していると不審なネトウヨ君が必ず現れます。ネトウヨ君、お疲れ様です。」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1467631043/

この人選挙受かる気あんのかね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 23:03:31.90 ID:vQ0PeHqd
>>968
なんでないと思うの?
そんなこと思う君の頭が心配だよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 00:13:37.91 ID:FCr5JlBg
>>964
いや、山田信者の方が正しい。山田太郎を支持してない表現規制反対派のオタクは居るから。

以下、山田太郎を支持しない萌えオタク男達のツイート

高塚旧太郎‏@choi50230
https://twitter.com/choi50230/status/749210035155152896
「表現規制反対。だから山田太郎なんか間違っても支持しない。」が正解だと思ってるけどね。僕は。

黒澤ルビィ@ラブライブサンシャイン‏@hbk01061
https://twitter.com/hbk01061/status/749952406226513920
その通り。山田太郎が所属している新党改革も自民の補完勢力であり改憲勢力。#山田太郎を落選させよう


黒澤ルビィ@ラブライブサンシャイン ‏@hbk01061 7月3日
https://twitter.com/hbk01061/status/749494219098591232
小川敏夫「憲法改正と言えば9条の改正だけに目がいきやすいと思いますが、表現の自由も制限されてしまうんです。」
その通り。東京に住んでるアニオタのあなた、アニメの表現規制に反対なら民進の小川さんに投票すべきだよ。
山田太郎には絶対に投票するな‼︎ #小川敏夫を応援しよう


스타하노프‏@stakhanov44
https://twitter.com/stakhanov44/status/746000654930419712
俺が山田太郎を支持しない理由@安保法制に賛成したAヘイトスピーチ対策法に反対したB支持者がうさんくさい 以上

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 00:19:40.38 ID:FCr5JlBg
>>964
あと下の、さまよえる趣味人‏@comicmadmanは↓この共産党批判に同意的リツイートをしている山田太郎を支持しないネトウヨオタク
https://twitter.com/vorty250/status/749429622522015744

さまよえる趣味人‏@comicmadman
https://twitter.com/comicmadman/status/680899696211050497
また山田太郎、コミケの邪魔しに来るのかよ。漫画を守るとか言ってれば票に繋がると思うな。
あんな場所で街宣車使って喚かれたら、心底うぜえ。あれは絶対支持しないって奴も、間違いなく増やしてるからな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 00:42:47.94 ID:ugusYsoM
ID:FCr5JlBg
今日のちんしゃぶかな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 01:32:26.16 ID:8dhtu2oj
>>963
これらを読めば何故山田太郎が非難されるのかが掴めると思う。

児ポ法関連

山田太郎氏を非難する呟きまとめ
http://togetter.com/li/958282
改正児童ポルノ法の附帯決議に関する件
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/mobile?date=20160625&guid=on&section=1466789483


高市の停波発言関連

山田太郎に投票したくない理由、山田太郎に投票しなくてもいい理由
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/mobile?guid=on&date=20160624&section=1466700179

はてなブクマまで読むと尚良しかも。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 01:35:52.39 ID:8dhtu2oj
“山田太郎氏を非難する呟きまとめ”は安保法メインだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 02:42:19.69 ID:dqmP8J97
俺のふぉろわーさんでよくやりとりするオタクの人は大方共産か民進に入れる気でいるっぽいけどな
昔はちょっと肯定的に見てた人も安保や高市発言で見捨ててるので、今残ってる人はまあそういうことでは

このへんは観測範囲の問題もあると思う
(オタクの知り合いがいない人は、どうしても声のでかいあのへん界隈が目につくのは当然だし)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 03:10:46.61 ID:RaCWdgHp
山田太郎の問題は最近になってやっとオタクたちの中でもいろいろ書くようになったけど以前はヘサヨ的な人さえ山田太郎をどう扱っていいか分からない雰囲気だったじゃん
普段のあの人たちにしてはなんか不思議に反応が遅すぎた気がする

検索しててみて例のjuanはオタクとの関係まで見抜いてたけど諦めてるし
ttps://twitter.com/greatjuanism/status/725344006541025280
ttps://twitter.com/greatjuanism/status/644877848952442880

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 03:27:03.13 ID:RaCWdgHp
瀬川深も一応去年の安保の時に山田太郎考察してるけど瀬川はあまりヘサヨっぽくないと言うか「北朝鮮みたいって例えるな」みたいな批判をされて喧嘩してた気もする
とりあえず山田太郎が見過ごされ過ぎてた

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 04:16:21.50 ID:8dhtu2oj
>>976
>普段のあの人たちにしてはなんか不思議に反応が遅すぎた気がする

最初っから「表現の自由を守る人」とは見なしていなかったんじゃないかな。
例えばこの人

Apes! Not Monkeys!  本館
2009-06-05
▽[政治・社会]強制されてるんだよ、ある意味で
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20090605&guid=on&section=p1#c

2009-06-02
▽[政治・社会]工作員発見 http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20090602&guid=on&section=p1

こういう考え方の人が山田太郎を「表現の自由を守る人」と見なすとは思えないんだよね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 04:49:23.34 ID:8dhtu2oj
もうちょいと思って漁ってきたけど、改めて読むと今の山田太郎とその支持者達や表現規制反対派の問題点があらかた出尽くしていて(俺感想)ちとビックリ。

2009-06-07
▽[政治・社会]なんで好きこのんで分断統治されたがるかな
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20090607&guid=on&section=p1
2009-06-09
▽[政治・社会]簡単にまとめ
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20090609&guid=on&section=p2
2010-12-28
▽[政治・社会]別にびっくりするようなはなしではないが
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20101228&guid=on&section=p1
2011-01-05
▽[政治・社会]「キリッ」について
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20110105&guid=on&section=p1
2012-12-02
▽[政治・社会]ストレートにヘイトスピーチ規制した方がマシでは?(追記あり)
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/mobile?date=20121202&guid=on&section=p1

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 05:59:41.44 ID:X9Q7RWpX
>>972
>>970-971だけだとまだ断定できないが、
>>973-974>>978-979を見ると(しつこさと内容の無さ、文章から滲み出る独特の気持ち悪さから見て同一人物だろう)
確かにちんしゃぶ=市川大河としか思えない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 06:08:25.51 ID:AjFEmq9f
青識亜論bot(自動)‏@seishiki_bot
https://twitter.com/seishiki_bot/status/748873811102035968
何を甘えたことを。自己責任という言葉は使いたくないが、 必死に勉強して、必死に就職活動をして、
必死に何もかもをやって、はじめて死なない程度の平凡な生活が手に入る。 そんなの、有史以来、人類が普遍的に受けてきた試練じゃないか。


↑これと同じ様な意見を2chのオタク系の板でよく見てきた
必死に努力しなかった人間は不幸になるという社会のままでも良いと考える保守派オタクの意見を多く見てきた

そしてそういう低人権意識社会が維持された方がポルノを守り易いんだと考えて保守派を支持する保守派オタク達───
そういう保守派オタク達が山田太郎支持者の何割か、あるいは大部分を構成しているのが現状なのだろうと思う

>>978の上のリンクのコメ欄にて
「冷たい寛容をこそ養うべき」と言ったNaokiTakahashiもそういう保守派オタク達と通じる考えをある程度以上持っている人なのだろう

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 06:20:35.84 ID:dqmP8J97
山田太郎については、なんか知らん間にもてはやされてた感があるなあ
左派気にくわない系の表現規制反対派が赤松あたりにのめりこんだ辺りで(赤松はまあ利用価値はあると思うが)
もう勝手にやってくださいって感じで関わらずにいたらどこからか沸いてきたって感じ

大体、去年おととしあたりはヘサヨと言われるような人たちは表現規制界隈の動向なんて
忙しくて気にしてる場合ではなかったのではないか

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 08:22:30.20 ID:bCqTcJSX
きくまこさんは何週か分からない集会遅れだけど、かれらの経済「左派」てこんなんだよね
下々同士のパイの分け合いで一億総下流。その下は直に死


https://twitter.com/kikumaco/status/748560031562375168
>デフレで得をするのは、資産があって働かなくていい人たち

https://twitter.com/yukoba1967/status/749758456349859840
>アベノミクスで得したのは資産があって働かなくていい人たちだろ
https://twitter.com/yukoba1967/status/749759659016220673
>2013年以降の現実の日本経済で起こったことを見て、アベノミクス(リフレ)は弱者にやさしい、とか、
>いまだに言える人がいることに驚き

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 08:26:10.88 ID:bCqTcJSX
「表現の自由」と同じような形で「財産権の保護」を理解してるように思うのだが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 08:26:49.80 ID:txWnE88M
山田太郎の話になると
ネトウヨとかアレが沸いてくるのな
色々とお察しだな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 08:29:56.06 ID:txWnE88M
>>982
漫画家なんてミソジニーとかアンチフェミな奴ばっかで
少しも役に立ってなかったと思うぞ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 08:34:05.02 ID:bCqTcJSX
社会参加とは消費者的な参加であり(サイレンとマジョリティはこの文脈)、
そうした形でのなめらかな社会の運営のためには「良き消費者(良き観客)」であることが望ましい(羊ではない)

東芝クレーマーが印象深く語られるのはあれに何かの思想的なものがあるからではないかと

消費者民主主義論が流行ったのはソ連崩壊後あたりだっけ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 08:53:40.40 ID:bCqTcJSX
https://twitter.com/shameonsimamoto/status/750057272210911232
>「俺達こそ貧困層や社会的弱者の真の味方だぞ!」と言い張るポジショントークが最近流行ってるんですかね?


こういうの
なんかDV者の物言いめいたものを感じる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 09:13:44.84 ID:bCqTcJSX
昔の(今も?)朝日新聞は「いい性格してる」みたいな評を見ることがあるけど


https://twitter.com/SEXhsKF7/status/749871455957954560
>最近ツイッターランドで流行の冷笑系だかなんだか知らないけど、
>はっきり言ってあんな個人的感情丸出しなもの、
>本気を出した朝日新聞の冷笑の足元にも及ばないでしょ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 09:17:02.67 ID:lWk3s1lN
>>987
樋口陽一さん当たりは「消費者的な価値観が民主主義や市民的な感覚を駄目にした」とか言ってるけどね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 12:37:39.78 ID:8dhtu2oj
>>980
惜しい。
俺が例示した人たち、オタクに甘くないんだな、これが。

992 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2016/07/05(火) 15:04:36.18 ID:rMGz5CQP
次スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1467698579/l50

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 15:09:03.42 ID:HmFfTXgs
「ヘサヨ」の内実がわからん。野間界隈のジャルゴンにすぎず、彼らが勝手に投影しているサブカル左派(って過去の自分じゃないの?と思うわけよ)を適当に叩くための言葉に思える

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 15:51:19.15 ID:AjFEmq9f
>>993
自らヘサヨを自認してる人達も居る
誰かと言うと>>978で挙がったApes! Not Monkeys!さんの他、デビルトラックさんなど。

あらら@A_laragiさん、クーコ@kuko_stratosさん スタン反戦@haiekiさん、北守@hokusyu82さん、こぐま@qua_gmaさん、
flurry@flurryさん、えいこだん@denpa_hoihoiさん、tatuΣ@tatusigmaさん
なども、はっきり自認を明言した訳では無いと思うが
自認してると受け取れるかもと思える様な発言はあった気がする


「リベラル派は左翼では無い」と考えていて、リベラル派を左翼と比べると堕落した悪い存在であると見なしていて
反天皇制意識をしっかり持っていて、
そして世の中には「フェミニズム意識が低い方の左派」も居るけども、そういうタイプの左派では無い事
がヘサヨという事だと思う

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 15:52:28.90 ID:r83Bwgpa
ちょろが酷いな
主にRTしてる奴が

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 15:53:15.36 ID:r83Bwgpa
ID:AjFEmq9fが今日のか
スルー推奨だな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 15:57:08.92 ID:8dhtu2oj
>>993
それでほぼ合ってる。
「ヘサヨ」ってのは「“ヘイトスピーチに反対する会”に賛同したり意見を同じにする左翼」の意味だから。
ネトウヨの「在日認定」みたいなもの。


続きは次スレで。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 16:04:05.56 ID:AjFEmq9f
>>997
いや、こういう風に「ヘサヨ」を名誉ある地位だと考えてる人も居るから

apesnotmonkeys@apesnotmonkeys
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/637006915810127872
おいおい、どっちもふざけんなよ。「ヘサヨ」の資格はもっとずっと厳しいんだよ!


デビルトラックさん@deviltruck2010
https://twitter.com/deviltruck2010/status/638244159887798273
三大とか四天王は無理でも、ヘサヨ三十六歌仙くらいには選ばれないものか。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 16:08:00.16 ID:AjFEmq9f
「リベラル派は天皇制を許容する人間を含んでいたりしてけしからん」という意識とある程度以上のフェミニズム重視的姿勢を持ってる左翼である事がヘサヨの条件だと思う
ヘサヨを自認する人達にとっての。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 16:08:34.37 ID:8dhtu2oj
>>998
>>997は野間周辺からの「ヘサヨの定義」を言ってるんで、それ反証のつもりなんだろうが話が噛み合ってないから。

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